【証券/鉄道】村上ファンド：阪神に解体ともとれる計画−事業分割売却計画を示唆 [06/04/30]

　阪神電気鉄道の筆頭株主（保有比率約46％）で村上世彰氏率いる村上ファンドが、阪神に対し、
事業分野ごとに分割して売却するなど、解体ともとれる計画を示唆していることが29日、関係者の
話で明らかになった。村上ファンドは、強引な事業計画をちらつかせることで、阪神と経営統合で
合意した阪急ホールディングス（HD）に対し、より高値での阪神株売却を狙っている模様だ。
6月29日に予定されている阪神の株主総会に向け、阪急・阪神連合と、村上ファンドの間で神経戦が
繰り広げられている。

　関係者によると、村上ファンドは株売買交渉で、阪神の経営権奪取後、鉄道や不動産、流通、
サービスなどの事業を分野ごとに分割し、別の企業に売却する考えを示唆。「阪神は効率の悪い
事業を抱え、価値が下がってる。別々にすれば高く売れる」などと主張し、阪急と阪神は「一体的
経営が相乗効果を生む」などと反論している模様だ。

　また、村上ファンドの28日付の株主提案は取締役16人のうち過半数を送る役員人事とみられ、
村上氏をはじめファンド幹部数人を中心に名を連ねている可能性が高いという。提出期限の5月2日
午後5時に開封する。

>>2に続く


▽News Source　MSN-Mainichi INTERACTIVE　毎日新聞　2006年4月30日3時00分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060430k0000m020138000c.html
▽関連
【証券/鉄道】阪急・阪神統合問題　村上氏が株主提案　来月2日に内容判明 [06/04/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146266132/
▽参考
村上ファンド：阪神に過半数の役員選任案を要求
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20060429k0000m020205000c.html

　これに対し、阪急と阪神は、村上ファンドとの交渉決着に先立って統合合意を発表し、ほかの
企業やファンドが阪神株取得に名乗りを上げる動きをけん制した。阪急は、時価（28日終値980円）
を下回る価格での取得を目指し、「折り合わなければ撤退する」（幹部）との姿勢も示す。
村上ファンドは、時価を上回る価格での売却にこだわり、一致点を探る折衝が続いている。
阪急HDは、交渉が決着次第、阪神株の公開買い付け（TOB）を実施する。

　一方、阪急HDと阪神は29日までに、早ければ今年秋にも統合し、持ち株会社の社名を阪急阪神HDと
することで基本合意した。


▽阪急ホールディングス　株価 [適時開示速報]
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9042
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9042.1
▽阪神電気鉄道　株価 [適時開示速報]
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9043
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9043.1

チキンレースだな

＞阪急阪神HD

阪急山手線
　西宮北口駅
　三ノ宮北口駅
阪神海浜線
　西宮駅
　三ノ宮南口駅
とかで充分折り合えると思うが。…要はメンツ、か。

村上は千幾らになるか、それだけだな。
阪神急行電鉄株式会社が経営する阪神タイガース球団、
じゃだめなのかね？

もう解体すればいいじゃん

東京特捜部のガサが入らないかな
こんな経済ヤクザは、社会の癌です。
さっさと死んでください。

>>7

　　　　　|,,_∧
　　　　　|･ω･)　　阪神のこと？
　　　　　|⊂　　　　
　　　　　|

阪神は大変だが
阪急にとってみれば
あっそ、じゃ勝手にどうぞ
って立場だと思うんだけどなあ

球団だけ市民球団にしてよ

ムッシュが一言

　　↓

村上死ね！

プリティーウーマンのリチャードギア気取り

>>1

ファンドって言っても、所詮はねぇ…
何かを産み出すわけでもなし。残すわけでもなし。

映画プリティウーマンと同じだろ。

阪神タイガースは「朝鮮出目金ズ」に名前を変更するニダ。
金本、桧山、井川は喜ぶニダ。

村上みたいなのは資本主義の癌みたいなもんだな。

キレた阪神ファンにぶっ殺されるんじゃねーか村上？今度の10億円御殿も、
自分の身を守るために建てたというのｈが本当のところらしいが。

儲からん球コロ遊びに銭使いすぎなんじゃボケ。
阪神ファン言うたらなんでも許されると思っとんのかボケ。
電車の上がりに胡坐かいて
儲け出さんジジイどもはぜんぶ解雇じゃボケ
村上じゃ。

本当に勝手にどうぞならここまで話は進まない。
色気、欲があるから村上ごときの話を聞く。

>>17
本人や家族の誘拐とかあるんじゃないの？

枕木１本づつバラ売り、バラスト一粒づつバラ売り。

>>14 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/30(日) 07:53:14 ID:jEoFn5dU
>ファンドって言っても、所詮はねぇ…
>何かを産み出すわけでもなし。残すわけでもなし。

資本効率性を高める役割は果たしているだろ？
何千億もの資産をムダに眠らせておくより、それを有効活用して大きな収益を出せる奴に売却した方がいい。
そういう役割をグリーンメーラーは果たしている。

「タイガース」球団が、阪神電鉄の子会社で有る必然性は無い。

何で阪神ファンは阪神電鉄株を買わなかったんだ？
そんなにこだわるんだったらかっときゃいいのに
金は出さないが文句は言うじゃなあ。

必然性を言い出したら切りがない。
ながきにわたって阪神電鉄が支えてきたという事実があるだけ。
また、タイガースに変わるものを誰も生み出さなかったという事実があるだけ。

半身タイガース

>>25
じゃあ阪急が支えるって事実になってもかまわんだろ？

阪神ファンが村上から買い取ったらいいんじゃね？
現在の時価より上なら売るつもりあるんだろ？

>>27
阪急ブレーブスを1回投げ出しているのに、支える云々は笑止。

いくら合法とはいえ、金に物言わせてやりたい放題だな。

阪神ファンを敵に回したらこわいよ。
村上、豊田商事の会長みたく(ry

早く血が見てぇ

金を出さないで文句言うのはﾖｸﾅｲ!
文句あるなら村上から株買えばok

解体してバラ売りしたら事業の効率が飛躍的にあがって
社会のためになる。

村上Fがバラ売り解体したときに得る利益と同等分の
金額を阪急は提示しなきゃ普通は売らんよ。

阪神・阪急統合の相乗効果で事業効率があがるなら、
阪急的に問題ないはず（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

それがイヤなら資本主義、先進国の看板降ろして
ロシアみたいになれば良い。
美味しい所取りは許されんよ。

しかし、昔、行政に携わった人のすることか
こんなやり方が、通るなら　企業は成長できんわ

>18
阪神タイガースは利益を生み出してる
それと企業の知名度は野球関係のニュースで連呼される分、
同じ関西系私鉄会社の京阪（先日まで東証非上場）と比べて遥かに（全国的では）上。

京阪が東証に上場した時に「全国的に有名になる（予定）」という車内吊りポスター出したくらいだしorz

阪神タイガースがファンのものなんておまえら思ってるのｗｗｗｗｗ
阪神タイガースは阪神電鉄の株主のものだよ

>>31
そんな危険なファンしかいないような球団はいっそのこと解体した方が世の中の為かもな。

村上ファンド、いいかげんどうにかしてくれ。
解体して資金を巻き上げるだけじゃないか。いつまでこんな経済ゴロみたいな事を続ける気だ。
市場も企業も混乱するだけで、マイナスでしかない。
なんだかんだいって規制緩和がマイナスなら、手法の規制が必要。

>>34
そうだな、そして、上場するような企業が無くなり
日本の成長も無くなる訳だ

超大手は、自社株買いに走り
１円でベンチャーを立ち上げた人は、成功すると
ハイエナに株を取得され乗っ取られるわけだ

数年もすれば、ベンチャー不毛の国家に成り下がる
糞の行政は、銀行可愛さに手を出せないんだろうけどね

>>40
株式公開しなければいいんでない？

「Ｇ１３型トラクター売りたし」と新聞広告を打つことにするか。

球団だけ朝鮮総連とかパチンコ在日企業に売って欲しい。
ヒール球団誕生で盛り上がるよ。

>>33
こういうバカが堀江を応援してたんだよな。
まだこういうバカがいるんだね。
まあ減ったけどね。
この手のバカが、メディアの相乗効果が期待されるんだーとかいってたけど、
何も相乗効果なかったしｗ
なんかメディアとの融合を見えかけるためにブログ番組とか
やったけど泣かず飛ばず。久米博の番組もＩＴと融合を
試みたけど駄目。
ｷﾞｬｵはインチキ商売で赤字ｗ
まあズラ髪なんてのは単に高値で売り抜けて外人に
儲けを献上するだけ。ズラ髪を儲けさせるために
統合すんのはケタクソ悪いだろうね。

>>41
ベンチャーがベンチャーで終わる夢の無い経済なら立ち上げなくなるだろうが

だから、結果、銀行救済になるわけだろ
証券市場で資金を効率よく集められて一番困るのは銀行だからな
村上の裏にメガバンクかな？
行政も銀行に肩入れして　日本の産業を滅ぼすわけだ

何が悪いって阪神の経営陣が一番悪い。
適切で効率的な経営を行って市場の評価をちゃんと得ていれば
まっとうな株価を形成して村上が手出しすることもなかった。

村上の仕事はファンドを通して利益を得ることなので
村上が悪いという意見は的はずれでしかない。

こういう金がモノを言う世の中がイヤなら
>>34
というわけ。

買うぞ

>>45
言ってる意味がいまいちわからんけど
効率の良い経営をしていれば変な買収はされないよ。

されても大喜びで売れば良いだけ。
イメージで言えば１００万円で起業して
１０００万円の価値のある会社に育てたとして
それを１億提示の買収なら大喜びだろ？

阪神のケースはまさに逆なんだよね。
だから経営陣が悪いって事。

例えば、トヨタなら利益を生み出し、自動車を販売することで社会貢献もしてる。

悪いとか悪くないとかというより、結局なーんにも産み出さないんだよね。
金のためであって社会貢献してるわけでもなし、

>>49
社会貢献うんぬんは別として、殆どの人は金の為に働いてんじゃないの？

>>48
なるほどね、企業の意味が金儲けのみにあると言う考えだからそういう結論になるわけかww

自動車販売することは社会貢献じゃない

まあ
ビジネスの面から見れば一流
人間としては屑ってとこか

阪神の場合　黒字の経営をしていただろう
含み資産を多く持っていただけ
その資産の活用について効率が悪いと難癖を付けているとしか思えない
本業で黒字を出している企業が、何故　資産を売却して更なる
利益の追求をする必要があるのか？
右上がりの継続的な成長を企業の経営者は考える
ハイエナは、資産を売ってでも短期に莫大な利益を上げろと言っているだけ

>>48
お前堀江マンセーしてただろｗ
で、何か生み出したの？こいつらは改革するとか
中途半端なこというからムカつく。
例えば堀江はメディアとＩＴと融合だし。
ズラは阪神上場だし。
そうやって嘘の大儀を掲げて
あとで実はそんなことはどうでもよくて
利ざや稼ぎでやってますという化けの皮がはがれるというパターン。フジテレビは莫大な借金だけ残ったけどｗ
ズラ髪も調子乗ってたらそのうち
こけるだろ。

まあ、タイーホになるんじゃないか
世間様に喧嘩売ってる段階で駄目じゃん

>>55
で、えらそうなお前はなにか生み出してるのか？

まあ、コイツに言わせれば
「貧乏人相手の鉄道事業なんかさっさとやめて鉄道用地でも何でも売り飛ばして金にしろ！」
ってことなんだろうな。

>>54
その判断は市場が株価で評価する。

CRBgk/Uzくんはレスのレベルが低すぎるので放置

>>59
答えられないわけね。
早く堀江とフジの融合で何を生み出したか答えてね。

こりゃー叩かれるな

サービス業って何かを生み出してるの？

なんでわざわざ嫌われるような事ばかりするんだ？

なんだか村上の後には屍累々と言った感じだな。
正直、この人は感じが悪いなあ。

>>62
対価を払う気になるサービスというのは
人が気持ちよくなれるわけだから社会のためになっているんじゃないの？
つうかこのスレと全く関係ない気がするが・・。

>>60
君の脳内では、俺が堀江マンセーで
堀江とフジの融合で何かを生み出していると主張している人物だと
思いこんでいるようだが
なぜそういう思考の飛躍ができるのかちょっと感動的ですらある。

君はかなり高い確率でバカだと思う。

まあ阪神も村上にケツノ毛まで剥がされるだろうね。
それをみた>>59みたいな株主至上主義（しかも短気の利ざ稼ぎのホルダー）
がマンセー。で、何年後かにフジテレビみたいに莫大な
大損こいても掲示板でホラ吹いてるだけだから
５９は知らぬ存ぜぬｗ

>>65
いえ、上の方で村上Fは何も生み出して無いっていうのがあったもんで
それならサービス業もそうではないかと・・・

>>67
俺は株主至上主義だが短期の利鞘は抜かない。長期投資の方が儲かるから。

フジテレビも結局経営陣が悪い。＋自業自得。
フジが上場した理由って知ってるか？
お台場にあの奇妙な自社ビル建てるにあたって
お金足りなくなっちゃってその費用としてカネを得るだけに上場した。
まさに株主を、市場をバカにした行為だ。

