【音楽】東芝、「ワンセグ」見られる携帯音楽プレーヤー [5/30]
1 :
風の子 φ ★:
東芝、「ワンセグ」見られる携帯音楽プレーヤー
東芝は30日、携帯機器向け地上デジタル放送「ワンセグ」を視聴できる携帯音楽プレーヤー
「gigabeat(ギガビート) V30T」を6月下旬に発売すると発表した。「ワンセグ」対応の携帯音楽
プレーヤーは国内で初という。
一度の充電で最大7時間、放送を視聴し続けられる。「ワンセグ」対応の携帯電話では最長4、
5時間が限度だった。HDD(ハードディスク駆動装置)の容量は30ギガバイト。最大約130時間
録画可能だ。1番組は4時間まで、最大100番組まで記録できる。録画予約は24時間先まで
指定できる。操作しやすいよう、「QUICKボタン」を押すと、「ワンセグ」のメニューが表示される
ようにした。
液晶画面は3.5型、重さは約230グラムとなる。同社が4月に発表した「ワンセグ」受信を機能を
持たない「ギガビート S30」の液晶画面が2.4型、重さが127グラムであるのに比べて大型に
なっている。音楽は毎秒128キロビットで約498時間、最大 7500曲ほど録音できる。「WMA」「MP3」
「WAV」などの音楽ファイル形式に対応した。パソコンと連携して音楽ファイルや動画ファイルを
取り込みやすくした。
オープン価格だが、店頭では4万9800円を見込む。「ギガビート S30」の店頭見込み価格が
3万6000円だったに比べて1万4000円ほど高い設定となる。
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITea000030052006
>>1 「音楽も聴ける携帯テレビ」ってのは面白いと思うよ
携帯音楽プレーヤーとしてはもう過去のものだけど(w
3 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 00:27:36 ID:sOLvJyuS
欲しいけどipodもってるからなー
ほぼありえないけどipodがワンセグ対応したら買い換える
4 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 00:28:42 ID:MDL17CJv
5 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 00:32:15 ID:XjNaGAXh
ギガビが国産で一番まともだな
6 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 00:35:30 ID:/Zvq1Ju5
わんせぐイラネYouTubeみれないの
7 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 00:36:32 ID:q4u2meh6
相変わらず著作権絡みの縛りだらけでうざいなギガビ
初代ギガビートの中のHDDをまだつかってます(><
9 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 00:52:07 ID:hzc9iCHA
ギガビは部屋がウンコソフトなのでもう買う気ない
どうせ他社も追従するのは見えてるし携帯にワンセグついてるから要らんなぁ
どうせウチからでないから
携帯"プレーヤー"も"デンワ"も興味ない
11 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 00:59:36 ID:/XeHhwfD
はやく、PCカード型のワンセグ・チューナ発売してくれ。
アナログならいくらでもあるのに、何うるさいこと言ってるのか。
そーんなに、ワンセグ普及させたくないか!
12 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 01:02:28 ID:OkZYiXei
13 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 01:03:52 ID:5Le1gZOm
この手の製品は昔ならソニーが真っ先に発売すると相場が決まっていたのだが。
AVではソニーと東芝の地位が逆転しているような。
やっほー
うっほー
AACは?
16 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 01:19:09 ID:q4u2meh6
ソニーはワンセグよりロケフリ推すんじゃなかったか
17 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 01:37:48 ID:ne8X4XtQ
NDSのワンセグチューナーまだかいな?
18 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 01:46:50 ID:WlHrqHMW
これ
ソニー板で
俺が出したアイデアじゃん
東芝必死だな
19 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 01:50:56 ID:WlHrqHMW
ただ、メモリー型の方が小さくて良いとおもうけどね
20 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 01:51:29 ID:/iXsyvG5
>>13 糞ニーはDVDウォークマンが明日発売なのにワンセグ非対応という馬鹿さだからなあ。
>>18 こんなもん、誰でも思いつくじゃん。
アホか。
22 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 01:56:44 ID:WlHrqHMW
SDカードでも良いんじゃないの?
23 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 02:02:14 ID:n8NawzEr
>>18 FMチューナー付いてたし携帯じゃワンセグだしで
必然的に思いつくんじゃね?
