【TV】薄型テレビ、強気の生産計画でソニー、シャープを急追 [5/13]
1 :
風の子 φ ★:
薄型テレビ:強気の生産計画でソニー、シャープを急追
市場の急拡大が続く薄型テレビで、国内メーカーの07年3月期生産計画が出そろった。05年
出荷実績で、液晶テレビで世界シェア1位のシャープと、同社を急追する3位のソニーがいずれも
600万台の生産を計画しており、首位逆転もありえる状況だ。プラズマテレビでは世界シェア1位
の松下電器産業が400万台の生産を計画。世界シェアを4割に伸ばし、圧倒的首位を固める態勢
に入った。
シャープは05年の世界シェアで1位だったものの、10〜12月期には、ソニーとフィリップス(オランダ)
に初めて逆転され、3位に転落した(米ディスプレイサーチ調べ)。町田勝彦社長は「商品が足りず需要
に応えられなかった。負けたとは思っていない」と強気だが、大型パネルを量産する頼みの亀山第2
工場(三重県)の稼働は、今年10月の予定から前倒しを検討しているものの、早くても夏以降になる見通しだ。
同社は当面、台湾メーカーからのパネル調達で生産量の上積みを図るが、佐治寛副社長は「シェア
よりも品質にこだわりたい。生産台数は600万台が限度で、無理な増産はしない」と説明しており、前期
比の伸び率は5割にとどまる。サムスンとの合弁パネル工場の本格稼働で生産が軌道に乗ったソニー
は2倍以上の増産を計画し、首位の座に王手をかけている。
一方のプラズマテレビでは、松下が「今後も圧倒的に勝ちつづける」(川上徹也副社長)と述べるように、
尼崎工場(兵庫県)での増産で生産量を2倍に伸ばし、世界シェアを20%台から一気に40%に高める計画だ。
特に欧州では2.6倍の120万台を見込む。
松下を追う日立製作所は、課題だった販売力強化を目指して世界同時発売の態勢をつくった。だが、
生産能力は今秋に能力増強しても年産240万台と遅れている。パイオニアは今年度の売り上げ増で
既存ラインがようやくフル稼働となる状況だ。パネル工場で新規設備投資の予定はなく、上位メーカー
との差は拡大しそうだ。【斉藤望】
毎日新聞 2006年5月13日 18時55分
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20060514k0000m020021000c.html
2 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 20:03:29 ID:KzgA+WW+
ソニーは早くVAIO typeRにデジタルチューナー載せろよ。
>台湾メーカーからのパネル調達で生産量の上積みを図るが
買ったのがこれだったらやだね
すごいな。全てのメーカーが増産してるじゃん。マジでテレビ馬鹿売れなんだな。
5 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 20:05:08 ID:ME1JLSiB
やはりサムソンとの合弁で作ったパネルが本命なのね
6 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 20:06:11 ID:0UgK6Wsx
日立プラズマwoo42インチをこの前買った
この争いには興味ない
7 :
名刺は切らしておりまして :2006/05/13(土) 20:08:23 ID:KzyODZKP
ソニーが「安かろう悪かろう」で売る時代になったんだね。
画像処理技術は天下一品だが、パネルがね・・・。
8 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 20:10:07 ID:KzgA+WW+
俺はサムスンには貢ぎたくないからソニーが有機EL発売してくれるまで待つよ。
9 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 20:14:14 ID:l8MfJXWZ
>>8 その有機ELも、TFT基板はサムソンから調達すると思うよ。
液晶も有機ELも、TFT基板は共通で使うもので、その上に液晶のせるか、
有機ELのせるかの違いだけだから。
ソニーが、今更、国内投資するわけないからね。
>>7 パネルの違いってそんなに分かるか?
LGフィリップス系ので十分だと思うんだが。
11 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 20:15:21 ID:24PSrbmB
パネルが韓国製である間は絶対ソニー製を買わない!
4年後に買ってでも遅くはない
14 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 20:18:57 ID:cA0XlNIl
ソニーっていつから「うれりゃいい」って会社になったんだ?
15 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 20:19:03 ID:ME1JLSiB
>>12 純国産技術であるSEDがあるジャマイカ
いつ発売されるのかわからんけど(´・ω・`)
16 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 20:25:32 ID:1srDIpsy
>>8 大分前からソニーに技術なんてないだろ
完全に虚業会社
17 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 20:26:12 ID:l8MfJXWZ
>>10 見れば分かるよ。
TFT基板の問題もあるが、カラーフィルターや偏光板やバックライト
と言った部材のレベルが低い。海外メーカーは、現地の安い部材を
使ったり、一昔の前の技術的に劣るのを使うからどうしても、
ショボくなる。
今は、レベル低くても、数が無いから、TVメーカーは、しかたなく
ダメ液晶を使っているが、大型工場が稼動して数が揃ってくると
調達先を選ぶだろう。特に台湾の2線級のメーカーはヤバイ。
18 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 20:32:30 ID:TWMapUtP
SEDは勝負ところで、北京オリンピック前まで発売延期になったのは痛い
このまま消滅する運命か
これってps3とタイアップさせてCF流そうという魂胆なんだろうな。
そりゃ、大型テレビの前に7万とかって霞がちに、、、ならねーかw
チョニーパネルいらね
21 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 20:46:50 ID:y1KRvP+v
サムスンを馬鹿にしてるのは日本の底辺リーマンと、
韓国のアンチサムスンくらいだな。
台数伸ばしてもソニーは赤字、シャープは黒字。
>>17 東芝のREGZAが、LGフィリップスのとシャープのパネルを併用しているらしいが(カカクの情報)、
並べてもあんまり差がないぞ。
個人的には国産がいいけど、大差はないんでないの。もちろん、価格差がなければ国産パネルに
したい。
24 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 20:52:32 ID:1srDIpsy
シャープの亀山第2工場が稼動するまでの命
25 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 20:56:42 ID:xjUSlpSr
液晶テレビでソニー買うバカいるか?マジな話。
ソニーの韓国サムスン製パネルなんかよりシャープ独自の国産亀山工場製のほうが圧倒的に美しい
26 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 20:59:50 ID:1jmI0P5Q
ソニーは国内の売上が2割程度。北米じゃソニーの液晶シェアが5割に達するほどの大ヒット。
リアプロも単価の高いSXRDに移行して絶好調。売れないのは日本だけじゃないのかな?