そういうアホな理由で上場したしっぺ返しが
あの堀江との騒動にすぎない。

市場とか上場を理解していない連中が
安易に上場するとああいう目にあう。

何が言いたいかというとさ。
ただカネを得るために上場しておいて
株主の言う事は聞きません、というのは
旧世代の甘え体質そのものじゃないか？
阪神経営陣もフジ経営陣も。

我々若い世代には理解できない思考だと思うのだが。

>>69
それは違うぞ、フジが上場した理由の一番の目的は同族経営からの脱却のためですよ。

>>66
放置できなかったみたいだなヘタレｗ
間違いなく堀江支持してたんだろ。
あの買収騒動のときも堀江を批判したら
「堀江を批判する奴らは共産国家いけ！」「無能経営者のフジテレビ
経営陣は買収すれば必ず黒字を出してくれる堀江さんに買収されろ！」
とかいわれたな自分もｗ
お前みたいのがいっぱいいた。

でも事実は

フジテレビの経営者・・・・・毎年、民間放送会社で一番の黒字企業

堀江とその仲間たち・・・・・買収した会社を儲けたように見せかけて
　　　　　　　　　　　　　　　株価を吊り上げてただけｗ
　　　　　　　　　　　　　　
ズラ髪も阪神上場するんだ！とかいってたけど。買収を正当化するための
言い訳。これは堀江のＩＴとメディアの融合と一緒のハッタリ。
単なる利ざや稼ぎ。事実、堀江は合コンで「かつあげしてやった」
といったらしいね。お前らが支持するズラ髪も長くはないでしょう。
５９のバカはファンドだから利ざや稼ぎなのは当たり前とかいってるけど、
はじめはバカな大阪人を騙すために阪神上場で改革だ！とかいって
騙そうとしてたんだな。でもバレタカラあとで「阪神タイガースはどうでもいい」
とか言い出してたよなｗ

>>70
すぐお前らは世代論にもっていこうとするな。
そういうステレオタイプはもういいよ。

会社解体といっても、基本的には黒字企業だし、従業員の雇用がどう
のこうのということはないように思われるので、やっちゃってもいい
かも。

例えば製薬会社も、黒字の食品事業などを、売却したりしているわけ
で、事業の解体自体はありえる判断。

まあ、ただ数ヶ月前に株主になった人間に、いきなり言われるってい
うのが心情的に厳しいのかもしれませんね。

>>72
＞堀江は合コンで「かつあげしてやった」といったらしいね。
目的でなんであれ、法的に問題ない事はやったモン勝ち。
それが社会のためにならないなら、法律で規制すべき。

村上って馬鹿だな。
こういうことやってるから警戒されて敵視されるのに。

>>71
それは建前だと思うよ。
もしくは両方が理由だったのかもしれないが。

>>73
すまんね。確かにそうだ。
若い世代でもぶら下がりマンセー、資本主義キライはいるよな。
まあでも時代の流れ読めない奴は落ちぶれるよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

姉歯の次は村上の…w

村上は企業価値が有ってそれを高めるみたいなこと言ってたが
何かやったの？
やる前に売り逃げは面白くないな

なんか資本主義そのものを否定してるヤシがいるなw

株式ってのは会社の所有権を分割して売ったものだから、株をある割合以上
取得すれば、その会社はそいつの所有となる。あるいは所有まではいかなくとも
経営に介入する権利を得られる。経営陣が無能と思えば退陣させたりね。

当然のことでしょ。つーか、それを否定するなら株式会社って形式ではなく
合資会社や個人商店なんかの形式でやっていけばいいのでは。

>>75
堀江や村上のやってることは
他の株主の利益を侵害しているから
それだけで十分法に反しているけど？

>>80
>株式ってのは会社の所有権を分割して売ったものだから、

どこの国の話？
中国？

日本の商法にゃそんなこと書いてねーよ

>>81
なんで侵害してると思うの？
株価が適切なものに再評価されたので
良いことだと思うけど。

>>81
にもかかわらず、敵対的買収で誰も捕まらないのは何で？
法的に問題ないからなんだよ。

現役AV女優ですがなにか質問ある？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1145961707/

AV女優降臨祭り中

>>83
ヒント：空売り筋

株式は会社のとっての負債につき、債務ではない

であるから社員が株主に対して負う責任は
会社の利益を最大化することであって
株主の受け取るキャッシュを最大化することじゃない

つか、そんな資本主義の原理すら知らないで
村上を語る馬鹿がいるの？

>>86
知るかバカ

>>83
事業の邪魔をしているから

>>84
民事と刑事の区別もつかんのか？

村上ファンドって新手の経済ヤクザだな
守銭奴もいいとこ

>>84
うん、法律は時代毎に変化していくからね。
あまりにも社会にマイナス要素が大きければ規制されるようになる可能性はある。

出資者は他に定めのある場合を除いて経営に介入してはいけない
これは商法の大原則であり、世界中の資本主義の大原則


村上はこれをぶち破っている異端者

>>82
全世界の話だよ。英語ではずばり株＝share(所有権)だね。

経営にコミットもせず、株主利益の最大化を図るなどとうわべはカッコつけてるが、
なんのことはない、現金化できる資産を吐き出して株主に払えってことだけじゃねーか

何が資本主義だよ。ただのハイエナだろ。

>>87>>89

株主に報いるただひとつの方法は株価をあげることだよ。
経営陣の最優先すべき仕事は株価をあげることだよ。

どこでどう勘違いしてんだ？

株主は何の為に株主になっているかの理由も想像つかない
机上の空論のバカ学生か？

事業ごとに売却では、村上だけが儲かることになる。
阪急は不動産だけが欲しいわけだから、阪急にとっては
決して悪いことでもないが、公共的な部分も多い阪神を
資本の倫理だけで混乱させてることについては、市民生活にまで
影響が及んでるという観点から、村上を糾弾しなければ
いけないと思う。

会社の資産のバラ売りの結果って、アメリカで実験済みなんじゃないの。

>>95
それは堀江理論ですねw
株価だけ上げてどうするの。配当は？

古い会社が所有し続けてる土地とかを流動化させていかないと、
日本の景気が良くならないから当然の事と思うよ。

>>93
はあ？　それが根拠？
もしかしてオレ馬鹿を相手にしている？

stockやequityとも呼ばれるんだけどw


そもそも債務と負債の区別ついてる？

まぁ、バックに企業のスポンサーマネーがあるからねぇ。

>>97
じゃあ対処方もすでにあるんじゃないの？

>>95

どこで、そんな片寄った思想を習ったの？

>95 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/30(日) 10:26:11 ID:NaO9d00B
>株主に報いるただひとつの方法は株価をあげることだよ。
>経営陣の最優先すべき仕事は株価をあげることだよ。

言いたいことはわかるが、この部分は間違っている。

株主に報いる方法は二つ
・一つは株価を高くすること
・もう一つの方法は、配当を増やして内部留保を放出すること

どちらが好ましいかは資本効率次第
自社株の時価をもとに期待収益率を割り出し、それ以上の価値創造をできないのなら自社株買いや配当に回すのがいい経営。

>>95
>株主に報いるただひとつの方法は株価をあげることだよ。

そんな債務ないけど？
収益上げれば株価も上がるしそれだけのことなんだけど

配当受け取って売り抜ける馬鹿につきあってられるかよ

>>92
株主総会って何のためにあるの？

>>104
95はそんな難しいことわかんないんじゃねーの？

そもそも日本企業が内部留保溜め込む理由もわかってないだろうし。

>>103
資本主義の共通思想ですよ？

もう少し詳しく説明すると
株主に報いる最優先事項＝株価

で、株価をあげる手段として

・利益を最大化する
・自社株買いして株式を償却する
・事業以外で社会貢献したり知名度をあげる

などなどがある。

つかこんなに買われるまで何も出来てない阪神て頭悪すぎじゃないか？
どうでもいいアンケートとかしてる場合じゃないだろ。

>>106
商法に規定されているからだけど？

つまり「他に定めのある場合」だから

いずれにせよ、半分近くも株を押さえられたんなら、役員は言うことを聞かなきゃダメだな。
別の逆らってもいいけどクビになるだけの話。すぐにクビにはならないしろ。

日本は、資源もあまりない国だから、経済成長にしても無駄な投資はしちゃいけないわけよ。
1億円を1年後に1億500万円にする事業より1億1000万円にする事業が評価されるべきでしょ。
結局村上は「限りある資本を無駄に使ってるんじゃねー」ってはっぱかける役割であって、
彼の存在による経営者側の意識の変革も考慮すれば日本のために役に立ってると思うけど。

日本はこれまで官僚主導の公共事業や銀行主導の収益じゃなく土地担保重視の資源再配分をしてきたけど、
これからは市場主導の再配分で、めいいっぱい成長しましょうって話。

>>111
言うことも何も

中核事業の分割と処分なんて
総会の過半数の承認が必要だが

>>104
まあそうだね。
俺は本当に優れた経営、事業を行える経営者ならば
事業に利益を再投資するべきなので
配当は邪道、というかキライなのだ。税金もかかるし。

しかし一般的には>>104が正しいか。

>>110
今回の提案って、株主総会で行う提案じゃないの？
だとしたら、何か問題があるんだろうか。

なんか違うな。
優れた経営者が資本を効率良く使えるなら、という前提か。

>>112
村上ファンドが阪神に投資するのをやめて、
阪神以外の企業に投資すればいいだけじゃん

阪神の経営が非効率なら自ずと事業は縮小され
新たな企業が台頭するのだから

それが資本主義社会

>>108のことから>>105は大間違いで
物事を狭い範囲でしかみれない>>105はバカ。

>>114
鉄道屋に成長を求めるのは酷。
現状維持のための投資を除いて、残りは配当するのがベターっしょ。

>>54 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/30(日) 09:28:00 ID:GhSMw0j+
>阪神の場合　黒字の経営をしていただろう
>含み資産を多く持っていただけ
>その資産の活用について効率が悪いと難癖を付けているとしか思えない
>本業で黒字を出している企業が、何故　資産を売却して更なる
>利益の追求をする必要があるのか？

経営というのは、黒字であればいいというわけではない。

例えば極端な例でいくと、
「一兆円の投資をして一万円の黒字」
という事業があったとしよう。
こんなものに投資をするくらいなら、利回り1.9%の日本の長期国債に投資したほうが円建てでのリスクは小さい。

株式や事業というのはソブリンに比べリスクを孕むのだから、
そのリスクプレミアムを上乗せした効率で利益を上げなくてはならないわけ。

>>117
阪神電鉄ってROAがだいたい１％で推移しているよね。

>>115
阪神解体の同調者がいるか
ないしは過半数の株式が取得できればの話でしょ

それが出来ないうちはキチガイに刃物としか言えない
利益率も悪くなく、健全経営の会社をいきなり解体しろって
どういう目論見があるんだよ

不動産保有部門と商業部門の切り離しはほぼ決定・・・だな

>>122
利益率も悪くなく？
最低水準っすよ(>>121)。赤字じゃないというだけの話。

>>108
株主は重要だが
従業員を含むステークフォルダーを嘗めていると
酷い目に会うよ
水面下や株主総会での総意なら良いけど
しかも、今回の交渉が他の株主に損害を与える可能性があるわけだし

>>125
損する前に村上に売れば？

>>118
だから
配当を出すとか、株式の償却とかそういう債務はないんだけど？

しなければ内部留保が溜まって資産に計上されるだけで
理論上、長期の株価形成には影響ないし

>>124
阪急　１．５
ＪＲ西　２．０
近鉄　１．０
ＪＲ東　２．３


地方私鉄で１．０ってそんなに悪いか？

あれこれもっともらしい事言って理屈をつけてはいるが、
村上はただの恐喝屋に過ぎない。

資産を売却したほうが効率が良いというのはあくまで村上の理屈であって
実際に効率が良くなる根拠は何も無い。
実際、村上が株の買占めする前までは市場での資産評価は高くなかった。

村上は屑だが、阪神経営陣はウンコだな

>>120
資産価値の上昇を軽くスルー？

少なくとも阪神の保有している安定資産（不動産など）は
無リスク資産と同じくらいの価値上昇をするけど？

>>127
＞理論上、長期の株価形成には影響ないし
このスレ上でそのレスを見ることができるとはね。

＞だから
＞配当を出すとか、株式の償却とかそういう債務はないんだけど？
完全に的はずれな意見だな・・。

まともな資本主義国の株主はそれを期待している。
日本だけが違う。
今の日本は本当の資本主義に移行する過度期。

その旗振り役、先鋒として村上がいるわけで、
今後>>127みたいな事を言っている経営者は
どんどん首を切られるわけ。
それを今回の村上−阪神経営陣が体現してくれる。

阪急が非情なら分割後に、競合してる鉄道分野は見捨てて、不動産の分野だけ
村上経営陣から購入すれば、一番効率がいいわけだな。
タイガースも欲しいだろうけど、ファンの反発があるから、球団だけ買うのは
さすがに無理だろうけどね。

>>129
資産を売却すれば、それで利益が減少しないというのが仮定だけど確実に効率アップだよ。
ROAの分母は総資産。分母が小さくなれば、ROAが良化するのは必然。
鉄道屋なんてこれから利益を増やすのは困難なんだから、ROAを良くするには分母を減らすしかない。

