【IT】MicrosoftとAdobe、PDFめぐる交渉で行き詰まり [6/3]

MicrosoftとAdobe、PDFめぐる交渉で行き詰まり
2006年06月03日 08時54分 更新

　米Microsoftは、Officeと次期OSのWindows VistaからのPDF機能削除を求めるAdobeの要求を
めぐり、膠着状態に陥ったと明らかにした。

　「彼らの要求が当社にとって最善とは言えない局面に陥った」。Microsoft広報のステイシー･ドレイク
氏は6月2日、internetnews.comにこう語った。

　Adobeからのコメントは今のところ取れていない。

　MicrosoftはOffice 2007から「PDFで保存」の機能を削除し、別のダウンロードとすることで合意
している。

　また、internetnews.comの取材によれば、Microsoftは競合する文書ファイルフォーマットのMetroも
Vistaから削除し、OEMのオプションとする計画だ。

　しかしMicrosoftは切り離した製品を有料とすることは拒否した。オープンソース機能と見なすものを
有料販売すれば、競争上不利になると説明している。

　Wall Street Journalは、Microsoftが欧州の裁判所でAdobeに提訴されることを予想していると報じた
が、ドレイク氏はこれを否定。それよりも、AdobeがEU当局に苦情を申し立てる公算が高い。

　Adobeは2005年にWebグラフィックス開発企業のMacromediaを34億ドルで買収して以来、競合する
製品をめぐってMicrosoftと衝突している。

　PDFをめぐる争いに加え、Microsoftが昨年初期バージョンをリリースしたSparkleは、Adobeのもう1つ
の主力製品であるMacromedia Flashと競合する可能性がある。

　Microsoft広報によれば、この製品は現在「Expression Interactive Designer」という名称になり、Vista
とは別にリリースされる予定だ。

　Adobeは2月にFlashを強化してMicrosoftに対抗するためのグラフィックスパッケージ「Flex」を発表
した。Adobe幹部はFlexについて「ダイエット中のMicrosoft Vista」と称している。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/03/news008.html

2

競合相手を再起不能になるまで叩き潰し、
そして使い勝手が悪い製品を高値で売りつける。

それがAdobe。

新しいハードディスクを買って、環境移行ツールで旧ディスクから移す。
ただそれだけで又わざわざ認証しなければならず兎に角めんどくさい。アドベシーエス2

それMSも似たようなもんだろｗ

値はMSのがはるかにマシだが

Adobe Reader 7.0の起動が早くなったのは、スタートアップに起動ブンが入っただけ・・・('Ａ`)

アドベのソフトは品質が高い。賞賛に値するソフトばかり。
アクチにしても、二つのPCへのインスコを許可している。
おれはアドベが好きだ。

Adobe高いから存分にMSとやりあってくれ

なんでPDF作成機能ごときで金を取らなきゃならないんだ？

VISTA終わってるなw

PDFて、一応標準フォーマットなんだろ
サポートしたらしたで因縁付けられるなんて大変だな

何もめてんだ？コイツら

> 　また、internetnews.comの取材によれば、Microsoftは競合する文書ファイルフォーマットのMetroも
> Vistaから削除し、OEMのオプションとする計画だ。

へ？
これって、切っても切り離せないだろ？

Adobeって相当儲かってないんだろな

何かイマイチ話が掴めないんだけど。
誰か解説頼む。

ここまでどっちも応援「したくない」争いと言うのもめずらしいな

MacはOS標準の機能でどのアプリからでもPDF印刷が出来るんだが、
その時は揉めなかったのか？

ファイルフォーマットに権利主張っていやらしいよな。
もうPDFじゃない新しいの作ろうぜ。

俺も、事の経緯を５行くらいで何卒

そんなことよりも、Excelの画面表示と印刷がまったく合わない
レイアウトがズレまくり糞仕様をなんとかしろよ。
内部的なポイント・ピクセル計算に死ぬほど誤差があるせいで
世界中のユーザーや開発者が頭抱えてるぞ。
10年以上かけていまだにWYSIWYGも実現できてないのに、
なにがPDF対抗だ。