24 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 02:12:05 ID:vUCUgtDo
WinCEが表に出てたら買ったのに
DSのチューナーとどっちがいいかな
とりあえず vodafone 905SH で満足してる
録画予約も4件できるし(番組表、直指定ともOK)
ただ、毎週○曜日みたいな指定は出来ない
あと、画面の上半分でテレビを見たり録画したりしながら
下半分でメーラーを起動したり通話したり出来る
27 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 10:53:44 ID:7VCTIT51
スレ違い
28 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 12:17:03 ID:mQGHzDSS
これなかなかいいな。
もう少し安いといいけど。
29 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 12:20:27 ID:QmBbEoJE
安くなる前に品切れだろうな。
各社痛い目にあってるから。
30 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 13:59:33 ID:tMarDCkv
ワンセグ録画しても他のメディアにコピー不可なんだろうどうせ
一応映像出力はできるみたいだけど、ワンセグの解像度でもデジタルでコピーしたいのか?
32 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 14:10:55 ID:tMarDCkv
他のモバイル機器で見たくなるかもしれないだろ。
ださすぎる・・・
もうちょいスタイリッシュにしてくれ・・
これが噂に聞くYouTube脳か
36 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 15:09:12 ID:CsQrajcT
ソニー待ちかなぁ
アホのソニーはなかなか出さないだろうけれど
PSPにチューナーつけるだけでいいんだけどなあ。
予約録画は外部機器とカードでやればいいんだし。
38 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 18:02:20 ID:O+D9uJMR
PDAにワンセグとかでないかな
>>1 仕事中に留守録して帰りの電車の中で見るとか
就寝中に留守録して朝の通勤電車の中で見るとか
DVDレコーダーで録画して転送するよりはるかに手軽だね
>>21 しかし、それすらだせない企業があった・・・・。
42 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 18:23:52 ID:TDEjNoVb
東芝だけ検証終わったのか?実験もせずにおかしいだろこれ
44 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/31(水) 19:42:33 ID:7VCTIT51
単純に値段が倍になるからださねえんだよ
>>11 ハゲド
旧VAIO typeTユーザとしては切に願う。出来ればSDカードスロットで・・・
IOかMelcoが出してくれても良さそうなのに。
>>45 地デジチューナーカードの単体発売は電波産業会が許可しないので
不可能らしい(PCとセット販売のみ可能)。
ワンセグも同様の縛りがあるのでは?
47 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/01(木) 01:21:21 ID:ayn/Yu+w
そう
ワンセグチューナーも組み込み以外で売る気はないようだ
デジタル以降と共に数%〜数十%の視聴者をテレビ離れさせることになるだろうね
48 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/01(木) 01:28:54 ID:rD3t3woS
高いよ。はっきり言って携帯音楽プレーヤーに組み込みは失敗では。
やはり携帯電話組込みでないと。
>48
そおか?漏れはどっちか買うとしたらプレイヤー組み込みだが。
TVみたいなのはめっちゃ電池食うからな。ケータイだと不安感がある。
プレイヤーは別に電池切れてもまあいいか、で終わるし。
つっても買うとしても値段こなれてからだけどな。来年末くらい?
>>48 携帯電話では解約しちゃうと見られないんだぞ。
51 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/01(木) 02:05:32 ID:ayn/Yu+w
本当に?
携帯に組み込むほうが無茶だろ。
バッテリーが待受けとテレビで足を引っ張り合う。
53 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/01(木) 02:49:17 ID:73eg4+7j
DSのチューナーがでれば問題なし
俺もDSのチューナーに期待してるんだけど
DSじゃ予約録画や録りだめができなさそうだから
結局>1みたいなのを買ってしまうような気がする。
55 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/01(木) 10:58:51 ID:Jg85g0ie
DSは解像度が低いからワンセグ程度でもまともに見られそうにないんだよね
DSワンセグチューナーはGBAスロットのM3アダプタとかで録画できるようになりそうだな
どうせワンセグなんて1分みて終わりだろ
PSPはロケフリが完全にコケてしまうまでは
ワンセグ対応やらないんだろうなあ
せっかく良い液晶使ってんのにもったいない
60 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/02(金) 17:06:31 ID:QsSjDgyy
これは欲しいかもしれん。
DVDレコーダーから携帯端末に動画を転送するのは高価で面倒だから。
1台で録画と視聴ができるのはありがたい。
61 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/03(土) 17:50:28 ID:+2xOtk8i
どうせならデジタルラジオも搭載してくれよ。
受信機が出なくて困ってるんだ。
62 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/03(土) 18:14:51 ID:+UMEFKcs
NTSC出力してくれるのなら、カーナビにつなぐのだが。
63 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/03(土) 19:26:57 ID:nuGnN8J3
これいいなあ
妊娠だけどDSでワンセグよりこっちの方が良さそう
ソニーも早くワンセグ内臓ウォークマンを発表しないと
これ買っちゃうよ?
