【大学/起業】飛び交う大学無用論、理系の若者の東大離れ…脳科学者・茂木健一郎が語る[05/12]

先頃、従来東京大学に多くの合格者を輩出してきた進学校の一部に、「東大離れ」の傾向があるという
報道がなされた。とりわけ、いわば「成績の良い順に」東大に進学していた理系の学生の間に、
他大学の医学部を目指す動きがあったと指摘されている。その一方で、これまで地元の有力大学へ
進学してきた地方の高校の一部には、東大を中心とする首都圏の「ブランド大学」を目指す傾向がある
という。受験をテーマにした人気漫画『ドラゴン桜』の影響があるとも論評された。
一連の報道に接して、私の脳裏にはある光景がよみがえった。昨年の東京大学教養学部の「駒場祭」の
シンポジウムに後援者の一人として参加した時のことである。ベンチャー企業の経営者を招いて交わされた
議論の中で、東大を中心とする大学の無用論が飛び交った。シンポジウムが終了した後のパーティーの場では、
経営者が、自信に満ちた表情で、「君たち、大学にいても仕方がないから、さっさと辞めて起業しろよ」と
煽っている光景が目に入った。「スティーヴ・ジョブス、ビル・ゲイツ、ホリエモン、みんな中退だぞ」と
断じる若い企業家の勢いに、居合わせた大学関係者は有効な反論ができず、ただ顔を見合わせるだけだった。
　　《中略》
もちろん、完全に孤立したままで学問ができるはずもないが、基礎的な素養を身につけた人からの真摯な
問い合わせには、学者はその所属に関係なくきちんと対応するものである。ベンチャー企業家の言うように、
大学を中退してしまっても、あるいは最初から行かなくても、熱意と工夫さえあれば独学で学問ができる環境は
整っている。
これからの少子化社会の中で、大学はどのように自己を規定し、その訴求力を保っていくのだろうか。ニートや
下流社会といったキーワードに踊らされているうちに、その対極に位置するはずの大学に、アイデンティティの
危機が忍び寄っている。「東大離れ」はその一つの徴候に過ぎないのである。

読売新聞　http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06051220.cfm
茂木健一郎公式ページ　http://www.qualia-manifesto.com/kenmogi.html

2get

>>2よ。

おまえ、｢2get｣とか書いてて恥ずかしくないのか。
ほかのスレをみてみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使ってかいてるよ。
それをおまえは何だ。
考えた結果が

｢2get｣

か。
なにそれ。

自称企業家のニートが激増する予感

下からの突き上げがなくなると楽でいいなぁ。

おれおれ詐欺と似非健康食品がこれからの産業の基軸

東大解体

10年後には理系のポスドクの代わりに、能力の低い医者が余る時代が来るよ

理系は大学いるだろうけど、文系の大学は大半いらんだろ
特に学者

大学無用論なんてほんとにあるのかよｗ

スティーヴ・ジョブス（ウルトラマン）
ビル・ゲイツ　（仮面ライダー）
ホリエモン　（なんか）

読売新聞社新卒採用
東大、京大、早大、慶大で7割

茂木健一郎
東京大学理学部、法学部卒業後、東京大学大学院理学系研究科物理学専攻課程修了。

オレは起業したが、中退でなくきちっと卒業しているのだが・・
しかし東大でないので・・　　　東大って・・必要なんだっけ？？

>>8
産科になればよろし

世界無用　人間無用

　大学必要か？
　負け組みの常套句

>>9
なんで？


と聞いてマトモに説明できる人間にあったことがない。

>>14
産科は、仕事がきついわりに儲からなくて、敬遠されてるんじゃなかったっけ？

まあ文系はいらないかもな。
大学は理系だけでいいかも。
ロケットサイエンティストがウォール街で活躍しちゃうんだから
経済学を専門に勉強してきて奴立場ないだろ。

こいつ、レクサスの冊子でもテキトーなことヌカしてたよな。芸大でも学生
騙してるし。何が脳科学者だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

茂木健一郎はすっかり有名になったけど、
肝心のクオリア云々は言葉遊びに堕している気がする

大学っていう研究機関「が」必要ないわけがない。
その大学「を」必要としない人、大学「に」必要ではない人が
「とりあえず」で大学に行きすぎてるのが問題なんじゃないの？
かく言う俺は京大出て院まで来たけど後悔しか残ってない。。

>>22
いくら後悔したって時計の針は戻らん。前向きなこと考えろよ。

>>22
なんで後悔してるんだ？
すばらしい経歴じゃないか。

>>24
そうゆうふうに言われたいんでしょ>>22は

「これからの普通の人の資格」
・大卒
・年収１千万円以上
・身長175�p以上
・自家有
・親遺産1億円以上見込み

青色発光ダイオード開発した中村修二が

青色発光ダイオード開発した中村修二が
「日本で大成功した人はメインストリームから外れた人が多い。」
と言ってたな。

>>26
お、年収さえなんとかすれば俺も普通の人になれるのか。
てか１０００万かぁ。普通の人になれるのは早くても４０過ぎに
なりそうだ。

>>19
だけどな理系だと就職後の待遇が悪いのよ。
給料安くても、好きな研究してられればまだよかったんだが・・・
院に残ってればよかった

>>24
全ッ然。
アカポス行く気は全然しないのに
院に進んだおかげで就職の道は思いっきり狭まって、
この時期だってのに未だに無い内定だし。

電機メーカーに入ればたくさん残業させてもらえるよ。
仕様書書いてレビューやって偽装請負の関連会社のみなさんと
派遣のみなさん管理して煩雑な社内の雑用もやれるよ。
理系も捨てたもんじゃぁない。

>30

そういう人多いみたいですな。

リチャードブランソンなんて中卒の高校中退だっけ？

中退はやめとけ。確率の問題だろ？別に在学中に起業で休学でもいいじゃん
ジョブズやゲイツぐらいの才能があるんか

>>22が真理。かくいう俺も京大学部生だけど、学者になりたいから院に行く。
今だって院試勉強そっちのけで研究してる。やっぱり研究って面白いよね。

でも研究室の他のB4があまりに受動的すぎて哀しくなってくる。
お前らお母さんに言われたから京大来たの？って感じ。

堀衛門は犯罪者だがな

そもそもビジネスの成否と研究を同列に論じるのが馬鹿すぎ。研究にも
プラグマティズムが必要という議論ならわかるが、在野でそんなにものすごい
発明をする香具師なんて数の上からはほとんどいない。

大学は起業する場ではなく、
教育機関、研究機関なのだから起業したきゃほかいけよ。

>>34
そう。たしかコミュニティー誌の発行からビジネスを始めた。

金儲けに学問は不要。

むしろ有害w

>>36 あなたみたいに研究に向いている人ばかりじゃないんだから、しょうがない。
　　　それは大学に入ってからでないと分からないことだし。他人のこと馬鹿にして
　　　ないで自分に適正があったことを幸せに思ったほうがいいよ。

俺は文系だったから理系の人には憧れるなあ。
俺もファインマンさんみたいになりたいよ。

>>43
文系でもレヴィストロースみたいになればカッコイイじゃん。

全入時代とか言ってるから無用論が出るんだよ


その昔、まっとうに勉強して入学した連中がむかついてるだけとも言うw

日本の大学でマシなとこってあるの？
どこもまじめに学問を学んだり
教えようとしてるところがないように思えて仕方がない。

東大卒の国会議員はアホばかり

勉強は必要な時にすりゃいい訳で。
例えば回路設計するから電気関係やるとか、人と話すから語学やると

しかし下手に油断すると、第2第3のオ○ムの二の舞になってしまう気も…

実際問題、学歴は必要でしょ
中退者が無用論を力説しても説得力ないよ

何故これらをいうのか。
「これからの普通の人の資格」
・大卒→当たり前の時代。行ってないと何でいかなかったの？となる。
・年収１千万円以上→稼ぐ能力こそ男の力、頭を使え、頭のない者は他人の10倍汗をかけ。
・身長175�p以上→低いものは何か他人に出来ない特殊技能で代換え要。
・自家有→スズメだって自分の住みかぐらい持っている、まして人間だから。
・親遺産1億円以上見込み→これは生まれた環境(親のＤＮＡも含み)が良かったことの証明になる。

>>46
日本、中国、韓国 この３国の勉学は知識偏重の科挙式で
正しい勉強じゃないから時間の無駄。思考力放棄のアホ馬鹿勉強。

日本人留学生って、思考力ゼロでクラスのレベル落とすから
アメリカの大学も嫌がってるらしいじゃん。

理系は、どうしても実験器具が必要だから、大学に限らず、
なんらかの組織に属していないと、なかなか成果が出せない。

逆に、優秀な実験装置を装備していると、バカな研究者でも、
その装置で実験しているだけで、結果を出せる場合もある。

文系や、理系でも理論畑は、別に大学にこだわる必要はない。

ライト兄弟も、エール大学教授で、アメリカが世界に誇る応用物理学者であった
サミュエル・ラングレーの飛行機械（エアロドーム）を抜いて、世界で初めて
有人動力飛行に成功している。

ライト兄弟は、地元の工業高校中退。

ほとんどの人間は大学に行く必要なんてない。
大学に行ってもバイトやサークルばかりで
勉強なんてろくにしてない学生の大学がほとんどだ。
そういう大学が実に多い。

やっかいなのは、大学に行くための塾や予備校代に高額使い、
仕送りにも金かかり、子供の数減らすしか無理になってる。

そして大卒だと、そこから金貯めて結婚できるまで年とってしまう。
就職したら社会のことを知り、遊ぶゆとりも欲しい。

大学から社会人の数年までの１０年以上が、
大半の人間にとってただのモラトリアム期間になってる。

そして大卒は高卒とは結婚しない。
進学率が一定レベル以上になると、まともな結婚するためにも大学に行くしかなくなる。

かくして出生率が異様に低下してくる。

もし高卒主体の社会なら、
義務教育後すぐ社会に出て、５年でいっぱしの大人になり、金も貯まる。
そして２０代前半で結婚して、教育費考えずにそのまま子沢山だ。

今の高進学率社会は、税金で馬鹿だ大学を補助した挙句、
国民の数を減らして国力衰退させるという、
すさまじく愚かしい現実である。

この歯車を逆転されるために、私学への補助金を、憲法の規定どおり、全廃止して、
大学倒産時代をつくり出すべきだろう。
奨学金制度は、高知能の持ち主に限定して、支給するべきである。

まーエリートは海外へ留学するのだから、

東大が不要というのはある意味正しい。

もっとも、予備校としての価値はあるなw

>>18
儲からないってのは嘘
地方では年俸5000万で雇った例も

訴訟ﾘｽｸ高いけど

茂木ってのは、脳科学者って肩書きに相応する業績なんてないじゃん
ペテンみたいなもんだな

東大離れと 理系大学生起業が ごっちゃになってないか？

そもそも大学に金儲けのために行こうというのが間違っている。

んじゃみんな中退すりゃいいじゃん
学費もいらないし親も助かるだろ
でも、世の中どうなるんだろね

>>54
> この歯車を逆転されるために、私学への補助金を、憲法の規定どおり、全廃止して、
> 大学倒産時代をつくり出すべきだろう。
> 奨学金制度は、高知能の持ち主に限定して、支給するべきである。

禿しく同意

文系は就職のための肩書き以外はマジで大学イラネ。
在学してなきゃ得られない情報なんてほとんどないから、純粋に
学ぶだけなら独学が一番効率いいし、なによりタダ。

>>62

仲間と切磋琢磨しないとどんな学問も大成しないと思うよー

>62
お前は真面目に勉強してないか、独学のための資料が
どういう金で整備されたかを見落としているかどっちかだ。

＞＞そもそも大学に金儲けのために行こうというのが間違っている。
金儲けも出来ない者が、世の中の役にたつのは思えない。
金儲けし、税金も沢山払い、家族にも喜ばれ、そして他人にも優しく出来るのだ。
諸悪の根源は貧乏より始まる、世の中お金で99％は解決できる。
お金がすべてではない、このセリフは金持ちのもので、貧乏人が使えば負け惜しみ。

