【自動車】ブームから10年…ステーションワゴン窮地　年間販売台数ピーク時の半分以下 [06/05/10]

1 ：明鏡止水φ ★：2006/05/10(水) 23:20:50 ID:???

　90年代にブームを起こしたステーションワゴンが苦戦を続けている。セダンをベースに、
トランクルームをシート部の空間と一体にした使い勝手の良さが人気だったが、より居住性の
高いミニバンのブームに押され、年間販売台数はピーク時の半分以下。ステーションワゴンの
火は消えてしまうのか――。

◆販売じり貧

　自動車業界の調べによると、ステーションワゴンは90年代になって人気が出始め、94年には
ミニバンの販売台数に約8万3000台差と肉薄。97年には約70万台を記録したが、その後は拡大
するミニバン市場とは対照的に販売台数が落ち込み、05年度は約30万台だった。

　日本のステーションワゴン市場を切り開いたのは、89年にデビューした富士重工業の
「レガシィツーリングワゴン」だ。それまで荷物を運ぶことが主目的だったステーションワゴン
に強力なエンジンを載せ、運転を楽しむ新しい顧客層を開拓。94年には8万1000台を超えるヒット
となった。

　各メーカーも追随し、ホンダが91年に「アコードワゴン」を、トヨタ自動車も92年に
「カルディナ」を投入した。

　ところが90年代中頃からミニバンブームが到来。ステーションワゴンよりも居住空間が広く、
3列シートで多人数を乗せられるスタイルが家族層を中心に支持を広げた。マツダは「より多くの
人を乗せたいという人が、ミニバンに流れた」と話す。

◆独自性PR

　現在、各社の主戦場はミニバンに移ったが、「荷物を積めてセダン並みの走りができる車は
求められている」（富士重工広報）、「現在の市場が本来の規模。こだわりを持った人にアピール
していく」（ホンダ広報）など、ステーションワゴンの独自性を前面に出して、手堅く売り上げ
を維持する構えだ。

▽News Source　asahi.com　2006年05月10日
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200605100119.html
▽4代目レガシィツーリングワゴン
http://www.asahi.com/business/topics/image/TKY200605100114.jpg
▽ステーションワゴンとミニバンの販売台数推移
http://www.asahi.com/business/topics/image/TKY200605100115.jpg

2 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:22:21 ID:nu1tG0a9

3 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:23:51 ID:k1LiOkGr

ワゴンもミニバンも荷物積むとき
冬だと暖気が逃げるorz

4 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:25:33 ID:z9CGdmJN

元々、営業用の車じゃん

5 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:26:52 ID:/eKzek1q

レガシィが人気ありすぎて他が売れない

6 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:28:10 ID:uSMTIQRI

世帯あたりの人数が減少してるのに自動車だけは大家族向けのものばかり売れる怪

7 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:28:14 ID:2GlQFYDF

未だにレガシー乗ってる奴いるのかよwwww

8 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:30:02 ID:vkdJMQHX

2シーターオープンカーブームはまだですか？

9 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:31:12 ID:GtCnbbQa

ところで現行のアコードワゴンとシビックを
ここ最近見たことないんだが売れてるの？
ハマーのほうがよっぽど見かけるが

10 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:34:44 ID:vkdJMQHX

　A　D　バ　ン

11 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:34:48 ID:XX2Iuqbm

スピードワゴン財団

12 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:35:01 ID:IDaGkOjU

ヨーロッパでは未だに人気があるHBやLBが日本では、
かつてブームが過ぎると途端に製造中止になってしまった。
縮小はしても何とか全廃だけは避けて欲しい。

13 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:35:41 ID:w6DPq7LM

最近はカルディナよりウィングロードとかのほうが良く見るな。
あとマツダのも。
レガシィ以外ではBMWやVW、それにアルファなんかのほうがよっぽど見かける。

14 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:36:00 ID:J9W0sn6m

今ワゴンに乗ってるけど正直独身だとミニバンに魅力を感じない

15 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:36:17 ID:PpHTTEXZ

一番売れてるのはカローラフィルダーか？

16 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:36:47 ID:TBR3JTUN

やっぱりトヨエースだろ！

17 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:38:14 ID:vkdJMQHX

アテンザじゃね？

18 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:38:19 ID:/dM0qSOo

ミニバンを買ってる人が５人以上乗せて走るのって年何回？
なんで好き好んで全然楽しくもない運転やってんの？
デカいし燃費悪いし
ミニバンが売れる理由がわからない＞＜

19 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:40:33 ID:/rNpADiD

はあ？俺のステップＤＱＮの車検証には、しっかりと「ステーションワゴン」と書いてありますが何か？

20 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:41:38 ID:jvTv03F0

ステージアも次はＳＵＶに変身するらしいしな、残念だ。

21 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:42:16 ID:2GlQFYDF

低能ゴミ、消えなww

22 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:42:25 ID:GtCnbbQa

>>18
カーセクするために決まってるじゃん！

23 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:43:34 ID:dH8pCfID

>>18
たいていは１人乗車で空気を運んでいるだけだな

24 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:44:18 ID:Nk/rm3X5

エアウェイブはちょっと欲しい。

25 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:44:20 ID:0OY6pfjR

>>18
ヒント：ピザ

26 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:46:14 ID:9XaOF/bU

ミニバンは大体子供のため。
ガキなんざコンパクトカーの後部座席でも十分だっつーの。

27 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:50:30 ID:9HbSpCbf

まぁ、二足でもサンダルだな

28 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:50:38 ID:OlvnZdwD

>9
売れてないよ。

29 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:50:53 ID:F4jIqPwP

サニーカリフォルニア

30 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:51:01 ID:0OY6pfjR

>>15
うろ覚えだが

フィールダー＞ウイングロード＞エアウェイブ＞レガシィ＞インプレッサ
＞＞(4桁の壁)＞＞アテンザ＞アベンシス＞アコード

31 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:51:01 ID:ArirXSIO

>>24
307SWにしとけ

32 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:51:18 ID:/eKzek1q

ホットハッチブームｷﾎﾞﾝ

33 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:53:40 ID:J3acO+83

シューティングブレーク　とか言うんですか？
なんか猟犬とか積んで移動するイメージとかで売っていたと思うんですが。
あとバス釣りの道具とか満載したり。

2ちゃんでは猟友会もバサーも嫌われ者ですが。

34 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:56:03 ID:PpHTTEXZ

>>30 なるほど1500ccクラスのワゴンが主体だな。
ミニバンの方が車高のおかげで年寄りは乗り降りしやすいしな（高床式以外）

35 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:03:05 ID:FXqtb2Bo

ＧＴＲベースのミニバン

36 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:05:52 ID:6l++0Ybf

ボルボは？

37 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:13:38 ID:+QnTBGM0

ADバン最高

38 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:15:39 ID:HSGDL5Ak

プロボックスのリアシートだけまともにしたら
結構おもろいワゴンだと思うんだが。
Aピラーのキツイプロポーション飽きた。

39 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:17:20 ID:yuDm3LkI

>>18は独身で彼女や友達のいない無趣味で
スポーツセダンに乗るパソコンマニアでしょ？

40 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:19:23 ID:unyo6JIm

レガシィ乗りです。
結婚して子供が出来たのでミニバン（エルグランド）にしたんですが、
結局また戻ってきました。
子供が大きくなったら、またミニバンにするかもしれませんが、、、。

41 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:19:42 ID:RlCZ0PJI

あの頃、売れたのは
レガシーとデミオだけ。

42 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:22:38 ID:BMApLHuz

＞ステーションワゴンの火は消えてしまうのか――。

結局、ステーションワゴンからミニバンに客が行っただけでしょ。
結局、普通のセダンのほうが存在意義が無くなってんじゃないの？

43 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:22:40 ID:3B8BUi7a

ホンダのパートナーは
エアウェイブベースでオートマになってしまったorz

44 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:23:16 ID:m18bK1+P

ホンダ　ロゴで十分・・・
ままままままま、負け惜しみじゃねえぞっ

45 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:25:30 ID:sdpsDS0B

>>41
なぜデミオ？

>>30
４月のランキングだと30位以内にいるのはカローラ兄弟とエアウェイブだけだね。
ウイングロードとレガシィはどうしたんだ？

46 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:27:49 ID:cnSwK8Kr

>>43
何だか妙な無塗装バンパーのホンダ車を良く見たんだが、あれパートナーだったんか

47 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:28:10 ID:9t4oXQa6

売れる車が
だんだん大きくなってるから
次はコースターとかシビリアンブームだな

48 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:28:35 ID:jstB5Q8V

ライトバン

49 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:30:19 ID:HK3xqnuo

ブルーバードワゴンのこともたまには思い出してやってください。

50 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:30:28 ID:BMApLHuz

しかしミニバンなんて、ドライブするには不向きだな
とくに田舎の山道走る俺にとっては。
無駄にデカいのは嫌だね。

51 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:33:56 ID:10HETLkV

9フィートの竿をそのまま突っ込めるカリブ万歳！！！！

52 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:36:46 ID:xkFsYzNv

ミニバンばっかりでつまらん。日本じゃCUVも人気ないからな。
まあCUVってタイヤがでっかいだけの車という印象もあるが。

53 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:38:45 ID:uDl09P75

ドアに木目印刷されてるのが男らしいよね

54 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:42:31 ID:9t4oXQa6

トロッコスペシャル？

55 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:44:27 ID:RlCZ0PJI

>>45
デミオは単一車種（ステーションワゴン）としてダントツに売れている。
カローラとかレガシーはセダンも含んだ販売台数でないの？

56 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:49:33 ID:BMApLHuz

たしかカルディナも現行が最後なんだっけ？
ステーションワゴンはレガシーだけでいいような。

57 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:49:50 ID:dJrhcLKz

>>9
96年製のアコードワゴンで通勤していますが、何か？

58 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:54:12 ID:JsSkVpzp

アテンザの5ドアは好きだな

59 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:54:46 ID:FyI+dcCn

デミオってコンパクトカーじゃないの？

60 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:55:45 ID:N9V8eQhQ

WISHなんかワゴン用途ばっかりで使ってる人ごろごろ居そうだな

61 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:56:36 ID:3W9zT6Hn

>>53
ステーションワゴンと聞くとそのイメージだな。
中にポインターと猟銃積んでな。

62 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:57:35 ID:l3B+eV+b

>>58
国産では、大き目のハッチバックブームは、
なかなかやってきませんねえ。かつては、
コロナSFとかカペラC2・アプローズθなんて
存在したけれど…アクセラ・スポーツもいいですよ。

63 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 00:59:17 ID:BMApLHuz

>>61
何年前のＣＭだよ。

64 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:01:06 ID:9t4oXQa6

>>59
車検証に
ステーションワゴンって書いてある
(レンタ借りた時に見た)

65 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:01:09 ID:JsSkVpzp

時代遅れでｽﾏﾝが
カリブの6速MTってまだあるの？

66 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:01:27 ID:YhQKUDYi

やっぱり座席が高い車の方が運転しやすいな

67 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:02:00 ID:mNv+zj9b

今日駐車場で漏れのアテンザの隣にアコードが停まっていた。

漏れのアテンザが通常の３倍かっこよく見えた。

68 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:02:39 ID:RlCZ0PJI

>>59
デミオは旧型も現行型も車検証上はステーションワゴンなのですよ。

69 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:04:40 ID:V8otIfFx

レガシーより軽のハイトワゴンの方が荷物が載る気がする

70 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:07:14 ID:FgK7LVnC

だから、５ドアアテンザでマツダスピードを出せばオレが買ったのに
・・・とスポーツワゴン乗りが言ってみる

71 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:07:35 ID:eUXxr+/A

ダイハツタントってカワイイ

72 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:09:33 ID:l3B+eV+b

>>62
C2は、クーペ。アンフィニMS-6だった。
>>59
アクセラとて、車検証上は、「ステーションワゴン」になってる。
区分の基準は無いようで、メーカーが勝手に決めているらすい。

73 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:15:51 ID:+QnTBGM0

クルマの上に棺桶みたいなの乗せてるの何？

74 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:16:53 ID:EqN6BnEM

ここだけの話、アクセラスポーツも車検証ではステーションワゴン扱い

75 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:17:02 ID:lbLzpglp

ステーションてつく商品は売れない

76 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:19:07 ID:QfdK3BCU

ジムニーもステーションワゴン扱い

77 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:19:14 ID:2znTB0Cx

結局、
「ステーションワゴンしかないスバルが苦戦を続けている」
ってことなんじゃないの？

78 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:19:43 ID:be9alNZ7

ここだけの話霊柩車もステーションワゴン扱い

79 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:22:02 ID:w7+++NWB

マツダの一番でかいアテンザ、カローラクラスのコンパクトカーなのに
３ナンバーで４ｍ超えてるアクセラは、ステーションワゴンだか
ハッチバックだかよくわからん。

エアウエイブはステーションワゴンなのか？

従来のこてこてのステーションワゴンが売れてないだけのようなキもしなくもない

80 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:22:46 ID:Bbfdap9s

俺のプラドもステーションワゴンだよ

81 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:26:29 ID:BMApLHuz

プラドディーゼルが欲しい

82 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:26:46 ID:meIGkx4Q

レガシィもとりあえず７人乗りにすればそれなりに売れると思う。

83 ： ◆SHINJOrjos ＠北海道愚民φ ★：2006/05/11(木) 01:29:59 ID:???

ステージアなら欲しい

84 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:40:10 ID:JsSkVpzp

俺の思うｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝってのは
前2列そのままで後部のｽﾍﾟｰｽに
布団引いて寝れるってのが
大前提だな

85 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:43:39 ID:2tBYVYwz

セレナの車検証にｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝてかいてあるので、むしろ栄えてるのでは？

86 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:44:38 ID:YSukY36N

キューブもステーションワゴン

87 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 01:47:48 ID:/suHkNDD

>>18
まあ広いし、荷物載るし、運転席が高いからセダンより運転しやすいし。

88 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 02:10:59 ID:MjxwVYlM

少子化だからね。

89 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 02:23:38 ID:Y2awaxWr

人をたくさん乗せたいならバスに乗ればいいじゃない

90 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 02:28:46 ID:roJBH403

このジャンルのシェア、ウィッシュがシェアの一部をとってそうだな

91 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 03:21:49 ID:58DhG3hH

ワゴンRが窮地なのかと思って読んだが違った。。。
我が家にもワゴンがあーる、ワゴンR。

92 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 03:39:23 ID:LkiP+Voy

シビック（ＨＢ）アコード（セダン）ステップワゴンと乗り継いだが
次は～～　　　　走りが楽しいのはシビックだったなぁ

93 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 03:54:07 ID:/lLbTLoJ

ステーションワゴン便利で後方の視界もよくて大変気に入ってる。今乗ってるのはパワーないけど燃費が良いしね。

94 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 05:47:17 ID:3FXbcEcu

>>3
⊃暖簾

95 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 05:56:49 ID:3FXbcEcu

>>18
デカいのは全高だけ。全幅はセダンと同等。全長は車種によってはセダンより短い。
燃費もそれほど変わらない。
俺はスポーツクーペ乗りだが、いざ大きな荷物を積むような状況に出くわすと、
ミニバン買っておけば良かったと後悔する事がある。大は小を兼ねる。
というか、スポーツクーペ買ったはいいが、楽しむ為に車に乗る状況の方が
圧倒的に少ない。渋滞時には可視性が良い方がストレスが少ない。

96 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 05:58:19 ID:+lckBV/F

スバル死亡

97 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 05:58:48 ID:LCclKPQG

ええええーーーーステーションワゴンって言ったらサニーカリフォルニアじゃないの？

98 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 06:13:42 ID:KX7/YPXZ

>>95
燃費の悪くないミニバンもあるが、大半は燃費は激悪。昔グランビアV6借りた時なんて
都内でリッター5キロくらいだったぞ。今のステップワゴン2.4だって、長距離を丁寧に
走ってもリッター12キロくらい。新しくなったエスティマの3.5リットルは燃費がいいと
雑誌に書いてあったね。

99 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 06:26:47 ID:3FXbcEcu

>>98
昔という話でいいなら、V6、3.5lクラスの昔のセダンとて実燃費はその程度ですよ。

100 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 06:36:58 ID:ZZT6+20/

MS－８乗りの漏れ様がきますたよ。燃費は都内でリッター６KM

101 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 06:39:49 ID:2oQg+R50

ブームかあったかどうか　終わったかどうかも知らないが
次の４台目もステーションワゴンにするよ
荷物が積めて街中で立体駐車場に停められる車でないと困る
使い勝手で考えたら自然にこれになるけどなぁ

102 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 06:51:04 ID:igvOSKJa

97年にカリブ買って以来まだ乗ってるが、これくらいの大きさで小回り効く
車がちょうど良いんだよな。
通勤・日常の買い物・週末のドライブに大き過ぎず小さ過ぎず。
5ナンバーで長さ4.2～4.3mくらいで荷物乗せやすい車が減った気がする。
レガシィ、アコードだと長すぎるし、フィールダー、ウイッシュでも少し長い感じ。
逆に日産ノートとかだとちょっと短い。

103 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 06:52:53 ID:2x+OteyO

はいはい、どうせうんこレガシィ乗りのカルディナ叩きでスレが埋まるんだろ。はいはい、はいはい。

104 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 07:19:16 ID:KLgqXer6

>>103カルディナ乗ってるからって卑屈になるなよ
おっぱい占いでもしてもちつけ

105 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 08:25:31 ID:unyo6JIm

>>87
逆に自分はミニバンの背の高さが逆に運転しにくい。
山がちなところに住んでると言うのもあるけど。

現行オデッセイは買おうと思ったんだけど、豪雪地なのでレガシィに。

106 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 08:30:45 ID:IXmZRGWr

「ラシーンはステーションワゴンなのか？」と
自問しつつも乗り続けている俺は勝ち組。

というよりも次に乗りたい車に出会えない。

107 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 08:38:20 ID:I4R1wgzg

ステーションワゴンってひょっとして直訳すると「駅馬車」？

108 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 08:46:30 ID:8R154fBI

家追い出されたように、エスティマハイブリッドがあるといいね。

109 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 08:51:09 ID:k8io3A0e

メーカー製ニコイチの
顔がWRCカローラ、ボディはカリブの
カリブロッソが最強ワゴン

110 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 08:51:42 ID:+nRudW4H

>>107

正解。

111 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 08:57:39 ID:SDX3qF7l

ミニバンのスポーツを作ってくれ。
●Ｖ８ツインターボハイブリッド
●フルタイム４ＷＤ
●クロカン仕様
●ハブリダクションシステム（最低地上高を稼ぐ）
●アクティブサス100ｍｍ車高調整
●オプション設定でヒッチメンバーあり
（トレーラーで遊び道具をいろいろ引っぱりたいわけよ。）
よろしくね。

112 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 09:07:41 ID:KX7/YPXZ

>>107
セダンもクーペもバンもリムジンも馬車だよ

113 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 09:09:38 ID:sGD0DopT

初代カリブ乗りでしたよ～。
縦置きFFのパートタイム４WD.、キャブ。

初代のカリブや、スバルのレオーネあたりが、
ワゴンタイプのハシリではないかな～

４WDへの切替時のワクワク感や、
高度計や傾斜計などの余計なメータ類。
ボロイ車だったけど楽しかったな～

114 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 09:16:10 ID:gKFXsLFf

ボルボが流行らせて
ボルボが終わらせた

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1143438079/l50

115 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 09:16:11 ID:LwU9JwT6

クーペは廃れても、ステーションワゴンは販売数が
減ったとはいえ生き残るだろう。

116 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 09:22:47 ID:VxnuV9j2

セダンよりリアオーバーハングの長いやつだけワゴン。
それ以外はハッチバックということでFA？

117 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 09:26:33 ID:RmBzhgTP

ステーションワゴンと言えば

ピアッツア

118 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 09:27:39 ID:ADXINdT0

　　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ト、　　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　　 :: レ'ノ
::::::::::::::　　　　　　　　::: レ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ァ'　ノ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ー-＝==-゜---゜=＝‐'　／
、｀¨フ＞;''ニニゞ,;アニニY´; ）
_、;;）¨´,ニ=゜='" ,.ヘ=゜:く {ッリ'
i1(リ　　　　　　 r;:ドヽＫ
ヾ=、　　に二ニヽ｀|;　)
_,ノ| i. 　　 {⌒゛'^ヽ.{　ｉ;;　ヽ
_,ノ!ｉヽ、　ヾ二ニソ　,';;;　 ;;冫=:、
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　、''"＼__
'ト、＼.　　　,ゝ、.二..イリ＼ / ー1＼'ニゝヽ_
:ヽ　　｀ニア　　 ,. -┴‐‐'　ー-:ｌ :=ゞ=ソ」=ヽ
:::::＼　ニ=ト、.i___`ー-┴-、ノ . 　 l　__l| ,ニト、くヽ
l::::::::::＼ー:ト　　　　 __}/ト、゛ー-‐| ,ニ|ゞ=ハ｀¨´ー-
;ニ=ー:::::::ヾト、._ 　￣ノ|::ヽニ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::
:＼:::::::::::::::ヽ　￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

119 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 09:35:29 ID:b7AErbK7

>>107
インディアンに追いかけられるからわかるだろ。

120 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 09:51:30 ID:fbvUl6ae

>>102 >>113
カリブはいい車だったな、何事も中庸で、気楽にスキーに行けた
シビックカントリー、カリブ二代乗り継いで今はアベニルのボロ車
バスには乗りたくない。

121 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 09:57:50 ID:HK3xqnuo

家の車がサニーライトバン→ブルーバードワゴン→ステージア
次が決まらない…。

122 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 10:11:10 ID:S8VFZyMR

カロゴン

123 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 10:16:23 ID:HmqCHC/y

>>119
たしかに白馬にまたがっておる

124 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 10:58:17 ID:XTN8LHj0

昼間の高速ではスピードキングなんだよなあ。
120㌔くらいで走ってると白いステーションワゴンによくぶちぬかれる。
白い悪魔。

125 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 11:10:09 ID:3s6qLswR

>60 >90
3列目は畳みっ放しにして5人乗りSWとして乗ってる人も多いと思う。
現行のカルディナを嫌ってWISHに流れた人もいるだろう。

126 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 11:15:11 ID:KX7/YPXZ

>>125
コンパクトではキューブキュービックだのシエンタだのもコンパクトワゴンを侵食していそうだね。
運転はステーションワゴンの方が重心低くて楽しいだろうけど。

127 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 11:25:19 ID:2HF5d9WB

>>106
お前すげーな・・・もう死滅してるかと思ったぞラシーン・・・

128 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 11:37:33 ID:hwcBTrfp

荷物積めてタワーパーキングにも入れるから都内だと便利なんだけどねぇ

129 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 11:48:39 ID:/GF3IFRn

初代カルディナ乗って12年。ガソリン値上がりしてから殆ど乗ってないけど
バブル期の車だけあってトラブルは一度もない。中身はそのまんま10代目コロナ。
まだまだ乗るよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

セカンドカーとしてサンバーバンのMT買って畳を敷いて走るカプセルホテル化したい今日この頃。

130 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 12:09:10 ID:MUvoSpnq

>>128
俺も、荷物積みたい上に家の駐車場が立体なので、ステーションワゴンしか
選択肢無いのよ。＞＠carib

131 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 12:29:29 ID:CRAjGkpH

運転席の高い車はあんま乗りたくないなｗ

132 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 12:43:28 ID:x8GoDEsp

LEGACYは初代はもちろん、2代目が傑作車だったな。
特に後期型・GT-Bなんて今でも中古市場で高値。

3代目・4代目（現行）となるにつれ、デザインもコンセプトも駄目に。

133 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 12:48:56 ID:rgcdAe6f

ここまでランエボワゴン完全スルーですな

134 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 12:58:43 ID:t1iqJM4h

ﾚｸﾞﾅﾑ　カーオブ座イヤーも取ったし
タイヤミサイル・自爆装置も標準装備
なんかﾜｸﾜｸする！

135 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 12:59:24 ID:pyhubuaI

GTｰRワゴンもな

136 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 13:15:09 ID:SbEdGl2q

USアコードワゴン最近買いました
かっこよすぎ
現行はどーみても商用バン

137 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 14:23:40 ID:9cdWoLcl

２代目レガシィグランドワゴンが最強という事でよろしいかな？

138 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 14:34:22 ID:za1/Kxz3

ミニバンならセックルしやすいシナ

139 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 14:51:37 ID:2+xHBTYD

シャランVR6最強

140 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 14:58:41 ID:tBvx6LN2

ミニバンにも幻想はあるんだよね。
沢山の人を乗せる機会なんてほとんど無いし、人を沢山乗せると荷物は
積めない。立体駐車場なんかでの使用を考えると、本当はワゴンの方が
実用性は上なのかも。本当はセダンやコンパクトカーで十分な使い方し
かないんだよね。クルマにモノを積み込みたがるのは貧乏性だろうな。

141 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 15:03:38 ID:NmKO1GAE

レガシィのアウトバックはとてもいい車だと思うんだがなぁ。
皆もそう思わんか？

142 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 15:03:44 ID:9SAqnAQg

ピザでも食ってろ、ミニバン海苔

143 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 15:28:37 ID:mzxdNJAK

>>140
子供が団体スポーツやってて、年中送り迎えする必要があるならともかく、
単にブームでミニバン買った連中って、”便利だから”という言葉を持ち出して
無理やり納得させてる感があるよね。
そんなに万能で便利なら、世界中ミニバンだけになるわけでｗ

144 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 15:38:01 ID:XprhNAUH

>無理やり納得させてる
同意。別に車に拘りがないんだな。

145 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 17:22:39 ID:gSwnJg1A

家族が多いところはミニバンだろ

146 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 17:38:59 ID:roJBH403

>>140
そこでシェンタやｷｭｰﾋﾞｯｸですよ

147 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 17:55:48 ID:KX7/YPXZ

>>143
ファミリーで大型ミニバンに乗っているのを見てると、相変わらず子供が
走行中に車内を走り回っているDQN家族が多いよね。で、事故ったときは
車外放出でミンチにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

148 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 17:57:53 ID:SuzKINkz

むしろセダンやクーペに近い走りができて燃費も悪くないし
そこそこ荷物も詰めるので背をもう少しだけ高くした
ミニバンとステーションワゴンの間みたいな

マツダの出してるようなワゴンがこれから売れるんじゃないかと思う
走りも燃費もよく荷物も詰めるオールラウンダーみたいなやつ

ミニバンブームはいいけど燃費も走りも悪すぎると思う
でもどうせ日本は速度制限が低すぎだからこのまま
ミニバンブームがつづくかもだけど

149 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 17:59:38 ID:ytpWjZLM

CUV!CUV!