Adobeも堕ちたもんだな。
MSは元からクズだが。

>>17
AdobeとAppleは基本的にはなかよし。
マッキンはOSのだいぶ深いレベルでPDFをサポートしてる。

対抗じゃなくて、PDF機能を組み込む組み込まないの話じゃ

当社にとってじゃなくてユーザーにとって…
もう一度考えてくれ。
アドビも軽くしてくれ

どっちも高いんだよ

クセロで問題ないからさっさとアドビつぶれろ

>>20
WYSIWYGもとめるならmacしかない

PDFはブラクラ。

Adobeが潰れれば万事解決だよな
この話題だけでいえば、MSを支持するわ

>>18
つMetro

>>22
馬鹿高いライセンス料がDisplay PostScriptを捨てた一因ですが。

JavaのランタイムでSunともめた時みたいだな

ていうかAdobeって前から気に食わない会社ではあった。
http://www.google.co.jp/search?q=Adobe+DMCA&lr=lang_ja

互換性を平気で切り捨てるAdobeはうんこ

醜いな二手とも

office2007のPDF機能は相当いいんだろうな。

しかしAdobeも必死だな。。。

PDFはブラクラ。
Macromedia共々早く潰れろ。

sunにおけるjavaに似てるな。

>>7
MSのパッケージ製品もアドビと同様にデスクトップとノートの2台にインスコできるライセンスになってる。

つーか、PDFに代わるものってないの？？？？

この件に関してはMSを応援する。

PDFイラネ

>>40
ゼロックスのDocuworksとかじゃだめかな？
あれのほうがpdfより軽いと思うけど。

OpenOfiiceにもPDF編集機能が付いてるけど、あれはどうなんだろ？
というかMetroくらいOSの一部でも良いような。
むしろ、Metro無しでもまともに印刷できるようにするべき。

vistaいらね

PDFは重いでしょ？　開くの遅いでしょ？
個人用途に、全く必要ない。むしろ迷惑。
アクロで、せっせと文書化してる方々は、人生の時間の無駄。
Adobeのオナニーに付き合わされるのは、お断りだ。

>>41
>この件に関してはMSを応援する。
独自拡張のへんなPDFに改ざんされても？

MS社がAdobe社を買収したらいいだけのことじゃん
金腐るほどあるんだしMS

>>48
独占禁止法に触れる。
で、最悪の場合は分割。

＞「PDFで保存」
あったほうが利用者としては便利だとおもう

>>3
おいおい最後の最後で間違ってるぞ

×）それがAdobe。
○）それがMicrosoft。

独占禁止法に縛られたMSが標準規格をつくると、
無料化も難癖付けられるし標準搭載もああだこうだ言われ、
色々と制約が付いて、ユーザーにとって使いづらいモノになる。
MS自身にも原因があるが、MS以外が原因になってる部分もある。

>>49
エンドユーザーのためにはその方がいいかもなｗ

>>20
これ、なんでいまだに解決できないんだろうな。
>>27の言うとおりMac版Excelなら解決できる問題なんだが、
簡単にはWinからMacに移行できないもんな。

しかし、PDFってオープンになったんじゃなかったっけ？
最近「いきなりPDF」とか安いPDFソフトが発売されるようになったじゃん。
Adobeの主張がよく理解できん。

企画書は誰でも読めるようにはなっているけどな。

>44
出力は出来るようだけど、編集まで出来たっけ？

>>43
ドキュワークスビュアーをOS標準添付にするか、いっそのことMSに売って
しまった方が普及する鴨。

PDFについてはmacOSだな。早いし軽いし、主要なアプリケーションで書き出せる。表示もOSが対応してるからPDFが特別なファイルフォーマットだと思わないくらいにシームレスだな。

winも早くそうなればいいのに。MSの馬鹿なプライドのせいで。

馬鹿なプライドを持ってるのはAdobeもだよなぁ。

>>57
これは、そうしようとしたらAdobeにｺﾞﾙｧされたってニュースなんじゃ

もうjpegでいいんですが・・・

adobe製品はMS以上に高いからどんどん遣り合ってくれ

MS対Adobeじゃねｗ
勝手にやってろって感じだな(´・ω・｀)

