【労働環境】営業担当者が「SEに足りないと思うスキル」とは [06/05/16]

　「もっと顧客から課題を聞き出す力があればなあ」「専門知識を生かして積極的に提案して
もらえると助かるのだが」---。

　営業担当者がITに関する商談で客先を訪問した際に、同行したSEに対してこんな不満や要望を
抱いている。顧客に対して「何をすればいいのでしょうか」と“御用聞き”に徹して提案しようと
しないSEや、顧客と積極的にコミュニケーションを図ろうとしないSEに対して、営業担当者は
もどかしい思いをしているのだ。

　日経ソリューションビジネスは，5月15日号の特集「SEの提案力強化で差をつけろ！トップ営業
も認めるソリューションの達人育成法」に関連して企画・実施した調査で、ソリューション
プロバイダの営業担当者208人から、“普段はなかなか話せないSEに対する本音”を聞いた。

　その結果、「SEに足りないと思うスキル」の上位3項目は、「顧客の課題などを聞きだす力」、
「その場に応じた会話ができる力」、そして「専門知識を生かした積極的な企画提案」が占めた。

　営業担当者がSEに抱く不満は、SEに対する期待の裏返しでもある。そんな不満や期待が込め
られた、営業担当者からSEに対するコメントをいくつかを紹介しよう。

>>2-4に続く


▽News Source　ITpro Enterprise 2006年05月16日
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060515/238003/

◆営業からSEへの本音その1

「お客様の目の前で“それはできません”と即答しないでほしい」

　顧客から課題を解決する方法について相談をされた際に、「そんなことはできません」と即座
に返されると、そこで商談は終了してしまう。その場に居合わせた営業担当者は、SEと顧客の
やり取りを傍で聞きながら、せっかくの商談の機会を逃してしまいかねないと、冷や汗をかく
ことになるだろう。

　もちろん、SEが「できません」ときっぱりと答えるからには、明確な理由があるはずだ。
しかし、顧客からの問いに対して単に「Yes」か「No」を返すだけで、できない理由を顧客に
理解してもらおうとしないとすれば、顧客はもちろん、営業担当者にとっても大いに不満である。

　「これはできませんが、別の方法があります」と代替案を提示すれば、新たな商談の機会を
生み出すことができる。SEの持つ豊富な技術知識や開発経験に基づいて、前向きな解決策を提示
しようという姿勢が期待されているのである。

◆営業からSEへの本音その2

「お客様を満足させていくという顧客指向を持ってほしい」

　調査の回答では、「SEは顧客の立場に立った視点を持ってほしい」というコメントがかなり
多かった。つまり、顧客がどんな問題に悩んでいるのかを把握し、顧客にとって本当に役立つ
解決策を考えることを、営業担当者はSEに期待している。

　SEが顧客に満足してもらうためには、顧客との円滑なコミュニケーションが不可欠だ。その
ためSEに対して「コミュニケーション力を向上させてほしい」と感じている営業担当者は少なく
ないのである。


◆営業からSEへの本音その3

「指示・依頼を待つだけでなく、自分で考え積極的に提案してほしい」

　営業担当者はSEに対して、ソリューション提案に際して、もっと積極的かつ能動的な態度で
顧客に接してほしいと考えている。回答者からは「お客様から言われたことだけをするのでは
なく、お客様の予想を良い意味で裏切れるような仕事をしてほしい」、「受身にならず、自ら
問題提起し、解決に取り組むことで信頼を得てほしい」といった要望が上がった。これらはSEの
消極的な姿勢に対する不満の声でもある。

　商談の中でSEが重要な役割を果たす場面は多い。筆者はこれまでに、ソリューションプロバイダ
がユーザー企業からシステムを受注するまでの商談過程を取材する機会が何度もあった。それらの
取材を振り返ってみると、営業担当者が客先を足しげく訪問したり提案に工夫を凝らしたりして
苦労の末に受注に漕ぎ着けるというストーリーも多いが、営業とSEがタッグを組んで営業を行い、
SEの存在があったからこそ受注できた、という成功例も珍しくない。

　今回の調査でも、営業担当者の約8割がSEに対して「ぜひ提案力を身に付けてほしい」と回答した。
「できれば身に付けてほしい」を含めると、SEに提案力を求める意見は95％にも達している。
調査前に、ある程度は提案力を望む声が多いだろうと見ていたが、この結果は予想をはるかに
上回るものだった。

　最近ではソリューションプロバイダの間でも、ソリューション提案力のあるSEを育成しようと
いう動きは活発になっている。これまで受託ソフト開発が事業の中心だったソリューション
プロバイダの中にも、自ら顧客に提案して仕事を受注できる力を身に付けようという挑戦を始めて
いる。

　提案力の育成方法も、研修というよりもより実践的な内容が目立つ。例えば、中堅システム・
インテグレータのDTSは「ソリューションマネジメント養成実践研修制度」を展開しているが、
中堅SEに模擬提案だけでなく、新規の見込み客への提案活動というまさに真剣勝負の場で提案営業
のノウハウを習得させようとしている。また、野村総合研究所のように、新入社員教育の時点で
提案力育成のための研修に熱心に取り組む企業もある。

　SEが、営業担当者にはない技術知識や開発経験に裏付けられた提案を行い、営業担当者と助け
合うことで、商談を有利に運ぶことができるだろう。各社の提案力強化の取り組みを見て、今後は
トップセールス顔負けの活躍をするSEも増えてくるかもしれない、と期待している。

(中井　奨＝日経ソリューションビジネス)

>>1
ワープコアを作りたいのだがつ、作ってくれぬか？

営業は何する人ぞ？これってそもそも営業の仕事をＳＥに付け替え
ている意見だと思う。

>>6
SEが完全にこの記事の要求を満たせるようになったら、
営業の仕事減るよね

なんだこれ喧嘩売ってるのか？

まったく。自分の仕事は自分でしろよ。

>>1のスキルを身につけたSEがゴロゴロ現れた時点で、営業はヤバイと思えよ。
自分で自分の首締めてどうするのかとｗ

SEにはセールスサポートって役割があるから、それのことを言ってるのでは？
資料作れません、設計者が憎いです、実装しかできませんってなSEの何と多いことか。
仕様通りに作るだけなら中国のIT会社にでも投げれば安くて高品質のものが上がってくるんだから、
プロパーSEはそれ以上のことが出来ないとお話にならん。

会議に出ると相手先はシステムエンジニアとセールスエンジニアと
営業さんが来るんですよ。

営業さんはほとんどしゃべらないと思ってたら監視役なのね？

なるほど、姉歯が重宝がられる訳だ。
日本人の体質だな。
ペェ！！！！

↓ここでいつもの画像

営業の考えとSEの考えに差が有りすぎ
顧客がどのような物を求めているかを聞き出すのは営業の仕事
営業とSEのコミニケーションが取れていない場所に良くある問題だな

この逆も取材して貰いたい物だ

ttp://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

こういうことだな


＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　＿/＼／＼/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 これならできる！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　 | 　
　　−−− ‐　　　ﾉ　 　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　　∠＿
　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　　）　　　　−　_
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　／ 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'　　　 ＼
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /　　　　　 ＼
　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

その場でＮＯと言わないとコスト度外視でやらなきゃならん羽目になることも多いからな
その場でＮＯと言われた営業は、まず自分の営業活動を反省しとけ

>>15
それじゃあ企画も業務設計も出来ないんだが・・・
まさか営業がまとめた議事録と合意書からスタートする訳じゃないでしょ？

◆SEから営業への本音その1

「お客様の目の前で“それはできます”と即答しないでほしい」

ここでいう営業は「御用聞き」で真の営業は「ＳＥ」が担うということでしょうか？
ＳＥの負担多すぎ。
あるべき姿は売るまでは営業の責任で、それをあくまで支援するのがＳＥの
仕事。開発はＳＥの仕事。それを支援するのが営業の仕事。
売るまでは営業が主役のはずだが。

>>20
わろす

>>19
最初に相手の所に行って
相手が何を求めているか分らない場所に
SE連れて行っても意味無いだろう
相手がどのような物を求めているかまず探らないと
そしてその要望に添えそうなSEを連れて行かないと
最初からSE連れて行くなら営業いらないだろう

SEに足りないもの？
Xじゃね？

>23
無能な営業ならいらないってこと多いがなあ
事務処理をやる女の子つけてくれたら、あと全部やるからお前くるなって思う

>>20
本当にしてたらそれは大問題だと思う。
会社に持ち帰ってSEに見積もり依頼しないといかんだろ。

SEというか技術者全般に対して言えるのだが
「それはできません」
から始まるやつ多いよ。マジで。
給料高いやつに限ってそういう。

じゃあ何ができるんだ？と聞き返したら
「なんでもできます」
とか言うやつもいるし。

というか、そういうやつクビでいいよ。マジで。

あれも出来ます、コレも出来ますって
よく考えずに答えるバカ営業が多いからな

営業がホイホイ無茶な提案を飲んで、裏で苦労するのがSE。

死人を生き返らせろ！
こうすれば、生き返ります。

打ち合わせが1回で終わると思ってる馬鹿ばっかだな

>>23
アポイント→サスペクトは営業
サスペクト→プロスペクトは営業＋SE
プロスペクト→受注は営業＋SE
開発はSE（営業がフォロー）
教育はSE（営業がフォロー）
顧客維持は営業

じゃないの？

これはＳＥの防衛本能なんです。
一般的に顧客と営業がどんどん話しを拡大してしまい、最後に
ケツ拭かされるのはＳＥ本人だからです。
>>1の専門知識を生かして積極的に提案して・・・ってのは
あくまでも理想論で現実はそんなにあまいもんでない。

>>27
たぶんそれは経験上の結論だろうな
曖昧な返事だと後で技術的に不可能な場合でも
あの時「できる」って言ったでしょうとユーザーから言われるからな
クレームとなり自分の評価落とす事になりかねない
それだったら最初から曖昧な返事はしない方が良いと判断だろう

その防衛本能のおかげで会社が傾いたりするんだけどな。

こんな事思い描く時点で経営者失格やろ
誰だってスーパーマンが居たらと思うよ

>>26
ところがいるんだな、これが。
オレはSEじゃんくてデザイナーだけど似たようなもんだ。

>>1でいうようなスキルがあれば独立するでしょ。
何のために会社に属してるんだと思ってるんだよ。

>>1
顧客とのコミュニケーション以前に、営業とSEの意思疎通が
上手くいっていないというべき。

客の前でそれは出来ないなんて言うSEなんていないと思うよ
パソコン屋のアンチャンじゃあるまいし。

これって営業は何の仕事するんだ？接待だけか？

>>21
SE のイメージが違う。

ここでの SE は Sales Engineer だから、技術的な話をして
売り込むのがまさに役目。System Engineer なら、生み出すのが
役目。Support Engineer なら、動かし続けるのが役目。

世の雑誌記事やメディアは訳も判らず全部まとめて SE と
言ってしまうからおかしなことになる。それを読んだ純粋
営業の人も違う SE に違う SE の役割を期待してしまって
さらに齟齬が大きくなる。

言われたことだけやってる癖に給料だけ要求する馬鹿SE多いからなぁ。
判断しないならオフショアでいいわけで。

>>34
それはいい加減な会議をするからいけないのでは。
毎回議事録を取って、捺印して、双方が持っていないとだめだよ。

1ヶ月で、100万円であれもできますこれもできますここまでやっちゃいます

って営業が言って、顧客もそうだろうそうだろうって調子合わせてきやがったもんだから
ちょっと待ってそれは無理って言ったら

→「お客様の目の前で“それはできません”と即答しないでほしい」

>>34
判断できないなら持ち帰り検討するなりして、まずは責任をもてよｗ

>>37
「誰が言ったか」を明確にして、その部の責任（お金）で対処するしかないな。
SEが忙しくなるのはどうにもならないが、金銭的には潤うから
システム部としては予算達成が容易になるだろう。

SEから営業への本音

１「お客様の目の前で“はい、できます”と即答しないでほしい」
２「自社の利益を守っていくという損益意識を持ってほしい」
３「SEにおんぶに抱っこだけでなく、自分で考え積極的に勉強してほしい」

設計実装経験してない営業ってマジで信用できない

>46
お金は出るわけねーだろ、あんだけのお金でやるって言ってるんだから
そこをどうにか工夫するのがお前らの仕事だろ？

ってことになるのさ

逆だろ!
顧客を掴むためには
ある程度の無理も聞き入れる
アホな営業は何も考えずに調子の良い事ばかり言い
その皺寄せが俺らSEに回ってくるから
優秀な営業はどこに行っても通用するし
営業だってなんの知識もなく積極性もなくやつが腐るほどいるし

営業にケツ拭かされて、消えていったＳＥ何人も見てるからな
まだ、精神的におかしくならないだけマシだけど。

まあ営業できないSEはクソだし、SEができない営業もクソってことだ。
全部やっとけ。

>>48
鵜呑みにしたら、それはさすがに無責任過ぎるｗ
他社のシステム開発をする前に、
自社の業務（責任・お金・フロー）を見直した方がいいのかも。

なんで営業はSEの知識を身につけないの?

