【医薬】かぜ薬など市販類似の病院処方薬、全額患者負担を検討・政府自民 [06/06/12]

　政府・自民党は、かぜ薬など市販薬と類似する医薬品を医療機関が処方した場合、公的医療
保険を適用せず全額を患者の自己負担とする方向で検討に入った。歳出・歳入一体改革の一環で、
医療機関の薬剤投与を抑える。医療費の2割を占める薬剤費の抑制につなげる狙いだが、来夏の
参院選を控え与党内の反発も予想され、調整が必要になりそうだ。

　自民党の歳出改革プロジェクトチームが検討、月内にもまとめる2011年度までの歳出削減案に
反映させる方針だ。


▽News Source　NIKKEI NET　2006年06月12日07時02分
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060612AT3S1100E11062006.html
▽関連
【医療】『医薬品を3段階にランク分け』　薬店では「登録販売者」も販売可能に…改正薬事法成立[06/06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149774058/
【社会保障】75歳以上の診療報酬　病気ごと定額制に　政府・与党検討 [06/06/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149461491/
【医薬】療養病床、医療・介護保険とも適用・厚労省が経過措置 [06/06/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149460852/

もう風邪もひけませんね。

４なら両想い

漏れ風邪には縁がない。理由は判らんが

インフルエンザにはかかるけどね。鳥なんとかとか・・

それだったら、いっそ免責制度を導入すればいいだろう。
保険の趣旨からいっても絶対免責制度だろう。

>>4 ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
こっち来んなｗｗｗｗｗ

ガラガラと崩壊しつつある医療保険制度。

風邪のときのＰＬくらい飲ませてくれよ。
ＰＬは市販薬と全然違うだろ？

風邪くらいで医者行くなってことか。
重病を見逃しそうだな。
悪化して医療費かかりそう。

代わりに各種検査費用減らすなら大賛成。
年寄りや暇人がサロン代わりに病院使うから、本当にえらい時でも待たされる。

財政赤字８００兆のツケは国民が支払え！　ってことよ

天下り役人用の特殊法人とか放置のままで

患者負担は、どのくらい変わるか次第だね。
市販薬が処方薬の1/3程度の価格なら負担はほとんど変わらないわけだ。

医者行っても薬定価じゃ
自分で買ってきて飲んでりゃいいか・・・・


その晩、突然あぼーん

病人は　死んでください　国のため
老人も　死んでください　用済みだ

いやー、日本って本当にいい国ですね。
こういう社会を作るため、皆さんは自民党を支持してきたのでしょう？

もう全部自費でいいじゃん。保険料とられるの馬鹿らしｽ

ちょっとした風邪でも薬屋で薬を買わずに医者にかかった方が安い

と得意げに吹聴してる馬鹿がいるからこれはしょうがない。

当に馬鹿に付ける薬は無いと言った所か。

薬剤費の大半は高度治療にかかる費用なのに

そんなに欧米の製薬会社を儲けさせたいのかねえ

風邪は万病のもと

風邪で死ぬ無職続出

些細な事でも病院に行く習慣はあった方がいいと思うんだけど、
これって間違ってるのかな？風邪ってバカに出来ないよね。
と思ったけど、風邪薬って幾ら？安けりゃｲｲか。

>>21
いっていちいち税負担ふやすから困るんじゃん
病院に老人が茶するサロンとかつくったり
ボランティアが相談うけたりとか
そういう施設併設したりとかしたらいいかもね

病院の待合室での会話

「あれ、今日は○○さん来てないの？」

「あー、○○さん今日は具合が悪いから
お家にいるって」

市販薬の類似薬が薬剤費の何割を占めているんでしょうか。

愛国心と言われましても無理です

>>14
> 病人は　死んでください　国のため
> 老人も　死んでください　用済みだ

国が国民に生命保険かけてから殺す予感！！



オリックス生命で。

普通の風邪かどうか患者には分からんから医者に診て貰うのに…。
これじゃ風邪っぽい症状だけど実は重篤な病気の発見が遅れる
可能性が高まるな。

国民の生命･財産を守るのが国の役目なのに…。
自民党は国としての使命を放棄してるように見える。

>>13 いや、かぜ薬ってのはかぜを治す薬ではないよ

>>27
そんなのはそこらの開業医ではチェックできないししないから問題なし。
仮に気づいても風邪の可能性があるなら様子見だよ。

全ての条件が金の無い奴の死へと向かっている。

社会主義並の高負担、資本主義並の自己責任。

双方の悪いところどりの国、それが日本。

>>31

なんかさ、日本の政治はみんな日本のTOP連中が生み出してる気がするんだよな・・・。
政治家、官僚、会社経営者・・・。

日本の一般市民はすごいがんばってるのにな。。。

>>23
こういうコピペ張る奴が必ず出てくるけど、
体のどこも悪くない老人なんて、ほとんどいないし。

１割負担だった頃は病院で薬もらってきた方が安かったけど、
３割負担になってからは、病院と調剤薬局の支払をあわせたら
市販の薬の方が安いことがある。
似たような効能で自分が支払う金額が変わらないなら
調剤薬局に技術料だの指導料だのを抜かれるより
市販薬を買って飲んだ方がマシな気がしないでもない。

