【賞与】夏のボーナス、大手は4年連続で前年夏を上回り80万円台の高水準 [06/05/25]

日本経団連が25日発表した大手企業の今夏のボーナス妥結状況（第1回集計）によると、
好調な企業業績を反映し、113社の平均額は87万7191円だった。
同じ113社の前年夏のボーナスとの比較では平均1.85％増えて、
4年連続で前年夏を上回り、80万円台の高水準が続いている。

調査対象は、東証1部上場で従業員500人以上の288社。
現在約66％が妥結し、このうち平均額を算出している113社で集計した。

自動車は前年夏より1.16％増の110万7449円で過去最高。
鉄鋼も好調で同15.51％増の95万578円。
一方、原油高の影響を受ける紙・パルプは同1.17％減の72万8267円だった。

経団連は7月中旬に最終集計を発表する予定。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/business/update/0525/149.html
ソースのソース：日本経団連　新着情報
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/032.pdf

2

はいはい　大手大手

これで公務員問題も解決！

日本頑張れ！

ニート、フリーター、うちの会社、　は出ない。

もちろんトヨタも入ってるんだろうな。

いいなあ民間は
公務員は68とかなのに

自動車が平均をかなり上げてるな

また「大手企業の平均」か
この手の話はいつも大手だけだけど
格差社会なんだから従業員１０名以下の零細企業平均とかも出さないと
実態は見えてこない

【抗議殺到】気象庁が隕石の件で謝罪 【誤認予測】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1145553678/

>>10　たぶんこれくらい。なんせ￥0が多いからねぇ・・・

日本経団連が25日発表した零細企業の今夏のボーナス妥結状況（第1回集計）によると、
低調な企業業績を反映し、113社の平均額は17万7191円だった。

1ヶ月割れじゃねーかｗ

>>10
別に格差社会をみるだけが統計じゃないし。

それが零細クオリティ

>>14
大本営発表は大手ばかりだろ

80万か・・・・いいな〜
うちは40万です・・・・

１０年ぶりにボーなすがもらえそう

今日支給された。額面105万、手取り85万。
嫁さんは１日７時間勤務で額面38万、手取り30万。

東証一部だが、額面30万行くかな？
トップが凄いベンツに乗っているんだが、オレはこれだorz

>>16
零細企業のボーナスがどれくらい意味がある数値か考えてみれば？
あんたのは、批判のための批判にしかなっとらんよ。

お前らも愚痴ってないでボーナス貰える企業に転職しろよな。

こういう調査で発表される金額って額面？　それとも手取り？

今から転職したってこんな大盤振る舞いのボーナスに間に合わないよ
後は下がるだけなんだから

大して仕事してないから、上司の評価は低いだろうな・・・・・

>>21
意味あるだろ
馬鹿じゃねえのか？

>>26
分散やオーナー経営者やらいろんなもの考えてみな。
無知が他人を馬鹿にするとは凄いものだ。

まあそんな程度の学だから、格差で妬むんだろうな。

>>27
なんだよ
その分散てのは
知ったかぶってないで答えろよ

>>28
標準偏差とか偏差値とか、統計批判するなら統計学くらい勉強しろ。

>>29
オーナー経営者だそんなもんは標本を多く採ればすむことだろ
だいたい世の中中小零細の方が多いんだから
サンプルには事欠かないだろ

>>30
馬鹿だなあ。
俺の「ボーナスをみる意味無い」って言ってるのわかる？
格差をみるなら、年間の所得で十分なんだよ。

>>31
馬鹿じゃねえの？
おまえ言ってる理由が違うじゃねえかよ
１０分前のことも覚えてられねえのか？

平均より、偏差値で出してみれば？

>>31
先生。>>29の後のその発言は単なる言いがかりとしか思えません
相関関係を示してください

これだから無学は・・・

俺のレスがぶれてると勘違いしちゃう頭なのねｗ

>>35
ﾊｲﾊｲ
博学だと前言と違っても許されると思ってるのね

書くと長くなるから手短にね。

ボーナスなんてゼロでもおかしくないもの。
恒常的にもらえるものなんて思っているほうがおかしい。
その非定常性は、規模が小さくなるほど顕著に出る。
だから、そんなものを集計してもさほど価値は無い。
さらに、零細は各社ごとに経済環境は異なるし、
数が多いから集計には金がかかる。

そもそも格差を見るなら年間所得でみなさいってこった。

>>37
> ボーナスなんてゼロでもおかしくないもの。
> 恒常的にもらえるものなんて思っているほうがおかしい。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
だいたい会社や部門の業績を反映するようになったのなら
なおさらボーナスで見た方がわかりやすいだろ？

> その非定常性は、規模が小さくなるほど顕著に出る。
> だから、そんなものを集計してもさほど価値は無い。
> さらに、零細は各社ごとに経済環境は異なるし、
> 数が多いから集計には金がかかる。
>
金がかかるからめんどくさいとか言ってないで
意味のある統計にしろよ
実態とかけ離れたものを集計したって
それこそ金の無駄だろ

>>38
もう頭悪いな。これで最後な。

個人所有だったりすると、ボーナスなんて出さずに
オーナーが普段からがっぽり取ったりするから、
個別の企業の事情をいちいち精査するのが面倒なんだよ。
だったら、どうせなら税務署の調査をあてにしたほうがいいわけ。

景気動向を見たかったら、日銀短観とか鉱工業指数とか
そっちのほうがずっと信頼性高いわけ。

議論のための議論はやめてくれ。

トヨタとかキヤノンってどれくらいもらえるんだろ。
うらやましか。

>>39
どっちにしろ労働者には還元されないでＯＫ？

>>41
さあ知らん。
ただ、あまり絞ると逃げられるだろうから、景気回復の恩恵は
得られるんじゃね？大手より遅いだろうが。

>>39
もう頭悪いな。これで最後な。

景気動向を見たかったら、日銀短観とか鉱工業指数とか
そっちのほうがずっと信頼性高いわけ。
だから大手のボーナスだけ発表して取り上げたって意味ないわけ。
マスコミが経団連の提灯持ってるだけなわけ。

議論のための議論はやめてくれ。

ボーナスが業績を反映した物であるならば、
赤字の事業体は出ないはずだが？

>>44
赤字の時は一ヶ月分とか払うんだよ

>>44
漏れもそう思う。公務員は少なくとも国の借金なくなるまでは、ボーナスカットだよな

>>42レスサンクス

>>46
三菱自工なんかボーナス１．５ヶ月だけどな

こういう間違った統計を元に
公務員のボーナスを決めているんだよね。きっと。。(-_-;)
こういうニュースを見て、、
公僕の奴等は、「公務員は安月給だ」とか言うわけだ。
公務員の為に、こういう統計ってあるんだといつも思う。

>>47
出さなきゃ会社としての面目が。
年収を見れば事の中身がわかるかも
うちは３３歳で月給手取り１６万でボーナスなし。
給料がいいところの定年は４０歳
どうするべえか？

「ID:o91/+pAQ」は、日経新聞を読めても、経済学は分からない御仁だ。

いや、失礼。「ID:oRNGPgyr」だった。

上場企業と公務員だけウハウハ

>>51
じゃあ俺と経済学談義でもします？

ここで文句たれてる奴らがボーナス低いのが
何となくわかる気がしてきた。

文句言うだけで、問題解決しようとしない奴ら。哀れだな。
上司がしっかりしないから、部下が動けないとか言ってそうｗｗ

公務員には賞与があるがボーナスはない。
賞与は昭和30年代ぐらいの量に戻ったし
ベースはここ１年で4.8%下がりましたが何か？
月給、手取りで19万以下の国２です。
復讐を行うためだけに安月給に耐えてますw

給料安いのはいいけど国�Uは転勤がなあ

まあ高校時代とかに何の目標も持たずゲーセンとかで時間を浪費していた人間と、将来を考えてコツコツ勉強していた人間の顕著な差ということだ。ろくに努力もしてこなかったアホがボーナス少ないだぁ格差だぁ言ってるのはほんと氏ねと思う。

はいはい

>>55
１日たった八時間しか働かないくせに安月給とか言うなよ
こっちは１日１２時間労働だ。
それで月19日も出勤して手取りで30万しかないんだぞ！
ボーナスなんてまだ40万くらいだし
ちなみに今二十歳

そうですね

努力して赤字の事業体に入って規則を変えて
高額ボーナスもらう。　努力しているやつのやることは違う

平均で80万と言っても、課税対象額はそれだけ上がるし、日常食料品などが税率アップや値上げが始めれば結局元の木阿弥。
うまく増税への理由付けにされるだけだな。

ID:oRNGPgyr
ID:o91/+pAQ

この二人ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>59
国と地方を混同しているバカ発見。
霞ヶ関を１週間ぐらい見学してから書け。
それまではチラ裏を使え。これは命令だw