>>53
積極性が無いから。

結局は、一緒。

>52
きっちり切り分けて営業してくれてる奴だとＳＥもかなり協力的になる

いっつも顧客の言うことを鵜呑みにしてＳＥにつけをまわすのが
いい営業だって勘違いしてる奴だと、ＳＥは防衛本能働かせちゃうわけさ

同じ部署でも能力のある無しってえぐいくらいにわかっちゃうもんだな

一番いいのはSE経験ある営業だろうな
又は営業権限持っているSE
SEも色んな種類いるからな

客と営業は同レベルなんだから、二人で話して詰まったら振る位がちょうどいい。
最初から口開くと、営業が喋らなくなって、おいらが商品の価格と納期を聞くだけになっちまう。
おまえは出張購買かっての。客とのコミュニケーションもこちらの方が取れる様になるから
何かに付けて連れ出したがる。構成の理解が足りなくなるから、細かい物品の指定や提案書書きまで
やらせようとする。営業は俺の秘書か！って感じになっちゃうんだよなあ。
3人に2人はこんな奴だ。

>>53
プログラム作れないからよ

>>6 >>7 >>10
で結論出てるな。

だいたい、ＳＩに営業なんていらんわな。
ＮＲＩは全員エンジニアじゃん。営業職雇うより、エンジニアに
営業覚えさせた方がトータルで見ればずっといいよ。

>>1に出てくる営業担当者ってこいつらのことだろ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000418

>>58
じゃあ営業って何ができるの?

このスレは伸びる!!!



かな？

それは営業の仕事だろうが

まあ2007年問題、日本版SOX法、個人情報保護法なんかで
システム業界はしばらく大忙しになるはず・・・と思いたい。

>>62
まともな注文とりだろう。

>62
飲み会の盛り上げ役

SEに相談せずに適当に「できます」って行ってきちゃって
あとで大騒ぎになる営業をなんとかしてくれ。
まとめずに持って帰ってくる方が困りもんだぞ。

>>11
そのｵﾌｼｮｱも、営業がやれればSEなんて要らないね。
若しくは、営業に中国人を帯同させるか。

逆に営業なんだから、自分が売り込むﾓﾉのことぐらい知っとけって
話になるよなぁ。

>>68
>SEに相談せずに適当に「できます」って行ってきちゃって
やり方を聞いてみる。
で、「分かりません。」と答えたら、
「じゃあ、なんで出来ますって答えたの」と問いつめる。

最初は全員SEで採用するんだけど、
センスの無い奴が営業に廻されます

今までで一番酷かったのは、

・デスマーチに入ってるにもかかわらず、
　クライアントの要求仕様をまとめ切れてない。

・その開発環境に無い機能を「できます」。

>>1　>顧客に対して「何をすればいいのでしょうか」と“御用聞き”に徹して提案しようとしないSE・・・・・

自分たちが何をしたいのかわからない顧客なんか、コンピュータ導入しても
動くわけないだろうが。ボケ

営業とSEで予算を分ければいい
営業がSEにいくらで発注するといったように
してSEはそれを請け負うかどうか決めればよい

営業ができますっていう理由は仕事が取りたいから。

でも、根拠の無い「できます」ほどタチの悪いものは無い。
納期的にできなかったら客が遠のくし、コスト的にできなかったら
利益どころか赤字になり会社を追われかねない。

お金を増やすために「できます」と言ったが、
現実は、仕事はあるのにお金だけが減っていくという悪循環。
こういうケース多いぞ。

一般向けの商品とは訳が違うんだから。

>>74
それは予定工数として山積みされて見積書がつくられる

>>20
お前は立派なSEだ。
>>68
でも仕事持ってくるのは営業だ。いやなら自分で営業に行こう！

>>61
美人いないよ。

プロジェクトマネージャが自分で営業するのが平和だとおもう。
営業やSEやPGは使えないからすっこんでれ。

>>73
それは言える。でもそこを騙くらかして金を毟り取れと>>1は言っている。

その気になればSEにもできるだろうが
SEがそこまで面倒みなきゃならんなら営業職の奴の給料はSEの半分以下にしろよ
肉体労働しかできない＝無能って文明国の共通認識でしょ

>>77
?
営業のクビ切れば良いんだよね。

>>61
おいおい。俺の趣味についてこれる女がその辺にいるわけないだろうが。
くそくだらねぇ。

>>82
OKだ。今すぐやれ。

仕事は基本的にその場で断っちゃだめだろ。無理難題は見積書で断ればよい。
見積もりも営業任せにしてはダメ。

SEの仕事・・・・・美味しそうな疑似餌を作る
営業の仕事・・・疑似餌を美味しそうに動かして魅せる
共同作業・・・・・つり上げる
SEの仕事・・・・・美味しく料理する
営業の仕事・・・後始末をする

◆SEから営業への本音

「もっと勉強しろ。資格の一つでも取ってこい。能無し。」

>>81
おひ、現代の肉体労働はＳＥのほうじゃないか？

>>85
貴様は大人だ。
なお、俺の会社ではそういう見積書を「嫌がらせ」と呼んでいる。
しかし、たまに言い値でOKの顧客もいるので窮地に立たされることもあるぞ。
覚えておけ。

なんか意外につまんないｽﾚだな。

関心してあこがれる様なスーパーなＳＥってのはたまにいるが、
関心してあこがれる様なグレイトな営業の存在を聞いたためしがない。

>>91
「関心」って釣り？

客の要望をうまく聞き出せて、それに答えられるスキルを持ったＳＥなら企業に属さずとっくにフリーで活躍しますよ。

営業とＳＥ両方気って　1.5倍の給料で高性能なＳＥを雇うのが一番よい

営業と言ってもさまざまだよ。
前職は詐欺まがいの完全ノルマ制の営業とか
前職は新宿でホストをやってたとか、いろんなのがいるから。

営業が仕事したくないだけだな

>>7
激しく同感。
SEがそれをやったら
営業イラネ。
邪魔なだけ。
それをやるのが営業の仕事だから
黙ってるんだよ。
バカバッカだな営業って。

>89
とうぜんそういう経験はある。
「有難い客だ」と判断したら、部門を超えて営業・SE・リサーチ・デザインなどでクライアントに会いに行き打ち合わせを行う。
当然、社内のタスク優先度もUP。完成度は100%ではなく120%を意識。
クライアントには営業がちょくちょく顔を出し、その際は技術やデザインなどの担当者が同行し交流を深める。
案外そういうところから、別の仕事が舞い込んだりするしな。

「いやなこった」という判断でも、言い値だしまぁ普通にこなす。

>>94
売上ベースでみたら営業１人切ったら、SE１人は食えても2人は食えなくなるんだよw

営業も客も技術音痴だから、適当に話を合わせて商談を決める。
ＳＥは決まって初めて内容を聞かされて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。

いやだから、ウチの機材じゃそのシステム組めないってば。
そこの部分に冗長かけなかったら即死終了だよ。
いやだから、何でそんな契約になってんの？
え？もう契約決まって工数確定してるから何とかしろ？
いやだから、ウチの機材(ry

結局、現場の作業員が地獄を見る訳ですが。
そして何もせず手柄を独り占めする営業。
そりゃ理系の担い手減るって。

細かい仕事を拾わない営業ばっかりでＣＳ落ちる一方だよ。
営業も一度は設計と現場で血反吐吐いてくださいヽ( ･∀･)ノｳﾝｺｰ。

「そこの部分に冗長かけなかったら」って釣り？

どこがおかしいんだ
ダブルチェックしないと見たいな意味なんじゃねーの
日本語勉強したら

「日本語勉強したら」返しw。

>>101-102
負荷がかかりすぎても大丈夫な設計すること。

>>100はネットワークを多重化するような感じ？

まぁ、色んな職種のSEがあるからな。

営業と一緒に回って良い思いが出来るのは、
飲み代が無料になりやすい事ぐらい。

客と営業と一緒だと、あんま楽しくないけど。

>>87
名刺にシール張りまくると客ウケが良いから
資格マメにとってる営業もいるよ。

実経験が伴わないけど、全然勉強しないＳＥよりはマシかもしれず。

俺もこの業界の営業はマジで馬鹿ばかりだと理解したから
これから先は自分で営業活動をやることにしたよ。>>47ほんと営業って糞。
実装できる俺が営業やるんだから、当然無能な連中は仕事が無くなる。
>>1みたいな営業はいずれ淘汰されるだろう。

俺は営業が馬鹿やったら仕事しなくて良い立場なので、かなり楽チンです。

SEなんて理系の落ちこぼれ、もしくは文学部の馬鹿ですから。

>>108
理容学校卒業したのもＰＧで採用されてるよ、理系とか文系とか関係ない。
算数できればOＫ

現場を知らない営業も、会話のできないSEも、どっちもダメだろ。

まあ、個人的には、自分の知識＝世間の知識と思っている人が一番手に負えない
感じ。

>>109
そんなレアケースをだして一般化するなんて
馬鹿の見本だな。

>>111
でも事実でしょ？

営業+技術ある奴って何処の会社も欲するけどね。

そんな奴は独立してしまう罠。

うちの会社、某大学の応用物理学科とか、なんとかシーケンス制御とか勉強してきたのが
いるけど、どっちもＤＱＮで、しょちゅう顧客とトラブル起こしてる。

SE＝会話のできない社会不適格者

>>113
そうだな。多分、それクラスの人間をちょっと前に雇ったけど、そりゃ物凄い。
ネットコンテンツ作ってくれっつーたら、色々提案してきて、1週間も掛からず
完了して公開してしまった。そこから利益生み出すからそりゃまたすげぇ。
出来る人間ってのもいるのさ。

現場を下と見るDQN営業　vs　会話下手で営業理解しないDQN現場

どこも行っても同じ。

デキルSEは
独立 or ヘッドハンティング

どこ行っても同じ。

営業はどこでもやっていけるが
ＳＥはどこに行っても役にたたない

顧客と積極的にコミュニケーションを図ろうとするSE…
イケてる奴なら最初から営業行くだろ。

営業の落ちこぼれ＝現場　ってところもあるだろうけどね。
現場一筋の一握りの使える人を大事にしないと、結局は高級派遣になったり、独立したり、引き抜かれたり…
会社って難しいねぇ。

>>118
ＳＥは開発環境変わると大変、若いうちなら何とか対応できるが
３０もなかばになるとつらい。

>>2
◆SEから営業への本音その1

「お客様の目の前で“それはできます”と即答しないでほしい」

　顧客から課題を解決する方法について相談をされた際に、「ではそうします」と即座
に返されると、そこで商談は終了してしまう。その場に居合わせたSEは、営業担当者と顧客の
やり取りを傍で聞きながら、自分の命を無駄にしてしまいかねないと、冷や汗をかく
ことになるだろう。