俺のばあちゃんが市で二番目の土地持ちだから安泰と思っていたら
地価下がりまくりでヤバス！！！

よーし。俺大学をつくっちゃうぞ。起業もバリバリ。

でもこれ、既に大前先生がやってるか。

ていうか大学いかないと就職で差別するから文でも大学いるんだよ
なんで大学の学問全く関係ない仕事でも大卒じゃなきゃ就職出来ないんだよ
理系や、弁護士とかならまだ分かるが普通の会社まで大卒優先だ
現時点で全入とか言ってる時代だから仕方ないけど、大学減らせよ

>>65
金儲けできてもゴミな香具師はただのゴミ。その金を有効に使うことができて、
はじめて金持ちの存在価値が生まれる。

文理芸術、さまざまなジャンルの研究者やパフォーマーをきちんと支援して
やれないようなゲスが金を稼ぎまくってるから歪みが大きくなっているわけ。

社会が変われば全てルールが変わる最近の現実を忘れてないか？
企業も教育も両者共に、真面目に生きてても立場が保障されてないだろ？

一般学生は上の偉そうな人間に振り回されてるだけじゃね？
結局は社会の生きてゆくための競争力や秩序に欠けてる点が大きく有るし
後は大人の社会がギャンブル的に潰しあってるから信用が無いんだよ。

工学はともかく理学系で東大から逃げるって馬鹿以外の何者でもない
そんなやつおらへんやろ

1･金儲けできても ゴミな香具師
2･金儲けもできない ゴミな香具師
3･金儲けできても 立派な香具師
4･金儲けもできない 立派な香具師

オレは3･1･4･の順番だな。2･は死んだ方がいいな。

>>72
1,2のような医者のような医者だけがムダに増える予感

学歴があるから、学歴不要がいえる。
学歴がなければ、負け惜しみとしかきこえない。

＞＞学歴があるから、学歴不要がいえる。
その通り。お金があるから、世の中お金ではない、と言える。

>>54
普通に感心した。

というか拝金主義者が多いな・・
先立つものは必要だが、それが全てという人生も
いかがなものかと。
　といいつつ、俺も大学辞めたい
　

大学というものがどういう経緯で生まれたのかを考えれば学問が金儲けのためのものでないことは明らか。
まぁ日本の大学に限ればその成り立ちから金に限らない利益の追求が目的ってのは当たってるかもね。

＞＞といいつつ、俺も大学辞めたい 。
あほぬかせ、大学ぐらい出ないでどうする。
ほかに特殊能力があれば別だか、何もない者はせめて大学ぐらいは出ておけ。

教授たちが反論しないのは大学経営のため。
大学が無くなったら困る人たちはたくさんいる。

そもそも、入ってもない奴がいえる発現ではないな。
実際、東大に入った上で無駄だったなら無駄だったというべき。

日本や韓国やシンガポールのような異様な教育競争社会というのは、
出生率が極端に低下する。
日本は1.2くらいだが、韓国などは更に下回って1.0だ。
新興国の韓国は、うまく発展してるように見えて、実は既に衰退に向ってる。
何事も過剰にやりすぎると逆効果だ。
教育は、社会全体の利益の総和を最大化する目的において、
国家レベルで制約を作り出さないといけない。
誰もが学べる社会というのは一見理想的に見えて実はそうではない。
学ぶ必要のない人間までが無駄に学ばされてる社会だとも言える。

>スティーヴ・ジョブス、ビル・ゲイツ、ホリエモン、みんな中退だぞ

ここでいう堀江被告は、何をやった人なの？

＞＞というか拝金主義者が多いな・・
お前ら、資源のない日本の会社が、加工貿易でお金を稼いで、この国は成り立っている。
お前ら 稼いだこともない人間が拝金主義者だと、拝金主義でないとこの国はもたないんだよ。
国も地方も、税金をムダ使いし、1千兆円の借金だ、本気で拝金主義にならないと返せないぞ。

物欲がない俺は罪人かよ笑

自然から見れば人々の営みなど「害」でしかない。俺たちは「害虫」なのだ。
それをよく考えてから生きないと。。

>>52
カナダ・イギリスでもそう。
ただ、物理、数学に関しては日本の才能は認められている。
学歴厨が日本よりひどい韓国では、第三世界研究で、現地の学者は経済的理由から高名な学者でも
博士号がないことが珍しくない事を知りながら、自国の学会に博士号を持った人が最優先されるとい
う募集を出し、研究対象地域の各国から大顰蹙を買った。
アメリカでも貧困国在住の学者は博士号無くてもそれなりに認めているというのにね。

>>36
俺は院試の勉強が嫌いで海外へ行った口。あんなもんより研究してた方がいいから、それでアピールしたら入れた。

>>57
茂木は脳学者ではなく、能書き学者。

>>78
昔
大学は高野山とか、寺にあったね。

西洋でも教会のおまけ、修道士養成のために大学があった。

大学はニートと同一直線上にある気もする。

>>86 物理・数学に関して、ヨーロッパ・アメリカに比肩できる日本はすごいと思う
特に明治〜昭和初頭

>>19
大学というのは文系の学生から金を巻き上げて
理系、ないしは大学の経営を成り立たせているからそれは無理な注文だ。

>>82
エリート教育の中でしっかり学んでいるような学生達が、
保障されてる道へ全員が行けなかったり、または最終的な希望を見出せず中退してしまう。
競争力の強い学生が相応しい経済へ出られない状態だと僕は思うのですが？

そして彼らが外国の資本・国籍に吸収され日本の教育(金・知力・技術・モラル)が奪われるのなら
小手先で教育が変わったとしても問題の論点は同じ繰り返しではないでしょうか？

中退者は制度の間に落ちてしまった、ネズミ講的な被害者であると考えられないのかな？
特に理系は文系よりも根本的な技術力は強いんだし文系より格段勝ると思ってるけれども。

金さえあれば、学歴なくても起業ができるよ。
神田うの(ブランドショップ経営)みたいに。

大学で何を学びたいかわかってないなら中退でも良いんじゃない。
起業して成功したり政治家になるやつの学歴が大学中退だとしたって、
そいつらは別に学問に功績を残してるわけでもなんでもないし。

未来へ向けて学問の進歩にちょっとでも貢献したいやつはきちんと卒業して、あるいはさらに先に進めば良いさ。

人を雇う側は学歴もなにも必要ないが
人に雇われる側は雇用する側に実力を説得する材料が必要。肩書きとか。
一生誰にも雇われることなく金を稼ぎ続ける自信と実力があるなら学歴は不要。

でも世間の９０％以上の人間は雇用される側じゃないのか？

>>89
でも入試は文系に比べると、そう目茶苦茶難関でもないんだな。

>>54
義務教育は中学までだぞ。
それ以外は同意する。
高卒が社会に出て結婚する平均年齢を仮に、２5歳としよう。
その子供も高等教育までで25歳で結婚するとする。
一方大卒者の結婚する平均年齢を30歳とし、子供も30歳で結婚すると仮定する。
すると
100年後には高卒者は4世代目が結婚、大卒者は3世代目、
200年後には高卒者は8世代目が結婚、大卒者は6世代目までしか
結婚できていない。
これに、平均子供数を考えると…

学力が全てではないが、ネズミのようにワラワラ増える低学歴、
低収入、低モラルの世代が、日本中に溢れる事が理解できる。
今の日本の惨状は、低学力、低所得者の増大にあると言え、この格差
は今後ますます増えるだろう。

高卒　→　フリーター・派遣　→　結婚できない
大卒　→　正社員　→　結婚できる・愛人にも生ませる

これならよくね？

教育が産業で大勢の人間が職もって飯食ってる以上、大学はいくら生徒が
ＤＱＮでやる気ナッシングでもなくならない。

こーゆー奴が適当こいて文系の馬鹿役人とか騙して金儲けてるって実体が
まともに研究してる連中の気概をそぐんだよ

なんか、日本の地の衰えを感じる
アカデミーは、人間が火を使い出した頃から粛々と培ってきた知の集積場なんだから、
大学の否定は文明否定に他ならない無いと思う
何百億もの人間が数千年かけて培ってきた「体系」は独学じゃ絶対に身につかない。

>>100
カネカネキンコな連中にはそういうことは理解できないんです

まず、マスコミや医者とかが、政治と絡んで税金で
金を巻き上げているから、優秀な理系が医学部にいったり、
銀行にいったりする。もうすこし、エンジニアが報われる
社会にする必要があると思う。メーカーいっても、文系
のほうが出世が早いし。そりゃ、理系エンジニア目指す若者が減るよ。

ある程度の学歴及び、収入以下は一人っ子政策しかない。

痛い奴高卒ほど、ネズミのように増える。そしてそいつらが
「大衆」となり、ある程度の学歴、収入を持つものは「マイノリティ」
になる。
ヒルズ族だ何だと騒がれても、民主政治である以上「大衆」には勝てない。
そして「大衆」の思想が常識化されたのが、現在だ。

戦前は「学士様」だったらしいが、今は…
そして戦前はその「学士様」らが日本を牽引していった。
その方向性には議論の余地があるが、社会としては案外良くまとまって
いたんじゃないかね？衆愚政治にならずに。

>>96-98
今回の話…理系離れ・理系大学無用論については
理系現役大学生中退まで含まれるのでは？

理系の専門性の強い学問を最後の職業まで保障されるかも有って
その技術的な問題によって中退して起業せざる得ない状況が理系なら多いでしょう。

あと当たり前だが理系の場合は学問をやる・やりたくないとか金儲けとか、
そんな技術的に次元の低い問題ではないだろうし。話もそれだから厄介な点でしょう。
逆に働き蟻をあら探してるみたいですね。モラルにはまるで欠ける。

　

>>103
今回の場合は痛い奴とかそういう問題じゃないでしょ？
理系大学受験で合格して、大学でも真剣に勉強してるのに。

学歴的に未成熟な状況の人々を釣って消費するような行為だと思わないの？

ピンきりに応じてエンジニアに正当な対価を払えばいいんじゃないの？

本来の「アカデミー」の価値から変質してるせいもあるが、わかってない人間が「大学無用」なんて言い出すとため息が出るな。
確かに技術者を生むには高度な専門学校があれば事足りる。
金もうけが至高の人間にしてみれば大学の勉強なんて価値がなかったと言い出すに決まってる。
政治家も別に大学で学ぶ必然性はない。とはいえ教養のない政治家は世界で通用しないが……。

結局大学は学問の発展の場なんだよ。
「俺が宇宙の謎を解く！」みたいな夢溢れる人間にとってはやっぱり東大の理工は憧れの場所だろ。

大学は就職する前段階の場所だとか考えてるアホが増えてるからおかしなことになる。
大学は小学校じゃないんだから、社会に出る前にオママゴトで躾を受ける場所じゃないんだよ。
学生生活やサークル活動で社会経験を得られるっていう側面は否定しないけどな。

>>102
まあね。待遇悪すぎだからね。日本が世界で稼いでいるのは、
本当はエンジニアの努力の賜物なのだが、報われてないよね。

>>108
知性や知識、教養の交流・発展の役割を大学に求めるのだとすれば、
ネットの普及でそれは相対的に価値が下がってると思うけどな。
もちろんネットで従来の大学の役割の全てを代替できるわけではないが、
大学に限らず学校という制度を見直す段階ではあると思う。