鉄道屋は、どこも資産過多。太りすぎなんだよ。事業性質上仕方ない部分もあるが。

村上が金融ヤクザであることは株やってる人間には常識

ヤクザがらみの会社の株を大量保有できる＝ヤクザと懇意の関係
長期保有と嘘吐いていつの間にか売り抜けてる
経営者とつるんで株主から金巻き上げてるだけ

>>132
結局>>122のようになるだけ
>>117が結論

古いとか新しいとかの問題じゃないし

株主が期待したって
それが会社である限りできないことはできない

阪神の役員の資質の問題ではない

それが資本主義社会

村上は確かに極悪だが村上を潰すためだけに商法を根幹から変えたら資本主義社会はやっていけねーだろ
そういうことをお分かり？

>>133
公共性を犠牲にしてまで効率を追求すべきでない。
でも、公共性に反せずかつ明らかに利益貢献してない資産は売却して問題ない。

資本コスト

この概念が欠落した経営者(モドキ)が日本には多すぎる。
先日、JR東海がリニア実験線に3000億円投資すると言ってたが、これなんて日本経営陣の株主軽視の典型例だな。

>>134
だって総資産利益率を上げたければ
売るべき資産の筆頭は鉄道設備だし

1000万のステークホルダーを敵に回す気かよw
バカな提案としか言い様がない

とにかく成長性のない古い企業が持ってる不動産が、
どんどん流動化されていかないとどうにもならん。

>>139
東海道新幹線の固定資産税免除されてるんだが

払うか？

>>141
とりあえず地価が上昇してから文句言えよ
土地も建物も余ってるのに文句垂れるなよ

>>136
逆じゃないかな。
こういう古い体質でガードの甘い企業は
儲ける側からすると美味しくてしょうがない。

経営者のマインドが変わるまで
攻撃され続けると思うよ。

株式交換の買収が解禁されれば
外からもね。

出目金、村上よくたばれ！

>>138
村上は阪神デパートやタイガースを売れと言っている
どうみても利益率の向上に貢献してる資産ばかり

村上は利益率の向上ではなく阪神電鉄の解体だけを目論んでいる
おそらく売却益を配当として還元しろと言いたいんだろう

恐喝そのものだ

>>143
周辺の土地を買い上げるにしても、
成長性のない古い企業の為に買い上げる筋は居らん。

そういう企業が手放して、成長性のある企業なりが購入した後は、
価値が上昇して周辺の土地も上がる。

村上に儲けさせてはいけない。彼は電鉄経営能力はない。
借金している村上が阪神持てば株も資産価値も暴落する｡
阪急は一旦村上に任せて、切り売りした資産を安く買えばよい｡
いいところだけ取り込めば安上がりなんだから｡
これが最高戦略｡

>>144
外資による株式交換による買収が認められても、
被買収企業の取締役会決議を経なければならないので、
敵対的買収には使えませんが、なにか？

>>144
なら村上は投資ファンドを止めてぽっぽやに転身すればいい

誰も止めない
あと４％買い増せばいい

ファンドへの出資者も大喜びだろう

>>146 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/30(日) 11:20:31 ID:hT0NWgWP
>村上は阪神デパートやタイガースを売れと言っている
>どうみても利益率の向上に貢献してる資産ばかり

「利益率の向上に貢献している」といえる根拠を示してくれないか？

俺は球場も百貨店も高層ビルに建て替えて、賃料収入を得るようにした方が資本効率は上がると思うんだけど。

>>146
デパートや球団と鉄道経営の効果的な相乗効果を出してないから売れといってるんじゃないの。
もし、事業間でそうした効果がるなら株式価値は下がるはずだよ。

>>147
だから御託は聞き飽きたから

余ってるから買えって
周辺の土地でも、駅前の土地でもいいから

舞州にいっぱい土地が余ってたぞ
オリンピックをする予定だった土地がw

日本は土地が足りなすぎ

>>146
＞村上は阪神デパートやタイガースを売れと言っている
＞どうみても利益率の向上に貢献してる資産ばかり

あちゃーそりゃまずいわ。村上さんは過激になったなあ。
東京スタイルの頃は結構まともだったのに。
正直、その頃のイメージで話してて、最近の村上の要求を見てなかった。
本当の無駄資産を売れという話だと思ってた。
デパート・タイガース・鉄道は三位一体でしょ。

>>151
百貨店の建替えはもはや遅い。
阪急はタイミングがよかった。建替えや増床、新規出店の
阪急、大丸、三越に今から対抗するには阪神では非力。

そもそもこれって、株を最低1200円で買い戻せという脅しでしょ。
900円くらいで手を打ったら、資金を出している連中から消される
可能性すらあるわけで、村上も必死。

ただ、議決権ベースではもう50％以上を握っているという噂も
あるから、阪神も半分死にかけてる。

>>149
そんなもんTOBで多数派形成してから
株式交換の合わせ技でなんとでもなるじゃん

>>151
阪神タイガース優勝の経済効果が1000億円だそうで
この中で主に阪神百貨店をはじめ阪神電鉄グループで受けるであろう利益は
百億を下らないだろうね。また優勝せずとも毎年数十億の利益をもたらしているだろうね

いかな地価上昇傾向が見られ、オフィスの充足率が上がっているとは言え
年間で数百億の利益を吐き出す高層ビルが造れると？
しかも阪神タイガース無しで

村上が何をのたまおうと、経済ゴロがのさばる様なシステムは変えていかないと。

買いたいでもしようものなら、
村上は阪神ファンに１００％刺されるぞ。

>>22
だったら慈善事業でやればいいだろうが、アホか！死ね！

50%まであと少しなら、さっさと50%まで買い増して、役員送り込めばいいんでない？
なんでそれをやらないんだろ？

>>163
村上の一番の武器は過半数取りますよと言ったり
無茶な要求しますよという脅迫だから
実際にそれを実行する事は出来ない

>>163
短期売却益が目的で、企業運営が目的ではないからかな。

>>160

俺は阪神ファンがのさばるような社会の方が危ないと思う。

村上一泡吹かせたいな〜
調子乗りすぎでしょう？

阪急もほっておけば村上自滅しそうな気がするんだが。

>>167
少なくともお前には無理だろｗ

村上よ　阪神の経営権を握ったら地獄に落ちるから　あまり調子にのるなよ

村上の資金源ってほとんどアラブなんだろ
アラブと自己の利益のために尽くし、日本の損害を与え続ける存在にしかみえない
手法はアメリカの真似しとるだけだし

>>170
実力が無ければまねすら出来ない

"だけ"といいつつ、君をはじめ誰も真似できないことをやり
誰も首に鈴をつけられていないことは事実なんだが。

信用倍率
http://table.yahoo.co.jp/bt?s=9043.t&a=4&b=18&c=2005&d=4&e=30&f=2006&g=w&k=20060424

そんな事真似しなくていいよ。
他の事に活かしてくれればいいものの。

阪神は新株を発行したらいいんじゃないかな？

>>158 ：名刺は切らしておりまして ：2006/04/30(日) 11:36:26 ID:NaO9d00B
>そんなもんTOBで多数派形成してから
>株式交換の合わせ技でなんとでもなるじゃん

TOBで多数派を形成できているのなら、わざわざ三角合併なんてしなくても、取締役をいれかえて子会社化できちゃうだろ。
わざわざ日本法人一個作って親会社株式と交換にさせる必要ないじゃん。
意味わからん？

>>175
そんな金は無い

>>177
普通は金がないから株発行するんだぞ。
甲子園ドーム化資金とすれば全く問題なく発行できるだろうな。

阪神電鉄から不動産分割したら阪神電鉄の会社価値を
下げることになるんじゃねえの？
会社の不利益なことをする取締役は訴えられるのでは？

>>174
お前に言われる筋合いも無いんじゃないか？

>>175
どうせ差し止め請求されるし、過去の例からして認められる。

>>177
君は175の言いたいことがわかってない。

いや金はいらないのか
現状の100%新株を発行して
阪急か阪神が買えばいいのか

>>180
まあたしかにそうだがなw

ただね、実力があるならこんな恐喝まがいで敵ばっかり作らないで、
もっと上手い方法考えろよって思うが。本当は切れ者ではないのかもね。

>>182
敵対的買収を避けるために特定株主へ増資しても、裁判で負けるのは明らかですが。

>>183
心配してあげてたの？

これは大規模ストやって株価下げるしかないな

西武Ｇも解体されちまったからな。
西武百貨店、パルコ、良品計画、ＷＡＶＥ、リブロ、西友、インターコンチホテルズ、
ホテル西洋in銀座、銀座セゾン劇場、クアトロ……。

全部、盗まれた。

村上がやってることは正論だろ。
解体して効率が上がれば、株価も上がるし働く従業員の待遇もよくなる。
今の日本の停滞は、能力の無い経営者が過当競争を繰り広げているからだろ。

村上はいつ捕まるん？

新株発行して

http://www.mifuru.to/frdb/data/kk113t.htm
西九条〜九条〜岩崎橋〜汐見橋〜近鉄難波

作ろうや

はげたかファンド　売国奴

>>189
捕まるようなことしてれば、すぐじゃない？

焼き豚は巣に帰れ

>>190
不動産を担保にして、先んじてこれをしていれば、今回の自体は避けられ
たかもしれませんね。

>>185
心配なんてとんでもない、
村上ファンドのような混乱を生むだけの手法は規制すべきだという考えだから。
まあ、あえて言うなら必要以上に敵を生まずにうまくやれって事。
例えばアメリカの事例では傾いている企業の再生で価値を上げて売却するという手法もある。
実力があるのなら、いまの経済ゴロまがいのやり方は転換すべきだよ。
>>188
それは残念ながら口だけだろ。
効率が上がろうが下がろうが、資産を解体して短期売却益を狙っているだけだし。

>>195
それなら村上を批判するのではなく、規制しろって訴えれば良いのでは？

>>196
うん、最終的にはそういう事だよ。

>>197
じゃ頑張ってね。終了。

ＪＲ西が油揚げをさらう

>>195
村上が日本経済の構造改革の触媒の役割を果たしてのは間違いない。
村上はファンドとしてはリターンが高いほうではない。
目立つから批判されてるけど、株価の高騰に比べて普通なリターンだろ。
ただ儲けるより、財界に注意喚起してるようにも見える。

ついに阪神死亡。電鉄は不動産なしではもたない。

電鉄は儲からない。だから廃止。貧乏人は歩け。
これが村上流(ﾜﾗ

８９３みたいな奴だな

>>201
お前は自分より貧乏なヤツに常に施しでもしてるのか？

真っ先に売却もしくは縮小されるのは、
投資利益率が引く、労働分配率の高い部門。
つまり小売(百貨店とスーパー)そして流通。
さらに一番お荷物なのは鉄道。
リスクは高いし人件費は高い。価格も統制。

だから村上さんは豊富な現金(鉄道は現金商売)と、
不動産(都市圏のみ駅舎も)だけを取得。
後は売却。鉄道は三セクか阪急か。
でも不動産開発のない鉄道なんか糞だからなぁ。

>>157
実際に消されると言うより、オリックスによって社会的に消されるって事か。
>>163
村上側の議決権が５０％行って無くても、残りのうち、村上に同意するやつが
少しいれば５０％越える現状からすれば、もはや50％越えとあまり変わりない。
>>170
アラブマネー、現実世界では村上、漫画世界では金太郎が活用か。

ホリエの次ぎはオマエだm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>>206
馬鹿丸出しｗ

>>207
関係者丸出しｗ

>>206
ホリエモンは逃げ切りだお。さらに村上さんにはバックがいるお。

阪神の解体ショーと鮮やかな従業員の首の切り方を拝見しますか。

>>208
関係者と言われても実害ないから別に良いけど、何で関係者だって判断できたんだ？ｗ

というか阪神の経営者は村上と交渉するよりオリックスの宮内に土下座した方が効果あるんじゃないか？
村上と交渉してもこんな有利な状況では安値の売却なんて有り得ないだろ
金主のオリックスから命令してもらうしかないよ
交換条件として来年から阪神の試合の半分は大阪ドームで行なうｗ

ホリエ、ムラ髪の次ぎはID:ThqEiGuOだm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

たすけてケレ

【社会】福岡市、韓国ウォン特区計画を推進　朝鮮日報[4/30]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146332054/
【朝鮮日報】福岡市、韓国ウォン特区計画を推進
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1145992892/1-100
福岡市【韓国ウォン特区計画】を推進
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145968648/1-100
【日韓】福岡市、韓国ウォン特区計画を推進　[04/25]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1145927218/1-100
福岡市、【韓国ウォン特区計画】を推進
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145928322/301-400
【福岡市】ウォンが通用する‘ウォン特区’を作ろうというアイディア推進中［4/25］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145919609/601-700

【社会】招致中止を、と「いらんばい！福岡オリンピックの会」[06/04/21]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1145629198/1-100
【福岡】山崎市長のﾘｺｰﾙを要求する！【五輪?】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1145087562/1-100

自民党　ご意見メールフォーム　http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
福岡県庁　 県政提案メール　http://www.pref.fukuoka.lg.jp/somu/kensei.htm
福岡市役所　　送信フォーム　http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_Template=AC02022&Cc=7d34c6f1ad

>>33
鉄道会社は運賃や設備投資を自由に決められない。
社会的厚生と事業の健全化を念頭に政府の介入があるわけ。
だから、鉄道会社は不動産開発の上がりで儲けるしかない。
つまり、鉄道会社を事業分割すると経営は成り立たない。
効率化は嘘。解体は従業員を低コストで消去するため。

