【村上ファンド】「株主至上主義」という風潮を日本で広めた村上代表の罪は大きい…読売新聞経済部長・杉山美邦[06/06]

むかしは株式会社＝株主の会社という意味を
日本人は理解していなかった
今は村上さんのおかげで理解した

>>811
古い。あなたの社会経験とやらは古過ぎる。
現代の最先端の会社経営のありようや雇用形態を全く理解していない。

僕はちゃんとした会社で働いているからこそ、そういう時代遅れの考えから脱却したのだよ。

前述の通り、あなたの言う経験・理屈に従う正しく運営された会社とやらは
残念ながら堀江・村上のようなチンピラにすら易々と買収されているのが事実。

事実を無視して現実逃避するんじゃありません。

>>812
社員持ち株を背景にして資本<->労働側の対抗手段を持とうと言う話は
大昔からあるんだが、そんな大金出しようがないって言う問題があるわな。

>>812
株価が上下するのは上場して証券取引所で日々取引されてるから。
社員が全部株持ってたら取引されない。
上場した株を社員が買い占めて毎日社員どうしで取引するのか。
新株発行のたびに社員に出資させるのか。
アホくさ。
閉鎖会社でもやってろ。

>>816
昔は理解してたさ。
昔、大手企業はほとんど旧財閥の物だった。

>>817
買収されているの？
実態の分からんマイナー企業は知らんが、
一部上場企業で買収された・買収されそうになった事例って、
ほとんど知らんけど。
一部上場企業でも、配当性向を見れば「株主軽視」な会社ばかりだが、
安く買いたたかれてますか？

>>817
チンピラが襲っきてやりたい放題じゃ、制度そのものの欠陥が問題なんじゃないの?
短期筋による会社価値の収奪を防ぐ防衛ルールを整えるのが筋。

現行の解放はそこへ手を付けず、買収者にのみ極端に有利なまま放置
(というか、多数の指摘にもかかわらずわざとそうしてる)から暴れてるんぞ。

>787

最悪だなｗ
ただ二枚舌使って市場かき回しといて
自分はのうのうと稼いで
『お涙頂戴会見』
かよ。

世界大恐慌ん前後にもこういう奴らが出て来たから、
ケインズは晩年
『一地域一通貨』
を提唱してたんだろな。
まあ古典だから現代に通用はせんだろうが。

>>818
それもあるし、自分の会社よりもっと買いたい株がいくらでもあるよね。

自分の努力の成果の３割くらいしか給料が出ないのはヤだなぁ。
おれの努力って７割くらいムダ？
↓
そうだ！自社の株を買えば、自分の努力の成果が給与＋株で入るようになる。
自社株を買って頑張ろう。
↓
でも自社株より○○株の方が高利益・高配当だからあっちを買っちゃおう！
↓
はっ！結局俺の労働の成果の７割は俺に入って来ないじゃないか！

>>817 がネットか何かで知ってるアメリカ式の経営が世界の経営のあり方
だと本気で思ってる件についてｗ

>>819
未上場でも配当すりゃいいジャン。インカムで株主還元だよ?
資金を株発行のみで集めようとかおもってるし。

会社は社員のものであり、利益は労苦をともにした社員に還元されるべき。
この理念のもとに上場しない誰もが知ってる大会社だってあるよ。

>>825
それを言うなら非上場だろ。
非上場なら閉鎖会社でなんら問題ないわけだが。

>>820
実際に松坂屋やニッポン放送の株価が低迷し、
チンピラに買収されかかって問題になったんでしょうが。

その他のファンドは連中と違って有能だから、テレビでわめく必要がないんで
目立たないけど、政府は日本企業が大量買収されるのを予想して警戒し、
株式交換による買収制度のスタートを遅らせたりしてるんだが…

そういうニュースも知らないの？
守ってもらってる方は何も知らないとは、のんきなもんだ。

>>824
ちなみにトヨタグループ勤務です。

会社は誰のものって言われると、社会のものじゃないだろうか。

実際のとこ、日本って一般個人株主が少なくて、会社間で持ち合いとか多い。
日本を代表する会社でみると判るよね。
トヨタ、三菱、銀行系etc。例外的なのが、ＮＴＴ（国）とか。

>>823
> でも自社株より○○株の方が高利益・高配当だからあっちを買っちゃおう！

そこで株持ってる事の意味が出て来るんじゃないの?
会社へ要求：労働配分増やせand/or配当増やせ

単に“よその株買おう”じゃ、株をやってる労働者なだけで、
自社株を持ってる事の意味が始めからないわな。

個人投資家を気にしすぎて、短期的な財務数値の上昇のみを追求したせいで、
持続性・長期安定性をどんどん消耗し脂肪していったのが、
８０年代アメリカ企業な訳ですが、そういうのも無視なんかね。