でも少ないなりにボーナスは楽しみだ。

大手ってそんな話しはどうでもいい

大手と比較できる公務員は国�Tだけだろ。
ソルジャー国�Uやコネ地方公務員は30万でよし、
というか貰うこと自体がおかしい。

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

ボーナスもらう前に退職でもらえない俺よりは
もらえるだけマシと思え

粉飾決算ってやってもいいんですか？
平均年収が下がっていると思うのだけど事実を伝えないのはおかしい。

> それで月19日も出勤して手取りで30万しかないんだぞ！
> ちなみに今二十歳

妬みで涙が出そうです。

結局は企業体力次第って事なんだね

国の財政が破綻寸前なのに、賞与を公務員がもらうのはおかしいだろ！財政赤字がなくなるまでカットしる！！

俺28歳だけど、会社員なのに一度も賞与なんかもらったことないぞ。

>>73
ホロン部乙

>>73
公務員が賞与無くなったら消費が冷え込むだろ！
公務員が経済を支えてるんだから当たり前だと思わなくちゃね。

大企業はリストラで正社員を目一杯減らして、
足りなくなった部分は調節がききやすくてボーナス不要の派遣で埋めるか。

そりゃ出口（人件費）を抑えれば、
入り口（売り上げ）が同じでも、
会社としては利益が簡単に増えるし、
残った正社員のボーナスも大盤振る舞いですよね。

>>76
俺が使ってやるから俺によこせ。

正社員のボーナスが増えても関係ないだろう。
もともと正社員なんていないんだから。
ほとんどパートか派遣だったりして。

独身だと、ボーナスなんて全く使い道がない。
毎月の給料でさえ、半分も使わない。
残業が多くて、忙しいから使う暇もない。
余った金で株を買ってるとそれも利益がでちゃう。
ベンツSクラス2台買える程の貯金ある。
でも、使い道が全く無い。
大した趣味もないし、ムダに生きてる年寄りみたいなもん。

>>79
年に１回ぐらい、女でも買ってみれば？

でも、結婚したらそんなに貯金なんて出来ないだろうな・・・

さらに子供がな
作らなきゃいいんだが・・・

結局ボーナスほしいんだろ？だったら貰える会社に転職すればいいじゃん。
入れ無かったら何かが足りないんだね。誰でも入れないから競争社会なんだよ。
文句ばっか言ってないで勉強するんだな。

>>83
勉強すれば勝ち組になれるとか妄想に生きてないで
さっさと働けや

>>84

小泉がバブルの付けを押し付けるために「低所得者層」という階層を
作り出したわけだから、景気がよくなったらまずそいつらに
還元させるべきなのにな。自民党は貧乏人や貧乏老人をじわりじわりと
殺し続けるんだろうな。

>>84
>>84

一部上場にあらずんば人にあらず　by　竹中

>>85>>87
馬鹿じゃねえか？
お勉強でおまんま食えるならこんな楽なことないっての
職歴ないやつには何言っても無駄かｗ

漏れは派遣社員なんで当然ボーナスなんてありません
早くボーナス貰える身分になりたいもんです

何もしていないのに高級もらっている上司がいたら
やる気無くなる

いつもこのボーナスが平均いくらって憂欝になるわ。うちの会社60万ないよ。友達に恥ずかしくて話せなくなってるよ。

>>89
体育系はさっさと営業に行ってこいよ。w
職種によって事情は異なるだろ

>>93
世の中の大半が体育会系だろ
働かない奴はこれだから困る

ニートの漏れにも誰かボーナスくれないかなぁ。10ﾏｿでいいんで。

>94
どこの大半？

給料安いって言ってるやつらは、自分がボンクラだと名言してるようなもんだぞ。
普通は>>92みたいに遠慮するもんだ。

今後は、57のような意見が体勢をしめて欲しい。
東大卒のボーナス平均値が低いなら大問題。誰も努力しなくなり、共産主義化する。

頑張ってきた人からみれば、大人になる前から格差つくのはわかっていたこと。
言い方違うけど、格差つけたくて頑張ったからな。
暴走族やってきた奴らと同じ収入になってたまるか。

>>96
世の中と書いただろ？
日本語読めないなら国にｶｴﾚ!

>98
だからどこの大半よ。
運送会社の倉庫とか家電品売り場の売り子の大半？

日本全体とか世界全体ですか？　どうやって調べたの。
失礼ですがどこか団体の職員さんですかの

>>99
そだよｗ
つーかそういう仕事しか思いつかないんだね
かわいそうに

ブルーカラー乙

57だが97とは気が合いそうだ。現代は収入の格差以上に努力格差も激しいと思う。努力してこなくて低所得な奴らに限って自分の権利は過剰に要求するもんだ。ほんと迷惑なんで氏んで下さい。

>>97
日本企業の賃金体系は共産主義国家と変わらない。
頑張ったかどうかじゃなく組織における身分に対する報酬。
頑張らない正社員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞頑張った非正規雇用

>>102
〜に限ってという文章で読む価値がある論理的に整合性がある文章を俺はいまだに
見たことがない。

非正規社員は学生時代に頑張ってないだろ。

その差を取り戻すのは、ちょっと頑張っただけじゃ無理なんだよ。

>>105
>非正規社員は学生時代に頑張ってないだろ。
どうかな？

だが
>その差を取り戻すのは、ちょっと頑張っただけじゃ無理なんだよ。
には同意

正規雇用になったらブースターつけてレールを走れるが非正規雇用になったら
漬物石背負って走らなきゃいかん。

早くボーナス来い！(･∀･)ﾆｬｰ

赤字の組織の人に俺たちはがんばっているから
高いボーナスもらうの当然だと言われてもねぇ。

>>106
漬物石って正社員のことかなぁ？　座布団一枚。

>>104
同感。
正論に対して、無理やり「だけどオマエが言う権利はない」と決め付けるために
使う常套句。

ボーナス出て嬉しくないのか？何で文句言ってるの？
他人がいくら貰ってようが関係ない

>>104
「〜に限って」という形式の文章を書く香具師に限って、その文章や言い分の論理的整合性は無視するものだ。

〜に限って」という形式の文章を書く香具師はそれを批判する香具師を
経済的に食わしていると思う。稼ぎをピンハネしておいてその言動を
批判するのもなんだか。

社内では負け組みだが１５０万弱と予想

これまで、会社の業績悪化も己の職場待遇の酷さも、全て不景気のせいにしてきた。
「不景気」それはとても便利な良い訳だった。

今、あらゆる経済指標が日本経済の復活を明確に示している。
もはや言い訳は通用しない。
業績低迷に苦しむ経営者よ、安月給を嘆く労働者よ、
それはひとえに

お　ま　え　が　無　能　だ　か　ら　だ　！

>>113
１５０万なら世間一般では高いほうだとおもいますよ。

114みたいな馬鹿は何時までも同じコピペを貼る以外能がないんだな。

一応Ｔ自動車社員であります。

>>117
スーパー勝ち組乙

T車体の社員ですが。

俺�B井金属だけど休みが多いから年収低い……。

>103

世の中には次の構図もある。

頑張らない公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞頑張った民間人

民間から公務員になって、昨年冬ナス20ﾏｿ以上うｐしたよ。
前より働かないのにね

80万あれば半年は暮らせる、それがシナ

Ｔ自動車社員は自分の給料は自分で稼いでいるからいいとして。
気に入らないのが稼いでいないのにボーナスもらっている人。赤字ならば
赤字らしくしたらと思う

でも、ちょっと考えてみなよ。
トヨタならもっと突出したボーナス貰っても良いだろ？
全体を押し下げてるのは誰だ？

来年は景気が冷え込み始める予感だな
ヤバイだろ

いつまでトヨタ好調なの？

>>124
逆に大した利回りも出してない企業がボーナス増額するのは自殺行為。

何気に海外を含めると１５年で販売台数は２倍になりました

>>127
そりゃそーだ。見栄はるのは良くないよね。だが、貰う人にとっては良い事だなw

でも、好調な企業がボーナス金額でも競争してくれないとねー
トヨタを追い越すと睨まれる風潮があるんだよ。
悪いのは睨んでる連中と、睨みに負けて自粛しちゃうヘタレではあるんだが...