>>26 つまりソニーは円高であぼーんしやすいんだね。
28 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 21:04:54 ID:306F/9Qe
ソニーは生き恥晒さず廃業しろ
29 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 21:09:00 ID:y1KRvP+v
>>25 現物見ずネットで買ってる奴多いからな〜
店に行ってちゃんと確認すれば画質の違いがわかってしまう
AV板だとシャープは映像エンジンが駄目だとの批評が多いが。
過剰在庫を抱えて首が回らなくなる予感。
近くで見るならシャープ、それなりの距離が取れる部屋で見るならソニーがいいみたいだな。
ウサギ小屋に大画面テレビならシャープがいいかも。
34 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 21:17:03 ID:/KEotkGx
ソニーは寒寸といつ手を切るの?
35 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 21:21:11 ID:cOKcM0Tl
中身の液晶はどうせどっちも水俣産だろ?
ぬこです。
環境問題を子供たちと話しました。
そうそう、この液晶を作っているチッソ水俣工場には、
使った有機水銀を垂れ流して水俣湾を汚染した過去があるんだって。
環境を考えた液晶は、環境を破壊した工場でうまれるんですね。
リビングから、ふつうにエコ。
エコロジークラスでいきましょう。
>>31 AV板はGateKeeper**.Sony.CO.JPの庭じゃん。
37 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 21:23:04 ID:mUqiTQz7
大型量販店行って画質比べてみるとメーカーで違うよ。
ただ、極端に悪いモノは無くなってきてるのが現状。
ソフトな画質が好みの人もいるだろうし、コントラスト強めが好きな人もいるだろう。
パネルの違いで決めるより、気に入った画質を映し出すテレビを選ぶのが賢明かと。
最後は量販店で見比べて、ネットで買うのが良いんじゃないかな。
って事で漏れは、レグザ購入を決定しますた。
38 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 21:25:28 ID:jhElcWo9
ソニーの液晶モニタにIOデータのアップスキャンコンバーターをつけて
テレビ見ているので、液晶テレビなんか要りません。
レグザは確かにいい。量販店で見て驚いた。
SED諦めりゃいいのに。東芝
しかし店頭での画質は他社より少しでも派手に見せるためにコントラスト
上げたり色をどぎつくしたり滅茶苦茶なセッティングになっているのも事実。
>>36 マジレスすると1年半前くらいから2chへのアクセスが出来なくなってる。
ソニー板が急につまらなくなったのもその頃から。
42 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 21:35:06 ID:pMqqz1Zn
稲沢産(笑)
43 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 21:36:38 ID:qa2BS2qz
タイトル見て日経ソースだと思ったが毎日だったか。
44 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 21:39:01 ID:AgYixrfO
そもそもシャープではブランド力や規模じゃ頼りなかったからな。
「品質で優位」とか言ってる間に規模で持っていかれるよ。
45 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 21:40:13 ID:ptK9dxPu
再来年あたりにはかなり値段がお手ごろになってる予感!なので
デジタルチューナーとともに待つことにします。ていうかテレビ見ないし。
46 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 21:40:19 ID:joGDCFfq
あと5年たったら過剰在庫で投売りだ
47 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 21:42:47 ID:N6WhIav/
俺のアクオスより親父の買ったブラビアのほうが断然キレイだぞ!
48 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 21:45:15 ID:qa2BS2qz
サムソンの工場が出来ても、ソニーに回ってくるのはその半分なんだそうだ。
それでも足りない分はプレミアつけて買うしかない。
数は出せてもテレビでは儲からない。
ソニーはあと数年でテレビ事業を縮小すると思う。
友達の家にいったら、なんか変な韓国?だかのメーカーの液晶だった。
「貧乏なのに見栄はってんだなあ」と思って涙が出てきた。
50 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 21:49:10 ID:gWrzHP07
計画はしても生産はしない。
51 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 21:49:31 ID:l8MfJXWZ
ここ2〜3年位は、新工場の建設ラッシュだから、あんまりシェアを
言っても意味がない。
シャープとサムソンとLGフィリップスとAUOとCMOの5社以外に
TV用で残る所はないだろう。
52 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 21:50:48 ID:mUqiTQz7
>40
そのへんは抜かりナシです。
並んでるテレビの設定をデフォにして見比べた結果のレグザ決定。
店員迷惑そうな顔してましたw
53 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 21:51:46 ID:MejuA4lv
>>40 確かに店頭で見ると明るくてハイコントラストな液晶が綺麗に見えるが
あくまで1500ルクスとも言われる環境の下での事。
実際に家庭の標準的なリビングの明るさで見たら酷いよ。
白が眩しいので明るさを下げると黒が浮いて平面的な画像になるし
動画を映すとボケるし、何よりすごく目が疲れる。
メーカーはいつまで素人だましの液晶を売り続けるんだろう?