会社の業績とか持続性とかモチベーションとかを無視して、
「株主重視」「株主軽視」なんて、
抽象的で曖昧な言葉で会社を判断してとしている時点で、
あまりにも、幼稚。てか、無知。


>>828
二社だけですか？　
それだけで、さも一般的な事象であるかのように語るのは、無茶にもほどがある。

期間工ｗ

結局持ち合いで保身してるだけの企業と持ち合いしてない企業の差だけだな
企業買収し掛けられてるのは単に後者。

ごたく並べてもさ　日本では攻撃する側が圧倒的有利で防衛する側はほぼ裸の
状態だしな。
毒とか第３者割り当て仕込んでもアホな株主から自己保身の為だろ？って却下されるしｗ

>>828 短期でトヨタ関連の工場で派遣で働いてるのがよくわかったよｗ

ま、非上場だと大抵の場合、オーナー一族がほとんどの株を持ってるので
それこそ会社は　経営者＝株主＝オーナー＝独裁者様が私物化する
北朝鮮みたいな事になっちゃうけどね。

非上場のオーナー会社で
「会社は株主（経営者一族）の物じゃない！みんなの物だ」
とか言ってみそ。

「何をう！会社はワシの物じゃ！貴様なんぞクビじゃぁ！」
で終わり。

上場会社だからこそ、「会社は株主の物じゃない」なんていう
中学生みたいな甘えが許されるんだよなぁ。

>>828
> 政府は日本企業が大量買収されるのを予想して警戒し、
> 株式交換による買収制度のスタートを遅らせたりしてるんだが…

村上やらLDみたいなのが出てきて、アッチこっちから散々言われてようやっと
延期に持ち込めたと言う感じなんですが。あのままだと三角OKに突っ走ってた
と思われ。

>>835
> 「何をう！会社はワシの物じゃ！貴様なんぞクビじゃぁ！」
> で終わり。

労働争議になるぞ？

>>820
まったく同意だ。
武田薬品がいい例。外資買収を警戒してやっと株主に配慮し始めたわけだが
そんな武田は現金をがっぽりもっているが　かといってアクティビストが狙った事はない。

アクティビストが本気で狙ったのはユシロにソトーその程度の企業だろ。

>>830
少し現実を見ろ。社員一人が頑張ったとこでたいして利益は上がらないし、配当増やせない。
自社株買ってもたいした意味ねーよ。

それに自社株買うとリスク分散できない。
会社の業績ダウン→株価ダウン、ボーナスダウン、配当ダウンor無配

>>835 会社を１から作った人と後から株を買っただけの人との違いが解らない
ようですね。

工場で車作ってるだけの人じゃ経営の事なんて知らないですもんねえｗ

>>836
ま、そうやって守られて甘やかされてる側が、
>>820みたいに呑気にも全然自覚がないようだから
延期したって時間稼ぎにもなりゃしませんね。

解禁したとたんに草刈場ですわな。

>>837
非上場の多くに組合はないよ。

>>839
だから1人でやるんじゃないって（w

>>840
１行目は何の合理性もない書き込みですね。もっと論理的に書いてください。
知性が疑われますよ。

2行目は意味もなく相手の身分を決め付けて中傷しているだけですね。
品性を疑いますな。

>>841
実態がないものは自覚しようがないだろ。
脳内空論ばかり語る前に勉強しろ。

そもそも、敵対的買収はあまりにもリスキーで
失敗事例が大量にあるから、頭の良いまともなファンドはんな危険な事しないよ。
そういう実験は二十年以上前にすでに終わってる。

期間工ｗｗｗ

>>842
小さいとこ多いからね>>非上場
だからちゃんと組合作るなり、一人からでも入れる所ってのを活用しないとヤラレル>>労働者

>>844 そんな顔真っ赤でこんな夜中に書き込まなくてもｗ

まあ落ち着け。　極論を話す奴は偏った思考に凝り固まって物事を
広く見れないからね。
色んなケースがあるにしろ　そこで働く人間の利害が一致しないと
会社運営は上手くいかない　当たり前のこと。
総ては株主の為に　それじゃあそこで働く人間の向上心は得れない。
本当は会社の為と嘯いておだてて少ない賃金で働かせて上がってきた利益を
経営者と株主で分配する　これが本当は良いんだろうが今は経営者のみが
高額の利益を得て株主は貰えてないのが問題ってだけの話だろ？

どっちにしろ社員には出世と言うニンジンぶら下げておけば勝手に利益出して
くれるんだしそこで株主株主って言い出すと社員の目が覚めちゃうんだよｗ

>>845
ま、そう思うならそうでいいんじゃない？

僕は「会社は株主様の物です。株主様に配当もたっぷり出します」
という会社の株を買って、そうでない会社の株は買わない。あるいは売る。

君は「会社は株主の物じゃない」と言う会社の株を買ってあげなさい。

そういう会社の株価が低迷したあげく、
いずれ三角買収で海外企業にガンガン買収されても知ったこっちゃぁないさ。

>>849 出資してください　配当もたっぷり出しますと
出資募ってその後お金ごとドロンしちゃう団体よくいるよなｗ

>>849
そんな事言ったら、努力に関わらず、会社規模から来る株式総額で
美味しそうなとこを無差別攻撃ですよ。業種内での成績に関わらず。

会社の運営姿勢もほとんど関係ないんじゃないかな?