検索したときに間違えてPDFファイルをクリックしたときの不快感と言ったら

MSがMetroとか言い出すからAdobe様を怒らせたんじゃないの？

都営大江戸線（新宿・青山・六本木・汐留通過）で
通勤してるけど、去年はノータイかなり増えてたけどな。

まぁ、タイ着用も相応にはいたが。例年よりはずっと少ない。

誤爆した、すまん。

Adobeのソフトは使いにくい。
Adobeのソフトは高い。
Adobeのソフトは古臭い。

>>67
使わなきゃいいじゃんw

>>68
買わないのは当然としてもReaderとかはどうすんのよ

FlashとPDFの統合が待っているというのに、こういうトラップですか…>>1


Adobeよ、マクロメディア傘下に治めたから、ファイル仕様を統合したい
のは分かるが、無理に統合しない方が良いと思うんだがね…

PDFを読み込むにはアクロバットリーダーしかないの？

>>71
Foxit PDF Reader

>>72
おお、サンクス
作るのも、閲覧するのも、アドビ抜きでOKってわけだ。

んー、てことは、アドビとPDFの関係はどういうことになるの？
PDFの権利だけはアドビが握ってるってこと？
そんでアドビ的にはどんなうまみがあるの？

無知なおいらにエロイ人おしえて！！

文書イメージをPDF化するライブラリなんて沢山ある
Webアプリケーションのワークフレームからでも可能だ

そんな部分にいちゃもんつけてくるアドビの思惑

Macだとプリントダイアログに「PDFとして保存」がある、つまりどんなソフトからでもPDFにできる。
で、OS標準の画像表示ソフト「Preview」で見れる。

Adobeに相当金払ってんのかな？

PDFが重いって書き込みがあるけど
PCが古い＆ナローバンド？

昔は嫌いだったけど
今は見やすくて好きだ

>>75
フリーのPDF作成ソフトもあるよ

>>76
メモリが足りないだけだと思うよ。

>>76

Windows vs Mac OS Xのとき・・・OS Xは重たくて使い物にならない。
WMP vs Real Playerのとき・・・Real Playerは重たくて使い物にならない。
Metro vs PDFのとき・・・PDFは重たくて使い物にならない。

MS工作員って、本当に語彙が豊富だなｗ

>>76
ヒント：Acrobat Reader 6.0

>>74
素人に高値でソフト売りつけようという魂胆なんだろ？
あと、企業で導入なんていうとそういう方法は受け入れられない可能性が高いからな。
MSがPDF保存を標準搭載すればそういう収益源がすべてパァになってしまう

>>76

adobe Speedup

AdobeはどうでもいいけどMacromedia製品がなくなると困るんで
やっぱAdobeを応援するよ・・・

まーアドビ商品は高いけど
編集とかを考えなければ無料で使えるしね

>>76
PDFを読み込むだけなら
フリーのPDFリーダーもお勧め
Foxit Reader
とか

掃除・洗濯板（新設されますた）
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1144587341/l25

リンク先のＰＤＦをうっかり踏んだら萎える

PDFはブラクラ。

Adobeはテロベンダ。

死ねばいいのに。

IE７のβ入れたけど、ツールバーのPDFアイコンが出たり出なかったりする。
WebのPDF化面倒になったorz
マイク糞ソフトのいやがらせ？

つーか、そもそもPDFって何のために必要なの？
企業のIRなんかによく使われてるけどさ、
普通にｈｔｍｌじゃあかんの？

>>81
MSが作るとjavaのように互換性のない独自仕様を作るからだろう

>>90
ｈｔｍｌだと悪いことする人がいるから

>>79
IE vs Firefoxのとき・・・Firefoxは重たくて使い物にならない。
MS Office vs Open Officeのとき・・・Open Officeは重たくて使い物にならない。

MS工作員って、本当に...ｗ

>>79の真偽は分からないが>>93のは事実だと思う

>>90
HTMLは全ての環境で見た目が同じにはならない。
jpegとかは文書の保存に不適。
Wordとか、一企業の独自規格に依存するのは好ましくない。
というわけで仕様が公開されているPDFだが、Adobeが糞企業だというのが難点。

うっかりクリックしたらPDFよりも、メール添付でWord書類の方が、
よほど鬱になるんだが。

>>95
見た目が同じになる必要なんてあるの？
基本的に文書（+画像）でしょ。

>>97
見た目と印刷結果が違ってると出版用途には使えない。
それ以前にHTMLは印刷を想定したフォーマットじゃないから無理。

>>98
出版用途って具体的にどういうこと？
それも閲覧する側にとっての。

PDF環境によってズレるんだが…

PDFの文書を印刷するとき
中に大き目のページがあるとそれに合わされてしまうんだが
なんかいい方法ない？

>>99
印刷しないならPDFである必要はない。
だけど無料のビューアーがある以上、配布者がPDFフォーマットで作成した文書をわざわざ別形式に変換する必要もない。

