【プロセッサ】「CellはG5の約35倍も速い」、IBMが展示会に出展 [5/15]

「CellはG5の約35倍も速い」、IBMが展示会に出展
2006年5月15日 11時47分

日本IBMは開催中のグリッド・コンピューティング関連の展示会「Grid World 2006」
（2006年5月11〜12日，東京国際フォーラム）に，米IBM Corp.やソニー・グループ，
東芝で共同開発したマイクロプロセサ「Cell Broadband Engine（BE）」を展示した。
米Apple Computer Inc.のパソコン向けマイクロプロセサ「Apple PowerMac G5」との
動作性能比較のデモンストレーションや，ブレード・サーバー用のボードに実装した
例などを展示している。

G5との比較では，浮動小数点計算を含む3次元動画像のレンダリング速度を比べる
デモを公開。デュアルコア型で2GHz動作のG5に比べて約35倍も処理が速いことを
示した。また，Cell BEを日本IBMが2006年第3四半期に出荷予定のブレード・サーバー
のブレードに実装したものも参考出展した。ただし，このブレード・サーバーを一般
ユーザー向けの標準品として発売するかどうかは検討中だという。「Cellの能力を
最大限に引き出すには，プログラミングにも工夫が必要。現時点では，特定のユーザー
向けに発売することを想定している」（日本IBM）という。例えば，ブロードバンド・コンテンツ
の配信サーバー機ベンダー，高精細な画像を扱う医療機器メーカー，大規模な科学技術
計算をしたい気象関係者や学術関係者，などである。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu06q2/503646/

おれんちにCellあるよ。　来る？

値段も３５倍

>>2
プレステ２のことか！

やっぱりPS3は最強だね。
PCの35倍の高性能スパコンがPCの3分の1の値段で買えるんだから。

ベジータには負けるだろｗ

IBMのG5がダメだって事を証明したわけだ

>>5　その結果があのガンダムか･･･

Cell 向けの OS ってあるの？
あるいは、出す予定あるの？

発熱量は何倍ですか？

> ユーザー向けの標準品として発売するかどうかは検討中だという。「Cellの能力を
> 最大限に引き出すには，プログラミングにも工夫が必要。現時点では，特定のユーザー
> 向けに発売することを想定している」（日本IBM）という。例えば，ブロードバンド・コンテンツ

Cellは、やはりこの「プログラミングにも工夫が必要」というところがネックに
なりそうだな。そういう点では、スーパーコンピューターに似ているが。。

PowerPCも含め他のCPUで動くC, C++で作成したプログラムがCellでは変更しないと
まともに動作しないということだからな。

MacはすでにIntelだし・・・・

やっぱCellにするよ、なんて今さら言ったりしないよなJobs。

Macに搭載して欲しかったなぁ…

>13
AppleのところにCell売り込みにいったけど、消費電力のあまりの
多さにJobsに駄目出しをくらった筈なので、それは無いかと。

で、IntelMacはデモは暴熱Pen4だったけど、製品は省電力なPenMベースの
Yonahコアになったよね。

そもそも、PS３の発売が遅れたのはcellの量産が上手くいってなかったからだろ…
G５で90ナノの量産が上手く出来なかったくせに、また大風呂敷か？

>>13-15
とりあえずPowerMacG5の後継機が出るまでは期待せずに待ってみるわ
あのジョブズだけに何をするか分からん（ｗ

appleはCellをコプロセッサとして利用するんだ。きっと。
Conroe+Cellで最強伝説。

なんてな。

cellに最適化したUDとか出たら凄いスコアをたたき出すんじゃね？

G5の開発力を考えると伸びしろ無いな。

>>6
　　　　　　　　　　|ソﾘｌヽ_-‐‐‐-､ノ |ﾙｌ|
　　　　　　　　　　|ｿﾌ|／ｌ||||||||||ｌ＼|ﾌﾚ|
　　　　　　　　　　|ﾌ「ｌi||||||||||||||||||ｌiｌﾊﾚ|
　　　　　　　　　　|ヘ>､ｌ|||||||||||||||/<ソ,|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ﾞ|<ヘﾞﾞｌｌ||||||||||ｌ"/］ｴ'|　　　　| どうしたのだ？
　　　　　　　　　 ム＿二ニﾞﾞY"ニ二＿ゝ　　　| さっきまでの
　　　　　　　　　　［ｌ ||＼_o>┴<_o／|| ｌ］　　　| 勢いは……
　　　　　　　　　　　ヽ|ｌ|||　　ゝ　 ||||,//ﾞ　　　＜ 笑えよ
　　　　　　　　　　　　|､||　 ニﾌ　||ｌ,/ｌ|　　　　　| ベジータ
　　　　　　　 　,ヽ､／|　＼､二ヽ／ ｌ |＼-､ヽ､　＼
　　　　　　　　　　ヽ＿＿＼￣/／　ヽ　　/

CELL とマルチコアの境界がよく分からん。ヘテロかどうか?

>>11
スーパーコンピュータはメモリバンド幅が非常に広いが、Cellは
たかだか256KBのローカルメモリを越えるデータを扱うときは
(相対的に)きわめて狭いメモリバンド幅による性能制限がある。
性能を維持しようと思うとその苦労はスパコンの比ではないと
思われ。

>>22
マルチコアは同一コアを複数搭載したもの
ヘテロジニアスマルチコアは異なる複数のコアを搭載したもの

検討違い？あ、そ。

>>17
プロセッサに依存しにくい環境を持っているから、
可能性が全く無い訳では無さそう。

そんな自社製品と嬉々として比べられても…。
1/35の能力のヘボプロセッサ掴まされてたAppleは詐欺にあってたようのものでは。
まあPC用と単純比較はできないんだろうが。

PowerBookCellﾏﾀﾞｰ？

なんだこの記事は、G5がショボイと言いたいのか？ｗ

>>15
一般のパソコン向けCPUとして見た場合G5と比べてCellは鈍足なので話になりません
Cellが高速なのはあくまでも浮動小数点数のベクトル計算だけです
Macintoshに採用されるなど有り得ません

CellをまたAppleが使っても欧州でのサーバー事業が順調ならどっちみち開発ペースは下がるようになる。
イラネ。

私のオナりはCELLよりも早い。

アプリケーション内でバカスカスレッドが走るサーバ用途って向いてないんじゃないの?

当社比と言っておきながら、
アップルへの当てつけのような比較だな

昔Appleが得意とした何倍早い商法は、ものすごくアテにならないということが立証済みだというのに....

あ、レンダリングサーバの用途なら良いのか。そのためにブレードに搭載したのかな。

おまえら、マックとかアップルとか性能とかいう前に、

”腕”磨けよｗｗいい機械なんかもってたってしょうがないのだよ

腕がなきゃｗｗ

頭悪い？
普通の人はPCなんてただの道具。腕磨くも糞もあるかいな。

>>36
そだな。

いくらハイスペックでも、低脳なら空回り。

あ、俺？底辺低脳です。

速さを要求する処理は、例外なく殆ど浮動小数点演算だろ。

>>37
アタマ悪いとかじゃなくて、それなりの性能を利用するためには、それなりの能力が必要ということだろ。

あ、低脳じゃなくて、低能だ。

速い代わりに精度は低いから多くの科学技術計算には使えないという
おまけつき。浮動小数点も単精度だろ。

米国ニューヨーク州イーストフィッシュキルと長崎県諫早市
共に40憶ドルの工場で 3000万プロセッサ生産とすると。
3GHz前後が $70、4GHz以上は $7000 なんてことになりそう。

PS2Linuxは
「ゲームに関しちゃスパコン並でもPCの処理をさせたら平凡」
ってことを気付かせるためのもんじゃなかったか

エンコード待ちやレンダリング待ちのの時間が短くなる、
なんていうのに腕が関係あるんだろうか。

>>40
ネタにマジレスも気が引けるが、CeleronよりCore2Duoの方が快適という
点に能力の有無は関係ない。コストをかければ能力差による差はあっても
リターンを享受できる。

>>14
まだプログラミンできる段階ではないと思う。
Intelmacが行き詰まったらまた戻るでしょう
最終的には発熱の問題ではないですかね。

この数字は事実だろうが実際には行列演算の速度を比較したものだと思われる。

>>43
あれはメインメモリとネットワーク及びディスクアクセスが酷過ぎたからなぁ…
PS2 Linux Kitで一番使えたのがUSBキーボードだった

>>46
ユニバーサルバイナリ有るから、移行は容易だろうしね
ま、期待しないで待つよ

IBMが言うと説得力があるな。

【プロセッサ】「CellはG5の約35倍も速い」、IBMが展示会に出展 [5/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1147665030/

日本IBMは開催中のグリッド・コンピューティング関連の展示会「Grid World 2006」
（2006年5月11〜12日，東京国際フォーラム）に，米IBM Corp.やソニー・グループ，
東芝で共同開発したマイクロプロセサ「Cell Broadband Engine（BE）」を展示した。
米Apple Computer Inc.のパソコン向けマイクロプロセサ「Apple PowerMac G5」との
動作性能比較のデモンストレーションや，ブレード・サーバー用のボードに実装した
例などを展示している。

G5との比較では，浮動小数点計算を含む3次元動画像のレンダリング速度を比べる
デモを公開。デュアルコア型で2GHz動作のG5に比べて約35倍も処理が速いことを
示した。また，Cell BEを日本IBMが2006年第3四半期に出荷予定のブレード・サーバー
のブレードに実装したものも参考出展した。ただし，このブレード・サーバーを一般
ユーザー向けの標準品として発売するかどうかは検討中だという。「Cellの能力を
最大限に引き出すには，プログラミングにも工夫が必要。現時点では，特定のユーザー
向けに発売することを想定している」（日本IBM）という。例えば，ブロードバンド・コンテンツ
の配信サーバー機ベンダー，高精細な画像を扱う医療機器メーカー，大規模な科学技術
計算をしたい気象関係者や学術関係者，などである。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu06q2/503646/

似た様な事言ってPS2はショボかった

浮動小数点を使う用途で、2GhzのPPCには勝てなきゃしょうがないわ。
ただ、仮にWindowsやLinuxを動かすとかになると、
今のMacのCoreDuoの半分ぐらいの速度だろう。

>>45
仮にソフト製作側だとしても、今時はハードウェア叩かなくても
充分な速度が出るようにするのがトレンドなのにな。
要は生産性とコンテンツ。

アセンブラ時代の最適化マンセー人間はもういらんよ。

そういや、PS2の頃もいたなぁ。
「俺がやれば性能は出る！」って言って、自爆していった人々。

ただ、その頃の人間は、一応言ってることに理があった。
「腕が無きゃ」としか言わないような、人間語を話せない奴はいなかったな。

これって最近のGPUのプログラマブルシェーダーに計算させるのよりも速いの？

>>55
今のGPGPUのコードなんかは、CELLの方が速いが、
グラフィック処理ならGPUの方が格段に有利。

それはPS3にGeForceを積んだことでも明らかだ。

Xserveの上位バーションには載せるかもな
良くても、その後マニア向けにPowerMacG6としてだして、それがPowerPCの最期だろ。

消費電力＆発熱の比較は無いんかな

SPEのメモリがもっと増えるとか、PPE制御でも性能が出るようになるとか、
改善された奴が出たらなぁ・・・

そのためのユニバーサルじゃないかw

>>58
鯖用のcellは4.5GHzだから無いわけが無い

鯖向きって話は元々言われてたな。
ソニーはIBMのポチとして活躍しただけか

インテル帝国に抗するために合体したという感じでは？

>>58
61のレスは見なかった事にしてくれ･･･消費電力＆発熱の問題と
読み違えた。

浮動小数点計算のベクター演算がやたらに強いんだから、
>>1の用途には向いていても、
Macみたいなパーソナルユースの汎用機には
いまのところ向かないでしょ。

コ・プロセッサがありません

PS3はEE+GSの改善版で良かった気がするなぁ。
PSP版の高クロック版みたいな奴で、GS側にシェーダも搭載して。

IBMの中には、Ｄｒ．ゲロがいるのか？

G5エミュレータとかcell上で動かしても、G5の5倍とか出そうだな。
その上でMacOS動かせばいい。

胸？

>>67
たぶんベースとなったMIPS自体が高クロック化に不向きなアーキだと思われ
実際最大でも800MHzしかないってのはな・・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/MIPS%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3

これがPLAYSTATION3だ!!