150 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 18:03:15 ID:C/yEmmjE

>>141
少し価格が高いのと燃費が悪いのと貧弱トルクを我慢できる人には良いんじゃない。
ＦＦの格安モデルを用意してほしいね。
重量減で燃費もトルクも上がる。４駆いらん。

151 ：Takbose ◆.com/DFDmk ：2006/05/11(木) 18:10:18 ID:YkD5y0BQ

スカイラインバンも思い出してやってください

152 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 18:11:29 ID:XprhNAUH

ランエボワゴンってどうなった？

153 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 18:54:28 ID:9t4oXQa6

AD番

154 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 19:26:56 ID:SuzKINkz

絶対原油高等でゆり戻しがくるって
そうなるとビルの立体駐車場にぎりぎり入るぐらいの背の高さで
他は乗用車と同じはしりができるような
ステーションワゴンが好まれるようになるはず

155 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 20:03:56 ID:LwU9JwT6

現ウイングロードを買う人の気がしれません。

156 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 20:12:30 ID:roJBH403

ごめん、時期的に新型だし、検討まではいったよ

157 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 20:22:39 ID:oAW1Ng0m

ウイングロードはﾆｺｲﾁでなければ候補になるんだけどな。

158 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 20:27:28 ID:JDXNnR34

もうすぐカローラフィールダーがモデルチェンジするよ。

159 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 20:27:29 ID:GncrOWyq

ウイングロードはあの変テコなルーフラインを採用してしまったのが致命的。
でも日産はなぜかあれがお気にいりでアルマーダとか他の車種でも使ってる。

160 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 20:30:30 ID:GzzYBhcm

>>159
>ウイングロードはあの変テコなルーフラインを採用してしまったのが致命的。
その通り。

そして現行レガシィは、フロントマスクの存在感が弱かったのが、
ジリ貧の大きな原因。

161 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 20:53:04 ID:0is1uxGx

1500ccのワゴンなんてワゴンじゃない。
本来は大人４人と荷物を満載して、余裕を持ってありとあらゆる道路を走れる車のことだ。
商用車まがいのものじゃ無理だし、Ｖ６できればＶ８エンジンを積むもの。
何とか動力性能という点ではレガシィの２Ｌターボと３Ｌが最低条件。
日本にこれに相当するのは、他にステージア、クラウンエステートだけ。
レグナムのＶ６はいいところに行っていたが、ＧＤＩがクソすぎた。

162 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 21:00:24 ID:8p46CQ8G

雪国ではレガシィ人気あるの？
アウトバックとか

163 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 21:04:51 ID:BatGhyfr

いち早くレグナムを止めた
三菱は勝ち組！！

164 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 21:06:01 ID:5LKJq5Ce

>159
ティーダに荷台継ぎ足しました、って言ってるようなものだからねぇ。

165 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 21:12:57 ID:9t4oXQa6

>>162
大昔
普通の車に4WDというのはレオーネしかなくて
その時からスバル一筋という
おじいちゃんたちは存在する

大抵
インプレッサ
一番下のグレードの4WD・MTで
STiとかWRCなんか全く知らない

166 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 21:13:32 ID:4obXsA3D

ステーションワゴンって、要するに、業務用の車を一般人にも売り込もうとして作り出した概念なんだろ？

だまされているやつが、馬鹿。

最近流行の、軽自動車のワゴンと同じだな。あれも業務用に手を加えて一般人向けに仕立ててるだけだし。

167 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 21:31:19 ID:6F14fU1n

北米(カナダ?)生産で逆輸入の
トヨタセプターってあったけど、
あのﾛﾝｸﾞﾎｲｰﾙﾍﾞｰｽは当時かなり新鮮だったな。
デザインもあっさりだけど飽きがこないし。

168 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 21:31:55 ID:oW2/YhOk

なんとも浅い考察だこと

169 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 21:40:05 ID:dHR3q+mQ

たまにはマーク2ブリットとかアルテッツァジータとかプリメーラワゴンとかの事も思い出してあげてください　(つд`)

170 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 21:40:34 ID:L8hC99u1

スバルヲタに質問。
おまいら、富士重がミニバン出したら買うか？

171 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 21:43:20 ID:LDpOZ39a

つーか、俺んちでは普通にステーションワゴン使うんだがな
農家なもんで、いろいろ運ぶのよ、これで。
当時プリウス買うか迷ったが、結局レガシー買っちゃった。
プリウス買ってたら、そうとう後悔していただろうな。。
家で使いことも考えて、ステーションワゴンで正解だったよ
４ＷＤじゃないと雪降ったときまともに走れないし。

172 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 21:46:26 ID:ppZCldiw

>>167
あのデザインは今でも全然みられるよね｡中身はレクサスなんだっけ?

173 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 21:50:04 ID:KX7/YPXZ

>>172
セプター＝米国版カムリ

まあ、レクサスES300のベースではあるけど、作りも品質管理も
違いすぎるから、事実上別の車。

174 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 22:05:04 ID:HK3xqnuo

ステージアに30kgの荒茶10本積んでもR1の金谷の坂を平気で登るからいいわ。

175 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 22:23:55 ID:PrYqm6GU

>>170
ヒント：トラヴィック

176 ：NR1：2006/05/11(木) 22:57:40 ID:L8hC99u1

>>175
そうだ、忘れてたよ。ｗ
1.3～1.5Lクラスを出してたとしても、トラヴィックの二の舞だったな。

いや、深い意味は無い筈なんで、突っ込まんで暮。

177 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 23:13:32 ID:BgoqbAOT

ランエボワゴンがランサーカーゴの外装なら
営業車として売れると思うんですよ。高いからリース契約とかでさ。

178 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 23:16:01 ID:l3B+eV+b

>>177
全営業マンの願いです。

そういえば、バブル期にボルボのワゴンを、営業マンに
支給してる会社が、ニュースで紹介されていたね。
そのかわり会社に自分のデスクが無いんだと。

179 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 23:28:17 ID:6fcu/rAF

人気のボデイータイプが時とともにかわるのは世の常で、
それを窮地だなんだと、いうのはおかしい。
スバル窮地ならわかるけど。

180 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 23:32:12 ID:OUkl/lJr

>>145
核家族を通り越して、極端な少子化が問題になってる昨今、
フル乗車の家族がいったいどんだけあるんだよｗ
>>146
タワーＯＫでも、結局絶対的な容積は少ないよね。
両立は難しい。
>>147
ほんと、あーいうバカ親に育てられたガキはいずれ(ry

181 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 23:34:25 ID:IOCYqJgy

株と一緒で今上がってるのは下がるんだよ

182 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 23:34:46 ID:8R154fBI

>>166
そうか。
ヨーロッパなんかで考えられているワゴンのあり方と
別のものなんだね、日本のワゴンってのは。

183 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 23:35:47 ID:l3B+eV+b

>>181
次は、何が来ますかね？？？

184 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 23:35:55 ID:LDpOZ39a

>>182
自作自演かよ

185 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 23:38:05 ID:V6Sidb2v

アヴァンシアが復権する日がくるかもしれない。

186 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 23:44:15 ID:M+Be1nj1

>>45
ビックマイナー直前だからスバヲタは買い控え状態

187 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 23:47:07 ID:IOCYqJgy

>>183
小型セダンだな、間違いないｗ

188 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 23:49:54 ID:XprhNAUH

景気うんぬんというわけではないがセダンが来る気がする

189 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 23:52:35 ID:BgoqbAOT

>>183
軽1boxの後ろが荷台になってるヤツがくると思います。
それの四駆で車高が高いの。

190 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 23:58:09 ID:Z+p1jjzi

先代のステージアとウイングロードを所有してる我が家は
ブームに踊らされていたんだな

後ろの車と御対面になる、格納式サードシート持った車を
復活しないかしら…

191 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 23:58:20 ID:7g0JUBUI

スライドドアが便利なんだよ、

だからミニバンなんだよね。

192 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 00:04:41 ID:AsSTT9ae

やっぱスプリンターカリブだよね

193 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 00:07:48 ID:8qxAYnVn

>>191
なるほど、それ納得。
狭い駐車場でも有利だし
買い物が楽だな

194 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 00:19:31 ID:D7Ymv1Mh

>>191
じゃあおまいは必ずスライドドアから降りろよｗ
便利なんだから使い切れ！命令だ。

195 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 00:31:21 ID:Xkp9Mfy+

ハイブリのワゴンなら売れそうと思ってるんだけどな

196 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 00:36:18 ID:iADtXjYE

スライドドア装備のワゴン（クーペでもいい）を
だしてください。
職場の車庫が狭くて、ドアを開けられないんです。

スライドドア装備のミニバンはお断りです。ｷｯﾊﾟﾘ

197 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 00:38:04 ID:/ecbQhrV

コンパクトなら
ポルテがある

198 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 00:50:17 ID:Jj0Fv02i

いちいちミニバンに噛み付いてる奴は何なんだｗ
どんだけ心がミニばんだよｗ

199 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 00:52:30 ID:iADtXjYE

>>198
さびしく一人でドライブだっ！

200 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 00:54:13 ID:8Kby3TEA

時代は軽自動車！！

といってみる。

201 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 00:56:31 ID:Sfxb6QzN

佐野元春のCMを思い出した。

202 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 01:06:30 ID:hViLvagV

>196
ワンオフで愛車をガルウイング化してはいかがでしょう。
もしくはランボルギーニの車かセラを購入。

203 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 01:10:44 ID:OuMtHstu

皆さん４ドアクラブデッキをお忘れでは？
○ヴァ○○ア

204 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 01:37:18 ID:StFAb2KH

>>197

205 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 02:14:17 ID:E18Fwb6Z

セダンブームはまだですか・・・。

206 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 03:15:41 ID:/ecbQhrV

>>204
ん？
一体何がいいたいん？

207 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 12:14:35 ID:9vIkq2Vk

ワゴン巻き返しの秘策は・・・
スピードワゴンだ！！

208 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 12:15:14 ID:FweOwQEk

>>207
あま～～～い！

209 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 12:35:50 ID:P1o8KcbH

>>208
おじさん、あれのどこが笑えるのかまったく理解できないんですが。

210 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 12:39:41 ID:apcxm3mS

>>196
ポッポポールテを買いなさい

211 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 12:46:27 ID:4NSfvBjk

カーゴのドアがガルウイングのステーションワゴンどうよ
ハッチバックとあわせると荷物がつみやすい

そのためだけに

　　　　　　　　　　ガ　ル　ウ　イ　ン　グ

212 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 12:51:23 ID:S3SbQIbY

>>211
アコード・エアロデッキ？

213 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 13:36:37 ID:RxUXvje+

>>1の話って、軽をのぞいた話なんだよな。

カルディナあたりに積める程度の人と荷物は、
ワゴンRに積める件について

>>200
実際軽の時代だろ、今は

214 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 16:18:38 ID:z13x9/SG

結局日本の車文化は浅いってことだね
特に必要のない人が流行りでステーションワゴンやらミニバンやらRVに乗る
その時はもっともらしい理由を後付けしてね

215 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 17:23:07 ID:inMr3hD7

時代は軽トラ

216 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 17:29:42 ID:8VTvZaHq

Aピラー寝かせすぎ

217 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 17:57:28 ID:C3QFyXk+

プレリュードとかフェアレディＺみたいな形だけのリヤシートがあるだけの２ドアクーペに
男ばかり４人が天井に頭つっかえそうになりながらワーワー乗ってるのと、
オデッセイとかエスティマやらＭＰＶなんかで運転手１人だけで空気輸送してるのを見ると
彼らの車選びの基準とは一体どういうものなんだろうかと１人思いをめぐらせます。

218 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 18:32:50 ID:UVWGQ8Yc

>>214
SUV乗りまくっててガソリン代にピーピー言ってる
米国が車文化が高い、なんていわんよね？

219 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 18:38:08 ID:8VTvZaHq

キューブってステーションワゴン？
キュービックマジ欲しいんだが。

220 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 18:40:51 ID:/ecbQhrV

コンパクト
ｷｭｰﾋﾞｯｸはミニミニバン

221 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 19:22:51 ID:Myoo0NtF

>>219
どっちもMPV。ノートは車高が低いのでMPVかハッチバックか微妙だけど
一応メーカーはMPVとして売ってる。

222 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 19:24:06 ID:1hR3NIJa

>>136
USアコードワゴンは、カッコはいいけど荷室狭すぎ。
でも馬鹿売れして、日米貿易不均衡の解消に一役買った。
人々はワゴンをカッコだけで乗っていると体現した車だな。

223 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 19:27:32 ID:MIa7nWRT

くたばれスバル。

224 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 19:29:42 ID:Zop3Bp8Z

>>214
本当に必要な人が必要とされる軽に乗ってる日本の自動車文化は深いねｗ

225 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 19:33:24 ID:Myoo0NtF

>>223
職場で嫌なことでもあったんか？

226 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 19:42:17 ID:t7ciGX7K

>>214
特大痔ﾊｹｰﾝ

227 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 19:55:26 ID:0E2xMg+L

　　　　　　　　　　　　ニッポンにはレガシィがある

228 ：特大痔：2006/05/12(金) 19:55:40 ID:oWyU7iH7

ミニヴァンがブームだが、車が単なる移動道具に成り下がっているのではないか
足はプアーだし、ボディ剛性も不利だ
車を操ると言う行為を忘れ、人間は退化しているのではないか
本当の車好きならジャグワァーのような上質なセダンを味わって欲しい

229 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 19:59:23 ID:tjigAKJo

高級車や外車乗りだと、金持ちだと思われて
空き巣やピッキングや強盗など犯罪者に狙われやすいんだけどな。

最近、治安が悪くなってるし。

230 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 19:59:22 ID:9c8ceCza

核家族化が進んでいるのにミニバンブームってよくわからないな

231 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 20:07:16 ID:E6FZfI7H

単純思考なやつてウラヤマス

232 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 20:11:41 ID:P1o8KcbH

>>218

アメリカではSUVについては優遇保険料率が適用されてたからな。向こうでは
乗用車、とくにミドルクラス以上のセダンやスポーツカーの保険料がクソ高くて、
それでSUVに流れてたわけ。燃料高騰でそのメリット分が吹き飛びそうで騒いで
いるだけで。

日本みたいに意味もなくSUV買ってるわけじゃないんだよ。

233 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 20:16:38 ID:j8jPhg/H

>>230

景気がいい時　
＝　「広い家を建ててクルマは趣味で選ぶ。スポーツカーなんかいいんじゃない？」

不景気の時　
　＝　「狭いながらも自分の家。家族の為に実用性と趣味を両立できるワゴンなんていいな」

さらに不景気　
＝　「家なんてとてもじゃないが建てられない。せめてクルマくらい広くて燃費のいいやつ」

234 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 20:36:20 ID:tjigAKJo

>>233
さらにもっと不景気
＝　「車なんてとてもじゃないが維持できない。せめて軽か原付あたり」

235 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 20:46:06 ID:1SHNKBP4

ミニバン買うやつは車体が大きくなると走る曲がる止まる
全部の能力が普通の車以上に必要なのがわかってない。

236 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 20:53:34 ID:3CZ/mE99

ていうか走る曲がる止まるなんて気にしてる客は少ない

237 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 20:54:17 ID:tjigAKJo

それは言えてる。

238 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 20:55:24 ID:Myoo0NtF

燃費を気にする客は多いはずだが、普通の車よりは明らかに不利だが。

239 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 21:03:45 ID:E6FZfI7H

荷物つめて、シ－トアレンジが多彩で寛げる。
遠出した時には、S.Aで仮眠がとり易い。
それで居て燃費もいい。エスティマハイブリッド売れるわけだ。

240 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 21:07:58 ID:P1o8KcbH

>>239
モデル末期ということもあったけど、去年は月平均190台くらい＞エスティマハイブリッド

いいミニバンだけど、基本的には物好きのためのモデル。

241 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 21:09:21 ID:jeQFcZEH

運転暦まだ10年だけど、まだクーペとセダンしか所有したことがない。
仕事では、現在はライトバンのようなワゴン車やミニバンにも乗るが、前が見やすい以外はあまりメリットがない。

今は東京に住んでるので、平日は会社の車を使って、必要な時だけレンタカーのほうが経済的かも。
ただ、ノークラばかりで運転しづらいのが…

所有するなら、次もセダンかクーペのＦＲでＭＴ車と決めている。人や荷物を多く運ぶときだけレンタカーにするので。

242 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 21:35:09 ID:HguQokqz

合理的なのはHBだと思うんだが
釣りなんかする人はともかく長いのは単なるムダに思える

243 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 21:36:03 ID:CRK37WaZ

ノークラって、死語だろｗ
それとも、おまいの地方の方言か？マジで。

244 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 22:13:43 ID:9vIkq2Vk

次期ランサーのＨＢが欲しい。

245 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 22:14:29 ID:cCJMrKiE

>>241
よかったね

246 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 22:17:44 ID:NStpkbb9

>>244
フランクフルトに出してた先行コンセプトは全長4.5mだったような。長杉。

247 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 23:01:54 ID:xFjggpTZ

マークXが乗りやすそう。

248 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 23:09:27 ID:Oe9Ask3f

卒業した俺は勝ち組だ

249 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 23:55:20 ID:5Jr9wsK1

今更ながらクラウンのワゴンが欲しい自分がいる。

250 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 00:25:30 ID:3jFZTuEX

パルサー絵草キャノピー
アコードエアロデッキ

も時々思い出してください。

251 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 00:34:25 ID:gWrzHP07

好きなモノを買えば良いんだよ。

流行ってるなんて理由で消費行動をすると製品の進歩が止まってしまう。
メーカーの戦略を歪めるし、自分の消費も無駄（使わない機能に金払う事）になる。
メーカーは新しいモノを提案し、ユーザーは自分のライフスタイルにあわせたモノを選ぶ。
素直な消費行動が好結果を生む最良の方法。

メーカーさんもユーザーさんも気をつけましょう。

252 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 00:38:26 ID:FhG5Yb1a

>>251
かっこいい

253 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 00:43:40 ID:6RkFFjPJ

（イイ）

254 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 00:48:06 ID:eQECp0zn

>>251
おまいカコイイな。

255 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 00:48:25 ID:9kRjeN7/

>>249
エステートはおすすめだよ

256 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 00:56:53 ID:IRPYU+9V

２by２のクーペに7年間乗り続けてるんだけど、たまにミニバンに乗ると、あの広さに感動するな。
「この広さ、カーセク余裕じゃん」っていつも思うんだが。

257 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 01:03:56 ID:D0vYUawr

いすゞフローリアンバン

も時々思い出して下さい。

258 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 01:19:52 ID:seZ5UfNv

>>257
いい加減、頭の片隅から引っ張り出すのも億劫になる車だなｗ

つーか実物見たこと無いかもしれん。

259 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 01:38:38 ID:55w4WApC

旧クラウンロイヤルサルーン。
カルフォルニア（トラッド）→カリーナサーフ→クラウンとステーションワゴンばかり。
後部座席倒した時のラゲッジの長さは感動もんよ。ゆーてもクラウン、次はボルボしかない。

260 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 02:01:36 ID:s9B3rhVq

>>251
栃木か厚木辺りの関係者の匂いがプンプンするな。
原価企画をどう思う？

261 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 02:10:16 ID:SFjuont4

>>250
絵草キャノピーはかっこよかったなあｗ
とても日本車には見えんかった…

262 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 02:10:28 ID:UThjjkgY

レガシーが売れないと富士重が傾くぞ

263 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 02:25:13 ID:gWrzHP07

>>260
栃木には数回行った事がある。厚木はいつも通り過ぎるダケだな。
まぁどっちもココとは地続きだから関係者と言えるのかもしれないが、匂いなどする訳が無いよ。
貴方の嗅覚が間違っているのでは？

>原価企画
？？？
原価ってモノは常に結果で評価されなければいけないと思う。
計画とか目標とか計算とか管理って言葉とはくっついても、
決して企画とくっつくような単語では無いと思うよ。
そんなおかしな指標で生産活動が駆動されたら迷惑だろうね。

264 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 02:50:42 ID:GSJV5BYu

>>261
カリフォルニアでデザインされてるし。でもNDIものは結構外れも多い希ガス。
ちなみにNDI改めNDAはテネシーに拠点移すんだっけな。

265 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 02:52:52 ID:A35a2Hyh

スタイルといいバックデザインといい、カルディナがちょうど好みなんだがなぁ
他のは変に丸かったり、コンパクトカーはちょっとねぇ。

266 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 03:22:16 ID:s9B3rhVq

>>263

業界では、栃木＝本田技術研究所、厚木＝日産テクニカルセンターを指すんだよね。

> 原価ってモノは常に結果で評価されなければいけないと思う。
これも本質を捕らえてないというか、本当にクルマ好きのフツーの一般人なんだね。
>>251 を読んで、もしやと思ったが、スマソ、俺が買いかぶりすぎた。

267 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 04:46:00 ID:3A4n+mwO

レガシーって凄まじく柄悪い運転するおっさんが多いんだよなあ。

あと日産のステージアも。こいつはＲＢエンジンつんでるとかで、
調子こいてるアホが多い。

268 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 04:50:03 ID:RxfPmvuW

>>232
三国人か？

269 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 04:53:58 ID:RxfPmvuW

>>232
最近のガソリン高騰でSUV手放している米国人は多いそうだが

朝鮮人か？
チョンというゴミだったら国に帰ったほうがいいな

270 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 05:18:25 ID:wckDTXyx

極上ラグジュアリーなステーションワゴンは霊柩車。

271 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 05:23:51 ID:W+wzyfDW

現在の日本車のデザイン悪いんだよ。
アテ、レガはいいとして、アコードはひどすぎる。
どのの車も荷室搭載量をとろうとしているけど、
はっきりいって問題ではないんだよ。
デザイン重視にすれば、戻ってくるよ。
　

272 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 05:44:07 ID:eQMk+ap1

デザイン何て関係無いな。今一番売れてるワゴンはカローラフィルダーだし。

273 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 06:38:22 ID:Wx6c+mtv

>270
乗り心地の一番いいVANは、救急車。

274 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 06:39:26 ID:cPD4bMTr

ミニバンって貧乏くさいよな。

275 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 07:05:12 ID:nR8CWnl4

タウンユースに絞るなら小型車だし
後部座席に乗る人のためなら、ミニバンが一番いいんだろうね
天井も目線も高いし広々してるし。

でも、ミニバンもワンボックスも目線が高くてラクだけど、運転するには楽しくない。
そんで、荷物を積むスペースはある程度確保したい、ってことでステーションワゴンが選択肢に入ってくる。

276 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 07:07:29 ID:Ixw4+/mU

そんな事より、これだけ日本の自動車技術が世界的に高くなっているのに、自動車の価格が下がらないのはなぜ？

277 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 07:23:05 ID:tvuogYHm

トヨタの売り上げ20兆円だっけ
おくだのおこづかいになってるのか?

278 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 07:40:47 ID:zpUmDA5p

コラムシフトでベンチシート仕様が欲しかったんだが、
一昔前はクラウンかアルデオしか選択肢がなかったな。
各社車種増やしすぎでどれでも同じに見えてきた。
いわゆるバンまでステーションワゴンと言ってるのがイタイな。

279 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 07:56:33 ID:CHtG9cvb

>>276
最新技術が搭載されての旧車に対して価格据え置き。
自動車関連の税金、保険料が上がっているのに旧車に対して価格据え置き。
鋼板が値上がりしているのに旧車に対して価格据え置き。

実質値下がってると思うんだがな。

280 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 09:25:24 ID:FEXruLtX

>>268
なぜわざわざ>>232が書いた事を書き直す？w
しかも連投w

281 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 09:45:26 ID:gb+qE5NA

>>269
今まではコストメリットが大きいからアメリカ人はSUVに乗っていた。で、
そのコストメリットが燃料高騰で失われつつあるから、SUVが売れなく
なった。日本人みたいに単にレジャーの幻想を抱いて意味もなくSUVを
買っていたわけじゃない。

ということを232から読み取れないお前は日本語の不自由なチョンだろ。
国へ帰れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

282 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 09:45:47 ID:Bdd4U/W+

チャイルドシート必須になると4人家族でもワゴンじゃ不便なんだよね
だからとりあえずミニバンって人も多いでしょ

283 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 09:55:47 ID:RxfPmvuW

>>281
おいチョンコ、そう火病起こすな。
で、米国人はなんでSUVに乗ってたの？

284 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 09:56:02 ID:rQfs5P69

最近の自動車業界は「３強４弱」なんだな。

強…軽自動車
強…コンパクトカー（5HBタイプ）
強…ミニバン

- - - - -
弱…セダン
弱…SUV・クロカン
弱…ステーションワゴン
弱…スポーツカー・クーペ

- - - - -

現状を無視して
「二極化が進んでる」との結論ありきのマスコミは
最近おかしいと感じるんだな。これが。

285 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 09:58:21 ID:2/yjGx+g

なぜか役所は
クラウン、マーク２、セドリック、グロリアのバンをよく使っているなぁ。
これから新車に替えるとき、何を使うのだろうか？

286 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 10:05:01 ID:0EdYCoUe

レガシィの安モデルはコストパフォーマンスいいぞ～。

287 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 10:19:24 ID:JMf8ZhAu

インプ1.5乗ってろ

288 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 10:21:06 ID:fAE3Sabd

>>282
チャイルドシートをセッティングするのがめんどくさいわけ？

289 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 10:26:25 ID:CHtG9cvb

「不便」て何時から「面倒臭い」と言うようになったんだ？

290 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 11:10:48 ID:Bdd4U/W+

>>288-289
何かある時に付け外しするのは面倒だよ、うちはワゴンで頑張ってるからすごく感じる
家族以外を乗せる時は外してラゲッジに移動させないとならないからね
後ろの席が常時チャイルドシート二つに占拠されてるのは気持ちが良いものじゃない

だからミニバンを家族もちが欲しがるのは理解できるよ

291 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 13:13:14 ID:abr9c4c5

>>148
要はウィッシュだろ？

292 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 14:41:01 ID:gWrzHP07

>>266
そんな失礼な呼び替えをする業界ってドコ？車雑誌か？
わしは一般人だよw
そもそも >>251 の意見はどんな製品を作っているメーカーにも、
製品を購入しているユーザーにも適用出来る話だよ。

原価は、外的要因によっても時間経過によっても変動するもの。
そのダイナミズムを理解した上で管理せにゃならん。
製品を開発提供するにあたって原価を企画するなんて発想は不要。
意図的に原価を構成する意味がどこにある？
原価企画などと言う言葉を正当化する事は、技術と製造に携わる人達を冒涜していると思う。

をっと、こりゃスレ違いだな。

ステーションワゴンは無くならない。販売が減ったからと言って、
「窮地」とか「火が消える」ととらえたアサヒの記者の認識がおかしいね。
セダンの車台にちょっと多めの荷物を積める車体ってのは
元々スキマではあるが、作る側にも使う側にも非常に合理的な形式だと思います。

293 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 16:37:13 ID:6S/i4CXf

>>286
レガシイは燃費悪くないか？　
次期戦闘機候補なんだが、嫁が、燃費が良い車じゃないと
って言ってるんで。。

294 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 16:42:47 ID:gb+qE5NA

>>293
今は悪くない。初代、2代と燃費でブッ叩かれていたぶん、3代目になって
過給時の燃焼制御が飛躍的に進化して、ターボ車としては屈指の好燃費
モデルになった。4代目も燃費はいいほう。

295 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 16:42:52 ID:yJKH4Efh

>>293
ターボも燃費がよくなってるが
戦闘機ではない

296 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 16:44:31 ID:FwKY34Za

にわかアウトドア厨が少なくなっただけのことでしょ。
子供も大きくなって親と一緒にでかけることが少なくなるし。
バス釣りブームも下火になったし。

297 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 16:49:29 ID:gb+qE5NA

>>296
そもそもバス釣りなんて軽のハッチバックでもできるしな。

298 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 17:07:02 ID:NK5U95s0

やっぱりダサイミニバンなんて、乗ってられないよ。
そもそも走りのわかるヨーロッパにはこのミニバンなんて全然ないし。
車としては、異端なんだな。
そもそもミニバンなんかで走っているやつらに、走りの楽しさなんて
わからない。ただの移動するリビングルームだから。
完全に車とは違う概念のものが人気のある点で、日本なんだなと思う。

299 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 17:10:36 ID:N7W7hno5

カローラバンで釣り。これ最強。

300 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 17:12:04 ID:jDP2g8uz

>>1
このスレ立てた目的は何?