別に全額負担でも、ジエネリックを処方してくれるなら、定価でも安いから負担にならない。

しかし抗生物質は出る罠。

ちなみにPLの薬価は6.9円
薬屋が儲かるためには、市販薬買わせるのが
いちばん。
狡猾な製薬企業の傀儡たるバカな政治家が
いる限りこの国の医療はマトモにならンな。

昔は、健康保険をしばらく利用しなかったら、お金が返ってきてたんだよね

>>35
禿同

風邪は薬を使わず睡眠と栄養で自然に治すのが一番

これはもうだめかもしれんね。
抗鬱剤ないといけてけないよ・・・

怒りに震えるな。

自民党は解散せよ！！

国会議員達は医療費を上げて貧乏人は病院にも行けず衰弱死させるきか？

「北朝鮮人権法案」
北朝鮮人権法案とは、法の整備も成されてないまま作られた「名ばかりの経済制裁」
に過ぎません。 これが可決したら、日本は北朝鮮からの難民を受け入れ
日本国民の血税で生活援助までしてやらなくてはならなくなります。

http://movie.geocities.jp/kitacyousen_houan/
サルでもわかる北朝鮮人権法案のフラッシュ
ビラのＨＰ
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/
投票まだの人お願いします
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=575

もう、機械の体を手に入れられる金持ちだけの世の中になってしまうね。

風邪でないことが判り次第に医者に行けやｂｙ厚労省のバカ野郎

こうして仮に医療費が削減されると、削減された分を役人が懐に入れようとして
実際に入れちゃうんだよな、そしてまた医療費の削減が叫ばれる、と。
金まみれの官僚共を死刑にでもしないかぎり幾ら増税しても歳出削減しても無駄。

>>33
老人性慢性疾患の管理っていうのを故意に隠して、
年寄りを悪者化しようと言う誘導だからな>>病院のサロン化宣伝

なんか悪者仕立て上げて制度ぶっ壊して弱者いじめ&金カッパライって
この政権の常套手段じゃん。高速道とか郵政とかも。
そのくせ金をフトコロに入れる方法は放置or強化だし

風邪なら薬局のほうが安い。
咳の酷いのは病院行くけど、ここ10年は内科に行ってないな。

>>47
日本の医者は一般的に過剰サービス。

イギリスも健康保険が完備しているが、
チョとした風邪なら向こうでは日本の数分の1で買えるアスピリンのめばいいと言われて突っ返されることも多い。

まずは国民の理解が得られやすい所から少しずつ改訂していくんだろう。
そのうちに盲腸とかも５割負担ぐらいになるぞ。

>>48
日本人が抗生物質を含む薬大好き民族ってのも背景にあるからなぁ…。
薬出す医者は名医、出さない医者はヤブ、って爺婆は思ってる奴多いよ。

流感は別として、風邪に効く薬なんて無いんだけどな。

風邪で点滴なんて典型的なプラセボだし。

>>48
なんでもかんでもアスピリン（w
いいよなぁ、白人のからだってどんないい加減な作りになってるんだろう?

薬疹って市販の総合感冒薬に多いのに政府は国民を慢性病にしたいのか
特にピリン系の風邪薬なんて連用してると数年で薬疹が出現するんだが

大衆風邪薬に特化した製薬企業とが儲けられるのね。
でも医師側にとっては受診者が減るから益々厳しくなるよね。

　市販薬をもっと安くしろ

>>54
薬局のセールで一番安いの買え。
どこのでも変わらない。

つまり、単なる風邪でいちいち病院に来るなってことだな
わからなくもないが、ただの風邪だと思ったら重病だったって人が
急増しそうだな
一応、病院で診てもらっておけば助かったものを、みたいな

これからは病院で
パブ論やルルを処方すれば無問題

ＰＬは味気なさ杉
すこしは、ビタミンやカフェインでも加えてクリ。

咳が止まらなく素人判断で風邪と決め込んで、市販薬を飲む。
↓
アスピリンや安い市販薬でしのぐがなかなか治らない。
↓
病院に行く。
↓
肺炎を起きしていた。ｏｒインフルエンザだった。アスピリン喘息を併発。
↓
治療期間が長引く。
↓
医療費が結果的に高く付く。ｏｒ入院ｏｒ死亡。
↓
若者は更に少なくなり少子化を招く。結果。増税でその場しのぎ。

>>1
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ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､ ）　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡

亡国政治キタコレ

>>58
> 肺炎を起きしていた。ｏｒインフルエンザだった。アスピリン喘息を併発。

年寄りなら高確率でヤバげ。
肺気腫とかやってたら発作来たところであぼーん。

風邪薬と病院処方薬を同じにする
↓
風邪で医者に掛からなくなる
↓
健康保険を使わなくなる
↓
健康保険(゜�凵K)イラネ
↓
健康保険の不払い増加・健康保険制度自体の否定運動開始
↓
保険料義務を削除した健康保険制度の民間解放法が国会で成立
↓
不払い急増
↓
保険破綻
↓
日本の医療レベルが先進国中最低に

>>60
乳幼児や老人、インフルエンザ患者も高確率であぼーん。

こういうことの歪みは
最初に弱者を犠牲にする。
しかし最初の警告に過ぎない。

その後、
「風邪」という自己判断のまま、病原体を撒き散らすことにつながり、
SARSや新型インフルエンザの大流行を巻き起こす引き金になる。
エボラ出血熱なども、最初の段階では「風邪」と区別されるものではない。

そのとき、
全額患者負担を決めた政治家たちは
己の無能さに気づくのだろう。
でも、その時には遅すぎたのだ



OTC製剤、売薬メーカからの圧力、利益誘導に
引っかからないように。

金の計算ばかりして、国家と国民にとって大切なことを
見失うことの無いように。

風邪が半年治らない、と言って受診したバァさんX-Pで立派な結核だった。家は食べ物屋。

>>64
　んーむ、シュールだ。

最近結核とか新種のインフルエンザが増えてきてるのに
蔓延してからだと貧乏人も金持ちもないんだが

↓
鳥インフルエンザ大流行

民は、品質向上＆価格下落の競争にさらされデフレ状態なのに、
官は、サービス低下＆負担上昇のぬるま湯状態・・・。


そろそろ真面目に投票しなくちゃね。

風邪は万病の元と言うからな。
かぜを重症化させて余計医療費の負担が増えるだけ。やってもむだ。

橋本龍太郎は全て自費で医療費を払ってもらいたい。

医療従事者の一部を公務員かしろっての
生活保護もそうだが、金で払うから高くつくんだろうが
囲い込んで物資で支給、コレ。しかしこれを大掛かりにやると次第に強酸化すると言う諸刃の剣、素人にｈ（ｒｙ

>>69
恐ろしいのは風邪の症状に隠れた他の重病であって、風邪そのものは病院に行ったからと言って
良くなるもんじゃない、食って寝て休んどけ、他の治療法なんか無い。

インフルエンザで死ぬ人が多くなる。自民党のひとは病院に行かないで。

自民に入れなきゃよかった

かといってミンスに入れて人権擁護法や在日参政権を成立させられるのもたまったもんじゃないしな。

昔から風邪は万病の元というが、現代的な解釈では風邪様の症状からはじまる病気が沢山ある、という事だ
心筋炎、ギランバレーその他 命に関わる病気がいっぱい

わかった。かぜ薬なんかいらん。
総合感冒薬ならいいんだろ？

もうますます何のために保険料差っ引かれてるんだか分かんない。

>>78
おじいさん、おばあさんのためと思えば諦められるでしょう。
年寄りを大切にしましょう。

>>78
もっともあなたが年寄りになったときには、少子化がいっそう進んで
医療費全部自己負担、払えない人は死ね、ってなことになってるかも
しれませんが。

風邪なんかタマゴ酒飲んで寝てりゃいいんだよ

　これは良い案だね。
　抗生物質など、かぜには効かないのに患者が要求するから、出していること
が多い。その結果、その抗生物質が効かない耐性菌がはびこってしまう。お金
を取るし、効かないと言われれば、使う人も減るだろう。

そんなことよりも、待合室にいるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞをどうにかしる

ニコチン関連には適用されるのに万病の元は無視ですか

>>82
それは出す医者の資質のほうに問題あるからなぁ・・・

>>82
幾ら効かないと言っても、効くと信じて飲み続けてる人には無駄だよ、俺の知り合いの開業医も
風邪で点滴なんか意味無いって患者に言い続けたけど、最近は折れて希望者には点滴してる…。

俺の周りでも「点滴打ったら一発で良くなった」って言う奴沢山いるもんな、>>82の周囲にもいるだろ？

>>84
といっても患者は出さないとヤブだと言うし、二度と行かなくなる、医者も商売だけにそれは避けてる。

ま、ちょっとした風邪でヴァカみたいに病院かかってたツケだろ。
実際風邪じゃなかった「危険な例」が何%あるのやら。

>>80
なんだかんだと言っても、外国にただであげるお金は、しっかり確保されている。
それが反日国家としてもですね。あと外国人で病気になってから、日本に来て健保使って治療するのも
いるし、日本人だと今は損ですかね。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁など出来るようにするだけのはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党の案は「脱北者」の名で棄民&工作員を呼び込む陰謀!◆
◆突如まともな自○党案に民○党案を織り交ぜる妥協話が・・超緊急13日決戦!!応援頼む?!◆