66 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/04(日) 14:42:46 ID:5tuEb9Th
予約録画とか、もうちょい利便性が改善された買うかも。
現状では不満。
デジタル放送全般、嫌がらせしてんのか?ってくらい縛りがキツイ。
嫌がらせしてんのか?マジで。
67 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/04(日) 17:07:50 ID:n+z4YNLm
デジタルラジオチューナーも内蔵してくれぇぇ
東芝なんだからモバHO!も内蔵してやれよ…
69 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/04(日) 17:18:29 ID:hoi2v4cE
電話もかけられるようにすればいいよ
70 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/04(日) 17:48:38 ID:Y2FqrPcv
カエラかわいい
お前ら買う気まったく無いだろw
この製品が悪いって言うよりはデジタルは規制が色々とめんどくてうんざりする
73 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/05(月) 11:53:32 ID:QdUup/jZ
同意
高いな
カーナビ用に買ってみるか。
電波の受信状況は専用機より悪いかも知れんが。
76 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/09(金) 03:39:07 ID:txKvVQlr
保守あげ
ごめん、オジさんワンセグとセグウェイの区別
いまだにつかないんだ。ゴメン。
78 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 04:04:00 ID:hhF7W4zL
これ、VODA契約するより維持費が安いな。
>78
維持費より画面の大きさがアドバンテージかと。
パナのポータブルDVDの画質はけちょんけちょんに言われてるし、
4インチ弱くらいがベストのような。
ただこの大きさでバッテリーがどれほどのものか・・。
80 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 05:33:33 ID:51uqy35L
>>79 画面や本体の大きさに関しては意見がわかれるところかもな。
女の子がカバンに入れて持ち歩くにはやっぱり
ipodやケータイぐらいの大きさじゃなきゃきついだろうし。
>80
女のかばん小さいもんな。w
チューナーがもっと安くなればいいんだろうけど、
今は2.数インチの画面でも5万円って価格は変わらないだろうから、
だったら携帯でいいや、ってなって、売れそうにないと思うよ。
82 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 06:16:37 ID:51uqy35L
少なくともDSのユーザーはこっちを買わないだろうな。
女じゃなくてもそんなにたくさんは持ち歩けない。
子供や女性はDSなんかでワンセグ見ないだろう。ゲームだけ。
84 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 07:39:01 ID:1uvuRtHn
今、思いついたんだけど、デジカメにワンセグってどうかな?