会社側の回答では他社より多い、先行き不透明ってのが常套句

>>130
そうだね。でも他社からみると「なんでトヨタとの相対で決まるんだ？」だぞ。
業績にそぐわない恥ずかしい額しか払ってないのはドコだ？

IBMは儲かって売るのにボーナスカットで今年は60(2.5ヶ月)切るな。役員は
毎度のことながら何億ももらっているけれど。こういうのを搾取というんだな。
ちなみに当方30歳の一般社員

話を勝手に仕切って悪いんだけど、
キヤノンの奴が、トヨタに奴にボーナス負けたぜ！格差ウゼーって話じゃないよね。

時間拘束や体力的にはかなりきつい仕事をさせられてるが、
ボーナスしょぼしょぼの奴らと、キヤノン・トヨタ・公務員等の勝ち組を比較してるんだよね。

ところで負け組みの人たちは、逆転への努力してるのか？
ていうか競争してるか？ｗ

>>57　今度飲みましょうか

>>133
トヨタと公務員を一緒にしないでよ。
超黒字と超赤字を一緒にしたんではおかしいでしょ。

(´･ω･`)ボーナス少なくてもいいもん。
　　　　貧乏人には貧乏人としての幸せがあります。
　　　　たぶん、きっと・・・

公務員４０ですが。５０万は切るな。
手取りは３０万台、、、
２０年前の先輩は、２倍近くもらってたらしいが、、、

今回、中小企業でもかなりボーナス出すらしいよ。
業種にもよるが７０万は固いらしい

なんつーか、公務員の給料を叩いてる奴の程度が知れるスレだね。
俺の同級生連中（東大、国立医学部、負け組みで旧帝大）で公務員叩いてる奴なんていないよ。
高校受験の勉強もしなかった馬鹿は、安月給で当然じゃねぇ？

>>138
>>高校受験の勉強もしなかった馬鹿は、安月給で当然じゃねぇ？
当然じゃない。終わり。

>139
学歴による収入格差がつかないと
共産主義になってしまうんだが、それについてはどう思う？
能力のあるものが堕落して、経済に大きな損失を与えるぞ？

>>135
富を軽蔑する人間をあまり信ずるな。
富を得ることに絶望した人間が富を軽蔑するのだ。
こういう人間がたまたま富を得ると、一番始末が悪い人間になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベーコン（英・哲学者）

貧乏人の写真が新聞に出るのは、犯罪を犯したときに限られる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴーリキー（露・作家）

人間として最大の美徳は、上手に金をかき集めることである。
つまり、どんなことがあっても他人の厄介になるなということだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドストエフスキー（露・作家）

悪い人間に親切をすると二度ひどい目にあう。
金を失って、しかも感謝されない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テオグニス（希・詩人）

「貧困は恥ではない」というのは、すべての人間が口にしながら
誰一人、心では納得していない諺である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コッツェブー（独・劇作家）

>>140
学歴で黒字になるのならばそれもいい
時代は能力主義だ。　利益を出すことが能力があることになる
まあ学歴はあった方がいいが。

>>135
所有している金銭は自由への手段であるが、追い求める金銭は隷属への手段である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルソー（仏・思想家）

金がないから何もできないという人間は、金があっても何も出来ない人間である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小林一三（日・実業家）

若いときの自分は、金こそ人生でもっとも大切なものだと思っていた。
今、歳をとってみると、まったくその通りだと知った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オスカー・ワイルド（英・作家）

毎月少しずつお金を貯めていきなさい。
そうすれば年末にはびっくりすることでしょう。あまりの少なさに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーネスト・ハスキンズ（英・作家）

人々はお金で貴いものは買えないという。
そういう決り文句こそ、貧乏を経験したことのない何よりの証拠だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギッシング（英・小説家）

人間よりは金のほうがはるかに頼りになりますよ。頼りにならんのは人の心です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尾崎紅葉（日・作家）

> 142
> 学歴で黒字になるのならばそれもいい
> 時代は能力主義だ。　利益を出すことが能力があることになる
> まあ学歴はあった方がいいが。

正論だ。
しかし、実際にその集団に入ってからでないと、
その人間が利益を出せるかどうか分からない。
それなら採用の際に学歴を判断基準にするのは至極当然。

安月給≒底辺会社に勤めているということは、
それだけの学歴しか持ち合わせていなかった人間。
そんな人間は自分の境遇を憂う前に、もっと謙虚になるべき。

貧乏であることに理由があるのか？
その理由は自分のための理由？

階級主義や門閥主義より１０００倍マシだけどな。＞学歴主義

しかし採用に当たって能力主義という概念に実用性がないのは>>１４４さんの言うとおり。

給料低い人は資格取るとかしてできることの幅を広げる努力してるの？
誰でもできるような仕事は給料低くて当然だよ。
難しいことに挑戦しないと。

名門大学→トヨタ→ちんたらやってるやつ
ってのは
名門高校→巨人→元木
の方が
無名校→ロッテのレギュラー
より金もらえるようなもんだな

>>148
トヨタってちんたらやってて許される企業なの？
年収はいいけど、コピー用紙1枚まで節約しないといけなくて、サービス残業させられまくりなイメージなんだが。
ちんたらで例えるなら地方公務員か、天下り法人だと思う。

コピー用紙の節約なんてのはいまどきどこでもやってるだろ
まともに働いてるのなんてどこの会社だって一部だけさ
所詮下請けの上がりで食ってるんだよ

就職先の悪くない大学に入ったはいいけど、就活でドロップアウトしたらいやぁ面白いほど転がる転がるｗ　ローリングストーンっすよ

>>143
おもしろいな。
もっとない？

>>150
下請けの上がりで食おうと何しようと黒字なんだから
下請けもとりあえずは税金払っているのだし、従業員も税金払っている
赤字で首が回らないところはそれなりのボーナスにしてもらいたい。

>>135
人はお金があるからといって幸せになれない
でもお金がないともっと幸せになれない

橋下弁護士

>>135
女は金についてくる。
　　　　　　　　　　　　　堀江貴文（日・経営者）

「ほんとにプレステ３買ってくれるの！？」
「今日はお前の誕生日だろ」
「･･･ｶｰﾁｬﾝお金あるの？お金大丈夫？」
「ｶｰﾁｬﾝ今月残業いっぱいしたからね。四万あるから余ったお金で回転寿司行こうねえ」


　　　　　　　J( 'ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


結局PS3を買えなかった僕たちは 外の試遊台で遊んで帰った。
帰りの電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら。

　　( '∀`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣



母は　「母ちゃん貧乏でごめんね」　と言って涙を少しこぼした・・・

　　( 'A`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣




後日別のゲーム機を買ってもらえた。
まぶたを閉じれば今でも思い出す。
歓ぶ僕を見るかあちゃんの、凄く嬉しそうな顔を・・・


──┐
　　　│　　　　　　　　　　 　　 　［任天堂］
　　　│　　　J( '∀`)し　 　 　　 （´∀｀ ) ＜Wiiなら本体にソフト付けても
　　　│　　 　　(　 )＼('∀`)ノﾛﾛヾ(　　)　　　安いよ
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ 　 　　|｜

>>156
浮いた金で回らない寿司を食えばよかったのに

だからなんで全労働者の１０％もいない
大企業の賞与のはなし しか公表しないの
全労働者の９０％いる中、小、企業の賞与も公表してよｗ

>>158
大本営発表

>>156
全米が泣いた

･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

>>158
ぶっちゃけた話、民間がこれだけもらっているのだから
俺たちもそれくらいもらっていいと言う話だろう
学歴のあるやつのやることは違うんだよ

１０％もいないってより数パーセントだよ

>>161
つまり学歴だけが問題だってことか？
正直言ってどこの会社に勤めているかだけが問題で、能力の問題ではないよな。

>>158
中小零細企業を調査しようとしても、
脱税しまくり、給料未払い多数だから正確な調査できないっしょ。

「情報公開している会社だけの統計をとったら、
　たまたま大企業しかなかった」

コレだろ。四季報にのらないレベルでは無理。
中小零細は脱税・サビ残の説明責任を果たせないからな。

あと、ユーザニーズが無いってのもあるかもな。
中小零細企業ランキング系は誰も興味ないからなｗ

中小零細ランキングに興味ある人は結構いると思うぞ

よく「中小・零細企業までひっくるめて数字出せ」なんていう人間がいるけど
暴論もいいところだと思う。
中小や零細にしか行けなかった能力のない人間達に、誰が合わせる必要があるんだ？

ぶっちゃけ大手がこんなくらいの茄子では少なすぎ！
200万以上出してやれよ利益出てるのに。
何が高水準だ騙されるな！

勝ち組が金使ってくれないと末端に行き渡らんだろ。

>>165
集計大変そう。
でも中小のランキングなんて意味無い気がする。
何故なら大企業の平均額を参考にしてそれに近い数字を出すから

儲かってる大企業は余裕で片方三ヵ月行ってるのに
中小でいまどきそんなに出せる体力のあるところはあるのか？
大手の間でも格差は開いているし、いつまでも同じ統計が意味を持つとは思えないが

まあ桜の開花とかと同じ風物詩みたいなもので、マスコミは発表を垂れ流すんだろな

>>134
言いたいことは分かるが、営利団体と非営利団体を一緒くたにするのも
どうかな。

test

>>144
学歴という言葉を使わずに、同じ内容を述べたほうがいいと思います。

>>164
いまは、大企業だって脱税しまくり、犯罪しまくり
ばれても、司法に任せます。ただし、証拠隠滅、完全黙秘。
なんでもありだよ。
会社として、率先してモラル、マナーを守り、中小企業の
手本となるべき大企業が、モラル、マナーの完全無視状態。