残念ながら見た目が同じでないとお客さんが怒るからな。
いっそシンプルなテキストの方が楽でよかばい

>103
図表が入れられねぇ。

>>79
あいにくだが、Real Playerだけは譲れんな、それは

QuickTimeはRealなんかよりはるかにマシなわけだし

MacもOO.orgもFirefoxも信者がいるが
RealPlayerの信者というのはこれまで見た事がないんだが

いるのか？

>>79
重い軽い以前に、
Realは使い勝手が悪い。
Metroは使ったことないからわからん。
OS Xは...シェアが低すぎ。

>>79
> Windows vs Mac OS Xのとき・・・OS Xは重たくて使い物にならない。
これは事実。

> WMP vs Real Playerのとき・・・Real Playerは重たくて使い物にならない。
Real Playerが糞なのは事実だが重いからって理由ではなかったような。
QuickTimeもそうだがコーデックとして提供されればそれほど文句は言われないのだが。

> Metro vs PDFのとき・・・PDFは重たくて使い物にならない。
コメントは事実だが対Metroではまだ語られていない。

>>93
> IE vs Firefoxのとき・・・Firefoxは重たくて使い物にならない。
重いが使い物にならないほどでもない。

> MS Office vs Open Officeのとき・・・Open Officeは重たくて使い物にならない。
一番の問題は日本語固有の問題では。


それにしてもこの交渉のAdobeはひどいな。

パワポやワードやTeXで作った資料や論文は大体人に渡すときはPDFにしてるなぁ

どのマシンでも読めるし、変更されないし

>>109
マイクロソフトがその機能を無料で提供しようとしたら、いちゃもんつけられたってことでそ。

もしかすっと、つぶれてくれた方が
変な互換性で苦しむよりかはいいかもしれんよ

>>110

またぞろ、MSがPDFの技術をライセンス無視してWindows Vistaに搭載しようとしたんだろ。

↓これみたいに
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20116987,00.htm

Vistaの９割はカッパライ技術でできています、ってかｗ

>>110
MSが独自企画を立ち上げたいわけじゃなくて、Adobeが商用版を売りたいだけなんだよね

なんつうか
強欲商人のケンカの戯曲を思い出す。

>>110
> マイクロソフトがその機能を無料で提供しようとしたら

いまだかつて、MSがソフトや機能を無料で提供したことは一度もない。
だまってOS代に上乗せされてるだけだ。

「ぼくらは売れそうだと思わない限りは どんなことがあってもソフトウエアなんか作りはしない。」
http://www.unixuser.org/~euske/doc/nobugs-ja/index.html

>>115
要約すると、一見無料のアクロバットリーダーの価格はアドビの他の製品に転嫁されてると。

PDF見ようとするとPCが固まるんだが。

ゲイツ:
　ちがう！　それはバグじゃない！

VB2005は無料じゃなかった？

expressは無料。
どこの企業だって、営利目的で運営してる。
だから、無料公開が営利目的なのは当たり前。
OpenOfficeも、Firefoxも、企業側になんらかの
メリットがあったからこそ公開された。
MSだけが金の亡者って訳ではない。

javaと同じで、M$は独自拡張とかやりだして互換性が無くなる可能性が
大きいのが一番の問題だろ。

adobeがボッタクリとは又別の話だが。

別にadobeはそんなことは問題にしていないのだが。アンチの妄想は怖いね。

MS、Office 2007の「PDFで保存」機能削除へ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/02/news078.html
> 次期Officeの文書をPDF機能をめぐり、MicrosoftとAdobeが対立。
> Microsoftはこの機能を削除することに同意、Adobeから訴訟を起こされる可能性もある。

>>115
新Ver.や電話ｻﾎﾟについての考え方はﾕｰｻﾞｰの進歩を促す形で素晴らしいが、
ﾊﾞｸﾞﾚﾎﾟ専用窓口も用意して欲しいね

現状のﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸﾞ方法では、ﾊﾞｸﾞへのﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝは解決出来まい
しっかり話しが伝わった、という感触ありませんし
(vistaで改善したそうだが、これまでの経緯から見ると怪しいなぁ)