今騒ぎになっているのはステーションワゴンではなくて
ミニバンの急激な落ち込みだろ?
しかもガソリン価格アップで加速してる

大体記事おかしいだろ
ワンボックス荷車とミニバンを同じものだと書いているし
ステーションワゴンはアメリカではあったけど
ライトバンとステーションワゴン同じ扱いしているし・・・

まぁホンダがタイミング外してミニバン売れなくなってヤバイってのは聞いてけど?

301 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 17:31:13 ID:DncnbZUU

>>280
たぶんID:RxfPmvuWは別スレで梁瀬次郎も知らないで暴れていた
池沼と同一人物だろ。放置プレイでおｋ。

302 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 17:38:55 ID:Ul4atPCQ

ステーションワゴンもミニバンも同じじゃん。荷車。
何をそんなに積むんだよ。

303 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 17:47:57 ID:45bGQxHY

>>298
ヨーロッパはセダンが多いな。
向こうは庶民はマンションに住んでるのが多い上に
路駐が基本だから、でかい車はいらないんだろう。
ミニバンなんて全然みないが、巨大な１ＢＯＸは業務用としてやたら走ってる。
ダサイかどうかより生活環境からくる需要の違いだと思う。

304 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 17:53:00 ID:TTdw1EYX

次に流行るのはサイズが可変して便利なトレーラーだ！

305 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 17:56:23 ID:2HMw7240

>>171
うん。だから君のような地域で、君のような使用方法であれば向いてるんだよ。
ステーションワゴンは。
都会の馬鹿が意味のわかんねー理由で買ってたから、衰退も早いのだ。

306 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 18:11:01 ID:eQMk+ap1

>>298ミニバンで無くても運転は疲れるし面倒。
全自動自動車みたいのが出て家族でDVDでも見ながら目的地まで行ける様な車が出て欲しい。

307 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 18:26:05 ID:abr9c4c5

>>306
⊃タクシー

308 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 18:45:59 ID:tOHrOBv3

カルディナは全体の流れに関係なく自爆してただけだろｗ

309 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 18:54:46 ID:L0fD8z9J

ベンツのステーションワゴン買おうかなと思っていたのだが、
これからは流行遅れになるのか。
やめよかな。

310 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 18:56:49 ID:CQjqdMKc

>>292
俺みたいな内部の連中が使う表現だから、別に失礼でも何でもないよ。

> 原価企画などと言う言葉を正当化する事は、技術と製造に携わる人達を冒涜していると思う。

と、全ての自動車メーカーが進める原価企画を嫌がって、コストや採算性を
度外視するオナニー開発する連中が、厚木や栃木の一部にいたもんでね。
売れて当り前、売れなきゃ悲惨。

> 元々スキマではあるが、作る側にも使う側にも非常に合理的な形式

実は、その着せ替え人形やシャーシーの共通化こそが、原価企画の基本なんだ。
トヨタみたいに共通化部品が大量に有れば、圧倒的に安く作れるからね。

311 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 19:01:49 ID:CHtG9cvb

リコ－ルで悲惨だが

312 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 20:32:23 ID:Y+lTZRRX

カルディナが絶版てのは悲しい。
使い勝手結構いい車なのになぁ。

313 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 20:35:42 ID:3jFZTuEX

昔、BMWのMテク？かなにかの受注生産のワゴンなかったっけ？
どう凄かったのかもう覚えちゃいないけど。
他にワゴンでホットモデルみたいなのって今あるの？ﾍﾞﾝｼとかアルファ、ボルボやプジョーとかで。

>>294
そうなのか・・初代・2代目と乗ってて燃費の悪さに悩まされた自分はｳﾗﾔﾏｼｽ

314 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 20:40:25 ID:klb96Mpc

今日先代のレガシィBH契約してきた俺が来ましたよ。

315 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 20:41:30 ID:1LltPEni

車が余っちゃって架空登録しまくってるだけ。
雑誌は提灯記事のオンパレードって気付き始めたんじゃないの。

316 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 20:43:14 ID:lru/xgN4

スバルｵﾜﾀ＼(^o^)／

317 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 20:59:21 ID:gWrzHP07

>>310
内部で使っている事を失礼だと表現したんだが？
見た目を誤魔化せば問題無いと考えてるのか？相手にはバレてると思うぞw

>全ての自動車メーカーが進める原価企画を嫌がって
あはは、競争原理に反する話だな。ヨソでやってる事を根拠にしたら競争力にならんぞ。
それでは、負けないカモしれないが、勝てる製品も出てこない。

開発はオナニーだよ。開発者自身が欲しくないモノを作ってどうする？
マーケットに引っ張られていては先行商品開発は出来ないよ。一歩先ってのは勝負の世界だよ。
もちろんコストを無視してはいけないが、その壁を越えるのも技術。
既存の技術だけで勝負している業界に未来は無い。マーケットの下請けメーカーになる気なのか？

面白い議論が出来そうだが、ここは２ちゃんねるだし、スレ違いだな。
開発や原価の話はここまにしようぜ。

318 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 21:01:48 ID:y1KRvP+v

車台の共通化なんて、数少ないヲタしか気づかないって。
気づいても「だから何？」って。

数少ないヲタのために、車台の共通化をやめますか？？
そのぶん原価上げますか？？

319 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 21:16:55 ID:1L3JEqci

じゃー3列シートのステーションワゴンがあればいいのか？

320 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 21:27:52 ID:d/VSAIeR

オデッセイ

321 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 21:28:08 ID:KSkiCS84

>>301
お、拓也朴チョンコだ

322 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 21:28:14 ID:FZUhb4d5

それって実質オデ（ｒｙ

323 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 21:29:56 ID:pQtw+nop

３列シートのステーションワゴン＝現行オデッセイ。まあまあ売れてるわな～（・∀・）

324 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 21:48:45 ID:rQfs5P69

子供も小学校高学年になると自転車で勝手に出かけていくから
あんまり家族全員乗せてっという自動車メーカのCMみたいな機会がないんだよね。実は。

325 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 22:02:41 ID:dRsq4aJr

>>317
まず、「栃木」「厚木」っていうのが、俺みたいな内部の連中が
使う表現だから、別に失礼でも何でもないよ。

ビジ板だし、ステーションワゴンやミニバンは、内部の人間からすると
常に開発費や原価の話がつきまとうから続けよう。

> 開発はオナニーだよ。開発者自身が欲しくないモノを作ってどうする？
> もちろんコストを無視してはいけないが、その壁を越えるのも技術。

勝てる製品＝開発者自身が欲しいモノは、自分の収入で買えるクルマでしょ。
モーターショーの独創的なクルマだって、マニアが「出たら買う」と
言うだけで、結局、安く作れない＆出してもマニアすら買わない。
そこで、原価企画やシャシ共通化ですよ。

理想論や抽象論だけなら、学生が入社面接で語る夢物語と変わらない。
クルマみたいな数万点の部品の寄せ集めで、オナニーしながら
どうやってコストの壁を越えるのか、原価企画以外の方法があるのか、
具体的に答えられる？

326 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 22:37:34 ID:gWrzHP07

>>325
スレの意図を見抜けず、一般人と相手を揶揄して、
自分の得意分野について具体的な話を要求する？
つきあいきれんよ。他の人に迷惑だろ。

327 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 23:04:12 ID:T966jSHC

3列シートで後部座席のヘッドレストのでかいミニバン（ミニバンもどき）は後方が見難くてかなわんわ

328 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 23:10:11 ID:dRsq4aJr

>>326
貴方にはがっかりだ。
クルマビジネスの話がスレ違い、という話で「クルマ屋がどう作ろうが興味ない」
と貴方以外から叩かれるならやめるつもりだったけど。

言葉がきつかったかもしれないが、貴方も認識する「魅力品質とコストバランス」
という永遠のテーマ＝裏話を戦わせられる、と思ったのに。
エンジニアが、マーケットの視点＝魅力品質とコストバランスを失ったら
単なるオナニーの見せ合いっこ。互いの業界で頑張ろう。

329 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 23:40:38 ID:CHtG9cvb

>>328
バカバカしいから相手しなかっただけなんだがナ。

商品企画が技術屋のオナニーなら
原価企画は営業企画屋のオナニー

「クルマ屋がどう作ろうが興味ない」

オナニーならみえないとこでやれ
お前は露出狂か｡

330 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 23:41:46 ID:D0vYUawr

たまにはアルファ33スポーツワゴン

の事も思い出してあげて下さい。

331 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 23:44:38 ID:vrswOZBP

>>330
知らねぇなぁ、ナニ、ソレ？

332 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 23:49:26 ID:3jFZTuEX

ビュイックリーガルとかミニの木目の材木フレーム？が付いてるやつとか
古いベンツ（たて目とか）のステーションワゴンは和むすたいるでｶｺｲｲ。

333 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 23:54:38 ID:Fy72F4U/

そういや、ｸﾗｳﾝやｾﾄﾞｸﾞﾛといった大型のﾗｲﾄﾊﾞﾝは絶滅種だねぇ。

334 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 23:57:04 ID:BNgPRXjM

自動車メーカーが買い替え需要を起こすために意図的かつ定期的にブームを捏造して煽ってるだけ。

次はセダンの復権とか言い出してるし、こんなもんに引っ掛かるやつがバカ。

335 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 00:02:07 ID:2OvZjxiw

>>43
でもエアウェイブがCVTなのにパートナーは五速ATだからまだマシじゃね？

336 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 00:12:52 ID:iKVm025P

>>331
ttp://gazoo.com/meishakan/meisha/shousai.asp?R_ID=5189

337 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 00:38:22 ID:4C+Ka9ae

>>333
クラウンエステートは残ってるよ

338 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 00:40:24 ID:oB6Q7aFj

ま、商品開発にとっても、
強力なブレーキがあればアクセルも安心して踏める。
原価企画が製品の進化と前進を妨げる引きずりの無いブレーキになっていなければ
問題は無いだろう。運用が肝心ってコトだぁーね。
でも、やっぱ、コントロールの主導はアクセル側が握って欲しいな。

人を乗せて運ぶ事と荷物を乗せて運ぶ事は、目的も要件も違う。
車台を共通化すれば合理的ではあるが、結果は中庸となる。
ベストマッチを外せば評価が下がるのは当り前。
下がった評価を価格で誤魔化すか？、ユーザーを煽って誤魔化すか？味付けで誤魔化すか？
使うのが人間である限り矛盾は生じるよ。開発手法がマーケット重視の現状最適を狙ってたら
変化する人の生活を後追いする事になりそうな気がする。
他社の追随を振り切るにはマーケットの一歩先を行かねばならない。
どっちもマッチポンプである事には変わりが無い。能動と受動であるかの違いダケ。

ユーザーを啓蒙し、ユーザーから啓発され、自らをわきまえながらも、
夢を見させてくれるメーカーを支持したいね。
未来という闇を明るくするのには成功が必要だが、失敗と言う探索を恐れていては
前進速度が鈍ってしまう。ヨチヨチ歩きは好かないな。このヘンは、もう好みの世界だよ。
何事も事を為すのは人の意志。

小さなギャンブルから大きな成功を導き出すか？
ギャンブルしないで小さな成功を積み重ねるのか？その勝負は結果でしか測れない。

スレ＆板汚しスマソ。

339 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 00:49:43 ID:bEyEDTPP

>>334
セダンの復権ってもう何年も言いつづけてるけど、実現したためしがないねｗ

340 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 00:50:15 ID:gA3g3xFw

そんな長文、２ちゃんねらーには無意味。

> ギャンブルしないで小さな成功を積み重ねる
これが日本車、中庸トヨタの利益１兆円。

341 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 01:11:18 ID:VbkCRFCJ

>>339
高級車限定でお願いします。

342 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 01:26:04 ID:yyzz+dzI

>337
でも、ﾗｲﾄﾊﾞﾝに比べると高くね。
車格を落とせない葬儀屋なんかは使っているようだけどね。

343 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 01:33:57 ID:FRCnkDug

労働者の年金やら士気の問題で衰退の時期にあるライバル企業の
シェアを奪う形で膨らんでるトヨタは
その膨らむ勢いで色んな問題も順風に作用するでしょ。
小さなギャンブルを数多く打てるのも膨らむ勢いのお陰。
それは永遠に続くわけじゃない。

344 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 08:04:36 ID:VDfNE6xl

ステーションワゴンって元来、セダンに近いハンドリングでメッサ荷物が積めるってのが利点で
自然とお尻が垂直に立ちあがったボクシースタイルになるボルボとかベンツ　国産でもステージアとか
初代のレガシー・クラウン・セドリックなんかもそんな形だったのにアコードWとかカルディナはスタイル優先の
流線形で荷物詰めない５ドアHBに成り下がってる。

345 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 08:33:37 ID:GNEf1Hyz

アコードは露骨にレガシィと比較して積載性を主張してたけど。
まぁ確かにケツが狭くなってきてるのは同意。

346 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 08:36:29 ID:eeyh3i0M

犬をつれていく所が無かったんだろう（ｗ

347 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 09:02:36 ID:lhu90+gZ

>>339
街中見てもミニバンやらハッチバックやらが多くて所帯染みてる車ばかりだから
スタイルの良いセダンだと逆に生活感出なくて新鮮に感じるけどな。　

348 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 09:57:21 ID:LejgP8Pu

222
USアコードW,荷室狭くないと思うけど。
アレだけあれば必要十分。
あれはデザイン良かった。アウディとかと比較しても
フロント以外、デザインなら十分勝負できるクオリティだ。

だいたい積載量を気にする人いるのかな？
そこから考える必要がある。
変なウェッジシェイプと、やたら高い車高はやめてほしい。

349 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 10:01:23 ID:LejgP8Pu

補足するが、荷室狭くていい＝セダンでよい　
という発想になっているが、とんでもない。

ワゴンのほうがかっこいいと考える人間は少なくない
ことを。

350 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 10:08:17 ID:kjCpOB8+

っていうかセダンっていうのがもともと自動車としては
あの形に合理的な理由がないんだよ

351 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 10:26:45 ID:y9MKTt2D

「セダン」っていう言葉の響きがイヤなんだよね。
せんたみつおみたいで。

352 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 10:35:47 ID:cKpCLBJs

ライトバン

353 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 10:39:02 ID:1OJN3Bbi

誰か俺のカペラワゴンについても語ってくれまいか？

354 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 10:54:36 ID:dRxXpzGI

セダンの方が居住スペースが狭いから冷房の効きが良い。
だけどトランクに生もの積む時はワゴンとかのほうが良いかもね。

355 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 11:07:52 ID:Y2rAS2zW

>1
窮地って……アサヒの見出しつける整理記者の語彙が窮地に陥っているんじゃマイカ。

356 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 11:13:42 ID:B2PUNQWf

プレイステーションが窮地という記事かとオモタ

357 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 12:46:54 ID:6n20XuKP

>>308
禿同
カルディナはレガシィに似せれば似せるほど売れなくなったつーだけ
所詮ステーションワゴンを欲しがる客は
「人にどう見られるか」を凄くきにするから
廉価版レガシィにしたら売れなくなるのは当たり前だっつーの
かつてはカペラカーゴなんていい線行ってるのもあったが、
もう、レガシィだけしか残ってないので販売台数これだけ有れば十分すぎるんだって

逆にミニバンつーのはあれは只のワンボックスで
チャイルドシートの義務化とか色々煽りが入ってのブームだったんけど
まず、価格が高い、車高が高い、ランニングコスト(特に燃費)が高いと
3重苦になりつつあって本当に窮地に陥りつつあるはこっちの方なんだよ
少子化、原油高騰、高齢化で乗り降り大変・・・ネタは幾らでもある
まぁ、首都圏ではディーゼル規制で買い替え需要があり
工事のおっさんが仕事にミニバン使うなんて変な現象もおきているようだが
これ以上ガソリン上がったらお陀仏
ホンダ(ミニバンブームで会社が大きくなった)なんて車高下げてまで必死だけど
逆に車高が高いのが好きなDQNにまで逃げられると言う裏目に出て
オデッセイなんて悲惨なことになってるしな
この記事書いた朝日の記者って多分自分がホンダのミニバン乗ってて
あるいはネット取引でホンダの株買い込んでて
ヤバそうなのでステーションワゴンを叩こうって魂胆なんじゃないの?(爆)

358 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 12:55:30 ID:9sKtYTHH

>>357
妄想もここまでくると病気だから、病院へ行った方がいい。ｗ

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

ステーションワゴン窮地です。

5月現在でも状況は変わらず。

359 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 13:14:33 ID:tH1wsagt

ワゴンの客層がSUVに流れただけだろ。ボルボのXCやスバルのアウトバック
みたいなクロスオーバーもあるし。ボルボのXCなんかは分類上はSUVだろ。機械的に分類にしても
意味ないだろ、バカチョン新聞。燃料の高騰や流行の変化で、これからはSUW (Sports Utility Wagon)
の時代が来るかも知れない。でもそれはSUVと呼ばれるだろう。

360 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 13:15:18 ID:qGFoAJmY

>>348
荷室のホイルアーチ部に強烈な張り出しが・・・
所詮USホンダの設計だから、大味な作りなんだよな。
でもデザインはそれがいい方に作用したね。
あんなグラマーなお尻は、日本人デザイナーにはマネができない。

361 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 13:18:33 ID:B5HOGvld

そろそろプロボックス／サクシードのフルチェンおながいします

362 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 13:21:22 ID:jhFOiwjn

>>359
日本じゃSUVもステーションワゴン同様下火になったじゃん。
欧米では小型～中型CUVの人気が高まりつつあるけど、幅がバカでかい車が
多いせいか日本ではいまいち盛り上がらない。

363 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 13:31:16 ID:/zg/9Jwv

中国軍によるチベット弾圧の動画
http://www.youtube.com/watch?v=v3TqvUZSPi8&search=tibet

youtubeは世界中の人が見てます
アクセスしてランキングを上げて世界に中国の非道ぶりを知らせましょう！！

364 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 13:31:34 ID:c9W6HMFU

日本のSUVブームは苗場ステッカーを貼ったサーフの頃？
それ以降低位安定って感じがするわ。

365 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 13:34:47 ID:jhFOiwjn

そういや、ウインタースポーツって今でも人気あんの？

366 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 13:51:17 ID:6n20XuKP

>>358
レガシィ今月ビッグマイナーじゃなったっけ?

頭おかしいのはおまえだよ

>>1
のグラフ見ても
ステーションワゴンが底打って
ミニバンが頭打ってるって言うのが業界の見方じゃないの?

367 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 14:01:41 ID:b3mDYma2

違うな

368 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 14:05:08 ID:C5pERjWu

スバルは、現行レガシィを大胆に変えたが、自らステーションワゴンの価値を
否定してしまった。

ハッチバックで、シングルフォールディング＆パーテーションネット無しで
十分、ユーザは使っていないからだって。

ユーザが使わないから良いなら、ワゴンじゃなくても、５ドアで十分だし、
セダンだって十分なんだよな。ステーションワゴンの意義って、荷物も積めて
荷崩れ防止も含めて安全性を損なわないってのが大きいと思うんだけど。

大量に荷物積むだけなら、ワンボックスだし、大して積まないなら、５ドアか
セダンで十分だよねぇ。自ら存在意義を否定してしまった感じだ。

369 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 14:06:11 ID:R6E+BsEE

国産のプレーンなSWがなくなったので、パサートワゴンにした。

370 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 14:11:53 ID:2rMnrZLs

やっぱり使いやすいし、便利だと思うんだけどな。ワゴン。
Eクラスワゴン乗りついでるけど。悪い車じゃないですよ。

371 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 14:15:59 ID:qGFoAJmY

>>368
レガシイは日本車の良心なんだから、ダブルフォールディングと
ネットは辞めないで欲しかったな。
そんな似非ワゴンはアコードで十分だと思ったら、
最近はアコードの方が良心的に作ってあって、
しかしそれでも売れないと。

372 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 14:18:39 ID:cYzM/6p5

まあヲタの意見ほどあてにならないものはないけど。

373 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 14:51:40 ID:GNEf1Hyz

レガシィの作りが良心的なのは禿同。
だが考え方が少々前時代的なのは如何なものか。
センタートンネルはしょうがないとして、
グランドツーリングならではのインテリアってのを考えてもいいとｵﾓ

374 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 15:07:23 ID:a1yjpjdb

今乗ってるトヨタWILL VS
車検証見たら「箱型」って書いてあった。
キモイデザインのせいかもしれないが
なんだよぅ箱型って・・・
まあワゴン乗りたいから買った訳じゃないけどね。

375 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 15:08:45 ID:CCAOqvSe

>>93
荷物イパーイ乗せて後方視界抜群ならトラック最強よ

376 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 15:30:13 ID:OoobRPev

>>241
ノークラ・・・懐かし過ぎる・・・

レグナムの皮内装、荷室はホントきれいだったよ。
最強ＶＲ－４で乗ってる奴はもういないかな？

377 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 15:32:56 ID:Qqcq3WM1

だって、カッコ悪いもの。便利だけどさ。

378 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 15:34:38 ID:I+b3jfp8

ちょっと車オンチな俺の疑問なのだけど、
ミニバンとワゴンの違いってなんどすか？

379 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 15:45:11 ID:N6QBe0st

ミニバソ＝背高寸詰まり

ワゴソ＝胴長短足

380 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 15:52:19 ID:WKDJ6my4

>>374
漏れのクルマは「幌型」表記でつが何か？
しかし、ミニバンなんかよりずっと賢いと思うがなワゴンは。
昔より走行性能は上がったかもしれんがミニバンの
のっそりむっくり挙動は我慢ならねえｗｗ

381 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 16:30:16 ID:c4RS0rTF

別に窮地でも車屋はこれだけ作ってる訳じゃないし。
ゲームで言えば「今、RPGが窮地」って言ってるようなもの。

382 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 16:33:17 ID:vpV4xIMl

それでもモデル廃止とかモデルチェンジでミニバン化とかされちゃうと
ステーションワゴン欲しい人にとっては選択肢が減る訳

最も苦しいのはステーションワゴンユーザー
次いでスバルってだけの話

383 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 16:46:01 ID:c9W6HMFU

高速長距離の評判を聞くとレガシィだけは無くなって欲しくないなあ。

384 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 18:09:41 ID:E9lhAMWT

>>374
失礼だが笑ってしまったｗｗ

アベンシスって結構カッコいいと思うんだがどう？
アウデ？VWあたりのデザインに似てるとは思うけど。

あとたまには
シビックシャトル（ビークル）なんかも思い出してください。

385 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 18:54:14 ID:VDfNE6xl

実用なのか、流行なのか？
ステーションワゴンを本当に必要としてるユーザーがどれくらい居るかって
ユーザーの資質が問われてるってことでしょ？
で、Do you need a station wagon?