これ実行されたら困るの、町の開業医じゃない。
風邪があるから患者が来る。

湿布薬、風邪薬全額負担なんてしたら、あっちこっちの町医者が
つぶれかねん。

町医者、日本医師会に抗議殺到→自民、医師会の票を失う。

そんなに自民党は自爆したいのか。

政府には、高齢者よりも労働者を優先して受付・診療すべしという法律を作ってもらいたい。
平日昼間には病院に行けないので、夜〜深夜、土日祝日に労働者向けの診療を行い、
さらには年末年始やゴールデンウィークやお盆に、人間ドックなどの検査をやるべきだ。

あまりに病院が高齢者で混雑していて、病院に行くとなると1日年休を取らないといけない。
現状では、風邪をひいたくらいでは病院に行けず、かなり重症になるまで放置するので、
それがインフルエンザだった場合には、職場が全滅する。

さほど高齢者がウジャウジャしていない歯医者でさえも、時間がなくて行けない人はたくさんいる。
乱暴なことを言うと、入歯なんかよりも、本物の歯の治療を先にしろ、と。

病人は死ねという暗黒時代がもうすぐ到来しますよ。

>>89
日本医師会は弱体化していて、逆に自民にすりより政策を再開したところ。
文句なんか言おうもんなら小泉がまってましたとばかりに抵抗勢力に
仕立て上げると思われ。

>>91
既に介護保険で要介護者&介護者は死ねという時代に....

そもそも医師会に期待してる医師なんて居ないｗ

今のところ日本の医療保険制度は世界で最も成功している。
ほんの祖父の代まで日本では医者にかかれずに死んでいった人の方が多かった。

これからまたその時代に逆戻りさせようとしてる訳だけどな

でもうちに来る処方箋見る限り、軽症の老人は病院行き過ぎ！！

市販類似薬の全額患者負担賛成！
当たり前のことなんだから早急に実施しろ。
その上で、健康保険費を減額させれば良し。
世代間の不公平感も緩和される。

たくさん保険料納めてる働き盛りが忙しくて薬局の薬で済ませてるのに
働いてない老人がちょっとした風邪で病院だからな、患者負担でいいとおもうが
低収入者には特例を設けて欲しい

>>91
医保だけじゃなくて、年金制度とかもその方向でしょ。
病人・老人はさっさと死ね、と。

最悪だ、自民党は最悪だ。
最悪だ、自民党は最悪だ。
最悪だ、自民党は最悪だ。
最悪だ、自民党は最悪だ。
最悪だ、自民党は最悪だ。
最悪だ、自民党は最悪だ。
最悪だ、自民党は最悪だ。
最悪だ、自民党は最悪だ。
最悪だ、自民党は最悪だ。
最悪だ、自民党は最悪だ。
最悪だ、自民党は最悪だ。
最悪だ、自民党は最悪だ。
最悪だ、自民党は最悪だ。
最悪だ、自民党は最悪だ。

労働人口が支える高齢化の割合を
これ以上、増加させないため
「分母対策」が発令されました。



分子を大きくする・・・少子化対策
分母を減らす・・・・・・

病院にて・・・

老人Ａ「あ！Ｂさんひさしぶり！元気かね？？」
老人Ｂ「ようやく外出れるようになったで病院来たわ！！」



もうね・・

>>102
病院に来れないほどになってる時は自宅で家族の介護負担や入院なの。
見えないところでコストが発生するようになっとるわな。

確かに元気な老人ほど無駄にクスリ貰って溜め込むことがあるけど、
こんなことしても解決にならないような気がする。

医者は保険の適用されるクスリを処方するように切り替えるだけだから。

>>102
いや、必要でないのに行っている人もおおいんだって！！
おしゃべりしたかったり、愚痴りたかったり、暇つぶしだったり。

で、肝心なことは話してこない。

病院行って、おしゃべりしてかえってきて、
薬局来て具合が悪いんだけどどうしようとか言い出す。
あんたがいままで行ってたところは何するところなんだよ！！

国会議員の数を減らせよ

風邪薬の処方箋の医薬品なんて、どこに行っても薬の内容はかわんない。だったら調剤薬局で患者に直接問診してその患者の症状にあう薬を販売できたらいいと思う。医療費削減するにはそうすることも必要かな

>>107
>調剤薬局で患者に直接問診してその患者の症状にあう薬を販売できたらいいと思う。

それやるようになったら、今まで訴訟リスクの無かった薬剤師も訴訟沙汰の当事者になるのでは？

薬が自費ということは診療もすべて自費？

つか、安易に市販薬買って飲めとかにすると、他の薬との飲み合わせとか自己責任になっちまうのか?
市販薬処方でも少なくとも成分と用量を指定した処方せんくらいは出さにゃならんのでは?