個人業レベルは、把握は難しいかもしれないけど
株式、有限化している企業なら、平均とればある程度
の目安にはなるんじゃないのかな？

>>156
クソニーめ〜！

カーチャンを悲しませやがって・・・

とりあえず公務員を０円にすれば
中小企業社員の溜飲も下がるだろ

ついでに中小企業の社員の給料も0円になるだろうな。

下流思想では誰も幸せになれない。

大手と中小零細の賃金差を格差と呼ぶのはおかしい。
仕事の質を考えれば、大企業の方がエリートが多いし、能力高い奴が多くて
付加価値の高い仕事してるから、ボーナスに差がつくのは当たり前だろ。
中小零細の奴が、仮に、大企業に入っても、ついていけないんだし。

言っとくけどそれほどの差はないぜ
むしろ仕事の流れで下流側の方がものを知ってるくらいだ
結局客である発注元の方が買い叩ける分、有利ということ

社会保険事務所なら中小企業の賞与なんて知ってる。
それを発表しないのは恣意的ですよ。

ボーナス半減でもいいから、日々の作業量を低減しろ。
増産でも作業者が追加されなきゃ、毎日残業地獄。
災害急増、品質異常に設備不良が頻発しとる！
工場労働者は、今まさに時間に縛られた奴隷状態。

>>180
そこでストライキですよ

>>164
中小企業に勤めている従業員の年収を国は把握していないと言うことかな？
公務員の公式見解だったら笑える。
土日にバイトやっている人の年収はわからないだろうけど。

公務員の給料を減らすと言うことは財産権の侵害だというのが公務員の
公式見解だとＮＨＫが言っていた記憶がある。もらえると決まっているのに
減らすのは泥棒のやることだというのかな？さすが親方日の丸の公務員。

大体、なぜ公務員に賞与があるのか意味がわかりません。

>>167
大手はでる。
30後半の部長は500超えだし。

>>182
分からなかったら税金とれないんじゃないかな。
>>183
民間ばかり出るんでは不公平だから

>>185
民間はちゃんと利益出して、そこからボーナス出してるんでしょ？

公務員って本来税金使うだけで利益なんて全く生み出すわけがない組織じゃん。
もしかして増税してそこからボーナス払ってるの？

>>185
でも、民間は莫大な退職金とか出ないし、リストラの危険性も大きいよ？
不公平じゃね？

>>185
年収を賞与と月給という形態で支給してるだけ。
不公平とかじゃなく、民間の商習慣に合わせてるんですよ。

>>186
行政サービスも生産行為ですよ。

製造だけが利益を生み出すワケではないよ。

>>187
退職金は積み立てです。
それにリストラって最近の流行であって、民間でも基本は終身雇用だったんだが・・・

まぁリストラ推奨の小泉を選んだのは国民自身なワケだが・・・

>>186
そう、民間なら会社の業績というわかりやすい物差しがあるが
公務員の場合は明確な物差しが存在しない
そこで、仕方がないので民間準拠という話になる

まぁ、大きく言えば日本経済の好不況を公務員の給与に反映させている
と言えないこともない

俺のボーナスは出るのだろうか。

>>188
生産行為というなら
生産性を上げてもらおうか

>>188
厚生年金保険を無駄遣いしまくったバカ共は公務員だったけど、コレについてどう思う？

中小企業の平均賞与額っていくらくらいなんだろう？

>>193
20万ぐらいｼﾞｬね？

3.0か月×31万＠大卒32歳の大企業に勤める俺も気になる。
どれくらい悲惨なのか教えてくれ。

まぁわかりやすく言うと、会社の収益が2億くらいしかなかったので10万円台だ。

最近、公務員の給与を民間並にすると
さかんに言っているが、じつは、大企業の給与水準に
あわせて、公務員の給与は現状以上に、上がる気がしてならない

89万円が平均って感覚的に少なすぎな気がする。
みんなもっと貰ってるだろ？

>>198
帝国データバンクとか東京商工リサーチで適当にしらべてみろよ。
2億も収益ある中小企業ってそうとう優秀だぞ。それでもそんなもん・・・・
税務署も社会保険事務所もほんとうは知ってンだけどな。

>>193
>>196

中国は一党独裁の共産主義国家だ。
あらゆる職場、コミュニティーに国民を監視する共産党の要員が配置されている。
経済的自由は随分拡大したが、政治的自由はない。
だから、中国人がパスポートを取得するときは、政府から徹底的な調査を受ける。
海外を訪問する者は、行き先の国で情報収集をするよう指示される。

　中国政府は旅行者にスパイ活動をさせるために、家族に圧力を掛ける。
「情報を集めてこなければ、おまえの家族を逮捕する」と脅すのだ。
米国や日本のような民主主義社会ではあり得ないことだが、中国ではこのようなことが行われている。

　――中国は旅行者や学生、学者、ビジネスマンなど、あらゆる立場の人間を活用して情報収集活動を行っている。
「人海戦術」と言っていいだろうか。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu120.htm

>>191
日本の公務員数は国際比較で少ない方というのは知ってるよね。

そしてGDP比較で政府経費も少ない方
でも国民放置ってほど社会保障が低いワケでもない。

さらに言えば、日本国民の税負担率も国際比較で少ない方
つまり、最小限の人的負担、最小限の経費で運営されてる、小さくかつ効率的な政府なワケだな。

>>192
アナタが認識してる無駄使いってやつをまず教えて欲しい。
マスゴミに踊らされてる可能性もあるわけだし。

>>201
そのとおり
で、もう少し続きを言わせてほしい

確かに日本の国は最小限の人員で効率的な行政運営を行っている
が、それにしても諸外国と比較して「少ない国民負担」に「大きな行政サービス」
なぜこんな常識外れなことが可能なのだろうか？
国は「打ち出の小槌」でも持っているのだろうか？

タネを明かせば簡単な話、大量に国債を発行して赤字の穴埋めをやっているのだ
つまり、将来世代（我々の子や孫）からカネをふんだくって我々の懐に入れているに過ぎない
こうして見かけ上、現在の「小さな負担＆大きな便益」を実現しているのだ！

それを知ってか知らずか、「税金が高い」「年金が少ない」と文句を言う人々・・・
日本の夜明けは遠い

>>202
＞タネを明かせば簡単な話、大量に国債を発行して赤字の穴埋めをやっているのだ
＞つまり、将来世代（我々の子や孫）からカネをふんだくって我々の懐に入れているに過ぎない
＞こうして見かけ上、現在の「小さな負担＆大きな便益」を実現しているのだ！

そりゃ誤解だよ。

財政赤字は、日本人の高い貯蓄性向の裏返しだよ。
貯蓄過剰ゆえの国債発行なんだよ。

所得が皆消費に回るというのであれば、国債発行の必要性がない。
貯蓄過剰で消費の減退→所得の減少→経済の縮小に歯止めを掛けないでもいいと
するなら、そもそも中央政府自体の必要性が無い。

物々交換で自警団でも作って暮らしてけばいいさ。

話を戻すと、国債は借金だがその利子の受け取りは日本国民
経済は好不調の波があるものだが、長期的には経済成長させなければ
ならないから国債も経済成長によって償還するものなんだよ。

それに子や孫は国債の借金と同時に社会インフラや金融資産も受け継ぐのだから
単に散財したすえの負債というワケではない。

>>203
> 財政赤字は、日本人の高い貯蓄性向の裏返しだよ。

>所得が皆消費に回るというのであれば、国債発行の必要性がない。

逆に言えば、分不相応な所得を稼いでいるってことなんだけどな。
ドーピングはいつまで続けられるのかねえ・・・

中小零細調べろとか、公務員はボーナスもらったらいかんだろとか思った奴は、
上位企業には入れないだろな。
入ってても、ついていけてなそう。

ボンクラな奴らは優秀な奴との差に気づかないんだよな。（目をそむけてるのかも）
上には上がいるって、人生で何度も経験したかね。
今では一度負けた奴と同等以上になったと思うのかね。

王子と乞食って知ってる？
なぜあの話が童話として成立するのか考えたことある？

立場や地位の違うモノ同士が、実体験無しで相互理解を深めるなんてできないんですよ。
「上位企業」の競争の苛烈さなんて理解できないし、
「零細企業」の勤務実態の悲惨さなんて理解できないし。

でも、それらの事と、
一部の公務員が不当に優遇されてて、民間の労働者が不公平を感じる事は関係が無い。

日本の公務員が少ないのに国が赤字なのはなぜか？
公務員一人あたりの年収が高いから。それと行政法人というほとんど公務員
の人が多くいてその人たちの年収も高い。
民間企業で高級を取っている人はごく少数だからいいけど。

>>205 その負けを見返す原動力はなに？
プライド？　でも負けたからって社会生活が
営めないほど叩きのめされるわけじゃないでしょ。
向上心の乏しい俺には理解できんな。
夜露がしのげて3食くえれば幸せだよ。