乗っ取りの対象としては、現金商売ゆえに手元流動性が高く、
また不動産の含みが大きいのでおいしい。
問題はゴミでしかない従業員の廃棄方法。
そこで分社化して不採算部門子会社を譲渡なり清算すれば、
うまくいくと廃棄コストなくして捨てることができる。

悲惨なのは鉄道の関係者。不動産なき鉄道経営は難しい。
現金がなくなって保安設備の投資も苦しく人件費のカバーもつらい。
おそらく事故なりデフォルトなりを起こすことになる。
そして大量の税金が投入され、路線の一部はカット。
沿線住民は不本意にも足腰を鍛えることになる。

そんななか村上さんは松濤の豪邸で笑っているわけだ。
うまくやったものだねぇ。

ちなみに阪急の首根っこは村上さんの金主の宮内さんが押さえている。
宮内さんが関西の経済を牛耳っているので、
まあ、救うことはないだろうね。死亡確定。

バラ売りすればタイガースはオリックスが買収してバファローズと
合併するだろうな。

ごちゃごちゃ言ってると村上タイガースにするぞって言えば高くかってくれるよ

>>216
誰がよ。
村上タイガースをいやがってるのは
阪神電鉄とファンぐらいだろ。

どっちも金出すように見えない

とりあえずバラ売りしてくれるならマスコン１本買います。

しかしこの村上という奴は少年の頃阪神電車に乗って通学していたんだよなぁ
愛着も情もなんにもねぇー奴だな、キレイごと言いながらただ目先の金のために動いている金の亡者。
こんなのが「国のため」とかいって官僚やっていたんだよな

>>217
村上さんもタイガースなんて保有しないよ。
さっさと朝鮮や中共の会社に高値で売っぱらうよ。
阪神の選手が独島マンセーという日も近いかも。

>>218
そこまでバラ売りはしてくれません。
運転台込みで...ってこともないです。

>>219
今は松濤で車通勤ですから。
♪運転手は君だ。社長は僕だ。後のお客は歩いて帰れ！
きれいごとも何も、公共事業は政府の役割っていうんだから、
公開会社で私鉄なんて存在自体認めないんでしょうねw

ウォール街地でいってる卑劣さにワロタ
マイケルダクラス最後死ぬんだっけ？

>>221
逮捕。

でも村上さんは逮捕されない。
逮捕されても起訴されない。
ただし、小泉政権下ではという条件で。

木村剛さんみたいに引き際決めないと、
何となく消されそうな悪寒。

従業員はゴミだ！と言っているんだから、
昔の下山事件みたいに...おっと何でもない。

どっちに転んでも、今までの「阪神タイガース」は
無くなるんだねー。

214
そうそう、従業員だよな！注視すべきは従業員の運命だよ。
「他人を見下す若者たち」って本にぴったり当てはまる童貞ニートどもが、
ききかじりの株知識で法律的に問題無いとか、阪神アホとか、村上礼賛の糞カキコして、
いい気分になってるみたいだが、
世の中そんなんじゃねえんだよ。クソガキども！
阪神みたいな真面目で堅実なセコイちっぽけな会社で、
つまんない仕事も家族のためと、真面目にコツコツ働くお父さんが居たから、
俺もおまえらも、パソコンいじって呑気に遊んでられるんだよ！
おっと、少し熱くなってしまいました（35歳・既婚・音楽興行関係）

阪神アホっていう奴は考えてほしい。

鉄道会社は放っておくと資産過小になる。
なぜなら、運賃設定時点は減価償却費を費用計上できるけど、
それ以降は減価償却費を計上しても利益を引き下げるから。
だから政府が保安設備や消費者利益向上を指導する。
んでもって無理矢理資産過多になってROEが引き下がる。
しかも運賃設定で沿線住民が困らないように、
政府は運賃を認可制にしている。だから利益追求も難しい。

阪神電鉄が株主政策に失敗したのは、
阪神大震災の被害をカバーするのに忙しかったから。
繰延利益計上による配当金捻出も政府に拒否され、
結局、配当は低いままになった。
しかも、安定株主の多くは沿線住民だったために、
震災復興のため市場に売却してしまったこともある。

そんなわけで、阪神に落ち度があるとはいえない。

電鉄は解体するとファンドはおいしい。
しかし社会的厚生はメチャクチャ下がる。
これでいいのだっていう奴はおかしい。

自由経済なんだから事業をばらして売却する戦略はありだよ。それを否定するなら共産主義にでもすればいい。

>>225
結局今は資本主義国へ移行する過度期なんだよ。
その問題も鉄道会社への経営の規制緩和が行われれば整合性が合う。

>>226
アホ？

>>227
市場原理のまま公益事業において政府の規制がなければ、
自然独占かヒットエンドラン（クリームスキミング）になるじゃん。

>>229
（最低限の規制はかけるが）
なるよ。今後の日本は。
知らなかったの？というかまだ気づいてないのか？

>>214
村上って松涛に住んでるのか？
あそこに売りの物件なんてあるの？

それと鉄道事業は儲かるだろ。
阪神の乗車率は知らないけど、初期投資は莫大でも
あとは保守費だけだから。
複々線投資とか計画してるなら別だけど、昔からの路線だったら
運営コストだけで丸々利益だぞ。

226
共産主義社会は、君のようなもやしニートが生きて行くには厳しすぎると思いますよ。
まずは極真空手にでも入門して、腐った性根を鍛えなおしなさい。紹介するから。

効率云々言うなら村上の取り分が無駄だよな

>>231
> 村上って松涛に住んでるのか？
> あそこに売りの物件なんてあるの？

残念ながら時々出る。
もう地元民はほとんど残っていないからね。
　

>>230
あの...ヒットエンドランって野球と思っている？
公益事業への参入規制は緩和されていますが、
鉄道事業では運賃も投資規制もあるがな。
そんなことしたら日本経済メチャクチャになりますよ。
確かにンフトバソクのような会社がのさばっているのでいますがね。
それが正しいかと言えば正しくないですし、
すぐに弊害が表面化しますよ。

>>231
僕も知らなかったけど松濤に豪邸建てたばかりと雑誌で見ました。
ええ、そんなこと雑誌で見る奴は負け組ですね。

鉄道部門って各社ともに投資営業利益率が10％を超えなかったはず。
（ごめんなさい、元ネタの本がなくなって記憶があいまいです。）
というか儲けすぎないように運賃が決められるのでは？

>>234
バブルでも手を付けられなかったのにね。
田園調布なんか、思いっきりコマギレ化されてる中でも。

結論

タイガースファンはアホ

正直、沿線住人じゃないからどーでもいいｗ
野次馬願望としては、激しい泥試合を待つばかり。

>>236
いや、あの時期から売られていたよ。
ただ、コマギレじゃなく、まるごと高級マンションとかに
変わったから目立たないだけ。
田園調布なんて東京者から言わせたら田舎。
松涛が数少ない高級住宅街なんだろうと思う。

それでも芦屋レベルからすれば田舎だ。

阪神球団は公益性があるニダから、下手に手を出すと非難轟々ニダ<｀Д´；>村上ニムは良くあんなところに手を出すニダね。

第二幕がありそうな気配。
堀江では視聴率取れそうにないから今度は村上でね☆
と誰かが言ったとか言わないとか。笑

人間、お金持ちになったら次は名誉を求めるニダが、村上ファンドはもっと地味に儲ければいいニダのに、、、<｀Д´；>

村上って近いうちにあげられそうだな。

>>243
官僚や政治家とコネがあるから、いまのままじゃ無理だよ。
素人が同じ事をやるとデブエモンのように簡単にオハコだが、彼は無理。
官僚や政治家コネを切りたくても切れないのを知っているから、これだけ自由に動き回れる。クーデターでも起こらない限り。

極論を言えば、資産価値＞株価総額の会社ってのは
押しなべて資産を全て売ったほうが得にはなるわな。

上場企業の場合、なかなかそういうことにはならないが。

黒字会社を売却した場合、上手く説明がつかないと村上氏は
株主代表訴訟の対象になると思うが、その辺は考慮しているんだろうか？

この話のポイントは関係者の誰も大して金持って無いということだろう。
村上氏もババ引いたんではないかｗ

>>244
分かんないっすよ。彼自身が強いわけでもないですし。
木村剛さんのように去るときが必ず来るようにも思えます。
後一発、松坂屋あたりを解体して手じまいかもしれません。

>>244
あれだけ官僚や政治家にコネのあった堤でさえ挙げられたわけだが

コネがあってもオハコになるのが今の日本w

村上、年内に引退宣言しないと
あげられると思うよ。マジで。

この人、大阪の町を丸腰で歩くのは止めたほうがいいだろな

この手の人間はヘマしない限り大丈夫ニダ
しかし人間故にミス無しは難しいニダよ
稼げば稼ぐほど敵が増える生き方故に、どんどん厳しくなっていくニダ
このタイプで最後まで逃げ切れるのは一握りニダね。
幸福な人生と言えないかもしれないが
人それぞれニダ<｀∀´">

>>245
歴史ある会社では、不動産の帳簿価格は極めて低いのです。
そこで、不動産を売却すると会計上は莫大な利益が出ます。
これを配当として受け取れば良いわけです。
むろん、売却しなくとも、リートその他で儲けるでしょう。
不動産以外は合理化...簡単に言えば切り捨てでしょうね。

関係者の誰も金を持っていないからこそ好き放題です。
そして村上さんは従業員には一切金を持たせないでしょう。

なお株主代表訴訟は経営者の悪意と重過失が証明する必要があります。
しかも、この場合は株主に損失は生じないわけですから無理ですね。
同じ理由で行為差止訴訟も無理でしょう。

>>247
だから、官僚同士のコネは民間の人間が作るコネとは違うんだって。
また、東大法のコネは早稲田が作るコネとは違う。
村上をあげると、官僚や政治家がたくさん釣れるよ。
彼はそうなることを知っているからこそ、あれだけ好き放題やってる。

>>253
そんなのは承知。
小泉時代にそれは通じなくなってるってことさ。

>>253
堤さんは小泉さんとかなり懇意だったわけだし。
それに警察には亀井さんのお仲間が多数。
今の検察庁なら交わせるかもしれませんが、
その後はどうなることやらではないでしょうか。

ID:M1pVXzK8

↑無知って素晴らしいね。

ホリエモン騒動の後に、ＭＫＨとか言われてたよな。

Ｍが村上
Ｋが木村
Ｈが堀江

最近、このＫってのが北尾吉孝じゃなかろうかと思う時が･･･。

>>253
株主に損失は生じると思うが。なぜ一時金でもって損失がないと
断言できるのか？
AOLの買収劇を見てても思うが、経営を示せないグリーンメーラー
はどこでも押しなべて先行きが暗いのではないか。

>>255
亀井さんは警察のためにあまり働いていないので
評判は必ずしもよくはない。

>>254, 225
私は彼が捕まらないとは思っていませんが、少なくとも今のままでは無理だと思っています。暴走をなかなか止められないところをみると日本もまだ変わってないんだなと思います。
彼が捕まる時が見物ですな。日本の内臓がえぐられる瞬間を見れるような気がします。


ID:UgsacQdM
↑無縁って素晴らしいね。

>>260
捕まる時を観たいよね。
期待してみようじゃないか。

>>259
そうなんですか？あれだけ子分には優しいのに。
だから政権追われたんですね。
カワイソス...とも思わないけど。

>>257
今は、
Ｍまったく、
Ｋ検察は、
Ｈ腑甲斐ない。
ですね。

堀江さんも追及できないのなら、
世の中やり放題ですな。

阪神大震災の後遺症を何とか克服して、
その後解体→鉄道縮小では笑うに笑えない。

>>258
・株主は株価高騰で儲けようと思えば儲けられた。
・村上さんが解体したお陰で配当金が手に入った。
株主は損しませんよ。

損するのは権限が全くない従業員と顧客。
それに一部の債権者。それに、おそらく神戸市等。

いいかげんに村上逮捕してくれよ
風説の流布は適用されないのか？？

>>
警察関係は平沢勝栄じゃないの？

>>263
だから、何の罪で逮捕するんだよ

経営資源を生かせず宝の持ち腐れにしているのなら、
外部へ売却したほうが良い。経済合理性の観点から
そのほうが日本経済の発展に貢献する。

>>266
何をどのように持ち腐れしているのですか。

まあ、投資利益率の観点からだと、
一番の無駄は『鉄道』になっちまうけど。

ごちゃごちゃ言ってると阪神タイガースだけは売らないぞって言えばいいんだよ

そもそも球団経営なんて金のかかる事業を阪神ごときがやってるのが問題なのでは？
日本の球団オーナーって企業規模ではオリックス以外たいしたレベルの企業ないよね

>>269
はぁ？

269
ここで野球の話をしてもあまり意味は無いけど、阪神というちっぽけな真面目企業が、
しぶちんとか、やる気無しとか言われながら、身の丈に合わせた堅実な球団経営をしてきたからこそ、
地元の宝として、
弱けりゃ弱いで腹は立つけどにくめない、
突然強くなりゃ涙が出るほど嬉しいという、
熱狂的なファンが育ったのです。
ファンは素直には認めないけどさ。
阪神は今死にかけの老人だが、鉄道と野球という関西のインフラを１００年維持してきた立派な公益企業だよ。
それを「経営資源の持ち腐れ」なんて、ネットが彼女みたいな、社会性の欠如した甘ったれのガキが誹謗中傷するとは、
この国の未来はますます暗いわ！