ちょっと韓国ぽいけど、目新しくね
85 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 08:13:02 ID:Na8uXJse
>84
悪いがそれほど目新しくない。
過去にデジカメ+mp3プレイヤがあり、さらに携帯+ワンセグがある。
組み合わせを変えただけですな。
ま、出せばそこそこ売れるかもしれんが。
86 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 09:30:22 ID:CwHyaEwY
専用機よりは何かの付加機能であったほうがいいな
DSのはGBAのカートリッジサイズなんだろ。
DS Liteじゃ激しくはみ出るヨカン
88 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 19:39:22 ID:Mtv7/6SA
外でテレビ見たいからワンセグケータイさっそく買おうと思ってたけど
専用機が続々出るかもしれないと思って踏みとどまった。
携帯音楽プレーヤーでワンセグか・・・悪くないかも
専用機はEPG使えるようになるまで買い控え。
録画機能が充実しても、番組表がなきゃね。
現状はケータイでおk。
>>89 それもそうだね。
もっとインターフェイスが改善された専用機が出るまでは
ワンセグケータイでもいいか。
東芝さんちゃんと出してね。
92 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:38:01 ID:jPO9tiVa
ケータイのワンセグは解約しちゃうと見れなくなるからな〜
93 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/14(水) 21:41:39 ID:zS4Wi7wE
これがEPG使えないかとは書いていないような
そもそもワンセグの電波にはEPG情報があり予約録画出来るのだが
94 :
おじゃまします:2006/06/14(水) 21:42:33 ID:54+j7kKt
皆様にお願いがあって、書き込みさせていただきます。
板・スレ違いなにとぞご容赦願います。
実は私の友人が急性骨髄性白血病を発病しました。
彼女は明るく朗らか、でも少しナイーブなところがあるどこにでもいる普通の人です。
そんな彼女が白血病を患い現在入院して化学療法という治療を行っています。
治療は激しい副作用をともない、
脱力感や吐気また女性の命ともいえる髪の毛を奪い去ります。
しかも治療を行ったからといって完治する可能性はほとんどありません。
今、私を含めた彼女の友人でわずかな可能性を信じて
骨髄移植に必要なドナー登録を呼びかけています。
一人でも多くの方にドナー登録をしていただき、彼女を救いたいと思っています。
見ず知らずの方にお願いするのはまことに失礼とは思いますが、
協力をお引き受けできる方は最寄の
骨髄バンクドナー登録受付窓口で登録をお願いします。
血液ルーム等が身近な窓口になっています。
骨髄移植推進財団のHPは下記の通りです。
http://www.jmdp.or.jp/reg/index.html
>>93 「クイックメニューから録画予約や録画開始を選択できる。時間指定予約となる」だって。
www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060530/toshiba.htm
96 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 01:15:53 ID:y7a+IT0W
97 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 01:31:48 ID:6fzvM3QY
メニュー使えないから駄目なのかな?まあ勝手にそう思うのは自由だが。
98 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 01:33:17 ID:TXYDz1RI
メニューは自由ですよw
99 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 01:34:25 ID:TXYDz1RI
もう一回。メニューは自由ですよw
100 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 01:35:44 ID:TXYDz1RI
東京タワーだなw
101 :
あゆ:2006/06/17(土) 01:48:51 ID:4/9yP6Xe
携帯持ってるなら見ないと損だよ(^^)
102 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 01:52:25 ID:6fzvM3QY
結局EPGがないとかごねてるのが居るってことか?
103 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 01:54:15 ID:Vltk1U/m
へえ
そりゃEPGがあるのとないのでは使い勝手がかなりちがうからな。
おれもEPGないんだったら買わない。
105 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 02:09:58 ID:6fzvM3QY
EPGなしぐらいで買わない人は携帯でいいと思う。
106 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 02:11:18 ID:EVrC1dFm
そろそろ流す涙も無くなって、
バチが当たる位しか残ってないだろw
何の誤爆なのやら。
108 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 02:34:59 ID:y7a+IT0W
携帯にはEPGあるが
携帯はEPGあるね。確かに。
HDD要らないからSDのスロットだけ付けて安くしてちょ。
111 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 18:33:12 ID:2c912MJF
112 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 18:39:35 ID:I6rouT77
別に無くしても問題無いだろ
ワンセグなら1GBくらいあれば4−5時間録画できるんだから
113 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/17(土) 18:40:40 ID:hCwN4G4V
SDよりCFのほうがよくね?
114 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 23:34:25 ID:HO0jY3xz
予約しないと買えないかな?
115 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 23:39:51 ID:UvVexKUT
今日渋谷HDDいらないかもな
gigabeatはGシリーズみたいな小さい奴をさっさと作れ
117 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/18(日) 23:48:32 ID:UvVexKUT
あれ?
店頭のモック触った感触なんだけど
縦長に持った場合、下側がやたらと重いんだけど
製品版もそういう設計なの?
119 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 00:54:16 ID:q21rOvUO
まだ発売されないの?
日本ブラジル戦の前なら買うやつ多いだろうに。
ほう?
七時間はなかなかじゃまいか
録画予約ショボすぎ
初期ロットは予約で完了だけど、6末に店頭では無理かな
123 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 10:59:39 ID:TvdR/vKG
携帯プレイヤーでテレビ見てたら危ないぞ!