●価格７万５３９０円
●重量５kg
●巨大で蓮コラみたいな本体
●振動しないコントローラ
●２倍速しかない低速BDドライブ
●箱○と代わり映えしないグラ
●不確実な互換性
●PS1.2のコントローラとメモカは使えない
●ロンチはGENJI2

CELLは最強だ。
デコードさせたら右に出るCPUはねーぜw

ゲーム？
んなものに使うのが間違っている。

やっぱりデジタルテレビのデコーダには向いているんだろうな、といってみる

>>74
ハッハーw
デジタルテレビに微妙に汎用性の有るCPUは必要ねーぜ。
専用チップの方が安くあがるし消費電力が小せー。

やはり基地外アンチソニーが出現

Cellは単精度の演算ロジックしか搭載してないというのは
よく知られていることなんだけどさ・・・
倍精度が必要になるアプリケーションプログラムを単精度演算の
組み合わせにコンバートしてみると、それなりに高速に計算
できるプログラムにすることができるよ。
もちろん倍精度で加減乗除できればそれに越したことないし。
それよりも簡単な三角関数や対数とかをハードウェアで
実装してくれたほうがすごく嬉しいと思う月曜の夕方。

月曜の夕方だけ読んだ

>>67
Cellだから出来る物理演算がいいのにEE+GSの改良では満足出来ない。

同じ大きさのブレードサーバに
Cellブレードは分厚くて半分の枚数しかさせないんじゃ
ブレードの意味なかった知りますよね

たしか前発表したブレードサーバって
14枚差しのケースに7枚しかさせなかったんですよねIBMさん
Cellが爆熱でヒートシンクが2倍の大きさになったとかで

いろんな意味で新型PowerPCが出たっていう感じだな、、、
高性能だがソフトが貧弱という。
ソフトが揃う頃には陳腐化してるから、これからの性能向上のマージンがどれくらいあるかだな。

下手すると売れない→ソフトが揃わない→チップの性能向上が止まる→売れないのPowerPCが陥った悪循環コースに。

正直なところ、MD関連の防衛産業に採用されるのが生き残りの最短距離のような肝。

ＰＳ３がこけた今、この業界のパイは今以上の縮小傾向に向かう。

そこで！日本ＮＯ１プロジェクトCreateGame〜陸海空オンライン〜ですよ！
ただ今、開発陣募集中！
http://www112.sakura.ne.jp/~kaientai-project/creategame.htm

>>81
スパコンならもっといいCPUがあるから・・・
CellはサーバCPUで勝負しているから
相手はオプティロンとかイタニウムとかのサーバだね

> 速い代わりに精度は低いから多くの科学技術計算には使えないという
> おまけつき。浮動小数点も単精度だろ。

まじですか？

って、これってCPUとしては致命的じゃん？
ありえないだろう？ 浮動小数点が単精度だけなんて？
そうだったら、Cellはすでにアボーン。

> たぶんベースとなったMIPS自体が高クロック化に不向きなアーキだと思われ
> 実際最大でも800MHzしかないってのはな・・・・

うんなことはない。

MIPSはアーキでいうと、かなり綺麗な部類に入る。
高周波数ではないのは、製造技術の問題。

現実、高周波数のCPUをサーバー向けに製造できるのは、IBM, Intel, TI, 富士通ぐらい
だったから。

IBMが責任もってAS400にでも使えばいいんじゃないの

> 倍精度が必要になるアプリケーションプログラムを単精度演算の

あぁ、倍精度はソフトでやるのね。。RISC的な指向。
その方が確かにデザインは簡単になるものね。
それでも十分に性能がでるのだったら、それでもいいかもね。
売りはSIMD的なアーキなことだし。

何だこの記事わ
遠回しにＰＳ３が大バーゲン品といいたいのかｗ

ねぇねぇ・・・パソコンにまったく無知な漏れが思うに･･･

これ搭載したビデオカードとかキャプチャボードってできないの？

こうなったら、PS3をLinuxパソコンとして発売してしまえ。
そしたら普及するかも・・・






















Linuxが

メモリＰＣ用使わせろよ。

どーせノートには積めないんだろ？
その時点でアップルっつーかジョブスは却下だろ。

スレタイだけみたら漫画のパワー比べてるみたいだ。

はいはいセルセル。

もうＩＢＭの口だけ番長ぶりには飽き飽きですよ。

だいたい、今更、製造プロセス６５ｎｍを実現！とかいうＣＰＵが、
インテルやＡＭＤの最新型に比べてそんなに劇的に速いわけないじゃん。

それに放熱だってＧ５の３５倍とかじゃ意味ないし。

……とデュアルＧ５マックを暖房器具として使用するﾏｶの独り言。

実際、AMDが半分以上お金だしてるからなぁ
65nmプロセス細分化技術
AMD、東芝、ソニー、富士通、IBMの出資研究だし
いきなり同じ自分のところで使うわけにも行かないだろう

ま、PS3の大きさ見ればノートには向かないよね

マカーが大好きなPowerPCは、あちこちでぼろぼろに言われてるな。
しかもAppleやIBMみたいな製造元にｗ

Apple終わったなｗｗｗ
ipodでソフトバンクと提携もしたしｗｗｗ

あ〜、俺マック捨ててよかったｗ

>>89
ソニーは当初Cellのｸﾞﾗﾌｨｯｸチップも研究してたね、上手くいかんかったらしいが。

Cellが使われるかは不明だが、この手のｸﾞﾗﾎﾞやCPUとは別の演算ボートとか出てくるかもね。
物理演算やエンコードをやらせたりするとか。

マッカー後自慢のG5がいかに鼻糞だったかって事か
インテルマックもXP入れたほうが各種処理快適だそうだし

マッカーｗ

正しくは「Ｇ５はCellの1/35の速度しかなかった」ですね

身長５０ナノメートル♪

体重５５０トン♪



これなんだっけ？

それなんてダリー

>>101
コンバトラーＶ

これで「まきがめ」やったらすごいことになりそうだ

>>103
こんなに小さかったっけ？ｗ

ドラゴンボールに例えると

G5　　　　　　ヤムチャ（笑）
Intel Pen4 フリーザ
Intel Core 　悟空
Athlon64　　ベジータ
Cell　　　　　セル

って感じだよな

>>106
お前、セルいいたいだけかとｗ

伝説のIntel卵焼きいかがぁ〜〜

開発中のＦ１ゲーすごいな。
Cellの物理演算能力で摩擦熱によるタイヤのグリップ力の変化まで再現してるとか。
個人的にはCell GPUも途中で諦めずに開発してほしかった。

G5プロセッサがいつまで経ってもクロックアップしない件

数値計算屋さんにとっては興味をそそる石なきはするな

>>110

開発止まってるもん。


いくらCellが速いといっても、
プロセッサの性能の継続的向上がコストに見合わなくてできない。
Appleはそこを嫌ったし、IBMもAppleに合わせることを拒んだ。

PS3用のセルは、一回開発したらPCの様に継続的な開発はなくて、
基本的に後は同じもの作り続けるだけ。

ＰＳ３がこけた今、この業界のパイは今以上の縮小傾向に向かう。

そこで！日本ＮＯ１プロジェクトCreateGame〜陸海空オンライン〜ですよ！
ただ今、開発陣募集中！

PS3コケてもスゴ録搭載さあるさ。IBMはスゴ録ビデオサーバー
つくればいい・・・

PS3って５万から６万するじゃん。
コケるに決まってる

Cellを積んだThinkPadでOS/2が動くのももうすぐですか？(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>115
6万から8万じゃなかったか？

ＰＳ３って、ＸＢＯＸと同じ性能しか無いじゃん
ｃｅｌｌって全く使えないという話だが・・・

物理演算を駆使して作られるPS3ゲームの世界
オフロードシミュレータとしての完成度の高さに驚愕
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/14/news003.html

Cell？

同じくIBMがマイクロソフトのXBOX360向けに供給したPXと比べて
大して性能に差がないことを露呈したチップねｗ

G3は確かに名CPUだったが、それ以外はグダグダ

>>11
一般向けはPPEしか使えないんだろうよ
そうすればPowerPCと同じだからな

物理演算を駆使して作られるPS3ゲームの世界
オフロードシミュレータとしての完成度の高さに驚愕
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/14/news003.html

Cellによる物理演算の一例
映像
http://www.gametrailers.com/umwatcher.php?id=1023

ヘテロジニアスマルチコア != マルチコア
ヘテロジニアスマルチコア == 1MPU+マルチコプロセッサ

しかもクロスバスイッチ採用で
PX*3みたいな
PPE*2とか出来ないらしいじゃないか
いかにヘテロジニアスといえども
メインコアは最低デュアルが理想じゃなかったか

物理演算を駆使して作られるPS3ゲームの世界
オフロードシミュレータとしての完成度の高さに驚愕
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0605/14/news003.html

Cellによる物理演算の一例
映像
http://www.gametrailers.com/umwatcher.php?id=1023


これとWiiを比較するのはあまりに失礼です。
Cellさんに失礼です。

つうか最近のＩＢＭってメーカとしてはどうかと思うよ。
スパコンの世界でも思い切り力業しか出来ないし、表面的なスペックしか
自慢できないもの。それが証拠に未だに流体とか核実験関係のシュミレーション
ではブルージェーンはＥＳに勝てないので焦りまくっているし。

>>126　ちょっと面白そう

>>126
技術的に凄くてもゲームとして面白くなるかどうかとは関係ないからねぇ･･･

こんな物を販売されてもな・・・　本気か？

とりあえずIBMは普通のブレードサーバの信頼性をなんとかしてくれ・・・
この一ヶ月で何回CE呼んだことか orz

これでMDやってたら修論も早くかけたかな。

来年3月までに原価10万円で600万台生産するとして

定価6万で1台も売れなければ、　10万円＊600万台余り＝　6000億円の赤字
定価5万で10万台売れれば、　　　5万円自己負担＊10万台＋10万円＊590万台余り＝　5950億円の赤字
定価4万で100万台売れれば、　　6万円自己負担＊100万台＋10万円＊500万台余り＝　5600億円の赤字
定価3万で600万台売れれば、　　7万円自己負担＊600万台＝　4200億円の赤字

どう転んでも地獄だわな

分かってはいるんだけど後に引けないんだろうな。

大本営発表が楽しみです

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　ﾄﾞｷﾄﾞｷ ﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>77
三角関数や対数とかの命令が欲しい人もいるんだ。
どんな用途に使うの？