大企業の定義を教えてください。
あと大企業労働者／日本の労働者も。

俺の知ってる人でそんなボーナスもらってる奴はいない。
まさに格差社会。住む世界が違います。

予想通り、ボーナスの少ない自慢と、公務員たたきのスレになっている。
まあ、いつものことだが。

オカジマ君、係長待遇特進で南国の海に散ってくれ。

と言うアニメの台詞があるけど、こんな感じなんだな。このニュース。

年令によってボーナスだって違うのが当たり前だろうに
大卒２、３年目くらいで平均より少ないだのなんだの
ガタガタ言うなって感じ

>>211
まぁ年収少ないってことは、恐らく教養も少ないってことだろうから
財政赤字と公務員給与を結びつけて煽るマスゴミの扇動に騙されてしまうんだろうな。

年収が少ないと嘆いて公務員を叩いて憂さ晴らしするような人に
本当に必要なのは、収入より教養だと思うが・・・

>>214
単に憂さ晴らしの一言で片づけるのもどうかと思うけどね
やっぱり公務員の方が給料いいし、
まして民間が終身雇用でなくなってきてるのに、
公務員だけ終身雇用じゃ、そりゃ格差感もあるわな

>>214
そうかもなあ。
収入増えてもパチンコで溶けちゃうしねえ。

>>215
でも格差を容認する政党や小泉を選んだのは国民自身なワケでさ。

公務員憎し？で郵政民営化っていう集票の掛け声に騙されて
うっかり小泉自民に投票して自らのクビが締まって来てるワケだよ。

だから正しい教養を身に付けないことには、いいようにカモにされるだけの人生になってしまうだろ。

>>217
裏を返すと収入ある人ほど教養あるということで
教養ある人は自民党には入れない？

そんなことないでしょ
収入ある人ほど自民党に入れるわけだし

ま、教養ってのが何かにもよるけどね

>>218
裏を返さなくても教養があって収入が高い人は自民に入れて正解じゃん。
自分たちの高収入化を支持してるのが小泉なんだから。
問題は、教養もなくて収入もないのに自分たちに不利に政策しかしない
政党に何も考えずに投票してるやつらだろ。

>>218
＞収入ある人ほど教養あるということ

基本的にそういっていいと思う。
そして収入が高ければ、格差のメリットを享受出来るので
自民に投票すると思う。

しかし世の中勝ち組はやはり少ない。
少数の支持では選挙に勝てない。

だから大多数である貧民を公務員叩きで煽って、集票につなげてるんだよ。

そして自民党に投票してくれた貧民には格差社会、自己責任、受益者負担
で報いてくれてるワケだｗ

>>219
だから教養ってのが何なのかということさ
教養＝利己主義ならそれでいいけどね

公務員が叩かれるのは素行が悪いからだろ

>>222
一部を以て、全部が悪いとするなど乱暴だよ。

それに日常茶飯事では無く、特例だからニュースになるワケでさ・・・

ボンクラ親にはなりたくないな。
子供は自由に生きさせる＝子育て放棄

塾に行かせる金が無い親とかはクソだよな。
子供のバイト代から家に金入れさせる親もクソ。
子供の青春を何だと思ってるんだ。

親が金持ちなら子供は無条件に得だ。これは間違いない。

公務員はそれなりの努力してなったものだ。
金持ちのイケメンより、ぜんっぜんむかつかない。

公務員は民間企業で、一人でやる仕事を２〜３人でやり
民間企業で、1時間でやる仕事を２〜３時間かけてやる。
それでいて、給料は公務員一人に対して
民間企業の1.5倍支払っている。
ここが問題である。
公務員給料を、現在の支給額より７０％ぐらいカットすれば
業務人数、業務内容が現状とまったく同じでも
だれも文句を言わなくなると思う。
それどころか、その給料で、がんばれよ、応援されるようになると思う。

大手企業のボーナススレなのに、中身の8割は公務員たたきとはこれいかに？

超氷河期は努力して東大京大や博士過程に入ってフリーターになったのがごろごろ

昔はどんな馬鹿でも犯罪やってなくて身内に共産主義者や犯罪者がいなかったら確実
に警察官や自衛官になれた

無能世代を保護しすぎて下の世代の普通が冷や飯食わされてる
酷い時代だな

【賞与】ボーナスの格差拡大 査定大きく 経団連05年調査 [5/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149076288

>>225
少ない人数で高い効率なんだが。
http://members.jcom.home.ne.jp/yojitan/chuo/99t01o.pdf

日本の公務員は良くやっている。ただ、やはりやや給与が高い。
少しだけ下げても世間は納得しないかもしれないが、それでも少し下げるのがいいだろう。

>>230
足の引っ張り合いの下流思想より、民間の労働条件の改善こそ急務だと思う。

企業は過去最高益を更新してるのに労働者の賃金を引き下げ続けるなど異常
結果、労働者の購買力が減少して経営も苦しくなるだろうし。

でも輸出企業にとってはどこ吹く風なんだろうなぁ・・・

不治痛社員です。

公務員は氏ね

お前ら、公務員叩きはごもっともだが、銀行員はどうなんだ？
どう考えても貰い過ぎだし、公表してない銀行が多いってのも
気に食わん。俺だけか？

公務員のボーナスは、中小企業の値を参考にすべき。

>>235
日本は共産主義国じゃないんだが・・・

高い能力には高い俸給で報いるし、低い俸給なら
低い能力の人しか雇用出来ない。

低い人件費で高い行政効率を求めるなど共産主義的な思想なんだよ。

日本の行政効率は充分に高い。
http://members.jcom.home.ne.jp/yojitan/chuo/99t01o.pdf

民間のボーナス支給日って6月の何日ぐらいが平均？

うちは１９日

>>236
理屈はともかく自分の目で見てみろよ
公務員のぼけっぷりを
あきれるぞ

>239
それはあなたがド田舎の零細企業に勤めてるんじゃない？
村役場・町役場レベルならコネの低脳公務員が多いから。

社会保険庁のぼけっぷりはどう説明してくれるんだ？

>>240
コネの低脳公務員の給与賞与を取り上げるにはどうしたらいいと思いますか？

というか、法的に責任を問うべきだろ。
特に社会保険庁。
3500億円を公務員全体で負担しろ。

>>229
元民間企業年収５００万円で働いていたけど
現在、公務員アルバイトで年収２００万円
収入は2分の1以下だけど、業務内容は民間企業で働いていたのが
馬鹿らしくなるぐらい楽。
勤務時間の9時間勤務の内、２〜４時間ぐらいは休憩。
（その日の処理する作業量によりかわる。）
おまけに、深夜勤務専門なので、有給休暇使用時にも深夜割り増しがつく。
（深夜時間に労働する事がメインの者は、有給休暇にも深夜割り増しがつく。
民間では考えられない発想ｗ）
人生負け組み一直線だけど、今はそれなり生活時間にゆとりはある

トップ企業は業績が赤字でもボーナスどっちゃり出るジャン。

>>244
楽になるのと引き換えに給料も減って批判するっつーのはよーわからん。

日本批判の売国新聞が国際比較するときに、常に日本よりも上の
国と比較するようなもんか？

>>237
早い会社なら明日が支給日

>>244
200万でゆとりがあるって
親の持ち家で同居？

なりたい職業に公務員ってのが上位にきてる時点で何かおかしい…

６月いっぱいで退職しますw

>>230
最近公務員になった若い世代はすごく低いよ。

>>59 お前自慢したいの？

>>244
＞馬鹿らしくなるぐらい楽。

どこの職場でもバイトに重い仕事任すワケないだろ・・・

＞有給休暇

バイトで有給休暇って何なんだ!?
時間単位で賃金を貰うのがバイトなんだから有給休暇って有り得ないだろ。

まずはソースを貼ってくれよ。

>>249
＞何かおかしい

個人の信条などはさておいて、別におかしくないだろ。
公務は社会を支えてるワケだしな。

それに一労働者として見ても民間の労働条件は異常なんだから
敬遠されるのは当然ではないかな。

だからこそ民間の労働条件の改善が急務なワケだよ。

>>252
全然自慢になってないんですがw

国民のほとんどが公務員だったソ連、東ドイツはずいぶん前に
崩壊した。しかし数年前までは、日本国は、世界で一番成功した
共産主義国だった。一億総中流とは所得配分が適正に行われ、
ほとんどの国民に均等に所得分配された結果だった。
国と国の戦いが終わり、企業と企業の戦いが繰り広げられる中、
時代はすでに人と人との戦いへと移っている。
それが格差社会の始まりだ。他人との戦いに勝つには、勝てる
フィールドに身を置き、勝てる武器を身につけることだ。
武器とは、教養でも学歴でも体力でも経験でもなんでもいい。
一部上場企業にいても、その中で負ければ惨めな思いをする。
みんなガンバレ