他の歩いている人にぶつかったったらどうする
買うのやめとけ!
楽しみだな。
125 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 13:56:28 ID:BCyrUV2k
>>123 ほかの歩いている人が気をつければいいじゃまいか。
126 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 14:03:45 ID:wTPcDJLq
今AV関係の板で東芝叩きやってる馬鹿がいる
死に体のモバイル放送に、早く引導わたせばいいのに。
128 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/20(火) 19:59:53 ID:yeODF8SJ
>>119 ワールドカップ前に発売したら爆発的に売れたろうにな。
V30T、Vodafoneの新機種と思ってしまった。
さっき、新宿淀(西)に行ったけどまだ予約受付中のチラシしかなかった。
ブラジルvs日本戦に間に合わないのか。
あー決勝リーグには何とか間に合わせるとか。
132 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/21(水) 00:29:14 ID:MdFE/Qy7
買おうかと思ったが、ちと重すぎないかこれ・・・?
134 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/21(水) 11:23:13 ID:hhCRxXrE
淀.comでは7月中旬発売予定に変わってるな。
135 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/21(水) 11:33:46 ID:qMZ8pr31
でも、人前で見てると某NHKの集金人が寄ってくるんだろ?
136 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/21(水) 11:44:57 ID:A7q693uB
7月中旬となると
東芝が出すらしいウィルコムのワンセグ端末の
発売時期とだぶるな。
137 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/22(木) 10:29:05 ID:UyDo/uh+
発売延期本当?
セカンドロットとかじゃなくて
138 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/22(木) 11:01:41 ID:EEJqdHP4
ウィルコムがワンセグ端末なんて出すのか?
139 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/22(木) 11:58:13 ID:xEoJ0XSH
ワンセグの映りってどうなん?
140 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/22(木) 12:02:55 ID:EEJqdHP4
大手家電量販のデモ機を見ればいいかと。まあDVD画質ではないので。
強いて表現するとVHSビデオの3倍速録画みたいな感じ。
141 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/22(木) 12:41:05 ID:EEJqdHP4
866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/22(木) 12:37:36 ID:BW6lWCTt
わんせぐいらね
↑
これば書いてるのは馬鹿なのか?荒らしなのか?
142 :
音楽無料ダウンロードできる中国サイト:2006/06/22(木) 12:42:52 ID:u8cC7cDI
143 :
いい:2006/06/22(木) 12:45:03 ID:6OAa09nk
、 l ‖_ >:=‐  ̄ ̄「 l| l } 、 ヽ んっ んんっ…
ヽ 、i`─ '´ ___ | ll ⌒; j 、 ヽ
\ヽ r,ニ、‐‐'‐' u .l ll '_ノ 、 ヽ
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チュパ / /. `´| l| | l / 〃 `、 、
チュパ / / | l| | l' 〃
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
144 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/24(土) 12:25:52 ID:Tuz0DqSx
これって録画したファイルをPCに転送→編集できるの?
145 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/24(土) 12:34:50 ID:FkX+5AOk
電話機能のないワンセグ携帯か
>>140 3倍速録画みたいな感じなのか。すごいな。
147 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/26(月) 03:00:03 ID:5Y1rqyxY
148 :
名刺は切らしておりまして:2006/06/28(水) 15:59:45 ID:rz5biiU2
7/15に発売延期
こういうのってこのTOSHIBAの機種しかないの?
SHARPとか他のメーカないの?
TOSHIBAのが売れれば他もすぐに追随するだろうけど、たぶん売れない・・・
151 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/02(日) 16:05:09 ID:uvF7+Jya
競馬おやじが微妙に買いそう
152 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/02(日) 17:07:38 ID:phUAWi+h
>地デジチューナーカードの単体発売は電波産業会が許可しないので
>不可能らしい(PCとセット販売のみ可能)。
>ワンセグも同様の縛りがあるのでは?
これって本当なの?
153 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/03(月) 08:05:31 ID:TzouNZlu
嘘
ちょwwwwwwwwwwww
もう売ってる?
15日発売。
157 :
名刺は切らしておりまして:2006/07/07(金) 19:16:31 ID:Xl6mF4g5
他社も追随してもらいたいもんだ。
4万らしいが