>>848
確かにその通り。

ただし、顔真っ赤で、というのはチョト違うよ。
ぼくはこういう議論をするのが元々好きなのと、
明日の取引をどうするか気になって眠れないだけで…
明日も相場は荒れそうですからね。

ゆっくり寝てスッキリした方が良い取引が出来るんでしょうが…

>>843
1人だろうが1,000人だろうがある程度まとまった議決権ないと意味無い。
議決権集めに苦労するよりは高配当株買った方が手っ取り早い。

社員みんなが同じこと考えて自社株買うと思うのか？

>>849
「会社は株主の物じゃない」なんていう会社なんかほとんどねぇよｗｗｗ
本当に極論好きだな。
俺ならば、その両方の会社とも胡散臭すぎて、手をださん。
まぁ、そんな会社存在しないから、手を出しようがないけどなｗｗｗｗ

>>819
池沼だな〜。首吊って市ねｗ
全部、株を持つべきとは言ってない。
一部の株を社員が保有できるようになればいい。
堀も同じ事を言いたかったのだろう。

村上ら市場原理主義者のいう株主価値＝企業価値向上にも関心が向くようになる。

これは、糞アメの資本主義に対抗する、これからの日本的資本主義の方向性として
絶対的に正しい。

>>853
だから組合による株保有(この時点で問題がありそうだが)という話はあるが、
資金的に無理がアリすぎと言う話を>>818でしてると。

「欽ちゃん、アッー！」

そもそも、株主にも短期売買を繰り返す投資家から、
長期保有を意図する投資家まで、様々なパターンがあって、
投資家のパターンによって、会社に求めるものが全然違うから、
投資家間でも利害関係が対立しているのに、
まるで株主の要求が一致しているかのような論理を振り回している時点で、
あまりにも無知。　

ん〜…
それについてはウチの会社も含めて、
大抵の会社には社員持株会ってのが既にあるんだよね。

会社の予算で補助金が出るうまみがあるので
社員だけで共同で買うのは現実的でないんだわさ。

そして持株会の議決権は社長の操り人形。
社長「儲けたけど今年も増配はナッシングね」
持株会「すばらしい！ハラショー」（スタンディングオベーション）

その後ろで苦りき切る一般投資家たち…

企業はまるごと株主のものなわけないが、資産から負債を差し引いた財産（要するに株主資本）
は文字通り株主の物。株主資本の使い方がダメダメだとｺﾞﾙｱされて当然だろ。
要するに低ROE企業の経営者逝ってよしということだ。

>>859
社員持ち株会は会社と二人三脚、従業員は資産形成を計りましょう、会社は安定株主確保
と言う組織で、対抗の為じゃないからなぁ。

そうだ、労金ファンドを作って（ry

http://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up7132.jpg

従業員が株式を大量に持ってる会社は経営危機になるとすぐに倒産するけどね

公的年金で株を買ってるんだからどうしようもないよな。

日本は米国みたいに利回りにシビアな社会じゃないんだから
役人が株なんて買ったら、ますます企業は腐るばかり。

257 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/05/21(日) 18:37:43 ID:3KhGUw/h
解像度変更しても滲まない液晶教えてくださいな
１７インチ、1280×1024は文字が小さくなりすぎる。

なんかいい液晶ないかな。俺も液晶にしたいんだがＣＲＴから離れられない


▼ 258 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/05/21(日) 18:45:52 ID:xR9hYrYO
>>257
19インチ、1280x1024でいいんじゃない？

▼ 260 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/05/21(日) 20:37:09 ID:0TGr4Nnl
>>257
そんな神液晶があれば、とっくに祭りになってるよ。

17インチでXGAな液晶出ないかなー

▼ 262 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2006/05/21(日) 21:29:05 ID:QkxYFscQ
>>257
【文字の大きさ＝ドットピッチ】
ﾓﾆﾀｻｲｽﾞ　　　解像度　　　　　　ﾄﾞｯﾄﾋﾟｯﾁ
15インチ　　1024x768(XGA)　　0.297mm
16インチ　　1280x1024(SXGA)　0.248mm
17インチ　　1280x1024(SXGA)　0.264mm
18.1インチ　1280x1024(SXGA)　0.2805mm
19インチ 　 1280x1024(SXGA)　0.294mm
20.1インチ　1600x1200(UXGA)　0.255mm
21.3インチ　1600x1200(UXGA)　0.270mm