>>253
重い仕事じゃないのは、民間でも一緒だろうけど
９時間拘束の実働５〜７時間ぐらいというところが
アリエナイｗ
有給はあるんだよ。しかも、深夜勤務メインの人には
有給も深夜割り増しが付く。これも民間では、アリエナイ
ソースはないけど、今度民営化されるところ
詳しく知りたければ、近所のそこにＴＥＬして聞いてくれ
「アルバイトでも有給があってしかも深夜勤務メインの人は
有給にも深夜手当てが付くのですか？」って感じで。
わたしも、次の仕事が見つかるまでのつなぎのつもりだったが
なんか、いすわっている。民間で働いたときに支払った税金を
自分で取り返している感覚かな。
ただし、ここに長居していると、普通の感覚がなくなるので
自分を見失わないようにしている。
はやく、つぎの仕事みつけないとな〜

なんかスレタイとぜんぜん内容違うんだけどｗ

>>256
スレタイと全然関連しない書き込みする人の思考過程ってキモイな。

負け組って言うけど、>>208みたいな奴らが大半じゃないのか。
競争してまで稼ぎたくない。

不戦敗な奴らがこの先どうなろうと知ったことではない。

戦おうとしない奴らが金だけよこせってのは馬鹿げてるよ

戦ってるつもりの場合が困るんだよなあ。

戦う気のない者には即刻退場して頂きたい

【政治】安倍がオフレコで漏らした「格差是正」ヤル気ゼロ★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149491955

漏れの夏のボーナスはおそらく１４万orz

１４万って、新人の見習いさんでしょ？

出るだけマシだよ。
派遣の俺は出ない。
ボーナスどころか交通費も出ないから年20万円以上、定期に払っている。

メーカーでは、電子部品と機械部品、自動車、工作機械がよかったみたい
電機セットメーカーは二ヵ月台前半が当たり前だし

俺ボーナス5万だよ

公務員だが半分以下だな・・・

人材派遣会社から偽装派遣やってます。

大手企業で製造業してます。

ボーナス ナニソレ ガイコクジン？

うん

いっぱいボーナスもらったぜ自慢
　も
こんなにボーナス少なかったぜ自慢
　も
俺なんてボーナスもらえなかったぜ自慢
　も

なんとなくムナシイ・・・
いや、夏ボが冬ボの６０％引きだったからじゃないけどさ。

おい、縦に立つぐらいのボーナスっていくら？

>>271
80千円

保険料高すぎ。トータル１０万近く引かれてるよ

>>273
支給額が100万ぐらいあるってことかな？

いい話だねぇ。

>>253
どのような雇用形態でも半年以上同じ職場で
勤めてれば有給休暇を請求できるのではなかったっけ？
誰か詳しい人いない？

収入が高ければ保険料も高くなるのがおかしいよ。所得税ならわかるが。
誰か納得できる説明をしてくれ

厚生年金高すぎ。

ボーナスでたが…やっぱり負け組だorz

８０か〜
いいな〜

我社は年俸制の成果主義です

ボーナス
生まれ変わったらボーナス貰える人になりたい
80万円も貰えるのか
いいなー
イイナー

親戚の証券マンが３００万くらい貰ってるんだが、あり得ない・・・。

金融系は高いみたいね

でも８０万って１２，３年勤めれば普通に貰えるんじゃないか？
１年目で貰ってたら凄いが

税金で２２万円も引かれてる

>>281 証券では少ないと思う
でも今回は証券が一番よいという噂

俺のボーナスは三年連続で過去最低を更新

>>286
俺のボーナスは三年連続で過去最高を更新（本当に）

ていうか、君が無能なだけじゃない。
君の同期の同僚は、過去最高を更新してるのかもよ。

年俸８０万の俺様がきましたよ。

じゃんじゃん使ってね

>>287
有能無能より会社の状態で決まる。
無能でも大企業に勤めてればボーナスがっぽがっぽ、有能でも零細につとめてれば
しょぼーん。
つかすぐに有能無能で決め付けるあたり君は学生か。学生レベルの会社人間。
まあ日本の会社人間の大半は学生の延長みたいなものと時々指摘されはするがね。
成熟した社会人は日本にはあまりいない、と。

>>290
今時、会社の状態で決まるって・・・バブル以前の日本企業かよ・・・
現在の日本企業は大企業ほど能力制度を徹底するようになっているから
どこの大企業でも、査定が低ランクと高ランクでは、同期でも賞与で３倍以上は
差がつくようになってきている。
年俸制を導入してるところならなおさら。

君の認識は、１０〜２０年は遅れているよ。

>>291
業種による。
金融や不動産等はその通り、というか昔からそうか。
よく考えたら１０〜２０年前と変わってないな。

>>292
どの業種どころか、ほぼ全業種に渡って大企業は能力給制度を導入している。
富士通だって、能力制度を導入したのは知っているだろ。

今の日本の大企業はどこもバブル以前とは違って、無能はのんびりと
することが出来ない体制に変ってきている。

>293
きみ本当に社会人か？
業種によるっての。規制業者や競争意識の低いところは特に代わってない。
うちもそうだし。

>>294
ほー、じゃあ大企業で規制業者や競争意識の低い企業を教えてくれよ。
言っておくけど、どの企業でも賞与は給与と違って、能力によって
同期でも差がつくものだぞ。

優れた奴を選抜するんじゃなくて、全員を優れた奴にする、という意味合いで、３０歳まで横並びにする企業はあるよ。
某完成車メーカー。

>>296
で、その企業は３０歳からは横並びじゃないんだろ。

あと、面白いのは、俺に反論する奴のIDを見ると、全て１回きりの
IDばっかりなんだよな。
そんなに自分のレスに自信が持てないのかよ。

建設は最高の横並び。

もう6年ぐらいもらってないな

>>297
そそ。３０からは格差広がる。
ちなみにこのスレに執着してる人、そんなにいないだろうし、ＩＤ違ってて当然。みんなフラフラ巡回してるのよ。

>>300
格差の広がり方が業種で違いすぎる。
メーカーはそんなに広がらない。
ところで>>293が富士通の名前出してるのに笑った。
成果主義の大失敗の典型例として数年前に定着してるのに。
いったい何時代からタイムワープしてきたんだろうか。

>あと、面白いのは、俺に反論する奴のIDを見ると、全て１回きりの
>IDばっかりなんだよな。
>そんなに自分のレスに自信が持てないのかよ。

馬鹿ほど自意識過剰の典型
富士通を成果主義の例にあげてるなんてよっぽど出来の悪い学生なんだろうね
ブックオフで数年前の成果主義の本でも立ち読みしたのか？

不実の能力主義崩壊を知らないなんて10年前からタイムマシーンでやってきたひとなんでしょうか？

その文は明らかに釣り針だけど、釣られちゃった。

ﾏﾑﾄﾞﾘ補給。

三年連続で過去最低を更新したけど
転職するからリセットw

＞295

世間知らずだな。今でも年功序列はゴロゴロあるぞ。
俺はインフラ（誰もが知ってる大手）だが、まったくの年功序列。
一応制度でボーナスに少し差がつくようにしてるが、
現実はほとんど差が無し。年齢による一律。
頑張っても頑張らばくても一緒。

そんな会社もまだあるのさ

>>307
某電話会社は、１万人くらいのリストラをやったとか本に書いてあったが。

あそこのはリストラといっても関連子会社に転籍させただけだわな。

>>306
そしてまた最低記録を更新するのであったｗ

ボーナス2.5ヵ月以下というのは
社会人歴10年近くなるが経験ないな

ボーナス70だった・・・たぶん年末もこんなもん
高卒工員

>>312
ずいぶんもらってるんだな。感動した。
大卒有名企業36歳の俺が６６万だからな。

大した業績でもないのに好業績と情報操作する馬鹿マスゴミ。

【地方経済】夏のボーナス「支給されず」2001年夏以来、最高の12．5％　宮崎［06/17］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150547946

みやぎん経済研究所は、今夏のボーナスアンケート調査結果をまとめた。支給の有無について「支給
されない」と回答した比率は、２００１年夏以来、最も高いことが分かった。「全国的にボーナス支給状況
に改善傾向が見られる」（同研究所）中、県内は厳しい状態が続いている。

調査は宮崎銀行各支店を通じて、県内の給与所得者を対象に実施。６８６人が回答した。

今夏のボーナスが「支給されない」と回答した比率は、昨夏に比べて４．４ポイント増の１２．５％。支給の
有無について調査を始めた０１年夏と比べて２倍近くになった。

一方、ボーナスが「支給される」と回答したうち、見込み額は「１０万円以上３０万円未満」が３５．５％と最も
多く、「３０万円以上５０万円未満」が２６．２％、「５０万円以上７０万円未満」１５．０％と続く。

支給額については昨夏と「同じくらい」が上昇し、「増えそう」「減りそう」がともに低下。年代別では、２０代を
除くすべての年代で「減りそう」が「増えそう」を上回った。

使い道（複数回答）は最も多い「貯蓄」が１．５ポイント上昇して６６．４％。一方で、「ローン返済」「買い物」は
低下した。「買い物」で購入予定品のうち、液晶テレビ、プラズマテレビは、価格低下から購入しやすくなった
要因で、昨夏よりも２倍以上の上昇を示した。