386 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 20:19:48 ID:SglmnWWR

>>385
Yes, I do.
俺、いざというとき自転車を運べるやつが欲しい。
ルーフキャリアを使うんじゃなくて。
それで選択肢がステーションワゴンなんだわ。

387 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 21:10:34 ID:LejgP8Pu

アウディなみに造形のいいワゴンほしいな。

388 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 21:17:06 ID:VrQ91MJI

うーん。ワゴンって中途半端なんだよな。

389 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 21:17:53 ID:p4wTTy05

ガソリン高騰した今でも、みんな大きな車が欲しいんだな（苦笑）

今の原油価格水準で問題あまりなさそうだ。

390 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 21:23:16 ID:7rSdTXyK

高い高いといっても、だから車を売ってしまおうという程度ではない。
一般家計でもまだ吸収可能。湾岸戦争時のほうが今よりもガソリン代は
高かった（気がする）が、それで車やめたって人いなかったしな。

391 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 21:29:08 ID:D1bh34TD

>>390
湾岸以上だべ。今は。
ただ、当時と違って、セルフ式スタンドができたから、平均価格としては
下がっているってことさ。

ところで俺としては、プジョー４０７のワゴンタイプが欲しい･･
でも４００万円は高杉･･･

392 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 21:31:08 ID:bOAMEbml

>>389
大きい車＝燃費悪いっていつの話よ。
軽のノンターボ車とクラウンとではクラウンの方がいい罠
（渋滞にはまらない、定速（若干高速）走行時が特に）

393 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 21:31:09 ID:KhXFBAGg

ステージアに７年乗ってるけど便利だわ。
４人乗せて荷物載せてスキー板５～６本載せても
平気だもん。ミニバンだと普段の乗り降りが結構面倒。

394 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 21:39:22 ID:F2NRdqxF

オデッセイとかこれからトヨタが出す（オデッセイ＋ハリアー）÷２
の新型とか中間車種も出てきたよな。

395 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 21:45:39 ID:8Ea6t1Ob

>>392
君の頭の中は　大きい車＝クラウン

396 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 22:26:19 ID:WxN73XIa

>>391
４０７SWはかっこええな！！

397 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 22:35:09 ID:pidf65fO

>>392
クラウンと軽では比べモノにならないくらい軽のほうが100km/h巡航燃費
いいよ。トールワゴン系でR2とライフがレンタカーで回ってきたことがあったけど、
どっちもリッター18kmくらいだった。

398 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 22:50:02 ID:GXtZnurg

あー、ステージアはいいよな。
あとアベンシス。
アコードワゴンも先代まではよかったな。
マーク2クオリス
アウディも先代がいい
ボルボ240、850
ベンツは300TE
レガシー筆頭にいいのたくさんあったなぁ。

399 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 22:53:29 ID:Fp35md52

結局アヴァンシアの登場が早すぎたんだよな。
あれ結局現行オデッセイじゃねーか。
アヴァンシアはもうちょいワゴン寄りだったし、
ちょうどミニバン＋ステーションワゴン÷2って感じ

400 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 22:54:03 ID:C5pERjWu

>>393

おれ、レガシィを乗り続けて９年目。
壊れん限り不足を感じない。

でもそれが、販売不振の原因なんだな（笑）

401 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 22:56:56 ID:NhxrPp84

別に、車が売れなくなったわけじゃないだろ。
ステーションワゴンが売れなくなったことより、他の車種が売れるようになったことを
強調して、前向きな記事を書けよな。

402 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 23:04:07 ID:p4wTTy05

ヴィッツやフィットやパッソが売れ続けてるという記事をかいても
実に当たり前すぎて読む人いないだろ。

ハイオク147円/L

403 ：113：2006/05/14(日) 23:14:19 ID:3cLEqwgz

>>368
初代カリブからコロナSFと乗り継いだ。
５ドアとワゴンは容量の違いというより、便利さの違いだったと
おもう。
５ドアハッチバック、リアのガラス部分までガヴァーっと開くから、
開口部が大きく、大きなモノはワゴンより出し入れしやすい。
５ドア、使った人間にしか分からない微妙な便利さがあった。

404 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 23:14:36 ID:vDyaJq0u

レガシーのミニバン出るって本当？

405 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:01:03 ID:csAECSXE

ミニバンと称されるもののほとんどはミニじゃないと思う俺は負け組みだろうか

406 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:10:22 ID:6UMDZ7YR

>>401
まあ朝日ですから
そもそも、ピーク時と比べる意味がわからん。
ピーク時と比べたら、なんでも少ないだろうに。
そもそもステーションワゴンブームがあって、それが落ち着きだした
ってだけだろうに。
ま、このての記事をまんま真に受ける低能が多いから、日本人はダメなんだが。
このての低能はすぐ詐欺だプロパガンダに騙されてしまう、典型的な戦後の低能日本人。
そんで、最近はゆとり教育のゴミが大人になってきているから、シャレならん。

407 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:15:17 ID:XwJox7v+

SAABのワゴンはいいと思う。　おすすめ。　買えないが。
http://www.saab.co.jp/

408 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:16:37 ID:6UMDZ7YR

>>407
外車買ってどうすんの

409 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:25:03 ID:6UMDZ7YR

外車ってのは基本的にステータスシンボル的な高級車しか意味無いだろ。
性能で日本車に劣るのに、大衆車クラスの外車買ってどうすんの
バカ丸出しじゃんよ

410 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:25:55 ID:9yeDY7Bj

>>407
9-3スポーツエステート。本国では、
スポーツコンビというみたいだけれど、
純粋なワゴンと違って、いい感じやねえ。

まあ、買えないけれど。

411 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:26:07 ID:kXQw1zo5

>>409
お前がﾊﾞｶ丸出しだ

412 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:27:44 ID:6UMDZ7YR

>>411
反論できないと。。

413 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:30:09 ID:+HHIIpMk

>>404
スバルもそろそろ､レガシィとインプレッサベースのミニバン､出した方がいいな｡

414 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:46:30 ID:WMSbGnol

>>412
日本だと車って性能だけで買う人ばかりじゃないんだよ。
あえて高くてボロくて使いにくい物を選ぶ。
そうゆうのもあり。

415 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:47:33 ID:6UMDZ7YR

>>414
そのてのキワモノ好きは少数派

416 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:51:00 ID:47xmO//3

>>414
他人とはちょっと違う自分に酔ってるタイプだな

417 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:52:08 ID:kXQw1zo5

別にそういう車選びしてもいいじゃない。

418 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:53:10 ID:3hlcKxm2

そこでヒュンダイ

419 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:54:18 ID:47xmO//3

>>417
そうだな、俺もそう思う
反省した

でもヒュンダイはやだ

420 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:56:23 ID:9yeDY7Bj

韓国車って、ステーションワゴンの設定が、少ないね。
韓国国内や主たる輸出先の北米では、ステーションワゴンの
人気がないから？？？

421 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 01:00:03 ID:B2d/30vC

韓国車のような安物は最初から問題外

422 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 01:01:19 ID:jE1cpd++

>>409
スペックより外観やこだわりで選ぶ場合もあるぞ。
407SW、アウディとか。。。

お前の視野が狭すぎる。

423 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 01:14:40 ID:6UMDZ7YR

>>422
その感覚は女だな

424 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 01:22:54 ID:TWNthA6y

オレ、腰が悪いせいか、乗り降りはミニバンの方が楽。
ウチのばーちゃんも同じ意見だ。
ちなみに小さい子供抱えてる時なんかは、比べ物にならんくらい
セダンやステーションワゴンより楽だよ。

425 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 01:31:16 ID:LsVZ20Ve

ウイングロードなんてふつー買わないよねｗ

426 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 01:37:36 ID:6gumDeVD

また価値観の多様化を理解できない国産厨が暴れてるな。

427 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 01:39:07 ID:qmSNF1Qp

>>424 一度ミニバンの乗り降りに慣れると戻りにくいな。
乗用車ベースのミニバンは乗り降りも年寄りに優しい。

428 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 01:41:57 ID:7VZxYSPl

俺はこれからも機能でステーションワゴンに乗ると思うが
なんでこのスレが伸びるのか不思議

結構人気あるじゃん

429 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 01:42:39 ID:6UMDZ7YR

>>422
その感覚は女だな

430 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 01:50:57 ID:6UMDZ7YR

デザインのいい新しいミニバンも出ていて否定はしないが
燃費がねえ。

431 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 01:55:53 ID:FtjKqux6

今どき輸入車をステータスシンボルという尺度でしかみれない香具師がいる
のは残念
そんな香具師の価値観て、内装とかスライドドアとか、う～んあと何だ？
とにかく貧困だわな

432 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 02:03:15 ID:1bW9rnjh

ﾐﾄﾞﾙｸﾗｽのﾜｺﾞﾝで、良いのが少ないからなぁ。
今だと、ﾚｶﾞｼｨかｱﾃﾝｻﾞくらいか。

433 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 02:11:01 ID:6UMDZ7YR

>今どき輸入車をステータスシンボルという尺度でしかみれない香具師がいる
>のは残念

逆に言えば、ステータスシンボルとでしか意味がないのが外車。
高級外車はそういう意味で見栄っぱりで外車マンセー世代の金持ちに意味がある
がしかし、大衆車は何の意味も無い。
性能で劣る大衆車クラスの外車に存在価値が無い。

434 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 02:12:50 ID:W4LkzU94

アベンシスもよくね？

435 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 02:32:31 ID:6gumDeVD

>>420
おそらくね。シボレー・オプトラって日本ではワゴンだけになっちゃったけど、
逆に韓国で売ってるデーウ・ラセッティにはワゴンの設定がないし。

436 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 02:56:14 ID:HtkiasW3

走りに妥協せずに荷物も詰めるんだから最強の乗り物
大体セダン自体が後部座席に貴族のせるための車だから
高級車買って乗っても味わえるのは貴族の運転手の気分だけだよ
誰かに運転させて自分が後部座席に乗るならいいかもだけど

トランク部分も馬車の名残で意味ないらしいし
あの形状でなくてハッチバックでも車体の強度が得られて
乗り心地もよくなってるのだからわざわざセダンである必要はない

437 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 02:59:49 ID:uOby17Oi

ふ～たりは、ジャストフィットなんだからぁ～

438 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 03:05:40 ID:6UMDZ7YR

乗用専用のセダンこそ、存在価値が無くなってきているな。

439 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 04:31:20 ID:wGwdotYB

>392
たしかに。
軽はパワーない分エンジンぶん回してしまうからしょっちゅうガソリン入れてる気ｶﾞｽ
多少壊れても軽だからこんなもんて感じだよなｗ

440 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 05:57:05 ID:KfaK96wv

背の低いミニバンもあるしな。

セダンを買うならワゴンぐらいの事だし。

俺はハッチバックが好きだけどね。

441 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 05:57:27 ID:4gFDb/c2

>>439
馬鹿だな
タンク容量が少ないからしょっちゅうガソリンを入れないといけないだけだよ。

442 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 07:01:54 ID:08/61DVC

大衆車クラスの外車云々と言ってるヤツは、逆に一度も乗ったことがないんだろうな。
闇雲なブームで巷にあふれる必要はないけど、なぜ選択肢として存在するかは、
実際体験すればわかること。

ステーションワゴンにしても、別に右も左もワゴンである必要はない。
むしろ真に必要な人だけが残り、成熟期を迎えたと言っていいいのでは？
セダン・クーペ・オープン・ワゴン・ＲＶのいずれも、結局その車種で事足りると
思った人たちが自分の意思で選択したから残っているわけだ。

ミニバンバカブームが去れば、いずれは同じことになる。

443 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 07:04:08 ID:6UMDZ7YR

下手すりゃチョンダイマンセーとか言い出しそうな勢いやな。

444 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 07:12:50 ID:08/61DVC

>>443
知らないなら知らないと素直に言ったほうが良い。

半島の車？あれはちょっとどうかと思うけどｗ
１０年前ぐらいの日本車の雰囲気を新車で味わいたい人には
選択肢として存在するぐらいかもｗ

445 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 07:15:37 ID:3hlcKxm2

>>442
まあいいんじゃね

エンブレムに300万払う生活は悪くない

446 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 07:18:43 ID:3hlcKxm2

ドイツ車の印象　　ケツが痛くなるほど椅子が硬い　ドイツ人はピザだからすぐへこむんだろ
フランス車の印象　　臭い　耐え難いほど臭い

以上

447 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 07:48:21 ID:6UMDZ7YR

>>444
ま、大衆車レベルの外車乗ってる奴みると、いつも失笑してしまう。

で
どこのメーカーの外車に乗ってるの？

448 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 08:32:36 ID:fBBiP+v5

>>386
をを、！折れもだ。　遠く行ってＭＴＢで遊んで帰ってくるためにステージア買った。
ミニバン？走りダメじゃん。　ＦＲベースの４ＷＤってのが決め手だった。

449 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 09:40:30 ID:apZzJaoi

CarGraphic厨が混ざってるな

450 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 09:45:21 ID:8VWK1GBn

外車は燃料指定がほとんどハイオク仕様なのがサイフに痛い。

リッター11円高い。

451 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 09:55:59 ID:ISXH27yB

今のレガツリがダサいだけだろ。

452 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 09:57:11 ID:v7yjDXNX

アホの竹中恭二がいなくなったから少しはマシになるかもな。竹中は
理系社長の悪い面がオールキャストで出てた。

453 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 09:59:41 ID:e35nbD4W

>>414
>>433
黄緑色のぷじょー1007が欲しいんだが（ぽっぽポルテより信頼性が下なのは承知）
理由は色と形「だけ」。

これが日産とか本田で安く造ってたら即買っているんだがorz

454 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 10:09:39 ID:eS1lXbq0

>>446
＞ドイツ車の印象　　ケツが痛くなるほど椅子が硬い

硬くてホールド感が強いがゆえに、正しい姿勢を崩さずに運転でき身体への負担が少くて済む。

これが国産車だと、フカフカで座った直後の感触は良くても長時間運転してると沈み込んできたり
ホールドが甘いので横Gかかったときに「腰で」踏ん張るような状態になって非常によろしくない。
（国産車のベンチシートなんか基地外沙汰としか思えない）

腰を痛めた人がシートをレカロに換えるのもこんな理由から。
何より長距離走るときの疲労度が全然違う。
硬くてケツが痛いのは直ぐ慣れるよ。

455 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 10:11:15 ID:v7yjDXNX

>>453
シートがロングドライブ対応という美点があるそうな。まあ、
ポルテにレカロを2脚つければいいんだろうけど、そうすると
値段も同じくらいになるか。

ttp://response.jp/issue/2006/0212/article79275_1.html

456 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 10:21:40 ID:WS8Jdy5V

>>454
で、なにに乗ってんの

457 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 10:26:49 ID:8VWK1GBn

>>448
遠くへMTBで行って遊んでMTBで帰ってくればクルマいらないんじゃ？

458 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 11:03:51 ID:fq44JenA

息子と娘がいます。
普段はインプレッサで問題ないのですが、実家の両親が遊びに来ると使えません。

レンタカー屋も近くにないし、次はミニバン（←実は嫌い）かなぁ～

459 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 11:16:31 ID:eS1lXbq0

>>456
国産車だが、シートをレカロに換装してる。

460 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 11:26:24 ID:hKARVaDV

トヨタ　クラウンエステート　マークIIブリット　アベンシスワゴン　カルディナ　カローラフィールダー　サクシードワゴン　プロボックスワゴン
日産　ステージア　ウイングロード
ホンダ　アコードワゴン　エアウェイブ
マツダ　アテンザスポーツワゴン
三菱　ランサーワゴン
スバル　レガシィツーリングワゴン　インプレッサスポーツワゴン

461 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 11:43:04 ID:NT6Q+Crk

>>450
欧米だとそもそもレギュラーに相当するガソリンが売られていないと聞いた。

462 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 12:15:35 ID:TysUQj8Q

つ　カペラワゴン、ランサーセディアワゴン、レグナム、リベロ？、
　　アベニール、プリメーラワゴン、セフィーロワゴン

463 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 12:31:03 ID:X5bMNDLS

ワゴンとミニバンってパッと見の区別がわからないし、値段もそんなに変わらないから車体や中の大きそうなミニバン(矛盾した表現だが)が受けがいいのは理解できる。

464 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 12:40:46 ID:9yeDY7Bj

大き目のハッチバック乗りだけど、同じ値段の大きなミニバンを
見ると、なんか損した気持ちもする。鉄板たくさん使ってそう。

465 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 12:45:35 ID:8VWK1GBn

まあ今の日本で最も売れてるワゴンはワゴンRなんだけどな。
月2万台…

ライバル車も多いけど
男性向け：ワゴンR(スズキ)v.s.ゼスト(ホンダ)v.s.ムーヴ(ダイハツ)
女性向け：MRワゴン(スズキ)v.s.ライフ(ホンダ)v.s.ムーヴラテ(ダイハツ)

466 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 12:52:53 ID:k+TEYlDm

カローラスパシオは、この種類じゃないの？

467 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 13:06:09 ID:66bAjvHG

外車、特に独社がワゴン造るの下手杉て、国産車までセコく見え始めたのが致命傷だたな。
インポーターはワゴンなら売れると何でも導入し杉た、カッコだけのとか止めるべきだた。

468 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 16:53:13 ID:akfQpgfw

>>466
単なるハッチバック

469 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 16:58:43 ID:mlh6UD1C

>>464
他の車種でも気分的に
あるあるｗ
量産効果で台数稼いでいるだからといって無理矢理納得してるけどｗ

470 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 18:47:14 ID:w/Jin/4H

でかいとその分燃費とか
エンジンの出力増加で損するじゃん
税金も高いはずだし

ライフスタイルに合った車を選ぶのが一番

471 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 18:50:26 ID:8VWK1GBn

そういや

ワゴンR(スズキ)＝AZ-ワゴン(マツダ)
MRワゴン(スズキ)＝モコ(日産)

上手に使い分けてる。なかなか上手だなスズキ。

472 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 19:13:49 ID:9SH2+JPn

たまにはテムプラ・ウィークエンド
の事も思い出してあげて下さい。

473 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 19:19:32 ID:3oZheFh0

>>472
何の事かと思ったらフィアットのやつか。
メディアによってはテンプラと表記されてたやつね。なんつー名前だと思ったが。

474 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 19:24:54 ID:8VWK1GBn

おまけ
ワゴンRのライバル車。

「いい軽をつくろう」で名づけられた三菱のeKワゴン。
今や日本での販売は三菱車ナンバーワンだったりする。

さらにこの分野にスバルが今夏ニューモデルで参入を発表。
車名は「カステラ」…でなく「ステラ」。

475 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 20:09:22 ID:KzVGZRed

くたばれスバル。

476 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 21:03:09 ID:UK98AkeJ

>>457
ｶﾞｯ

477 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 21:08:25 ID:8VWK1GBn

おまけのおまけ
日産のオッティ＝三菱のeKワゴン
で、日産オッティは4月の軽販売で6位と好調。

06年4月軽販売ランキング（オートギャラリーネット）
1 ワゴンR
2 モコ
3 ムーヴ
4 ライフ
5 タント
6 オッティ
7 ゼスト
8 MRワゴン
9 エッセ
10 アルトラパン
11 アルト
12 ミラ
13 ムーヴ・ラテ
14 eKワゴン
15 Kei
16 ザッツ
17 エブリイワゴン
18 i(アイ)
19 バモス
20 AZワゴン
http://www.auto-g.jp/news/200605/12/topics07/index.html

478 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 21:28:48 ID:/DOq9/26

メルセデスの中古で最も値落ちが少ないのは，現行ならCのワゴンとEのワゴンなんだが．
それに誰もが言うようになんだかんだといってもレガシィはソコソコ売れ続けてる．
ということで，国産各社は自らの無能（商品企画力の無さ）をあまり声高に宣伝しない方がいいね．

479 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 21:51:10 ID:wuCvzcKC

156もそうだったけど、
アルファのワゴンはいい感じだ。
http://www.hobidas.com/auto/newcar/article/newcar07_000148.html

480 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 22:36:59 ID:9yeDY7Bj

>>472
おれは、フィアット・クロマの日本導入を密かに期待。

481 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 22:37:50 ID:08/61DVC

>>447
ものすごくレスが遅くなったが、３５年オチのアルファだ。

482 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 22:43:25 ID:DcIj0bo4

>>82
なにそのトライベッカ（開発中）

483 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 23:31:56 ID:eEiINYhj

ベンツのCクラスは、いつモデルチェンジかな？

484 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 23:40:50 ID:Ow10pwJN

>>480
あれはドイツ車の劣化コピーみたいで好きじゃない。
スティーロにも同じことが言えるけど。

485 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 01:52:31 ID:CLMwuwCC

俺もE-240ﾜｺﾞﾝだけど結構普通に乗れて良い車だと思うよ。

ホームセンターに買い物するときなんて重宝するし、
燃費もそこそこ。

暫くは乗り続けるつもり、ってか買い換え出来ないだけ
なんだけどね。

486 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 03:14:26 ID:2+X4on5a

まぁ、最近は軽でもそこそこ高速を走れるからな。１２０キロペースで。
激安の軽ワゴンとクルコン・レーンキープ付きの運転が楽なエスティマが売れるんでしょ。
大衆車クラスにクルコンやテレスコを付けない車メーカーの怠慢が原因だね。
徹底的に妥協するか、高い奴買うかの２極化を引き起こしてる。
クルコンやテレスコ付けたくらいでコストアップは２０万も行くかどうかなのに、
高い車が売れなくなるからとか、徹底的に安くして競争とかニーズと違う方
に走ったりしてるから、ちょうど良いバランスが保てなくなってきてる。
若者の低所得化も年収１０００万超メーカーの重役は理解してないんだろうね。
夢ばっかり見てさ。
販売戦略の問題。

487 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 03:54:22 ID:Ow/6RGYW

>>454
>これが国産車だと、フカフカで座った直後の感触は良くても長時間運転してると沈み込んできたり

お前が豚だからへこむんだよ

488 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 05:13:42 ID:cYCLBkjU

479
ほしい。外車はデザインいいな。
日本車のわざわざデザインバランスを崩す
手法はやめたほうがいいと思う。

489 ：↑：2006/05/16(火) 05:17:17 ID:pub+HAYs

具体的に

490 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 05:33:35 ID:ZBi+XQaw

大きい車は迷惑だしカコワルイんだよ。
みんな軽に乗りナヨ。

491 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 06:20:06 ID:NEkxpKqx

軽は高速道路がつらい。
大きいクルマは高速道路がらくちん。
燃費を表示できる場合、大きいクルマに乗っていると、
ものすごく燃費悪いのが、面白くないけどね。

492 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 07:17:06 ID:cYCLBkjU

1.6→2.2に代えたら、確かに楽だった。
運転がらくだ。ホイールベースも影響しているのかな

493 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 10:49:07 ID:NEkxpKqx

BMW320ツーリングが発売されたな。

494 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 11:28:15 ID:LHLOMgiP

ショートカットの裏道で離合が面倒くさい道に入ってくる図体のでかいミニバンには
正直殺意を覚えかねん、でかい図体してんなら遠回りでも広い道に行け、まして
乗ってるのが一人だったりすると開いた口がふさがらない。

495 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 12:06:32 ID:i1skY+2v

レガシィ亜流がレガシィに駆逐され、それ以外の単なる実用車としての需要がミニバンに流れたって事か。

496 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 12:10:19 ID:sNc5S/N8

ワゴンっていうと特殊に見えるけど

人も物も運んでオンロードもオフロードも
普通に走るっていう自動車の汎用性を考えると
レガシィはある意味正しい。

497 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 12:14:44 ID:AXsVmFXB

乗ってますよ

498 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 12:23:26 ID:85ZU32KX

>>495 ワゴンはカローラフィルダーに集約された感じだな

499 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 12:27:37 ID:SIInA83t

>>498
ウイングロードとエアウェイブも頑張ってるけどな。まあバンもそうだけど
中型以上は市場がほぼ壊滅して小型車に集約されてるって感じだな。

500 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 12:29:14 ID:maVveyDG

スポーツクーペの復権キタ？

501 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 12:30:54 ID:qJrhzOOC

俺のイメージ
ワゴン‥ライトバン
ミニバン‥商用ハイエース
よってセダンかスポーツ車しか買わない

502 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 12:43:14 ID:z8ahVpp1

ウチは嫁さん用にﾜｺﾞｿR買ったけど、自分自身はEKワゴンって
すげー好みだったんだよな。。当時ミツビシっていう理由だけで却下だったが。
サイドエアロにダクト付いてる奴とか男っぽくていい。

ギャランの5Dハッチバックにスペアタイヤが付いてるのって昔なかった？
インプワゴンのグラベルなんとかみたいなの。

503 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 12:49:44 ID:SIInA83t

>>502
ギャランスポーツね。ワゴン人気の時にギャランにワゴンボディが
なかったから代わりに欧州で売ってる5ドアを投入したという、実に
身潰しらしいご都合主義的な戦略だったが、見事に玉砕。その次は
レグナムを出してきたが、既にワゴン人気は下降しはじめていますた。
チャンチャン。

504 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 12:59:46 ID:t2vFztRC

ピュアスポーツ、軽、セダン、クロカン、スポーティーと色々乗り継いだが、
ステーションワゴンは乗ったことがなかった。
荷物と人が同じ空間だということが嫌だったのと、
わざわざ剛性落として重たくすることに意味が見出せなかった。
でも逆に、その荷物をいっぱい積んでセダン並みに高速快適移動が
出来るという性能とタフでアクティブなイメージはｶｺｲｲﾅと思っていた。

趣味が出来て重たく大きな荷物を積む機会が増えたので、
次は初めてステーションワゴンを買うことにした。
ただし、絶対にFR。4WDとターボはいらないかな。
人に加え重たい荷物を後部に積んでFFはありえない。

505 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 13:22:49 ID:Yw2PUDKN

>>501
時代に取り残されてますよ

506 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 13:25:40 ID:7uRYWGJJ

レガシィ強杉

507 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 13:30:08 ID:c2zuTnKc

×ステーションワゴン
○ライトバン
◎商用車

508 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 13:37:00 ID:5zPdlCG1

大昔のボルボのステーションワゴンは格好良かった
たしかカぺラが真似したはず

509 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 13:37:18 ID:5zPdlCG1

プジョーのは格好いいんじゃねえの？

510 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 13:41:32 ID:OGVIaQwc

>>504
ステージアならＦＲだぞ。

511 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 13:43:46 ID:mmsdV5NO

俺にとってはスポーツ＝2ドアセダンなんだが.......
今売ってないんだよね。

512 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 13:45:05 ID:T5EV5+uE

レビンってもう作ってないの？

513 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 14:09:37 ID:t2vFztRC

>>510
FR自体が少ないもんね
ステージアで決定かな

514 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 15:32:28 ID:WGRV9tCf

>>512
ない

515 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 16:13:31 ID:2xJTl08s

たまにはマークⅡブリットのことも思い出してやってください。

516 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 16:31:30 ID:G7v9fC9x

ファミリアＳワゴンをよろしく

517 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 16:39:09 ID:T5EV5+uE

カルタスクレセントにワゴンあったよね？

518 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 16:44:03 ID:mNkONrHh

>>513
少し前までアルテッツァジータっていうFRワゴンあったぞ

519 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 16:44:35 ID:tlO4/WUY

プリメーラワゴン乗りが来ましたよ。
やっぱりというかカケラも話題になってないな。
そりゃ廃盤にもなるさ。

>>515
たまーにすれ違うよ。ハイブリッド乗せたらおもしろかったかもね。

520 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 16:49:31 ID:CW4oVYHq

>>513
マークIIブリット

521 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 16:49:59 ID:+wOfCgah

>>517
修「名前なげぇよ！！（゜Д゜#）ｺﾞﾗｧ」

でMC後カルタスワゴンに名称変更。

522 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 16:53:29 ID:WGRV9tCf

>>513
クラウンエステート

523 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 17:16:54 ID:9d3h8qPu

やっぱステージアですよ。こんな魅力的な車みたことない。

524 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 17:37:47 ID:t2vFztRC

アルテッツァワゴンは開発者によると理想の形だったらしいね
ブリットってあったなー
クラウンのエステートはリッチでｶｺｲｲ

ステージアは前型がRB載ってるっていうところにそそられる
今のV型エンジンも音いいらしいね

525 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 17:53:32 ID:UOoRmJ+T

セドリックバンのコラム4速はギヤが渋くてイヤだったな。

526 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 18:22:48 ID:wLvrGpGj

マーク2ブリットって全く作り手の「やる気」を感じないな。

527 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 19:12:45 ID:dSuH3GNF

>>526
マークllブリットって、まだラインナップにあったんだ！

528 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 20:05:20 ID:T5EV5+uE

カムリグラシアとかは？
ぱっと見以前のマーク2ワゴン。

529 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 20:28:02 ID:9gaI92yy

>>528
つーか、ブリット前のマークⅡワゴン（クオリスだっけ？）はカムリグラシアと基本は同じはず。

530 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 20:46:35 ID:2xJTl08s

>>524
欧州ではワゴン需要あるから現行ISのワゴン出ないかなあ。
小型CUVでもいいけど。

531 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 21:06:57 ID:mR4raod4

パサートワゴンが欲しい。
金はないから憧れるだけだが。

532 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 21:12:42 ID:pcjJ6k2a

漏れのステージア25x4WD
9年で23000㌔しかのってない・・・・・・・・・・・('A`)