>>110
ネットとは関係なく、いまある大学の中に大学の機能を有していないところが多いからでは？

もまえら一つの情報にたいして妄想が短絡的すぎ。
あくまで勉強ができる「優秀」と、経営ができる「優秀」は別物。
企業家が早くやめて企業しろって言ってんのも経営能力の「優秀」な人に向けてのことば。
日本は今まであまりにも敷かれたレールを走るという人生プランが多すぎて、経営能力の「優秀」な人までそれに埋もれてたのをすくい上げようとしてるだけ。
研究向きの人は学校で学ぶメリットのがデカイよ。
経済的な観念が突出してる人は早く社会に出て経験積んだほうがいいよ。

企業して成功するのは一握り。
でも相変わらず他人のレール好きな日本人は世の動きやトップの他人のことばで動いちゃう。
でもまあ、経営者を目指す人が増えれば増えただけ確立同じでも母数が増えていーんじゃない？

ただ、優秀な研究者向けの人は大学に残ってほしいね。
そーゆー人はどうせ大した経営はできないから。

もうちょっとしたら世の中に流されずにうまく適材適所できるような世の中になるんじゃない？

>>109
うむ。
根本は天皇制に原因があるのもね。
なんでもない人を「陛下!!」「殿下!!」と敬うこの風習。

>>111
それは社会のニーズに対応し続けた結果なんじゃないかなあ。
そこらへんはよくわかんないけど。

ただやっぱり、現在の日本が持っているテクノロジーに対して
学校はあまりにも無駄が多すぎると思う。

>>114
就職専門対策大学、資格取得コース大学に成り下がっている大学が多いからねぇ
はたまた、いわゆるＦランクといわれる大学なんてのもあるわけで

これをニーズというなら、私立助成金なんて不要とおもえてなんよ

>>10
学歴無用論ならあるにょ。SONYの盛田昭夫の本。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022604158/249-5451875-1218724

要するに、学問するよりさっさと働けってことかな。

文系は意味がない。これはガチ。
文系出身者が主に世の中を滅茶苦茶にする。理系出身者、ものづくりの現場の人間はそれを見て泣く。

>>117
お前みたいな人間がわめいてるのを見ると、一緒くたにされる他大勢の理系の人間が不憫だよ。

>>118
>>117に対して「まったくその通りでございます」と答えてあげて
気持ちよく働かせるのが文系の王道ではないだろうか。

日本のむちゃくちゃの公務員も文系出身者。
トヨタの更迭された副社長も東大法学部出身者。
ＪＲ西の事故当時の社長も文系出身。
あー！ホリエモンも文系だｗ
戦争を起こすのも文系出身者。子どもの理系離れを嘆く政治かも文系出身者。
つか文系での経営者はよほどの人格者でないと会社は滅茶苦茶になるよ。

>>113

釣られてやるよ、待遇が冷遇されているだけで、なぜか天皇が原因と混同する
それが、朝鮮人クォリティ

単に商才無いだけだろｗ

この際何も生み出せないものと生み出せるものと分けて世界をつくりたいものだな。

>>119
いや、俺はよく「なんでお前は理系じゃないんだ」と言われるタイプなんで。

>>119
理系に低賃金でも気持ちよく働かせて儲けの大部分をかっさらうのが文系の王道。

>>112
半ば同意だけれども差別的な言い草だな。

現状の理系は連帯感で割れてる感じがする。
正直それで良い物を作れるかどうかは解らない。
でも身内で争ってて知らない内に外資にやられてるじゃね？

エンジニアを目指した昔は小さな子供にも夢を与えたいなと思ってたな。
逆に文系ってそういう感情が悪戯として残っているし、遊びが一種の戦いだ。
両方とも一長一短有るが、認識の差は相当にデカいのかもな。といま考えてみた。

理系って宗教家が多いよね。
論理を重んじていながら論理の正統性は証明できない。
というより論理の正当性を証明しようとしても不可能という結論が出る。
つまり理系は宗教家の総称。

理系は、　産学共同で事業やってたり、研究してるよね。


国から援助金もらって旅行いってたりするからなｗ


もっと企業と組んで研究すればいいと思うよ。

文系大学生だけで何が出来て何を生み出せるのかを考えてみろ。

理系はどうなんだと

まあ今はどう考えても中退者が経済をリードしてるからな。
ＭＳにグーグル・・・。
グーグルなんて日本のマスゴミはなーんも理解できてないから、日本ではいまいちな反応だしな。
今更ＯＳをつくるとかねｗ
米国はもうグーグルなんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=HunbtoyNob0&search=

何で自衛隊と同じ音楽？？

http://www.youtube.com/watch?v=DV-zeYkQrXA&search=

キムチイーグル　墜落ｗｗｗｗ

理系職業じゃどんなに才能溢れていてもプロスポーツ選手と同様、
稼ぎはたかがしれてる。理一の学生が金融工学に走るのも無理はない。

>>131 すまん　誤爆ｗｗ


理系を組織の中でうまく生かしていくには、文系が必要。

ただ、理系の人間も文系を担えるが、理系の人間の思考は、合理的すぎる面があるから
文系の調整能力でバランス取れればいいのかなと思う。

組織の中で互いに補いあい、生産的な活動が出来るということが理想か？

>>125
差別的？そしたらゴメンね。
理系批判でないよ。
ただ、一般的に社会に出た理系人間はいらんプライドが残ってて、それが経済活動の邪魔をしてるような人が多い。
高校以上の勉強は語学以外、基本的に社会ではなくてもいい。
なのに、それに気付かず自分の学歴・学習履歴に無意識にか固執しやすい。

だから理系の人は世の中に流されずに、自分の適性・本質を理解して、研究・開発に携われなかったら頭を切り替えて経済活動をする。
運も含めてめでたく研究・開発を仕事にできた人は掘り下げる。
変な風潮やはやりに流されずに自分の本質を見る努力をしろってことです。

理系の大学離れがスレテーマだからそんな言い方なだけ。
今は経済のが「はやり」だから増えてるだけだよ。
高度成長期はいろんな技術進歩が経済を支えたから研究が人気あった。
適職じゃない人まで憧れて理系がｲｲ！なんて風潮もあった。
今はそれが逆なだけ。

学生はまったく同じ逆のことをして優秀な理系まで離れんなよ。
と思うただけ。

文系のみなさんインテル、ＭＳ、グーグルに勝つにはどうすればいいか考えてみてよ。

だからぁ>>135みたいな、人間を学歴上の二パターンにしか分類できないヤツがいるからどーでもいい議論が堂々巡りすんだよ。
何を学んできたかと、何がその人の本質かは別のものだから。
理系出身でも経営能力高い人もいれば、文系出身でも研究・開発能力高い人もいるから。
ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞﾊﾞｶは自分よりの分類に甘く、視野が狭いよ。

多分、さっさと金を稼いで欲しいって事だと思う。
ちなみに院まで行って頭いい人達と触れ合えて良かったよ。

MSもインテルも別に技術力が優れていて、競合のモトローラやアップルに勝ったわけじゃない。
グーグルだって、検索に広告をつけられることに気づいたのが最大のポイント。

不要とは言わないが、効率が悪いのは確かだなー
変にカテゴライズされてるのが多すぎる。
あほくさ

後、文学部とかほとんどいらない。
経済学部とか、片手間に学位取れそう。

来年受験なんですが、平成帝京大学ってとこなら勉強しなくても入れてもらえるらしいのですが、就職地元の地銀ぐらい入れますか？

特殊な例を挙げて説明されてもな。
詐欺師かよｗ

＞他大学の医学部を目指す動きがあったと指摘されている

典型的な失敗例がタレントの菊川れい、だな
慶應の医学部受かってたのに、それをけって東大

>>112
というか、企業でも初代、２代目あたりと３代目以降では求められる能力が違う。
企業の創成期に要求されるのは、想像力や並外れた実行力で、この能力は学校歴・偏差値とは必ずしも相関は高くない。
一方、円熟期に要求されるのは管理能力で、こちらは学校歴・偏差値と相関が高い。

×　想像力
○　創造力

大学行って、大学は無駄だってわかった事が得た事。
もっともっと大切な事は、自分の在り方。

>>138
MSはM&A会社っしょ？
技術よりも、マーケティング(情報操縦)が得意。
技術は自社開発するより、会社買って資本投入して『自社製品』として売るのが得意。

高い技術あれば、大手が買ってくれる。

１４３能力と学歴なんて関係ないと思う。ただ高学歴の人ほど
努力家がおおいのであって成功する確率が高いのでは

まあ仕事はこなさないと覚えれないから大学でペーパーの上でいくらやって
もなあ・・・・・

ペーパーテストも出来ない奴がバリバリ仕事をこなせるとは思わんな。
大事なのは入学する事ってこったな(奥田民生)

>>135
理系のみなさんも考えてみてよｗｗ

>>109
いかに奴隷を締め上げるかのトヨタ商法の努力の賜でないの？

>>147
少なくともペーパーテストの結果と事務処理能力の間にはかなりの相関がある。

一流大企業が高偏差値の大学から優先的に採用していることには何の意味も無い、と言い張りたいならそれでも良いけど。

>>139
お前がやってるのがカテゴライズだｗ

あれじゃん。村上ファンドが阪神に送り込む９人て、エリートバリバリだろ
これで阪神飛躍したら、東大も評価上がるジャン。

世の中の事業は、リスクを取ってリターンを得る、という意味で、
須らくギャンブル。で、ギャンブルには賭けをする人、つまりプレーヤーと、
その手駒がいる。
プレーヤーは、当たればでかいが、外れればゼロ。
手駒には、当たってもそれなりの報酬しかでない変わりに、外れても
ある程度の報酬が保証される。
で、今の日本だとプレーヤーになるのは凡そ文系といわれる人たちだってことだろ。
しかし、プレーヤーが勝つには優秀は手駒を揃えないといけない。

起業は易し守勢は難し

>>151
別に偏差値で選んでるわけでないのだよ？
実習がきっちりしているところを重視してるが？

>>53　で、ライト兄弟は高卒なのか大学卒なのかどっちなんだ?高卒だけど飛行機発明したので教授になったってこと?

>>102>>109
全業界が国際競争力に見合った分の給与を支払う、と言う制度だったらいいと思う。
マスメディアや金融機関はコンビニのバイト店員並みかそれ以下だろうね。

>>157
現状でもそうなんだが、教授職になるのに学位は必要ではないよ
あくまで、内規とかで「教授職に応募するには博士号を有すること」となっているだけで

例外は驚くくらいある

企業人が言いたいのは、大学出たやつをとってもビジネス的にペイしづらい、ってことだろ。
大学は研究機関という側面ではまだ重要だ。機能してないけど。
あんまり企業人の意見ばかり支持するのもやめた方がいい。彼等は自分が不要としているものが足場になっているのが見えてないらしい。

いや、単純に大学の勉強なんて実社会じゃ
何の役にも立たないよってことを言いたいだけでしょ。

まあ、9割方の研究は倉庫行きですからな。

いや正確には学生個人として大学で学んだことを社会に出て応用できないやつが多い、ってことだ。
同じ講義を受けてても、数式しか覚えてないやつもいるし、考え方そのものまで思い巡らすやつもいる。
不要論者はだいたい前者だ。

>>162
文理問わず、それが研究つーもんだ。

>>163
それは教授自身も一緒なんだがｗ

>>164
ま、どの程度の研究なさってんだか？

学生の勉強と、院生の研究とは全然違うよ。
なんで研究の話になってんの？

368 ：名無しさん＠６周年：2006/05/13(土) 14:23:17 ID:ghMatWxs0
>>1も含めたこいつらって、もともと大学を「改善する気がない」だけだろ・・
給料が下がったり人が集まらなくなった現状を嘆いて同情してもらいたいだけなんだよ

俺みたいなバカでも適当に思いついただけでも改善点はすぐに考えれる
東大関係者みたいな頭のいい奴があつまればすぐに大学改善なんてできるだろ？

＞これからの少子化社会の中で、大学はどのように自己を規定し、その訴求力を
＞保っていくのだろうか。大学に、アイデンティティの危機が
＞忍び寄っている。「東大離れ」はその一つの徴候に過ぎないのである。（一部略