>>133
定価6万で200万台も売れれば、　10万円＊400万台余り＝　2800億円の赤字

所詮ＣＰＵとしては奇形児。
一般的な作業には向かないでしょ、スレッド切り替えとかやったら停まりそうな構成だし。。。

>>138
CELLじゃスレッドなんて使わないで、SPEに投げるんじゃね？

>>133　それそもそも、売れないものまで生産してるってことで計算根底から崩れてますが･･･

つか定価じゃなくて希望小売価格だろ

>>141
PSは定価と言っても過言ではない

>>138
基本はシングルスレッドでしょ
各SPE用にプログラムを書くわけだし

普通のマルチスレッド書いても意味がないと・・・

所詮ゲーム用のお絵かきCPU
爆熱・爆消費電力ｗ

>>142
再販指定商品以外に定価販売品は無いのだが

つーかノートＰＣ用の消費電力抑制も満足に実現できず、
アップルから引導渡されたＣＰＵを、ゲーム機に積む気になったよなと思う。



どう見ても異常高熱の奇形ＣＰＵです。
まあ、ある分野の計算には強いんだろうけどさ。

G5とCellは別物だろ

>>145
いつも卸価格がほぼ希望小売価格だということなので、定価という表現を使わせてもらった
紛らわしいことしてｽﾏｿ

たぶん
家庭用ゲーム機が発火又はゲーム機で火傷
といった事故が起こるだろうな

消費電力と発熱量のデータって、どこかに無いの？

>>147
インテルのマック用プロセッサはG4の5倍、とかに影響受けたのかも。

SPEはPPUと比べて消費電力低いよ
アンチが嘘情報ばっかり流してるけど全体的にはXBOX360と変わらん
CPUに限れば箱○のCPUより消費電力低いと見てるけどな

それはない

>>152
SPEまともに使わない×（使えない○）からPPE２個なら
PPE３個に相当する箱○の方が食いそうだけど、
箱○もPPE３つ使えないらしいから結果的に
どっちもPPE１個分しか使わないのでイーブン。

ただSPEを有効利用できるミドルウェアが出て来たあたりから
物理演算系で大差がつくと思う…が
それが面白いゲームになるかどうかは全く別問題。

PS3は売った分全部電源入れっぱなしにして
遺伝子配列でも解析させた方がいい。

>>150
夕刊フジBLOGの「大前研一のＩＴ時評―ＰＳ３発売延期の真相」
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/04/post_5361.html
> 　延期の理由についてＳＣＥは「不正コピー防止技術の規格決定が
> 遅れた」と説明していますが、業界関係者によるとチップの発熱量が
> 大きくて５００ワットも出てしまうため、冷却が非常に大変だということです。

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

500ワットってブレーカー確実に飛ぶな

500Wが本当なら一般的なアパートでは同時に冷暖房器具と電子レンジを使ったらブレーカー落ちるね。
こんなシチュエーション、しょっちゅうあるだろ？

いい暖房器具になるね。
コロナとかナショナルはどう対抗するのかな。

俺は加藤鷹の３５倍早いよ

５００ｗか・・・俺のPCよりも出力高いやんけ

なあ、CELLってのはさ1種類じゃなくて
中に入っているPPUの数が7個とは限らないんだけど。
今回のは、PPU何個入っているの？

154でPS3のCellにおけるPPEが２個と書いたが１個である。訂正しておく。
(ただしHTで２スレッドだから見かけ上は2CPU。この理論で行けば箱○も6CPUになるが…）

>>162
PPEは１つで、SPEが8個だが、歩留まりを抑えるため7個が動作可能とされている。
SPEを無視してPPEだけを使うとすれば、単なる3.2GHzのPowerPC（G5より性能は劣る）。
ただSPEを無視すると2D描画も危うくなるハード構成なのでSPEはシェーダーとして動作させる必要がある。
実際にアプリケーション層に解放されるSPEは４個程度だと思われ。
その４個のSPEでMPEGのデコードやサウンドの波形演算、外部通信処理などを行い、
余ったSPEで物理演算をさせれる…と、絵に描いたモチが食えれば確かにスゴいハードになる。

実際はコンパイラを使いこなせないので、PPEがすべてを受け持つようになる悪寒。
そもそもOpenGL互換のライブラリもエントリしか供給されておらず、
中身は自分で書くかミドルウェアを購入するしかないらしい。
箱○と違って開発能力のないサードだとポリゴン１枚出すだけで
開発予算を使い切る可能性が【真剣】に存在する。

G5に対抗して35倍の処理能力
macの爆発に対して500Wの消費電力

本当にapple意識しすぎｗｗｗｗ

まぁCELLってかPS3は安いからいいんだけどな

製造原価も

BRD＞＞＞CELLだし

ブルー例使わなきゃ4万で発売できるよ

ゲーム中にプログラマが弄らせてもらえる SPE は 6 基
1 基は歩留まりの為、もう 1 基は PS3 が予約。
http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20060329/3dps3.htm

それでも発売後1年もすればプログラマーが転職して
貧乏なサードパーティにもそこそこのライブラリが蓄積し始める。
そこからようやくPS2の初期状態に近いスタートラインを手に入れ
ゲームの開発を始めることになる。
この時期になるとクタタソもPS3らしいソフトなどという寝言も言えず、
参入していただけるならクソゲーでもなんでもOKという状況になっていると思われ。
なぜならWiiはおろか箱○との勝負にも破れかかっているからである(これ予想)
一方、Wiiソフトは任天だけの一人勝ちでDSと同じモデルで発展(エミュ含む)
箱○は開発しやすさとMSの開発費爆弾によってソフトの数は確保できており、
それなりに販売台数をのばしているであろうからである。
一方PS3は一桁台のメーカが十数本のソフトしか出しておらず、
それぞれがいわゆる満腹王様ゲーな上に一本9800円という価格なので全く売れない。

という状況が2007年の年末あたりに起きていると思われ。

XBOXはともかく、Wiiに勝ち目はゼロと思うけど。Wiiがそんなにいいマシーンなら、もうちっとGCも買ってあげればいいのに。

>>166
とするとスクエアエニックスは負けの見えてるハードに
虎の子のFFシリーズを投入するわけかｗ

基地外アンチソニーの希望的観測ｗ

>163
>歩留まりを抑えるため7個が動作可能とされている
歩留まり抑えたら駄目だよね。

CeleronはAthronより速い！(整数演算のみ)
ってのと同じだよ。

>>168
FF本編が付いて負けたらPS3は別の意味で伝説のハードになるよ(´・ω・｀)

>>171
大丈夫。まだFFの映画化という奥の手がある

>>166
PS3のソフト価格はいくらになるんだろう。
一万は越さないとは思うが･･･

>>172
また同じ過ちを(ry

任天堂ハードがことごとくダメだった過去を全く考慮に入れないのは任天堂信者のデフォルトなの?
ハードおよびハード向けソフトのソニーとの競合品について、いつも売れる売れる言って売れた試しがない

>>1
これは、PS3の惨状に危機感持ってるって事か？＞IBM

なんか３５倍早いが３５倍難しいプログラムを組む必要があるみたいだな
開発費用が莫大で特殊用途できしか使えんｗ

>>155
大前研一がここぞとばかりに売名行為か。

>>162
CELLの原則は
PPEが１個、SPEがn個
SPEが24個のCELLまでやれると言ってはいるが
商品としては到底無理

肝心のPPEの追加が出来ない糞仕様

これでなんか作ろうぜ。
SETI@homeとか、爆速じゃね？

http://cell.scei.co.jp/index_j.html

>>168
筆頭株主の会社を袖にするわけにはいくまい。
それに箱○にも供給することが決まっている。

>>169
歩留まりの悪化を抑える、と書くべきでした。失敬。

>>174
FC,SFCという大成功を無視するのはGKのデフォルトの様ですね。

>>176
おっしゃるとおり。

>>178
PS3の場合SPEが増加してもメモリアクセスのペナルティで性能向上は見込めない。
箱○に圧倒的な性能差をつけるならCellを2個使えばよいと思う。
出荷台数と実売数に２倍の差が出るだろうから、粉飾機のCPUを流用すれば良い。
クロック数を下げる言い訳になるから熱的にも楽になる。

>>179
個人的には分散コンピューティングに利用され、CPUを解放した時間をポイントとし、
そのポイントをDLで利用するのではないかと思っている。

工夫ねぇ。
スレッドプログラミングくらいの工夫で、あとはコンパイラで吸収してくれれば良いんだけど。

初期投資で１千億円の赤字見込みだそうだ。
売れなかったら本体もろともｱﾎﾞｰﾝだな。

>>179　常時SETIが動いて開いてるCPU時間をつかってくれれば消費電力が常に500wになってくれるわけだが。

>>183
大前のありえない数値を信用しているんですか？
爆熱といわれたプレス個でも400W電源で間に合っているというのに・・・・

>>184　実際のとこどうなのよ？大前が行ってたかどうかは知らん

大前の言ってることが間違っていたら、問題になりそうだな。

実際に無茶な処理を連続して続けていない限り300〜400Wオーバー消費が継続するなんてありえない

LongRun2が入っていることも考慮すれば平均200W台前半、アイドル時で数Wでしょう

後藤のおっさんは
>SPEだけで4W×8=32Wになる。
>さらに、PPEと各バスエレメントも電力を消費する。
>Cellのサーマルマップを見ると、PPEもかなりの高消費電力であることがわかる。
>PPEは既存のPowerPC 970などよりも規模が小さいと見られるが、
>Cell全体では軽く40Wを超えるだろう。
と予想してる

それに7600GTもどきの電力とドライブ周りの電力を考えたら
ゲーム中は300W近くなると・・・

>>187　その無茶な処理をするためにSETIは低優位スレッドでがんがってるんだとおも生んだが･･･

そもそもCPUってなんでそんなに電力食うの?
省電力で動きそうなイメージあるんだが

>>167
DSの売れ方を見ると流れは変わったと思うけどね

>>191
パイプラインが深いCPUは電力を喰うのよね
ペン４が20階層
それを反省してCore2で14階層
Cellは32階層

>>191
CPUの消費電力が100Wなら、100Wの電球と同じだ。

プログラミングに工夫が必要なのは
コンパイラ側である程度サポートできる。
問題となるのは消費電力だろう。
Pen4と同じ道を辿るのは想像に難くない。

動作クロックが下がるかもしれない理由も
消費電力が原因くさいからね

クロック上げると2乗で電力が増えるんだよな確か

>>193　んー理屈はわかるが・・・CPU一般として、そこまで大量の電気流さないと挿実に電気まわりかねってことなのかね。
>>194　だーらなんで１００Wﾅのかっつー話をしとるんじゃ!

>>193
パイプラインの深さと消費電力はあまり関係がないだろう（全く無いわけでもないが）
ペン４でパイプラインを深くしたのは動作周波数を上げるため
そして動作周波数が高いほど消費電力は大きくなる

>>196
動作周波数ではなく駆動電圧の二乗だろう
消費電力＝電圧×電流＝電圧×（電圧÷抵抗）＝電圧の二乗÷抵抗
このくらい中学生でもわかる

つうかパソコンでさえ電源容量がでかい奴で３００Ｗ位なのに
５００Ｗなんて何者だよｗ

>>199

駆動電圧を今以上下げるのは無理だよ。
お前が提示した式は何の役にもたたん。

おまえらヘネパタを読みまって勉強しなさい。

>>201
http://journal.mycom.co.jp/column/architecture/001/
なら望み通りこっちの式をあげてやるよ
ヘネパタ本など読む必要もない

>>200
業務用のパワーアンプ並みだな
発熱凄そう。。

>>202

へー、こんな内容がMYCOMに載ってるんだな。
うまく整理されてるやん

MYCOMは結構いい記事が多い。
情報は遅いけど、それが逆に整理されて読みやすくなってるような希ガス。

世界初ブルーレイディスクドライブ搭載ノートPC「VAIO type A」など発売
ttp://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200605/06-0516A/

CellはVAIOには載らないのかな？

CellでうごくWindowsがあれば、乗せるかもな。
ちなみに、LinuxはFC4ベースのものがすれにIBMが用意している。

PS2のEEの時もこんなこと言ってたよなw

こっちのほうがすごいよこんなニュースより

Xilinx、世界初65nmプロセスのFPGA「Virtex-5」を発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0516/xilinx.htm

MYCOMのコンピュータアーキテクチャの話をざっと読んでみたけど、
キャッシュのあたり、妙に詳しいな。キャッシュの設計でもしてたのかな。
・・・富士通の人？

>>193
後藤氏いわく箱○は41らしいが

>>209
記事をPS3に当てはめてみる。

90ナノプロセスから65ナノへの移行により、消費電力が
35パーセント減少。
だとすると、初期PS3の消費電力が500Wで、65ナノへ
移行すると325Wということなのかな。