　もちろん、営業が「できます」ときっぱりと答えるからには、明確な理由があるはずだ。
しかし、顧客からの問いに対して単に「Yes」か「No」を返すだけで、できる理由をSEに
理解してもらおうとしないとすれば、SEにとって大いに不満である。

　「これもできますし、別の方法もできます」と代替案を提示すれば、新たなSE自殺の機会を
生み出すことができる。SEの持つ豊富な鬱憤やストレスに基づいて、後向きな解決策を提示
しようという姿勢が期待されているのである。

SEなんて無能の象徴。
なんのためにいるのか？理解できない。

>>121
それはパソコン屋のアンチャンの話だろう。
普通こう言う理由で困難ですと説明するだろう。

　　　　　llll′　　　　　liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
　.lll!!!!!ll!!!!!!lll!!!!!!l　　 .llll,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll
　.llliiiiiillliiiiiiilllliiiiiiii　　 .llllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!llllﾞﾞﾞﾞ!!!
　.lll厂llll,,,,,,,lll厂￣　　.lllliiiiiiiiillliiiiiiiiiiiiiil
　,lll!　.lll!!!!!!!!　　　　　llll　　 .ﾞlll,,
..,ill!ﾞ.,iii‐iii, liii,.'llii,,　　_,,llll,,,,iiiiill,ﾞ!llii,,,,,iii
.'ﾞ!ﾞ l!!ﾞ｀.l!!"'!!l、ﾞ!!° .l!!!ﾞﾞﾞﾞ”　　 .ﾞﾞ!!!!!ﾞ
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　　　　　　 ,ill!゜　　　 .llll　　　　　,,ii,.　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　,illlﾞ　　 .'ﾞ!lli,,　　.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　.,,iill!°　　　 .llll　　　 ,,,iill!ﾞ｀ .'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　.,,ill!°　　　'!llli,、 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ
　　 .,,,,,iiill!!ﾞ′　　　　 llll.,,,,,,,iiill!!ﾞ°　　　　　　　　　　　,,illl!°　　　　 ﾞ!lll,
　 'lll!!!lﾞﾞ° 　 　 　 　 l!!!!!!!ﾞﾞﾞ゜　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　ﾞ”

これ、SEが「営業担当者に足りないと思うスキルは」でも簡単に書けるな

>>1の営業の要望飲んだら、営業が不要ってことに気づいてんのか？

給料アップ要求技術

SEなんて会話もできない、能力もない無能のはきだまり。

リアル営業の粘着ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗ
早く寝ろよ明日も早いんだろ^^

実際はエンジニア適正の無い香具師が営業に回されるんだけどな。
営業にまわされたら無能の烙印押されたのと同じ

文学部卒でもなれるエンジニアって笑うなあ。
営業が無能なら、商社マンは全員無能ってことになるなあ。
ｗｗ

ＳＥなんてサンドバックみたいなもんだろ。
いじめられ役。そういう存在、理系落ちこぼれ、文系就職失敗組の
究極の負け犬。

馬鹿営業が暴れているな（藁

>>130
商社マンならいいのよ
SIの会社で営業やってるのがダメなだけ

ＳＥは不要だな。

>>133
商社マンがよくて、ＳＩの営業がダメな理由は？
自分の結論だけ書いてるのって、コミュニケーション能力のない証拠。

おれ、営業で実装経験がないけど、提案フェーズでＳＥは客先に連れていかない。
>>1-3のフェーズは営業の出番だと思うけどなぁ。

もちろん、社内ではちゃんとタッグを組めるＳＥと作戦を十分練っていくから、無茶な
案件を取ったりしないしね。

ウチの会社だと、タッグを組む相手の選択権は、営業とＳＥがお互いに持ってて、
俺も売上げ成績かかってるから下手なＳＥとは付き合いたくないし、ＳＥも下手な
営業と付き合うと苦労するから、営業を選んで来るんだよね。

結構どぎついこと言い合ってるけど、客に向かうときは歩調が取れてるので、ある
意味、お互いに得意な所をやればいいから、楽ちんですよ。

俺には全部普通にSEの仕事に見えるのだが……。
営業にソリューションの提案なんてできるわけがないじゃん。

>>137
それがSIの営業がダメな理由だろうな
提案どころか客の要望を弊社にお任せくださいとかいって屑案件取ってくるだけ
やつらはシステムのシの字も理解しないで案件だけ持って帰ってくればそれでいいと思ってる猿
もちろんSE上がりのシステムを理解してるちゃんとした営業もいるけどね

SEの友人の口癖
「営業のジジイいつかぶっ殺す！」
無茶な仕事ばかりとってきて、問題が起こると逃げるそうだ。

む〜、営業もするSEの俺様が着ましたよ
（つか、うちの会社はSEになると営業させられるんだけどね）
そんな俺から見ると、システム理解してない馬鹿な営業の妄想だな
こんな奴が居るから足元見られて発注元が高飛車になって
請負先が下請け扱いされるんだよ

素朴な質問。
SEの定義って何？PC系のプログラマのこと？
Windows上のアプリ開発者あたりのことを指すのか。
システムって言葉も曖昧。
俺は自社製完成品の研究開発・ASIC設計・デバドラ設計屋だが、俺もSEかね。

確かにそうだよな
ＳＥって言うだけでナンパもできるし
この世はＳＥのおかげで動いてるといっても過言ではないだろう
それもこれもＳＥというものの存在の必要性と希少性があってのことだよ
俺も将来はＳＥになろうと思ってるんだ
ＳＥじゃない生活なんて想像できないからな

営業不要論か？
横で冷や汗掻いたり、ちょっとは喋ってくれよとか思ってるだけの人でしょ。

>>1
何の装備も予算も人員も渡さずに、１週間後に素人を月まで一人で行かせるようにしろ

なんて要求があまりにも多すぎるから「できません」と言うんだよ。

営業担当者がシステムのこと知らなすぎるし、顧客もあまりにも過大な夢を持っている。
特に急成長してきた会社の経営者は、他人は少々の金を握らせて命令すれば
なんでもすると、勘違いしている。

>>16
何度見てもこの絵は笑えるというか、身につまされる

SEが営業やれってか。

ＳＥが営業力を気にするほど営業の人は気にしてないよ。キチガイになるな。

>>135　馬鹿と話してる時間がもったいないからだと思う。
>>145　同意。

有能な営業マンは詐欺師と見分けが付かない。

「それは仕様です」
「それは仕様です」
「それは仕様です」
「それは仕様です」
「それは仕様です」
「それは仕様です」

営業はコミュニケーション能力を発揮してＳＥを説得できないのか？
ＳＥはコミュニケーション能力の無さから営業を説得できないのか？

>151
コミュニケーションより数字だな。
SEに伝票を上げる権限は無いからSEが取ってきた案件でも全部一旦は営業の数字になる。
最近数字だけで評価されるので、技術者のモチベーションがかなり下がってる。

発注側からいうとできないものは「できない」とはっきり
言ってくれた方が助かります。

SEに必要なのは

１に業務知識
２にコミュニケーションスキル
それから
３：ITスキル
４：正論を言う勇気と自信

だろ

営業が案件をその都度伝えて
次の打ち合わせではどうするか決めて話をすすめていけば、
技術のほうも、客のところにいって「NO」とか断言するような状況にはなりにくいはず。

ちょっとした方向付けの話をするぐらいなら、
15分とか、おおくて30分ぐらいで済むだろうし。

営業から言ってこないなら、技術のほうから「どうよ？」ぐら聞けばいいし。

>>1
SEに足りない物を補うのも営業の仕事だろうが。

ＳＥが普通の人間なら営業もできるんだけどね。
ＳＥは非常識な人種だよ。コミュニケーション能力ゼロ。
まさに馬鹿。相手先の業務内容を把握する能力なし。
顧客側がそれなりの人材をそろえれば、まったく不要になる。

なんだ、これスレ・・・？

書き込んでるヤツ、全員がネタor煽りに見えてしょうがない。
ていうかココ、SEって多いんだなぁ。

営業の俺からすれば、「うんうん」という記事なのだが・・・

日本の縦割り行政を象徴するようなスレだな・・・

営業が普通の人間なら質の良い開発もできるんだけどね。
営業は非常識な人種だよ。飲みニケーション能力だけ100。
まさに馬鹿。相手先の要求を丸呑みするだけのストロー。
顧客側が直接SEと折衝できる人材を揃えれば、全く不要になる。

今書き込んでる人って・・

言ったらやらされるから言いません。
動いたら名前が広がって駆り出されるから動きません。
自殺やうつ病にならないように生きていくほうが大事。

なんでも引き受けてくるな＞営業
無理難題を押し付けるな＞客

総合商社のシステム機器の営業なんか詐欺師と同じだよ。
全部どっかに丸投げして、口銭稼ぐしか能のないヤツだよ

営業に足りないスキル「できないことを安請け合いしない能力」

営業って文系っていうか体育会系だよな。
できます。やれます。がんばります。で。
仕様書作るのうまかった文系のＳＥでも呆れるぐらい
何とかしろ！の一点張りだったし。

SEは技術屋だからなぁ・・・。

土建屋やら営業やらは他にできることがなく
落ちこぼれが最後に行き着くところというイメージ

納期せまってるのに仕様変更求められて、勝手にオケーしちゃう営業が何言ってるんですか

結局理系は文系やドキュンの奴隷ってことね

SEが営業したら、今まで営業してた人は、何するの？
必要なくなるんじゃないの？？


やっぱクビ？

大岡です
裁きます

「技術出身の営業を育てる、これで万事解決」

SEなんて使い捨て
プギャーーーーーーーーｗ

営業こそ使い捨てだろうが・・・保険でもやってろw

>>170
ＳＥが営業？はあ？営業できないからＳＥなんだろ。まともな企業に
就職できないない欠陥人間だろ。
営業に配属されれば、３ヶ月で会社を辞めて、無職。
会社からすれば、いつでもやめてくれる正社員だからなあ。
便利に使い捨て、まあ30歳までだな。

営業が開発力を身につけてた方が、話早くないか？

SEなんて開発能力ない。
顧客ニーズを形にするだけ。本来営業のアシスタントなのに
エンジニアと勘違い。私立文学部卒の女の子でもできる仕事。

Web系の営業に同行してもらったことがある。
片手間にWebの仕事を取ろうとしたうちの営業が無能だと改めて認識した。

その日のうちに、うちの営業には見積書に判子を押すこと以外のことをさせるな、
と上に言い切った。

Web系?
はあ？究極の落ちこぼれだな。
小学生でもできることだろ、ｗｗｗ

ＳＥ？
いらんだろ、外部へ発注。

今日のバカ営業 ID:KGHpwU/H

私は２６歳の専業主婦です。主人は３１歳会社員です。
結婚して３年弱、子供はいません。
主人は三流私立文学部卒でシステムエンジニアをしているのですが
あまりの薄給に給与時にはいつも主人を怒鳴ってしまいます。
私が
『どうしてこんな安月給なの？もっと本気で働いてよ』
と言うと、
『こんな俺でごめんね。でも俺も本気で頑張って働いてるんだよ。それだけは分かって。』
という返事が返ってきます。
給与ですが勤続９年で月収２５万円程度です。
普通なら年齢×万円位以上はありますよね。
これからは仕事が終わってからバイトにも行ってくれると言ってますがあまり期待出来ません。
やはり転職してもらうしかないのでしょうか？
不満ばかり溜まってイライラしてしまいます。
どうか皆さんのアドバイス・意見を頂きたいと思います。