まだまだどこも高いからバイデザインの液晶27インチ買っちまったよ
>>52 レグザはパネルがLG電子だから、ある意味ブラビアと同じ立場。
56 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 21:54:19 ID:AgYixrfO
日本でも世界でもテレビの雄はパナとソニーだろ
この二社が液晶とプラズマで席巻してるんだな
ソニーはリアプロでも席巻してるかと。住宅が狭い日本市場はさっぱりだが
パナのプラズマの売上を上回ってるそうだ。
58 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 22:02:19 ID:v2CmS42b
画質の違いも1台で使う分には全く分からないわけで。
安くてそれなりだから売れてるんだろうな。
ちなみに、我が家に届いたBRAVIAはアナログが映らない初期不良ですた (´・ω・`)
ソニーの問題は、いつまでたっても、技術の蓄積ができないということ。
パネルに関しては、ほんとサムスンに全部頼ってるから、
工場の表面部分しか立ち入りできない。50%も出資しているなら、
もっと強気に出ろ。
店頭で見て判断して、実際に家で使ってみると何か違うと思うのだよ
63 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 00:01:51 ID:eU6b4ywr
盛田さん、草葉の陰で泣いてるよ。
64 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 00:26:19 ID:Ey7tLkXm
その内 液晶TVメーカーは潰れる。
なぜって?
それは90年代の日本を返り観ればわかる。
SH,SO,PANA泥沼戦争に突入し、どれもつぶれるしかない。
とりあえずスレ全体を自爆をキーワードに検索して、1つもひっかからなかったことに驚く俺。
ま、他アジアが黙って見てるわけがない
どんなに投資しても頭打ち〜撤退
永遠に続く商売は無い
67 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 01:03:03 ID:ZCGz7Cn+
シャープの場合、台湾製パネルはブランド力の無い
海外で安売りするのに使うんでしょ?
ソニーのテレビ買えば、世界のどこでも
もれなく韓国産パネルが手に入る。
さすがソニー、グローバル品質だよ。
68 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 01:03:26 ID:ElxRZT82
また ソ ニ ー か
69 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 01:08:44 ID:Jfisalve
キムチの臭いがするブラビスなんか誰が買うもんか
ソニーはいつ父さんするんだ?
70 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 01:43:27 ID:TFg8SDHR
あせって買おうとは思わないな。
シャープにはきちんとブランドを守って欲しい。
目先のカネにつられたソニーのようにはならないでもらいたい。
71 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 01:51:34 ID:OuwPzNHc
再編促す年末テレビ商戦、焦るソニー
http://www.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/417554 ソニーの「稲沢産」とは何?
さらに、ブラビアの売り場からはソニーの焦りも透けて見える。その象徴が、値札の横に
張られた「愛知県稲沢産モデル」と書かれたビラだ。
薄型テレビの“産地”をブランド化する取り組みは、シャープの「亀山産」が元祖である。
液晶パネルからテレビまでを一貫生産している三重県の亀山工場をブランド化し、「国産
だから高品質」というイメージを打ち出した。
一方、ソニーはパネルを韓国サムスン電子との合弁工場から調達し、稲沢工場でテレビに
組み立てている。一貫生産ではないにもかかわらず、「シャープの物真似」とも思われか
ねない産地表示作戦に打って出たのは、何としてでも“韓国製”との印象を払拭したいという、
ソニーの崖っぷちの状況を示している。
72 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 02:03:44 ID:iOiMQCLD
シャープの亀山第2工場が稼動したらまた引き離されるよ
73 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 02:10:34 ID:WYV2HnzM
この数年のソニーという社名が出てくる報道は全て
「はいはい必死必死w」としか思えない内容ばかり。
どうしてこうなっちまったかねぇ
74 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 02:11:36 ID:IokJejGO
ソニーとシャープってブランドイメージが逆転したな。
ブラウン管時代はソニー一択だったのになあ。
75 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 02:14:57 ID:IsOxiioZ
チョニーは欧米でしか売れてない
日本国内ではBRAVIA=南鮮パネルのイメージが定着
ここの
>>1の引用もそうだけど、
最近、マスメディアにソニーを持ち上げる記事が多いよね。
ソニー薄型TVで首位 → ソニー株買い時だ!俺様大儲け(゚∀゚)アヒャ! → 決算発表 → 何!?この糞決算!!(゚Д゚;≡゚Д゚)
多分、こういう流れで嵌められた新聞記者が少なからずいるんだと思うwww
77 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 02:25:31 ID:WYV2HnzM
>76
正直、金でソニーが書かせているんじゃないかと
思わざるを得ない内容多いよね。
78 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 02:29:33 ID:BpAQxg/+
またすぐに故障するんだろソニーさんよ。
79 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 02:34:51 ID:FRAGQQ1q
ソニー薄型TVで首位
→ ソニー株買い時だ!俺様大儲け(゚∀゚)アヒャ!