>>212

Virtex4→5は基本的にシュリンクのみっぽいように読めたので、
そうかもしれんね。
でも、初期PS3の消費電力は500Wというのはガセだと信じたいが・・・

大前研一の言ったとされる消費電力500w説は、海を越えてお隣の国でも話題のようだな。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLG%2CGGLG%3A2006-08%2CGGLG%3Aja&q=%E5%A4%A7%E5%89%8D%E7%A0%94%E4%B8%80+500w&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>211
後藤のコラムにはPXは32とあるけど
CellのPPEとPXって物は同じだし

あのおおまえけんいちがいってるんだからまちがいないだろう

アップルが何故IBMを見限ったか
当のソニーでさえここまで爆熱、大消費電流食いだと思わなかっただろうな
Cellは今回のゲーム以降、一般に二度と日の目を見ない気がする

IBMの高性能CPUは駄目だｗ

>>217
高性能CPUが為なのじゃなくて、民生用CPUが駄目なだけ。
サーバ向けとしては別に問題ない。

>>210
確かそうです。Processor Forumでも何度か見かけた気がします。

>>217
Apple が IBM に見限られたのも分かってない莫迦ｗ
利益の少ない個人向け PC なんて今時力入れるわけないじゃん。

>>218
いや、爆熱大消費電力食いは十分問題になる

そんなもん平気なのはスパコン用途しかない

>>217
コストの面と、x86ユーザを取り込みたいという野望じゃないかな？

>>220
観点が違う
CellでもPC用CPUと同じような問題抱えてるだろｗ

そんなに優秀ならVAIOに使えばいいじゃない

と普通思うわな

>>224
ですよねー

ＶＡＩＯ設計しているのは糞会社だから。

>>224
ＯＳどうすんねｎ

>>227
だから、その辺の汎用性も考えてれば良かったのにな、という感想なのですわ。
いまどきツインターボのエンジン作っちゃったみたいな使い勝手の悪さがな・・・

IBM・・・糞　　　終　　　　了

>>227
IntelのCPUも付ければいいと思いまーす。
PS3・デジタルハイビジョンチューナ・Blu-reyレコーダ内蔵ノート。

>>228
どっちかというと市販車２０００ｃｃを改造してどっかんターボ付けて1000馬力みたいな感じ。
よほど上手くやらなければこのＣＰＵは使えないでしょ。

WindowsMediaServer動かすのかなあ。

既にボトルネックはプロセッサじゃなくて回線だと思うが
頑張って欲しい。

うまくやると特定分野ではすばらしいパフォーマンスを発揮しそうだね。
けどほかに応用気かなそうだが。

ところでCell(PS3)はH.264やVC1をリアルタイムでデコードできるのかな？
今のPCじゃハイエンドでもキツいんだけど

CellをPCに流用出来ないんですか？
エロイ人教えて

でもWindowsより速いって笑えるよなｗ

>>77,87
倍精度演算命令はあるよ。
単精度の1/10程度の性能だけど、それでも20GFlopsは出る計算。

cellでカイロ作ったら売れるかな？

Cell搭載のLinuxパソコン出してくれ。
ソニーか東芝かＩＢＭ、どこでもいいからさ。

>>234
そのために存在するようなプロセッサだと聞いていますが、実際はどうな
のでしょうね。重い処理として有名な暗号化作業にも向いてると思います。

>>240
それってサーバー用って言うんじゃない？

>>241
そうですね。科学技術計算用スーパーコンピュータやメディアサーバ、暗
号処理用アプライアンス機器などが主な用途だと思います。あとは価格
が下がれば、STBやDVR（HDDレコーダなど）もアリかなと思います。

これら用途は、IBMがCell BEを発表した際にすでにリストアップしていた
ものですよね。

>>239
ここにいろいろ乗ってるぜ。
http://cell.scei.co.jp/index_j.html

PS3はLinux登載だがメモリが少ないのがなぁ
自由に増設できたら面白いと思うのにな

CELLをベースにX86コードを実行できるCPUつくったら、
インテルあぼーんになるかな？

>>245
ならない

>>129
真の狙いは、高精度になることで膨れ上がったゲーム製作に必要なデザイナーを、物理計算することでリストラすることにあるんだよな。
だから、ある程度慣れてきたら、実はPS2よりも必要な開発者が少なくなるのがソニーの想定している状況。

・・・どう見ても現状じゃ永遠に無理そうだけど。


>>131
溶けたファンを全分解しないと交換できなかった昔よりはましだからがんばれ。

>>13
ノートに乗せられないんじゃねぇ・・・。
G5ですら・・・なのに。

Cell PPE単体の性能は……m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ヘテロのコア単体の性能を見て何になるのでしょうか？

>>235
走るOSが無い
一応Linuxのディストリビューションを動かそうとしている
PS3も多分そうなる
ただOSがメインにする作業はPPEってコアで動かすので
CELLのウリであるSPEを使ったOSで超早いとかではないみたい
ちょっとその辺のセレロンD程度しか活かせないとか思われてる
Cell専用のOSを一から作ろうとしたら面倒で金がかかるから
IBMも作る気がない、とりあえずソフトベンダー頑張れでマル投げ
ソニーもプログラムで直接SPE動かしてねってソフトハウスにマル投げ

>>251
つうかCell用に最適化してくれるコンパイラーがないと
一世代二世代前のＣＰＵの動作速度しか出せない気がする

>>109
どんな高度な物理演算を使ってもそれが面白さに結びつかなければゲーム機としては失格なんだよ。
たとえ摩擦熱によるタイヤのグリップ力の変化が再現できたとしてもそれが本当に要求されるのは
レーシングカーの設計とかそういう用途であってゲームじゃないんじゃないの？

>>253
ポリゴンと同じで普遍的な存在になると思うけどね、物理演算エンジンは。
プラットホーム共通のライブラリ（API）も整備されつつあるし。

自前でモーション組んだり衝突判定するより遙かに楽、かつリアリティの高い結果が得られるのは
開発サイドにとっても大きなメリット。

>>251
素朴な疑問だが、ならなぜ既存ＯＳが走るようなCPUに設計しないのか？
そうした方が汎用性があって売り上げにも貢献すると思うんだが。
ムーアの法則ブチ抜け過ぎてるパワーの恩恵に浸かれるってもんだが。

PS3をネットに繋げば最強のグリッドコンピュータが出来るのかな

あーちーちーあーちー

>>255
>ならなぜ既存ＯＳが走るようなCPUに設計しないのか？
そうするつもりだったがAppleに振られた。

>>255
なんかOSを動かすためにCPUを設計するってなんだかハード屋としては悲しいねぇ

作ったは良いが使い道に困ってるって所か
PS3の専用にすると高い買い物になってしまうからなぁ
東芝はパテントのみで深くかかわらないようにしているの見え見え
家電白物にCELLなんていらねって、見たいなかんじか

最終的にブラビアにぶち込んで、PSできます、BDレコになります、
みたいなやけくそ商品が出てくるなら、売れないだろうけど面白い

>>258
現状、WinとUnixとMacOSどれか動かないとどんな高性能CPUもあまり役に立ちそうに無い。
OS新規開発するとソフトも作らなきゃならないからとっても狭い用途にしか使えない。

>>259
東芝はMePがあるからCellを大々的に利用できない。
自社のBDもMePにしたいだろうがマルチメディアレイヤーの
処理コードの再開発のコストを考えればCellを利用する方向かもな。

CELLをHDビデオのエンコーダーやデコーダーとして使う目的で作ってたんじゃないだろうか？

まあいまどきのx86系CPUはもともとのx86とは全然コンセプトの違うCPUに
ハードウェアエミュレータ載せてるようなもんだけど。

＞なんかOSを動かすためにCPUを設計するってなんだかハード屋としては悲しいねぇ

こういう３０年遅れた認識が日本のＩＴをダメにしたんだよなあ。
ソフトウェアを動かすためにハードウェアを設計するのは当然じゃんか。

>>261
クタタソはSPEだけでOSが動くみたいな事を言ってるが、
SPEはOSの様な広汎なメモリアクセスがあるものには不向き。
256Kメモリに収まるような処理を高速に実行させるようにしてこそSPEが活きてくる。
例えばファイルのアーカイブなんかはSPEにぶん投げてしまえばPPEの負荷にはならないので
OSは重くならずアーカイブ処理を待てばいいのだが、この振り分けを効率よく行うためには
MS-DOS時代の.comファイルのように特異化した実行ファイルを作成することが望まれる。
PPEとSPEでは命令コードもメモリアクセスの効率化も全く考え方が違うので
SPE用にコンパイルされている必要がある。
逆に言えばCellに特化したOSで同じく特化したアプリが揃っていればノーペナで動作する為、
設計した意図通りのパフォーマンスが期待できる。
クタタソはゲーム機という姿からこういったOSが出来次第、新たなPCとしてPS3を普及させたいのではないか。
当初はそういう意図も見え隠れしていたが、実際にはそこまでSONYがフォローアップできるわけがない。
もっとも先の事は分からないが、少なくともゲーム機としてはかなりプログラミングしづらい部類の機械であることには間違いない。
ちなみに長文だが縦読みではない。

>>262
東芝はBDじゃ無いよ、HD-DVDじゃん。
それにPC関係じゃマイクロソフト、インテルべったりだし。

>>267
今の東芝の体力ではいたし方無くもあるがな・・・
面白くはないけど

>>267
あ、うっかりしてました。HD-DVDの筆頭ですな。
変なところでソニーと結託してるから…w
しかし東芝も無節操というか…。
東芝製のHD-DVDにMePが入るといいですな。
実際はPentumDが入ってるようですが。

最近のソフトは複雑化膨大化する一方だから
ソフト屋にやさしい開発環境をいかに作れるかだな
あまり変な構成のＣＰＵ作って能力を引き出す為に特殊なソフトが必要になると
後にエミュレータで動かす事が不可能になる
総合的にみて資産を生かせないものになりそう

PS2のEEでも同じことやってたけど、今度もコケるのかな？

PowerPC750FXの3GHz、消費電力5ワットくらいの出してくれた方が嬉しいんだが。
アルチベックなしでいいから。

簡単にいうと
Cellってのは平社員一人と数人のバイトで構成されていて
仕事出す側の客によっては、仕事量によって社員かバイトに仕事を振り分けてくれる
課長次長が欲しいところだな

他スレ見てたらこんなのあった
ttp://spaces.msn.com/furukawablog/blog/cns!156823E649BD3714!3406.entry

本当ならゲーム機に使うのは勿体無いような

>>274
ぶっちゃけでいうとそのレベルではスパコンは無理です。
常に、１周分の燃料しか積まずにＦ１で走るようなもので確かに、１周あたりの速さは
結構なものですけど、科学技術系用途だと５０周なら５０周を一定速度で走りきる
耐久性が必要なのです。
そういう意味で、未だに地球シュミレーターを超えるマシンは存在していません。
因みに、現在ではＬＳＩ回路内の速度が問題となっていて回路内を光化する方向で
進んでいます。
大体、スパコンにこれが使えるならＩＢＭが使っているでしょ。

>>274
そのブログの言い訳コメントのあるように
おっさんが驚いているだけで、実際は大したことはないんだ
携帯電話の動画を4000画面だかロードしてデコードしているだけで
フルHDで一画面でいいから動画動かしてよって事
でかいの一発の性能は出せないんじゃないのかという予想の方が多い
7600GTか128bitの地雷7900相当とされるGPUに繋がっている限りは幻想かと
当初のCELLベースGPUにしていたら違っていたかもしれないが