>>108
薬局の親父が訴訟沙汰になったことがあったか？

その前にやる事あるだろ！
中国へのODA等特定アジア向けの援助廃止と国会議員の定数も削減が先だ　　　
公務員も大幅削減も一緒に！

警察がこれほどやるからには余程の大事故か大事件だったんでしょう。
13日付け朝のテレビと新聞でもしも重大な事件や事故として詳しく取りあげられなくても
マスコミが記者クラブの発表に頼らずに現地の住民、通行車両、通行人などをシラミ潰しに直接取材してくれれば
どんな大事故、大事件だったのか詳しく解明されるでしょう。


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148058642/354

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/06/13(火) 00:29:16 ID:rAa5T3bJ0
>>307
読んで少し気に留めてみてたけど、ウチの周辺の警察も同じことやってたよ
住民に仕事してる振りしてるってことなんでしょ？馬鹿なんだね、おまわりって
日常からおまわりたちって何だか思い切りおかしいとは感じてたけどね

*****************************************************************
警視庁田無警察署管内（東京都西東京死）
田無町１交差点（保谷新道と青梅街道の合流部）を含む地域
6/12（月）23:20ころ〜23：40過ぎくらいまで
パトカーが地域内をあちこち徘徊してその間ずっとホーン鳴らしまくりの模様
*****************************************************************

深夜で道路なんか比較的すいてるのに、これだけ大々的に緊急車両を走らせてたんだから
仕事してる振りでないならば重大な事件や事故として明日のテレビ新聞に載るはずだよね

直ぐに国会を解散しろよ！！どこまで国民をだまし続けるのか！！

小泉・小沢・糞議員たちお前らに出す税金は無い！！

在日保護にカネをばらまいて日本人には絞るだけ絞って議員はホクホクか？

健康保険料を負担するだけして相当重くないと給付はゼロ。
まあ国民皆保険で強制加入だけど、年金みたいに払わん人ふえるのかな？

生命保険とかわりないね。

少子化がすすめば進むほど、有権者に占める高齢者の割合が高くなる。

50歳以上が50%を越えていたら、働き盛りの人たちを搾取するような法案しか国会を通らなくなるのは、当たり前。

そこで、抜本的な改革として、選挙権の見直しが必要。

20歳〜65歳までに制限すればいいと思う。
とはいっても、すでに多数派を占めている高齢者が、みずから選挙権を手放すようなことは、するわけないので、無理な話だが。

>>107
気持ちはわかるが、医師会が黙っちゃいないさ。
医療用医薬品の店頭販売も規制の方向だしね。

>>118
医師会がなんか言ったところで力ないからたいした意味はないだろうな

小泉は医薬品と医薬部外品の違いすら分かってなかったしな。
官僚丸投げは健在です。

自分の場合、風邪の引きはじめに
市販の風邪薬飲むと、症状が悪くなるんだよね。
市販程度の風邪薬って、ほとんど効かないんだよね。
病院で貰う薬って、市販では手に入れることができない
強い薬で、本当によく効くよ。

そろそろ健康保険の意味が無くなってきたな

風邪は万病の元なのに？

>>111
薬剤師に診察・処方まで一貫してやらせるなら、薬剤師以外の誰が責任取るんだ？
まあそれ以前に、薬剤師に診察させるなんて医療のクオリティもへったくれも無くなる訳だけど

29 が真実。
>121
気のせい。風邪のウイルスを殺す薬はない。しかし気分の問題が無視できないのも真実なので医者にプラセボをもらえ。
>123
風邪を治すには薬ではなく栄養と休息が重要。

「風邪ひいたみたいなんです」
「ああ！？　風邪ひいたかどうか決めるのは医者の俺だゴルァ」
うん。大丈夫だ。風邪じゃない。演習行って来い!!!!」

自衛隊の医官最強伝説

風邪薬は治療ではなく諸症状緩和と書いてあるわな。
鼻づまりが改善されて呼吸が楽とか、発熱による体力消耗を押さえるとか。

根本治療だけが薬だという誘導もいかがな物かと。

医者んとこ行ったときって薬指定していいの？
PL錠いらないからアゼプチンとスルガムとメイアクト下さい，とか言ったら嫌がられる？

>>128
普通なら当然理由を聞かれるだろうから、その際はきちんと合理的に説明する事
後は相手次第だな

売薬メーカーって儲からないからどんどん分離して子会社にしてる
んじゃなかったっけ？

>>128
俺は医者だけど、病院行くときは職業を隠すし、当然、薬も言いなりになる。
それが礼儀だと思ってる。

えー
市販薬を飲んでも全然治らないのに
病院で処方された薬だとすぐ治る。
この違いって何だ？
医者が優秀なのか？

>>131
保険証で勤め先わかるから、医療関係者だってモロバレじゃないか?