以前自動車のセールスマンで転職してきた営業が取った
仕事をした時、悲惨な目に合ったな。

>>181
それなんてコピペ？

以前三流私立文学部のＳＥと
仕事をした時、悲惨な目に合ったな。

>>180
激しく同意。
今のWebはマーケティング、広報、サポートなど企業の窓口としての役割が大きいから、
コンサルができないと食っていけない。

SEてのはＳＥて仕事ですから、営業とはちがいます
ＳＥとシステムエンジニアということで雇ってるならわかるけど

うちの父も「SE」です。
普段は優しいのですが、お酒が入ったりすると、営業には弱くネットでは強い性格が出ます。
そんな時は父を相手にしません。
無能なくせに必死で言い訳するＳＥの姿を見たくもないし、ネットで相手に
するのも面倒ですね。

けど自称SEも多いよな
話せて統率能力あって折衝できて初めてSEだと思うんだが

上級ＳＥてならわかるけどな

>>181
きっぱり、システムエンジニアをやめるべきですね
つぶしの利かない職業ですから、ほかの職業に
かわるなら、いましかない。
35歳過ぎたら年齢制限で転職先も限られる。

>>181
それ教習所で働いてる奴の話じゃねえのかよ。
ＳＥに変わってるし・・・

営業＝納期が間に合わない契約を取って赤字を生産するバカ

営業って口先だけの奴が落ち着く場所だもんな

結局どこの世界もユーティリティプレイヤーは重宝されるってーことだな。
逆にＳＥ知識が微塵もない営業や、コミュニケーション能力の乏しいＳＥは
そういったユーティリティプレイヤーに淘汰されるってこった。

とりあえず>>1の記事に言いたい事は

「　お　互　い　様　だ　」

>上級ＳＥ
はあ？無職ですか？
昔そんな言葉を使っていたが
今じゃ、死語だよ。

三流私立文学部はなにをやってもダメ
ところで無能ＳＥって50歳になったらどんな仕事をしているのですか？
年金は65歳からですが、今後30〜40年も働けますか？

生き残れなかったＳＥは弁当屋とか現金商売やる
くらいしか道はないだろう。
営業にも言えるが

「ググれ」

すでにＳＥさえも満足に出来なかった究極の落ちこぼれ無職が
自己弁護のために必死になっているスレですか・

>>194
結論を出すなよ。
お互いをなじりあうスレだろ。

SEから営業に対する不満てのもあるわけだが。
この記事はそういう不満も考慮しているんだろうか。

>>181　実際こういう女の人いるんだろうなぁ･･･
死んでしまえ。寄生虫。

SEなんて5年10年で使い捨て

あきらかに結果が見えていたアンケートですね

東京なら月収25万でボーナス合わせて年収500万では妻帯者はきつい。
独身なら楽勝だけど、出生率がさがるわけだよ

営業担当がSEに向かって営業のスキルが足りないと言う。
SEが営業に向かってシステム構築に対するスキルが足りないと言う。
なんの為の役割分担なんだ？
ヘボ営業とヘボSEがくっついてたら仕事なんてうまくまわるわきゃないな。

客も客なんだよね。自社が持ってないノウハウをコンピュータ屋に要求する。
他社のノウハウを別の会社に売ってしまうコンピュータ屋もダメダメなんだが。。。

ｻｰﾋﾞｽ残業撲滅させれば、日本の景気良くなると思うよ。しかし、経営者側は｢そんな事したら、会社が潰れる｣てさ！正確には｢取分が減る。｣だけどさ。

他社のノウハウの集積がＳＥの技術力になるんじゃねえの。

>>207
ｻｰﾋﾞｽ残業撲滅もなにも、納期に間に合わなければ、言っていられないだろう。

>>208
そんな事したら産業スパイだな。 バレなきゃいいってか？
きちんとネタ元の許可とってるのか？
ソフト屋の売り物は何？ 他社のノウハウを売り物にしてるんか？
仕事貰えなくなるぞ。守秘義務守ってないじゃねーかw
義務どころの話じゃないね。右から左へ売っちまうんだから、、、

美的感覚

　　　じ　　ゃ　　あ　　お　　ま　　え　　が　　や　　れ　



　

ここで言ってるSEってどれよ
1. Sales Engineer
2. System Engineer
3. Support Engineer

>>210
お前も馬鹿だな、相手先の設計図や技術資料を盗んでくるわけじゃないし
たとえば販売管理のシステムなんかどこの会社でも同じような事やってるだろう。

営業の失敗を見て、営業とは全てが腐ってるようにしか見えない人が多いみたいね。

発注する方からしてみれば、営業もＳＥもどちらも馬鹿。
所詮は外注、あらぬ方向に暴走しない様に監視しなきゃダメ。

>>216
はげ堂
営業は会話が成立するが、ＳＥとは会話にならないなあ。
自分の知ってる狭い範囲でしか物が考えられない。自分の専門外しらない
ことがあると「しりません、できません」
おめーら向上心がないのかと？

>>216
では自分達で開発しては如何？

>>218
実際大手企業は自社でシステム部を持っているよ。
しかし、仕事にあふれた無能ＳＥが割り込んで、
ぐちゃぐちゃにする。

不満があるなら営業担当が勉強してなんとかしたらいいんじゃねーの。
昼間漫画喫茶で遊んでるくせに人のせいにするのはどうかと。

たしかに営業マンは昼間満喫でさぼったり車で昼寝していたりするけど、
やらなくちゃいけない所では集中して全力で成果を上げてきてるよ。
１日中走り回るのは、モチベーションも下がるしかえって効率が悪くなるから、
ある程度さぼるのは多目にみて。

仕事中にネットで遊んでいる自称ＳＥ（文学部卒）もいるわけで、

営業のSEに対する要求は営業そのものと見える俺はおかしいのかね

あと営業はコスト削るなら自分の給料まず削ってから計算しろタコ

>>219
その大手企業のシステム部とやらも相当馬鹿な奴多いけどね。
使える人間は、システム部以外に優先で回されるからね。

まず、顧客内部でコミュニケーションとってから、外注呼んでください。

まぁ、業界的には無能なシステム部に、無能な営業が行って安請け合いして、
無能なＳＥがシステム作ってるってんだから、救いようがない。

就活でＳＥの内定貰ったんだけどもうやめまつ
弁当屋に気になるかわいい子がいるので弁当屋に就職してあの子と一緒に
ワゴンで弁当を売りに行きます

SEは人として気持ち悪い奴が多いな

SEはスーパーマンになれ　　と

SEは会話のできない社会不適格者

さぁ両陣営とも必死の様相を呈してまいりました
なじり合いなんかしていい事があるわけでもないのに必死です

一番必死なのはID:KGHpwU/Hっぽいけど

そもそも「SE」の意味がわかりません。
何のスペルの略字なのでしょうか、皆さん。。。

>>229
「必死」って三回も使ってるね。イギリスじゃ、そんな人間は
労働者階級と見られるよ。
よって、お前はイギリスに住んだことないだろ。

そろそろ結論出してよ。ＳＥと営業どっちが悪いの？

そりゃないよ
っていうか労働者階級と見られるっていうか
労働者階級だよ

おまえほんとは暇人じゃね？

ＳＥ　システムエンジニア

ＳＥはストレスを酒で発散する奴が多い、だからＳＥに酒豪が多い
むかし、同僚で酒の飲みすぎで若くして心不全で亡くなった先輩
がいた。

>>228
それじゃ営業は約束を守らない嘘つきじゃん。

下請けのSEは提案などしないように
って某大手から釘さされたヨ

営業とSEと開発はカースト制度を取り入れた三すくみの関係

>232
どっちが悪いといえば、どっちかじゃなくて、双方の無能者が悪い。

あほーな営業とプログラマがSEでなくて
SEXしてることが多いからだろ！
だから、顧客じゃなくて性的欲求満足を目指してる
どこの会社とは言わんが。。。。

>>228
社会不適格かどうかしらないが、人間的にアレなのは多いけどね。

>>20
至言。

　一年間通った全くの新規お客から引き合いを貰った。
　早速SEを連れて詳細をヒアリング。
　難しい要件だったけど、SEも新規だからと頑張ってくれた。
　提案内容と営業のマメさを評価して貰って受注。
　SEがシステム開発する傍ら、営業は他部署を回って顔を売った。
　その結果、他部署からも引き合いをいくつか貰って、内二つは受注。
　現在、その二つの作業をしてる所。
　最近はシステム部と現場の間を行き来して要望や思いを聞き取り、SEと会話しながら将来の方向性を作り出して、またお客へ投げてる。
　お客の経営会議でも「最近、○○社が頑張ってる」と評判良かったらしい。
　その話を報告したら、SEも喜んでいた。

　十年以上営業やってると、たまにこんな良い話もある。、

>>1
ＳＥだとか営業だとか関係ないだろ。
普通のＳＥだったら商機を逃すようなこと（”できません”）は言わない。
普通の営業だったらリスクを負うようなこと（”必ずできます”）は言わない。

しかし馬鹿はとんでもないことを言い出す。
職種にかぎらず、頭の悪いヤツはどうしようもない。

想像力も好奇心もある人間どうしなら、
こじれることはないんだがな。

まず第一に聞きたいことは、なぜＳＥになったのか。
これほどまでに過酷と言われ続けるＳＥになろうとする人間は・・・
いや、メーカー系はいいと思うよ。ただ思うことは
プログラムに触れてきてない人間ほどＳＥになりたがる

Sesseto Eigyou

営業から言われる事
何でもできる！って言うなっといわれる

出来ることでも、できないと言えっていわれるんだが。

日経ＢＰはあまり見ないほうがいいヨ。感化されちゃう。。。

要するに

SEと営業を取りまとめる管理職や役員が無能ってこったろ？

>>249
禿同。

SEから前向きな提案を引き出すのも営業の仕事の一つなんではないかと.....
客の立場としては、それが無理なら何度もSEとじか談判を重ねたほうが
マシだったということになりかねないんだけど。

理「…という理由でこの機能は…といった効果があって…」
文「え？何で？」
理「…ですからこれはこういった…」
文「…は？何だっけ？」
理「……。――ああもうマイナスイオンでいいよマイナスイオンで」
文「え？効能は？」
理「知らねぇよ好きにしろよ」
文「え、あの…」
理「マイナスイオンはお肌にも良いし健康になるし癒し効果があるしもう最高です」

提案はSE。
見積りはSEがつくって営業はチェックもせず右から左。
設計・構築は当然SE。
お客さんとよく話す分仲良くなるのもSEで接待もSE。
うちの営業がやってるのは・・・えーと思いつかん。
おまいらヒモかと。

１万円札を９０００円で売ることは馬鹿でもできる

営業とＳＥはアシュラ男爵みたいなもんですね（ ＾ω＾）

システム屋じゃなくて組み込みソフト屋な自分的には
「営業の人＝人売りの人」なイメージなんだけど。

>253
営業は客を見つけてくるのが仕事ちゃう？何が欲しいとか出来る出来ないの話は
SEにしかできないし。

ユーザ企業側の意見としては、システム構築だけではなくて、
あとの運用方法の提案までできるSEさんがいいかな。

構築だけして、使い方教えてって言ったら、
「ウチには使い方知ってる人間いないので分かりません。そちらで勉強して下さい。」だって。

期待してるんだからさ〜NE○さん！

>>258
気持ちはわかるが、最初からRFPに書いておかないと無理でしょ。
お金もらってないのにそんなことやってたら、上司からシメられるし。

>>257
それもSE。というか客から紹介してもらうケースが多いかな。

それ以外で新規顧客を見つけようとしたら、自分の売るものを誰よりも知らないと
話にならないよ。出来る出来ないの話を技術的に理解するのは難しくても、
事例を知識としてたくさん仕入れてるだけで十分客に対応できるのに。
八百屋は百姓じゃないけど野菜に詳しいのと同じ。