>>275>>276
ﾄﾝ。じゃあ俺みたいな素人を騙すみたいな物なのね

ゲームとかで使う場合何が変わるのかというとそんなに変わらん。

>>278
ゲーム画面のHDTV対応が純粋な売りかな？
後は同思想上にあるXBOX360と比べて、性能が桁違いなこと。
(プラスWiiちっくパッドw任天堂のファンは怒り心頭でしょうな)

しかし、開発環境は劣悪みたいですなあ。
メーカーごとにクオリティの差が着きすぎ。一部は360以下としか思えませんし、何だかなぁ。

POWER5の何倍早いか書いてくれないかな？

>>276
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/04/28/coolchips1/001.html

>さて、東芝のラボでは1920×1080ドット(1080i)のハイビジョンクオリティのMPEG-2を実質1SPEで
>処理できているそうで、この他、ハイビジョンクオリティのMPEG-4 H.264デコーダの実装も完了
>できているという。

>>279
と言うか、ＳＰＥの性能が高くなりすぎてデータ転送が追いつかない事が抑もの問題なんですけど。
結局、内部キャッシュ２ＭＢを使い切ったら（２５６ＫＢ×８）、ＸＤＲとの転送で性能が一気に４０分の１
程度まで落ちることが予想されるＣＰＵなんですよ。
だから、ソフト設計側としては出来るだけ内部キャッシュで動くソフトの組み方をしなければいけない
訳で相当きついと思いますよ。
素人（ソニー）をプロ（ＩＢＭ）が騙して見栄えだけ良くして資金回収を図ったって見え見えですもの、
だから申し訳程度にＩＢＭがサーバーに使っているけど後のメーカは見向きもしません。

>>279
というか今までのコントローラーに傾きセンサーつけただけでしょ？
Wiiのコントローラーの思想である初心者にも簡単に扱えるというのとは違うから

>>281
東芝はCELLでデコードする製品は作らない
H.264、VC-1のデモンストレーションがされたことがない
MPEG2でなん画面も表示できることに意味はない

>>284
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0521/e305.htm
>ソニーは将来、Cellを内蔵したBDレコーダの発売を計画している。Cellに内蔵されたSPEは、
>60〜70%ぐらいの負荷でフルHDのMPEG-2デコードが可能だ。おそらくH.264のフルHDでも、
>SPEのパワーは余るだろう。

つか
>でかいの一発の性能は出せないんじゃないのかという予想の方が多い
ってどこの予想よ

>>274 処理能力
4Kx2K - 1
1080HD - 8
QVGA - 4000

比率が違いすぎてどこかおかしくね？

>>285
出来るできる言うだけでデモされる映像はすべてMPEG
Cellのベクトル演算機がダメではなくて
SPE使えるメモリとその回りの仕様がかなり微妙なため
少なくともPS3構成では問題抱えっぱなし
フルHD時にメモリがネックになるとされるのは
後藤のおっさんのコラムでも読んできて

G5が糞過ぎという事か

>>288
ウチのMacには、その糞が２つも載ってるんだ。
とりあえず不満はない。

糞にー

>>279
> 後は同思想上にあるXBOX360と比べて、性能が桁違いなこと。

汎用アプリケーションの処理は、Xbox 360のほうが得意そうですね。何を
もって性能が違うか、という観点の問題だと思います。CellをPC用に転用
できないのと同じ理由です。

>>286
＞ QVGA - 4000
SPEのキャッシュサイズを考えればなぜこうなるかは自明の理。
SPEのキャッシュがもし４倍になれば　1080HD-32　になるだろうね。
逆に QVGA のパフォーマンスはそれほど向上しないと思われるが。

>>292
なんでLSに全部納めないとダメなんでしょうか、そこのところが分からないのですが

LSがバーストするとペナルティが大きい。ならPPEで処理した方がマシ。
それだけの話。

>>9
Ｃｅｌｌ上ではＯＳはアプリケーションとして動く。
ＯＳはＣｅｌｌカーネル

なんかＢＤはβみたいな末路になりそうだなｗ

誤爆した＿|￣|○

PS3って動作周波数いくつなの？

みんな新しいアーキテクチャに対する想像力が乏しいな。
プログラミングが難しいのは事実だ。

また奇形といわれるように、２年ほど他社に先行した事も事実だろう。
先行しすぎた事で、ビジネス的には大成功しないかもしれない。

でももう今までのCPUやプログラミングの延長ではだめで、パラダイムの変換
が必要なんだよ。
Intelもメニーコアを叫びだしたし、PhysX しかり
ソフトはあくまでもハードの性能を出すために進化せざるを得ないんだよ、
今までもこれからも。　
（もう一つの進化の方向は、javaなどにみる生産性向上のためのフレームワーク化）

「Free lunch is over」　など言われているように、今はみんな新しい方向に向けて勉強中だ
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/09/10/cedec1/　
（これはcellは関係ないけど、業界全体がステップアップしようとしてる）

cellの帯域についてネガティブな意見をよく見るけど、コストパフォーマンス度外視
な地球シミュレータのような帯域至上アーキを別にすれば、現時点で最高のインプリだと思うけどね。

おれは２、３年後には、　PCでもない、WorkStation (UNIX) でもない
PLAYSTATIONという名前に混めた意味が理解されることを期待してるよ。

>>298
ひ・み・つ♪

>>299

わかってねーな、空気嫁。

といいたいところですが、おおむね同意。
しかし
＞ソフトはあくまでもハードの性能を出すために進化せざるを得ないんだよ、
はどうだろうか？
ハードウェア進化が手詰まりになっていて、とりあえずマルチコア系に逃げとく。
あとは主導でソフト頑張れ。
というのは夢がないと思わないかい？
PLAYSTATIONは夢を売る機械なんだろ？

PPE単体の性能の低さは萎える。

トランスメタがフィーバーする

>>299
適材適所だと思いますよ。ヘテロジニアスマルチコアとホモジニアスマル
チコアでは用途や特性も異なります。

>>301
ヘテロジニアスマルチコアの先鋒cellが発表された時はすごい夢を持った
やつが現れたと思ったぞ

すでにIntelも方向転換しているので、死者にむち打つようで悪いが
cellと同じくISSCC2005で発表されたIntelのMontecltoに夢は無いだろう。　
（総トランジスタの９割がL3キャッシュ！）
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/02/11/isscc2/

Montelto （今までのCPUの延長）
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/14/imageview/images765945.jpg.html

cell　（ダイ写真だけでも夢を感じる）
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2005/02/08/imageview/images765265.jpg.html

ちょっとcellの肩持ち過ぎな気もするので、言っておくと
それでもビジネスとして成功するかどうかは別問題なところが現実か

あと国産だと　DAPDNAや東大のGRAPなんかには期待している

PowerPCのときもIntelの2倍とか世界最速とか言ってたけど
結局同じ土俵でMacOS−X動かしたらPMacよりペンティアムのほうが
圧倒的に早かったわけだし…もう信じねぇよｗ

>>299
その後にＦree lunch is back!ってのがPC業界の流れ
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2748&p=6

まあCellはそこそこ期待してるがCoreのようにこれからもシングルスレッドの向上が続いてくれる事を期待してる
ただ飯食いのプログラマー（笑)の方が圧倒的に多いわけでなかなか変革は進まないとみているよ。

俺ら一般人が使ってるパソコンのCPUは稼働時間の90%以上が
「待機」だろうな。人間は遅すぎる。

えーと、CellでJava動かせば速くて生産性が高くてイイという話か

>>305
Montecitoは既存CPUの延長でなくて「既存CPU」ですよ。
新しいデュアルコアCPU出ましたと同じ（現にただの新製品なのだが）。
ヘテロジニアスとかメニイコアとかの次元の話ではない。

それとインテルやAMDが目指すメニイコアとヘテロジニアスを比較するのは正しくない。
メニイコアはスカラー制御のメインコア数個と、圧倒的多数のサブコアで構成されるが、
CELLのように「実はメインコアおまけでサブコアしか働かないんですよ」で
後々の問題を抱えるよりは、OSもしくはプログラムにはメインコアしか見せない
つまり今までのCPUの延長的考えなわけだが、PC用に売るCPUとしては正しいかと。

まぁそれだけ世に出てくるのがCELLが早すぎたというこか。

ここまで読んだ素人の感想。
CELL失敗？
よくわからないのは、IBMは何を狙って、何が得られて、何を失ったか。
SONYの事情はおぼろげながら想像できたように思うのですが、
IBMの立ち居地がわかりません。（東芝は巻き込まれたおばかさんで、FA?）

レンダリングエンジン用に性能を引き出すだけならＥＥよりは楽そうかな

>>311
東芝でMePに関わっている知り合いから、「これからは全部Cellベースに
移行してしまうのかな……？」と力ないコメントをいただいたこともあります。
東芝は巻き込まれた側……というので正解かもしれませんｗ

>>311
ＩＢＭの立ち位置だけど、米国の事情って言うのがあって、確かにＢｌｕｅＧｅｎｅでフロップス
ベースではＥＳ抜いたけど流体含むシュミレーション関係では未だにスカラプロセッサの
非効率に頭を悩ませている訳で（それが理由としてＥＳの場合一日で出力できる計算結果は
ディスク容量にして気候変動モデルレベルの計算で７．７ＴＢもの情報をはき出す事が出来る。）
、米国政府の方針として疑似ベクトルプロセッサの開発を急いでいるから（これがＢＧの後継
となる米国のスーパーコンピュータのプロセッサになる。）Ｐｏｗｅｒにかける経営資源が
ほとんど無くなっていると言うのが現状（だから儲からないパソコン部門を切り捨てた）。
従って、ソニーは自社のプロセッサーが出来たって喜んでるだろうけど要はＩＢＭのリストラに
付き合わされたのが現状、東芝は>>313の言うとおり。
今の現状で間違ってもらっては困るのは、スパコンの世界ではプロセッサーの計算速度が
問題とはなっているのではなくデータのバンド幅とメモリーの帯域が問題、だから回路を含めて
光化は進むし、そういう意味ではＣＥＬＬは数世代前のプロセッサーだな。

>>311
このスレの大半は素人が知ったかぶりして書き込んでるだけだから。
ソニーにも東芝にも博士号レベルの半導体の専門家はごろごろいる。
２ｃｈの電波を真に受けるより自分でぐぐって調べて方がいいよ。

>>313　314　ありがとうございます。
IBM全体としてプロセッサ単体部門は鵜飼いですか。
鵜の一つがSONYでありAMDであり、MACはさよならしたと。
今はマグロを捕りたいときであり、鵜の餌の鮎がウグイになっても
一時的にはどうでもよいが、鵜飼いのシステムだけは維持したいのかな。
ここらへんを頭にいれて、>>315さんのアドバイスどおり
ぐぐってみます。