ソース
宮崎日日新聞　http://www.the-miyanichi.co.jp/news/index.php3?PT=1#2006061711

関連スレ
【賞与】夏のボーナス、大手は4年連続で前年夏を上回り80万円台の高水準 [06/05/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1148562055/

【投資】 夏のボーナスで株購入予定者　平均投資額は24万2000円 [06/06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150297558/

下請け叩いて、派遣をフル活用して、本体の社員はボーナスほくほくか。

身分社会の日本社会らしいな。

明るいニュースで嬉しい

大手と地方で過去最高とか
何この格差社会w

漏れ社は赤字なのに、主任で120万円、課長で200万円以上出る。
誰もが知る親方日の丸企業。もちろん派遣フル活用。
この国は腐り切ってる・・・

>>313
好調な半導体なもんで
過去最高だった。
それよか半期ごとのインセンティブで5月の給料100万超えてる高卒も居たはず。

>>320
格差社会の象徴のようなレスだな。

正直、今の時期を逃したらキツイと思うぞ
派遣とかフリーターとか、ボーナスも出ない会社で働いてるヤツは。
人生を変える最後のチャンスだべ。

0.9ヶ月

派遣工員の俺様には無縁の話だな…

下流のすくつ２ちゃんねらーには無関係の話だなw

　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　公務員のボーナスまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

うちの会社も景気が上向いてきたのか忙しいよ、
ただ単価が下がって売り上げが落ちたのでボーナスはでません。

ボーナス。正社員。

この言葉自体が雲の上の話だｗ
俺の周りのやつらは大企業の契約または派遣ばっかだし。
俺自身某大企業の契約。
サビ残なし、待遇は良くて有給も普通に取れるからまぁいいんだけどさ。
同期でたまにいる正社員のやつもバイト以下の待遇だったりするしのう。

取締役。持ち株会。正社員。ボーナス。
大体ここら辺の言葉と同じイメージだわｗ

>>327
忙しいという割には、平日の午前中から２ｃｈをやるとは
ずいぶん、偉そうな会社だな。

俺今25だけど、氷河期世代は大体同じじゃないかなぁ。

まともな会社では正社員なれず。
またはDQN会社で正社員。ごみみたいなボーナス。

六大学でこれだからなぁ。

貰える人は貰えばいいんじゃないの。
俺は、不景気を理由に基本給を削除されたけど、戦後二番目の好景気の今でも、
元にすら戻らないよ。不景気を理由で下げたら、好景気を理由に上げて欲しいけどね。

a

>>331
それはあるな。
直接的な給与・賞与以外でも。

>>8
いいなあ民間は
公務員は68とかなのに

公務員は３回ボーナスがある（本日のトリビア）

26歳院卒男、額面55万円でした。
この歳なら普通くらいかな？

>>335
２４×２．３ならやや悪い

>>336
20万*2.75

月給は基本給20万、手当類10万で大体30万をちょっと超える程度。

院卒にもいろいろいたが、東北大の一人はマジ本物だった。
これまでの人生で彼ほどの人物は知らん。
あと阪大の院卒なのにニュートン力学から抜け出せてない人とか、かわいげがあったなｗ
女性で高温超伝導やってる子とか。
不景気だったからこそあんな連中が揃ったんだろうな・・・

>>337
手当類に本来基本給に含まれているはずの分が含まれているタイプの給与体系だな
総支給で３０万、２．７ヶ月なら悪くないだろ

給料に
　　　あればいいのに
　　　　　　　　　　　　リバウンド

今日ボーナスもらった。４０万だった。
全国的にはかなーり少ないみたいだけど、俺が住んでるド田舎では結構いい方だよ。

２７歳大卒。
額面１２０万でした。でも手取りが、１００万きった・・・。
税金ひかれすぎ。

今年は０円だった。自殺マニュアル買って来た。

転職するなら今のうち。
とりあえず職安逝け

全額株に投資しろ！
家庭をぶっ壊す気概で
ソフトバンク化けるのか化けないのか分からんよな（スレ違い）

転職するなら何歳までですか…？

年齢より何ができるかだろうな。
あと、やりたい仕事と適正のある仕事は一致しない方が当たり前くらいの感じで。
職安にいけば、自分がいかに恵まれてないか（逆の場合もあるが）わかる。

額面で１００万円を少し突破したんだけど、
手取りは８０万円ちょい、こんなに税金って取られるんだ・・・・・ｏｒｚ

ちなみに３６歳で、妻と子供二人扶養中。

控除後の税率は１０％でした・・・・・・・・。

税金と厚生年金がしゃれにならん

>>348
税金と厚生年金が２０万程度で済んだの？

（´-`）

今日ﾓﾛﾀ。
手取り61万。
38歳でこれは少ない？

棒とﾅｽすらでねーよ

>>352
職種によるけど、まぁ「中の下」くらいかな。

おれは社員一ケタの小会社で、ボーナスはなし。
でも月給80万円台だから別にいいや。

なんでボーナスで健康保険料まで取られるのか理解できん。

>>356
もしかして君は以前は賞与に対する社会保険料率は給与より低かったが
今は同じにあげられたということも知らない?


450ﾏｿ支給されたのに手取りは370ﾏｿだった。
80ﾏﾝもピンハネされるなんて。

しかもさらにﾖﾒにピンハネされるので手元に残るのは30ﾏﾝくらいだ。
ﾖﾒ悪徳すぎ。

>>357
そのピン跳ねで嫁が世界旅行してたら笑うな。

額面91マンで手取り75万。
年金高すぎ。腹立つわ。

幼いころから一生懸命勉強して大企業に勤めた成果だろ
おまえら妬むんじゃねーよ
努力もしない無能な人間の癖に偉そうに・・・

俺は額面８７の手取り６８。
なんで２０万近くも取られてるんだろう。。。

我らの税金でブルガリの時計つけて浮かれてる、タイゾー議員
絶対次の選挙で落としてやる

何もしてない糞な連中に
毎回額面の2割くらいとられるとマジで萎えるな

大卒で２年目です。
額面５３万、手取り４３万。普通ぐらい？安い？

>>364
うちの会社と比べると安い
俺は高卒二年目で額面55万手取り45万だから

>>365おまいどこ勤めてんだい
ヨタでもそんなにはもらえんぞ

>>366
基本給１７万
賞与３．３ヶ月なら
計算ではそれくらい行く

それよりも私のこのポジションについて。

どんなん

＞３５７　　ウソでしょ？もう少し控除されるはず？？

中小企業から公務員に転職した身だが、とても前職場の人に
ボーナスの金額がいえない。

中小企業はもうゴメンだ！

>>371
前職場の人には言わなくていいから
ここで言ってみ？

某大手企業の子会社にいるが
笑っちゃうほど派遣だらけ
純粋な正社員は二割くらいしかいないのでは？

厚生年金保険料高すぎ。所得税より高いなんてありえない

じゃあ払わなければいいじゃん
まあそのかわり８０歳９０歳になっても働かなくてはいけなくて
失業したら即ホームレスだけどな

>>375
払ってももらう頃には１／３だっけ？
ばかばかしい

>>375
お前には貯蓄するという選択肢はないのか？

>>373
ここ５年くらいで派遣だらけになったところが多いな。
こうなると役職がなくても正社員であるだけで
非正社員を管理する管理職みたいなものということになりかねない。
となると、正社員は管理職相当の仕事をするのだから残業代は払わなくてもよいということになりかねない。
しかも、非正社員が増えれば、この考えに同調する者が増えることも考えられる。

嫌な世の中だな。
一億総負け組か？

で、この集計は平均何才のリーマン？

>>378
ところがギッチョン
派遣が管理やってるとこもある。
当然正社員が管理される側。
給料は・・・安いまま・・・
どうなってんだろうね。

>>360
>幼いころから一生懸命勉強して大企業に勤めた成果だろ
>おまえら妬むんじゃねーよ
>努力もしない無能な人間の癖に偉そうに・・・

努力して一生懸命勉強しても大企業に入れない人がほとんどだろ。
親から優れたDNAを受け継いだのと教育の環境が良かっただけで、他の人より努力したわけじゃないよ。

負け犬根性が育っているな。自らを省みたまえ。

>>366
デ○ソーです。ヨタの下請けの。
内訳は基本給20万×1.5＋25万です。

さっき支給された。
額面はそんなに悪くなかったけど、
税金と保険引いた手取り額を見たら、
「その引いた金はどこに行くんだよっ！」って腹立ってきたｗ

公務員様のボーナス逝きですなw

>>384
公務員とお年寄りと失業者だな。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

一般行政職職員（管理職を除く）.