→ クタタンがPS3で黒字分を使い込む
→ 決算発表
→ 何!?この糞決算!!(゚Д゚;≡゚Д゚)
80 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 02:42:23 ID:DXVgPWbg
っで、何で産地偽装したんでつか???
売れ天の二w 必死杉
81 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 02:48:15 ID:zSFeXvVr
ソニーは世界一の会社
シャープは大阪の三流会社
82 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 02:56:24 ID:Z1huRUAU
一年後には液晶工場建設ラッシュで供給過剰になることだけは確かだから、
工場の稼働率を維持するために値下げ合戦に突入するな。
液晶テレビは更に安くなって消費者大喜びと。
生産性の低い工場を抱えているところから赤字に転落するな。
店頭行って同じシャープの亀山パネル使ってるテレビでも、
シャープのヤツより他社のテレビの方が綺麗だったりする事のが多いな。
>>83 本当かどうか知らないけど、某社のヘルパーが、シャープも含めた他社の
画像設定をめちゃくちゃにする例があるそうだ。
85 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 06:26:06 ID:uggukS/k
家電の華ってやっぱりテレビなんだよねー
>31
シャープの画像チップがソニーより劣っているのでは無く、
ソニーはパネルが劣っている為、画像チップに頼らざるを得ないのでは?
88 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 10:59:47 ID:EqaePSzx
ソニーの画像チップも海外のT社に丸投げというのが実情らしいが。
技術者逃げ出してソニーに残ってるのはブランドだけ。
89 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 11:16:07 ID:uggukS/k
プラズマ=松下
液晶=シャープ
自前で作ってないソニーを買うと後悔する。
90 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 11:36:26 ID:IsOxiioZ
ここらでもう一回ハイビジョンブラウン管TV出してくれないかなー
91 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 11:42:03 ID:qwM8qTn0
糞ニー叩く前に、阪神なんとかしろー!話はそれからだ(w
>>86 だからテレビ事業から撤退は即ちブランド喪失に繋がる。
赤出しても続けなけりゃならない。そうサムスンと同じようにねw
93 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 11:47:33 ID:NQiwCuhm
>>88 らしい・・? ソニーのチップや画出し回路は100%国産、国内製造だよ。
まあパネルは違うけど・・T社ってどこだはっきり書け。適当な事いうな。
94 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 11:48:52 ID:c/WzgGMO
ソニーはブランドが超一流
技術は2流
投資するのは良いけど結局サムスンが喜ぶだけだな
大型液晶テレビを難しいこと興味ない一般の人が当たり前に買うようになったら、
なんやかやシャープよりソニーの方が売れるんだとは思うなぁ。
ブランドの作り方はやっぱシャープ下手だもの。
97 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 11:53:11 ID:F30qsiUM
半島と組んでいる企業に
まともなところは少ない
>>93 海外のT社だったらTIしか思い浮かばんが。
TIなら日本国内に半導体工場もっているぞ。
99 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 12:17:22 ID:NQiwCuhm
>>98 工場持っていてもソニーのチップはつくっていないよ。
第一
>>88が適当なイニシアル書いただけだよ。マジレスしなくていい。
100 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 12:17:29 ID:khcAo9HI
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: (●) (●) | ニョッキが遊びに来たよ!
|::::::::::::::::: \___/ |
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
101 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 12:18:34 ID:F30qsiUM
>100
イラッシャ〜イ
>>96 それでもシャープは昔よりはずいぶんイメージが上がったでしょ。
以前は三洋と並んで1つ安いランクで売るメーカーだったけど、今じゃアクオス指名買いがずいぶん出てるそうだし。
液晶や太陽電池といった強みを足がかりにシャープがこれからどこまでブランドイメージを向上していくかが鍵だろうね。
液晶から携帯への波及効果は既に起きている。
103 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 12:22:32 ID:0WiM8Xm9
一番肝要な液晶パネルすら自分じゃ作れないソニーを買うヤツいるか?
論外だろ。
105 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 12:28:05 ID:F30qsiUM
>102
液晶はシャープ。素人でもこれは浸透してるよ。
ソニーは今、本当に魅力ないし。
107 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 12:33:42 ID:9RXrzAWf
日本には約8000万台のテレビがあると推定されてる
そのうち薄型テレビはまだ10%に満たない
108 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 12:34:47 ID:iDkvhJRd
今発売中の「ナックルズ」ちゅう雑誌にまた東北大学大見の実名入りハメ撮り写真記事載ってるど。
こないだの女を殴っての書類送検といいもう完全に終わりだな、このエロゴリラ。
いったいいい歳こいて何やってんだか。
109 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 12:38:37 ID:1nm0zk9g
>>103 液晶パネルを作る技術がないからソニーは買わないってアホか?