>>124

> 新Ver.や電話ｻﾎﾟについての考え方はﾕｰｻﾞｰの進歩を促す形で素晴らしいが、

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

くたばれアドビ

あどびの都市伝説

その一
Adobe Readerの使用許諾ようと読まんとあかんなぁ。
AcrobatやPhotoshopなどの登録情報がReaderでごにょごにょ。

その二
バンドル版のキーがごにょごにょ、しかも100ライセンス!太っ腹。

MSOfficeにPDF保存機能がついた場合に想定される現象。

・MSOfficeがPDF作成環境で支配的立場に立つ。
↓
・本家AdobeがPDF規格の拡張（PDF1.X）を行った場合でも、
MSOfficeがそれに対応しない限り、拡張された機能は使い物にならない。
↓
MSによるPDF規格の飼い殺し状態に陥る可能性を指摘しておく。
↓
・つまり、事実上MSがPDF規格の鍵を握る存在になる可能性はある。
その時点で、その支配的な立場でMSがPDFに独自の拡張を施すような
ことをした場合には、PDF規格がMSのｺﾝﾄﾛｰﾙ下に落ちる可能性は低いが、
MSのPDF対抗規格との競争においてAdobeは極めて不利になる。


全ては市場を支配しているMSOfficeにだけ出来うる力技だけど、
こういった戦略上の理由なんか一切理解できずに、Adobe迷走？
とか騒ぎまくっている無能さん達で、今日も溢れております。

OOoには何も言わないのに変な話だな。

>>124
>ﾊﾞｸﾞﾚﾎﾟ専用窓口も用意して欲しいね

気違いの八つ当たりにしかならんだろ、そんなの。
だいたいそう言う所に連絡する9割は自分のミスの責任転嫁だ。
酒飲んで暴れてれば？

>129
MSは前科有りすぎってこと。
Javaの互換性の件をあげるまでもなく、すり寄るふりしてその仕様を巧妙にすり替える
ってのがMSの独占戦略だからなあ。
そんな確信犯のいうことホイホイうのみにするほうがアホ。

http://www.dejimah.com/goyou/archives/001946.html

PDFはホイールでスクロールできないのが無茶苦茶イライラする。
なにが手のひらツールじゃぼけ。

>>132
できま・・・すよ？（汗

>>132
そんなあなたにチューチューマウス

>>131
Adobeは有料版ならMS独自のPDF作成ツールを認めるんだろ？
つじつまが合わないじゃん。

>>133
え？どうやんの？ぜひ教えて
環境設定も訳わかんね日本語満載だし。

>>130
ま、確かに。そういうのが居る故にサポセンはエンターテイメント足るわけですがw
何か画期的なﾊﾞｸﾞ報告手段は無いですかねぇ

>>125
いや煽りや釣りで無く、ビルの意見はそんなに悪いかねぇ
(新しい物が常に正しい訳でないが)新しい物が無いと始め難い事とか身近にありません？
(新技術以前にﾊﾞｸﾞ直せ云々を別にして)