大学に危機が迫ってるんなら改善すればいいだけ。>>1の論評者はただのバカですか？
とりあえず>>1の内容だけ見て「問題点を抜粋」すると、、問題点は２つか
�@大学の４年間の「時間的な無駄」
�A大学で得られるものがよく分からない（具体的な資格が得られる医学部に）

�@大学の４年が無駄なら、カリキュラムを半分の２年にすればいい
２年の時間的リスク、金銭的リスクがなくなる。大学３年生から就職or研究室に配属etc..
これで２年間実践的な時間が増える。大学が不要とは言われないカリキュラムにすればいいだけ
�A外部からも分かる評価システムを作ればいい、ただそれだけ（医薬が外部から分かる評価システムがあるから人が集まる

スティーヴ・ジョブス、ビル・ゲイツ、ホリエモン、みんな中退だぞ


みんな犯罪してるやん。

東大関係者みたいな頭のいい奴があつまればすぐに大学改善なんてできる
東大関係者みたいな頭のいい奴があつまればすぐに大学改善なんてできる
東大関係者みたいな頭のいい奴があつまればすぐに大学改善なんてできる
東大関係者みたいな頭のいい奴があつまればすぐに大学改善なんてできる
東大関係者みたいな頭のいい奴があつまればすぐに大学改善なんてできる
東大関係者みたいな頭のいい奴があつまればすぐに大学改善なんてできる
東大関係者みたいな頭のいい奴があつまればすぐに大学改善なんてできる
東大関係者みたいな頭のいい奴があつまればすぐに大学改善なんてできる
東大関係者みたいな頭のいい奴があつまればすぐに大学改善なんてできる
東大関係者みたいな頭のいい奴があつまればすぐに大学改善なんてできる

皮肉でしょ

>>168
ジョブズとホリエモンは解るけどゲイツは何したんだ？独占禁止法か？

まあ、学問を極めたいんじゃない限り
学歴は自分を雇い主に売るための箔付けでしかないからな。
「働いたら負けだと思う」はえらく顰蹙を買ってAAまで出来たが
彼が言わんとした趣旨が「雇われたら負け」ならそれは真実なわけで。

不景気感が拭えないから、東大より医学部を選ぶやつが多い訳で、
別に大学無用なんて理系の奴が思ってるはずないだろう。
第一、本当に研究をやりたい奴が、予算が一番多い東大京大以外を選んでも不幸になるだろう。
大学無用論は文系だけの話で、理系には関係ないと思うがね。

>>173
＞大学無用論は文系だけの話

精神の貧しい香具師だな。人間の進歩は科学によってのみ
起こったと考えているに等しい。ま、２ちゃんではスタンダード
なんだろうけど、モノが何で存在するのかという問いにすら
まともに答えられない分際で文系を無用呼ばわりするのは
失礼なんだよ。

学歴は意味あるだろ。
一流企業へのエントリー資格として学歴は必須。
苦労してリスクとって起業するより、安定した一流企業に勤めていれば
そこそこのステータスと年収が約束されてるわけでおいしいよ。
ノーリスクで年収1000万円以上という環境は十分恵まれてるでしょ。
パチンコ屋経営で、年収1億円とか言っても、世間体が悪い。

この茂木健一郎ってやつには、
どうも怪しい臭い（文系くささ）を感じるんだよな。。

>>173
しかし、東大卒って面白い人材が少ないのは気のせいか？
元々エリート官僚養成機関というのが原因じゃないかな。

んー、マジレスしたくなった。
大学の本来の役割は、�@研究機関＋教育機関だろ。

でも、その他にも役割がある。
それは�A選抜機関である。

むしろ社会はこちらのほうを要求している。
つまり、東大のように高度な入学試験に合格し、
（馬鹿ではない、ある程度の知能の証明）
その後、４年間である程度の成績で卒業する事
（生活破綻せずに、ある程度のタスクをこなせる事の証明）。

�@と�Aの議論をごっちゃにしてるよ。

>>174
２ｃｈでは文系たたきがデフォだから馬鹿相手にマジレすするだけ無駄だって。
ここの連中はトヨタ、ソニー、松下、ホンダ、マイクロソフトが理系出身によって
画期的な製品が作られただけで世界的企業になったと勘違いしてるからｗｗ

理系の技術は文系のマーケティング・販売技術と結合して初めて世間に認知されることを
認めたくないだけなんだよ。

まあ、ビートたけしも中退なわけだが。

なんでいきなりヤクザの名前が出るのか不明ｗ

それにモラトリウムとしての大学生活も必要だよ。
現在の日本の学校制度だと、
小学校　→　ゆとり教育
中学校　→　管理教育
高等学校→　管理教育
大学　　→　ゆとり教育
となっている。

高等学校卒で一流会社に就職できたとする。
日本の企業も管理社会だから、
この場合、海外放浪・日本一周・社会勉強としてのバイト・奇抜な格好等々
大学生、フリーターじゃないと出来ない事を経験しないまま老人になるぞ。

死ぬ間際、本人は後悔するのではなかろうか？
「ああ、もっと色んな事を体験しておけばよかった」と。

高等学校卒で一流会社に就職できたとする。
高等学校卒で一流会社に就職できたとする。
高等学校卒で一流会社に就職できたとする。
高等学校卒で一流会社に就職できたとする。
高等学校卒で一流会社に就職できたとする。


いいねぇ。ひきこもりはいろいろ非現実的なことを想像できて。うらやますい。

ベンチャー企業社長と言えば学生相手には大学イラネとしか
言うことないし、大学関係者と議論できるほど学もないのが
ミエミエなのに(下手すりゃ起業をあおって借金負わせるのが
目的な奴だっている)、なんで駒場祭でそんなわかりきってる
人々を呼んだのか、実行委の発想を疑うな。
学生相手なら威勢が良いことを言ってる社長だって文科省
相手になったら大学イラネとか言ってないぜ。

>>183
> 高等学校卒で一流会社に就職できたとする。
> いいねぇ。ひきこもりはいろいろ非現実的なことを想像できて。うらやますい。


なに茶化してるんだ。
> 高等学校卒で一流会社に就職できたとする。
これはあくまで仮定だろ？
仮説を立てるのが何が悪いんだ？
> いいねぇ。ひきこもりはいろいろ非現実的なことを想像できて。うらやますい。
これは裏を返せば、高卒だと一流企業に就職できない証左だろ。
つまり、大学は必要ってことだよ。

結論として、社会が変わらない限り
�A選抜機関としての大学は必要である。

>>179

確かに。理系ってそういう奴が多いよな。
その勘違いに気づかないから理系は一生奴隷なんだよｗｗｗ

>>178 >>185
もし選抜期間としての大学の役割が重視されるのであれば
大学は、選抜だけで終わる機関としての存続も可能なのではないか？

むしろその方が若い人材を早くからこき使える企業の有利ともいえないか？

>>187
> >>178 >>185
> もし選抜期間としての大学の役割が重視されるのであれば
> 大学は、選抜だけで終わる機関としての存続も可能なのではないか？
> むしろその方が若い人材を早くからこき使える企業の有利ともいえないか？



質問の意味が解りかねます。
> もし選抜期間としての大学の役割が重視されるのであれば
> 大学は、選抜だけで終わる機関としての存続も可能なのではないか？
> むしろその方が若い人材を早くからこき使える企業の有利ともいえないか？
この３行については同意です。
しかしながら、その前提となる>>178 >>185にて、
特に反論されるような事は申し述べてないと思うのですが。
なぜ、上記のような質問がでてくるのでしょうか？

参考までに私の主張としては、
�@大学は必要である。
�A選抜機関としての大学も必要である。古い言葉でいうと、就職予備校化。
�B存続については、なんとも言えない。
　産業界の需要・要請、社会的な流れ（少子化、高学歴化）、大学の努力、
　これらが複雑に関連するので。

>>54
全く持って同感…なんだけど、実際に大学が淘汰されて数が
減った場合に社会がどうなるかを考えると、本当に減らしていいのか？とも思ったりする。

大学にいかないのはおかしい、みたいな風潮が既に存在しているわけで、
この状態で大学の数を減らせば、受験失敗⇒浪人⇒ニート、な若者が増えるだけではないか？
少なくとも大学淘汰の過渡期には、高卒ニート就職氷河期、みたいなケースが増加する可能性が高い。

「大学にいくのは少数派だから無理に行く必要はない」

という風潮、それこそ数十年前の日本のような風潮がある社会ならともかく、
今の日本社会で大学の数を減らす場合、社会に相当な混乱をもたらすのは必至だろう。

進学率が上がった現状の社会を見てる限り、元の高卒主体の社会になって欲しいとは思うが、
現実問題、そうするのは相当大変だと思う。それこそ、子供の両親が「大卒信仰」を捨てざるを
得なくなるほど大幅に大学を減らさないと高卒社会人は増えないと思う。

しかし補助金を廃止しただけでそこまでできるかと言うと無理だろう…。
今の社会で子供の親に大学入学を諦めさせると言うのは並大抵の事じゃない。

あほくさ。　古来、意志も能力もある人間に大学は不要だろうに。

そこそこの取り柄のないやつが他人と同様の生き方に流れるだけ。
友人が大学に行けば、自分も大学に逝きたがる。 その程度のもんだよ。

東大・・・必要

日大・・・微妙

帝京・・・不要

>>191
全国のシャチョさん日大率はハンパないぞ

>>190
＞友人が大学に行けば、自分も大学に逝きたがる。 その程度のもんだよ。

そういう人間が多数派なんだな。本人だけでなく、親にしても。
で、それだと多くの国民のカネと時間が無駄になるから、大学を減らして、

「友人（の子供）が大学に行かない（いけない）から、自分（の子供）も行かない（行かせなくていい）」

と、そうなるように仕向ければどうだと、そういう話。

そりゃあその結果、一部の才能を持った学生、例えば大学全入学時代だったら
高校時代の成績は悪くても大学で開花したかもしれない才能を放棄する事にはなるけど、
それ以上に、先に上げた金と時間面でのデメリットを考えれば、メリットの方が大きいのかなと。

日本の平均教育水準を上げるために、数を粗造した上に大学のレベルを下げちゃったから。
その上で、特権的エリートを否定した。GHQの中の人は親社会主義な人が多かったから。
だから確かにネコも杓子も大学に行けるようにはなったけど、教養人がいなくなってしまった。
みんな教養がないから、大学の教養がどう役に立つのか理解できない。今はそういう状態。

>>191
分かる

まあ、人によって意見は様々だと思うが、
理系院卒の一個人として、行って良かったよ。

>>196
本当は教授が良ければ尚更良いけど、
コネが効く＆就職楽な研究室は厳しいよな。
きっと実際にはこっち側が問題点なんだろうけど。


逆に自分に合った研究室で見つけたい物を発見できたら幸せかも。
あまり理系を就職で決め付けるのは本人にも賢く無いかもしれない。

学部に寄らず自由なマイペースさが理系で逆転のキーだと振り返って思う。
カネが無いけど伸び伸びと活動してる奴って理系で勝ち組かもな。羨ましい。

大学の勉強で何もつかみ取れない脳の持ち主にとっては大学は不要に感じられてもしょうがない

大学が無用なのではなく、学びたいこともないのに行くのが馬鹿なのだ。
ホリエモンは、文学部でいったい何を学びたかったのか？

>>199

ならば、偏差値と言う価値体系を現実の問題として、根本から見直すべき。

企業が大学に求めてきたのは選抜機能と人脈だからな
下手につまらない知識持たれるより空っぽの方が都合がいいと考えてきた

自由に自分で考え、行動する。
それを手助けして時間と場所、知識と教養を提供するのが
大学の役割で、確かに提供はしているが機能してない。
人間の合理的行動からして無意味と判断したものには反応しなくなる。
無意味を意味のあるものに変えないと学生は動かない。
それには大学だけではなく、出口としての就職先が変わらないと無理。