110 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 12:43:06 ID:F30qsiUM
>109
喩えだろ。
液晶もそうだけどまともな技術者少なそうとしか
思えないもの、今のソニー。
出すもの出すもの「初期不良」で回収。
信用しろってのが無理。
>109おまえこそ、あほか。
それこそ人の勝手だろ。しかも、韓国に技術がながれこみ、
金が全部そこでまわるのに。
112 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 12:44:56 ID:QRQvZ3Jy
ソニーの液晶買うなら
奈良県亀山産のシャープの液晶買うだろ
113 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 12:46:50 ID:4qc2k0dg
なんでもいいからPS3安くしろよ欲しいけど買えねーよあんな値段出されたら
サムスンにはパネル発注してるってだけで、ソニーの技術が流出してはいないと思う。
多少なりとも品質が上がるように解析してフィードバックはしてるだろうけど。
アクオスの新しいCMは国産と亀山の2つをキーワードに訴求してるね。
クロスライセンスでうんたらって言ってなかったっけ
ソニーらしいの絵作り(映像エンジン)だろ
これが流れなければいいんじゃね
119 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 13:18:00 ID:KCo/B8Fk
サムソンの液晶の2流のヤツを高値で買わされてるソニー
技術がないと悲惨だな
120 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 13:24:46 ID:6tI4Pnw/
つーか、ソニーは生産して無いだろうがw
121 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 13:38:09 ID:bxXpGPmp
またソニーの印象操作かw
PS3が悲惨な状態だからテレビで巻き返したい魂胆がみえみえ
だから販売数出せよ生産出荷台数なんていくらでも水増し出来るんだし
122 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 13:39:41 ID:Xm0LayCU
サムソンの液晶は意外と周りの人間には人気がある。
そんなもんなのかな。
ソニーの液晶テレビ買ったら、金が韓国へ流れるんだよなぁ
まるでパチンコ屋のようで嫌だ
124 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 13:53:41 ID:KCo/B8Fk
シャープの国産液晶はイイ!!
シャープを買えば金は国内に!
シャープは亀山工場で日本の国産技術の発展や国内の雇用や税収にも貢献
125 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 14:00:06 ID:hs9Izxla
店頭でアクオスと見比べてみたんだけどブラビアの方が輪郭などが微妙に汚い感じがしました。
ソニーだけアンテナの接続が悪かったのかな?
126 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 14:24:05 ID:a9IQKN7g
ソニーのブラビアのパネルは韓国サムソン製。
PS3を作っているSCEのCEO兼社長は久夛良木って百済だろどう考えても。
本当にソニーは韓国企業だな。
127 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 14:25:26 ID:F30qsiUM
>126
製品の質どうこうより、萎えるね、その事実。
130 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 15:07:47 ID:yKakdhIc
ソニー=ロッテ
131 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 15:34:48 ID:XOxaj0/9
プラズマはパイオニアが最高です!!!
132 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 15:45:10 ID:9RXrzAWf
でも、1番売れてるのはLGフィリップスですから
133 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 15:46:35 ID:F30qsiUM
>130
わかりやすいね。
134 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 15:49:11 ID:E+4QGdlE
>>123 君みたいな人がビジネスニュース板に来る理由は一体何なんだろうか?
135 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 15:50:29 ID:faRzeUf4
>>124 >シャープを買えば金は国内に!........国産技術の発展..........
液晶関連の企業に回り、その労働者には還元されない。
技術なんてない、20年以上やっても進歩なし。
136 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 15:51:28 ID:UjfCJPgk
ウチで使ってるシャープ製の電車レンジ、20年前に買ったんだけどいまだに現役だよ。
137 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 15:54:08 ID:F30qsiUM
>135
おいおい。
この20年の液晶がどれだけ変わったか理解できないのか?
おまえは今どこに住んでいるんだよw
138 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 15:58:19 ID:XtqJySLw
>>137 しかし20年かけても、未だ鑑賞に堪えられる画質に達していないのも現実だ。
シャープのパネルでソニーが映像回路作れば、凄い製品が出来るんだけどな……
140 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 16:07:14 ID:faRzeUf4
>>137 じゃ どれだけ変わったのか?
ゲーム、時計、リモコン、電子レンジ、炊飯器、洗濯機、車、カーナビ、ケータイ、
どれも基本は同じだ。
終わったブランドWalkmanにVAIO
有価資産と言う名の不良在庫、PSP
ウォン高に喘ぐサムチョニーパネル
一台売れたら4万赤字、PS3
も り あ が
っ
て
ま
い
り
ま
し
た
142 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 16:09:19 ID:pr66wEVM
ソニーパネル=朝鮮半島製
やっぱ売れるんだな。
>>139 ソニーの映像技術者がシャープに転職すればいいんじゃない?
144 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 16:13:23 ID:iOiMQCLD
>>140 はいはい中二病
燃費悪すぎ
20年前のケータイって・・・
>>140 本質的な基礎技術は確かに進歩ない。
製造コストが下がり、動作制御がきめ細かく出来るようになった。
146 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 16:17:00 ID:pr66wEVM
液晶<<<<ブラウン管なんだよな。
シャープ・アズナブル
148 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 16:19:07 ID:kRn6FmXf
PS3を早々に諦める消費者続出
↓
あきれ返ったサードもソフトを作らない
↓
11月11日は行列どころかPS3を誰も買わない
↓
あわてて値下げするも完全に手遅れ
↓
PS3のビジネスモデルは半年で崩壊
↓
2007年決算でクタに対する批判噴出
↓
技術者に好き勝手やらせるからこうなるんだ論が台頭
↓
ソニー内での技術者の地位ますます低下
↓
技術者の退職ますます増加
↓
ソニーの技術はますます低下
↓
ソニーは自社開発全廃。商社に
>>148 技術者に好き勝手やらせるからこうなるんだ論が台頭
でなく、無理矢理作らさせたのが正しいだろう。ブルーレイ、CELLどう考えても馬鹿げてる。
150 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 16:25:08 ID:iOiMQCLD
広報出身のチャラい馬鹿出井がトップに立った(しかも序盤だけそれがうまく行っちゃった)のが崩壊の引き金
出井臭が完全に消えるまでは進歩は無理だね
151 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 16:26:41 ID:/+B7GVuX
PDP関連銘柄マジウマー。
どこで利益確定していいのかわかんねーよw
153 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 17:11:50 ID:/+B7GVuX
さー、どこだろねw
ちなみに地上波デジタルも始まるんで、この業界の好調は
しばらく続くとみて資金の50%を去年から投入して放置してるけど
こりゃいいわ
154 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 17:13:24 ID:yJi6BxMo
がんばれソニー!