新会社作って阪神タイガースだけ切り離したら？

>>267、>>271
自分の仕事は一応バイアウト関係なんでそれなりに専門家ですので。ちょっと
お話ししましょうか？
阪神の場合、まず阪神百貨店の営業利益率が低すぎる。1％ちょっとしかない。
一方で阪急百貨店は3.5％ぐらいあるんですよね。また阪神はグループとしての
経営効率も悪い。連結ROAは1.0％〜1.5%しかない。つまり阪神の事業に資本を
投下してもリターンは1.5％程度しかないということ。ところが、いまの10年
国債利回りは1.95％ぐらいあるんですよ。これはですね、阪神が行っている
事業の投資効率は国債を買ってホールドするよりも悪いということ。まさしく
経営資源の持ち腐れでしょう？
で、そのもったいない使われ方をしている経営資源を分割売却することで、
事業を生かすことができるというのも、株式会社というシステムの醍醐味。
たとえば鉄道部門を阪急ＨＤと経営統合して事務経費を削減する。阪神百貨店は
阪急百貨店グループに売却し阪急百貨店の新業態店舗として新ドメインを開拓
する役割を担う。さらに球団については阪神球団として独立経営をすることで
事業の自由度を高めていくことでスポーツビジネスの新たな可能性を見出す。
こういうこともひとつの考えとしてある、とうことなんですよ。

吉本タイガース

あれ？ＩＤ変わっちゃった。>>266=>>273ね。

阪急は落ち目、村上出目金は垂れ目。

半身タイガースが消滅しても大した事ではない。

国土交通省鉄道局はなんかコメントしないのかな。
ニッポン放送よりも公益・公共性が高いのにねぇ

南海タイガース

>>214
そこまでやるともう経済テロだな。
阪神電鉄は地味で堅実経営だったのにかわいそうに思う。

シャープタイガース

村上の逮捕マダー

>>273
> 一方で阪急百貨店は3.5％ぐらいあるんですよね。また阪神はグループとしての
> 経営効率も悪い。連結ROAは1.0％〜1.5%しかない。つまり阪神の事業に資本を
電鉄会社なんてみんなROA低いでしょ
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/9001.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/9005.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/9041.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/9042.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/9007.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/9008.html
http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/9043.html

東武0.8
東急1.72
近鉄0.99
阪急1.54
小田急0.32
京王3.31
阪神0.96

勝手に運賃も値上げできないでしょ

273　数字しか見てへんガキがなにぬかす！汗垂らして働くもんの気持ちわからんのか。こんなガキばかりやと大阪の未来は暗いのう。

村上なんか東大出ててもあほや。高卒でも真面目に働いてきたもんが社会のことよう知っとんのや。阪神は大阪の誇りや。

日本の成長の阻害ばかりするな。村上は。
成長期の企業も安定期の企業も等しくぼろぼろにされる。

村上は強行したか。
時価未満で売り払うだなんてマネするはずがないとは思ってたが、これからどうなるのかな。
阪急も馬鹿だよな、利益出てるんだから売るはずだとかアホちゃうか。
大口の特定融資でやりくりする村上ファンドが中途半端な妥協するかよ。

感情論や精神論だけで経済は成長しません。
事業売却も事業効率化の選択肢としては十分にありうるということも認めようよ。
阪神のどの部門が、どの企業に売却されて事業を統合すればシナジーが得られるのか、
そういった前向きな議論が必要。

>>273
百貨店は確かに厳しいので、
近鉄と同様に縮小方向で検討するのは分かります。
京阪もショッピングモールや遊園地を閉鎖しています。

しかし、鉄道事業自体が投資利益率の低い事業です。
鉄道運賃はフルコスト原則に基づく原価率方式で、
利用者保護の観点から、利潤追求はできませんし、
実はインセンティブもないのです。ですから利潤は少ない。
それに国交省からの指導もきついです。
小田急も西武も好きで高架化しているのではありません。

そこで私鉄では鉄道事業収入は４割とし、
残りの６割の他事業で何とかしなければやってられません。
セグメント情報見れば分かります。

ですから、残りの６割のてこ入れなら分かります。
しかし、ファンドはそれをしませんし出来ません。
やるとすれば最も手っ取り早く利益を捻出する方法、
つまり解体して不動産利益のみ吸い尽くすわけです。
阪神の経営の自由度はなくなりますし、
何より借り入れの担保がなくなるのです。

数字？納得だよ。
解体効率化で社会貢献度アップ？確かにその通りだよ。
株式会社なんだから株主価値向上のためにそれをやれ？ごもっとも！
でもなあ、妻子抱えて額に汗してコツコツ働くまっとうな人達の暮らしがあるんだぞ。
一説には１万人と言われる罪無き市民が、見知らぬデメキンに、
「俺のために家族全員、今から死んでくれや。悔しいか。ざまあみやがれ」
と言われてんだぞ。
専門家さん、貴方なら納得して喜んで死ぬかい？
数字の話は分かりました。私は人が人として生きる道の話をしたかっただけだ。

村上そのうち刺されるぞ

>>290
被害妄想乙

>>283
投資利益率も低いですが、負債が大きいのもポイント。
もし不動産を失ったら担保がなくなって瑕疵条項に該当。
手元流動性が他高いので何とかなりそうですが、
経営資本は恐ろしく低くなるでしょう。

どうでもいいけど名鉄名古屋駅
中央改札内のトイレに大便所が一個しかないのはどうにかなりませんか？
外側のトイレでティッシュ買わせるのをやめるか、改札内トイレを増やすかしてください
ぶっちゃけもれます

日本ではあまり目立ちすぎると必ずつぶされる。
気をつけたほうがいいと思う。
何事も程々が一番である。

>>294
近頃は大人用のいい紙おむつが売られてますぜ。

>>289
阪神の保有する資産そのものを外部に売却するのではなく、エクイティを時価で
買い取ってもらうことも、保有資産の含み益を実現化するのと経済的には同じ
効果ですよね。そうすれば簿価が時価評価額になるだけであって、Ｂ／Ｓ借方から
所有不動産が消滅するわけではありませんし、村上ファンドにとっても阪神保有
資産の含み益を実現駅として手に入れることができるのです。

>>290
＞妻子抱えて額に汗してコツコツ働くまっとうな人達の暮らしがあるんだぞ

まあ、そりゃそうですけど、まず切られる事業部門ということは、それまでの努力が
足りなかったということ。さらに、経営効率化のために事業譲渡されたとして、譲渡後の
組織で生き残れないというのなら努力が足りないということでしょう。
市場経済の社会で生き残ることは競争。甘えはいけない。努力、努力。たとえクビに
なっても努力で這い上がる。投資の世界はクビや破産など日常茶飯事。自分だって
いつクビになってもおかしくない、だからがんばるしかない、そういう思いで働いています。

>>283
阪神に限らず業界自体が投下資本を効率的に活用する余地がある業界ということなんだとおもいます。
たとえば阪急・阪神だけでなく、関西5大私鉄を経営統合してホールディング傘下におき、経営戦略や
人事、経理、財務などを一本化するだけでもかなりのコストセーブになるとおもいますよ。
販管費を１％下げたらＲＯＡのＲが1％増えるわけですから、今の水準からしたら大きな改善。ただ、
そうすると京阪神大都市圏内での競争相手がＪＲしかなくなるので独禁法の観点から幾分問題が
あるのかもしれませんが。

株主総会を甲子園球場でやればいいじゃん

村上、来るならこいや
虎キチを怒らせたら恐いで！　簀巻きにして大阪湾に沈めたるわ！

>>297
『時価で買い取ってもらうこと』
これの意味が分かりません。誰が、誰に？
売却するとＢＳから不動産は消えますし、
セールスアンドリースバックだと、
売却益は出ませんから意味ないですね。

まあ、とにかく不動産の含み益を捻出したとしましょう。
しかし何のために村上さんは阪神株を買ったのでしょうか。
短期で高い利益を得るためですよね。
当然、含み益を阪神に再投資なんてしません。
配当金として村上さんは回収します。それだけです。
そしてスカスカになった後はサヨウナラ。

阪神の経営資本は確実に減りますよというか激減です。

もちろん荒療治による事業再編で経営効率アップならいいですよ。
でもファンドの性質上絶対にそれはできません。
彼らは短期決戦だということをご存知でしょう。
従業員と事業はゴミ。資産だけパクる。それが彼らなんです。

阪神の資産に


金本


も入ってるんでしょうか。

>>298
大手私鉄の一部はグループ内の管理部門を共通化しています。
しかしですね、確かに合併すれば効率は向上しますが、
それは村上さんの件とは別の話でしょう。
だったら、零細企業みんな合併したら効率アップするのですか？
そんなことはありませんよ。

>>301
アニキは資産、片岡と檜山は負債です。

>>297
すみません、事業売却の話しと株式売却の話しを混同させる文章でした。
今現在村上氏の保有しているエクイテイを時価で阪急なり野村プリンシパルなりに
売却することと、アセットを個別に売却することは村上氏にとって経済的効果は
同じなんで、アセットを別売りするのではなくエクイティで売ったほうが村上氏保有株
を第三者へ譲渡した後も阪神のバランスシートの資産は毀損しないから、そっちの
ほうが望ましいですねってことを言ったんです。
ではそろそろ落ちます、お休みなさい。

村上氏ねよ

>>304
なるほど。

でも、株式を現在の相場で買う人は...いないと思います。

おやすみなさい。

>>303
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ﾋﾔｰﾝﾓﾐｰﾝ

>>303
最大の不良債権は岡田だろ

おかげで助かってるけどね

Ｈ　Ｍ　Ｋ（堀江、村上、木村）をねらってる。ってゆうじゃない。

その後、続きませんけど、どうなってるの？

>>309
Ｍはもう一人じゃないの？

村上はボディーガード何人雇ってるの？

なんか腹が立って眠れそうにないが、私も明日があるので、お休みなさい。

腹立つ意味がわかんね
そんなんじゃライブドア株主の二の舞だぞ
アホはIRすら理解できないからな
最低限フジの時のIRで気付けよ

無能な人を村上さんを嫌うっていうけど、どうなんでしょうか？

野球ってほんと見なくなったなあ。。。
メジャーすら飽きた。
プロ野球が見ててつまらんのは、ドームばっかになって季節感が無くなったからだな
今のは野球じゃない、室球だよ。

>>310
森永卓郎？

>>316
Ｍきたに

よくわからんが阪神タイガースさえ残ってくれりゃそれでいい
阪神タイガースが無くなるような事になれば村上は絶対に許さねぇが

>>317
そうか、○天だったのか。
本当は○リックスの○内を考えていたのだが。orz

('A`)おまいら落ち着け･･･
こんな最後の手段をちらつかせないといけない程に
村上の方が追い込まれてんだよ

こいつが消える日も遠くないんじゃねぇの

>>319
宮内さんが捕まることは絶対にない。

>>320
別に追い込まれていない。悲しいけれど。

>>321
そうか？
描いていた絵がことごとく空ぶって
最後の手段一歩手前と言う所まで追い込まれてる様に
見えるけど？

今までと違って、今回は何の大義名分もたたず
ただの禿げ鷹ですよと言ってる様なモノだから
ﾏｽｺﾐの切り口一つで豚と同じｲﾒｰｼﾞを完全に付けられる

>318
うんうん、そうだね。
芸スポから出てくるなよ低脳

>>322
粛々と議決権を行使して、取締役会を牛耳る。
そして、資産を切り売りして売却益を配当にまわす。

彼の敵は、担保がなくなってしまう銀行団と、
関西財界でも宮内さんに反発する人たちくらい。

厚生労働省と国土交通省には根回ししているでしょう。

>>324
やりすぎると潰されると思うけどね
この人も身奇麗なタイプじゃなく豚同様
仕手の真似事とかして叩けば埃が出る人じゃないかな
相当胡散臭い銘柄にも関ってるし・・・

村上が黒だと言うならそこらの企業全部真っ黒だよ
大資金力による超パワーゲームを淡々とこなしてるだけ

>>326
ま、そんなところだねぇ。

ただ、味方から切られる可能性もあるわな。
あと、くどいけど下山事件のように...ムニャムニャ。

おやすみなさい。

あっさりと対抗できるのはSBIくらいだろうしなぁ。
それも直接の全面戦争になったら厳しいだろうし。

村上はダンカンあたりに刺されそうだな

>>325
９月の政権交代後にどうなるかでしょうね。
小泉路線を引き継がない人が後を継いだら、見せしめとして逮捕はされなくても
規模縮小を余儀なくされるか、法整備を進められるか。