茂木健一郎
この人は東大法学部卒だが、3日しか通わなかった。
全然勉強しなかったローマ法、試験に出たら当然全然わからなかったそうだが、何とか単位は最低のＤで取れた人。

>>194
専門校卒を事実上排斥して、予科の連中だけ入れていた旧制の東大が正しいわけでもあるまい。

大学を作り過ぎたのが問題。
定員割れを心配してる現状ってかなり異常。
今の半分くらい有れば十分。

ビルゲイツは、大学は中退したが、中退したことを残念がってるぞ。
数学とかもっと勉強したかったと言ってるらしい。

ビルゲイツは、大学は中退したが、中退したことを残念がってるぞ。
数学とかもっと勉強したかったと言ってるらしい。

なぜか、2度書き込まれてる。すまそ。

>>17
文系の学者が、社会や文化の発展・維持に貢献しているように見えないから。

商学部　→簿記会計の専門学校で十分。
法学部　→早稲田セミナーとかで十分。
経済学部→まだ学問っぽいけど、ピザを５つに分けても７つに分けても量は同じことを証明されてもね。
経営学部→大学で学んでいる時点で負組みなんでしょ、この記事によれば。
文学部　→趣味だろ？フランス文学とか日本でやるなよフランス行って来い。
神学部　→税金使わないで下さい。

恥ずかしい人がたくさんわいてますねここ

http://ameblo.jp/mooting-life/entry-10012474799.html

>>208
俺は理系だけど文系の大学は必要だと思うよ。
ただ、あんなに人数が必要ないんだよ。
理系の場合は全員卒研につく必要もあるから、1学科辺りの人数が少ない。
それに比べて文系は異常に人が多いよね。
大学がお金儲けのために文系の人数集めてる。
本来の目的がずれているように思う。

神学部でも行って神主になってスピリチュアルでかねも＊＊　じゃなかった。。
人を救おうかな

大学に行ったら年間１００万円位かかるから
４年通ったら、４００万円の投資になる。
高卒だとその４年間に、年間２５０万円稼ぐとしたら、
４年で＋１０００万円になる。
その時点で、１４００万円分、高卒がプラスになる。

その後、大卒の人が追い上げるのだが、月給が高卒よりも、
＋５万だと、年間６０万円づつ追い上げる。
＋１０万だと、年間１２０万円づつ追い上げる。

１４００万円差があるから、
年間６０万の追い上げだと、追いつくのに２３年位かかる。
年間１２０万の追い上げだと、１２年位かかる。

無職役立たず博士が、自分の就職先を確保するために大学必要論を唱えるのはここですか？

>>213
料亭の跡継ぎのおねーちゃんとはなしてきたが、こういう人が好きで
大学に行くのはかまわんが、単なる世間体のために行く必要はないと思う。

料亭の女将の学歴が大卒であるかどうか気にする客もバカだと思うし、
そんなことより料理がうまいことが大事。

料理学科なら良いのでは？

大学が無いと日本の生命線である最先端技術の維持が無理なわけですが？
高卒がノーベル賞とったり、アイボ作ったりできますか？

エジソンは学校も出てなかった。

それに日本では制度上はいまだに高卒・中卒でも博士がとれる。

大学なんか此れからは 誰でも入れる所になるから
なんの意味も価値も無い大卒で派遣は当たり前だよ

>>218

発明家と研究者はまったく別。

>>218
エジソンは天才。
日本でこのタイプは豊田佐吉、本田総一郎等。

学校いかなくても天才は天才だが、行ったって天才でなくなるわけでも
ないだろう。

つーか科学技術が未発達で、一人で学習/実験できた時代と比べられてもなぁ・・・。

例えば解析に必要なコンピューターは誰が用意しますか？
個人で買ってたら破産だなぁ。

>>222
理工系の言い分は良く分かる
しかしこの国は論理より情実で動くクニだ
村上がシンガポールに拠点を移した事を理解しろってのは無理だよな

本当は大卒でなくてもいい職業というのはあるものなのかね。

テレビ局の従業員なんてそんな感じがする。

理文に限らず、旧帝大＋早慶だけで十分日本を回せるのは確かだね。
まあ実際今までそうしてきたんだが。

>>224

マスコミは大卒で無いと絶対にダメ。外食・小売・流通は大卒必要無いね。

シンガポールは東京先物市場に何度も怪しい動きしてる。
俺、理工系ながら、せめて自社の株価にすら興味ゼロの同僚見て、
日本の先行きが不安なのは事実だ。昔の人サラリーマンとしての能力が狭い。

昔の人よりサラリーマンとしてのキャパシティが低い。

融合した人物が必要だな
あと文系の一見役に立たない学問を否定することは
人類の文化を否定するに等しいな

>>229
それが独りよがりな自称学問でなければ良いんだがな
声が大きい連中に(;ﾟДﾟ)な奴らが多いと感じる

>>226
今のマスコミ関係者が大卒の肩書きに見合う仕事をしているとはとても思えん。

>>182

>モラトリウム

新元素？（；＾ω＾）

>>232
ウンウンモラトリウムだお

>>あと文系の一見役に立たない学問を否定することは

役に立つと思えば、文系でもどこかから声がかかる。
知り合いは、大学に勤務していないが、外国の学会や出版社から声がかかる。
それを見ている俺としては、大学で給料と肩書きをもらっている連中がなぜ外国で本を滅多に出さないのか不思議だ。

団塊世代の教授が、ここまでダメにしたわけですから、みな退官。

>>177
腐っても鯛
それなりに面白い人材は多い
ただ、メディアの前に出ないから認知されてないだけ
知名度あがっても日本だとまったくいいとこないからね

とゆうか、学生が20台前半までくらいしかいない大学制度のほうがおかしいと思うのだが
もっと社会人受け入れる体制とってこなかったツケがでてるかと

>>236
その面白いじゃなく
発光ダイオード作ったり、光ファイバーやＭＰＵ発明したりの
とんでもなく天才的に凄くて面白い人が、最高学府から出ないこと言ってんだが。

電気は殆ど東北大じゃん。

>>237
技術と基盤研究の違いだ。

小柴さんの研究は壮大だが、あとのノーベル賞受賞者は単なる技術者。

東大生のいう天才と一般人のいう天才とは基準が全然違う。
一般レベルでの天才なんて無害だし、思いこみがほとんど。
ナイフの様に、圧倒的な敗北感で切り裂いてくれるような天才が
なんとなくいるのが東大。

モラトリウム　Mt
ニートニウム　Nt

>>208
・・・・・・・・。
なんつうか・・・。おまいも相当アレだな

俺は文化系研究者は必要だが学生さんが大杉と思う

>>237
青色ダイオードも大学研究者がかなり貢献してるわけで。
中村修二一人で開発したとでも思ってるの？
名古屋大学の時計は誇らしげに青色LED使ってるよ。

>>238
おー分かってる人いたー。
最近、この区別が分かってないのがデフォだと思ったんでちと嬉しい

専門学校的な低いレベルの実学が勉強だと思ってる人が増えすぎだよね

あれは単なる職業訓練であってガクモンのガの字にすらかすってない。
職業訓練ってのは馬の骨でもサルのケツでもごく短期間の調教で
最前線の足軽兵隊に仕立て上げますよってことだから。

社会の上位では同じ利潤追求でももっと大局的・形而上的な知で
動いてるってことを知らないんだよね。そういう人は。視野が狭すぎる。

産業転換に具体性か早いサイクルで提供できないと
相手にされない現実も有るよな
カネと時間を気にしなくても良い時代は終わってる気がする

>>245
ただ、そのサイクルにあわせるのが本人の環境変化に関する情報の判断、処理
能力によるものならよいが、ハウツー的な知識で対応すると、年取ったときに
悲惨。専門学校と最高学府の違いはここ。いまどきの大学生は、この違いが
分からず右往左往している。

ところが、企業側の採用方針も右往左往して、「要領のよさ（という実は何もしてい
ない低精神年齢）だけで乗り切って糞学生に餌を撒き散らすから、新卒市場で
ミスマッチが起きている。

企業の採用担当者がしっかりした信念を持つことが第一に必要だと思う。
実は大学無用論を作り出している犯人は産業界なんだな。
本当は必要なんだけどね。

ちなみに一流企業の採用担当者は、大学で学んだ知識は重要視していないが、
学んだプロセスに価値を置く人は案外いる。

>>246の補足だが・・・

企業の採用担当者の審査能力の無さが一番問題ってこと。

例えば机にかじりついて専門書を読んだ学生は、高々２〜３年の
短期間ゆえに消化不良も多く、勉強の成果を他人にアピールするのが
難しい。だから、コミュニケーション不足とか協調性が無いという
形で切り捨てられやすい。

上記の例はやや極端かもしれないが、そういった基礎能力を磨くことに
注力した学生が報われにくいので、磨けば伸びる学生も勉強するインセン
ティブがない。それが「欲しい人材がいない」という状況を作り出すとともに、
新たに生まれる採用担当者も審査能力不足であるという悪循環を生んでいる。

＞ちなみに一流企業の採用担当者は、大学で学んだ知識は重要視していないが、
＞学んだプロセスに価値を置く人は案外いる。

中小企業で振られまくりな香具師が大企業にひょいと拾い上げられるのは
ときどきあるね。やっぱり腐っても大企業、何だかんだいっても懐が大きい。

大成功するためには学校はそこまで関係ないかもしれんが、
中成功するには必要だろ
普通に東大卒業すれば超勝ち組にはなれなくても、そこそこの勝ち組にはなれる

イケイケドンドン気味な起業家の信念とやらは今一つうさん臭い
そこそこ会社が成長してイケイケドンドン
だけじゃ通用しなくなったときこそ
若いころの知の蓄積がモノをいうようになっていくんだが。

>>239
模擬試験では一番左列に結構名前が乗ったりしていたんで、ちょっと自信があったけど、
駒場の最初の授業で教官と相対性理論についてこっちが全くついていけない議論をし始
めたやつがいて来るところ間違えたと思ったことある。

国家がこれだけベンチャーを後押しするのを無策と見るか、
将来を見据えた日本の産業構造の変革に必要と見るか

の問題だと思うが。

>>249
東大出の万年平にであうようになると考えも変わるかもなｗ

>>251
マニアのレベルが違うよな。　その人は物理マニアだったんだろうけど、全ての分野においてマニアっぷりが凄い。
俺みたいに勉強の他は、映画と漫画と政治関係の本を少々嗜んでいたレベルだと、
映画も漫画も政治の知識も歯が立たないくらい詳しい奴がゴロゴロいる。
東大生は受験勉強だけって思ってる奴は大間違い。　趣味の分野でも超一級品がいる。
まあ、大半は凡才なんだが、その凡才でも他の大学の人間に混ざると輝く。
残念ながら人間性というか社会性に欠けた人間が多いってのが欠点か。
その辺はオタに共通している。

>>253
東大生に一番欠けているのは、他人に頼る姿勢だな。
能力と忍耐力があるので、なんでも一人でやる。
他人に頼れば一瞬で終わることでも、自分でやる。

例えば企業組織などでみれば、この一匹狼っぷりはマイナス要素かな。
俺なんかの凡才からすると、もったいないねえと思うことがしばしば。

>>254
昔は謙虚に教わる姿勢があって、
今の財界トップ達はそれなりに揉まれてるから人使いが上手い

今の連中にそれを求めるのは難しいね
周囲で暖かく見守って育ててやるしかない
プライドを傷つけず、自然体で仕事を命じられるようになるまでね

>>254
> 例えば企業組織などでみれば、この一匹狼っぷりはマイナス要素かな。

確かにそうかもしれんが、そういう個性も少しは必用なんじゃまいか？
くれくれ君だけじゃ、その組織はすぐに限界を迎えるよ。

逆に、一人で出来ることでさえ和を優先して分配するなど
組織の平安を優先する余りコスト的な無駄が多すぎるキライがあるよ、日本の組織は

>>257
痛し痒しだね
高度成長期ならそれも良しだが

未だに長老が院政敷いてる組織が無駄に多すぎるとは思う

まぁ大学行くよりは中卒で丁稚奉公したほうが早いわな。昔はそうだったんだし。

東大入れる位の逸材なら、中卒で丁稚奉公すれば30歳までに間違い無く一財産築ける。
そんな香具師でも東大出て、既存の就職なんてしたらば、定年後まで住宅ローン払い続けて終了。