つまり営業もＳＥもできるやつが、
ＳＥができない営業と営業ができないＳＥの仲立ちを
すれば解決するってこと。

>>261
突っ込むべきか、突っ込まないべきか・・・

出来るヤツが出来ないヤツをフォローするのは仕方が無いね。
組織で仕事をするってのはそーゆーこった。

でも、出来ないヤツどうしが戦っちゃうから問題が大きくなるんだよなー
困ったもんだ。

つーか営業でもＳＥでもない人間がカキコんでんだろこのスレ
いつからビジネス板は厨房の溜まり場になったんだ？

>>247
いや、そりゃ、むしろSEが営業にいいたい事なんでは？

とりあえず全員に営業をかじらせた松下は伸びたけど。
とりあえず少しは営業をやってみろと。

逆に技術の知識を身に付ける気も無い営業も失敗する。

>>266
じゃぁ、両方とも中途半端なF社のSEや営業は？

>>266
つーか知識のない営業って何？
浄水器でも売ってる飛込みとかヨドバシカメラの店員とか？

悪い、役所相手に強い有名なＦ通の事だと思うが、あまり知らない。

商談中に回避方法を探ろうともせず出来ないと発言されて、
出来ない原因の回避方法を相談しようとしてるのに、
聞いてもいない無理な理由を重要そうに話してくる。
それで、こいつは商談終わらせたいのかと思ってしまった事があるだけ。
金を払う客あっての仕事、仕事をさせてもらう重要性を知らないのかなと思った。

１回位ならまだしも、何度か無理、出来ませんを言われれば客は逃げるでしょ。
営業の苦労を知っていたら、こんな話し方はしないだろうなと思って、
昔、松下の話を聞かされた事を思い出しただけ。

営業担当と一緒に動くなら話すのは営業の仕事だと思うけどなぁ。
単独で動かすなら>1のとおりだろうけど。なんのための営業なんだろ。
なすってるだけじゃ話が通らないよ。って俺は営業。

どれだけの受発注をすればいいかお互いよく解ってないって事か

>>268
知識の無い営業ではなく、身に付ける気の無い営業の事。
売る商品がコロコロ変わる大手商社マンとか、
その今やってる仕事内容が長く続かないと自覚している家電店にいる派遣とか。
ちなみに、ヨドバシはカタログに載ってないことを聞いたら知識のある店員？を呼んでくれるよ。

どこぞのホームセンターでは、研修中の店員に機械の寿命を聞いたら知らなくて、
トランシーバーで他の店員に聞いていたのだが、
そのトランシーバー越しに聞こえてしまった回答は、
解かりませんと答えろとの命令口調だった。

異様なほどの丁寧な翻訳済みの回答を研修店員は返してくれたのだが、
あのホームセンター、転換社債での新店急拡大が止まったら、
巨大負債を抱えての迷惑掛け捲りの倒産になりそうな気がする。
最近、客より店員が多い状態になりつつあるし。

文系は頭悪いからね。しょうがないよ。

私立文系ＳＥは特にだめだな。中学数学も満足に解けない馬鹿が多い。

営業に足りないスキルは　謙虚さ　だな

ここまで来て　会社にとって一番大事な　利益　と言う文字が　３回しか出てきていない件について。

ＳＥだろうが営業だろうが　利益の最大化を指標に行動するべきだよ。

すなわち　
それはできませんで仕事が取れないＳＥはアフォ
それはできますで　利益率を下げる営業はアフォ

短期的な利益より信用の方が大事
できますは信用の切り売り

営業の論理に付き合ってたら、
プロジェクトが赤字になるのは目に見えてるからな。
本音を言えば、実際に商談まとめたくないの。
経験上、あーこれ請けたらプロジェクトが火を噴くなってわかるから。
最初からこっちで出来ることを全て用意して、
契約書でがんじがらめにしないと、プロジェクトが火を噴く。
まあ、ここら辺を客にうまくプレゼンするのが腕の見せどころだが、
そうなるとやはり営業っていらない。

たまに風呂敷広げすぎて収集つかなくなっている
身の程知らずのアホ営業っているよな

で、リソースが根本的に不足しているのに
その案件だれが実行するのか？って部分が
欠如しているとか

自分自身何が出来るか良く分かってないんだろうな

>>280
それはある。
それがわかるようになるには、
キッチリプロパーで経験積まなきゃならんのだが、
SE使い捨ての業界体質では、そんな人材育つはずもなし。

「とんでもないおさＳＥがやってきた」

>>277
信用は長期的利益の手段

>>283
まあ、そうだね。

最大化しなければならない「利益」というのは、ステークホルダーの「利益」。
財務諸表の利益ではない。

「もっと顧客から課題を聞き出す力があればなあ」
「専門知識を生かして積極的に提案して もらえると助かるのだが」---。

そこまでやるとお前の仕事無くなるだろう！営業担当者へ

こういう事が出来ると提案するならともかく、
下手に顧客の課題を引き出したところで、単価が上がるわけではない。
むしろ余計なタスクが増えるだけで納期を圧迫する。
しかも、無理やり引き出した課題は、
ただなんとなくといったレベルで実は顧客が本当に必要としているものではなかったりする。
自社にとっても顧客にとってもいいことなんぞひとつもない。

力関係をゴリ押しして、契約時の何倍もの仕様を詰め込む
日本のＩＴ業界でＳＥの仕事をしたいと思うやつは塗装工以下の負け犬。
塗装工なら働いた分だけ給料がもらえる。

「できます」は「奴隷として無料で奉仕します」という意味。

営業の人は全体的に能力が足りないと思います

文学部卒のなんちゃって無能ＳＥってマジ使えないなあ。

ここでブーたれてる、技術職も実際のところは、
「今この状況でできるわけねーだろ」
「後のクレーム処理とか言い訳も一時受けやっといてね」
って営業に言い放って。
なんとか、出来る範囲で実装してるのが実情でしょ？

基本パッケージ売りがメインで、
現場の実情に合わせてカスタマイズとかがメインなら
あまりバカな案件だらけにならない気もする。
きもきも

コンピュータ業界はセールスエンジニアは実質営業だぞ。

外資は外資で出来ないことを約束して契約額稼いでインセンティブ
いっぱいもらい問題発覚した頃には退社して他所逝っているから余計
たちが悪いという話を聞く。

エンジニアとして無能と烙印押されたり、高年齢で技術についていけなく
なった人材が営業(セールスエンジニア）として仕事を取ってくるんだが
全く技術に疎い香具師は相手も話も受けてくれない。

営業に同行した事もあるんだが、客先と折れの会話をまったく理解できない
香具師がいた。本人は営業力強化で元営業を営業に回したと思ってたようだが
上司はエンジニアとしてまったく適正ないから少しわ教えてくれと言われたんで
何回も同じこと教えたんだが、全く覚えないんだよな。

元文系理系もあまり関係ないぞ。適正があるかないかと会社の使い方次第
理系ななおに実質書類ばかり作らされて何年もやっているので最近のシステム
に疎い香具師もいたし、文系なのにシステムの奥深くまで知っている香具師も
いた。

提案力の無いエンジニアって何処の業界だ？
この業界じゃＳＥがプレゼンする事は目面しく無いぞ。

お客の前でできます。って安易に言ったりして、受注金額が少なくても、やらされる羽目になることが、
多々あるからな。
だいたい、俺の会社の営業は、顧客に商談があるからと呼ばれても、
「SEが説明させていただきます。」てだけで、黙り込んでします。
そして、俺が、見積もりの原型となるものを、エクセルで付くって、営業に渡すと、
正式見積もりを作って判子押して、持っていくのが営業。
こんな、営業いらねぇ

上っ面の課題は営業が聞き出す事が可能だが、
顧客が気づいていないが、開発する上で必要な、つっこんだ課題
ＳＥが把握する必要がある。
あと、お金は持っていて漠然とした課題を持っているが、自分が
何をすべきかわかっていない顧客に方向性を示すのもＳＥの仕事。

客も営業も「どこでもドア作ってくれ」並の無理難題を平気で言うから困る。

>>293
＞顧客が気づいていないが、開発する上で必要な、つっこんだ課題
一時期こういう思想が流行ったが、
実際これをマジでやるとプロジェクトが破綻してたりする。
プロジェクト破綻の原因を突き詰めると仕様の変更であり、
仕様の変更の原因を突き詰めると、上記の（サービス？）にたどり着く。
顧客もわかってない余計なオプションつけて仕様いじるより、
確定した仕様を完璧な物にするほうが、客も受注側も遙かにハッピーだと思う。

>>295
横レスですが、仕様変更でプロジェクトが破綻するケースは少ないと思うよ。
わかってる仕様を変更するのはリスクが少ない。

一番怖いのは仕様の追加。全体にどのくらいの影響をあたえるか、すぐに
読めないことがあるから、いったん全部の進行を止めないといけない。
しかも、それが機能追加なら、後に回しましょう。とか蹴りようもあるけれど、
仕様追加だとシステム全体が使い物にならなくなるケースもあるから、顧客に
泣きつかれて、飲まざるを得ないこともある。（追加費用とスケジュールの見直し
はキッチリやりますが・・・。）

そうなるとお互いに不幸だから、最初に仕様を完璧なものにするためにも、
顧客が気づいていないが、開発する上で必要な、つっこんだ課題をＳＥが
把握しておく。これは、絶対に避けて通れないステップだと思う。

ただし、ＳＥさんのスキルが低いと暴走しちゃうこともあるから、顧客の予算や
スケジュールにあわせたりして、全体調整を図るのも、うちの会社ではプロマネや
営業の仕事だったりします。

ちなみに、うちの会社では>>1の作業は営業の仕事とされておりますです。

最悪のＳＥは自分がよく理解してないのに、ごまかしで設計して
辻褄を合わせようとする馬鹿。
土壇場になって必ず火が吹く

俺から言わせると
>>225は勝ち組
都心部なんかまずいコンビニ飯に飽き飽きしてる連中が山ほどいるからな。
かといってテナント入ってる店は高くてかつあんまりイケてないとか。
昼時に路上でちょっと凝った弁当売るだけで案外めっさ儲かるかもしれん。

営業が取ってきた糞案件で体壊すよりこっちのほうがよほどいいんじゃね？

何もしなければ「受身にならずに自分で動け」
何かしたら「勝手なことするな」

つーかね、客先で営業を押えて提案なんてしたら後で吊るされますよ。
それが良い提案であればあるほどね。

同業他社同士の縄張り関係もあるんで、下手に商品薦めると(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

結局、どこまで行っても
ttp://www.dashiblog.com/blog/archives/project_comedy_l.gif

こんだけインターネットで情報が得られる時代に
ＳＥになった奴は本当に頭おかしい
どんだけ人生妥協してるのかと

>>301
SEになるしかないようなやつは、
他の分野だともっと悲惨だろう。

一言でSEつってもピンキリ（その人も質も仕事の内容も）だからなぁ。
営業もピンキリだしどんな職種でも一緒か。

おまいらが、社会の底辺だってことは分かったｗ

>>301
今SEの前線で働いてる奴は、ちょうど情報系が花形職業と言われた頃だろうな。
当然インターネットもほとんど普及してない。

今からSEになろうとする奴は確かにおかしいし、
実際理系志望自体がガンガン数減ってる。


日本はどの面下げて技術立国なんて自称してんだろな。

国を伸ばすには犠牲が必要

>>306
優秀な人間が集まらなければ、あまり伸びないと思うが。

情報系の学生は保守やりたがる
ＳＥは絶対嫌だと言う
まぁ・・・ＳＥとして送っちゃうんだけどね・・・

今さら書きにくいけど・・・SEって何？
システムエンジニア？
サービスエンジニア？
ソリューションエンジニア？

セールスエンジニア

この業界ゆがんでいるな。
全くもって馬鹿馬鹿しい。こんな業界に志望する奴はもっと頭おかしいな。

それは俺のことだが

システムエンジニアの仕事の範囲って、客先によってマチマチやからね。
基本的には現行分析・要件定義・外部設計・内部設計(これは上級PGの仕事である場合が普通)・運用設計・移行設計・各局面でのテスト計画と実施検証・本番、これに加えて関係各部門との調整。
要求外の話(聞いてないよ的なヤツ)や営業(要は開発コストや今後の営業戦略)に係わる様な話を顧客からSEに向けられた時は、『営業と調整・検討します』として、宿題にすることやね。
できる・できないを即答するのがウケる場合もあるけど、予算を湯水の様に回してくれるお客さんはそんなにないから。
ま、スキルがあるSEは『空気を嫁』って事になるんかな。