PS3の失敗で潰れないでくれ!
サムソンパネルをソニー〜といって売っているのもこの際許す!
俺の家のテレビも壊れたから、買い換えてやる!
ただし、俺が買うのはブラウン菅だ!
155 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 17:22:29 ID:DKfkNrBn
シェア争いなんかどうでもいい。画質よくして、値段下げろ。
156 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 17:37:58 ID:nsfAYBBX
アクオスでも台湾製があるのわかって言ってるのおまいら…
シャープも量で負けても品質でって言ってる割には台湾パネルつかってるあたりがなんとも
158 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 17:40:46 ID:43nEc7CH
ソニー製品って二昔前は他のメーカーより高いって印象だったんだけどな・・・
いつの間にか安売りメーカーに代わったんだな。
もっともチョンパネルじゃあ高けりゃあ誰も買わないか?
シャープの亀山産VA液晶かぁ・・・画質好きじゃないんだよなー・・・
日立の茂原産IPS液晶の方がずっと画質いいと思うんだけど、
何しろ32インチ以下しか無いし・・・
国産はこの2つ(日立は松下・東芝と合弁作ってるが)しか無いんだよね。
ブラビアのサムソン製は、正直シャープよりは上だと思う。。。
160 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 17:59:34 ID:2277fpgP
チョンパネを使ってるって事は、消費者は知らんだろ。
ソニーのロゴがついてるだけでステータスなんだから、品質や画質や産地
なんてどうでも良いんでは?
TVみたいな民生品は、米国では既に作ってないし、いずれ、日本での生産
はなくなって、アジアの国へ移っていくだろう。
161 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 18:03:35 ID:oi+VtgZe
>>160 maidin三国なんて、世の中に腐るほど溢れていますが?
中韓をチョンなどと言って馬鹿にするのはもうやめたら?
ソニーのは保証期間+1ヶ月で必ず壊れるから買わない
163 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 18:10:02 ID:Nkqr7Yfs
最近の液晶ブームのお陰でブラウン管の方が安くて性能が良いことに気が付いた。
世界中で最も日本を敵視している危険な国はどこか。
敵国の利益になることはすべきでない。
そう考えるのは当然だろう。
165 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 18:19:10 ID:2KXGOInt
ブラウン管>>PDP>>>>>液晶
シャープだとかソニーだとか言う以前に液晶は須らく糞
166 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 18:25:10 ID:N8a74dHl
>>135 さすが物作り・技術を軽視するソニー信者らしい言い分w
167 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 18:28:58 ID:vvnq/q0c
シャープのVAは基本的にだめ
日立のIPSの方がいい
パ○は、2種類あって安いのは台湾パネルか?
168 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 18:35:28 ID:Dq34+aAt
アクオスは色が薄い
俺の部屋のwooの方が断然美しい色合いだよ
169 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 18:37:44 ID:Nkqr7Yfs
正直、液晶は何処も50歩100歩。
170 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 18:37:52 ID:+/g2x1fX
崩壊しそうだが最後の輝き?
171 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 18:40:33 ID:9RXrzAWf
AUOとCMOが凄い伸びてる
172 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 18:44:17 ID:OuwPzNHc
173 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 18:54:57 ID:2277fpgP
IPSなんて全然ダメだよ。
コスト高になるだけで性能差が全く分からん。
日立とLGフィリップスとハンスター以外にやってる所がない。
IPSアルファが、茂原でそろそろ立ち上がるが、7.5Gや8Gが立ち上がる時代に
6Gで生産能力は低いし、技術的にも大した事がないから勝負にならない。
不良債権にしかならんだろう。
174 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 19:10:02 ID:vvnq/q0c
>>173 医者じゃないね。
医療用はほとんどIPSだよ。グラフィックデザイナー用もIPS。
VAなんて黒だけ。
あとはダメ。
製造技術と製品の品質は関係ない。
安かろう悪かろうを好きな人はVAを・・
175 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 19:18:40 ID:/+B7GVuX
とまあ、各社が争ってる裏で部品メーカーはフル稼働w
そこを買っておけば美味しいと気づいた俺の資産はすごく増えましたが
新興市場にも手を出してたために、大した儲けにはなってないなぁw
とはいえあと1年は放置しとくか
176 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 19:23:24 ID:2277fpgP
>>174 は?医療用って言えば、NECや旧IDテックや三菱。
日立なんて売れてないし、IPSなんて只のニッチ。
>>160 こーゆー考えを助長してしまったソニーの罪は重いよ。
179 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 19:53:29 ID:XBSL+AnZ
SONYにはアイポッドを越える商品を開発してほしい
180 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 20:03:53 ID:Jnrf//6s
液晶も画像エンジンも自分じゃ作れなくて外国製
これで「映像のソニー」なんてよく言うよ。
シェア以前の問題。企業体質がおかしい。
井深が泣いてるぞ
181 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 20:05:50 ID:cXaWNw3g
本当にソニーは日本に還元しない会社だな
プレステみたく、出荷ベースで首位を目指すつもりですか?