大学は必要だよ。
おれは大学の支援受けて大学発ベンチャーの準備してるし、大学も今休学してるが出入りさせてもらってる。

何で役に立つ事やビジネス面での成功ばかりがありがたがられるのかねえ。

数論の定理の別の証明法を考えついて論文にするのも人類への貢献なんだけどな。

>>1
>経営者が、自信に満ちた表情で、「君たち、大学にいても仕方がないから、さっさと辞めて起業しろよ」と
は、起業がしたいんならそのとおりなんだが、
>ベンチャー企業家の言うように、
>大学を中退してしまっても、あるいは最初から行かなくても、熱意と工夫さえあれば独学で学問ができる環境は
>整っている。
は、起業と学問がごっちゃになってるな。

「自分は某かの能力で食って行けるので学校にいても仕方ない」

若い頃こう言ってた香具師は、歳をとってから後悔している例が多いような気がするのだが
人気商売で勘違いして勉強を放棄した芸能人が、年取ってから通信制大学に行きなおしたり、
鬼のような執念で息子を名門小学校に押しこもうとしたりしているのを見ればいい。
芸能人を持ち出すのはちょっと例えが悪いような気がするけど。

名門大学にいくのは意味があるだろう。
勉強よりもそこで培った人脈があとで物を言う
友人を沢山作れないのなら意味が無いかもしれないけどな

アメリカのように３０過ぎの大学正がごろごろ居るるようになると
もっと役に立つんだけどな。

高卒で営業やｔぅて金を貯め、理系の大学に入ってメーカーに入り
実績を積んでまた大学に戻って研究し、また民間で仕事して
大学に戻って教授になりという世界はうらやましいわ

３０過ぎで社会人入学した香具師がごろごろ居るから大学ベンチャーも盛ん
ＳＵＮもスタンドーﾄﾞユニバーシティネットワークだよな。

>>264　あー今自分そういう風に思ってる。
経営学科だったんだが、授業がしょぼすぎる(というか期待していたものと違いすぎて愕然とした)ため、会計士の試験とかバイトに走ってしまったんだが、今実学的なものしか身についてないように思えてどうしようかと思案中。
いろんな本読んだりしてるけどなんか違う気がする･･･

>>266

あなたみたいな人は、芸大や東大・早大文学部あたりの講義にもぐりこむと
以外とハマるかもしれん。もぐりこむのが恥ずかしければ聴講生にでもなれば。
あと政治や法学は探せばとてつもなく面白い教授がいる。

代ゼミ最新偏差値（AERA/06.2.13号）

1.早稲田法66.3
2.慶応法66.2
3.早稲田政経65.6
4.上智法65.2
5.中央法65.0
6.慶応経済64.4
7.同志社法64.2
8.立命館国際関係63.3
9.立教法62.9
10.立命館法62.8
11.明治法62.0
12.学習院法61.6
13.慶応総合政策61.4
14.関西学院法60.7
15.法政法60.6
16.早稲田スポーツ
17.青山学院法59.8
18.関西法59.5
19.慶応環境情報59.4 ←おいおいmarc以下ってｗｗｗｗｗｗｗ



SFCも凋落がとまりません

スイスのゲストハウスであったSFCの人はニートとかしてたな・・・
スイスのゲストハウスで日がな一日自分のパソコンでロボット対戦のようなフリーソフトやっていた。

まあ、大学擁護派の方も抽象論ばかりですなｗ

基本的には在日どもの日本民族の頭脳（東大）攻撃がある。

代ゼミ最新偏差値（AERA/06.2.13号）

1.早稲田法66.3
2.慶応法66.2
3.早稲田政経65.6
4.上智法65.2
5.中央法65.0
6.慶応経済64.4
7.同志社法64.2
8.立命館国際関係63.3
9.立教法62.9
10.立命館法62.8
11.明治法62.0
12.学習院法61.6
13.慶応総合政策61.4
14.関西学院法60.7
15.法政法60.6
16.早稲田スポーツ
17.青山学院法59.8
18.関西法59.5
19.慶応環境情報59.4 ←おいおいmarc以下ってｗｗｗｗｗｗｗ



SFCも凋落がとまりません

>>270
それが大学。
意味がないと思うなら、専門学校なり働くなり自由にすればいい。

肩書きとしての学歴は、初任給貰た後は役に立ちませんから、ぜひ実力の方で・・・

>>273
俺は学会誌・研究書も書いてますがｗ
ひでえ内容の研究が多すぎるのでこまっとるンですよ。

文系はよくわからんが、理系は卒論で実験器具使いまくれるからな。
技術者であるジョブスもゲイツもタカフミもボンボンだったわけで
何よりも開発環境に金がかからない点は大きいよ。
空き缶を加工する技術だけで年間３０００万の特許料を貰ってる人間だっているんだからな

資格系の大学通ってます。
大学にいかないと資格貰えないので必要です。はい。

↑
大学そのものがすべて無くなればいいとはいわないよ、もちろん。
ただ、価値のない奴らまで教授と名乗ったり、世間体のための学歴
にこだわる現状は問題だから、減らしてしまえばいいのさ。

おまえら、相当あほだな。


学歴じゃない。”記憶力”だ。

記憶力　　今の世の中は、左脳人間の時代なのだ。
学がある奴は、ほとんど記憶力というのがいい。
なので、その記憶力で、入社試験の点８０点以上とったり、学歴で王手に就職できる。

理系もしかり。記憶力の時代なのだよ。

もし、中卒だとしても、記憶力さえあれば、独学でなんでもできる。

理系と経済と法律いがい学部いらん。大学いらん

>>278]
「価値のない教授や世間体のための学歴にこだわる現状」これは何が問題なのかね？
学会発表の経験もあるらしいので、なるべく理論的にお応え願いたい。

まあ、理系は大学じゃないと無理だから、あってもいいけど、
文系はしょうがねー。学者になりたいやつだけ行けばいい。

大学行く理由がほとんど就職のためなんだから、
もういっそのことビジネススクールいっぱい作って行かせりゃいい
で、卒業のためにはTOEIC800点以上を条件にする。
＋もう一つ資格を取る（弁護士・会計士など）

こうでもしないと大卒の威厳が保てない。

大卒＝バイリンガル＋資格持ちを必須条件にしないとダメだろ。

>>279
文章の構成から「王手」という文字が本気に思えてしまうのは素晴らしいね
しかも「おおて」ではなく「おうて」なのだから
君の記憶力は相当なものであると認識できるよｗ

>>282 俺もそう思う...異論無し

>>280
他の学部（文学、芸術など）は必要だろ。
ただ、あんなに学生は必要ないとは思う。
もうすこし時代のニーズに合わせて工学部を増やしたほうがいいと思う。

工学部でも 情報系、電気系、ロボット系(医療兼) に力を入れて欲しいなあ

理系と経済と法律、美術以外学部いらん。大学いらん


今の時代は、記憶力の勝負。
いい点数とれば、↑の大学に入れるし、大手にも就職できる。

なので、大学を１/４に減らすべき。
ドイツ語学科とか、フランス学科とか、あとその他のぼけみたいな学科いらん。

簿記とか経済とか工学部とか情報、電気、ロボットとか
経済活動で必要な学部あるだろ。それを充実させろ。

いらん、学科、学部なくせ。あほが。



しかし！左脳の時代はおわるよーーーーーーｗｗｗｗもうすぐ

これからは、コンセプト時代に突入するのだ！！！！右脳の時代がね来る

さすがインターネット掲示板２ちゃんねるはアフォしかいないな

はやく、記憶力左脳の時代はおわれーーー

そうすれば、オレ（右脳）の時代がくる！アイデアの時代がね！！！


オレ億万長者になるかもｗ

メインストリームから外れたら
成功するか失敗するか極端だな。

茂木健一郎さん賢いけど、、、。
ちょっと精神以上に見えるときがある。

>>289
夢見るのはいいけど現実を否定しちゃいかんよ

>>280
君みたいなプラグマティズムを振りかざす人が多いから
大学がレジャー化するんだよ・・・

レジャーランドになっていてくれるおかげでこれだけ馬鹿な大学が沢山出来たんです・

>>281
学会発表の経験？口頭のことか？
俺の言ってるのは査読のついた業績のことだよ。もちろん著書もな。
口頭発表なんざ観光・晩餐会・懇談会のためにいくところでであって、業績ではないよ。
ま、これは外国のこったから、アンさんはようしらんのだろうがね。

本当に賢い奴はとりあえず有名大学に在学だけはして、
その後は卒業するなり中退するなりどっちでもいいけど、
自分がやりたいことを勉強し続けていく。

>>295　業績は知らんが、人間的にはくずで乙。

人間のくずが集まるのが2ちゃん、おまえも似たようなもんだよ。
神聖童貞が関の山だろ？

>>291
この前の「Ｒ３０」を見て、次元が違うと思った。
テレビに出てる他の自称「識者」とは、頭の回転の速さがダンチ。

戦後の左傾化も大きいでしょ。インテリを小バカにするのがカッコイイ時代があった。
学生運動で権威に傷がつき、ソニーの学歴無用論が庶民の都合のいいように思いっきり誤解され、
最初の漫才ブームの頃に本格的に勘違いし出した。

>>276
ゲイツの家は弁護士一家の資産家だったけどジョブスの家は貧しかった家庭だぞ。

というかジョブズは里子　出来ちゃった大学生カポーが育てられないので里子に出した
その条件が「絶対に大学に行かせること」だったらしい
里子先の親は高卒だった。

今、東大に入学している層は、5年前の阪大レベルだよ。
灘やラ・サールの連中は理�Tからメーカーに行ってリストラされるくらいなら。
地方の国公立医学部に行くことを選ぶ。
昔なら、東大に行くことができなかった高校が最近になって、東大合格者を出しているのはそのため。
単に東大のレベルが落ちているだけ。

>>303
そう言うお前はどこの大学？

まぁ否定はしないわな。理一いくよか地方の医学部のほうがいいわな。
でも、それでも東大は難しいわな。

>>303みたいなミスリーディングを誘う奴は好かんなあ。
トップ層はいつの時代も変わらないし、そもそもそんな連中が

>理�Tからメーカーに行ってリストラされる

なんて考えない。仮に阪大レベルに落ちたとしても、それは合格最低点であって、
東大の凄いところは上位3割が桁外れに頭がよく勉強もよくすること。
残り7割はどうでもいいんだよ。

別に言われなくとも東大工学部に行くより地方の国公立医学部にいった方が良いのは誰だって解ってる。
根本的に医者とエンジニアでは社会的地位も収入も違うんだから。
本人が行きたい方に行ったらいいよ。

つーか阪大レベルでも十分スゲーぞ

か

大学や学部えらぶとき収入なんて考慮してなかった俺は負け組か？

順位 前回 ハード タイトル メーカー リリース 週間販売本数 ※累計販売本数

1 2 DS テトリスDS 任天堂 2006/4/27 160,148 378,247
2 3 DS もっと脳を鍛える大人のDS 任天堂 2005/12/29 112,392 2,164,255
3 1 PS2 ウイニングイレブン10 コナミ 2006/4/27 100,860 561,409
4 4 DS 脳を鍛える大人のDS 任天堂 2005/5/19 84,075 2,136,854
5 5 DS おいでよ どうぶつの森 任天堂 2005/11/23 83,564 2,645,480
6 10 DS ポケモンレンジャー ポケモン 2006/3/23 69,415 496,834
7 7 DS 英語が苦手な大人のえいご漬け 任天堂 2006/1/26 59,614 998,343
8 - DS マリオカートDS 任天堂 2005/12/8. 37,037 -
9 8 GBA MOTHER 3 任天堂 2006/4/20 34,591 291,428
10 6 PS2 ドラクエ 少年ヤンガス スクウェア・エニックス 2006/4/20 33,279 215,237