533 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 21:30:06 ID:TX53KbJ0

【ステーションワゴン】＝【かっこいいライトバン】

534 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 21:32:44 ID:YMEKB1rf

うちの奥さんもボルボだろうがライトバン言うよ。。。

535 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 21:41:23 ID:m9EX/ccC

最近ライトバンって言葉をあまり聞かないね
年いくつよ？

536 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 21:42:50 ID:c8g3uIup

結局ワゴン買うくらいならウィッシュだのストリームクラスのミニバン買うんだろうな。
俺もそうするだろう。

537 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 22:15:29 ID:qMswo5r+

イギリス人がワゴンのことエステートっていってるらしいから
日本でもエステートって呼ぼうぜ

538 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 22:22:00 ID:8gqyMrdQ

北米市場もワゴンのマーケットは小さくなってるみたいだな。
昔はベストセラーカー・カムリのワゴンなんかあったのに。

539 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 22:22:03 ID:Lr0UjNLx

>537
っ「クラウンエステート」
ttp://toyota.jp/crownestate/

540 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 22:23:28 ID:vga7067c

>>537
高級車はシューティングブレーク

541 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 22:24:37 ID:2xJTl08s

>>537
ステーションワゴン(アメリカ)、エステート(イギリス)、
ブレーク(フランス)、コンビ(？)

542 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 22:26:26 ID:2xJTl08s

>>538
ワゴン市場の縮小は日本より早かった。
しかも今ではミニバン市場も縮小している。
そん代わりCUVが人気。

543 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 22:26:53 ID:AIyYgdbQ

最近出したウィングロードはすべったの？

544 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 22:28:13 ID:onVwAXLU

欧米とは文化が違うからな。

週末にカヌー乗せて湖畔にキャンプに行ったりする
民族を表面だけ真似ても無駄。

545 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 22:38:19 ID:J2j9l8kK

初代デミオは車検証に「ステーションワゴン」って書いてる。

546 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 23:04:27 ID:Yw2PUDKN

アヴァント（ドイツ）

547 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 23:52:27 ID:cYCLBkjU

いまはやりのSUVは、ホイール１９とか２０インチはかないと
かっこ悪くて仕方ない。ツーリングワゴンの方は、１７インチ
でそこそこカッコがつく。安くていい。

個人的には、フーガワゴンってだしてほしいな。

548 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 00:26:15 ID:nRpRePBX

>>541
コンビと名乗るのは、サーブ９－３だけかな？
オペルは、キャラバンって名乗ってるね。独逸本国では。

前のヴィータのワゴンが、欲しかった。

549 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 02:14:22 ID:Zr0qt0qw

>>546
アヴァント(アウディ)

だな。他にはヴァリアント(VW)とか。

>>548
シュコダのワゴン車もコンビを名乗ってる。日本には入ってこないけど。

550 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 02:43:29 ID:+To+mSTv

>週末にカヌー乗せて湖畔にキャンプに行ったりする
>民族を表面だけ真似ても無駄。

なんちゅうイメージじゃ。。
カヌーのせてキャンプて

551 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 03:43:52 ID:X9O2oh18

つーかイギリスとかのワゴンオーナーは
金持ちで遊びに行くときワゴン使うらしいよ

552 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 04:06:49 ID:Qb7k6i6b

そういえば、英国王室関係者の公用車も、
ヴォクゾール（オペル）オメガのワゴンだったりしたな。
ワゴンでも、そういう用途に使うんだね。

553 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 04:08:36 ID:2lD1eKbo

もうラブワゴン量産で業績回復しか

554 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 06:17:07 ID:IV8c1opU

>週末にカヌー乗せて湖畔にキャンプに行ったりする

週末にカネ乗せて池沼がギャンブルに行くのが
日本のワゴン・ミニバンの使い方。

555 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 06:17:15 ID:Je3ipSxl

コックピットに座ってサイバーな感じがする車に乗りたい。
通り一遍の内装には飽きた。

556 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 06:59:46 ID:WaMjJ0Y3

プリメーラワゴンもいいな。フロントデザイン以外は好きだ。

557 ：：2006/05/17(水) 07:37:56 ID:SrjmF54J

>>555 つフォード、GM

558 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 08:38:16 ID:BbXtFygY

>>547
ああ、出してほしいな。　でもステージアもやめるんだから無理だろうね。
ステージアがなくなるのは本当に残念だ。
レガより上級で少し大きいクラスで走りにもこだわってるぜっ　てのは
これで無くなるんだもんな。　まあ商売だから仕方ないのだろうけど
ちょっと売れなくなったらすぐ廃盤ってのは寂しすぎるな。

559 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 09:25:11 ID:C9bBcqGx

個人的にはフィールダーのラグゼール仕様が欲しいな。
それだけで俺的には大満足。

560 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 11:05:55 ID:Q6MB3uMa

>>555

金もってイギリス行くとその手のがゴロゴロしてる
量産品から手を引くとあそこまで潔くなれるものなんだな

561 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 13:20:53 ID:Zk1jDt6R

>>558
ステージアって失敗だったのか？よくよく見れば良い車なんだが。

562 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 13:26:41 ID:7qKFy1Sv

>>285
4ナンバーのミニバンでは？

563 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 13:28:04 ID:P9RHV7Oo

ステージアなんてボルボとよくにている

564 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 13:31:40 ID:hIcuVtpr

所詮ライトバンだろ

565 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 13:51:14 ID:alEmqyga

>>561
みんな「ヘビ顔」を先に見るからな。
マイチェンでガラっと変えればよかったと思うんだが

566 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 13:55:37 ID:Zk1jDt6R

ヘビ顔ねぇ。確かに詰めが足りない感はあったな。

567 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 14:13:14 ID:g5vFJ1hI

おいらは、大山椒魚やウーパールーパーに見えますね。
ただ、プロポーションは、なかなか好き。

開発当時、いくつかの案があって、それぞれの案の
顔とボディーを合わせたという話を聞いた。

568 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 15:12:08 ID:L37mJNZY

ステーションワゴンは滅びるのか？
ttp://kaisendon.seesaa.net/article/9361267.html

日産ってずいぶんラインナップ減っちゃったのね・・・

569 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 15:13:50 ID:6m0Wld+X

チョノリに食われたのかな。　世界のスズキ万歳
http://www1.suzuki.co.jp/motor/choinori/index.html

570 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 15:28:43 ID:FEA7JWSZ

>>477
車は同じなのに、日産のエンブレムつけると本家よりも売れるのかｗ

571 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 15:45:12 ID:h4tIgd0G

>>570
ＭＲワゴンの事かーーーーーーーー！

572 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 15:50:51 ID:kgvFvwyZ

ステージアは初代とその次に付いてるエンブレムの方がかっこいい。
今の日産のエンブレムはｲﾗﾈ。

573 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 16:16:23 ID:E6nJDIQp

ユニコーンね。
あれほどかっこいい車種専用エンブレムはなかなかない。
しかもスカイラインのSエンブレムとイメージが被っててGJ。

せっかくファミリー臭がミニバンに移って、作り手側が
チャラくない大人のツールとして車作りできるようになったのに。

スカイラインワゴン、フーガワゴン出ないかな。
売れなくはないと思うんだが。
ダメかねぇ・・・

574 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 16:25:23 ID:MR2Tfqzy

>>563
なぜかあまり言われないが
思いっきりパクってるだろ

575 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 16:32:43 ID:kgvFvwyZ

劣化ボルボって言われてない？

576 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 16:47:48 ID:E6nJDIQp

850ねｗ

577 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 18:47:49 ID:4v8wXcu1

たまには初代レオーネエステートバン
の事も思い出してあげて下さい。

578 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 18:48:42 ID:n9IXG7Of

>>573
スカイラインワゴンがステージアですよ
内装含めてほとんど一緒

579 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 18:59:31 ID:E6nJDIQp

>>577
レオーネツーリングワゴン大好きだったｙｐ

>>578
うん、知ってる。
ステージアという名前は消えるけどスカイラインワゴンとして出ないかな、と。
R31にワゴン設定あったし。

・・・なんかとっても売れなさそうだなorz

580 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 20:22:58 ID:4v8wXcu1

>>579
拾い物ですがどうぞ
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060517202112.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060517202134.jpg

581 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 20:30:22 ID:Zk1jDt6R

>>580
すげースペアタイヤが前にあるw
その頃のエンジンルームは広々していいなぁ。

582 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 21:12:17 ID:E6nJDIQp

>>580
「レオーネ！！黄色！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい」

スペアタイヤがエンジンルームか、すげえ

583 ：名無し：2006/05/17(水) 21:17:40 ID:9WjUrSia

漏れの愛車はファミリアＳワゴンですが何か？

584 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 21:33:07 ID:eTTxAqR1

>>555
サイバーな感じがする・・・・かな？
てか５ドアだけど。
http://www.carview.co.jp/fms/2005/just_photo/honda_civic/

585 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 21:38:14 ID:93X22V9a

＞＞５８０
カナリアンイエローのレオーネ4WDツーリングワゴン

原辰則がCMしていた頃だな

586 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 21:41:41 ID:qbbb3rsG

友人のGMC ｻﾌｧﾘの燃費が凄い事になってる件。

587 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/17(水) 22:12:07 ID:mtjIfDLA

本田のオルティアってのも1代限り存在した事を後世に残しますyo

588 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 00:14:59 ID:rAPen/TU

アコードワゴン、次期あるかな。。。もうなくなるのかな。

589 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 08:46:08 ID:F616sIfw

今後は

勝ち組→高級車
負け組→軽自動車、コンパクトカー

に集約されていくだろう。
ミドルクラスのミニバンも今のブームが過ぎれば終わり。

590 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 08:48:35 ID:VUvuL636

>>589
負け組でも車が買えるなんて素晴らしい国だよな

591 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 10:25:18 ID:F616sIfw

>>590
スマートブレインの社長が言うところの「下の上」の連中だよ。
勿論、車が買えない「下の中」と「下の下」もいるさ。

592 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 10:31:26 ID:VUvuL636

>>591
ちゅーか、単に車がステータスじゃなくなっただけでしょ、金が有り余ってる金持ちは
まぁ高いのを買うとして、普通に何も考えずマークII買ってた世帯が必要充分な車に
乗り換えて他の事に金を回し始めただけ、これを勝ちとか負けとか言う方がおかしいｗ

593 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 10:36:23 ID:EKNK5bIu

レオーネ懐かしすぎｗｗ
おさ～んの集まりかココは

594 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 10:42:13 ID:HMITnImF

そもそもミニバンとステーションワゴンに明確な違い・定義などないのでは。

つーかステーションワゴンの一部がミニバンと呼ばれているだけだろう。
コンパクトカーだってステーションワゴンだし。

595 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 10:53:43 ID:PehceqhX

使い勝手がいまいち中途半端、スポーティーにバカンスなんて？

596 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 10:57:51 ID:QUEWcHmq

今なら中古車で割安に買えていいかもな

597 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 11:01:07 ID:tmP3cdRk

ステーションワゴン自体は法人でも組織団体でもないから「窮地」はおかしくないか。
あえて窮地といいたいならそうなってるのはスバルだろ。
あとステーションワゴンブームを切り開いたのはレガシィじゃなくカペラワゴン。

598 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 11:05:37 ID:/3tSAETO

ミニバンをファミリー層に開拓したのはボンゴフレンディと言ってみる。

599 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 11:17:33 ID:F616sIfw

>>592
他の事って何よ？
家も家電もゲーム機もパソコンも携帯電話すらも、消費は伸び悩んでるよ。

普通に何も考えずマークII買ってた世帯が何故考えるようになってきたのか？
格差が広がって財布の紐が固くなってきたって事。そしてその傾向は進行中。

600 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 11:34:08 ID:VUvuL636

>>599
株とか土地とかマンション、旅行、様々な高級料理、いくらでもあるよ、というか
そこに挙げた例が貧しすぎないか？車節約しなくても買えるだろそんなもん。

財布の紐別に堅くないけどなぁ、無駄に高い買い物はしなくなってるけどそれは
単にバブルの教訓ってだけでしょ、買えないのが格差であって買えるけど買わない
ってのを格差とは呼ばないんだよ。

601 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 11:35:32 ID:VUvuL636

>>599
あ、家を見落としてた、失礼。

家は売れてるよ、それも郊外の安いマンションじゃなくて都心のマンションに回帰してる、
出せば何でも売れる時代じゃなく、単に選別眼が厳しくなってるだけ。
今は耐震や防犯を売り物にしたマンションは即完売が続いてる。

602 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 11:54:34 ID:F616sIfw

>>601
都心のマンション買えるような奴は、車買う場合には高級車を買う勝ち組だよ。
マークII買ってた世帯な訳ねーだろ。

603 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 11:56:44 ID:VUvuL636

>>602
そこ深く話すと脱線するからおいといて、他のは？

604 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 12:01:19 ID:F616sIfw

>>603
脱線じゃねーよ。中核だよ。マークII買ってた世帯が今どうなってるかだろ？

605 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 14:27:45 ID:sbnC5toW

ノアボクかってんじゃね

606 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 14:36:20 ID:ZieTX7t8

１４・５年前は、マークⅡだけで月２万台売れたからなあ。
カローラについでの販売台数。

607 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 14:40:47 ID:TkYAGYu/

１つ前のアコードワゴンワゴンが良かった

608 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 14:51:06 ID:Aoug2l9c

国産ﾜｺﾞﾝ買う時点で間違ってる希ｶﾞｽ

609 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 14:52:08 ID:FJfZKYP1

というか格好だけのミニバンが窮地に追いつめられるのが時間の問題なのだが。

610 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 14:57:07 ID:WGvlSx/Y

次は何だろうね。
自分には関係ないけど。

611 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 14:59:15 ID:VUvuL636

>>604
都心のマンションについて中核層でも買えるかどうかってのを詳細に
説明してると脱線する、って書いたんだよｗ

612 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 16:33:40 ID:y81LluyP

都心は渋滞で車が使えないからできるだけ小さく安いのにするのは正論。

613 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 17:31:57 ID:F616sIfw

>>611
MARKＩＩと必要充分な車の価格差で買える都心のマンションてどんな物件?

614 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 19:12:44 ID:cdv9KJHJ

>>461
んなこたーない。米に関しては。

615 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 19:13:23 ID:HGint4Z/

そしてガソリン高くなるっと。

616 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 19:20:05 ID:Gk7mj4Tp

もはやミニバンすら斜陽で
今売れているのはコンパクトカー

617 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 19:56:55 ID:F2cLyb1q

95RONとか日本からすると中途半端なガソリン

618 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 19:58:26 ID:eYroyuUo

少し前ならコンパクトカーに乗り換えるなんて考えられなかったけどなぁ。
今は軽でもいいやと思えるようになった。

619 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 21:46:25 ID:GjA6cV1N

コンパクトに良い車欲しい車がないし、体が大きいので無理だな。

620 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 22:06:03 ID:KjJDmVR9

コンパクトで高性能な車があればなぁ。
前の車追尾するとかレーンキープとかの高級電子装備がついてるの無いかな。

621 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 22:18:58 ID:QrOOxkQN

たまにはチンクエチェント・ジャルディニエラ
の事も思い出してあげて下さい。

622 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 22:19:48 ID:9zpdENus

>>620
つ F.I.T.T

623 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/18(木) 23:38:05 ID:Ts1JAVoN

>>501
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ

624 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 00:02:32 ID:WM3/Oi6L

>>620
ダイハツの軽にそんな装備がついていたような。装備だけなら。

625 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 00:30:25 ID:6+vBw8cT

マーチ１２ＳＲは良いぞ！

626 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 00:44:17 ID:Kb4ZdNFc

白のGTOワゴンほしいな。見た瞬間、即決するかも

627 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 00:53:39 ID:/BulqaVo

MTがあってで200万以下で買えるおすすめってなに？
インプがほしい・・・

628 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 01:15:41 ID:QL+U05cB

>>627
>>625

あ、200万越えるかも・・・
マーチ12Sならおｋ

629 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 01:24:48 ID:/BulqaVo

>>628
日産のHP見てきたけど、他メーカーと比較できるのいいね。で、１２SR200万行かないけどハイオク指定じゃん・・・

630 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 01:27:30 ID:WRovz6W+

>>627
車体費用は安く抑えたいならスイフトスポーツ
頑張れるならアクセラスポーツ23S

631 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 01:30:03 ID:WRovz6W+

>>629
レギュラー指定なら最初からそう言ってくれればいいのに
ならフィット1.5Wで決まり

632 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 01:32:30 ID:/BulqaVo

>>631
いや、今までバイクしか乗ったこと無かったし、家も軽とエスティマだけで、ハイオクなんてポルシェ？ってくらい車に知識無いもので。。。
なんかハイオクにアレルギーあるんです。。

633 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 01:32:39 ID:QL+U05cB

>>629
諸費用取得税自賠責などなどをわるれるな

>>630
スイフトスポーツいいね

つーか、ちょっとはほらステーションワゴンの話題も出そうよ
えーと、先代マーチにワゴンあったね
イマイチぶかっこうなやつ

634 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 01:38:24 ID:WRovz6W+

>>633
マーチBOXねｗ　あったあった
車自体は問題ないけど、デザインセンスがなぁ・・・
とりあえずココとココつなげてみました！的な

635 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 01:57:04 ID:5Sjk5425

いや、あれはあれで味があったと思う。けどあの程度の車じゃ初代ヴィッツ
登場で完全脂肪という流れを食い止めることはできない罠。

636 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 02:10:26 ID:nCTlLe1y

アルテッツァジータ乗ってますよ。
スタイルだけで選んでしまいましたが割と気に入ってます。
2JZにすればよかった・・・orz

637 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 02:22:48 ID:A7gWVLp0

クラウンとかカルディナのバンは営業用に結構売れた
今はその下の１５００ｃｃクラスになっちゃったのでベース車の台数が出ない
だからクラウンワゴンなんか霊柩車って呼ばれてたけど

638 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 02:34:03 ID:rVkNCtKS

>>627
本体だけの値段で言えば
インテグラタイプS

639 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 03:40:25 ID:ZejQ7Bep

ホンダといえば、パートナーはまだ売っているのかい？
オルティアのベース車である。

640 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 03:48:33 ID:acV44Bsi

>>639
モデルチェンジしてエアウェイブベースになった。

641 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 11:14:38 ID:1/ZNTIrv

>>613
「マークIIを買ってた世帯の購買力」と「MARKＩＩと必要充分な車の価格差」を
ごっちゃにしてミスリードさせてるのか、ぬこ以下の脳味噌なのか微妙。

642 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 11:28:47 ID:mdouDzYV

マーク２の購買層は子供がまだ小さいというのが設定だろ。
後ろ狭いし。

643 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 15:25:02 ID:wf1HVyT3

オイラ　セプターワゴン（死語）に5年ほど乗ってたよ。
2．4の4発でも、そこそこ走って、燃費も良かったよ。
波乗りやってたので、大きいワゴンで安いヤツだと
それくらいしかなかった。
今は、乗りたくてもレガシー位しか無いよな。
別に四駆はムダだし。
アコードワゴンも初代のUSエンブレムが付いてるのが
一番かっこよかった。
だんだん変になり、今のなんて、まだ完成前みたいな感じ。

644 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 16:57:17 ID:DYIdPw3P

>>627
ボンゴにしとけ。130万くらいだ。

645 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 21:36:27 ID:n+ShM0+e

よくミニバンなんて乗れるな
かっこ悪杉

646 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/19(金) 21:55:10 ID:LuyVh7oM

>>627
プロボックスとサクシードバン

647 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 07:23:16 ID:N0+1n72a

>>641
よく嫁
「必要充分な車に乗り換えて他の事に金を回し始めただけ」って相手の方が言ってるぞ

648 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 08:44:37 ID:dkKOWgFj

>>647
おまいこそ良く嫁

別に「車の差額分だけを回してる」とも書いて無いじゃん、
今まで無駄遣いしてた分を全て有益な方に回し始めた。

>>599
＞家も家電もゲーム機もパソコンも携帯電話すらも、消費は伸び悩んでるよ。

大体、相手が「家」ちゃんと出してるよ、差額じゃ家は
買えないだろ。

649 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 09:13:07 ID:N0+1n72a

>>648
613も「価格差だけ」とは書いてないみたいですよ

650 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 12:14:03 ID:xIufiAMG

ﾆｻｰﾝ　翼道と未来乗りの漏れがきまちたよ

漏れはからきしのｼﾛｰﾄだがこのｽﾚでｽﾃｰｼｮﾝ・ﾜｺﾞﾝ人気復権できるような提案をだそうｼﾞｬﾏｲｶ

漏れからの提案
5ﾅﾝﾊﾞｰのFRﾜｺﾞﾝ　別に高級感はｲﾗﾈ　直でもVでも　ﾜｺﾞﾝに必要な要素重視で真面目なつくりのﾜｺﾞﾝｷﾎﾞﾝ

651 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 12:56:08 ID:6W8XQfpM

>>650
FRではないが、プロボックスにワゴンがあったらどうかね？

652 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 13:29:08 ID:dkKOWgFj

>>649
「価格差で」と「価格差だけで」は、あの場合>>613同じ意味だと思うんだが？
「価格差で」という言葉に価格差だけとは違う意味があるなら教えてくれ。

653 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 13:42:20 ID:ni+3DV05

>>650
5ナンバーって実用性重視のサイズの車にFRなんて車はもう出ないだろ

ステーションワゴンの機能を内包しているミニバンがあるから
ステーションワゴン人気復権なんてありえないと思う

セダンより便利でステーションワゴンが売れ
さらに便利なミニバンに人気がシフトしたんだから

654 ：　　：2006/05/20(土) 14:32:34 ID:2+dFk6yI

大は小を兼ねる

655 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 14:48:04 ID:6W8XQfpM

>>654
過ぎたるは猶及ばざるが如し

656 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 14:59:30 ID:D1DkI0Yo

提案

・ウイングロードのような軽快でアクティブなツール（道具）ワゴン
　・・・なるべく安く
・ステージア、ボルボのような快速プレミアムワゴン
　・・・セダンの最上級レベルと同等の装備
・いかつくワルっちいアウトローワゴン
　・・・ワイド、ロング&ローで
・クロカン4WDへの一段階下のライト4WDワゴン
　・・・レガシーアウトバックよりもっと車高を上げる

なんかありきたりだなぁ　orz

657 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 15:00:45 ID:sew6FqZC

BBとか、他社がデザイン真似たから差別化できなくなっただけじゃね？

658 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 15:00:47 ID:Y1i9lD9J

5ナンバーミニバンで事足りるんだろうね。
いざというときには３列目になんとか人乗せられるし

659 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 15:07:08 ID:/mKEwr5G

>>650
つR31ステーションワゴン

660 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 15:08:28 ID:9uHVgc2r

トヨタのボルツ、なんかすぐ消えた。

661 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 15:12:24 ID:sew6FqZC

現状ハイブリッドを越える燃費
軽自動車並の維持費
適度のデザイン

これが満たせれば何でもOK

662 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 15:18:01 ID:aq4gVXcG

冷蔵庫みたいなカタチした車多いな最近

663 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 17:04:34 ID:QZkk6DYA

>651
つ【サクシード】

>637
大きなライトバンが欲しい会社はどうやっているんだろうねぇ。

664 ：651：2006/05/20(土) 17:11:36 ID:6W8XQfpM

>>663
おお、既にあるんだね！
ありがとう。

665 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 17:32:19 ID:+isS3xq7

>>663
少し大きい荷物はボンゴだよ。ボンネット付きはもう完全に廃れた。

>>658
セドリックやクラウンのワゴンにも3列目はあったが。
結局需要が少ないからベンチシートもサードシートも消えた。
誰も乗ることのない座席を余分に運ぶのは馬鹿馬鹿しいからな。

666 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 18:34:18 ID:XHB5h0hN

パイクカーみたいのは流行らないのかね…昔のミニモーク？みたいな。

667 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 18:34:24 ID:i3mMG1DA

いやいや、まだ望みはあるぞ。ダッジのマグナムみたいな売り方もありじゃね？
マジェスタエステートとかシーマワゴンとか

668 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 18:59:16 ID:qqjwDJGJ

たまにはミゼット2カーゴ
の事も思い出してあげて下さい。

669 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 19:15:32 ID:xIufiAMG

>>650
ｻｸｼｰﾄﾞがあるんｼﾞｬﾈ？
>>659
なるほど、当時の売れ行きはﾔﾊﾟｰﾘ不振？てかﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰ路線だよね？
しかもｾﾀﾞﾝ延ばしただけでしょ？
>>653
翼道のような道具路線が可能性あるというか、その路線での提案をしていきたい>>656
意外にﾊﾞｽの運転手的自分に辟易してるﾊﾟﾊﾟﾝもいるはずで実際少子化でﾐﾆﾊﾞﾝそんなにいらないんｼﾞｬﾈて流れになり戻ってくる鴨　ｶﾞｿﾘﾝ代上がるし

670 ：６１３：2006/05/21(日) 07:49:50 ID:P2X2EI7w

>>652
違う。MARKＩＩと必要充分な車の価格差まで必死に考えるような層が買える都心のマンションはどんな物件なんだ？って事。

都心のマンションてのは、元々MARKＩＩを買ってた層が、車そのものの購入を諦めても手が出ない5000万以上の物件が
殆どなんだよ。必要充分な車を買って差額を収入に加えて返済に充てようなんて焼け石に水のレベル。
都心のマンションでも探せば5000万以下のマンションもあるけど、その場合は駐車場が無い場合が多い。
その場合は月極駐車場を借りる事になるけど、都心だと月３万円以上はかかる。

足立区練馬区等には駐車場付き5000万以下のマンションも結構あるが、まさかそんな所を都心と呼んでたりしないよな？
だいたい4500万円程度のマンションを買うでも、年収700万円以上は必要なんだよ。賞与6ヶ月分と考えて月収40万円は位。
これって派遣社員では不可能な完全な勝ち組の収入だぜ？

利子３０％で途中繰り上げ返済考慮し２５％。7500万円。それを30年返済として月20万円は払う。＋管理費も必要なので、
本当は700万円でもかなりオーバースペック。年収1000万円は欲しいところ。年収1000万円ある奴は
必要充分な車ですらMARKＩＩ以上のグレードの車は買うよ。

一応仕事の関係上、渋谷区目黒区等の都心の住宅街を回る事がよくあるが、都心のマンションの駐車場に置いてある車って、
実際、殆ど高級外車であり、国産車・ミニバンがあっても殆どはMARKＩＩ以上のグレードばかりという印象なんだよ。
都心でMARKＩＩ以下の国産ミニバン、コンパクトカーが置いてある駐車場もあるが、大概マンションとは別の月極駐車場で、
木造アパートが周辺に存在するような場合が多い。

671 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 09:18:02 ID:WCubeBaj

>>670
どうでもいいから、どっか他所でやれ。

672 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 11:01:49 ID:I+XnLPJ7

夢のワゴンラインアップ：
日産
　ノートワゴン
　ティーだワゴン
　プリメーラワゴン
　スカイラインワゴン
　フーガワゴン
　ステージアワゴン
　シーマワゴン

673 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 11:32:36 ID:HglCccP9

GTｰRワゴン

674 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 11:45:47 ID:4P0zJnNQ

>>670
昼下がりのマンション、郵便受けの隙間から甘い声が漏れて…

まで読んだ

675 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 12:47:24 ID:iaW8XgkO

>>673
ステージア　オーテックバージョンがあった。
GT-Rのエンジンと4WDを移植したやつ。

676 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 13:01:15 ID:k3b7QOOW

世界最強のステーションワゴンってなんだろ。

アウディのRS6かAMGのE55かな

677 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 13:04:37 ID:K8Tovjre

>>670
長文にたよらず、短文でも明確に論旨を伝えられるよう、もっと勉強しましょうネ。
ボクちゃん。

678 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 13:12:57 ID:OZJLhJjY

>>670
言い訳必死だな

>>613
＞MARKＩＩと必要充分な車の価格差で買える都心のマンションてどんな物件?