天下り先企業の利益確保か！

>>132

民間＝平均値

病院＝特化

>>128
理由あるならいいんじゃない？
おれ、体質なのか、耐性菌ができてるのか、抗生剤のクラリス
全然効かないから、それ以外の抗生剤をもらうようにしている。
クラビットとか効くんだよね。

>>132
そりゃ薬が違うから。
今回の話は市販薬と同じものを処方してた場合には、保険の適用を外すという話でしょう。

会社の帰りに近所の木造平屋建ての脳外科の看板を掲げた町医者に行って、
風邪をみてもらったことがあるけど、それはもうワイルドな治療を受けて、面白かったよ。

ノドの炎症を抑える薬とかを出されるのではなく、
綿棒の化け物みたいなのでノドを消毒して薬を塗られたし、
熱を下げたり頭痛を和らげる薬を出されるのではなく、
一時的に熱を上げる注射を尻に打たれた。

翌日の朝には気分爽快で普通に会社に行けたのには、びっくりした。

>>137
> 綿棒の化け物みたいなのでノドを消毒して薬を塗られたし、

ルゴールか?
懐かしいな、ガキのころ以来出会った事がないな（w
その頃は綿棒じゃなくて針金で出来た機具に脱脂綿巻き付けてやってたが。

>>137
尻に注射するのはフランスでやられたな。あっちではケツ注射がデフォらしい。

これって、ガスターとか結構強いのも自己負担になるの？
だとしたら胃潰瘍になっても医者にかかれなくなっちゃう。

それが原因で安易に
スイッチOTCを増やすってこともありうるわけだ…

はっきり言って、病院に行って
普通の薬局に有る市販薬を
処方されるなんて聞いたこと無いぞ。
一般薬局で市販できないから、病院が処方できる
処方薬って言うのがあるんだろう

>>140
逆にガスター見たいな強い薬で押さえてる内に症状が......

>>142
ふつうにバファリンみたいな市販薬を病院で処方するよ

参考までに、
141がいってるスイッチＯＴＣっていうのは、ガスター１０
みたいにもともと医師の処方箋がなければ処方されな
い薬が一般薬局でも処方箋なしで買えるようなった薬
のこと。だからスイッチOTC薬はふつうに病院でもつかう。

で、厚生労働省が国のお金がなくなったからという理由
で、胃ガンの痛みすら緩和しちゃう胃薬（ガスター１０）を
市販薬にしてしまったようなことを今後どんどんやっちゃ
うんだろうなという心配が141の主張なのです。

そろそろ、地元の代議士のとこに文句いいに行かなきゃな。

なんにも言わなきゃ無視されるって。

俺も将軍様に言い付ける！

>>127
日本人は医者と薬に幻想持ち過ぎなんだよ、「これを飲めば治る」
という物質が大好き民族って事情もあるし。

>>137
もともと大した症状ではなかったか、治りかけだったか、もしくは
これだけやって貰ったら治るに違いない、という思い込みで治った。

風邪を治す薬も劇的に効く治療法もこの世に存在しません。

ま、いずれにせよ社会保障が削られることには間違いはないわな。
散々税金無駄遣いした挙句、そのツケを国民に押し付ける。
それが構造改革クオリティ。

税金の無駄使いだけでなく、
少子高齢化 + 20〜40代の給与カーブがゲンナリ
ということで、税収が激減したのがいけないのだろう。

税収じゃないや。

年金とか健康保険とかの掛け金の支払いだ。

もともと風邪で薬をもらいに行く必要はほんとうにない
病院には診察しに行くべきで、風邪で薬をもらってくる場所ではない。

総合感冒薬のＰＬを市販してくんないかな？しょっちゅう風邪ひくから手元にたくさん置いておきたいんだけど。

>>152
おまいみたいな薬中毒が薬剤耐性菌を作り出してるんだよ…
自己免疫で治せる症状なら緩和薬でも薬に頼るな、自分の身体を
弱くして、余計に病気にかかりやすい身体を自分で作ってんだぞ。

★自民党政治は民衆からお金を盗むだけの｢泥棒政治｣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1091633942/l50

【世論操作】本当に怖い自民の恐怖政治【暗殺】 ２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1145487236/l50

【小泉安倍】新聞ﾃﾚﾋﾞの世論操作を監視するｽﾚ【20】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1149515449/l50

>>153
そっか。ごめんね。でも風邪は菌じゃないよね？なぜに耐性菌の話を？

>>155
薬中毒の部分は薬好きに対する一般論だよ、風邪で医者行って抗生物質
山ほど貰って来ないと納得しない奴らが沢山いるだろ？ 自分の体調をきちんと
管理して、やばいと思ったとき以外は薬に頼らないのが一番、病気になったら
チャンスだと思って自己免疫だけで治す習慣を付ける方が結局は自分のため。