阪急が買わないほうが面白いんだけど

>>326
パワーゲームじゃなくてただのこそ泥だろ？

>>331
確かにそうなんですけど、外資に切り売りされるよりは、って事で旧住友銀行などの関西財界の依頼を受けながら渋々買うのでしょうね。

[阪神タイガース]が無くなっても、どうって事は無い。

阪神ファンは恐ろしい

>>333
阪急の株主は納得しませんよ。しかも株式交換ではなく現金買取ですし。

>>334
球団は高収益ですから買手が見つかりますよ。潰れません。
潰れるのは小売、鉄道、流通という低収益部門ですよ。

阪神ブランドが生かされるのは、球団と百貨店ぐらいだと思う。

良く分からんのだが……

不動産を売却する
　　　↓
儲けた銭を利益で配分ｳﾏｰ
　　　↓
吸い取れるだけ吸い取れたらｻﾖﾅﾗ
　　　↓
ファンドは儲かるが、阪神は資本激減終了

でおｋ？

関西だろ？阪神だろ？右に刺さ（ｒｙ

>>40
１円でベンチャーを立ち上げた人は、成功すると
ハイエナに株を取得され乗っ取られるわけだ

なんでそうなるの？　あんた馬鹿ですか？

村上のやり方は、社会の健全な発展のためには良くない。
ただ、阪神の社長はバカだったな、指くわえて見てただけ。

で、バカもこれだけかと思ったら、阪急HDもバカばっかりだった。
これまでの村上のやり方を少しでも分析すれば、
阪神・阪急が思うような条件ですんなり譲渡に応じないことは明らかなのに。
野球で脳ミソいかれてんじゃないの？

ファンドって買収目的じゃないから色々な規制からはずされてるんやろ？

これのどこが純投資なんやろ。

村上はホリエモンよりバカでホリエモン第２世といわれてもいいと思うし、また楽天の三木谷もインターネット検索にもあるinfoseekや横浜と現在提供しているTBSとの経営統合だといい、村上と同じく頭おかしいし、
この村上・三木谷の二人はホリエモンみたいに一度、放置所に行った方がいいかもよ

>>336
確かに現金買取でしたね。
プリヴェが阪急を買い増ししてるみたいですし、これから一波乱も二波乱もありそうですね。

ttp://tmiyachi.livedoor.biz/archives/50586001.html

>>343
放置所に行った方
↓
放置所に入れた方

　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀⌒＼
　ﾆﾔ 　　　　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　　ﾆﾔ
　　　　　　　　　　|　　_,＿＿＿人_ 　　|
　　　　　　　　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /　　　　　　ﾆﾔ
　　　ﾆﾔ　　　　　　|　　《･》　《･》　 |
　　　　　　　　　　(6|　　　,(､_,)､　　|6)
　　　　　　　　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 / 　
　 　 　 　 ,＿＿__／ ヽ　ヽニｿ ／ 　 　で、どう出てくるの？ん？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　 ｀ー一'´
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

てか村上の一人相撲。
暖簾に腕押しの阪神経営陣に焦ってる村上。

社会主義体制を願う虎基地が多いなw

村上こいつ殺したろか？という奴、少なからずいるだろうな。
俺でさえ頭によぎるのにｗｗ

半球にとって日を増すごとに条件は悪くなり
村紙にとって日を増すごとにタイガース上場などやれることができるようになり
半身にとって日を増すごとに不安が増えていく

乗っ取り屋だけでなく解体屋でもあったかｗ
堀江といい20年前のアメリカで起きたことをとことん真似するつもりらしいな。

アメリカのように緩和が先で後追いで法律が整備されるなら日本でも問題化
するわな。聖域なき構造改革と言っての規制緩和だけでなく、それにより何が
おきるのかというのも参考にして法整備をさっさとしろ。

問題がおきてから対応しますまで真似ることはないだろう。

>>341
確かに今回の合意はあまり意味がありませんが、
阪神電鉄の株主政策が間抜けすぎたのは仕方のないことだと思います。
鉄道がファンドの対象になることはないと思ったでしょうし、
何と言ってもようやく震災の後遺症を完治したところですから。

>>342
買収目的ではありません。...解体目的です。

>>344
プリヴェさんって...どうなんでしょう。

>>350
そうですね、『阪神、お前はもう死んでいる』。

今のところ鉄道事業の処分が焦点でしょうね。
沿線自治体って三セク抱えるだけの余裕があるのでしょうか。
さらにＪＲ西日本も阪急も買収する効果もなさそうですし。
それとも沿線住民が分割された鉄道会社の株を買うとか？
株式公開するってこともありですが...過小資本の鉄道会社だとねぇ。

タイガースもオリックスも神戸のものなのになんで大阪人がしゃしゃり出てくるの？

大阪と名古屋には、自分から積極的には相手にしないようにしてる

>>353
タイガースは神戸ぢゃ無く西宮

西宮は出張で行ったとき夜中レトロな珍走団が騒いでたっけ。駅周辺が汚かった印象がある。

>>353
それが大阪民国クオリティ
考えても見ろ、あの虎基地の粘着度
竹島や謝罪と賠償に粘着する某半島と同じだろ

阪急が中身○○組のフロント企業であるタイガースは絶対に買わない。
いずれ住友の西川あたりが調整にでてくるんだろうけど、阪急は絶対に断るだろうな。

>>358
その話は聞いたことないけど。

仲が良い程度じゃないの。
フロントって子分という意味では？

>>353
百歩譲ってプロ野球オリックスは、神戸

百歩譲ってもプロ野球阪神タイガースは、神戸と無関係

金で金を買うビジネスっていいね。

>>360
六甲おろしって神戸の風物詩じゃないの？

まあ、阪急が撤退して、阪神が白旗あげて実際に役員送り込んで
経営してオッケーってことになると村上側も困るんじゃないの？

で、村上っていつつかまるの？

>>363
困らないと思うね。　帳簿価格が800万円の甲子園や2000万円弱の帳簿価格の阪神百貨店を
役員に入りし上記のような資産を証券化する提案をに総会に提出し利益を上げる。
せっかく内部保留していた含み資産を吐き出させ儲けを株主に還元すれば言い訳
阪神が潰れるまで食らいつけるし

>>362
大阪市内の学校の校歌に生駒山を使うことがあるが、同じことだと思うが

こいつのファンドに投資した奴って、この事態を想定してたんかね
この件で村上ファンド終わったんじゃね
俺ならもう二度と関わらんよ

なぜ村上は恐喝で捕まらんのじゃ

>>1
村上世彰はアメリカのスパイ。

村上ファンドは有望な不動産を証券化するでしょう。

不動産を阪神鉄道本体から切り離し、
資産運用会社に不動産の運用を任せ、
その運用益を証券化して投資家に販売します。
このとき会計上売却益を出せるように処理をして、
株主に配当を行います。

もちろん、いきなり不動産を奪うことはしません。
阪神鉄道はアセットマネジメント会社から
妥当な地代を払って借り入れて事業を行う形をとります。
これで事業も継続できますね。文句は言わせません。
ここまですると、村上ファンドは阪神鉄道本体から手を引きます。

しかし、妥当な地代といっても時価相応で決めます。
地代をカバーできない低収益の事業は苦しくなります。
ちなみに、不動産の証券化では期待収益率が４％ぐらい。
これを下回る事業は撤退しなければなりません。
残念ながら、これを上回る収益率の事業は阪神にないようですが。

むちゃな合理化で従業員に騒がれることもありません。
村上さんが去った後の阪神鉄道の経営者が勝手に始末します。

>>369
そりゃ十分に株主代表訴訟の対象になるんじゃね。

阪神には気の毒だけど
一回村上ファンドのやつに取締役になってほしいもんだ。
会社がつぶれた責任は取ってくれるはずだからね。

３６９の内容で株主の損になるとは全く思わないのだが。
そもそも、阪神株は買収前に比べて高騰しており、気に食わなければ
売ればいい。どーして株主代表訴訟なんだ？
株主代表訴訟が起こる基盤が全然無いぞ。

>>370
当該スキームと株主の損失に相応の因果関係がないので、
株主代表訴訟にはいたらないでしょう。

ただ、最後の文章で従業員に騒がれることはないと書きましたが、
やっぱり事業殲滅の末路と村上の丸儲けがバレバレですから、
最高に騒がれることだと思います。

資産運用会社がオリックスリアルエステートなんかだったら、
もう世間も大騒ぎなはずですw

>>370
株主代表訴訟って？村上氏は株主の代表として資産証券化をするって前提の話しでしょ。
関係ないじゃん。
そもそも株主は投資先企業が保有する資産の含み益が実現益となって還元されるんだから
むしろ喜ばしいことですし。しかも不動産は証券化されてもファンドの中身の資産は阪神
にリースバックされるんだから事業に影響はないし。
金融不況時に保険会社や銀行が良くそうやって利益をひねり出してたけど、株主代表訴訟
なんて起こされてないっすよ。

>>372
電鉄会社はストを打てるからね、しかも世論の支持を得られやすいし
無期限ストを打てば株価に影響はでるしな

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ
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　　　　　　　 `!　 ヽ_,...--'''´￣　／　 _| .|_￣￣￣　| .| ヽ
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　　 　 　 └ ､...__,.、　　　　　 `ｰ´___　　　 __ i　　　　| .| l__l
　　　　　　　 　 　 ヽ　　　　 　 　 " 　 　 　 ゛ ! 　 　 | .|,l　!
　　　　　　　　　　　 ヽ.r　　　　（●）,　　､（●）:!￣￣　　.Y
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　　　　　　 　 　 　 　 └'´ `ｰ-､.　｀-=ﾆ=- ' ノ　ヽ...-‐!
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 `!二! 　 　 　 ヽ..r-!_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 (.....／　　　　　 `ｰ‐┘

>>373
何故？　本業で黒字経営している企業が資産を証券化する必要があるのか？
不当な株主への利益誘導にならないのか？

>>374
ですね。どうせ沿線住民の厚生は低下しますから、
利用者も分かってくれそうな感じもします。

対抗する最後の手段は労働法ですわな。
ホリエモンと違って事業の継続を言ってませんから、
従業員は十分に団結することでしょう。

ただ、問題は政治家や官僚に頼んで鉄道部門を三セク化したり、
宮内さんが裏の筋を使って阪急に押し売りした場合です。
これはこれでありそうです。

村上なんてやっちゃっていいよ

>>377
阪神のような競合路線の多い鉄道がストなんかしたら自爆だよ。
組合もバカじゃないなら問題にされてるのは経営陣の経営能力で
自分たちの生産性じゃないことくらいわかるだろ。

>>376
株主への利益誘導ってご自分で言ってるように、
株主に利益が渡るのになぜ株主が訴訟を起こすのですか？
まあ従業員が自分の将来に不安を募らせてストぐらいは
するかもしれませんけど。
それより含み益を実現化することが悪いことだとおもっている
アナタの考えの根拠は何？将来の資金繰りバッファーが無くなる
からってことならまあわからなくもありませんが。

デスノートを持ってるけど
今夜、名前を書こうかと思うけど良いよね
でさ、殺害方法は何が良いかな

>>376
法律に反しない限り、『不当な』利益誘導なんてないです。

>>379
自爆するのです。新しい経営者に対抗するため。
ええっと...村上さんは鉄道の経営はしません。
ここで『経営をしない』というのは投資をしないってことです。
莫大な設備投資が必要な鉄道事業は静かに餓死を待ちます。

>>380
過去レスまで読んでくれましたかｔｈｘ
経営の多角化や規模の拡張に使うべき余裕（資産）を目先の利益を追求してくる
ファンドの言いなりに放出するのはバカだと思っている。

>>381
宮内義彦（オリックス）→三木谷が貢いだ女子大生で腹上死w

阪神電鉄が不動産を売った方が周辺の土地も上がるのでは？

>>380
含み益の捻出は結構ですが、
正直なところファンドが吸い尽くすと、
事業の継続性は難しいですね。
特に鉄道は負債比率が大きく、
それを支えているのは含み益です。

もちろん、それを防ぐ手段は法的にないですが。

三井住友が動いているのは、
阪神への貸し出しが心配だからかもしれません。

鉄道は立地もいいしこれからも単体で黒字を出していける、いわば優良資産といえるだろう。
分割されて困るのは現経営陣だけで、労働者がリストラなどされる可能性はないと思うね。

反村上はブランド「阪神」をいぢられるのが気に入らないだけなのかｗ

そもそも分割すれば、電鉄を除いて　全部中小企業なのに？　もうアホかと

阪神急行電気鉄道ホールディングスage

Pieceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?

You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.

Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

>>387
そもそも鉄道事業の投資利益率は低いですよ。
そして資産は優良なんです。

村上さんは当然鉄道その他の事業を経営しません。
事業を止めて資産を『有効活用』した方が利益率が高いからです。

事業を止めれば労働者は不要です。ゴミです。

>>22
不労所得という現実を教えている。そういう面ではいいかもしれないな
資本効率性という奇麗事を言うけれど、
みんながギャンブラーみたいになったら日本終了だという事も忘れないで欲しい。
大きな収益を短期で出せるのは株やの強みだけれど、
それじゃあ投資先の日本の産業がおかしい事になるんだよね。
株屋に全部持っていかれたら働く気力もうせるよ。

フランス人のサッカー評論家も阪神と阪急のことに関心を持っているようだが、ややピント外れか。こういうピント外れの外国人に買収されるよりも村上ファンドのほうがまだましかな？
http://www.jpmoins.com/archives/no549.html

>>391
君は、ハイエナの犬か？
鉄道は、公共性の高いものだということを理解しているのか？
阪神を潰すのと村上を潰すのなら、社会的な貢献から言っても阪神を保護するのが当たり前

>>391
＞村上さんは当然鉄道その他の事業を経営しません
これはよくわからんけど、鉄道があるから資産価値も上がっている側面もあるんじゃないの？
大株主である以上、株価を下げてしまうようなことはしないはずなので、
鉄道を干してしまうようなことはしないのではないか。

>>391
なるほど素晴らしいご高説を賜った事を誇りに思います。

でも、効率化＝社会の発達とは限らないんですよ。
浮浪者をどうするか、お考えになった事はございますか？

>>394
えっと...私は村上さんと金主の宮内さんが好きではありません。
ですからデスノートに（笑）

ただ、彼らの行動パターンを予想した方だけです。

>>397
自分の意見じゃなかったんですかｗ
でも彼らならそういうことをやりそうですね。
日に日に無茶苦茶な事になりそうな予感がするｗｗｗｗｗｗ

関西って関東じゃありえないくらい
JRと私鉄が接近して敷設されてるんだよね。

>>399
国が投資しなかったのでね
国鉄時代から貧弱ですよJR（中遠距離用）だわ
その分、私鉄が発展しましたねJRが通過するエリアに駅を作りベットタウンを作りましたな

>>398
確かに391の最後の一文に『彼らにとって』
と書くのを忘れたので誤解があったようです。
彼らは、松坂屋で出た『全従業員解雇』
というのが本音なんです。しかも低コストで。

宮内さんの語録とか酷いですよ。
オリックスには勤めたくないですね。

約束の日

経営陣が株を買い取ればいいじゃない。
オーナー企業になってしまえば外からガチャガチャ言われる筋合いはないぜ。

村上が経営に入れば配当は要求するだろうけど、
株価が下がるような資産の切り売りはしないだろう。
分割売却があるとしても、それは株価が上がるような形でしかしない。
大株主であれば当たり前だよな？　

>>399
首都圏も西部はかなり近接してるけどﾅｰ

>>404
だから配当金を大きくもらうために切り売りするわけで。
半数も取って株価を上げたまま売り抜けるのは無理でしょう。
ファンドである以上は短期決戦ですよ。

>>365
抜け殻になったあとの阪神の株はどうするわけ？

>>406
抜け殻になる前に少しずつ売っていく。

あと、鉄道は阪急に売るかもしれない。
阪急は不動産付きじゃないと買わないだろうけど。

とにかく、明日が楽しみ。

本当に社会にとってマイナスな存在だな。
早く法整備をしないとアメリカの二の舞いになるぞ。

村上ファンドって正直ウザイな。

豚や一般の仕手と違って村上がぶん回してる資金って大半が年金とかの
堅気の金でしょ？
あんまり無茶してイメージが悪化すると資金提供元に飛び火する前に資金
引き揚げざる終えなくなるんじゃないかな

何にしても日経で見れば天井を打ったか、もうまもなく打つって所まで来てる段階だから
その市場から何としても巻き上げたい村上はそりゃあせるわなぁ
１年後には小泉もいなくなってるし、どうなってるかわかったもんじゃないからねぇ

>>410
今はどうか知らんが元は宮内がって話だからな･･･
開示があるわけでもなしでわからんね。

金ちゃんがあせっているのは実働部隊がつかまったからだと思うよ。
ブタエモンとかいう都合の良い奴がさ。あいつが元気なときは株をかき
集めてどう処理するかスキーム教えて売りつければよかった。あとは
危ないかなという橋を先に歩かせて実験するとかさｗ

今は自分で最後までやらんといけないからね。

あああ

今年の楽しみは村上が逮捕される事かな。
もう一人のＭも。

村上の豪邸が売りに出される日も近いな

そろそろ逮捕じゃねーか？
別件でもいいよ

ヒルズ族はバブル期の地上げ屋と変わらない。

村上ってなんか思いあがってるな。インタビュー聞いてても超うざい。

>>417
朝鮮人だからだよ。
日本人を完全になめているだけだよ。

半休なんて器が小さすぎ、村上グリーンメーラーやっちゃダメ。

財務省　金融庁が糞バカなだけ

ほんと、国家公務員って仕事が遅いし、後手しか踏まないな
何がエリートじゃと思うね
暗記バカしか採用していないのか

>>420
わざと仕事も遅くしてるし、わざと後手に回ってるんだよ

>>418
チォン乙

こういうの当然だけどな。
いままでずっと企業同士の株の持ち合いで
独立した立場の株主が影響力をもてなかっただけで。
これが市場の正常な状態なんだよ。
村上一人で済まないよ。
何人もこういう人間が出てくる。

悪い例が、米国に有るにも拘わらず
放置を続ける　行政がバカなだけ

応用力も調査能力も無い　暗記バカを採用するから
出遅れる。

>>421
そのとおり、わざと仕事をしないクズ連中だ。

>>423
解体屋が正常か？


そろそろ株主提案の内容が発表されますねえ。ワクテカ。

+　　　+
　　∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

開封結果まだですか？

村上ってチョンなの？
だったら税金も軽いしやりたい放題だな
チョンには重税かけるべきだろ

同属嫌悪の糞レスはわざとだと思いたい

ハイエナ村上オリックス軍団

村上は華僑系の家じゃなかったっけ
禿げの方は確か在だが

なんだかんだ御託をならべても、つまるところ総会屋と変わらない、Ｍファンド！
金融の本業では、根回しのお蔭で捕まることはスレスレで免れるかも・・・
でも、あんた、素行が？？だからねえ。
スーフリの男のお世話になって女性を買ってる廉でやられるんじゃあ？
驕る平家は・・・。ナンパ33年の灘ＯＢの君！　破廉恥罪はいやだよ。

村上に大きな損失を与える作戦はないのか。

村上はこの1ヶ月以内に殺されるな

ニートやフリーター、虎基地のひがみが多いスレだなww

金の力ってのはすごいな

むしろこんなところで民族ネタを出して
はいはいﾈﾄｳﾖﾈﾄｳﾖとスルーされることの方が嫌だな。

取締役9人で乗っ取り
阪神ｵﾜﾀ

村上に天罰を与えたい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

どうなるんだろうねえ
もっとぐちゃぐちゃになってくれたほうが
見てる分には面白い

(ノ∀`)アチャー

禿村上脂肪だな

村上の方が企業価値高める事ができそうだからTOBなくても好材料だと思う。
阪急なんて今より低い値段で買取なんて800〜900で買った人無視しているわけで
こんな人たちが企業の価値を上げることなんて到底無理
阪神も阪急もインテルを頭に突っ込んでから話し合いするべき！
地震だ〜〜〜

いくら提示してるんだよ。1200円くらいじゃダメなのか？

っていうより、これは本気で大量に役員送り込んでくるかもね
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2006/2502097/25020970.pdf

取締役を全員入れ替えるのは当然として、
今後の阪神滅亡スキームが知りたいですねぇ。

とりあえず、本当にヤバいようでしたら、
退職金を出せるうちに会社都合で従業員を解雇した方が良いですね。
こうなった以上は従業員を守るべきでしょう。

後で訴えられるかもしれませんが、
従業員を守るためだと泣けばいいでしょう。
日本の裁判所は意外と涙もろいものですw

>>445
今のうちに
退職金は3倍ぐらいにしてそのために土地を売って
全従業員を解雇でもいいな

>>446
そこまでやると会社法違反ですよw

まあ、でも従業員関係ぐらいしか抵抗する方法はないでしょうね。

１０００円かして１億円にしてくれるならいやだけど応援するよ。

村上、早く表舞台から退場させられないかな。

村上氏に関しては、なんか勝ち組に対するやっかみとは違う嫌悪感がわくんだよなぁ…

バカにも程があるヽ（`Д´）ﾉ

相鉄より鉄道業利益低いのに売り飛ばすなんてもうね（ｒｙ

落ち目の関西経済に高い価格つける人はいるんかね
鉄道事業は同業者しか買ってくれない
不動産は事業計画無しでは買えない
解体屋の物件に認可を素直に出してくれるほど
日本の行政は独立してたか？

おまえら見苦しいぞ。
どっかの誰かだって言ってただろ
「知らない人に株買われるのがいやなら上場するな」
過半数以上株を買えば経営権をとれるのは当たり前だし
いやなら上場しないとか、黄金株を銀行とかに付与するとか
いろいろな防護策はある。
それをしないのに今になって圧倒的大株主の提案に対して反論を行う。
正気の沙汰じゃないな。
これが阪珍クオリティか？
ﾃﾗﾜﾛｽwwwww

村上　大阪を支配してくれ

>>453
('A`)阪神の経営陣が馬鹿で無能なことと
村上が豚なんかより悪質なグリーンメーラーである事は別に関係ない

個人的には阪神が阪急引き受けの大型の増資をして、村上君涙目な展開を
期待してるけど･･･

株価が不当に安い。配当が少ないから、村上みたいなやつに狙われるんだ。

もう、阪神は日本経済のために犠牲になってもらって

他の企業は、こういうことに対して勉強してほしい。

>>455
そういや阪神の主幹事も大和証券ＳＭＢＣだったっけ
また、裁判で負けるのか？
負けるの好きねーw

>>455
今さら増資しても遅いです。

>>456
配当が『不当に』安いのでしょうか。
配当利回りは鉄道会社どこも変わりませんよ。
四季報、ヤホー等で調べてくださいまし。

阪神は震災の被害をカバーするために発行した
転換社債が命取りになりました。
あまり攻めるのはかわいそうな気もします。

今回は村上さんが勝ちです。
沿線住民と従業員の方には御愁傷様としか...。
株主の方には大きなお小遣いがやってくるでしょう
って普通の株主は少数でしょうけど。

いいぞ村上、阪神なんて解体して中国企業にでも売ってくれ

阪神の鉄砲玉が事故を起こすと大変だな

また三鷹事件みたいな事が起こりそうで結構不安。

株を公開したが最後、会社は株主の奴隷ってこったな。

ハイエナファンド

村上ファンドを外資系の投資会社に買収してもらいたい

>>462
当たり前じゃん。
誰が金だけ出せ、後は黙れで
投資するんだよ。

村上は投資家にとって神様みたいなものだ
頑張れ村上

宮内氏ね

まあ阪神ファンを慰めるわけではないが、長者番付で話題になったタワー投資顧問の現状なんて・・・

村上はたいした儲けてない。
一月からの日経平均の上昇に比べて阪神株の利益はアンダーパフォーム

まさか川島冷蔵庫が村上に裏でおかしな茶々入れているのではないだろうな？
東大が東海大相手にする訳無いか？

もう分かりやすく過半数越えしてほしい。
どの道阪急じゃダメ。格下げされるような所が経営したら
阪神電鉄がダメポになっちゃう。

>22
>何千億もの資産をムダに眠らせておくより、それを有効活用して大きな収益を出せる奴に売却した方がいい。
　将来の発展性を捨てて、ゴロツキのポケットに突っ込ませることの
弊害の大きさなんて、アメリカ辺りじゃ10年以上前にはっきりしてい
るのに、今頃まだ>22みたいな寝言を言う馬鹿がいるんだね。

阪神沿線なんてＢとかﾁｮｿの生息地なんだから廃線しちまえ。

将来は、オリックスが阪神を合併する。

>>473
むしろ生粋の日本人下層民の生息地であるが。

阪神は、頭の悪い経営者がチマチマと商売をしていたからこんな事に成ってしまった。

沿線在住なのだが、困った事になるのは嫌だよ。。。

>>461
阪神は震災で甚大な被害を受けた故に車両をとても大事にする会社なので
暴走させて壊すなんてとても出来ません( ´Д⊂ヽ

>>450
そりゃ村上がシンスゴ系だからだよ。

村上、政治家になって欲しい

関西沈没中のさなかで、阪神・阪急二つ足しても
２つのウンコが巨大な一つのウンコになるだけだけで、どうにもならんよな。
もっとマシなの買えばいい思うけど。アホ上ファンドって、なんだかローテク駄目会社が好きだな。

30％越えて買います場合はＴＯＢだろ、ファンドの特権で３０％以上にぎって
純粋な投資目的から今度は乗っ取りかよ

堀江より悪人だよ、村上は

議決権ベースで過半数握られちゃった時点で詰みじゃね？
あらかじめ約款に何か仕込んでおくとか
ヤバイそうだとわかった時点で増資するとかしとくべきだったんだよな

村上に投資し関係する者達総て本人含め滅びの引導を！

阪神電気鉄道の従業員はストやったほうがいいぞ
会社分割されたら低収益の鉄道部門は単独では安全性確保できない
ストの大義名分はある、ストやって株価暴落させろ、村上潰せ

>>485
今の経営陣より良い経営して、飛躍できるならストする意味ないけどね。
会社が飛躍して、社員はクビかもしれんが。
大体資産優良って、ショボい関西でそんな発想は大馬鹿でしかない。

>>483
経営陣は会社法を最近知ったんだろｗ

フジ（切り抜けたが）と阪神が犠牲になったことで、他の会社も買収防止策に本腰入れる
結果としてハゲタカの犠牲者は減るのでいいと思う

>>481
村上は楽だわさ。抱えてるものが少ないもの。
阪神は土地も設備も持ってるし従業員は多いからどうしても
いろいろお金を使ってしまう。ビジネスとして考えると
決して儲かるものではない。
しかし、規模の割にたくさんの人々の生活を支えていることを
考えると、資本の倫理ですべて解決されてしまうと国家が
破綻してしまうような気がする。（村上は関係ないでしょうね
彼は日本国がどうなろうと知ったこっちゃないだろうから。）