＞違う。MARKＩＩと必要充分な車の価格差まで必死に考えるような層が買える
＞都心のマンションはどんな物件なんだ？って事。

そんな意味に取る奴が居たら国語赤点だよｗ

679 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 18:23:45 ID:c/cQQnuf

>>665
クラウンの3列目シートはヘッドレストが無く、2人掛でしかも後ろ向きという、
訳ワカメ仕様だから消えて当然。

ベンチシートは個人的には欲しいな。
普段はガキ2人を後部座席に座らして、俺と嫁が前席に座るという
使い方なので5人乗りのワゴンで十分。

両親が来たらベンチシートだと

嫁　　　ガキ1　　俺
両親1　ガキ2　　両親2

みたいな使い方が出来て便利だと思う。

680 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 18:30:18 ID:+God7Jnl

一世帯当たりの人数と、新規免許取得者数、高齢化、行動半径、
車の使用年数を考えたら、販売数が減るのは当たり前。

681 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 18:51:00 ID:Lh6a1GPo

頼むからメーカーのロゴマークを付けないでくれ！
付けるんなら広告料金毎月払えや。糞車会社共よ。

682 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 19:12:40 ID:PYNceCja

volvo940 最終7人乗り最強。
ボロイケド

683 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 19:14:42 ID:74mENwXK

まぁ、１０年前は自動車の質に格差があったからな。
今時は小型が良くなって、これで十分になった。
技術革新で自動車にもダウンサイジングの流れが起きたんだろうよ。

684 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 19:21:40 ID:42iDMiu4

ﾍﾞﾝﾁｼｰﾄいい(^∀^)b
1500～2000位の排気量でFRｴﾝｼﾞﾝの形式や性能はさほど必要なく、ｺﾗﾑｼﾌﾄで後部ﾄﾞｱｽﾗｲﾄﾞ
　当然ﾜｺﾞﾝ専用ﾎﾞﾃﾞｨ　
標準で荷室から荷物が飛び出てこないような金属性のﾊﾟｰﾃﾝｼｮﾝﾈｯﾄ付き

実用性最優先
　ﾃﾞｻﾞｲﾝははっきり好き嫌い別れる個性的なﾃﾞｻﾞｲﾝ
　　　　　　　　　　　　とにかく、先代弥生のように十年ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞしないくらいの気合いでぜひﾆｻｰﾝ
ﾜｺﾞﾝ作って栗

685 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 19:29:18 ID:iUCi9Ita

597 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2006/05/18(木) 11:01:07 ID:tmP3cdRk
ステーションワゴン自体は法人でも組織団体でもないから「窮地」はおかしくないか。
あえて窮地といいたいならそうなってるのはスバルだろ。
あとステーションワゴンブームを切り開いたのはレガシィじゃなくカペラワゴン

５９７に誰もレスしない件について

686 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 19:31:15 ID:8Lw9yT1l

ステションワゴンブームを切り開いたのは、レガシーだろ？　普通のひとはそう思う。

687 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 19:36:47 ID:RGrWY5Kt

いや、ステーションワゴンブームを切り開いたのは、マスコミ。

688 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 19:38:54 ID:74mENwXK

ステーションワゴンは３ナンと５ナンの壁を行ったり来たりして潰れた感が否めないな。
５ナンのカローラが一人勝ちして、３ナン層は大型ワゴンに流れた。
５ナンなら安い方が良い。どうせ３ナンならデカイ方が良いって感じで。
最近は軽で十分だから５ナンバーさえもいいやって感じになりつつある。
今の自動車区分が多様性を失わせて二極化させてると思う。

689 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 19:47:37 ID:2pCZxYMS

レオーネバンは雪国ではかなり普及していたな。

690 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 19:53:10 ID:ekjdrbbC

>>681
車を買ってから言いなさい.

691 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 19:59:48 ID:xCJ7coAs

>>681
つ [MUJI Car]

692 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 22:08:40 ID:hDHsjA3y

ステーションワゴンブームはＴＥくらいからじゃない？

693 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 22:20:15 ID:Xf/xyK1Z

ガソリンがリッター２００円になっても、
ミニバンなんかに乗れるのかな？

前回の石油ショックのときは、
燃費の悪いクルマが投売りだったからな。

694 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 22:25:50 ID:hDHsjA3y

燃費が良いに越したことはないが、タンク容量が大きいならリッター５程度までなら許せるかな。

695 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 22:27:37 ID:XIljvJeK

たまにはSUVにも乗ってあげてください…。

696 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 22:39:04 ID:0cmmGPdY

新型カローラフィールダーがでたらちょっぴり盛り返す

697 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 22:46:29 ID:v0cwQT7j

みんな自転車に乗ろうよ

698 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 22:48:30 ID:t4a1/sFh

赤信号の停車中に俺の原付に突っ込んできたババアもステーションワゴンだったな。
原付廃車だし痛い思いもして、正直ステーションワゴンは消えて欲しい。

699 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 22:52:59 ID:draMXCY4

DQNが好んだ、アコード、アベニールの
モデルチェンジで失敗したんじゃないの。

700 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 22:56:47 ID:JBu1dOHi

>>697
自転車も乗ってる

701 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 23:00:45 ID:hDHsjA3y

まぁスキーやボードブームも去ったし、釣りも小池が潰しかけてるし、
本当に必要とする人の数が減ってきてるのは間違いないな。
ミニミニバンが終わったあとに来るのはスポーツセダンが真っ当だがな。

702 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 23:02:50 ID:exXVbrLx

スレとあんま関係ないがREOスピードワゴンが現在でも活動が続いていることに驚いた。

703 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 23:59:48 ID:ytMVniTd

インプワゴンの高級版だったら買う。
特に内装がプア。

704 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 00:47:39 ID:LeUI5c8K

>>703
大衆車メーカーの高級コンパクトカーってw

705 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 00:49:10 ID:TJWscf2A

ここまでカプリスが出ていないとは
いまこそフルサイズワゴンの復活を
右ハンドル出てたら買ってた

706 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 00:58:50 ID:Wueh6+SH

300Cは右ハンあるのでは？

707 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 01:24:17 ID:0kHWX+Xw

シャリオ（無くなったけど）がミニバン側に分類されるのはなぜ？

708 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 02:38:32 ID:REddrtIx

>>705
ホールデン・コモドールベースでカマロ・コンセプト風のデザインを
まとって復活するという説あり。でもインパラ(実はカムリ、アコード
の次くらいに売れていたりする)との棲み分けはどうするんだろ？

>>707
どうみてもMPVじゃん。

709 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 06:19:48 ID:TJckFiZr

カプリスとトーラスって兄弟車？
楕円モチーフの前の型のトーラスワゴンはかっこよかった
DQNがいじってるやつはアウトだけど

710 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 06:38:53 ID:lKNv1Xua

>>701 それはない！！　セダンの復権と言われて何年たつと？
　　　オサーン臭いセダン選択するならハッチバックにするわ

711 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 08:23:49 ID:IOpjKY6Y

>>709
アホ

712 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 08:45:20 ID:qSZkfbqC

>>703
まだ、バブル期の発想してるの？

713 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 09:06:25 ID:6SllI2aS

>>701
殆どが海釣り人口なのでバサーが減ったところで大した影響ないよ、
というか、バサーにしても仮にバス釣り自体が禁じられても必ず他の
釣りを始めるから関係無い、小池が釣りを全面禁止するなら別だが。
それにステーションワゴンにしてもミニバンにしても

＞本当に必要とする人の数が減ってきてるのは間違いないな。

本当に必要としてる人なんてどれだけいるのか（いたのか）…まぁ俺は
スノボ行ったり家電製品を買って帰るときとかに便利だからステーション
ワゴンにしたけど。

＞ミニミニバンが終わったあとに来るのはスポーツセダンが真っ当だがな。

もうそんな時代じゃない、願望は解るがそれだけはありえねぇｗ

714 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 10:41:35 ID:qSZkfbqC

企業がリストラをしたように、個人もリストラしてるだけ。

国内のクルマの販売が減ったと言ってますが、
収入が減ったのだから買えません！
（お陰で、クルマに興味が無くなりましたｗ）

715 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 10:46:24 ID:Lp+L97rm

日産、「オッティ」の特別仕様車
>日産自動車は軽乗用車「オッティ」の特別仕様車＝写真＝を発売した。
http://www.nikkei.co.jp/newpro/news/20060521e001y03419.html

>通常12万円する追加装備類を8万円に抑えた。
>２輪駆動車の価格が109万7250円。
>４輪駆動車が120万3300円。
>オッティは三菱自動車からのＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）で販売している。
>昨年6月の発売以来、毎月3000台以上を売る人気車種。

716 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 11:47:42 ID:Lp+L97rm

今どきの109万8千円の新車のクルマにどんな装備がついてるか
日産オッティ(軽) 特別仕様車ノアールSelectionで調べてみた

○MD/CD一体型AM/FM電子チューナーラジオ
○フロント2スピーカー
○13インチアルミホイール
○キーレスエントリー
○フロントセンターアームレスト
○フロントフルフラットシート
○リア可倒式シート（5:5分割、リクライニング）
○UVカットガラス（フロント、フロントドア）
○プライバシーガラス（リアドア、リア）
○リア間欠式ワイパー（ウォッシャー付）
○LED式ハイマウントストップランプ

○運転席助手席SRSエアバッグ
○ABS（アンチロックブレーキシステム）
○EBD(電子制御制動力配分システム）
○オゾンセーフティマニュアルエアコン
○パワーウィンドウ
○電動格納式リモートドアミラー
○集中ドアロック（バックドア連動）

○運転席バニティミラー
○ヘッドライト消し忘れ警報
○キー抜き忘れ防止機構

110万弱の値段を考えるともうこれで十分て感じだな。
3ATタコなしだけど街乗り/買い物用途では十分だし。
アナログセンターメーターが見た目の評価が分かれるかもしれないし、
足踏み式パーキングブレーキも、サイドブレーキになれた人は戸惑うかも。

717 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 12:00:00 ID:jcj2TRJQ

チャイルドシートを付けたり外して置いたりすることを考えると、
ミニバンが便利だと言うのはうちの従兄の奥さん。
幻想かも知れんが、そう思わせる空間がミニバンにあるのは確か
なので、普通車寄りのワゴンよりそっちに行くんだろな

718 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 12:03:42 ID:pIiNF2mV

俺アメリカに住んでるけど、ステーションワゴンはこっちでもあんま見かけないな。

というかそもそも、日本のメーカーでステーションワゴンをこっちで販売してるのって
スバルとマツダぐらいのもんだし。

今の原油高のアメリカじゃ、ステーションワゴンは結構いけるんじゃないかとも思うんだがなあ

アメリカ人のライフスタイルである、週末にショッピングモールに行って一週間分の食料やらなんやらを
買いだめするのにトランクの狭いセダンじゃちょっと不便だし、かと言ってSUVだとガス食いまくりなので選択肢として残るのが
ステーションワゴンとミニバン。
ミニバンだとアウトドアでの使用が限定されるが、outback なんかのステーションワゴンはある程度は大丈夫だし

719 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 12:34:08 ID:G+OIV0Ce

>>710
>>713
確かにセダンがくるのは難しいです。よくわかってるつもりです。
けれどセダンが一番便利で、運動性能も犠牲にしてないし
燃費も静粛性も良く万能なんですけどね。
求めなくても付加価値があるから有り難みがわかりにくいのかもしれませんな。
ワゴンはともかく、ミニバンのデメリットなんんて恐ろしいほどあるのに、
メディアと虚栄心を簡単に補う形だけで売れてるんですからね。

720 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 12:42:38 ID:Lp+L97rm

>>717
クルマを自分の使い方、日々の暮らしの利用方法、乗る人のための事を
よく考えて選ぶというのは、よき時代になったものだなぁと思う。

>>718
歩いて5分の近所のコンビニが自分の冷蔵庫がわり、
という日本の若者スタイルではクルマはほとんど要らないんだよな

721 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 12:57:24 ID:uvIovK5I

>>720
ぼくんちの近所のコンビニは車で30分です＞＜

722 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 12:59:38 ID:Lp+L97rm

>>719
セダンがいいのは、まだクルマ製造の技術が未熟だった20年も前の
カローラとサニーが争っていたような頃の昔の話。

今は技術も安全性も昔と比べて格段に進歩しているし
ハイテク/IT技術の進歩、少子高齢化、
地価高騰などクルマをとりまく環境も価値観も20年前とは大きく変化しつつある。

今のクルマのスタンダードはといえば、いざとなれば後席を倒して大きな荷物も運べ、
街乗りや買い物とかの便利さで5ドアハッチバッグが、基本形だと思う。
ヴィッツやフィットやノートやパッソみたいなの。

723 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 13:08:48 ID:mMDGJEBz

>>719
ミニバンの売れてる面の一因として
道具として便利なのと後席等の居住性がぬきんでてるからなのでは

724 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 13:13:09 ID:Lp+L97rm

20年前はキーレスエントリーなんてなかった。
両手いっぱいの荷物があるときは、セダンのトランクの鍵をあけて荷物をつみこんで
それから運転席に乗り込んだものだった。

今の新車はキーレスエントリーが当たり前。
そうなると、右後部ドアをあけて荷物を置くほうがそのまま運転席に乗れて便利。

すると独立トランクのセダンの必要性がないんだわな。
むしろセダンは座席が倒せなくて大きな荷物がいざというとき運べない使い勝手の悪さや
駐車場で無駄なスペースとなる独立トランクが邪魔にすら感じる。

つまりキーレスという快適技術ひとつとっても、クルマの嗜好が変わる事もあるのである。

725 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 13:18:53 ID:egw3gjib

>>724
アプローズはこれから出てくるであろうセダンのデメリットを見越して
5ドアにした画期的セダンだったわけだｗｗｗｗ

726 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 13:33:38 ID:MjtvMrtp

>>703
インプは安さ故に生じる桁外れのコストパフォーマンスが売りだろ。
高級なインプなんてインプじゃない。

727 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 13:52:59 ID:6SllI2aS

>>719
＞確かにセダンがくるのは難しいです。よくわかってるつもりです。
＞けれどセダンが一番便利で、運動性能も犠牲にしてないし
＞燃費も静粛性も良く万能なんですけどね。

おいおいおいおい、そのセダンの長所をほぼ全て生かしたまま
使い勝手を向上させたのがステーションワゴンなんだが。

728 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 14:35:30 ID:WvOmrL+n

>>727
ステーションワゴンは若干五月蠅いし、運動性能も燃費も落ちます。
トランクルームも長尺物や絶対容量じゃなければ、勿論車種にもよりますが、セダンが大きく使いやすくもありますね。
ワゴンで横向きにゴルフバッグが入るのはあまりない。

729 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 14:48:26 ID:6SllI2aS

>>728
＞ステーションワゴンは若干五月蠅いし、運動性能も燃費も落ちます。

仮にそれが本当だとしても殆ど無意味な差だよ、誤差レベル。
何で五月蠅くなるのかもよくわからんし、燃費に違いなんてあるかなぁ、
燃費サイトみてもセダンとワゴンで違うなんて話は聞かない、
フィールダーにしても10.15カタログスペックはセダンもワゴンも同じ。

＞ワゴンで横向きにゴルフバッグが入るのはあまりない。

あるよ、代表的なレガシィ、フィールダーでも横向きに四つ入る、
あんまり物知らずに思いつきで喋ってない？

730 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 15:04:06 ID:Lp+L97rm

1970年代から80年代の庶民の夢は
・郊外の庭付き一戸建てが夢のマイホーム
・リビングにソファーとテーブルの応接セット。
・大型スピーカーと高級オーディオ
・カラーテレビ、カー（セダン）、クーラーが新3種の神器
・週末は接待ゴルフ

だったそうな。石油ショックと地価高騰、バブル崩壊とIT革命をすぎて
現在の2006年は

・マンションブーム
・大画面の薄型テレビ
・携帯電話/PHSが一人一台へ普及
・ブロードバンド接続のパソコン
・iPodなど携帯型音楽プレーヤー
・プレステ２、DSなどゲーム機の普及
・DVDビデオレンタル店のチェーン化と充実
・週末は郊外型ショッピングセンター(大型SC)

まあ20～30年もたてば技術も進歩するし流行も変わる。それだけ。

731 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 15:13:29 ID:LeUI5c8K

>仮にそれが本当だとしても殆ど無意味な差だよ、誤差レベル。
本当。誤差程度に収めているのはエンジニアの努力。

>何で五月蠅くなるのかもよくわからんし、
後部バルクヘッドが無くなったから。構造的に車室は太鼓状態。
後輪ロードノイズがずんずん響く音響特性が整っている。

>燃費に違いなんてあるかなぁ
ノイズ低減の為のエンジニアの努力と車体後部形状が強度を取り難いために構造材を増やしているから。

>燃費サイトみてもセダンとワゴンで違うなんて話は聞かない
ホントに？

>フィールダーにしても10.15カタログスペックはセダンもワゴンも同じ。
カタログスペック厨。

>あるよ、代表的なレガシィ、フィールダーでも横向きに四つ入る、
そもそもステーションワゴンでゴルフバッグを横向きに入れる意味が解らん。

>あんまり物知らずに思いつきで喋ってない？
イメージだけで語るな。

732 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 15:17:15 ID:Lp+L97rm

ちなみに、
ダイニングキッチン（台所＋ダイニングテーブル＋家族のイス）は
1960年代の公団住宅から始まったといわれている。
（アニメ　サザエさんでいえばイクラちゃん家のイメージ）

それまではというと、和室にちゃぶ台まで食事を運んでいた。
それこそサザエさん家のイメージ。

1990年以降の日本では、カウンター（対面式）キッチンが大人気だけどね。

733 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 15:17:48 ID:Ns3NGFfF

結局はセダンに落ち着くからマジで。

734 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 15:25:27 ID:Lp+L97rm

税金の安さで軽に落ち着いたりして。

735 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 15:29:01 ID:mMDGJEBz

横向きにがないっていうようだから、ある実例を出してるみたいなのに意味がわからないって…

736 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 15:32:40 ID:Lp+L97rm

今時の軽はすごいよ。コストパフォーマンスが。
>>716 参照

737 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 15:35:02 ID:pwXaYp8h

>>695
最近、欧米でクロスオーバーってのが流行っているようだけど、
あれって要はタイヤがでかいだけの乗用車だよね？

738 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 15:45:04 ID:6SllI2aS

>>731
＞本当。誤差程度に収めているのはエンジニアの努力。

エンジニアさん？何にしろ努力で収まる程度のものなら問題なしって
普通の消費者は考えるけど？

＞後輪ロードノイズがずんずん響く音響特性が整っている。

でも実際はちゃんと消音してるよね。

＞ホントに？

ホント、ぐぐって見てきたら？

＞カタログスペック厨。

何の物証も出さない人よりマシでしょ。

＞そもそもステーションワゴンでゴルフバッグを横向きに入れる意味が解らん。

タテに入れたきゃタテに入れればいいだろ、おまいがヨコに入れられる車が
あまり無いっていうから、嘘付くな、って言っただけの話だ。

＞イメージだけで語るな。

質問なんだが、日本語読めないのか。

・あんまり物知らずに思いつきで喋ってない？
これは質問

・あんまり物知らずに思いつきで喋ってるだろ。
これがイメージで語る

739 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 15:50:51 ID:ShPmRKtA

>>724
>むしろセダンは座席が倒せなくて

そこでアリオンですよ。

740 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 15:51:47 ID:WvOmrL+n

>>729
以前のレガシイは入らなかったな。４５インチのドライバーがあることが前提ですが。
>>731
横向きにする理由は、Ｇが掛かったときクラブに負担をかけない為です。
横向きに入るワゴンは少ないです。嘘は逝けませんですぜ。

741 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 15:52:45 ID:WvOmrL+n

失礼、
嘘は>>731さんのことじゃないけど

742 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 15:53:45 ID:WvOmrL+n

ID:6SllI2aS
知ったかは止めようよｗ

743 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 16:01:36 ID:9hufeKPE

少ないって、具体的にどれとどれよｗ
何でもいいからとりあえず３車種上げてみな。

744 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 16:12:08 ID:6SllI2aS

>>740
ゴルフやらないんで45インチのドライバー云々は解りませんが、俺の友達は積んでたよ。

ttp://www.carview.co.jp/userreviews/review.asp?idreview=26382
荷台が便利で広い（ゴルフバッグをそのまま横に詰めます）

ユーザーレビューでもちょっとぐぐったら出てきますが？

ついでにカルディナワゴン
ttp://autos.aol.co.jp/news_imp/impressions/200301/20030109-1.html
＞そのままではゴルフバッグの横積みを拒否するが、荷室両サイドに備わる
＞収納ボックスのリッドを、片側だけ外すことで、それを可能とする。

＞横向きに入るワゴンは少ないです。

少ないってなぁ、レガシィ、フィールダー、カルディナワゴン、これだけ積めりゃ
少ないって言うのは無理がない？

745 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 16:26:30 ID:6SllI2aS

>>740
追加

＞横向きにする理由は、Ｇが掛かったときクラブに負担をかけない為です。

つかそんな理由だったのか？？パターは別にしてあんな全力で
ブンブン振り回して硬い球をぶったたく物にたかだか車の運転で
かかるゆるいGで影響あんの？

＞横向きに入るワゴンは少ないです。嘘は逝けませんですぜ。

こっちはわざわざURLまで付けて否定してやってんのに脳内妄想も大概にしてくれ。

746 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 16:52:15 ID:LeUI5c8K

>普通の消費者は考えるけど？
普通は考えないから努力するの。

>でも実際はちゃんと消音してるよね。
努力の結果ね。しかしどうしたってセダンには及ばない。

>ホント、ぐぐって見てきたら？
セダンとワゴン違うって話ばかり見つかったが。

>何の物証も出さない人よりマシでしょ。
カタログスペックは物証じゃありません。

>タテに入れたきゃタテに入れればいいだろ、おまいがヨコに入れられる車が
あまり無いっていうから、
俺は>>728じゃない。残念。

>質問なんだが、日本語読めないのか。
質問なんだが、文脈理解出来ないのか。

>・あんまり物知らずに思いつきで喋ってない？
>これは質問
質問じゃない。日本語でこう言えば断定しているも同然。

>・あんまり物知らずに思いつきで喋ってるだろ。
あまり違いはあるまい。

>これがイメージで語る
もう一度質問だが、一行単位でしか日本語を理解出来ないのか？

>>740
>横向きにする理由は、Ｇが掛かったときクラブに負担をかけない為です。
なるほど。でもそれなら俺は後席に置いてシートベルトかけるってやり方する。
車の後ろまで回るの結構めんどくさいし、ハッチをぶつけないように開けられない駐車場も結構あるからね。

747 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 17:04:13 ID:ayKKq5v1

どうでもいいやん

748 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 17:06:43 ID:8gQ72nYC

流れを3行程度でまとめて

749 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 17:08:57 ID:mMDGJEBz

そんなにゴルフバック積みたきゃアルファード、エルグランドでもかえばいいんだよ、縦だろうが横だろうがセダンより多く積めるしと言ってみるテスト

750 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 17:13:17 ID:l7dT08CU

>>737
そうそう
ハリアーとかムラーノみたいなやつね

751 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 17:14:37 ID:Qi8ep4mo

スポーツカー復活

752 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 17:16:15 ID:l7dT08CU

背が高い車はイヤだ
見切りが良くて運転しやすい
荷物がそこそこ載って便利
燃費が悪くない
となるとコンパクトかワゴンしか無いんだよな
荷台へ買い物した物が入れやすいのはでかい