毎度毎度の”管理職を除く”ボーナス。いい加減にしろ。
管理職を除くな。不当表示でクビにしろ。

全地方公務員の六割以上、約３人に２人は管理職です。
ヒラの方が圧倒的に少ない。
そもそも一般行政職職員は特別職ではありません。
これでは全体の４割に満たないヒラ職員のボーナス平均支給額を
出しているに過ぎず、まったく実態を反映していません。


☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

俺の友人はどれだけ貰ったんだろうな・・・
80は軽くいくって言ってた。

俺はﾎﾞｰﾅｽなんてないよ(´･ω･｀)

個々が一番リアルですねえ〜
ボーナスもろたらがんがんつかっちゃってくださいｗｗ

>>12
リアルすぎて笑うに笑えねぇ

113社Ｘ1万が、大企業の1人あたりのボーナス平均値。
零細企業は、皆で力を合わせて新たな企業体を作り。
大企業を、そろそろ苦しめなければならない。

民間がウラヤマシス

公務員にもイイ思いさせろ

公務員はまず働くことから始めてください。

ボーナスどころか給料出なかった・・・

公的資金の入っていない銀行だが額面160だった。
同じ金融でも証券は桁が違う…

平均のボーナスだけど
買い物してもう10万しかない
80万なんて少ない杉

平均以下やボーナス0の奴には悪いけど…

外資ﾌｧﾝﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬｰの俺は50万円×○だよ。
だいたい50万円だけどたまに１５０万円とか…

やっぱりボーナスもらうなら公務員か大企業か
俺は勤めるの無理っぽいから勤めている嫁さんもらって
養ってもらうか

それもアリかもな。
ひとりなら600とか700でも二人なら1300とか1500だもんな。
子供の進学とか、話がかみあわんよ・・・

>>394
かわうそっす

月給を抑えて賞与を多くしている企業は多くあるが（賞与はいつでも減らせるから）、
そのあたりの考慮は？

証券会社行ってる友達が結構もらってたな

そろそろ冬のボーナスを考える時期だな。

俺は毎年賞与ゼロですけど何か？

自慢しとらんと転職しろ

中小と大手の格差がひどい

【労働環境】中小の夏のボーナス3年連続増──平均26万円、大阪市信用金庫まとめ [06/07/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152368710

おおさかはすくないなあ。

うち従業員300足らずだけど全社員平均支給額88万だった。

27歳大卒5年目
額面87万
去年のほぼ1.5倍なので正直驚いた

>>156
　　　　　　死ね！糞おんな！　　　　　　　ｱｳｱｧｱｱｱｱｱ!!!

　　　　　　　　　　　　( 　`Д) Д`|l)し�Σ
　　　　　　ε≡≡　○ヽ　、）と�と,ヽ
　　　　　　ε≡≡　　人　つ=l二;;ﾞ,�）
　　　　　　ε≡≡　（__（＿_）(/ﾞ`し'　　どすっ！


　　　　それっ、腸を出せ！糞おんな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ｱｳｱｧ､ｶｰﾁｬﾝﾉﾁｮｳｶﾞｰ!!!!!!
　　　　　　　と(　`Д´)　　Σ::J(;'Д`|l)し::
　　　　　　　　　ヽ　　し'≡≡�（(と､;　つ)）
　　　　　　　　　ノ�ノ�∽∝∞oc∞；";）
　　　　　　　　（＿_）（＿）ﾞ`;∵"(/：し'::}}
　　　　　　　　　　　　　　　""ﾞ;'�ﾞ`
　　　　　　　　　　　ずりずりずりずりずりっ


　　　　そこちゃんと後できれいにしとけよ！
　　　　　　　　　　　
　　　　(`Д´　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶ･･ｶｰﾁｬﾝﾉﾁｮｳｶﾞｧｱｱ……
　　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　::J('p,;`#)し::　ﾀｹｼ…ﾀ…ﾀｽｹ…ﾃ……
　　　　　Ｙ　人　　　　　　　　　　　　　　::(っ;(/ヽ,::　ｼﾝｼﾞｬｳ……
　　　　（＿_）__）　　　　　　　　　｡cc∽o∝∞!;;;Ｏ::

過酷な労働に耐えて今年の夏もノートパソコンも買えない額のボーナスか・・・・・

中小が入ってないとか場違いな批判してる連中がいるけど
経団連の統計は、そもそも大企業中心のものでしょ。

だったら最初に優良大企業のデータですとふっとけよ
全企業の平均的な統計と間違えてくださいといわんばかりだろ

つーか根本的に中小が省かれてるんじゃ実態を反映してないだろ

中小なんてゴミクズと同じ。
従業員が１００人未満の企業は存在価値無し。

>>416
国民の９０％に存在価値なしと言うのですね？

中小ですが115ﾏｿです

税込み152万円しかもらえなかった・・・orz

この大手の占める労働比率は10％ですか？
残り90％の人は中小企業に勤める正社員ですか？

>>1に
>調査対象は、東証1部上場で従業員500人以上の288社。
>現在約66％が妥結し、このうち平均額を算出している113社で集計した。

ってふってあるんだから超優良企業だけだな

昔は大手企業に勤めるリーマンは１０％と言われたが、
今は５％を切ってるのではないだろうか？

身分制度で待遇を決めるのは徳川幕府方経営だな。

ｻﾆｯｸｽは東証一部上場企業にして
業界最大手ですが
今年の夏のボーナスは

ゼロです

流石　ＤＱＮ．

サニックスのようなところは完全歩合制が普通だろ
ボーナスは自力で取ってくるって考えだね

age

たまには、中小企業の事も思い出してやってください…

【労働環境】中小の夏のボーナス3年連続増──平均26万円、大阪市信用金庫まとめ [06/07/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152368710/

そして、大企業の事は忘れてください…

【賞与】夏のボーナス、大手は4年連続で前年夏を上回り80万円台の高水準 [06/05/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1148562055/

大企業ってすごいな
これじゃ、トヨタの工員の方が、大卒中小企業のホワイトカラーより
恵まれてる？

>>429
そんなの常識です

正直なところ高卒３６歳工場オペレーターやっているが、
夏ボーナス９５万円って恵まれているのか？

バカヤロー。俺は寸志で5万だ。

それだけ給料がいいんなら全産業を自動車にシフトした方がいいな

>>429
まあそれだけ肉体的にはしんどいのだが・・
恵まれているかはどうかな

>>431
正直、恵まれ杉で、羨ましい。
漏れは大卒、３０代前半、IT系技術者だが、その約半分だよｗ

東証一部上場企業メーカーで額面６５万
これじゃすぐなくなっちまうよ

>>431
一部上場企業だとありうるな。
年収９００万円オーバーの
現場オサーンもたくさんいるし。

結果的に一部がたくさん貰っても全体が下層に転落すれば、社会保障コストは掛かるから結局ボーナスが多い奴ほど増税。

>>438
＞社会保障コストは掛かるから結局ボーナスが多い奴ほど増税。

それを避けるために、消費税増税が叫ばれてるワケだな・・・

>>431
製鉄所の仕事ですか?

ボーナスへの課税が強化されているから実質減が多い
むしろボーナス景気は悪化しているのが正しい

心配するな。恒久的減税がなくなったから、少ないやつでも、たっぷりともっていかれるよ

ボーナス上がってる割に株価は上がらんな

中小、零細、フリーター、派遣、偽装請負も込みだとどれだけ下がるんだろうね。

>>444
増えてるみたいだよ。
ホラ↓

【労働環境】中小の夏のボーナス3年連続増──平均26万円、大阪市信用金庫まとめ [06/07/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152368710/

>>445
零細、フリーター、派遣、偽装請負が入っていないでしょ。ｗ
統計で嘘を吐く典型的手法。

80万円台ｯﾃﾅﾝﾃﾞｽｶ?

私ﾊ半分ﾓ貰ｴﾃ無ｲﾖ

何処ﾉ国ﾉ話ﾃﾞｽｶ?

>>447
円なのだが。あなたは何処のお国の方ですか？

調査対象は、東証1部上場で従業員500人以上の288社か...
労働者に占める割合が知りたい。

日立に勤めてて良かった

三菱に勤めてて良かった

キヤノンに勤めててよかった

友達のヒルズの外資証券勤務のやつはボーナスでジャガーのクーペをキャッシュで買うって言ってた。中古だが。
それに引き替え俺は。。。60数万。

>>452
バブリーな連中のことを気にするより、自分の取り分をいかに
うまくまわすかを考えよう。でないと、やってられないよ

27歳　入社3年目　額面60ﾏｿ

負け組まっしぐら・・・

>>454
どこが？
大卒５年目２．５ヶ月くらいなら普通でしょ？

>>455
失礼。
院卒３年目か。
初任給２２万、昇級１万／年、基本給２４万×２．５ヶ月なら普通でしょ。
何が不満？

何で現時点での勝ち負けにこだわるのかな
いまでこそ負け７５％勝ち２５％だが、経済の縮小で負け９９％勝ち１％に転じるんだから
目先の額じゃなく将来の１％に残れるかどうかを考えよう

管理職入れると百万越えますね。

ボーナスというと不快な思い出しかない
私のボーナスの額はこの中小企業平均すら超えたことがない
もともと給料の一部なんだからもうボーナスってのやめにしたらどうだ？

つまり、今は会社をリストラされてひきこもりニートになったと

>>454
中小なら10年以上勤めないと貰えない額だぞ