プログラムをやったことのないSEが多すぎる

×プログラムをやったことのないSEが多すぎる
○プログラムも書けない文学部ＳＥが多すぎる

構造的に腐ってるな
なんでこんなんになっちゃったんだろうね

そのスキル身に付けますから、営業は用無しね＾＾

>>315
本質的な問題としては日本人の英語コンプレックスと同根。
勉強で言えば、日本人、社会人の基礎となる国算理社、
後は技術、体育あたりをしっかり押えて、次に（知っておいた
方が良い程度の）＋α要素である英語をもって来るべき
なのだが、前者を軽視してまでも、本来の教育ではオマケ的
要素にすぎない実用性０の英語に重点をおきたがる。

SEに営業力ってのもそれと同様。
SEとして抜きんでる為には営業力は重要。
但し、それは本来業務としての技術が出来た上での話で、
技術を疎かにしても営業力を求める奴らが多いのがこの
状況の背景にあるのだと思う。

結果、某社のバブル期入社組なんて、日経BPの聞きか
じり程度の知識しかないのがゴロゴロで、社内の体制も
ライバル社と違って実務やらせないでSEにしちゃうから、
最近、ヘマが多いみたいな事に、、、、

営業はセールスエンジニアの仕事だろ。
純粋な営業など要らん！！

そもそもこの国のIT企業には基礎知識の備わった技術者などいないよ。

かろうじて最低限動くだけのものしか作れない

>>319
最低限でもシステムが動く姿は美しいよ。

最低限の労力で最低限の仕様を満たす物を作れればそれでいいじゃないか。
妙な気を回して訳のわからない事になったシステムに比べりゃ。

いかに仲が悪いか、よく分かるスレだな。
がんばれ、おまいら。

もう営業(´･д･｀)ﾔﾀﾞ

SEはﾊﾞｶ営業が無理な納期で仕事とって来やがって、
と思ってるだろう。

逆にSEが営業マンに求めるものは？？

必要なのは「無理です」というのを遠まわしにいう技術、ってことですか

実際、ウチの会社、取って来たプロジェクトの収支計算を営業管轄にしたら
無茶な案件は無くなった

営業レベルで収支を意識しないから、赤字プロジェクトが多発したんでこういう結果に・・・
営業の連中からは恨み節が聞こえるがｗ

純粋な営業はいらん。あいつら使えない。

同じ事なんど教えれば。。

結局のところ、どこの会社も自分の部署の地位が落ちれば、出世も危うくなるからな
相手に花を持たせるような真似はせん、ってことだな

営業が強くなれば、富士通のように営業だけで残りは外注丸投げが普通、ってただの搾取組織になるだけだし

>>328
FはSE会社の取りまとめSEが付くじゃん、普通。
しかも、人月120くらいでｗ

イメージ画があったな。

>>158
営業が馬鹿だと何も伝わらん。

営業だって目標の売り上げを揚げなければ、まずいだろう
多少の無理は聞いてやらなければ。
営業の普段の態度が大事だね

私が言いたいこと

Sales Engineer の皆さんへ：もう少し勉強して頑張って下さい。
System Engineer へ：氏ね、氏ね、氏ね。

営業が役たたずなのはどこも一緒か・・・

こんなﾔﾂﾗと同じ給与体系なのは納得いかんな。

>>334
本気で言ってるなら相当な糞会社だよ

奴隷街道まっしぐら。
３０代で体を壊して、コンビニバイト。
哀れな人間の典型。

>>1
ただ単に営業と技術者の連携不足のような気がするんだが
客先出向く前に打ち合わせしとけばすむ話じゃね？

この業界って、1人で済むことをいちいち2人でやってるんだな

将来像をえがけないのが致命的な気がする
どうしたいが判らない人が多い、持ち玉でしか商談できない

営業だけだと適当で調子のいいことばかりしゃべりすぎ
でもＳＥがいっしょにいると営業の言うことをほとんど否定する
だったらＳＥが営業やってくれと

>SEに足りないと思うスキル
中学数学

ＳＢ（ソフトバンク）に足りないと思うスキルってみえた。

増毛！

SEが営業やればいいだろ

SEは道具か
労働対価が奴隷
もっと働け

>>272
>知識のある店員？
メーカーとか販社からの応援の人ね。
>客より店員が多い状態
業者の応援が多いから人件費はかかっていないよ。

>>344
それじゃ営業いらねーじゃん。

>>347
つーかSEに提案型の仕事までされたら
営業って何するの？
客との窓口の雑務？
なんか不思議だな

ぶっちゃけ社長になるのは営業畑の人
レベニューが全てよトホホ

>>348
客へのｺﾞﾏｽﾘってかｗ

そんなスキルをSEが身につけたら営業なんてただの無能じゃないか・・・・

というか営業は少しは知識を身につけろｗ
仕様書に書いてある事を営業先から電話で聞くな・・・

他人の痛みが分かる奴は営業に向かない

ＳＥに普通の会話能力があればねえ。
まあ、5年10年で使い捨てだから、期待しても無理だね。
60歳までＳＥやれると思っているのか？
営業に転属になれば、自分から退職するから、やめさせるのは簡単だ。
その後はニートだろうな。

こういう無能な営業のおかげで、自分で仕事とって、
自分で設計して、自分でプログラマ管理して、納品して、
さらにノルマ積まれるという悪循環にはまるんだよな。

横に居るだけの営業って何なんだよ。

>>354
出世して営業クビにするか思いっきり減給してやれよ

>>353
自分の会社の程度の低さを自慢してどうする

約一名（ID:KGHpwU/H）がずーっと頑張ってるな。
憂さ晴らしご苦労なこった。



営業ってのはさ、顧客と開発の橋渡し役だろ。
それが「開発が顧客と話せるようになれ」ってのは、他に例えれば


　　　通訳が「お前ら語学力付けて直接話せ」と言うのと同じ


だろ。お前、あと何仕事する気だよ。
通訳が「隣で黙って座っててやるから金よこせ」と言ったら袋叩きだろうが、
営業が同じ事言っても何故か大丈夫なんだな。

日本って不思議な国だ。

売り上げノルマを課された営業はストレスが溜まるんだな。
客と上と現場からの板ばさみって奴。

客に無茶・勝手・我侭言うなとは言えないし、
しかし、無理聞きゃ

>>358
そこが営業お得意のコミュニケーション能力の出番だろ。
それがあるからっつって威張りくさってんだから
思う存分客先で発揮してくれんと。

>>326
某社なんて、どんな赤字プロジェクトでも営業が3割
とっていく、ってシステムにしていたら大変な事になったよ。

営業に求めるのは、人脈。客を持ってくる人脈。
それ以外は、イラン。

>>360
売り上げベースで考えるからだろな
利益ベースで決めたら無茶な案件はなくなる

営業に言いたいことは
客見つけて来い。
金取ってこい。
くらい。
原価計算出来ない営業は要らない。

うちの会社（新聞社）に来てるIBMの営業はある意味すごいよ。

ほとんど毎日来るにもかかわらず、次長以下の奴には目があっても挨拶すらしない。
俺なんて、いつも打ち合わせでてるのに、こっちから挨拶しても顎で挨拶される。

その代わり、直接関係する部署でなくても、廊下で役付けの人間を見つけるや否や
飛んでいってペコペコ、ペコペコ挨拶してる。
まあ、うちの会社の技術系ってなんだかんだで、百人以上いるのに、良くもまあ
一人ひとりの地位を覚えてると思うよ。

まあ、それというのもうちの会社の受注が、結局は役員の鶴の一声で決まる体質だという
性もあるんだが・・・
ただ、大きなシステムの更新は稟議が必要だが、システムの補完程度の受注の場合は
現場一存で出来る場合もあるわけ。とあるサーバー一台の納入（保守等込み全部で6000万程度）
の時は、主任と俺で、そのIBMの奴とT社の営業を呼んで、相見積もりとったわけ。

そしたら、そのIBMの営業の奴が見積書を出す前に、俺を睨み付けて
「そういえば、先週も制作局長とゴルフ一緒させていただきましてね！」ときたよ。
『俺はお前の会社の役員と仲がいいんだぞ。お前ら分かってるだろうな！！」という恫喝だよ。
俺より、同席していた主任の方が激怒して（正義感が強い人）
結局、別の会社に発注したwww

まあ、IT業界の営業なんて、クズみたいな奴じゃないと勤まらないってことだろうな。
ただし、今までは技術のことなんて分からない団塊親父相手にしてたから、それでよかったかもしれないが
今の40代以下はシステム詳しいからね。IBMのクソ営業が通用しなくなる時代も近いぜ。

>通訳が「隣で黙って座っててやるから金よこせ」と言ったら袋叩き

いいこと言った！

>>364
あなたや主任は十年後IT業界にいないでしょ
つーか、いつまでもこの業界にいるつもりはないでしょ？
技術トレンドはすぐ変わっちゃうんだし、この業界に骨を埋める気はないでしょ

あなたの会社の役員も汎用機時代はスキルフルだったんだよ
結局何も変わらず、最後に笑うのはIBMの営業になるんじゃないかな

>>366
３６４を読んだ限りでは、やっぱ泣くのはIBMの営業じゃないか？

＞あなたや主任は十年後IT業界にいないでしょ
役員こそ十年後には居ないだろう。

あと、6000万くらいの案件だとIBM側には採算取れない少額案件に映ったと思う
その営業があからさまな嫌みのような発言を吐けたのも、
「別に取れなくてもいーや」くらいに考えていたからだと思われ

IBMに限らずどこの大手ベンダーもやりがちな話だけど、現場の心証はよかないわな

>>367
ヒント：新聞社

って言うかＩＴの営業は普通にダメだろ？

発注する側から見たら、営業のレベルひくぅーって言うのが正直な感想。
でも、これってＩＴの営業も普通にわかってるだろ？

SEがこれできたら営業いらねーんじゃ？

ＳＥが営業をできるようんなるって、多分ありえないよ。
ＳＥは営業の前に社会人としてコミュニケーション能力がないし。

基本的に「聞く前に調べろ」って言う人間が営業できるわけ無い。
営業は「あなたが理解できないのは私の責任ですから、いくらでも説明します」
ってスタンス当たり前だし。

そうだ、営業がSEのスキルを身につければいいんだ！

>>364
レノボw

うちは営業ホントにカスだよ。
技術系は技術屋に任せればいいのに、自分のスキルは高いと思ってる。
だから、ちゃんと相談もしないで、勝手に案件取ってくる。
結果、「その見積じゃ無理」「その納期も無理」ってのばっかり。
最悪は「それは技術的に不可」。
ちゃんとこっちともコミュニケーション取ってくれよ・・・。