753 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 17:23:14 ID:F6+Xvbrw

今日某陸運局でディアブロのイエローを見た。ただそれだけ。

754 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 17:46:04 ID:0B7zko5c

つうかもう車自体売れなくなる

755 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 18:48:56 ID:cotPZYoq

♪ワゴ～～～～～ン　マスタ～
急げよ　幌馬車～♪

756 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 19:09:43 ID:PgSMG7hX

ラジコン競技用機を飛ばしに遠乗りするけど、普通のハッチバックのリアシートを
半分倒せば大型機も主翼を外して十分収納できる。ワゴンの必要性は感じられん。

757 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 19:49:53 ID:9oKTiOtY

>>718
雨の降らないアメリカだと保険のやすい
ピックアップトラックがあるはず

保険の優遇もなく雨の多い日本では
屋根があるステーションワゴンじゃないときつい

758 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 19:55:23 ID:jxU+mugr

アメリカと同じ道を辿ってるだけじゃん。

759 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 19:59:24 ID:sz9lr3Yb

新オデッセイなんてステーションワゴンにしか見えないが
ミニバンに分類してるわけだろ。数え方が悪い。

760 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 20:01:43 ID:TIL0IMNI

ハッチバックでも機能の不都合無いんだけど、コンパクトカーだと長距離しんどいんだよね。
パワーの余裕とか高級装備を求める人が同じ使い方を出来る車探すと、ステーションワゴンになると思う。

761 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 20:04:35 ID:8jd/llU0

くたばれスバル。

762 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 20:18:28 ID:3Ua1eNwl

>>761
フィルタされてるようで読めないんだけど、何て書いてあるの？

763 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 20:24:38 ID:UnZOsOAS

アコードワゴン買いました。
２年ちょっとで売ったけどｗ
使いづらかった。
今のミニバンブームもいずれ終わるよ。
一人で乗ってるやつ多いもん。

764 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 20:32:48 ID:wsCGCDzu

>>738
全然消音しきれてないけどな。
トランクが隔離されてるとゴモり音はやっぱ違うよ。
まぁ一般ユーザーはそんな細かい事を気にするより
ハッチタイプの利便性の方が大事なんだろうけど。

最近流行のコンパクトカーも、荷室が狭くて荷物はﾁｮｺｯﾄしか積めないのな。
たまに４人乗車で旅行しようとすると不便。

765 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 20:53:23 ID:l7dT08CU

>>764
そんなに気になるなら別の車買えよ
そういうのも含めてワゴンは売れなくなってきてるんだから

766 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 20:57:49 ID:NBTtubjV

トヨタ→セクハラ
ダイハツ→貧乏な連中
日産→栃木リンチ殺人
三菱→リコール隠し
これ以外で喪前らのオススメメーカーを教えてお。

767 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 21:07:39 ID:dnMtXbZZ

ステーションワゴンで荷室をネットでしきってワンコ連れてるのって
ちょっとカッコイイ！
ミニバンの３列目だとなんか過保護っぽいし
セダンのトランクじゃ虐待ｗ

768 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 21:21:35 ID:Lp+L97rm

↑ワンコがウンコに見えた

かなりカッコ悪い！

769 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 21:22:46 ID:9ntdWIwE

>766　ﾋｭﾝﾀﾞｲ

770 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 21:40:48 ID:8gQ72nYC

ブームが終わってから欲しくなる俺はアストロが欲しいですレグナムもいいですねいやいやハリアーかな今はシビック乗ってます

771 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 21:45:29 ID:UHBQPbGh

ちょっと前まで若者はアコードワゴンやらアベニールに乗ってたのにな。
そこで安いウイングロードが出てヒット

772 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 21:46:44 ID:l7dT08CU

次期カローラ系が気になる
どうせワゴンとハッチバック出るだろうし

773 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 22:19:42 ID:LeUI5c8K

>>767
ﾜﾝｺはダメな犬はゲロっちゃってそれ以降は絶対乗らない。
で、乗せてても内装がバリバリw

774 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 23:12:47 ID:avIRHJdr

レガシィは凄いよな、あのエンジン。
一度気に入るとなかなか他に馴染めなくなるよ。
いっそのこと全てボクサーにしちゃえばいいのに～。

775 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 23:21:01 ID:N+XKnRQ2

マジレス
セダンとワゴンのカタログ値が同じなのは
認証試験をワゴンで代表しているだけ

国もメーカーも全グレードやってたら、時間と金がもったないなから
各IWランク内で一番燃費条件の悪い車で代表してる

776 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 23:22:10 ID:PgSMG7hX

>>775
ぽかーん

777 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 23:26:00 ID:jtXkaui4

>>775は>>729に言ってんだろ。

778 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 23:26:27 ID:nboyAGpC

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　 l:::::::::.　　　　　　　　　　　 |
　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 | 　クラウンメロンが遊びに来たよ！
　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |　
　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

779 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 23:32:59 ID:2064Gs1b

>>744
現行はしりませんが、見た目のサイズで真横は詰めないと思うなぁ。＞レガシイ
カルディナは論外ですね。可能といってるが、今当たり前の４５インチデカヘッドに
大きめのキャディバッグなら多分無理。

予想で言うなとかいわれても、わかることは予想でも言いますよ。
現在某輸入ワゴンに乗ってますが、これでも無理なんですから。

セダンでも斜めにしなきゃ収まらないのはありますよ。

>>745
壊れはしないですが、傷が付いたりすると折れる原因になります。
中で動くからね。

では、実際に入れて試してくださいな。ＣＧのテストととか雑誌なんか、
参考程度であてにならんからね。
その２台先ずはいらねーよ。レディース用なら入るかもしらんが。

>>746
そうですね。大事なものは何時もシートベルトかけてます。
荷室の中もいろいろな荷物があると何が起こるかわからないですよね。

780 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 23:55:56 ID:mMDGJEBz

そんなに気にするならミニバンにしろっての

781 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 00:04:25 ID:Pkql4NRA

デザインも良いのでＲクラスにしようかな。

782 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 00:12:00 ID:Cccs0vfu

俺は今でもレガシー選ぶけどな。
ミニバンなんて重そう。

783 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 01:16:29 ID:GKuJzebH

>>779
>そうですね。大事なものは何時もシートベルトかけてます。
>荷室の中もいろいろな荷物があると何が起こるかわからないですよね。

うん、そう。オレはラゲッジ含め後席も何時も何も置かない。
ガチャガチャ音するのウザイし、広いからこそ何も置かないってのがオレのモットー。
無駄な重量物置いても燃費悪くなるだけだし、いざって時に使えるようにしておかないとね。

784 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 01:21:04 ID:a0ufVKMS

今はレガシィじゃないんだけど、ひとつ前の型のワゴン、
ターボ車に乗ってました。
レガシィの走りはよかったです。ただ内装のレベルは
トヨタに比べると劣る

785 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 07:30:55 ID:fegQ88VO

なんか　ゴルフバックをどうしても横に積まずにはいられない人がいるんｗ
トランクに高級ゴルフバック入れて颯爽とゴルフ場に逝くんなら
２座のプレミアムスポーツかなんかの方がカッコいいよ
ワゴンって中良い友人と４人位でワイワイ言いながらゴルフ行くような使い方が
楽しいんよ、もちろんゴルフバックなんて縦でも横でも(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

786 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 07:42:53 ID:iQjjC3Bw

>>785
４人が同じ車に乗ってゴルフに行くってことはゴルフバッグも４つ積むことになる。
ワゴンで後席倒さずにバッグ４つ積むには横に積む必要があるんだが。

787 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 08:08:53 ID:rE369gYV

ﾜﾛﾀ

788 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 09:44:36 ID:3hPoKVmT

>>784
俺も初代・2代目とレガシィに乗ってたけど確かに内装は駄目だよね。。
初代なんかメーターパネルの裏側なんて配線むき出しだったし。。
下から覗いたらビックリした。

789 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 09:52:24 ID:x1cYMzeP

ﾜﾛｽ

知り合いが大勢集まったとき、どんな人にどんな車が似合うかが
話題になったことがある。
セダンは固い真面目なイメージの人、軽は女性や小柄な人やチープシックな人、
ミニバンはおっとりしたファミリータイプの人や太めの人、
そしてツーリングワゴンは明るくアクティブな人で、
スポーツカーもアクティブだがちょっと暗めの人という結果になった。

一般的に好感度という点ではツーリングワゴンはとても良いと思うぞ。

790 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 10:00:48 ID:osCM4+ls

＞スポーツカーもアクティブだがちょっと暗めの人という結果になった。

つーかヲタ臭がするんだよね、スポーツカーって。

791 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 10:24:55 ID:WotSjl73

ゴルフゴルフとオッサン臭いスレだな

>>779
＞現行はしりませんが、見た目のサイズで真横は詰めないと思うなぁ。＞レガシイ
＞カルディナは論外ですね。可能といってるが、今当たり前の４５インチデカヘッドに
＞大きめのキャディバッグなら多分無理。
＞予想で言うなとかいわれても、わかることは予想でも言いますよ。
＞現在某輸入ワゴンに乗ってますが、これでも無理なんですから。

バカレスの見本ｗ

792 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 10:32:56 ID:rE369gYV

なんで？

793 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 10:51:46 ID:mSt7smAM

荷室が広くて（１８０×９０のコンパネが積める）
燃費も良くて（街乗りで１０～１３ｋｍ/Ｌ）
室内もそこそこ静かで（１００ｋｍ/hまではｗ）
ベンチシートで床がフラットな車がいいなあー

探した結果
ホンダ　モビリオスパイクになりました。
エアウエィブとも比較したけど
運転席の圧迫感が俺には耐えられなかったｗ

794 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 10:54:44 ID:4v1H4kxS

国内のクルマの販売が減ったと言ってますが、
収入が減ったのだから買えません！
（お陰で、クルマに興味が無くなりましたｗ）

795 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 10:56:25 ID:S9wK7IGP

>>793
プロボックスでいいんでないか？
乗用車使用もあったよな。

796 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 10:57:25 ID:osCM4+ls

>>794
お前まだまだだな
俺は妄想のなかで金持ちだから、なんぼでも車に興味がある
妄想のなかでは毎日女子校生をとっかいひっかえですがなＷ

797 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 11:07:27 ID:mSt7smAM

>>795
サクシードでしょ？
あれの青色を街で見かけて、意外といいなと思った。ちょっとだけｗ
ただトヨタ車にするよりは
むしろルノーのカングーの方が気になった。
なんとなく可愛いしｗ

最終的にスパイクにしたのは
電動スライドドアと荷室の広さかな。
高さもあるからね。

798 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 15:48:41 ID:TFaJI/Hi

アウトバックもちっと安くならんかね

799 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 17:21:05 ID:IuR7L9rB

>793

どーみても荷室にコンパネなんか入らないのですが？

800 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 17:23:36 ID:ORjSwL3N

>>798
ビフテキ食いたくなってきた。

801 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 17:42:12 ID:4v1H4kxS

バブルが、終わってない住人が結構居るのね。

802 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 19:02:24 ID:veznDYWR

おいらは、初代レガシイ⇒パサートワゴン⇒アウディＡ４クワトロアバント
ときて、またレガシイツーリングワゴン現行にたどりついた。荷物積めて
６速マニュアル＋３Ｌエンジンでかっ飛べる最高のクルマだと思う。ちなみ
においらは明るいスポーツマンだと思う。とりあえず女にはモテルようだ。

803 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 19:59:32 ID:0hWTcfYq

日産にはシルフィエステートを発売して欲しい。
ただし、ウイングロードみたいなリアデザインでなく、
リアドアからデザインし直して設計してほしい。

804 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 22:27:24 ID:5/SRV4mx

これはバンかミニバンか？

ttp://www.uaz.jp/

805 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 22:30:40 ID:5/SRV4mx

たまにはルキノS-RV
の事も思い出してあげて下さい。

806 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 01:03:40 ID:9A58VxJM

>>799

もちろん後部座席を倒して
フラットにした時の事だけど。
それぐらい察してくれｗ
１００×１８０まではぎりぎり入る。

807 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 01:44:18 ID:frgiKHlx

モビリオのように、軽々とはいかないが、
先代オペル・ヴィータにコンパネ積み込みこんだことあるよ。

808 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 01:57:22 ID:heKIOb6k

レガシィの３代目のってて４代目出てすぐディーラーにいって
試乗とかしたけど、走り内装はよくなっていたけど、あのリアランプ
の形がどうしても好きになれなくて他の車に代えてしまった。
Ｂ４のランプはいいなと思ったんだけど。

レガシィワゴンの2代目のマイナーチェンジ後のスタイリングは
今でもいいなと思う。

809 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 04:17:55 ID:YnXMxvQV

ステーションワゴン・ネタがこれほど持つと思わなかった。
実用的だし立駐にも入るし、好きな人は好きなんだね。

810 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 05:16:44 ID:REv+43xx

セダン買うくらいならワゴン買うよな
でもワゴンは五月蝿い

811 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 05:59:54 ID:tVpvXLSM

外車は、きちんとラインアップ持っているけど
日本は軽視されすぎ。デザインもここ数年はセダンに比べると
数段おちる車種が多い。国産メーカーはがんばってほしい

812 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 07:09:42 ID:nt9Tws/j

>>18
それより思うのは、あの悪臭をまき散らすオフロード車のほうじゃまいか

オフロード車の持ち主の99%は、オフロードを走ったことがないという
統計がアメリカで出てる('A`)ｱﾎｶ

813 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 11:11:58 ID:s8u1LCmi

>>810
リアの空間が広いからどうしても響くよな。
以前シトロエンエグザンティアブレークかCXかのオーナーが、
ホムセンで買ってきた物で静音化してたサイト見た。
フロアに吸音材やじゅうたんｗ敷き詰めたりしてた。
素人でもけっこう効果あるみたいよ。
効果よりも楽しそうだったのが印象に残って覚えてた。

814 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 16:51:29 ID:OJ95DGDU

初代レガシィは『後ろを振り向かないとワゴンだと気付かない』とか
雑誌で謳ってたが、実際は当時もセダンが五月蝿かっただけだしな。

815 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 17:01:03 ID:HDFSPurH

というか、ボクサーＥウルセーよな
安物っぽすぎる

816 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 17:02:11 ID:s99rbpBb

>>757

確かに、ピックアップも選択肢の一つだけど、あれはむしろセカンドカーというか、
乗用車の他に一家に一台あって当たり前のような存在だし

サイズの割に価格が安いってのもあるんだろうな
ランドクルーザーよりでかいのに値段はシビックより安いってのがありえん
まあ、その分ガスはしゃれにならんぐらい食うけど

817 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 17:17:01 ID:NSUF+Ne9

現行レガシィになってエンジン静かになったよ。
ボクサーらしいボコボコ音マイルドが少なくなった。
ファンとしては残念でたまらない。

818 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 18:50:47 ID:INnjJrjb

ピックアップトラックって日本で言うところの軽トラだろ？
都市部の人間は持ってないけど、田舎の人間で農地持ちなら必ず持ってるという

819 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 21:55:21 ID:pFiI71Ws

>>815
あれはエンジンとは関係ないらしい。
エキゾーストマニホールドが不等長のために出るとか。
それを変えればドコドコ音は消えるらしい。

820 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 22:07:45 ID:hMtI3+nM

俺は排気系も含めてエンジンだと思う
エンジンとは関係ないって書き方はどうかと思う

821 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 22:33:28 ID:04Xpxfaq

俺は排気系はエンジンに含めなくていいと思う

822 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 23:21:11 ID:I04sLDj6

排気系っつてもタービン付いてたらエンジンに含めないとだめだろ。
マフラー、フロントパイプにしても触媒含めて環境性能だし、太さはトルクにも関係するから。
でもエキマニをエンジンとは呼びにくいな。

823 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 23:27:53 ID:Ss/K9fux

>>802
＞とりあえず女にはモテルようだ。

ここだな

824 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/25(木) 01:48:49 ID:74xkmtU7

>>820-821
最近の芸人より面白いですよ

825 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/25(木) 01:52:15 ID:74xkmtU7

まぁ排気干渉のドコドコをボクサーサウンドとか言ってﾏﾝｾｰするのはちょっとな。
直4エンジンでもレガと同じような不等長エキパイ使えばドコドコなるんだから。
V8サウンドとかV10サウンドとか、ﾍﾗ~ﾘサンドとかは純粋にエンジンの音だろ。

826 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/25(木) 01:58:08 ID:2RO4W8qq

やはり直6だな

827 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/25(木) 02:01:18 ID:R5zjzC1m

今のレガシィは等長マニフォールドによってドコドコが消えたが、マニアの人はそれが不満らしいな。

828 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/25(木) 07:11:27 ID:CQEiDiCY

シャーン＋バタバタ音のないポルへはポルヘじゃない！
というのと同じだなｗ

ワゴン欲しいな。奥行きだけの極薄トランクだし。
今乗ってる車のシリーｽﾞにあることはあるけど、
リアハッチはウィンドウレベルからしか開かないという、
背筋力命という代物ｗ

829 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/27(土) 12:59:25 ID:nZgarycu

>>809
普通の車として走れるし
空気抵抗も少ないので燃費もよいし
荷物は詰めるし
ボンネットがあるので事故のときもよいし
立体駐車場にもとめれるし
後部座席倒しっぱなしだと
屋根つきのトラックみたいに使えるし
それでいて公的な儀式に乗っていっても失礼とは扱われない

セダンが後部座席の乗り心地を追求した乗用車なら
ステーションワゴンこそある意味自動車の真ん中にいる
オールマイティーなプレーヤーだと思う

逆に言うとすべてマイナスだけど、
欲張らなければ何でもできる車

830 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/27(土) 13:37:18 ID:pui6f1DC

全てに中途半端なんだよな、ワゴンって。
荷物乗せるとかゴルフに多人数で行くとかならやっぱ、ミニバンが便利。

831 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/27(土) 13:43:32 ID:jwL7eywp

ミニバン＝ピザデブ御用達

832 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/27(土) 14:27:45 ID:AC+DaPdC

>>830
確かに何でもできるけど中途半端ではある

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ　　 /.|}､ l| |
:.lヽヽ　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ　　二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

833 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/27(土) 14:49:09 ID:QRU7CMG0

・燃費はセダンと変わらない。（ミニバン悪い）
・重量も変わらない。＝燃費も重量税も変わらず。（ミニバン重い、燃費悪）
・タイヤとかも4本つめる。（セダン無理）
・自転車もつめる。（セダン無理）
・スキー、サーフボードを中につめる（セダン無理）
・中で仮眠が平らのところで余裕でとれる。（セダン無理）
・性能の劣化も限定的。（ミニバンよりぜんぜん良い）
・外観がかっこいい。（セダンは嫌い、ミニバン縦長すぎ）

以上、ワゴンは３列乗車不要なら、明らかに理想的な形状で
あることがわかる。少なくとも自分にとっては理想的。

834 ：　　：2006/05/27(土) 15:47:05 ID:Ub2Gi7T8

オデッセイ（ミニバン）じゃダメか？

835 ：　　：2006/05/27(土) 15:49:13 ID:Ub2Gi7T8

↑現行のオデのことだから。

836 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/27(土) 16:42:38 ID:ESaHj4rs

>>829
>>公的な儀式に乗っていっても失礼とは扱われない
これは大きい
あと自分は顧客を乗せることがあるんだがミニバンじゃ絶対に駄目
フォーマルでありアクティブにも使えるのはワゴンの稀有な特色

>>834
自分が好きなら何買ってもいいさ

自分的には現行オデは過剰
というか今のミニバンほとんどがなにもかも過剰
まあそういうキャバクラ行ってフルーツ頼んじゃうような過剰さが売れるんだけどね

ステーションワゴンは成り立ちからしてつつましいから過剰になりきれずフェードアウト気味
でも環境問題や不況や見得張り文化の否定から、
よくできた道具としてワゴンがまた地位を固める時期も来ると思う

837 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/27(土) 21:29:56 ID:qs0FWl9L

>797
いや、プロボックスにも5ナンバーはある。
http://toyota.jp/proboxwagon/index.html
サクシードワゴンの180-149万円に対して、171-126万円と安い。

一方、サクシードにも4ナンバーはある。
http://toyota.jp/succeedvan/index.html
プロボックスバンの110-157万円に対して、129-171万円と高い。

838 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 09:52:58 ID:Sbi6UzFa

現行オデは後ろの造形悪い。少々重い。
次期オデに期待。コンセプトかーはかっこよかったからね。

839 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 11:41:55 ID:v5BLGnfQ

こうなったら小沢さんに頼むしかない

840 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 15:43:08 ID:HS2M4E7y

オデッセイってレグナムとさほど全高違わないんだな。

841 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 15:52:56 ID:dCKKQcb4

たまにはアヴァンシアも思い出してあげてください

842 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 16:26:59 ID:SSVZ/fGd

オデッセイは、車体幅を1700㍉の5ナンバーサイズに抑えられれば買いなんだがな。
我が家の駐車場だとこの10㎝がネックになるのよね。

843 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 16:44:00 ID:Q2kiG9HM

レガシィが出る前は、ワゴン≒バンという認識だったな。
ただ、座席と荷室がつながっている車＝商用車という固定観念を打ち砕いたのは良かったが、
その後はミニバンとハッチバックに客が流れたのがいただけなかった。

844 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 17:18:32 ID:2Vu2rqSY

>>842
つエアウエィブ

845 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 18:44:28 ID:y6od11F2

窮地っつーか、単に作りすぎだろうに……。

846 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 23:52:02 ID:0+Xz/MGN

立体駐車場はミニバン以上の車は入れなかったりするからな～
ワゴンのほうがいいだろ
もうちょっと高級感のあるステーションワゴンができれば売れると思うぞ

847 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 23:53:55 ID:gaCQJQ26

3ナンバーボディーになったから

848 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 23:54:26 ID:nNcCltb1

なんで日本では高級車を除きセダンの人気がないの？

849 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 00:17:07 ID:+Pf4P9fT

ミニバンとくらべてお買い得感が薄いからだろ。

850 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 00:59:37 ID:S+0Kxvpn

dodgeのマグナムというＳワゴンが売れている
Ｖ８積んだ、アメ車らしいアメ車

851 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 01:18:31 ID:5u6iDqzm

シーマワゴンとかマジェスタワゴンをステーションワゴンのフラッグシップにして、
最量販車種はマーチワゴンやヴィッツワゴンまでラインナップ。
キューブやbBとはまた違うベクトルの誕生だ。

852 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 01:49:22 ID:XMnN4trs

トヨタには高級ステーションワゴンがあるけど…
クラウンエステートは放置（旧クラウンベースのまま）
マークⅡブリッドは消えるのを待つだけ
カルディナは忘れられてる？
アベンシスワゴンは地味（けどそこがいい）

アルテッツァジータ後継をISワゴンで出さんのかな？
BMWにはツーリング、MBにはC・Eツーリングワゴンがあるんだが。

853 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 01:52:17 ID:XMnN4trs

>>851
マーチワゴンはウイングロード
フィットワゴンはエアウェイブ
シーマとマジェは勘弁してもらって
スカイラインワゴンがステージア
クラウンワゴンがクラウンエステート

そういえば昔はグロリアバンがあったけどな。
あとカムリグラシア・ビスタアルデオなんかも。

854 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 01:55:52 ID:5u6iDqzm

日本はちょっと外連味（けれんみ・・・いわゆる「ええかっこしい」）が無いと売れないからな。
でも息長く作り続けてほしい。
車名だって作っては捨て、作っては捨てじゃあ車がかわいそうだ。

855 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 01:56:38 ID:XMnN4trs

プリメーラワゴンを調べようとしたらプリメーラ自体生産終了してる件

856 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 02:05:00 ID:5u6iDqzm

えっ、プリメーラ消えたの！？うっそーーーーん・・・
初期のP10のT4乗ってたよ
初代から5ドアやワゴンを設定してたね
欧州テイストの雰囲気のいいブランドに育ってたのになぁ・・・

857 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 02:25:30 ID:McNKF5kJ

日産はステーションワゴンがしばらくウイングロードだけになるが、
あれで大丈夫か？
Ｘトレイルとムラーノでアベニールとステージアの代わりが
務まると考えていそうだな。

858 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 02:26:37 ID:deyDiC3x

やっぱりステーションワゴン（駅馬車）っていうのがよくない

イギリス風に「エステート」
（お金もちがレジャーにいくときに乗る車）と呼ぼうの会

859 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 02:35:50 ID:jAMR/qV0

確かに日本のワゴンは高級感ないよね。
ホテルに停めても違和感無いって今のラインナップだとステージアがぎりぎりか？
USアコードワゴンやレグナムは結構かっこよかったと思うけどな。

860 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 07:01:42 ID:t90HJssw

>>848
ブームが去ったから。
２０年ぐらい前には、ハイソカーブームがあった。

ワゴンも下火になったわけじゃない。
本来の需要に落ち着いただけ。
右にならえ式の日本の車市場が異常なだけだよ。
そのうちミニバンも同じことになる。

861 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 08:50:00 ID:T7bqhcCv

>>860
日本を除く全世界では自動車の基本形はセダンで
セダンが一番よく売れているのだが

実際に使ってみるとワゴンやミニバンより総合的にみると
セダンの方がメリットが大きい

862 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 09:06:50 ID:FwdDfEyo

ずっとセダン工作員が定期的に沸いてるなｗ

総合的にメリットが大きいってステーションワゴンより設計努力で
なんとかなるくらいノイズが微妙に少ないとかそんな感じ？
総合的に見てセダンの復権は無いよ、デメリットが多すぎる、
日本人は荷物が載らないor多人数が乗れない車は買わないよ。

で、世界で見ると比率はどんな感じ？セダンが何割占めてるの？

863 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 17:58:26 ID:UIuXS7Ap

>>863
少し値段が高いのと安全性が低いのと燃費が悪さ、長時間運転したときの疲労度
それに都市部で使うのならタワーパーキングに入らないことを我慢できる人には
ミニバンは良いんじゃない。
もしもの時にはセダンやワゴンよりも多くの人が乗せられるし
お金がなくてホテルに泊まれない人だと車の中で寝られるしね。

864 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 20:05:14 ID:v82kwkO0

日産にはシルフィエステートをぜひ開発してほしい。
セダンはセレブ向け、エステートはジェントルマン向けだな。

865 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 21:06:10 ID:5u6iDqzm

シルフィはどことなくCピラー付け根から後ろのトランク峰の面が
もやもやしてﾋﾞﾐｮｰって思ってたけど、ワゴン化すればいい感じだな。

866 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 21:15:51 ID:yIFxSEgv

よくセダンは公式な場所や冠婚葬祭に乗り付けられるという
意見があるが、普通公式な場所なんてそうそう行かないし、
冠婚葬祭には酒が付き物なので車で行くべきではない。