183 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 20:07:49 ID:r7wo3b8X
>>172 台湾製アクオはスルーですか、そうですか。
184 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 20:20:47 ID:4gj+8Nn2
>>183 台湾の粗悪品は綺麗な粗悪品らしいよ、2chでは。
ビジネス+板でもこのレベルか・・・
185 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 20:29:59 ID:Nkqr7Yfs
>>184 でも未だに品質では台湾>韓国だからなあ……。
それだけじゃなく、国としての経営健康さも台湾>>>>>韓国だからなあ。
悪雄
>>185 とある雑誌でシャープの人が言うには韓国>台湾だったけどそれは嘘だったんだ
日本が親日国台湾と敵性国韓国のどちらを優遇していくべきかは明らか。
190 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 20:48:17 ID:Nkqr7Yfs
>>188 最近のメーカーは韓国に媚びる傾向があるから信用できんよ。
サムスンがシェアを取ってるのも価格の問題で品質は相変わらずだし。
191 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 20:53:50 ID:Nkqr7Yfs
つか、台湾の半導体輸出の推移を見ても韓国に押されて落ち込むという気配が無いから
世界でも台湾製に対する評価は特に悪くないんだろう。
価格を理由にメインを韓国に依存しすぎている日本メーカーが異常なのかもしれない。
なんでシャープが韓国に媚びる必要があるんだw
193 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 21:07:00 ID:2277fpgP
韓国を敵国認定してしまった企業って恐らくシャープが初めてだろう。
東芝や松下も最近は敵国認定しているが、三洋やNECなんて韓国に技術
を垂れ流してきた。
マスコミ捏造のチョン様ブームや日韓友好なんて言う馬鹿げた妄言を
否定した功績はでかい。
それに引き換えソニーは、サムソンは勝ち組だマンセーなんて擦り寄って
いく始末・・・
195 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 22:10:14 ID:vvnq/q0c
VAがいいなんて目が腐ってるだろ。
196 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 22:13:00 ID:vvnq/q0c
正面から見ると問題なくとも、斜めから見ると、白くなって見えにくくなるということではないだろうか。これは、VA方式と呼ばれるパネルの特長
197 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 22:47:43 ID:Ied7LrVE
パネルの色調整など高度技術はソニーがサムソンに持ち込んだみたいだよ。
日経に書いてあった。
斜めからテレビ見るやつなんているの?
>>198 だよな、程度や用途にもよるけど一般的な家庭で使うにはそれほど斜めから
どう映るかどうかなんて気にすることも無いと思うが
201 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 23:00:14 ID:L2M3ejdu
確かに1人で顔面を固定すれば問題ないなw
202 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 23:18:20 ID:y/oi/oFk
さっさと朝鮮戦争おこせよアメリカ
203 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 23:25:18 ID:EMqz+xtk
ところでPS3発売にあわせた
それなりの目玉ゲームは間に合うのかね。
204 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 23:26:07 ID:lXHaBj91
ブラビアの画質は確かにいいからな
液晶TVの性能はパネルじゃなくて画像処理エンジンにかかっているみたいだ
205 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 23:28:28 ID:2/KOlcCA
>>204 チョンLG搭載の東芝レグザはかなり良い画質だった。
LGなので買わんが。
>>204 国内メーカー同士なら個人の好みレベル位の差しかない
残像低減処理ではソニー置いてけぼりですが
>>203 MGS4は2007年E3にプレイアブル出展を目指してるそうな。
ロンチはリッジとみんゴルと無双くらいじゃね?洋ゲーはしらね
208 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/14(日) 23:51:24 ID:EMqz+xtk
>207
どれも終わったゲームばかりじゃないか。
新しいタイトルだしてもプレステじゃ売れないし仕方ないんじゃね?
210 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/15(月) 00:10:43 ID:boHnuDIj
>>206 残像低減処理についてkwsk
sonyの残像低減処理はダメダメなん?
211 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/15(月) 00:11:03 ID:WII5E2wI
酷いなw
東洋経済5月13日号 生涯給料
ソニー 3億3288万 ←勝ち組
富士通 2億6238万 ←負け組
東芝 2億6191万 ←負け組
日立 2億5855万 ←負け組
NEC 2億5528万 ←負け組
シャープ 2億5182万 ←負け組
松下 2億4973万 ←負け組
三菱電機 2億3744万 ←負け組
生涯給料ってのはな、途中でリストラされた人は統計に入らんのよ。この意味、わかる?