こういうのうちの会社だけ？？

ＳＥはセールスエンジニアの略。
よって営業はいらない。

営業は子供の手伝い以下だな

>>375
まず、オマエの言ってる事も営業に伝わってるって分ってる？

あと、価格を落とせないとすでに仕事が取れないって理解できる？
そして、仕事がないと技術者は食えないって理解できてる？

こう言う技術者もアホだなぁ。
他社（海外も含めて）と競合させられてる現実すら見えてないんだし。

>>377
お前新規の顧客誰が取ってくると思ってんの
ＳＥでは絶対出来ないし、その能力もない。

>>371とか

セールスエンジニア
と
システムエンジニア

両方ともＳＥなわけで

>>378
採算ラインってわかる？
別に価格を抑えることも、そうしないと仕事が取れないことも否定してない。
ただ、やみくもに見積下げればいいわけじゃないし、
ましてや採算の合わない案件なんか取ってくるのはもってのほか。
俺が言いたいのはもっと技術者とすりあわせをしろってこと。
勝手に突っ走るなと。。

>>379
まさに営業に求めるのはそこだけでいいと思う。
別にケンカ売る訳じゃないが、顧客取ってきたらあとは技術部隊に引き継げばいい。
よくわかってないヤツが先頭に立つからおかしなことになる。
そういう意味でコミュニケーション能力がないSEは確かに問題有りだが。

>>381
オマエさ、採算ラインの見積り最初に提示しないとでも思うの？
で、客が相見積しないと思うの？
そして、技術者が遊んでるのとちょっとでも金が入るのどっちがいいと思うの？

とくにＩＴなんて価格競争が厳しいのわかってんだろ？
採算ラインで余裕で取れる仕事なんてあるかい。

＞営業に求めるのは、人脈。客を持ってくる人脈。
裏を返せば、SE等が客を持ってくる人脈を持っていないからこそ、
営業がある。
だからSE等が人脈があれば営業はお払い箱なんだろうけど、
そんなSE見たことねぇ。

と、ニートの俺が言ってみるテスト。

>>382
お前のような技術力のないＳＥは、干されるだけだろうな
採算ラインに対して、いかに過去に手掛けたシステムなんかを
再利用したりしてコストを抑える事を考えるだろう。

>>381

>よくわかってないヤツが先頭に立つからおかしなことになる。
そりゃ、ＳＥ様にも言えるこった。

>>384
はぁ？　そんなの折込済みだろ？　何言ってんだ？
それに俺はＳＥじゃねぇよ。

奴隷どうし仲良くしようという発想に何故ならない

無料--＞http://www.blueshow.net/vbb/?u=214266

俺はＳＥじゃねぇならかきこむな。ボケ

>>389
オマエが嫌いな、ＳＥ出身の営業。
オマエラを干す側だ。

>>390
SEで使いものならなくて、しかたなく営業で使ってもらってるヤツか
うちの会社にもいるよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾖ　o(^-^)o

>>382
だから俺が言ってるのはその過程でちゃんと技術者とすりあわせろって言ってるの。
中身がわかってないヤツがどうやって採算ライン出すの？
技術者もただ働きしてるんじゃないんだから。
適当な「採算ライン」で赤字になる仕事なんて会社にとってはないほうがいいんだよ。
売り上げベースで営業が仕事をとり続けた結果、潰れた会社と潰れかけの会社を身近で知ってる。

>>378
> あと、価格を落とせないとすでに仕事が取れないって理解できる？
価格でしか仕事取れない営業ってカスだよな

>>373
そうだな。いや、むしろ簿記や会計の知識も身につければいいじゃね？
さらに、資材管理やロジスティック、経営戦力まで身につければ会社は安泰だ！！！







ま、つまり俺が言いたいのは役割分担すればいいんじゃないかということです。

>>1
営業の範疇だよな
と流れを読まずにカキコ

顧客の立場から言えば、最初から出来ないことは出来ないと
はっきりいってくれたほうがいいです。

技術力が無い会社を相手にして
ババ・システムをつかみたく無いです・・・


とにかく
営業の「何でも出来ます」という態度が
トラブルの元だと思います

>>396

営業とSEがコミニュケーション取れてないからだろ。

でも営業が仕事とってきてくれない事には始まらないからなぁ。
うちの営業の人には助かってるよ。
一回プレゼンでついていったけど
コンピュータのコの字もしらねえような老社長とかを相手にするのはしんどそうだもん。

まあ、うちは営業との仲が良い方だから稀な方なのかな。

以前勤めていた所はトンパチ営業だったな。
いきなりサウンド関連の仕事とってきてくれて
そんな機材もノウハウもねえってのに

　俺、昔小さなソフト屋（あの頃はソフトハウスとか言ってたんだよなー）
やってたんだが、部下って言うか社員の中で使い物になるプログラマは
１人しか居なくて、社長の俺が営業からＳＥから時にはプログラマまで
全部やってた。（ま、１ヶ月ぐらいで出来ちゃうぐらいの小さな物ぐらい
しか受けてなかったが）
　今時そんな小さな仕事なんか無いだろうけど機会が有ったら全部一人で
やってみるといいぞ。

営業も糞だが
社会の底辺であるＳＥが強気に営業叩いてるのは笑うなｗ

要するに
S 凄く
E エロい
ということを言いたいんだろおまえらは

俺はもう足を洗ったが、やってた頃は営業には喋らせなかったけどなぁ。
名刺交換だけさせて、後はこっちが全部やってやるからって。
営業の仕事は電話番だけ。

もうひとつ、こちらがクライアント側になったときのこと
相手のSEが元営業だった
こちらの要件を伝えるとすぐ「できません」と言い切る
仕方ないので設計レベルまでこちらが提示して納得させていた

仕事できないヤツはSEになるということなのかな？

オレンジジューステストをクリア出来ないような営業を使っている会社に価値は無いな。

>309

詐欺エンジニア

営業の要求
「勉強するのもメンドクサイ。だからオレの仕事もSEがやれ。」

SEの要求
「せめて利益ベースで考えて赤字案件取ってこないで。」



前提になってる要求にこれだけの差があるのに、
なんでこのスレでは両者が同じ高さで煽りあってんだか。

まぁ、この営業の言い分に何も疑問を感じないようなアホ営業だから
このスレで暴れて憂さ晴らししてんだろうけど。

364ですが、金云々言ってるけど、一昨年ぐらいまでならともかく今のご時勢で
ゴリゴリに単価削られるような案件しか取れないなら、単純によほど信頼のないところか
営業がよほど無能だと思うよ。

で、おまいらさんざんＳＥ＞営業
なんて言ってるが、営業能力を完全に持ったＳＥの書き込みが未だ無いな

>>403 そんなものでしょ。
　エンジニア適性の無い香具師や歳とって技術について
　逝けなくなった香具師が営業に回されるから

このスレみていると、SE = slave engineer に思えてしまって・・・

身体だけは壊さないようにご自愛の程 orz

>>406
わかったからデスマーチに備えとけよｗ

おまえら最下層の同じ穴のムジナなんだから仲良くしようよ。

>409

インテルやMSの一線の開発現場ならともかく
たかが企業向けシステムの開発で、適性がないとか、
年取ってついていけないなんてよほどのアホだろう。
体力的についていけないならともかくな。

仕事に「たかが」なんてつける人間に仕事頼みたくねぇ

出来ませんの多い会社はクライアントも頼まないって事か

>407
強気に出られる案件、かつかつで取らなきゃいけない案件、赤字でも取らなきゃいけない案件
ここの区別をつけられない営業も居るからな。
利幅を取れるところはちゃんと取らなきゃ。

>>416
長いこと営業やってるけど、利幅を取れるかどうかの判断が一番難しいよ。というか
いまだにわからない。
予算枠が決まってるお客さんがほとんどだし、予算策定を手伝えるほどの体力はない。

>>417 ってか、客側の予算枠が決まってる場合がほとんどだとすれば
客の予算の１００％をちょいと超えるぐらいの見積りを出して、ソコ
からちょいと値引きして９５〜９８％ぐらいのトコに落して・・・
　途中で「それは仕様変更って言うか、追加になっちゃいますねぇ。」
で当初の見積りぐらいの金まで出させて、客がソコソコ満足する物を
納められるようにもっていければ一応ＯＫだろう。
　最初から予算が限られてるのなら、その中でどうにか客の満足する物
を纏め上げて利益を出さなくちゃなんないってのが現実だと思うが？

私某企業の外注SEやってるけどね
某企業の営業って金勘定しかしないよ
客との折衝、要件定義とかぜんぶうちら外注SEが資料作って渡してあげてる

契約が決まった後の飲み会だけ出てくる

ソフトの見積もりって結局設計工数だけでしょ？
営業からSEに見積依頼が回るもんじゃないの？

ITゼネコンの営業なんぞ、浄水器や商品先物の営業よりと変わらんよ。

いや、会社の規模が大きいほど無能さの度合いは高い。
浄水器や商品先物の営業は有料外資系金融の仕事はできるだろうが、
ITゼネコンの営業は三日でクビ。

　大体、見積りの内訳明細ってどの辺りまで書くよ？
　要件定義にＳＥ何人月、概略設計にＳＥ何人月、詳細設計にＳＥ何人月、
プログラム作成にＳＥ何人月ＰＧ何人月・・・ってぐらいか？
　俺、昔　メインのデータベースの設計と定義が幾ら、その他のＤＢの設計
と定義が幾ら、処理途中で必要になるトランザクションのファイルの設計が
幾ら、処理のプログラムをブロック毎に設計と製作、テストでそれぞれ幾ら
みたいな・・・これを細々みんな書いて、それに諸経費を加えて、要するに
建設系の工事見積書みたいなヤツ作って客に納得させて通しちゃった（客が
建設系のトコだったんで）コトあったが。これだとＳＥの単価とかＰＧの単
価とかワカンナイんだが・・・

>>422
まぁ、冷静に考えてみろ。
そんなに細かい明細書いて正しく見積もれると思うか？

高層ビルの建設でもそこまで正確に見積もれるはずが無い。
まぁ、姉葉建築士ズラよりは正確な見積もりはとれるかもしれんが。

結局、言い値だよ。
見積もり書類がきちんと読める客なんて99%いない。
長崎の自治体とかは知らんけど。

>>423 だから、こっちの言い値を客に納得させればＯＫじゃねぇの？

422だが
　俺、元々建設系の積算技術者だったんでそうゆうの得意なんだよ。
　大体、このばやいは正しく見積もれるかどうかが問題なんじゃ無
くって、客を納得させられる見積りが出来て契約を取れればＯＫ
なんだよ。
　公共工事の入札で落札出来るかどうかが掛かってたら、発注者側
の積算と寸分違わぬ積算をしなくちゃなんないんだよ。

>建設系の積算技術者
はあ？ソフトに数字入れるだけだろ
高卒女子でもできるだろ。

>>426
　ソフトに入れる数字をどうやって算出するか知ってるか？
　それに俺、積算やってた頃はPCなんて8bitマシンの時代だぜ。
　もちろん積算ソフトなんてモンは存在してなかった。

顧客開拓＝営業
提案＝SEと営業
見積り＝SE
価格交渉＝SE、時々営業
契約＝SE
トラブル対応＝SEと営業

俺の会社だとこんな感じ。
営業と仲悪くなるような要素はないが、あちらはSEの見積りが高いので
苦労が多いだろうと思う。

営業が正確な見積を作るなら
営業は設計の概略くらいは把握してなければならないけど
それにはそこそこのSE経験がないとできないんじゃないの？

>>426
　時々こうゆうバカが２ｍしか幅の無いトコで0.7m^3のバックホウ
使うような単価を入れやがるんだがw

>>1
おまいが言うなＹＯ＞営業馬鹿
顧客からの無理難題をそのままＳＥに丸投げする営業逝って良し！！
ＳＥはいかに顧客の要求レベルを下げるかを考えて営業しているのだが・・・
予算は決まっているのだからその予算内で出来る事しか提案しないのは
当然だろ、営業は本当に馬鹿でつか？

前に一緒に仕事した営業はいろんな意味でスゴかった。元々御用聞きとお人好ししかいな
いヘボ中小なんだが、常駐案件の回収できなかった時間外手当を事業部長まで引っ張り出して
払わせたり、入札でワザと仕入価格より低く落として、仕入先に安くさせたり。