867 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 21:46:28 ID:xYDzUqk5

>>861
一番売れてんのはハッチバック型だろ。
セダンが一番と言うならソース出してみ。

868 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 22:18:52 ID:TaB8pPhb

日本じゃセカンドカー持ちづらいもんな～。車は買えても駐車場がね。だからワゴンやミニバンにいろいろもとめるんやない？

869 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 22:56:11 ID:/zy18QqR

８人乗りワゴンくらい設計したら売れるぞ。後席はもちろんフラットになることが前提。

870 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 22:57:10 ID:/zy18QqR

ステージアくらいの車格ならそれも可能じゃないのか？おにっさん！

871 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 23:04:29 ID:cu0sPhJ0

つカルタスクレセントワゴン

872 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 23:11:15 ID:TGXXmrgD

>>867
ヨーロッパではハッチバックが多いが、北米ではあまり売れない。
結構微妙な勝負だと思うが。
ソースもなしにハッチが一番と言い切るのも問題じゃないかと

873 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 23:49:55 ID:DngECDKE

ちょっと前までハッチバックなんか売れないってのが定説だったのにな

874 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 23:55:09 ID:lcZWJX3G

>>841
乗ってます♪

>>842
次期ストリーム！

875 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/30(火) 00:17:26 ID:xhPnI4qd

>>867
ふつうに考えればわかること。
途上国では自家用車はすくないのでタクシーの比率が高い。
先進国でも途上国でもタクシーはセダン。

876 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/30(火) 00:27:59 ID:or6YAjWO

>>866
それワゴンでも可って意見が上の方であったね

877 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/30(火) 00:37:01 ID:E5tzgakM

小さめの車に限れば、英国・フランス・ドイツは、
ハッチバック人気だが、スペインなど南欧・東欧では、
セダンのほうが人気が高い...らしい。

878 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/30(火) 00:46:01 ID:xhPnI4qd

まぁ、ワゴンはヨーロッパでも人気があるが
好きこのんでミニバン買うのはアメリカ人と日本人くらいだ罠

879 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/30(火) 01:32:03 ID:l5hZ2Cr8

ツール度フランスでも、見かける車はセダンばかりなんだよな。
本当にワゴンって人気あるのだろうか。

880 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/30(火) 02:37:27 ID:u7tcEeGj

ステーションワゴンてある意味贅沢なジャンル
チープなバンでもなし効率のハッチバックでもなし安全牌なセダンでもなし

そういえばアコードワゴンのCMはかっこよかった
「ブレイクスルーワゴン」ね
超スローで雨と水の中を走る無機質な塊感にしびれた

でも今度初代ステージア買う予定
どノーマルで丁寧にのんびり乗るよ

881 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/30(火) 10:32:51 ID:/9mySQsd

セダン厨いじったら変な方に行っちゃったな

>>872
税制の違いもあって一概には言えないが、最廉価モデル作ろうとすればFFハッチバックになるんだから数なら一番でしょ。
(ピックアップ偏重のUS除く)
軽自動車があるから日本ですら圧倒的に。

>>875
上記の理由で自国生産黎明期のBRICsは特にそうなんだが。
インドなんかハッチばかりだ。

>>877
一昨年スペイン行った。
セアタは当然としてマイクラ、サクソ、206が多かった。
ヤリスがあまり居なくてちょっと意外。
セアタ、スコダってハッチのイメージしかないが？

882 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/31(水) 21:11:39 ID:PvZx5WZp

日産よとにかくvでも直でもいいから1500～1800ccでﾜｺﾞﾝ専用ﾎﾞﾃﾞｨの5ﾅﾝﾊﾞｰFRのﾐﾄﾞﾙｻｲｽﾞﾜｺﾞﾝを生産・販売汁
ｼﾙﾋﾞｱ復活させてついででもいいからさ

先代ﾏｰﾁのように十年ﾓﾃﾞﾙﾁｪﾝｼﾞしない意気込みで
決して、荷室の荷物が後部座席にこぼれてこないように金属性のﾈｯﾄや便利なｶﾞﾗｽﾊｯﾁ、
ﾌﾙﾌﾗｯﾄできたらいいけど座席の乗り心地に支障でるなら我慢するさ

顔はぜひ現ｶﾝｸﾞｰか思い切ってｱｳﾞｧﾝﾀｲﾑ風で

手堅いﾋｯﾄ狙いで

883 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/31(水) 21:46:40 ID:bjL5YqeH

贅沢言ってないでウィングロードで我慢しておけ
FRは高級車でしか採用しないでしょ

884 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/01(木) 00:26:03 ID:MoqpmN0V

岐阜の山奥の高速、緑に囲まれたPAに停まってた先代ステージア

美しかったなぁ…

885 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/01(木) 00:29:48 ID:yTmlp2H0

東海北陸道ひるがのＳＡかな？

886 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/01(木) 00:34:42 ID:OU7gQQzR

>>881
セアタってアナタ…　まあたしかにセアトはHBばっかりだけど、シュコダは
シュパーブがセダンだし、オクタヴィアもデザインはセダン風だし。

887 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/01(木) 00:36:30 ID:OU7gQQzR

つーか、今度シトロエンがスペインなどでC4セダン売りますよ？

888 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/01(木) 00:50:35 ID:yTmlp2H0

ルノー系の最廉価版。このロガンは、セダンボディだよね。
ダチアとルノーブランドの両方で、売るみたい。

２０６のセダンも、東欧・南欧でのみ売るらしい。

かなり離れるが、南米向けには、コルサ（ヴィータ）
・フィエスタにも、セダンバージョンが用意されていたね。

889 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/01(木) 00:53:12 ID:sDKacLUP

ポロのセダンは南米、マーチセダンは台湾にあるな

890 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/01(木) 00:57:33 ID:Yvoz8PV4

日本と西欧以外はセダンのほうが受けがいいんだろうね。
つうか最近営業者でもバン系意外な場合が多いよね。

891 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/01(木) 01:10:36 ID:8aKHzUcy

カローラはどのボディタイプが売れてるの?

892 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/01(木) 01:10:47 ID:rjOgHEqm

>>884
むむっ、嬉しい

先月先代ステージアの前期のシルバー、どノーマルを買った
細部デザインには若干アラはあるけれど、
全体のプロポーションがのびのびしていてホント好きだわ
長く平らなボンネットとこれまた長いルーフが古典的でとてもとてもいい

ピリピリするのは似合わない
おおらかにどノーマルでのんびり長く乗っていくよ

893 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/01(木) 01:36:27 ID:OU7gQQzR

>>888
ロガンはボディタイプ増やす予定だよ。ステーションワゴンはインドの
DCデザインが関わったコンセプトモデルがジュネーブモーターショーに
出てたし。

>>889
台湾のマーチセダンはなくなったよ。

>>891
セダンとワゴンが同程度。HBはいまいち。スパシオは脂肪寸前。

894 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/01(木) 01:53:08 ID:VJqGwXxN

>>893
ルノーは中国市場でどのブランドをメインにするんだ？

895 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/01(木) 06:50:09 ID:G2D4ZeWr

>>650
トヨタラッシュ・ダイハツビーゴはFRだぞ？
ステーションワゴンと呼べるほど荷室は広くないが

896 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/01(木) 07:00:59 ID:G2D4ZeWr

ステーションワゴンはバックするとき、後ろの感覚が掴みやすいよね
セダンだとトランクの先までがどれくらいか判りにくくて

897 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/01(木) 07:30:55 ID:G2D4ZeWr

>>836
つ【エスティマハイブリッド】
取引先にさりげなく環境保護活動をアピール

898 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/01(木) 18:35:33 ID:hfC+T7dh

新型ストリームがその役割を引き継ぐと見た。
いや、ワゴンの提案として、ああいうのはアリだと思うよ。
ホンダ、よく頑張ってると思う。

899 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/01(木) 23:36:36 ID:te1nMjIb

ところで、ＰＴクルーザーはステーションワゴンの
カテゴリーに入れていいのか？

900 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/02(金) 14:07:23 ID:CKT5Zp3E

セダンの形で後ろの窓ごと上に上がる
変態ハッチバックセダン作ったら売れないかな
後部座席倒すとトランク後部座席でまぁまぁ詰めるような感じ

901 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/02(金) 14:12:19 ID:wJ5x4Gp0

>>900
アプローズと言ったか！

902 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/02(金) 14:21:24 ID:OvwCGzb1

>>894
ルノーは中国ではいないも同然。これから進出するらしいが。
日産の方は好調だね。

>>900
シトロエンC5はノッチバックセダンに近いデザインかな。
ルノー・ラグナなどはもう少しハッチバックっぽいか。
あと関係ないけど、アテンザ、アベンシス、先代欧州アコードの
5ドアは4ドアとほとんど違いのないデザインだな。

903 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/02(金) 14:56:31 ID:sPnvTRzI

>>900
アテンザの5ドア!は?

904 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/03(土) 18:08:19 ID:pqAmhZ14

>>895
へぇ　でもｱｲﾎﾟｲﾝﾄ高いし　荷物つめなきゃ　でもそれ利用して開発できるかも　　　　　　　　　　　　価格は高くてもいいんだ　ﾌﾟﾚﾐｱﾑ・ﾐﾄﾞﾙﾜｺﾞﾝ路線で

905 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 17:17:02 ID:Hi4oBPxq

売れ筋はミニバンか軽自動車

906 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 17:35:05 ID:uJ/Xq34X

ワゴンは良い！

907 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 17:53:36 ID:vKGYj5Yy

チャイルドシートが義務化されて以来、子供二人の家族なら３列シート以外
選択肢がないからなぁ。
子供のを乗せるとき、ステーションワゴンだと天井が邪魔なんだよね。

908 ：　　：2006/06/07(水) 17:53:38 ID:fIPCImy7

なんだっていいじゃん。
好きなの乗れ。

いちいちマスゴミに踊らされるなよ。

909 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 17:55:21 ID:LDexfYBq

今のオデッセイは、車検証の上だけでなくステーションワゴンだと思っているのだが．．．

910 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 20:18:33 ID:ZeqziNd6

通念上セダンからの派生がステーションワゴンの特徴の一つになってるからな

5doorハッチバック、ステーションワゴン、ミニバン（ミニミニバン）の境界線は難しいね

911 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 20:33:36 ID:a6o+Ltp0

どっちも同じメーカーから出てるから窮地って言ってもどっか潰れるでもなし。
何がニュースなんだ？

912 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 20:40:49 ID:CShbTo1J

レガシーワゴンかランエボワゴン欲しかったけど、後席に乗った時にリクライニングしないから
ミニバン買っちゃったよ。
うちの家族　ドライブ帰りぐっすり寝るから、急角度リクライニングしないと
許可が出なかったんだよ。
そういう人って他にいるよね？

913 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 20:51:16 ID:ZeqziNd6

>>912
ｶﾜｲｿｽ
欲しい車を買えるということは実はとても恵まれてるんだよな

914 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 20:55:08 ID:oYp0o/02

クルマを捨てて歩く！　　杉田　聡
講談社プラスアルファ新書

序章クルマを捨てると気持ちがよくなる理由
第1章クルマを捨てると時間が増える
第2章クルマを捨てるとお金が増える
第3章クルマを捨てて歩くと体力がつく
第4章クルマを捨てると人間関係がよくなる
第5章歩く楽しさを実感する方法
第6章子どもはクルマなしで育てたい
第7章クルマを捨てると環境がよくなる
第8章今すぐできるクルマ追放作戦
第9章クルマを捨てる決心の固め方

915 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 20:56:31 ID:LW+f84xe

公共の無慮駐車場がないのに駐車禁止強化だからな。
俺はバイク乗りで車も買おうか･･･という時に
取り締まり強化だったのでバイクを売って現在
ガソリンを使用するものを一切所有しない。
スローライフだね。

916 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 20:58:46 ID:sfdtEL/u

34ステージアがやすくなってきたんで中古を買った
あの角ばった感じがいいね　荷室広いし
普段FRでもいざとなったら自動で四駆になるし

917 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 21:06:36 ID:ZeqziNd6

PCを捨てて歩く！と読み替えてイイじゃんと思ったｗ

まあ冗談じゃなくてみんななんでもかんでも車に乗りすぎ
酷い友人なんか歩いて3分のコンビニに車で行くから
車にとってもダメージでかいんだよね、短距離走行って

車もバイクも大好きだけどメインは完全に歩きだよ

>>916
！ﾅｶｰﾏ！俺は4WDじゃなく銀25X海苔です
いい車だよね

918 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 21:08:33 ID:SNT8DDDX

ステージアはボルボにインスパイやされすぎ。
初代買おうと思ってディーラまで足を運んだが、あまりに天井が極端に低いから買えなかった。
あれ背の大きい人は危ないよ。

919 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 21:13:37 ID:ZeqziNd6

>>918
開発者もボルボを狙ったって言ってた気がする
天井は高くないね

室内ではビスタアルデオがルーミーで凄く良かったよ
売れなかったけどあれは良さげだった

920 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 21:39:46 ID:V3VYN7Xq

>>882
今こそベンコラセドグロバン（外装木目仕様）復活ってな感じ？ｗ
味のあるワゴン欲しいなあ～！！！

921 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 21:52:17 ID:flmLFhlN

国産ワゴンは、レガシィ以外、ダメダメだろ・・・

922 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 21:52:29 ID:40YK95vf

買ってしまったよ。

やはりミニバンの方が便利か？

923 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 22:07:33 ID:ZeqziNd6

>>921
そうでもないよ

>>922
環境によるわな
自分にはミニバンはデカすぎるけど、
>907や>912みたいな人はミニバンがいいでしょ

924 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 22:08:36 ID:di19Rjlq

>>922
本当に人数詰め込んで遊びに行くだけで身軽に乗るならミニバン有利だけど
結局荷物が入らない。
泊付でなら足元に詰め込んだりしてせっかくのミニバンなのにって思う奴　も　いる。
家族持ちとか流行を気にしないなら別にいいんでないか。
俺詰め込みたいけど足にされたくなかったからステーションワゴン買った。
人多いときはミニバン持ちが嬉しそうに車出してくれるし。

925 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 23:00:07 ID:WJ239lcj

新型ストリーム、あれ売れるぞ。

926 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 23:05:14 ID:zjgP1luC

>>925
どんな風にいいの？おれ、トヨタ関係者じゃないから、教えて♪

927 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 23:12:27 ID:yZz/kca1

アヴァンシア後継は出ないんだろうか？
あれこそステーションワゴン＋ミニバン÷2って感じで
子持ちでも使いやすいワゴンだと思うけど

928 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 23:18:14 ID:flmLFhlN

>>927
アヴァンシアは、オデッセイの車高を下げたことにより、廃止となった希ガス

929 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 23:31:45 ID:8uhyhnWW

>>927-928
アヴァンシアなんてオデッセイが車高下げる以前に
売れなかったから消えた、あんな不人気車に後継が出るわけがない

930 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 23:34:36 ID:yZz/kca1

アンソニーホプキンスがCMしてたような？

931 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 23:41:28 ID:SNT8DDDX

エアロデッキの再来とか言われたのにね。

932 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 23:53:40 ID:LOAJ17bV

そこでディアマンテワゴンですよ

933 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 23:57:39 ID:zjgP1luC

えっ？

934 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/08(木) 00:01:48 ID:ZeqziNd6

オーストラリア三菱製だったっけか

935 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/08(木) 01:31:21 ID:deTqeCto

アヴァンシアっていまいち高級感に欠けてたというか、先代オデッセイ
のついでに作りました感が強かったからなあ。似たようなコンセプトで
クロスオーバー作ったら案外ウケるかも。

936 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/08(木) 01:51:36 ID:qGdSADBI

親父にアヴァンシアを薦めたら「ただのバンじゃん」と一蹴された...

あのフロントマスクが悪かったのかな？あまりにも色気が無さ過ぎた。

937 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/08(木) 01:54:47 ID:IzqZ1B+p

ホンダ車としては珍しくアヴァンシア野デザインは良いと思ったがな。
現行シビックもデザインが良いと思う。ホンダファンには何故か不人気だが。

938 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/08(木) 02:01:46 ID:uv6omumP

アヴァンシアってエアロデッキが中古で人気だから現代版作ろうってことで
結構力入れて作ったやつだろ？
図体はでかいわ顔はいまいちだわじゃだめだよね。

939 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/08(木) 02:03:56 ID:qGdSADBI

初代シティの再来と期待させつつロゴをだし、
エアロデッキの代わりにアヴァンシア...
ことごとく、わたしを裏切ってくれました。

940 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/08(木) 02:09:39 ID:IzqZ1B+p

何故人気がないのかわからん。
アコードワゴンを止めてまで選ぶ理由がないのはわかるけどさ。

941 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/08(木) 02:16:07 ID:4qsJXvKh

>>926
かっこいいから

942 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/08(木) 05:45:08 ID:W/5PF6X0

初代シティー・・・ああ全てが素晴らしいｙｐ
昨日初めて今型シビックを見た
かっこ悪くはなかったけれどギョッとするほど大きかった

先代アコードワゴンまではまだ少し洒落た空気を醸し出していたのに
ホンダのクラスレスで粋な雰囲気はもうどこにもないのね
プチトヨタ化は正しいのかもしれんが寂しい

943 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/08(木) 20:23:29 ID:uNkZus51

5ﾅﾝﾊﾞｰｻｲｽﾞのFRｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝが欲しいです
ﾐﾆﾊﾞﾝはｲﾗﾈ2.5Lで6気筒のﾓﾃﾞﾙってないでしょうか？
ちょっとは3ﾅﾝﾊﾞｰｻｲｽﾞに出っ張るのは許容範囲已む無しですが

944 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/08(木) 21:34:51 ID:MPA8iZk0

>>943
アルテッツアジータ
排気量は知らん

945 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/08(木) 21:49:02 ID:uNkZus51

>>944
ｔｈｘ
やっぱそれしかなさそうですね。FRﾜｺﾞﾝなんてステージアしか知らなかったし
ｱﾙﾃｯﾂｱ・・・まだ欲しいのが見つからないようなので暫く放っときます

946 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/08(木) 22:17:36 ID:MPA8iZk0

あとは１世代前のBMW３シリーズのワゴンは？車幅は知らんが今よりは細いでしょ

947 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/08(木) 22:45:08 ID:uNkZus51

>>946
ｶﾞｲｼｬはﾃﾗﾀｶｽ。。。OTL
でもｶｺｲｲと思ふ

948 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/08(木) 22:55:08 ID:xr2yT7ts

漏れもｱﾙﾃｯﾂｧｼﾞｰﾀ思い浮かんだがちとﾍﾞｸﾄﾙがちがふ
佐吉なら、ﾋﾞｽﾀ・ｱﾙﾃﾞｵかな 5ﾅﾝﾊﾞｰFRﾜｺﾞﾝ　ばりばりに実用性に振ってほしい

949 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/08(木) 22:57:49 ID:lCMW5ccX

>>948
ビスタはFF…

950 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/08(木) 23:53:50 ID:MPA8iZk0

実用だったらFFだろ？>>948

951 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/08(木) 23:54:32 ID:VfSqU5hb

ヨタはＦＲワゴンなんて作らないだろうな。　そういうのはニサンだ。
関係ないが、ストリーム真似してウイッシュ出したのにはぶったマっ下駄

952 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/09(金) 00:09:23 ID:69VDAhMC

>>949
説明不足ｽﾏｿ　指摘通りｱﾙﾃﾞｵはFF ｱﾙﾃﾞｵ佐吉にしてはいい車だなとﾆｻｰﾝ党の漏れは思ってた　顔は嫌いだけどさ　あんな感じのﾜｺﾞﾝがFRだったらなということ
>>950
そうか？駆動輪に荷重が載るほうが実用的だ思うが、漏れが欲しいのは真面目な5ﾅﾝﾊﾞｰﾐﾄﾞﾙｻｲｽﾞFRﾜｺﾞﾝ

953 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/09(金) 00:31:30 ID:bzqP1lsH

クラウンは型落ちのボディだけど、あと５年以上はあのままだろう？
国産ならクラウンエステートがマシだな。
俺はいやだけど。

954 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/09(金) 00:43:55 ID:CDPIjoK/

簡単な光軸上下調整か車体のオートレベライザーがほしい
FFの心情的ワゴンにはいらないだろうだけど、
しっかり積んでしっかり走りたいFRワゴンにはありがたい機能
というか必須だろ

今月のカートップにありがちな売れ筋車の理由と性能特集載ってて驚いたことが
以下の販売台数は05/4～06/3の合計数
セダン販売トップはもちろんカローラセダンで58935台
で、ワゴンのトップもカローラフィールダーで59057台
ワゴンのほうが売れてるじゃん！と

営業車として多く買われたんだろうしフィールダーがステーションワゴンか？とか
疑問もなくはないが、ワゴンが売れないというよりワゴン作りにメーカーが
変な色気出さずにちゃんと作ればしっかり売れるだろうと思う

カートップ面白いんで立ち読みでも是非どうぞ

955 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/09(金) 01:20:28 ID:7jYAm3ET

>>951
つクラウンエステート

956 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/09(金) 01:46:32 ID:gKliy4Y+

ワゴンはやはりメルセデスだな。国産はチープなモデルしかなくなった。

957 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/09(金) 02:09:47 ID:rmCnyoj8

１９万円の中古は大人気だよー

958 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/09(金) 04:37:59 ID:l+z9B8FK

良く壊れるオメガワゴン乗ってるオレが来ましたよ～

959 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/09(金) 08:43:57 ID:Q55KQRBY

>>952
軽トラみたいにリア駆動にしないと問題が出るなら実用性と言えるかもしれんが
ステーションワゴン程度じゃFR、FFで実用性は変わらんだろ

それよりもフロアトンネルの出っ張り、コストやトランスミッションの効率を考えるとFFの方が実用的だと思うぞ

960 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/09(金) 10:34:57 ID:wneeM/Qj

あまーーーい

961 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/09(金) 11:02:55 ID:c5P40TEI

マイティーボーイ復活

962 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/09(金) 23:20:42 ID:69VDAhMC

>>959
それってﾒｰｶｰ的な視点からの実用性ｼﾞｬﾈ？
まぁ漏れがいいたいのは当たり前のﾜｺﾞﾝを当たり前に作れということ
別に藻前に喧嘩売っている訳ではないので誤解のなきように
真面目な機能性重視のﾜｺﾞﾝが欲しいだけ

963 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/14(水) 22:14:13 ID:6a8zNwW3

407SWはすげーカコイイ！

964 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/15(木) 00:29:04 ID:z1dQFFx4

>>963
確かにカッコいいね。
407セダンも好きだが、個人的に、他の車種は、ちょうと暴走気味。

965 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/15(木) 01:15:03 ID:UNr4CFbf

アテンザワゴンはスタイルもなかなかだし、走らせると気持ちいいよ。
機能はレガシーでもＯＰになったカーゴネットがちゃんと付いているしまじめな造り。

966 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/15(木) 01:27:11 ID:2AdU2Gaq

でステーションワゴンうれなくなったのは分かるが、今売れている車種って何なんだ？

好みが分散化して特定のカテゴリが売れなくなったんじゃね？

日本でもピックアップトラックブーム起こらんかな。
やっとぼちぼち売れてきた頃にNox規制で首都圏からピックアップ消えてしまった
首都圏で一度ブームにならんと地方でも売れない。タイミング悪すぎ。

黒缶系は首都圏で売れなくなっても一度認知度があがったら田舎の生活に根付いたからな。

967 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/15(木) 01:30:32 ID:blO62Zwm

>>966
ミニバンじゃないか？家族客だったら客層が被るし。
ステーションワゴンはセダンの運動性能と、セダンより高い積載能力を重視するとか、コアな人だけの車になっちゃったと。
逆に言えば今生き残ってそれなりに台数を売っている車種は、かなり淘汰され、洗練されているのではと。
レガシィ、アテンザ、アベンシスなど。

968 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/15(木) 02:25:37 ID:WXEt7Cd/

売れてるのはミニバンとコンパクトに二分されてる気がする
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
前にも書いてあったけど、この表は例えば一位のカローラの中に
ワゴンのフィールダーが含まれていたりするから注意

969 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/15(木) 02:37:38 ID:2AdU2Gaq

なるほど日本でもミニバンですか。

970 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/15(木) 06:09:43 ID:z1dQFFx4

田舎だと若い子が、一人でオデッセイ・ステップワゴンに乗ってるね。
レビン・インテグラは、ホント減ってしまった…

971 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/15(木) 06:54:50 ID:ecNSIfi5

そりゃミニバンの３列目畳めばステーションワゴン風になるわけで…

972 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/15(木) 07:33:06 ID:Pf3Y0y/2

>>967
ステーションワゴンはセダンの運動性能と、セダンより高い積載能力を重視するとか、コアな人だけの車になっちゃったと。
セダンと同じ運動性能のワゴンなんてある？

973 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/15(木) 08:11:43 ID:RkokCgX9

>>972
全く同じではないが、一般人が公道を走る限りほぼ同程度と思って差し支えないぞ。
レガシィワゴン、ランエボワゴン、その他

974 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/23(金) 23:00:40 ID:5LhuUysE

>>970
スレタイ通りブームが去ったんだよ。最近目立つのはコンパクトカーばかり。
少し寂しいけど時代の流れは止められない。

975 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/23(金) 23:40:36 ID:rPGBzQWz

ブームがあるのは当然だし悪いことでもないけど、
メーカーがブーム以外の車を開発生産しなくなるのは腹立たしい。
ホンダみたいな弱いところならしょうがないけど日産はどういうことだ。
Lクラスのステーションワゴン消すんじゃねえよ。
ステーションワゴンはセダン、クーペ、ハッチバックと並ぶ乗用車の基本だぞ。
骨の髄まで日産ファンなんで悲しいわ。
色気ないスッピンのワゴンでいいから作り続けろや。

976 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/24(土) 00:44:40 ID:XdqFpADw

アルテッツァジータ乗ってますがかなり気に入ってます、
ただ一点を除いて…BH5よりも燃費が悪い（6.5）…
でも2JZは最高ですよ(^^)v

977 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/24(土) 03:30:01 ID:BQIbzWeW

新しいストリームの形が明らかにワゴンな件
http://response.jp/issue/2006/0623/article83236_1.html

アコードワゴンにさも似たり。
最早ワゴンとミニバンの境界線は3列目の有無だけかと。