液晶は少しでも斜めから見ると色が変わる
ほぼ真横から見ても色が変わらず視野角が180度に近いブラウン管には敵わない
テレビでいくら儲けてもPS3の出血は止まらないような
PCをアナログ接続(D-Sub15ピン)しようとすると、
シャープは20V型しか選択肢がないのに対し、
ソニーなら23Vや26Vも可能。
松下はそもそもPCが接続できない。
他社製品は興味がない。
シャープだとそのサイズではDVI接続になるけど、
ノートPCを素のままでは接続できん。
ソニータイマーには散々酷い目にあわされてきたので、
できればソニーは避けたいのだが、今の状態だと選択の余地がない。
>>210 残像低減‥TVは通常、1秒間に60枚の絵を表示させるが
これを補完映像や黒スクリーンなどを挟む事で
1秒間に90枚や120枚表示させる方法の事。
結果的に1枚あたりの表示時間(ホールド時間)が短くなり、
残像感が軽減される。
今後の液晶TVには必須の技術。
■パネル別目の疲れランキング
(1)シャープASV(ブラックTFT、非ブラックTFTとも)
現存するもっとも穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質。
(2)富士通MVA
やはり目が疲れない液晶。(一部には疲れるという意見も)
(3)日立S-IPS
地味で落ち着いた画質だがとても自然。画素子が均一で綺麗、ギラツキもない。低開口率に因る多少のツブツブがある。
(暫定4)IDTech DD-IPS
色は鮮やか。多少のギラツキがある。
(暫定5)NEC SA-SFT(IPS系)
色が鮮やか、応答速度もまあまあ。視野角が日立S-IPSに比べると狭い。多少のギラツキがある。
------------ ↑目の敏感な人はここから上↑ ----------------
(6)一世代前の韓国・台湾パネル(古いPVA、古いP-MVA、古いLG-IPS)
発色が薄くて画質は悪いが、ギラツキは少ない。
-------- ↑疲れにくい液晶を探すならここから上↑ ----------
-------- ↓目が弱い人はここから下は使えない↓ -----------
(7)AUO P-MVA、SAMSUNG PVA
これらのパネルはギラツキが有り目が疲れる。AUO P-MVAはざらざらして見える
応答速度が速く、一見きれいで、値段が安いため、近頃はショップにあふれている。
------------------ ↓眼科へGO!↓ ---------------------
(8)SAMSUNG S-PVA
PVAの視野角を改良したもの。視野角もアップしたがギラツキもアップした。
(9)LG S-IPS
いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、長時間作業で疲労がたまる。
>>217 補間画像はともかく、黒は目が疲れそうだな
瞬間的に輝度が変わるわけだから
テレビが薄いと何がいいの?
レイアウト変更が楽。
執事が居る家なら気にせずブラウン管なり業務用モニター買えばいい
部屋が広く使えるよね。
25平米の賃貸の家賃が1ケ月10万円として
TVの薄型化で1平米スペースが浮くとすると月々4千円お得。
223 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 03:23:53 ID:gCeIChjm
視聴距離は稼げると思うけど、結局下に置くDVDプレイヤーとかAVアンプとかが
今まで通りのスペース取るから居住空間はカワラン気がする。
こう言った商品はそろそろ縦置きを考えるべきだと思う。
壁掛けできれば最強だけど、配線や
放熱の問題があるな・・・。ビデオもつながにゃならんし。
壁掛けじゃなかったら、実際に使えるスペースが広くなるわけじゃない。
でも、めちゃくちゃスッキリする。これ重要。
226 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/20(土) 08:15:18 ID:5dFPMqR2
しかしサムチョンはメモリとかパネルとか中の物ばっかりだな。
自社じゃ全然売れないのか?まるでサムチョンの台湾企業化だなW
227 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/20(土) 08:16:59 ID:5dFPMqR2
自社ブランドでテレビが売れないサムチョンは断末魔だなW
228 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/20(土) 08:18:17 ID:5dFPMqR2
まさに日本ブランドを頼りにしないと利益が上がらない台湾企業並の馬鹿サムチョンだなW
229 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/20(土) 08:20:17 ID:5dFPMqR2
230 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/20(土) 08:37:02 ID:jEAv8h8C
シャープもソニーも、ちょっと面白い機械を作ってくれる点では共通性がある気がする
昔のX68Kなんかは好きだったな
最近のシャープはW−ZERO3なんかで、いまだに「面白いモノ」を出してくれているが
ソニーは・・・なんかベクトルがヘンな方向に向きつつあると思うんだよ。
PS3見ててもPSPの不振を見ても
どうしたんだろうな
231 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/20(土) 08:54:57 ID:6hyNLag6
>>230 PSPはDSに比べりゃ劣るが、売上はかなり好調だが・・・・?
232 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/20(土) 09:07:57 ID:tg3kdCV3
234 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/20(土) 09:56:53 ID:BgvkaXiM
13, 12, 11, 10, 9って先頭集団はダンゴ状態だね。
シャープが亀山第2で頭1つ抜けてくれる展開を希望。ガンバレニッポン。
つうか欧州で地デジが普及し出せばサムスンは自動的に脱落。
まだチューナー内蔵できてないっしょ。おまけに韓国は米国方式で日欧への対応力はダメダメ
>>236 ヨドバシで売ってたサムスン液晶に地デジチューナーがなかったので
そういう売り方で勝負してるのかな、と思ったら
内蔵製品に慣れてなかっただけか。
>>236 よくわからんけどチューナーを内蔵するのってそんな難しいの?
単に日本でしか売れない製品はまだ作ってないだけでは・・・
サムソン、日本じゃからっきしだし。
239 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/21(日) 22:19:36 ID:yVk+O924
>>238 載せるだけ作るだけなら、いくらでもやってるよ。
でも製品として成り立たすことができない。
北米で松下プラズマにボコられたのがいい例。
一時期プラズマでもトップに立ったことがあるんだけどねサムスン。
240 :
名刺は切らしておりまして:
同じパネル使ってるはずなのに何でサムスンと見え方があんなに違うの?
同ランク品をヨドカメで見比べたけどサムスンしょぼ・・・