笑ったのは接待した時にデー子の部長さんが「あの人、何者？　ウチに来ない？」って。
余りに堂々としてたんで、見た事ない人種だと思ったらしい。

>>432
とりあえず日本語をどうにかすれ。

営業すっ飛ばして担当SE同士で話し合えば万事解決じゃね？

>>434
　客先にまともなＳＥが居ればラッキーだな

>>382
でも、現実問題してないよな、営業は。

>1のソースに何の疑問も持たないおまいらに乾杯。

どうしようもない技術オンチと独善的なコンピュータオタクは共に氏ねってことだな

このスレで理解できたことは
ＩＴ企業は技術も営業もイカれてて社会のゴミだってこと
つーかビジネス板にＳＥがこんなにいることに驚き

SE＝キャバ嬢
営業＝黒服

「営業担当者がＳＥに抱く不満とは」とキャバクラ店長
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060524/238819/

>>441

「もっと顧客からお金を引き出す力があればなあ」「女の魅力を生かして積極的に露出して
もらえると助かるのだが」---。

　キャバクラ店長が来店した顧客を接客する際に、同席したキャバ嬢に対してこんな不満や要望を
抱いている。顧客に対して「何をすればいいのでしょうか」と“御用聞き”に徹して提案しようと
しないキャバ嬢や、顧客と積極的にコミュニケーションを図ろうとしないキャバ嬢に対して、キャバクラ店長は
もどかしい思いをしているのだ。

>>433
SEにはコミュニケーション能力が欠如しているようだね。
たくさんかいているが、何が一番、言いたいことなのかわからない。

>>27

ほんとそうだよなｗｗ

>>441
やっぱり、富●通という巨大キャバクラを支えていくには経験が少なすぎるよな。
やっぱり、黒さんは社内のサイトでウダウダいうより率先してチンポをしゃぶるべきだろうな。
人よ長い年数東京大学法学部にいるだけの能力を子会社の、
低学歴の専門学校でのDQNに見せ付けるべきだろう。

by その門をくぐりるぬけると新宿コヤマビルの永遠のZARD

ＳＥがそんなにできるようになったら、営業はリストラじゃん

>>443
コミュニケーション能力って言葉は何にでも使える魔法のコトバ♪

で、これだけ営業は役に立たないというレスがある中で
まだ営業能力を完璧に兼ね備えたＳＥは出てこないのかね？

営業担当のスキルが足りないからＳＥが巻き込まれるわけだが。

社長兼営業兼SE兼PGな俺にはどうでもいい話だ。

うちの会社業界５位以内の大手だが、商談の場に営業が来たことないぞ。
提案から採算管理まで全てSEがやってる。
客先が既存顧客のせいかもしれんが。

スレ違いならスミマセン。
小さなソフト開発会社で事務をしているものです。
この業界の営業さんはSEさん並に開発とかの知識を持たれているものなのですか？
実は先日、上司からそろそろ営業でもやってみるか？と誘われていますが、
なにぶんIT知識はないに等しいです。上司は長年開発していたので
その辺のことは十分知っておりお客さんとのコミュニケーションもバッチリです。
案件情報ながして面接連れて行って･･･見かけは簡単なように思えるのですが
やはり開発経験していない人には営業は無理なのでしょうか？
やってみたい気持ちはありますが、何度かスタッフを面接に連れて行く度に
知らないIT用語が飛び交っていてハニワ顔になってしまいます。

>>452
ＩＴの知識は仕事しながら覚えていけばいいと思いますよ。
スレの内容から派遣先への営業が多そうなので、
ベンダーさん他の会社の営業さんとの人脈作りが
できるかが向き不向きになっていくと思われます。
頑張ってください。奴隷ＳＥより。

いまいる会社、営業の評価基準として、売上高と利益額の両面から評価してる。
それで営業がプロジェクトの予実管理と進行管理も行う体制。

他社より営業の業務範囲は広いんだろうが、
無茶な案件取ってくると評価が下がるので結構いい感じ。
ただ、そもそも取れる案件自体が減ってきたら困りそう。

と、制度設計した人間の独り言でした。

>>454
糞ＩＴに従事してる地点で何言っても負け組み

http://www.style.com/fashionshows/collections/F2006RTW/complete/thumb/RBTOCVLL?trend=&page=2

システムエンジニアが営業まで全部出来れば営業人いらないよな。
だが、スーパーマンではない（数が少ない）ので、そこは役割分担と。
エンジニアと営業人の意思疎通がうまくいってないところに問題あり。

システムエンジニアに営業のセンスがどうこう言うよりも、
まず自社の営業と話し詰めとけ、または営業人との意思疎通が
うまくいくようにそういう仕組みを作っとけって話だろ。

だいたい、営業いらねえとか言ってるＳＥに限ってスキルも低い。

その手の馬鹿には、「数字背負ってみるってことかい？」というと大体黙る。
黙るぐらいなら言わなきゃいいのに・・・。

自分たちが休日出勤してるのに営業は休んでるとか、長時間働かされてるとか
くだらない理由で営業を逆恨みするんだよな。

たしかに不勉強な営業も見かけるけど、金の匂いのしない技術屋さんは営業は
ムリだよ。せいぜい奴隷のままで我慢することだね。

言えてるな。キッチリ人と金の管理の出来る営業は貴重だ。技術屋だったら
どこにでもいるし。

インフラSEなんだけどさ。
・営業→ハードを売るためならなんでもする
・SE→楽に仕事をおわらすためならなんでもする
・お客→そこそこの性能で安けりゃええよ
って幹事でさ、
きょうもねむれんよ。

>>457
同意。
実際、その橋渡しをするのが営業の仕事なわけだし。
まあ、怠け者の営業さん程＞１の様な主張をする訳で。

>>457
情報サービス業は上から下までクズしかいない
営業もエンジニアも糞だからこうした問題が起こる
そこらの企業とはワケが違う。その糞っぷりをどう解決するのかが問題

両方滅びちまえって話だよ

ageときます

国語力

(正解)「SEに足りないと思うスキル」　=　数学の博士号

>>1
スゲエ釣りキタこれｗ

実は営業が足りないと感じるSEの能力＝自分に足りない営業力

心理学的釣りは入れ食いだなｗ

そうですね
自分ができないことを他人がカバーして当然という甘えですね(´∀｀)

カリスマ営業　「いいシステムを作れ！」

スーパーSE「了解アルヨ！」

>>469
中華が好きなら、奉天で死ぬまで中華と死ぬまで中華と仕事してくれ。

俺たちは西海岸で面白おかしく生きるから。

スーパーSE「いいシステム作ったから売って来いや！」

カリスマ営業　「ガッテンですたい！」

開発に案件の見積もりを出さないで営業だけで受託GOする会社なんてあるの？
そこが信じられない。そんなのまともな会社じゃないから見限れよ。
お前ら引く手あまたのスーパーＳＥなんだろ？

このすれまだやってんのかよ

ＳＥ擁護のお前らがどう頑張ったって営業のスキルを完全に兼ね備えたＳＥが
このスレに降臨すること無いみたいだから、>>457が最終解答と言うことで終了だな

>>473
呼んだ？

>>472
意外とありますよ。
以前勤めていた会社は見積もりどころか
営業が納期を決定していましたorz
開発量に応じた納期を。。。。。。。

お互いで文句言ってる時点でダメ会社。

中学数学もできない文系ＳＥは無能

結局みんな客のことを考えていない件

顧客に提案するレベルはＳＩなんだが…

顧客から営業がある程度仕様をまとめてきて、価格と機能の交渉をするのがＳＥだと思っていた。
>>1並の事を要求するならマージンを取っていく『だけ』の営業になってしまうよ。

>>286
ヨドバシカメラの店員とかは派遣社員でそこそこの知識はあるだろう。
少なくともUSBの売り場だとUSBについてはある程度知ってるし、同じ扱いに
してやるなよｗ

良スレage

営業もSEも、人望のある奴は生き残る。

営業 ＝ 住宅販売会社
　SE ＝ 設計事務所

良い営業 ＝ ヒューザー
良いＳＥ　＝ 姉歯設計事務所

【労働環境】すべてのプロジェクトは“死の行進”なのか　自己犠牲を自ら捧げる日本人のメンタリティー [06/06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149777611/

良スレageとくよ

>>472
あるよ、大手SIerですらね。

SEってやっぱり営業扱いなんだな
技術営業すら期待されてない。

営業が少し知識をつけろ。

元営業で今エンジニアの俺の持論。

営業からエンジニアって元エンジニア志望だったりする？

中小ほど元請と丁々発止交渉できる営業が必要なんだよ。それなのに実働稼ぐために
言いなりになる技術者だけかき集めて、ワリに合わないプロジェクトを請け負うから赤字。

平気でタダ働きするような技術者は死んだほうがいい。

はぁ

SEとかすぐ口にするやついるけど、SEって何？
PGのみがシステム屋。
プログラムを組めない奴はこの業界から消えてくれよ・・・。
課題を聞いてつくっていくって当たり前だろ？
どうやって物つくってんだ？

>>492
お前みたいなやつが多いから>>1みたいな記事が出てくるんだよ。
つっぱねたところで全く意味がない。

もうイヤだ…

(　´�D｀)ノ＜売ったとしてもマージンなんか出ないんだからやろうとも思わない。
　　　　　　　デジタル土方に何望んでるんだよ？日経わよ

>>1

てめーら営業が技術分かってねーだけ

こんなの、俺が知ってる限りでも１５年前からずっと
同じこと言われ続けてる。

何のつもりでこんなつまらないこと書いてるんだろ。
この記事を書いた中井奨って記者は何者？
日経ソリューションビジネスって
こんな記事で商売が成り立つの？

テンプレートがあるだけ

営業に足りないのはSEのスキルだな。

一度でも営業やってみると、バカバカしくてSEには戻れないよ。

いつもの

日経が無理やり問題を造り出して煽る
　　　↓
浸透した頃に日経がアメリカ辺りからてきとーなネタ本を持って来る
　　　↓
経営から末端まで各層で乗せられた奴が出る
　　　↓
・本が売れて日経(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・セミナーやらコンサルやらで日経関係者(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・経営者やら上層部は騙されて上手いつもりで下手な実施して自己満足
　　　↓
上手くいってた現場まで壊されて現場(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
　　　↓
現場崩壊が進んできたところで日経がまたてきとーなネタ本を持って来て
「銀の弾丸はない」的な方向から煽る
　　　↓
・本が売れて日経(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
・セミナーやらコンサルやらで日経関係者(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

だろ？
日経各誌はもう一誌にまとめて『日経マッチポンプ』に改名してくれよ。

>>500
そうなんだよな。
ノルマという数字さえなければ、営業の仕事ほど楽なものはない。

>>1の必要だと思われているスキルを持ち合わせているＳＥの居る会社には
　　あるよ。

　　そういう会社には技術スキルの無い営業君の仕事はないわけであって。。。

　　永久ループだな。

これは営業が自分に足りない能力を押し付けているだけだな
そこまで出来るSEがゴロゴロいたら営業部所の人間いらないじゃんかｗ

そうだよ

どっちもどっち。

なんでこの業界って扱ってる技術と裏腹に、商売の仕方は旧態依然なのかねえ。

顧客側に立ってシステム屋と折衝するコンサル的な商売立ち上げたら儲かりそうな気がする。

>>507
すでにいるよ

嘘や誇大広告で仕入れた顧客先
やるのがシステム部の仕事だろと吐き捨てるベテラン営業
無理な口約束仕様で顧客からの苦情がバンバン
謝る身になれや無能システム部どもと逆ギレベテラン営業
なにこの会社

>>509
リストラブームで、分社化しちゃったとこは特に酷いありさまだね。
営業：親会社
SE：子会社
保守：子会社
みんな、責任のなすりあい。w

今日も疲れた。。

営業は屑集団