あと、風邪…というか風邪症候群の原因の大半はウイルス性だけど、菌もいる。

＞歳出改革プロジェクトチーム

歳出削減プロジェクトチームと名告った方が良いのではないかと

>>156
ＰＬは菌やウィルスをやっつける薬じゃないから。
症状を緩和するだけなんだって。

あと、>>155も薬で体を騙していると、別の病気にかかるからな。
風邪は栄養と睡眠以外では治らんよ。

>>158

>>156
＞薬中毒の部分は薬好きに対する一般論だよ

が読めない人ですか？

ビジ板なのに工作廚が多いな。

薬で風邪が治る必要はない。
とりあえず症状を抑えて仕事が続行できればいい。

安静にして寝てろなんてどこのニートか公務員だよｗ
機会損失＞薬代なのになｗ

>>160
生来健康、元気なときに
ありがちなミス。

そのとき病院に行っていれば、
人生もう少し長かったのに・・・
というパターン。

生きていれば次の仕事も探せるし、
家族の顔も見られるというものだ。

蚊長は元気ですねえ

>>161
工作廚が風邪ぐらいで病院逝くな、耐性菌作るから薬飲むなと
発言してると思ったんだが。

安い薬ほど自己負担率多くすれば

おれはジェネリックでいいや

>>160の勤務先はどこのブラック企業？？

>>133
開業医で医師会に入ってないと国保。
大学病院で奴隷労働していても国保。

さっそく工作にやってきてるｗ

健保やめて
健康度により金額が違う民間保険が得になるような気がする。

保険が全く無くなるなら、ドラッグストアで買った方がマシだな

そもそも、ちょっと具合や調子が悪いくらいじゃ、
仕事休んで病院に行かねーよ

やばそうな時は、早めにドラッグストアで買ったカックン湯飲んでるし

>>170
ちょっと調子が悪いだけで病院に行くのは、女子供とお年寄り。

＞健保やめて
＞健康度により金額が違う民間保険が得になるような気がする。

で、病気になった途端、健（ry

＞そもそも、ちょっと具合や調子が悪いくらいじゃ、
＞仕事休んで病院に行かねーよ

土日にやってないデパートってなんて聞いたこと無いけど、
病院はやってない。その理由は↓

>>170
ぽっくり逝きそうな湯だな

>>173
デパートみたいに儲からないからな。
赤字だすと「無駄が多い」ってお国に怒られるぞ。
病人を診るのは赤字の元。死んでもらいたいんだよ、お国は。

風邪処方の前に湿布大量にもってく老人なんとかしろ！
一割負担のくせにモーラステープ２０パックももってくなゴルァ！

民間の保険が儲かるのは必要な人は入れなかったり高かったりするからｗ

356,359関連スレ

【医薬】かぜ薬など市販類似の病院処方薬、全額患者負担を検討・政府自民 [06/06/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150064411/l50

誤爆...orz

>>173
病院のお得意様は平日暇してるジジババだから、休日あけても
大して儲からないから。

結局これは、いわゆる「姨捨山」政策だよな。
年寄りは維持費が大変なので、すみやかに死んでくださいっていってるのと同じだよ。
今まで何百兆円も借金拵えて、じゃぶじゃぶ無駄遣いした挙げ句の果てに、自国民の切り捨て政策かよ。
日本は三流国だってことを政府は自覚して、三流国に相応しい超緊縮財政を敷かなくちゃダメだろ。
いいよもう背伸びしなくても。

無意味な治療を続ける整形外科を潰さない限り、医療費は抑制できないよ

じゃあ、コンビニで売ってくれ。
それが最低条件だ。

ドラッグストア24時間営業は昔ドンキで問題になったな。

>>181
だってしょうがないじゃん。

ジジババは、ちょっと腹痛がするとか血が出たとかでも、病院に行くことができるが、
働き盛りの人は、ちょっと腹痛がするとか血が出たとかでは、病院に行くことができず、倒れるか死ぬまで働く

という現状のほうが問題だからさ。


将来、自分が高齢者になったとき、いまの高齢者と同じ水準のサービスを受けられない
ということを見切った世代を無視するわけにはいかないしさ。

ただの保険適用外の拡大じゃんと思ってたら、こういう事情があったのね。
ν+で見つけてきたんだが...
古い記事の上にソースがあれなんでナニな人は議事録直接あたってくれ。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151046236/335-344

　ま　た　オ　リ　ッ　ク　ス　か　よ　！　！

これは、大賛成。今まで、無駄が多すぎた。
これがいやなら、高給の診療報酬を削ればいい。
そうすれば、老人からお金取ることもないだろうし。
診療報酬のほう咲き削ればいいのに。

つまり、風邪ぽいものは薬局へ行って薬飲めと。
それが伝染病でも、薬飲んで我慢→広範囲に広がると。

診療報酬は今まで通り保険が効いて、単なる風邪なら薬完全拒否、そうじゃないなら保険の効く薬
出してもらう事が出来る、ってカタチならまだいいけどな。でも、市販薬と同じで風邪に効く葛根湯に
保険効かなくなるのはキツいな・・・。

風邪に無意味な抗生物質が多用されるだけ

>>188
風邪だと思って病院に行って、広範囲に広がる伝染病だった確率なんてどのくらいあるのかと…。
落ちる確率があるから飛行機飛ばすな、って理屈と全く変わらん。

つ 結核

>>192
191は確率を聞いているんだと思われ

リスクではなく確率でスルーなら予防なんて簡単だな。

病院に行って、待合室で病気をもらってしまう確率は?