>>136
デフォルトでできるので、どうやるのか聞かれても困るｗ
マウスの設定見直すか、Acrobat再インスコするかしてみれば？

>>136
ホイール回すと拡大縮小されるって事？
もしそうなら、アクティブにする操作を変えてみましょう

>>138
うわぉ、ノートにAcrobat入れてみたらスクロールできただ。

でもPDF消滅しろｗ

あんな重い規格消えていいよ・・・

このスレに出てたFoxit Reader入れてみた

軽いｼﾞｬﾏｲｶ…
アドビの糞リーダーが重かっただけかよ

アドビのオリジナル製品って何があるんだ？
フラッシュは、フューチャー社だし
出版・画像処理関係はほとんどアドラスやコダックだし。
商売の汚さでは、MSと並ぶね。

SpotlightとgoogleDesktopSearchに読んでもらえるフォーマットにしてくれ
バッタもんPDF作成ツールだとindexされん

神ソフト　フォトショップ
糞ソフト PDF全般

守銭奴とゼニゲバの喧嘩？

ADBEて本当に開発能力糞だろ、大したソフツでもないのにボリまくりの価格だし

くそ重たいし、すぐにエラーでるし、
リーダーもバージョン間での互換性なさすぎて、
バージョンアップの催促警告がうぜーー、芯で欲しいはこの会社

ドベ、湯田屋臭しない？
PDFはペンタゴンの奥深くまで侵入してそうだし、
MSより国家の首根っこつかんでそう。

>>131

そこのリンク先、間違いだらけじゃん。

>>149
具体的によろ

>>148
たいしたソフトじゃないなら使わなきゃいいじゃん。
Adobeもわざわざアンチのお前に使ってくれる様に頼んでないだろw

MS工作員の悲哀ばかりが目立つスレとなってまいりました・・・。

>>151
使いたくもねえから、メール添付データをPDFで
２度と送ってくんなって顧客にいってくれや！

フォトショップなんか糞だろ、印刷業界人でもなけりゃいまどき使うやついねえだろ
高価だから、物々交換の割れ物収集家に重宝されてただけの糞ソフト

実際使い倒すならGIMPやほかのフリーソフトの方が256倍マシだわ

>>153
市場原則に反してるなw
お前が顧客に自分で主張しろよw
論理性が無くて顧客が離れるだけだろうが。

>>154
＞お前が顧客に自分で主張しろよw
わかったおまえが正しい、了解！

極力、時間の許す限り説得して
先方に事情説明して、共通で使ってるソフトの生データーで送ってくれって
やってみるよ

>>155
> 先方に事情説明して、共通で使ってるソフトの生データーで送ってくれって

そしてワードのマクロウイルスに感染ってオチか？ｗ

153が取引先にWordファイルを添付するよう提案し、
セキュリティ意識が疑われるに、10000ﾌｫﾄｼｮ。

>>156
多分パワポでスタイルさえ全く指定してないファイルでくるw

MSのマクロは最初からカスタムでインスト選択してるから
端からインストしてねえよｗ

使えるやつも取引先にいねーのは120％確実ｗ
まあ、先方は一太郎ユーザーだけどねWW
こっちも、一太郎は入ってるんだわ

>>150
ttp://www.dejimah.com/goyou/archives/001946.html
> プロトコルの脱共有化とは、Microsoft 社が、自社製品の市場独占を確保するために他社製品と互換性をなくす戦略のことである。
> 1998 年 11 月に流出した Microsoft 社内文書（通称：ハロウィン文書）の中で社内の同意事項として確認されていたことからきている。

ハロウィン文書はMSの一社員による提案書であり、「プロトコルの脱共有化」もその中で
「今後MSがとるべき戦略」の一つとして提案されていたものに過ぎない。したがって、
ハロウィン文書が作成された1998年8月の時点では「プロトコルの脱共有化」は実行も
されていないし、同意事項でもない。その3か月後にはすっぱ抜かれているので、それ以降も
「プロトコルの脱共有化」なる戦略は採られていないことになる。

> MS-Office のファイル形式を非公開とし、WordPerfect などの他のアプリケーションでは正常に使用出来ないようにしてきたこと。

当時はこれが当り前。一太郎もWordperfectも1−2−3もファイル形式は非公開でしょ。
大体、ワープロのファイル形式に共有プロトコルなんてなかったわけだし。

> W3C 勧告の標準仕様とは異なる HTML の仕様を InternetExproler で採用し、ブラウザー市場での Netscape との競争をゆがめたこと。

もともとW3Cの勧告を無視したのはNetscapeの方。むしろ、98年の時点ではIE(4.0)の方が
Navigator(4.0)よりもはるかにW3Cの仕様に準拠している。

>>160

ぐだぐだ長文書いときながら、
「プロトコルの脱共有化」の実践そのものであるJavaの互換性の件についてはノータッチｗ

さすがはMS工作員、笑いのツボおさえてるねえ。ｗ

>>161
レスリンクを追え
元々Javaの話だ。

>>162
いや、リンク先にある脱共有化の3つの例の内MS-Office、Netscapeについては言い訳がましい
こと書いてんのに、最後のJavaの例は華麗にスルーしてるｗ
他の例については必死に間違いを主張してんのに、肝心のJavaの件については何で急に見なか
ったことになるんだよ。ｗ

Javaで訴えられたのはプロトコルの脱共有化の肝心な部分じゃなくて
どうでもいい部分ではあった。

>>160
過去はどうでもいいって