>>279
＞後は同思想上にあるXBOX360と比べて、性能が桁違いなこと。
どこらへんの桁が違ってるんでしょうか？
例えば一番違っているところは？

>>317
コンボイの謎が解けるらしい

ＰＳ３がこけた今、この業界は今以上の縮小に進む。
そこで、CreateGame〜陸海空オンライン〜ですよ〜

ただ今、開発メンバー募集中！！できる奴だけこぃ！

>>317
発熱量。
ステーキが焼けるらしい。

なんでそんなに発熱量が多いんですか？

少なくともIBMのCELLブレードサーバでは
Opteron、Xeons搭載機の２倍以上の大きさのCPUクーラーが付いている

>>321
爆熱で知られるペンティアム４より
深いステージのパイプラインのCPUだから
できそこないの兄弟のXbox360のCPUも
それなりの熱をだすから

>>321
CPUの発熱の原因は一般に、ダイナミックパワー、リーク電流、導線の抵抗があると言われている。
ダイナミックパワーは回路を動作させる為の電流でクロックが上がれば上がるほど増える。
リーク電流はトランジスターから不要に流れている電流動作させようがさせまいが流れている。
導線の抵抗は導線が微細化したため線が細くなり抵抗値が増したため発熱量も増えてしまった。
インテルなんかがデュアルコアにしたのはクロックをあげずに処理能力をあげるためなんだけど（
クロックがあがればそのたびにダイナミックパワーが流れる）、このCELLは本来の発表では４Gｈｚ
なんてクロックで動く予定だった（先ずクロックが高い）、そして微細化が進んでしまった為に
リーク電流が多くなって通常でも発熱が増える（１３０ｎｍで20%、65ｎｍでは50%）。
だから、一概に微細化が良いとは言い切れない。
ＣＥＬＬの場合マルチコア化は方向性としては良かったのだけど、クロックを落とすことを忘れて
しまった、何故忘れたかというと、内部キャッシュが２ＭＢしかなく一見大きそうに見えるけどＳＰＥが
８つも封入されており1つあたりだと２５６ＫＢしかない、あと内部のデータ転送バスが性能に比較して
貧弱という問題もある。
だから、内部のパーツパーツを見ると素晴らしく思えるけど、それが持続して活かせる構造になっていない
1万馬力のドラッグカーみたいな構造で４００メートルなら誰にも負けないけど、ラリーは出来ない
という構造だと思えば比較が判りやすい。
だから、駄目だと言ってるわけではなく未完成品だと思う、まあそれを売ってしまう体制は
どんなに批判されても良いけど、素性からいえばｘ８６よりは良いと思う。
但し、スーパーコンピューターなんかには絶対無理。

スパコンも無理で
既存のPCであるx86でもない
何のために生まれてきたんだか・・・

あっPS3と家庭電化製品に組み込まれるために
生まれたんだった

これってGPUとしての能力が高いだけで汎用計算はそれほどでもないってオチ？

ふとした疑問、PS3のメモリーは両方とも256MB、廉価版の方はともかく正式版まで、
ひょっとして256MB以上アクセス出来ない？

>>324
詳しいですね。

素人でも分かりやすいように書かれてるし。

家電のために生まれてきたのに持久力が無いって一体・・・

現状のCellだと、SPEが多すぎて動作効率が悪いという話もあります。ダ
イサイズと歩留まりの関係でコストも膨れ上がっていますし、家電用に転
用するには、まだ時間がかかりそうです。

G4でいいんじゃね？＞家電
ネットワーク機器とかプリンタにも採用されてるし。

目的に合った道具を選択する。
Cellマンセーな奴はこれが出来ないアホ。

>>332
もともと、プロセッサ自体の処理速度はそこそこに、エンコード／デコード
などの重い特定処理は快適に、という要件を満たすために開発されたメ
ディアプロセッサの究極のスタイルがCellですから、PowerPCなどの汎用
プロセッサだと、いささか過剰性能気味なのですよね。

Cellの中央コアであるPPE自体の処理能力が低いのも、このメディアプロ
セッサの要件を考えれば理に適っています。

ぶっちゃけパソコンの方がPS3より安いね
ペン4よりも性能がいいのかな？
ブルーレイドライブの値段が大半かな？

組み込みでこんなCPUつかえねーよ
所詮ゲーム専用ＣＰＵ

いまの世の中になって
機械の為にメモリを分割してプログラムするナンセンスさ
組込系のプログラムでゲームつくらされる人は大変だな

>>324
つまりCellはサヴォイアS21に乗せる前のじゃじゃ馬エンジン「ＧＨＩＢＬＩ」なわけですね。
メカニックとエンジニアとパイロット如何によって
カーチスに勝ちも負けもすると。

ドラックカーだがF1だか知らんが
そんないつ火を噴くか分からんエンジンを
電源入れっぱなしでしかも無人かもしれない組み込みに使えるかよｗ

うーん、こう考えちゃうとX箱360のPPE×3のほうが素性がよかった、って落ちになりそうですな

360のPXは
本体OS用CPU＋ゲーム用デュアルコアCPUと考えて差し支えない
変則３コアCPUだからな
マルチスレッドにしておけば
コアごとに仕事を振る必要はないし

>>340
と言うか、所詮と言っては語弊が有るかも知れないけど、ゲームでしょ。
要は大勢に気楽に楽しんでもらってなんぼの世界でしょ、そんなところにＣellなんて
評価の定まってないものを持ち込んで何がしたいのか、本当にソニーの考えは
意味不明（実は意味不明ではないけど）、結局コンシューマー無視の姿勢が出てると
しか言えない訳でこんなものは幾ら素性が良くったって流行らしたらいけません。
意味不明でないと言った意味は、要は1000万台だかそれ以上だか知らないけど
開発途上の試供品を高い値段で売りつける、それでモニタリングをする、
これはＢＤに関しても一貫した姿勢だと思う。
まあ、私としては、ソニーがこういう姿勢であるなら同等品がサードパーティから
発売されてそれが安く買えるのを待って買えばいいと思う。
最後に、どういう製品でもそうだけど本当に自信が有れば大言壮語はしません、
良いものは自然と売れるからです。

>>109
旧箱のForzaモータースポーツでタイヤのシミュレーションはしてる。


このスレ勉強になります。

なんか最近ど素人ばっかりでこのスレもがっかりたね。

確かにろくに意味を分かってない奴が
知ったかで叩くのを見ると笑えるな

>>342
まあ、そうだよね
任天堂も64で複雑系アーキテクチャーにしすぎ、開発に手間と費用がかかったせいで
サードパーティーがPSに逃げた、って痛い過去があるからこそ、
GCやWiiではPowerPC＋ATiのチップという半ば汎用品的でソフト作りやすい設計思想、って考えになってるし

MSはXBOXでPCアーキテクチャーの簡略化、というアプローチで作られてるので
PCで製作から検証までできるという至れり尽せりの環境に海外のゲームメーカーが大量参入したわけで
360ではPowerPCG5×3＋ATiという分かりやすいシステムというのは結構いいかもね

MSはSONYではなく任天堂の方向を向いているのには興味深いところありますな

プロの登場ですか？w

347は344 345に対してのレスね

>>346
>360ではPowerPCG5×3＋ATiという分かりやすいシステム
ここ、笑うところですか？

だたでさえソフトが複雑化してるんだから
ソフトが作りやすい開発環境が揃ってないCPUは×
そんなもの誰もつかわんよ

東芝もCELLに絡んでるんだろ？
搭載製品出すのかな？

>>351
予定は無い

痴漢と任豚が無知で必死なのはわかった
あるいは意図的に嘘の情報を流して叩いている

東芝のCELL製品は今年中は出さないみたいだな
2007年からみたいなことらしいが
IBMが普及担当にされている今、
どれだけ使ってくれる企業があるのだろう

東芝はまずキヤノンとのアレをどうにかしないと

ＰＳ３がこけた今、この業界は今以上の縮小に向かう。
そこで、CreateGame〜陸海空オンライン〜ですよー

ただ今、何名か開発陣募集（ＰＧ、絵師、声優、歌手）しています。
ゲーム製作を天職とする集団です。デジタルコンテンツも！
どぞ

>>349
PS3のシステムに比べれば遥かにシンプル。
ただXbox360のGPUにぶらさがっているeDRAMの容量が少ないので、
そのやりくりに開発者は苦労しているとか。
もしXbox360のeDRAMが20MBだったら易々とPS3の性能を超えていただろう。
45nプロセスがあれば実現していたかもしれないが…。

>15

嘘付くなよ知的障害。
そもそも、浮動小数点演算に特化したSPEなどパソコンに不要だから採用しなかっただけだよアホ

>>357
P4なんかはその路線だけどな
シンプルにして周波数を高く

>>357
そう考えればCellをゲーム機に採用したのは悪くない選択だと思うが…。
どう考えても中途半端なんだけどね、PS3のハード構成。

>>357
PC(Macとしても)としての利用に最も致命的なのがインオーダー実行という点を
指摘していないのはダメだな。こんなもの遅くて使い物にならん。

ついでにHPCとしても単精度という点、ローカルメモリに収まるようなコーディング
技術(コンパイラ側/開発者側とも)、そもそもHPCの利用形態からして本質的に
メモリ帯域をガンガン食うのに対して帯域幅がコア性能に全く足りない点など、
ゲームコンソールとして以外の使途はかなり厳しい。

>>360
Itaniumもインオーダーだし、
アウトオブオーダーにするとSPEの数削るしかないのでは…。
汎用機に実装することを目的にしたというよりは、
フレーム単位の処理になることを前提とした
ハードに実装されることを想定しているCPUですからね。
クタタソが大ボラ吹きすぎたせいで叩かれざるを得ない事になっただけで、
高機能化しすぎた次世代DVDには適したCPUだと思いますが…

ゲームの開発において必要なのはシンプルなハードで充実した開発環境。
これがないと開発費用を抑えることができない。
とかく開発に無駄な金がかかる(=SONYの懐は痛まない)ハードでも
勝ち組になれたからPS2はサードパーティもついて来たわけですが…

ゲーム機にも不向きですよ、Cell

大消費電力で高熱を発するＣＰＵが一般家電に通用すると思ってるのかｗ

>>362
SPEをフルに使い切るまではさほど消費電力も増えないかと。
なので無問題。
初期型PS3が後期のソフトで熱的な問題が噴出しまくるに200Tｶﾉｯｻ。

>>363
>初期型PS3が後期のソフトで熱的な問題が噴出しまくるに200Tｶﾉｯｻ。
それ以前に、SONYがコストダウン目的でハードの変更をしまくった結果、初期PS3で動かないソフトが・・・

>>54
これでやりたかったことができるとか言ってたりしてたよなｗ

>>358
ありゃリークだだ漏れで経路に無駄が多くても、
とにかく蛇口をどんどん増やして捻って、ひたすら水量増やせばOK！
みたいな思想だったような。

>323

ソニーアンチもいいが、よくもココまであほな意見がまかり通ると思うよ。
熱量は、プロセスの微細度とダイサイズと電圧と電流（周波数）で決まるんで
パイプラインが深いかどうかと熱量は何の関係もなし。
パイプラインの細分化をする際にLow-Vtトランジスタを使う手法が最近のCPUでは多用されており
これがリーク電流の原因となりpentium4が爆熱となったという現実はあるが
CELLでは、そもそもLow-Vtトランジスタ使われてないんですが・・・・

PLAYSTATIONは夢を売る機械→夢を押し売りされてもなあ

しかも悪夢だったりしてw

無知は罪なり

押し売りって別に買わなきゃいいじゃん、なんかアンチソニーって
いっつもソニーに振り回されまくってるよな、意識しすぎ。
日本を意識しすぎてる韓国人みたい

>>367
「パイプラインが深いかどうかと熱量は何の関係もなし」
お前こそよく正気でこんなあほな意見を書けるな。無知とは実に恐ろしい。
パイプラインを細分化した分だけ並列実行ステージが増えるだろうが。
つまり発熱も並列数に比例して増えるに決まっている。
何でこんな単純な事実が分からないんだw

>>372
コンパイラが馬鹿だとパイプラインの段数と発熱は関係性が薄くなるがねw

>>361
インオーダーでもリッチな実行ユニットと「既存の資産との互換性の放棄」を
両立できるのであればそれなりの性能になるだろうがCellをたとえばMacに
搭載することを考えるといずれも満たされず悲惨な性能になること請け合い。

>>373
「何の関係もなし」と言い切る電波な人がいたので理論的というか原則論から
みて関連を指摘したまで。

コンパイラが馬鹿だとCellは異常処理頻発だと思う

コンパイラが馬鹿だと高性能CPUである意味がww

コンパイラが馬鹿だとゲームが開発できずPS3がアボーンだと思う

コンパイラがヘボだっったらお話にならないから
そのときはPS3を諦めるとして
SPEはコンパイラで制御しきれる物なの？

SPEをコンパイラーで制御は無理だろ一辺倒な使い方になってまう
プログラムとデータを用意してDMAで転送演算、結果が帰ってきたら
PPEで使うの繰り返しだと思うから、効率よく使う為の複数制御が難しいだろうな