>>194
個々のリスクには確率が伴うだろ、アホか？
そして、確率も考えずどんなささいなリスクでも全てに対策してたら
それこそ社会なんて回らんし、生きていけんわ。

>>196
リスクとコストを確率的に考えながら検討してるというのならいいけどな。
役人はおそらくそんな計算なしで，カットしやすい所からコストカットって感じだぜ。

国会議員は病院かかるのタダだからな

一応新規登録の結核患者は毎年30000人程出てる訳だが？
最新の資料がH14年までしか見付からなかったけど。
無視できる程小さな確率とも思えんがなぁ。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/09/h0919-4.html

結構な数が健診で見つかってるんだろうし
風邪だと思って受診して発見されてるのはそのうちいったいどれだけあるのか

風邪で病院に行くこと自体を否定しているのではないだろ。

診察の結果、市販薬で十分なケースについての話でしょうが。

>>201
受診そのものに対する抑止が目的です。
風邪かなと思っても市販薬買わされるだけ(しかも保険利かず)なら
病因に行かなくなるだろうと。

薬代だけで無く、診察の点数の方も削りたい。

>>202
別にいいじゃないか。

病院に行っても行かなくても、市販薬買って飲むんだから。
病院で、市販薬でもOKという診断を受けるだけの価値は、その診察料にあると思うが。

ちなみに、うちの会社の健康保険組合は、薬局で買った薬に対しても申請すれば3割負担になる。

>>199
軽い風邪だと思って受診して見つかる確率を聞いてるのに患者数を持ってきてどうするんだよ、
その中には検診で見つかったり、重症化して運ばれて見つかったりしたケースが山ほど有るだろ。

>>203
俺もいいと思う、確率の低いリスクのために莫大な予防費用が投じられてるなら馬鹿げてる、
「結核が…」って言ってる奴がいるが、結核は仮に少々広まっても殆どの場合抗生物質で
叩ける病気だ（多剤耐性菌も出てきてはいるが）、つまり実際に問題になるケースはほとんど
皆無と言っていい、これが一度広まってしまうと手の施しようのない感染症への予防というなら
幾ら突っ込んでもいいとは思うけどな。

>>202
確かに、うちの爺も「薬局で買うより安いから」って理由だけで近所の病院に週一回シップ貰いに行ってる。
でも、それは自己負担が少ないだけであって、診察料などを含めた実際のコストはかかってるんだもんな。
その分は巡り巡って俺たちが払ってる保険料に上乗せされる訳だし
そういう無駄を省く意味ではこの方がいいと思うな。

>>206
どんな物にも表と裏がある、結局国民ってのは甘やかすとつけあがり、
厳しくすると萎縮する物なんだよ、時に厳しく時に甘くを適時繰り返さないと
国は維持できないと孔明も言ってるがその通り。

「治療に何十万円や何百万円もかかるから到底支払えずに死ぬしかないから
何とかしてください」、という状況が改善されたら、「風邪で数千円も払うなんて
庶民に死ねと言うのか？大変な病気だったらどうする？俺様が死んでもいいのか？」
という態度に変わるもんな。

50 214 234 292 310 384 390 410 420

>>208

ton

もうどうなろうと知ったことではないが、今まで自民を支持してきた田舎者や年寄りたちから死んでください。それなら何をされても受け入れられるな。

すまん。もう，自費診療でいいよ。（超難病や大病は除く）
年金も公的年金はなしでいい。

そのかわり，納税額も下げろよ。可処分所得が大きければ
医療費自己負担もできるんだから，消費税・所得税撤廃しろ。
法人税と住民税だけにしてくれ。

今年のインフルエンザ時期に、軽い風邪の人は病院に行かないでください。
感染するかもしれません。
って医者がテレビで言ってたな。

予防接種をうけた方が良いのでは？

>>211
というか、一万円以下の治療は全部自費で良いよ、それが払えずに死ぬ奴は居ないだろ。

その代わり、最初の診断時点で医者の診断だけなら3000円以下、そのあとの治療や
薬を買うと幾らになるかは事前に知らせて、そのまま帰るなり金払って治療を続けるなり
患者が選択すればいい、内科に来る風邪の患者なんて全く薬が要らない奴が殆どだよ。

「薬局で買うより、医者から処方してもらったほうが、保険が効くから安い。」
とかいって、風邪薬や湿布の為に、医者に患者が大挙するのはおかしいと思ってた。

良い改革だが、ますます医者潰しが加速するな。

guest　hiroyuki

最悪だなもう二度と自民党には投票しないよ

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>>210
自民以外に支持できる政党がなかったのが問題。

いったいどこに票を入れればよかったのだ?