>>307　いい加減、収入とかの数値で人生選ぶのやめたほうがいいんでないかい?
重要な基準だけどね。

>>303が何をいいたいのか説明しよう

昔は阪大が東大レベルだった
自分は阪大レベルだが昔だったので、今なら東大レベルだと

つまり、だだの学歴厨

>>307
>国公立医学部にいった方が良いのは誰だって解ってる。

そりゃあんたの価値観。

俺はあなたを薄っぺらい人だなって思う（これは俺の価値観）

行った方が良い、ではなくて行った方が得ってことだろ。
盆暗でも医者になれば念年収数千万って世界だからな。
一般の企業に入れば大企業でも1千万前後だし平均収入では、優秀な技術者＜盆暗医者。
文系学部から医学部に入り直す奴もいる。
就職を目の前にすると如何に医者がおいしい職業かということに愕然とするから。
弁護士も高収入だけど、今後かなりの格差が生まれると言われているし医者ほど美味しい世界じゃない。

隣の芝は青いもんだな

医者なんてそんなにおいしいもんじゃないよ。これは他の物にも言えるけど

>>316
確かに親が開業医だとウマーだが、
大学病院で働いてる連中は愚痴しか言わんな。
同じ医者なのに収入が全然違うのだから仕方ないが。

和歌山大学とか三重大学みたいな駅弁大学はまじで無用だと思う。

どうしても存続させたいってのなら、その県民が独自財政で勝手に作っててよってかんじ。

国が援助する必要なんて全くない。

>315
収入だけじゃなく社会的地位もあるな。
一般の女の子とかから見て、
エンジニア＝サラリーマン
医者＝エリート、玉の輿
という側面も悔しいが、ある気がする

>>318
そうだね。まずは、私立への助成金を全部切ったあとで、
国の財政が不足した時には考えるベキだね。

>>317
なのに>>315のように年収何千万とか思っている奴っているんだよね。

さらに医者に関して言えば・・・といっても俺は医者じゃないので伝聞だが・・・

開業医っていうのは医者の世界じゃ地位は低いらしいね。金は持っているけど
地位が無い。大学病院にいればいろんな知識，技術を得て、地位も上がるが、
金は無い。さらにより上の偉大出身者には馬鹿にされる。

大変そうだな。

医者がおいしいもんじゃないという意見の根拠が全く書いてないね。
なんで否定したがるんだ？
若手の勤務医は推薦してくれた教授にリベート？という形で吸い取られる分安月給らしいけど、
将来的には高給取れるようになるでしょ？
友人の医者に、ちょっと開業医のところでアルバイトするだけでかなりの額稼げるって聞いたよ。

>>322
なるのも大変だし　仕事も大変だろ
まぁ楽な科もあるけど

労力を考えると全然コストパフォーマンスがよくないよ医者は

つらい、きつい、しんどい、大変・・・。
そんな風に言われている業界がかえって楽なんだな。
警察官、自衛官、消防、医者。しんどいしんどい詐欺といいます。
　
バカで無知な一般人には、誤った伝言ゲームで大変だといわせておけばいいんです。

高学歴の人は、人間的に駄目な人であって欲しいし、
金持ちの人は、不幸せであって欲しい。
それが学歴やお金を持たざる者にとっての永遠の真理。

二ーチェですな

>>322
こういえばわかるかな？

医学部は最高ランクだから、本人の希望する職と無関係に
お勉強の成果を誇示するために進学する人がいて、
医者になっている。だから、どこの医学部卒業したかも
ずっと引きずるなど変なプライドもった人が多い。

そんな世界で一生職業生活を送るのは嫌だという人がいてもおかしくないよね。
僕は30歳代年収1000万程度だが十分生きていける。
それどころか世界的な著名人と議論しても意見を堂々といえる。
相手の意見をねじ伏せることもある。そんな業界にいるんだね。

生活水準がある程度満たされたら、そこから上はいろんなライフスタイルが
あっていい。残念ながら医者偏重の人は、今が貧しいかったり、学歴が
なかったりする人だと思わざるを得ないね。

>>326　参考までにどんな業界でどんな仕事でほかとかかわるのか詳しく聞いてみたいんですが。

医者も、○○医学学会理事とかそのクラスになるとさすがに志がしっかりしていて立派な人が多い。
一方普通の勤務医、開業医なんかは、医学界での地位が落ちるほど足の引っ張り合い
侮蔑悪口の言い合いプライドの張り合いで汚くてどうしようもないね。
一口に医者の世界と言っても、最上級からアウトカーストまで天と地ほどの開きがある。

失礼だが、>>326の文章は論理破綻しているというか、これで反日に関する投稿ならばホロン部乙と言いたく
なるｼﾛﾓﾉ。
この論理力で本当に世界的な著名人なる人物と討論できうるものなのか。
英語での会話であるから、日本語が多少まずくても問題は無いのか・・？

まぁ、今の大学なら無用だわな。なんで金払って会員制職安に４年通わなきゃ
ならんのだ。

>>328
事情に詳しいなら聞いてみたいのだが、
地方の過疎地域では４０００万円だか5000万円だかの報酬を提示しないと医者が来てくれないようなところも多いようだ。
この条件は別に名医だとか専門医ではないので、
あなたのいうアウトカーストでもＯｋと思われる。
つまり、アウトカーストレベルの医者でも金を稼ぐ一点に目的を絞ればそれだけの収入を得られるってことですね？
だとすれば、医者が割に合わないってのは間違いですよね。
金と名誉も獲得できる層＞名誉は獲得できる層＞金だけは獲得できる層＞金も名誉も獲得不可は存在せず
・・・なんて素晴らしい職業であることか。

なんでそんなに相場が暴騰してるか考えればいい。
そんな法外な報酬を出しても、なお人が来てくれないような殺人的な職場だということだ。
文字通り仕事に殺されると言ってもあながち間違いではない。
我が身の心身の健康あってこそのお金なんだから。

金儲けするならほかのビジネスをしろ。
コネのない人は「ブラックジャックによろしく」をみとけ

＞なんでそんなに相場が暴騰してるか考えればいい。
そんな法外な報酬を出しても、なお人が来てくれないような殺人的な職場だということだ。

大変だろうというのはよくわかる。　
しかし、理由はそんなところにはない。　過疎地に行けば、もはや設備の整った大病院には戻れず、
あなたが差別的な呼称を使うように、業界では蚊帳の外の立場になる恐れが大きいからだろう。
とはいえ、３流私大出身で名誉とは程遠い医者も多いのに、
過疎地にいくのはそんなに嫌なものなのか。
案外、都会では若くて美しい患者の裸体を拝めるが過疎地ではババアの・・などという理由なのではなかろうか。ｗ

>>295
理論的思考をもってないあなたは理系ではないみたいですね。
誰もあなたの待遇など聞いていないのですが。随分自己顕示欲の強いお方のようで。
なぜ「価値のない教授や世間体のための学歴にこだわる現状」が悪いのか応えてください。

世間的を舐めるな
肩書き無しで生きていけるような地上の楽園ではないよこの世は

このスレで一番不思議なのは「なぜ医学部進学は素晴らしいのか」を
力説する奴じゃないか？いい大人が医者をマンセーするわけないし、
ましてビジネスマンで上手くやっている奴は、病院で患者相手の
仕事を楽しいと思うはずないしなあ。
どっかの医学部生で褒めてもらいたいのかな？

>>327
研究職
あとは想像に任せる。

大学でまともに勉強してる奴って圧倒的少数派。ほとんどはモラトリアム
としてバイトとか合コンに時間を費やしているだけ。
こんな現実でも大卒が有利な社会にこそ問題があると思うのだが。

現在の状態は、価値観が大きく変化する前触れ状態なのだろうね。
知合いの精神科医が「患者が病気か病気でないかは、私が決める」と言ったよ。
病気になるのは本人なんだが、その決定は社会がしたり、医者がしたりする。

自分の学歴を偏重する人は、自分の学歴が否定される事を危惧しているんだろうね。
実力社会になればなるほど、学歴を大事にしなけりゃいけないとは哀しい性だな。

ネットの普及で名無しの時代がやってくる。勉強する事に対して大学は不要かもしれない。

単一化された価値観では人を統率する事は出来なくなりつつある。
古い社会主義体制の崩壊、古い民主主義も崩壊、個人主義さえも崩壊するんじゃないか？
生きていく為に経済は必要だが、政治と経済と宗教が一致しちゃうのはどんなもんだろう？
宗教が深く根付いていない上に、ネットの普及した日本は最先端の社会を必要としている。
この状況は他国には理解出来ない状態カモしれない。

知り合いの精神化医じゃなくて主事医だろｗ

>>1の内容が導入から結まで話が跳び過ぎ。
知の普遍化が高度教育機関のアイディンテティを問い直すのは、
これから数十年かける話。

この人が目撃したのは古くて新しいいつもの話。
エジソンは学校に行かず天才になった。だが、べつに
学校に行かなければエジソンになれるわけではない。
ＭＳの会長が中退か卒業かなんて、誰が気にするだろうか？

理系の東大離れも別の話。しかもタイトルだけで説明なしのわかめ。
たぶん、このタイトルで説明をしたいなら、百人の博士の村の話でも
するべき。

研究者が30台で1000万ももらえるかぁ？
理研のチームリーダーだってもらえんぞ。
そんなん払うなら職の無いポス毒に職を与えてやれって話だよ

336 ：名刺は切らしておりまして ：2006/05/21(日) 01:55:33 ID:d06dAw4o
世間的を舐めるな
肩書き無しで生きていけるような地上の楽園ではないよこの世は

日本は肩書きを重視する国でいろいろなことをする時に役に立つのだが、かといって個人で生きていけない社会でもない。
要は個人として能無しですと自分で認めたようだが。
リーマン学者・それともただのリーマンだろう。

学歴＝信用

マジで株ニートレーダーで飯食えそうなんだけど、
まったく学歴も何も要らないな。
少々の資金とパソコンがあればいい。
俺は本当の自由を得た気分だ。

>>338
今更それを言わなくても、それは常識でしょ。
新卒のカードを得る為のなんだかワケのわからない期間だ。
逆に新卒カードを捨てたら･･･無意味期間。

>>338
研究職含む専門職みたいな極少数の奴なら、それでもよし
社会人になっても合コンは連帯感や役割の分担に決めるのに間接的ながら役に立つ
バイトは嫌でも実務経験つむことになるから

経済のモデルはアメリカの後追いしてるわけだから、いずれに日本の大学は今のままじゃきびしいだろうね

ああー、もう。

議論の前提となる、語句の定義が皆バラバラだし。
これでは論理的思考はできないよ。
大学は
�@高度な教育＆研究機関　　　　←　これ建前
�A就職予備校・モラトリアム機関←　コレ本音
ってことだろ。
�@の理想と
�Aの現実を踏まえて議論していないよ。
コレをごっちゃにしてるから、論理的思考が出来ないんだよ。