>372

ここまで頭が悪いと、人生終わってるとしか言いようがないな。
パイプラインが深ければ深いほど、同周波数の場合トランジスタ
あたりの処理は減る。
P4が高クロック志向だったのはなぜだかわかってないな。
アンチソニーは基礎すらわかってないと見える。

原因と結果を取り違えてるばかだとしか言いようがない。
パイプラインが深ければ深いほど周波数を高くしやすくなり、それがゆえに結果的に
高熱になるというだけの話。パイプラインの深さと発熱量は直接は全然関係しない。

>378

実行効率のいいコンパイラが出来るか出来ないかは、いまだに専門家でも意見が分かれるわけで、
今の段階で、出来るとか出来ないとか、知ったか断言ほざいてる奴はつまり馬鹿ということ。
出来ると断言したのがIBMで、それに乗ったのが元SCEIの役員だった岡本伸一、それでCELLの採用が決まった。
クタは当時のインタビューを見れば分かるとおりヘテロジニアスマルチコアを全然理解してなかった。
まあ半導体は専門外だから仕方がないだろう。

速いのはわかったからさっさと量産して市販しろ
そんなにいい物なら次作機に乗るようにしろ
これでこけたらどうするつもりなんだろ

>>382
自作PCにCELL載せるとWinOS動かないぞ
OSも自作しますか？

だから載るようにしろと言ってるんだが

>>384
う〜ん、IBMだからLinux使えとか言いそう。
そっちからアプローチするなら、後は対応マザーボードの発売待ちかもね

最終的にはPS3買った方が安い気もするが、俺ならAMDのdualコア買うなw

データーベースの検索エンジンをSPEに最適化できればかなり需要があるとは思うが

浮動少数演算が検索に必要なの？

なんで Windowsなんかいれて欲しいんだ？
x86じゃないからWindows入ってもアプリが非互換だぞ。
全部自分で作るならPenguinのほうが簡単だわ。

じゃあ何でこんなもん作ったんだろ

別にwindowsを動かすことがすべてでも無かろうに

>>380
おまえ絶望的だな。
ここまで書いてやらないと分からないのかw

極めて単純化した、8ゲートを8秒で通過する演算を考えよう。
4段のパイプラインなら
2-2-2-2-
--2-2-2-2-
----2-2-2-2-
------2-2-2-2-
・・・
となる。1段に2秒かかるわけだが、その2秒間に2x4=8のゲートが
稼動していることになる。

これを細分化して8段のパイプラインにすると
11111111
-11111111
--11111111
---11111111
----11111111
-----11111111
------11111111
-------11111111
・・となる。1段に1秒かかり、その1秒間に1x8=8のゲートが
稼動していることになり、2秒間なら16ゲートになる。
先ほどと比較すると明らかに2倍のゲート稼動(=発熱)となることが
小学生でも分かる。
パイプライン細分化に伴って1ステージの通過ゲート数が減っているのは
当然だが、それにより「必然的に」クロックも上昇することが出来るため
発熱数はパイプライン数に概して比例するといえる。
クロック上昇が結果的なものであり発熱もそれに伴う結果としか見えて
いないお前は小学生にも劣る低脳というわけだ。

段数＝複雑って考えれば判るだろうに・・・

>>392
それ違う('A`)

パイプラインがCPUの休止ユニットを作らないように工夫された技術なんだから
パイプラインが複雑化すれば休止するユニットが減るわけだから消費電力は増えますな。
ただ、パイプラインがそうそう効率よく動作するわけでもないのですが。
ちなみにコンパイラがバカでもPPEだけで動くだけで異常動作はしないと思われ。

>>381
確かにIBMはコンパイラでSPEをドライブさせるって言ってましたねぇ…。
ちなみにハードでもSPEに命令を振るみたいなユニットあるにはありますけど…。
どれくらいちゃんと動くのか、すごーく疑問ですね。

>391

お前が言ってるモデルだと、8段のほうが絶対的に性能が高いんだから
発熱量が高いのは当たり前にだろ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!。
お前の苦しい言い訳が成立するのは、他はまったく同じ設計でパイプラインの段数だけ
違うCPU同士の比較の話だろ。普通は同程度のトランジスタ数なら
パイプライン数が浅い分だけ、あまったトランジスタで別の設計が出来るわけだよな。その部分が発する熱はどうなる？？
そんな痛いいいわけほざいてるなよ池沼

しかもそんな痛い言い訳ですらこの部分で崩壊してるというお粗末さ。

>パイプライン細分化に伴って1ステージの通過ゲート数が減っているのは
>当然だが、それにより「必然的に」クロックも上昇することが出来るため
>発熱数はパイプライン数に概して比例するといえる。

結局クロックじゃん。wwwwww

えーまじにコンパイラーでSPEを動作させるのかよｗ
効率のいいコードはき出せるのに何年かかるんだか
普通のCPUのコンパイラーでさえ効率のいいオプティマイズが出来るのに数年かかるのに・・・・

のーみそコネコネ　コンパイラー

>>396
最初からコンパイラが効率化されている必要が分からん
皆が皆、そんな化物みたいなソフト作る気なんか？

あぼーん

SPEをコンパイラだけでってかなり無理があるかと
LSで独自のメモリを持ってるわけだしある意味MPI見たいな形でやらないとだめなんじゃないかと思う

>>398
でないと高速化の為に色々と省いたCellが使えないし意味がない

PPEの性能が致命的だからなぁ・・・中小メーカがSPEが普通に使えるようにならんと（使い切る必要なし）

中小メーカだとまず値段と消費電力と発熱と動作温度が問題になるだろうな
実際の所でどうなんだろ

で、結局PS3で使うCellは消費電力問題でクロックを落としまくったわけ？

家電で使うには性能の低いメインコアとサブコアを使い回して云々みたいな書き込みもあったけど、
松下なんかでも同様に家電全体で使い回すシステムを開発してたと思ったけどここまで大袈裟な話になってないよ？
なんでCellはこうもややこしい話になってるの？

SPEのプログラミングにコンパイラを使うのがそんなに変なの？
16bitWindowsのころは最大64KBのセグメント単位でのプログラミングを余儀なくされたわけですよ
CellのSPEのLSは256KBなので16bitのx86よりよっぽどマシだろ
16bitWindowsのプログラミングはC言語でプログラミングするにも
常にセグメントを意識してプログラミングしてたしそれと同じことをするだけだろ

フラットなメモリを前提に書かれたプログラムを複数のSPEに振り分けて実行させるような
全自動最適化のコンパイラがあるとは思えないけどな

>>405
８６系と言うよりも、同時複数命令実行するＤＳＰという感じだと思うが

>>403
あー、ソフト開発メーカの話なんですけど。。。
現状のCELLに手を出す中小ハードメーカなんて絶対無いってw

>>407
なるほど、へんだと思ったがｗ

>>401-402
う〜ん、そういうものかぁ…
ニュース聞く分にはPPEとRSXはともかく、SPE2基くらいをｼｪｰﾀﾞ専用にするとか、
アホみたいに割り切って使えばごっつ楽そうだったもので。
でもレスがマジなら、PPE駄目駄目な感じでｱﾁｬｰ

あ、これ以上は直接関わっている人に失礼ですな
あ〜、一度だけ触ってみたいなぁ

＞Cellの能力を最大限に引き出すには，プログラミングにも工夫が必要。

そんなものとG5を比べるとは。
プログラミングの工夫を怠れば、G5に劣るのだろうな、こういう言い訳って。

ソニーに入れば嫌でも触れるでしょ。
なんかコネクトプレーヤーの時も、
上の命令で無理矢理、
みたいな話が出てたから、
CELLだって嫌でもいぢり放題できると思われ。

冷やかしなら、帰れ！

>>411
無茶言うない
何が気に触ったか知らないが、不愉快や冷やかしに感じたなら謝る。
ｽﾏｿ

>>410
Macに限っての話だけどG5はそれなりに優れた性能を持ってたし利点があった
これはどうなるのかな・・・

今のソニーにコンパイラ最適化できる人材は残ってないだろ。

コンパイラ職人って年収ものすごいらしいな

コアがたくさんあるんだから、マルチＣＰＵマルチタスクでOSを設計すれば良いだけなんじゃないか？

メモリーの帯域とかが問題になるとは思うけど。

コンパイラってどうやって作ってるんだろ
機械語でしょ？プログラム作れなくて理屈しか知らないけど

>>416
正社員が一人でバイトが複数人のコアだから難しいぞ

具体的に頂点演算、ピクセルシェーダーをSPEに分割して振ったとしても
256KBを入れ替えしながらだから効率は良くない上に
最悪１フレーム遅れになるので、リアルタイムのゲームにとっては致命傷になります。
フレームバッファを256KBごとに分割して描画演算させるとしても、
分割できるモデルなら問題はないが、できないモデルでは無理。
(Xbox360のeDRAMが足りないのを分割レンダリングさせる手法で
回避するのは実用的ではないとう話)
となると、SPEに振れるのは物理エミュレーション演算くらいなのですが、
だとすればXbox360のハード構成でもほぼ同等のパフォーマンスを出せます。
いずれにせよマルチスレッドでリアルタイム処理を分散するのは
フレーム遅延の問題が発生するので、できるだけ少数のコアでクロックを
上げる方が現実的ですね。

>>395
「8段のほうが絶対的に性能が高いんだから
発熱量が高いのは当たり前にだろ」
→>>372「パイプラインを細分化した分だけ並列実行ステージが増えるだろうが」

「お前の苦しい言い訳が成立するのは、他はまったく同じ設計でパイプラインの段数だけ
違うCPU同士の比較の話だろ」
→パイプラインを細分化すると、という前提の話。比較対照実験は(実験ではないが)
　比較したい部分だけ異なる条件、他は同条件で実施するのは常識ではないかと。

「パイプライン数が浅い分だけ、あまったトランジスタで別の設計が出来るわけだよな。その部分が発する熱はどうなる？？ 」
→パイプラインを細分化すると、という前提の話。比較対照実験は(実験ではないが)
　比較したい部分だけ異なる条件、他は同条件で実施するのは常識ではないかと。
　こんなことも分からないとはまさに「そんな痛いいいわけほざいてるなよ池沼 」
　ちなみに本質的にはパイプラインを細分化してもゲート数は8のまま変わっておらず、
　ダイサイズも変わらないのは分かっているのか？
　現実の実装ではそんなわけはもちろんないのだが。

→「結局クロックじゃん。wwwwww 」
　その1点を見る視点がバカなお前と賢明な人間とでは違う。
　上の例では1ゲートを通過する時間が1秒である点は全く変わっていない。
　にもかかわらずクロックを上昇できるのがパイプライン細分化の最大のメリット。
　(通常のクロック向上はトランジスタ性能向上でゲート通過時間を短くする)
　また、ゲート数も前述のように(本質的には)変わっていない。
　つまり言い方を変えれば同じプロセスルール、同じ規模のダイを用いたにも
　関わらず性能と発熱のみ上昇しているわけだが、それはゲートの稼働率の
　上昇(上の例では4段なら50%、8段なら100%)によりもたらされている。
　要は細分化の究極の本質は稼働率なんだよ。
　#尤も、頻繁なストールにより現実のパイプライン充填率がお粗末なものである
　　のはIntelの実装により明らかだがw

>>419
何だこの電波ｗ　DMA使ってるすべてのシステムを否定してるぞｗ

>420

詭弁バカ。お前の「本質的」うんぬんは、全部「恣意的な前提を前にした机上」の理論の間違いじゃないか？
大体、すべての反論について現実は違うことを認めてるじゃないかwwwww
まあ本当は詳しくないのは見え見えだし、ろくでもないクズだなお前