とまあ、日曜の朝に書き込んでしまったが、





ここで議論して正確な正しいよい結論が出たとする。





でも、そのとおりに世の中ならない。絶対に！！！






なぜなら、ここにそんな絶対権力者はいないからさ。ｗｗｗ

分野によるんじゃないかなあ。

俺は遺伝子に興味があるし、バイオベンチャーとかにも興味があるが、
遺伝子理解したいなら大卒でも不十分で少なくとも院卒じゃないと難しい。

まあ、>>1の起業家の方はすごい人なんだろうが、皆その人の言う通りにしたら社会が壊れるねｗ

2chに何を期待してるんだ？
ただの暇つぶし。たまに面白情報に出会えればよし。
極稀に人生のヒントになるような書き込みがあり、
そんなのに出会えた君は超ラッキー。

でも、医者の馬鹿っぷりには参るよなあ。



まず科学者ではないよな。一応医学も科学であるにも関わらず。
科学者としての科学的思考をしてるとは思えん。
単に経験則で動いているんじゃない？
特に臨床の女医。ｗｗ



それから、職業人としての前に一人の人間としておかしい。
仕事の知識以外の世間知が恐ろしいくらい御粗末である。



あと、人間としての常識不足だよねえ。
強大な異状常識場の中にいるとしか思えん。



つまりは対人間のエンジニア・職人さんって感じ。
とても、高度な思考や論理的思考をしてる訳じゃない。
臨床用の医者は一般大学出た後に、１０年間くらいの医学専門卒で、
研究用の医学者は一般大学でた後、医学大学院出と別けた方がいいよねえ。

>>339　精神科医なんかジャンル全体が詐欺の一歩手前じゃねーか
あれいつかヤバイことになるぞ。効果の無い薬をあると偽って使い続けたりな。

精神科なんて、単なる対処療法さ。


で、腹が立つことに、
石は自分を神様か何かと勘違いしてるんだよ。


都合のいいときは神の様な尊敬を希望し、
都合の悪いときは医者は神じゃない！！ｗと。


手術がたまたまうまくいくと、
「先生ありがとうございます。」
手術がうまくいかないと、
「医者は神様じゃないんだ！！」ってね。


最近の人誰もそんな事思ってませんから。
単なる職人さんとしか思ってませんから。

さっさと、治療してよ。
人生訓とか、哲学めいた事は結構ですから。

>>352　こういうのを科学バカっていうの?

まあ、科学者のイメージが未だに研究室で白衣着てってのなんでしょ

>>355
> >>352　こういうのを科学バカっていうの?


馬鹿はお前だ、このおとこ。

薬を投与しないと錯乱状態になって暴れだすような
精神病患者のために精神科医が要るってのはわかるが、
なんか不幸せとか悪環境があって
ちょっと欝な気分だからって、ほいほい向精神薬を投与するような精神科医は
ドラッグディーラー並みの道徳観しか持ってないんじゃないかと思う。

>>352
女の医師なんて
推薦で医学部入ってくる奴多いからな

学歴否定する人間の大多数が、人前で言える大学すら入学できなかった人ばっかりなんだよね。
まず、それなりの大学に入ってから、大学なんて無用って言おうよみたいなｗ

有名大学に入った人間なら、入っただけの価値があるのはわかるよね。
履歴書書くとき、経歴をいうとき、いろんな場面で、いい大学でておいてよかったなあって思うよね。

まあ、神戸大学とか広島大学みたいな駅弁大学や、無名私立大学とか出身なら、
逆に恥ずかしい気持ちにさせられるけど。

権力も、コネも、金も、学歴も、見た目も、あるに越したことはないよね。
あったらあったで不便だよ〜って、ちょっと人前で言ってみて、嫉妬をかわすのも楽しいし。
心の中でニヤニヤしながら。そう言ってやったら、高卒ちゃんや、ブサイクちゃんは
安心してくれるから。

>>360
大学同じってだけで、そういう考えの人間と一緒に見られることがが一番嫌な事だ

>>360

別に学歴は否定してねえよ。
ドラゴンボールの様にスカウターを装着してるわけじゃないから、
その人間の能力なんて一目見てわかるわけないじゃん！！

だから、ベンチマークテストとして、過去の学校歴をみるわけだろ。
実際に試用してふるいにかけるのは、時間とコスト的に無理だから。

で、そのベンチマークテストの結果と、実際の運用の結果はだいたい比例してる。
ただコレだけ。





上にも書いたけど、
�@高度な教育＆研究機関　　　　←　これ建前
�A就職予備校・モラトリアム機関←　コレ本音
を明確にして議論しろよ。


�@が大事
でも、実際は�Aが労働社会からは求められてる。
意図的か知らないけど、ごっちゃにしてるぞ。

>>362
日本語でおｋ

>>362
>別に学歴は否定してねえよ。
ドラゴンボールの様にスカウターを装着してるわけじゃないから、
その人間の能力なんて一目見てわかるわけないじゃん！！

コーエーの三国志とか信長の野望は便利だな。
能力どころか、相性・忠誠度まで数字で出てくるんだからｗ
これなら学歴いらんよ。確かに

>神戸大学とか広島大学みたいな駅弁大学

釣りか

>>365
田舎門乙

どうやったら>>360みたいな性格になれるのか誰か教えてくれ。

他とは明らかに収入格差があるマスコミ、金融、地方公務員以外は負け組だとすると、この3つに逝くのに大学なんて、
本当に必要かどうかは、結局コネ探し以外に意味がないよな。

>>368
なんでそんな狭い範囲が勝ち組なんだ？ｗ
今も昔も地方公務員は負け組み用の職業なんだが。
団塊の世代が大量に退職してからの地方公務員は悲惨なものになるよ。

後、コネってなんかネガティブな考え方する人がいるけど、
実力がなければコネなんてできないし、ヒガミ根性丸出しだな。

高卒はすぐにわけのわからん二元論と、意味がない意味がないっていうね。

自分が学歴のオコボレに預かれなかったからといって、意味がないっていっちゃだめだよ。
なさけないねえｗ

ID:gXX5+cOt
ID:Ven7fSmv
ID:B7t6mE5u
ID:8eO9EPPz

↑学歴社会が極端にいきすぎる、こんなキチガイが生まれちゃう

コネを奨められたが、拒否した人間、何人か
知ってるよ。実兄とか大学の学友とか。
コネを拒否して、しょぼい会社にしょぼい地位だけど
、俺も仲良しコネ倶楽部は嫌だったんで、地位はまあそれなりだ。
俺の勤務先は、田舎風味が手伝って、そこいら辺、
かなりこっ恥ずかしい。出世しそうな人にヘラヘラ、見てられないよ…。

雑音に紛らわされず、自分の評価は自分ですること。
自分の人生を、他の人に委ねてどうする。

>>352
>研究用の医学者は一般大学でた後、医学大学院出と別けた方がいいよねえ。
そういうのは分けてはいないけど、阪大とかでやってるねぇ。理系大卒に生物系又は一般科学の
専門試験課して３年辺りに編入させる制度。

どの程度の効果を上げてるのかはわかんないけど。

>>360　 ID:+jMwKVN8がどんな大学出たのか興味津々。
神戸大をこき下ろすことのできる理系大学ってどこ？
東大・京大・東工大ぐらいかな？

>>370
自分から見ると、自分の地位をいう前に、コネでいい会社に入れたけど
自分は断ったと言い訳してるチミのほうが凄く恥ずかしいと思うｗ

特に駅弁大学の人って、自分の大学名をいう前に必ず、東京の有名私大にも
合格したっていう人が多いけど、凄く恥ずかしいね。

実際、そんな言い訳しても、聞いた人が、「それ、証明してよ」なんて言うはずもないし、
「見苦しい言い訳してるねえ」って思われるのが落ちなのに、それに気づけないぐらいの
程度の低さ。

また、有名大学の先輩後輩の関係で企業に就職するのはコネ（蔑視した意味合い）とは
言わないんだよね。慣例だから。

>>374
２ちゃんぐらいだよ？理系であれば駅弁大学でも有名私立よりも上だなんて論法がまかり通るのはｗ
後、阪大なんかの旧帝ぬけてるよ〜

>>376
なんか論点勘違いしてるよ。
理系vs文系の話じゃないよ。

■巷でよくある例

　Ａ君　神戸高校卒業→慶應義塾大学→野村證券→どっかの会社に引き抜かれて、その後どっかの会社のＣＥＯになり資産５０００億以上

　Ｂ君　神戸高校卒業→神戸大学→地元の聞いたこともない中小企業→常識がなく使えないので４０歳でリストラ→親と同居で２ちゃんねる

■巷でよくある例　その２

　Ａ君　大阪大学卒業→懇意のゼミの教授の推薦で、武田薬品→４０歳で年収軽く１０００万以上

　Ｂ君　大阪大学卒業→孤独な学生生活だったので、そのまんまニート（口癖は、コネなんて卑怯）

■巷でよくある例　その３

　Ａ君　北野高校卒業→ストレートで京大合格→大学時代はバイトに彼女に充実した生活

　Ｂ君　北野高校卒業→一浪して阪大合格→浪人してない奴は苦労知らずでアホ、現役時に早稲田大学にも受かってたという嘘が口癖

ゼミって理系で使うかな？俺の所は研究室つってた。
学校推薦も皆さんにはすまんが、SONYとか余ってたぞ。
なんか阿呆らしくなってきた。

そもそも学歴社会ってのは、敗者のために作られた言葉だと教わったことがある。
自分の境遇を慰撫する為に、学歴社会を用いることができるから。
出世できないのは学歴のせい、年収が低いのも学歴のせい、言葉がアホなのも学歴のせい。
要するに敗者はなんでもかんでも学歴がないことのせいにできるから、意外と好評なんですよ。
また、学歴を手に入れたらある程度の地位が保証されていたので、貧困家庭は親族が身売りまでして
東大に入った人さえいたんだよ。手っ取り早くのし上がる為の手段が残されてて、貧乏でも東大に
入りさえすれば、上流階級になれる可能性があった。

最近は学歴だけでは不十分で、資格だとか、人間力が必要だとか言われるので難易度上がってるね。
でも、間違えてはいけないのが、学歴があっても難しいというだけで、学歴のない人はもっと難しいってことだから。

なんか論点がどんどんずれてきてるな。
スレオチも近いね。

とにかく東大をはじめとする日本の大学の理工系をテコ入れしないと取り返しのつかないことになる。
近年、ソニーなどの日本の家電メーカーが競争力を失いサムスンなどの海外メーカーに市場を奪われてしまっている。
日本の優秀な人材が医学部に流れてしまうのは仕方がないが、もう少しエンジニアの社会的地位を上げることをしなければ、十年後には日本は工業大国ではなくなってしまうだろう。

テコ入れ、というのがそもそも何かの間違い。

>>381
何もズレてはいない。
2ｃｈはもともと創生期から高学歴系ヒッキー（今だとニートか
とその予備軍が一大勢力。
このスレに書かれてる内容は、必ずどこの板にもあって
まったく同じような内容がいつまでもループする。

>>370
> ID:gXX5+cOt
> ID:Ven7fSmv
> ID:B7t6mE5u
> ID:8eO9EPPz
> ↑学歴社会が極端にいきすぎる、こんなキチガイが生まれちゃう

ごめん、その内３つ俺だわ。ｗ

大学は基本的に就職に関して、向こうからは何もしてくれない。
こっちから積極的に働きかければ、基礎情報と、10ｍの道のりを9ｍ程度にする手段を与えてくれるだけだ。
もうどこでもいいから学生ねじ込んでみかけの就職率上げたい三流大学ならおせっかいを焼いてくれるかもしれんが。
大学はあくまでも「場」なんだよ。そこで何をしようと本人の自由であり自己責任。
求めればかなりのものが手に入るが、自分で何もしなければ本当に何も手に入らない。
就職予備校として機能してたら、悲惨な氷河期がもう少しマシになってたはず。

>>385
就職予備校になっていたら、もっとミスマッチ起きてたよ(^^;;

>>385
残念だが氷河期は企業側としては良い方向に働いた。
あの時期に耐えたからこそ今の復活劇がある。
可哀想だけど就職氷河期の学生達は人柱だよ。
あの時期はどの企業も余裕はなかった。