元の前提は、
>爆熱で知られるペンティアム４より
>深いステージのパイプラインのCPUだから
>できそこないの兄弟のXbox360のCPUも
>それなりの熱をだすから

に対する批判から始まってんだよ。恣意的な机上の理論じゃなく
現実のCPUを前提に議論してくれないかな？

ＰＳ３がコケるのでＣＥＬＬのイメージも極端に悪化し、

そのようなものをＩＢＭがお客様にお売りすることは

一切できない、ということになって終了する。

世の中全部政治。技術議論は無駄無駄。

いろんな板へ真実を届けよう
ネットでは騙せない

IGN レビュー： Red Steel
http://revolution.ign.com/articles/707/707908p1.html

銃撃戦：
- リモコンが敏感すぎふらつく
- 画面ではなく、ＴＶの上または下に置かれたセンサーバーを狙う印象
　画面の物体を狙うのではなく、カーソルを操作している感じ
- ユーザー自身で感度等の調整ができるようにされる予定
　それによって上記のような問題の多くが解決することを望む
- 今のところ Red Steel はデュアル・アナログやPCマウスよりも操作が難しい

チャンバラ：
- 動作が逐一反映されるのではなく
　Red Steel ではリモコンの完全動作を待ってから画面上で実行される
- 水平に切る動作をすれば画面でも水平に切るが、下から上へ切る動作をしても
　画面上では上から下へ刀を振り下ろされる
　リモコンを使ったバーチャルな刀でのリアルな攻撃ではなく
　リモコン動作が変換されて画面に映しだされるのはあらかじめ決められた切りつけ方

あまりに強烈なので早速コピペｗ
任天堂爆死だなｗ

リモコンの傾きで位置を特定するなんて、
人間の操作では大した精度が出るわけもない。
プロジェクタのようなよっぽど巨大な画面でもない限り、
大した実用性は得られないだろうな。

開発のしにくさが35倍
汎用性の無さが35倍
殿様商売も(ry

ついでに値段が2倍

メリットは０ｗｗｗ

別に新しい物に触りたい訳ではない。
こちとらヲタクではないから。
使い物になるか見極めたいだけ

>>415
うそ〜ん。普通のサラリーマン一緒だよ。
ただし、残業手当はすごいけど…

知り合いの地方公務員は残業手当が殆ど出ないと言っていた。

>>424
２種類のコントローラを発売すれば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
任天堂のコントローラ問題解決だろ。

そんなことも分からないのかよぉーーーーーーーーwii-

とにかく！ＰＳ３は、こける。確実に。
オレは、デルダの伝説をするよー！

CreateGame〜陸海空オンライン〜
厨房の為に、ゲーム作ってあげよぉうぜぇーー
開発メンバー大募集！

技術ある奴、アイデアある奴、ゲーム好きな奴こぃ

ゼルダだった；orzぅ

>428

インテルのコンパイラ職人なら年収300万ドルが最低ライン

423
ぷっ、世の中の本質を政治と勘違いかよ
発熱はどう？

>>432
300ﾏｿ$？三億円以上？移住しようかな
それにしちゃショボイコード吐くぞ
自動並列化は無きに等しいし

>434

インテルコンパイラ以上に最適化されたコードをはくコンパイラは存在しないのだから
何をもってしょぼいとほざいてるのか意味不明なんだが。

>>435
ヒント：能力の無いやつほど偉そう

>>421
DMAが全能だと思ってる貴兄も電波ではないかね？

>>435
softpipeかからんのだよ

それからloop展開(!=unroll)殆ど出来ない
外周loop展開によるcache slice回避など

archに適したinstruction schedulingは上いんだけどね…

>>422
理論モデルも分からないバカなんだな。
理想気体とか習わなかったかい？
現実にはありえない設定であっても簡潔に本質を語るには理論モデルで充分なんだよ。
要点は上記の通り、
・パイプラインを細分化するとゲート効率が高まり、同じゲート数、同じルールでも
　性能の向上を図ることが出来る。ただし発熱も高まる。

で、理論も出るには当然限界があるわけだが、バカなお前はそこを指摘する以前に
理論モデルでのふるまいすら理解していないことがすでにバレているじゃないか。。。
正直、話についていけないのがあまりに見え透いていて哀れすぎる。

>元の前提は、
>略
>に対する批判から始まってんだよ。
お前自身が「熱量は、プロセスの微細度とダイサイズと電圧と電流（周波数）で決まるんで
パイプラインが深いかどうかと熱量は何の関係もなし。」と断言した部分について
私は批判しているわけであって、私にとって元投稿はどうでもいい。
その私の批判に一度は足りない知識で応戦したんだから苦しくなって現実モデルで
どうこうと言い出すのは格好悪いよ。

>恣意的な机上の理論じゃなく現実のCPUを前提に議論してくれないかな？
私の論点はスーパーパイプラインの理論的モデルのゲート効率の高さとそれに付随する
発熱に関してのみだ。現実のCELLの性能など具体値が現時点で見えてこない上、
実際のプロダクトでパイプラインの段数による性能の比較対照実験が出来るわけでも
ないのでそんな議論を展開する意図は全くない。

というか、言い返せないから話を変えようとしてもムダ。
自分の>>380の投稿を読み返してみたまえよ。
並列度が高まっていることを全く理解していない時点で君はもうこの議論に負けているんだよ。

二人ともパソコンヲタク？

>441

Aに対する批判であるA'にいちゃもんつけておきながら
元のAはどうでもいいかwwwww

キチガイ決定だな。こんな馬鹿と対話が成立すると思った俺がアホだったよ
現実の話をしてる時に一知半解のモデルを持ち出して、現実で反論されるや否や
「モデルだから」「理論だから」かよ。まともな社会人でないことは明白だな。
お前が言ってるモデルがそのまま成立するならP4は傑作CPUだな。

>>437
てめー>>419か？
どこにDMAが全能だと書いてるかしてきしてみろやカスが。

ID見てなかったわ。　>>419=>>437か。　知恵遅れのアンチソニーなだけか。

SPEはPPUより遥かに低消費電力
アンチがCELLをめちゃくちゃ電気くいだとデマ流してるが

>>444
別にアンチソニーではありませんが。
DMAって貴方が言うほど高効率じゃないですよ？

>>443
敗北宣言だな。
>>380の無知ぶりはどう足掻いても取り返しがつかないw

>>443
ついでにいつお前が「現実の反論」とやらをしたのか教えて貰いたいわ。

まぁCellのバス構成とPS3の設計でDMAが肯定されてしまうわけですから…
あれほど自慢げに言っていたHDMI×２が１つになったことを歓迎できる人なら
DMAでもいいんでしょうけどね…

GKだかソニー信者だか知りませんけど、
実際に開発する現場で同じ事言ってみればと言いたくなります。ﾎﾝﾄ。

まあ、なんだかPS3が日本のユーザーに期待されているそうなので、
この潤沢なCPU性能を使って素晴らしいゲーム、そしてトップシェアを確保して
膨らみ上がった赤字を解消して欲しいものです。
自分はPS3を否定する立場でも肯定する立場でもないのですが、
あまりに開発しづらそうなので愚痴ってしまっただけなので…
IDみるまでもなくｺﾃﾊﾝなんですが、いいかげんめんどくさいので消えますﾉｼ

はいはい、敗北宣言ですよw
せいぜいDMAぶんまわしてHDMI×２を実現してくださいませ。

>>451
どこをどう読み違えたのか知らないが私はあなたの指摘する内容に関しては
何の関心もないし、あなたに敗北宣言していただく謂れもない。

>>452
私もパイプラインが複雑化すれば発熱が増えると思ってますよ。
私が敗北宣言した相手は貴方ではないので…。
DMAを否定したわけではなくCellの場合はDMA使ったところで
気休め程度の帯域改善にしかならない、
という話をしているだけです。ﾊｲ。

そうですか。
それはこちらの早とちりでした。失礼をば。

DMAで大域広がるわけない

おっと帯域違い

Cellを使ってスパコンを作ってほしい。

だからあれじゃ無理だって何度…(ry

>>458
無理な理由が聞きたいけど・・・
最近のスパコンなんてクラスターばっかりで、それこそPPCやx86で十分なんだけど

スパコンの代わりにPC Clusterは次善策
流体・起床・大気・衝突・原子力etx
大規模数値解析のserverとてPC Clusterですら物足りないのに
汎用数値解析ServerのCPUとして使い物になるように
こちんとarchitecture設計されていないCellでなぜスパコンの代わりになる
問題点を数え上げればきりがない

>>460
お前全然分かってないだろw
Top500の相当数がすでにPCクラスタだというのにいつまで10年前の常識を引きずってるんだ？

TOP500のランキング自体あまり意味はないけどな。
重要なのは，目的に合った結果が素早く得られるかどうかだ。

スパコンの第１目的はTOP500に乗ることではないはず
TOP500上位のマシンのいくつかに大規模数値解析シミュレータを
きちんと構築て実業に使おうととしらた多分デスマが待っている
それで役に立つシステムが何とか構築出来ればまだ救われるが

>>463
つまりは用途によって使い分けるべきってことでしょ？
それならCellで十分と言える分野ってのもあるかもしれない、
あとTOP500首位を取ることを目的とした物もあることをお忘れ無く

TOP500の首位取るためだけに実用性の乏しい箱物に
あんなに税金かけるのもどうかと思うよ、スレ地だけどさ

>>464
TOP500に載るためだけのスパコンならCellでもいいかもしれんね

単純なベンチとは言え、一応実測性能で登録されるんで難儀かと…

Cellでスパコンがどうとかアホですか？
CellはもともとPS3用の開発されたCPUですよ
たかが数万円で買える家庭用ゲーム機に搭載されるCPUに何求めてるの？
Wiiに搭載されるBroadwayとはえらく扱いが違うよな
Wiiは話題にのぼるがBroadwayの話題はほとんど出ない

逆に考えればCellの性能はそれだけすごいということか？

PS2も出たばかりの頃は、スパコン並と言われていたものだが。
トップの方はともかく、スパコンってそんなに大層なもんじゃない。

>>461
オマエモナー

>>468
GK乙。

＞PS3用の開発されたCPUです

文法がおかしいよw

>>469
少なくとも1wayのコンピュータをスパコンとは言わないな
大目に見て8wayでも業務サーバの域をでない
もっと多めにみて多台数で並列処理をしたとしてもそれはスパコンではない

>>469
1.5Vで回るマブチモーターも、
３万ボルトで回る新幹線のモーターも、
毎秒5000千回転できるからといって
マブチモーターを新幹線並みとは言わないが、
どうもどっかのオッサンがそれを勘違いしたらしい。

というのが真実。

>>469
時速200キロ出る250ccのバイクと、
時速200キロ出る新幹線と、
同じ速度が出るからと、
同じ性能だと思い込めるなんて
それはそれで素敵ではないか。

クタは夢があっていいな。

ちなみに、毎秒５千回転と書きたかったのだ。

てかwiiのCPUなんてGCのCPUのクロック上げただけだよ
昔のXBOXと変わらん性能のCPU
CPUの性能だけ比べたら話にならない。

>>473
馬渕モーターを馬鹿にするな！！！
世界シェアの半分以上を占めてるのに。

ベンダーに配られていた開発実機のクロック数が
2.4GHzだということが発覚

4GHz想定設で計されて
8GHzまで大丈夫で
3.2GHzは腐るほど生産しているんじゃなかったんですかクター

最初の世代でいきなり想定性能って出る物なのか？
ペンティアムだって各々世代が変わって
チップセットがそろってやっと前のＣＰＵを超えているように思うんだが
皆さんＣｅｌｌに夢を見すぎですよ

>皆さんＣｅｌｌに夢を見すぎですよ
DMAがあれば大丈夫だそうだw

>>477
この間まで春発売予定だったからローンチのは既に開発終了してるのでは。。

まぁ、無いと思うけど