それなりの株主になって同じことを続けるわな
最近では吸収合併される立場だったボロボロのタカラに
高値買取要求をして最後まで合併反対し続けてたし

>>417
つ［出る杭は打たれる］
そのうち没落して蔑の対象さ。

しかし東京スタイルの時からえげつないとこはかわんないな＞村上

>>483
LF騒動の時に対策してた企業もあったし
阪神は完全にわきが甘かったとしか言いようがないね。

素直に村上氏の提案に従うべきだろうな。

お金ほしいな

>493具体的に取れる行動で、何が出来たのか教えてくださいな。

無能な経営者にまかせるよりは
バラ売りの方がいいだろうね

公共性が高い鉄道事業の継続はどうすんだよ。
大手私鉄の鉄道事業は不動産や他事業とｾｯﾄだぞ。
本当にやだねﾊｹﾞﾀｶは、社会を滅茶苦茶にする。
ろくに経営する気もない自称もの言う株主はさっさと規制されろ。

しかし武力を、ちらつかせるしか術のない阪神ファンって可哀想。
そりゃ上場提案も拒否するしかないわな。

村上ﾀｲﾎまだ〜？

AA（ｒｙ

>>495
新株予約権とかTBSもやってたじゃない
それで楽天は動けなかったし

阪神ファンも村上責めても意味ないだろ
村上に出資してるやつ責めないと
オリとか

早く阪神球団上場しないかな。

阪神球団上場すると買う香具師は多いと思うぞ。
任天堂が買収して阪神マリナース誕生かな。

別に阪神ﾌｧﾝはいないと思うが？

>>501 宮内が事実上、阪神とオリの二球団を所持しているのに、
　　　マスコミは誰もそこを叩かない。
　　　楽天のときはあれほど記事にしたのにな。

阪神の経営者がバカだったということでいいんじゃまいか。

フジのおんなじ。また次どこかやられるだろう。

楽天は本当に黒字なの？
他が赤出しているのに、おかしいような。

阪神球団上場して株買えば発行前株式を　大量保有しそうな村上さん側のお財布がまた分厚くなりそうだ…阪神ファンだけど…うーん

要するに上向きの会社はさっさと増配でもしとけってことか？
どっちかと言うと持ち合いが増えて市場規模が小さくなるだけかな。

株主還元、株主対策を疎かにしていた所は、淘汰されてもおかしくない
という時代になるのかな〜？もうなっているのかもしれないのか・・・

阪神ファンにとって、村上がタイガースの実質的なオーナーになる気分ってどうなの？
ことここに至ると、そこまでもう考えているんでしょ。

SPCなり子会社いっぱい作って身内で持ちあっちゃえば問題ないのかな。

事業譲渡って帳簿ベースで総資産の五分の一以下だと取締役会決議で済む。
帳簿ベースだと震災で立て直した鉄道部門と間接部門が資産の大部分だし、
ほとんどの『おいしい』不動産は帳簿ベースで少額なので、
結構さっさと処分できそうだな。

スカスカになった鉄道は相鉄みたいに在阪鉄道各社に株式を買ってもらうか。
ただ相鉄は不動産開発で頑張っているけど阪神はできないから無理か。
不動産なくなるとコストをカバーできないので原価は高くなるから、
今の制度だと確実に運賃は上がります。

やっぱり安定株主意味無いような・・・
ニッポン放送の時フジがライブドアのTOBに賛同しなかったから
株主から損害が出たとか言われていたような。

安定株主に効力付けたらガッチガチになって面白みが無くなるんだろうな〜

一、誰かが慌てて高値で買い取ってくれるのを待ってる。
二、買収したらとっとと外資に売りさばく。

>>512
じゃあ阪神側は株主総会前に売っちゃえばいいじゃん
売ったお金で豪華な列車買えばいいよ
村上にあぶく銭渡すぐらいなら無駄遣いしたほうがいい

>500
震災ですでに相当数やっているし、
無理だよ。

（ ‘д‘）y-~~＜ファンドは株がお買い得と判断して買うとるわけや、資産価値より安値で放置して株主をないがしろにした罰やな

ファンドが経営に乗り出すなんてこと
したら、自分の会社の株主に文句言われかねん。

今回のことは駆け引き以外なにものでもない。

株主総会に行く人は村上に言ってやってくれないか！
「お前が日本シリーズ直前に株を買占め、大混乱を起こしたからタイガースが
2試合も10点以上取られたうえに、結局歴史的に大間抜けなストレート負けをした。
勝ちをあげるといいながら、思いっきり勝ちを下げた大株主として責任を取れ」と・・・

>>518
全くその通りで。経営者のていたらくがこの事態をまねいたのだろう。
甲子園球場の簿価が500万にすぎないって衝撃の事実も明るみに出たし
ここは旧経営陣には引退いただいて、新生阪急球団としてry

大株主の責任ってなんだよ。

株主の価値を上げるのは会社の責任。
大株主の責任ではない。

大企業にとってはグリーンメーラーって現実には権力もたないよ。
取締役解任とかブラフでしかないし、ちょと恐れ過ぎ。アメリカなんかそうでしょ。

あの、ほんとに疑問なんですけど…。
なんでどのメディアも「村上ファンド」という通称で呼ぶんですか？
本当は「M&Aコンサルティング」という社名みたいじゃないですか。
それとも両者は微妙に別物なんですか？

村上擁護派ってアホが多いな、経済とか株の基礎知識なさそう

>>525
そうか？？
「村上、逮捕まだ？と言っている
感情的な連中の方が、株式の知識なさそうだが？

ちなみに、コンサル会社勤務のオレから言わすと
村上のやり方は、どうかと思うが・・

トヨタが買わないかな。

鉄道は廃業。
車が売れるならそれでよし。

トヨタ車専用の有料道路にしたりして。

阪神父さんでいいよ。

　日本放送８８被害者より

村上が経営権を握って阪神の資産を切り売りしても　利ざやは稼げるもの？

>>528
88艦隊かーーーーーー！！！！

阪神を愛するが故にこれまで阪神人気にあぐらをかいてきた無能な阪神経営陣は去れと言いたい。
阪神タイガースという名前が消えてもかまわぬ。

阪急が村上の言い値+αで買えば丸く収まるのに
安く買おうとしてるからこんな提案されんだろ。
今のままじゃ外資のファンドに高値で売られちゃうぞ。

>>532
外資は表立って、こんな醜い買収しないよ。外資がやったら、反感買って、嫌外資になるからね。

だから、外資にかわって、日本企業がこんな醜いことをやるんだよね。ライブドアといい、村上といい。でも、本当の黒幕はオリックスなんだよね。

村上はいたづらに株価を上げるだけで経営状態、経済状況の改善には役立っていない。
早くブタ箱に行って獄中ダイエットしろ。

村上は、何かしらで、そのうちしょっ引かれるよ。
世間を完全に敵に回しているから。

この村上ってｵｻｰﾝ、目が完全にイッてるな。
自分が世間の話題の中心にいる事が楽しくてたまらないといった顔だ。

村上みたいな奴らが増えたら日本が駄目になりそう。

本来は株価が上がれば会社のためにもなるんだけどね
村上氏もアレだが、経営陣ももうちょっと上手く立ち回れないものだろうか

外資が鉄道の株を買うことに規制ってないのかな。

もしあるなら、阪急は他の関西鉄道会社と話し合って
「買わない」という意思表示をすれば、こんなにおいしいことはないと思うのだが。

>>537
ちょっと業績悪くなったら、すぐリストラして、短期的に業績を回復させる経営者が大金もらう国に日本もなるのかな？

株主利益になれば何でもＯＫの経営の時代がきそうだね。

阪神ファンが馬鹿なのは知っていたが
経営陣はもっと馬鹿だとはなW

この期に及んでの阪神経営陣の恨みぶしに禿げしくワロスｗｗｗ

株価対策・株主対策を怠ってきた経営陣の完全な怠慢だな。
資本の倫理を舐めんな。

なんか、最近の日本って、悪党より、被害者を叩くのはなぜだろ？

純粋な日本人なら、こんなことはしない。

もし世界のトヨタが、金にモノを言わせて
同様なことをやろうと思えば出来るけど決してしない。

モラルの問題。

>>545
バリバリやってますけど。

これだけ大騒ぎなれば今後何等かの対策が施されんじゃないの？

地上げ屋とか、消費者金融みたいな奴が生きていけるのは
金に転ぶカスが多いから

堀江が出てきてから、めちゃくちゃな擁護をするワイドコメンテーター多しｗ

消費者は、阪神Ｇが切り売り解体されても
なんてことはないように思うが、
従業員はどう思っているんだろう。

堀江より、この男をなんとかしろよ。
地検は何やってんだ。

>>544
村上が悪党かどうかは別として、阪神は被害者じゃないし。

阪神の経営陣にも責任がある。しかし、阪神は鉄道会社なので簡単には村上も経営できない。一刻も早く村上とみ三木谷を逮捕するべきだ。そう遠くではないようです。

>>552
村上はわかるが、三木谷さんは何故？

>>553
粉○決算とか下の記事が本当であれば。。。

ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/04/post_1189.html

ライブドアにカネを融通してぼろ儲けしたリーマンが仕事しにくくなったり
ジェイコムで120億稼いだＵＢＳが基金に返済したりと
外資金融は目立つ案件には慎重になってるのは確か

もし阪神を事業分割して不動産部門を切り売りしたとして
果たして外資が買ってくるだろうか？
会社を明らかに食い物にしたら多くのサラリーマンを敵に回すぞ

村上Ｆ、阪神電鉄事実上の支配
　　　　　　　　　↓
阪神電車で、日本鉄道史上最悪の事故発生
　　　　　　　　　↓
村上Ｆ、阪神株即日売却

>>543
これ、単にシステムの不備だと思うよ。

阪急には「600円で株買ってやってもいいよ」
と言ってほしい

村上　大阪を支配してくれ

で、村上出資者の一覧ないの？
個人的に不買するから？

分割したら買う奴はいなくなるぞ

本当の屑は
村上に出資しているやつ
金余ってるんだから
没収でいいよ

全然良いことじゃないか。
会社は社員の共同体じゃないぞ。

村上　もっと挑発してくれ

宣伝です。

ttp://book.geocities.jp/kamikawa_dot_comic

2006/5/5 on sale

あほ経営者の会社に
就職した自分の不明を呪えよ。

何のことはない、バックは三井住友。玉井というタマは、社外監査役の地位を利用して
三井住友のスパイを8年間続け、情報を村上に売り払った訳だ。事実上の企業スパイ。但し、
日本には、これを取り締まる法律はない。この際、スパイに気付かなかった阪神無能経営陣
は総退陣し、経営を村上に任せるべきだ。なお、阪神資産を2000億で売り払いたいところだろうが
そうはいかない。資産が2000億あれば、阪急と、とうの昔に話しが付いている。阪急はシビア
に阪神資産を査定しているはず。到底2000億はない、せいぜい1500億位、というところか。
と言うことは、誰が出てきても、阪急提案以上の金額は望めない。むしろ、逆に追いつめられたのは
村上側だろう。阪神側としては、自分の首は飛んでも良い覚悟で、徹底的にねばることだ。
そうすれば、村上という悪党（実質的な仕手屋）を、この世から永久追放出来るかもしれない。
なお、阪神タイガースに少しでも手を出せば、村上や玉井、それに役員名簿に名前を出した人達は、
・・・・は歩かない方が良いでしょう。
　それと、阪神電鉄が廃線になれば、阪急は儲かるなどと、たわけたカキコミをした人間がいたが、
何にも判っていない。阪神と阪急の間にはJRが走っている。阪神の客はJRに取られるだけ。

こうなった以上はある程度の間、
経営にｺﾐｯﾄﾒﾝﾄしなければならないんじゃなかい？

そんな事彼らもやりたくないだろう。

>>567
村上がしかけてる先って三井住友がメーンバンクな企業ばかりみたいだね･･･
三井住友やらｵﾘｯｸｽやらサイダーやり放題の腐れヒルズ族が大好きだよな。
楽天三木谷の後ろ楯もこいつらだし

いわゆるヤクザ系の仕手は裏でひっそりとやるのに対して、こいつらはおおっぴらに
やりやがるから下手なヤクザより悪質にﾔｸｻﾞな事やってやがる

>>566
お前何様だよ

村上のMACは、何処のファンドがFoFで組み込みしてるの？
もし、購入しているファンドがMACのファンドを組み入れているなら
同罪だなぁ、解約してソブリンかエマージング市場にでも投資振り分けよ

解体されたら、やっぱりバラバラに売られるんだろうね

カイタイ奴に

親父ギャグ乙

∧＿___∧
　/::::::::::::::::::ヽ､　　
/､-''"￣~"'''-､ｌ
|　 ●　， ●　 l
'l　　　.人　　 /
　＼＿＿__／ 　
　　 / ∞　l　/⌒ｌ 　村上Fの利益の7割はOHくんグッズから叩き出してます。
　　.| |　　| |/ / J 　
　　Ｕ 　　Ｕ /
　　にニﾆ⊃
　　　Ｖ"Ｖ

阪神の役員の皆さん、ﾁｰﾝ（−人ー）ﾅﾑﾅﾑ
社内遊泳術に長けて、社内の競争に生き残っても、会社の外で通用するか
どうかを忘れていたみたいだね。

会社法で役員の首 軽く
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060428/101825/?P=2
阪神を阪急に走らせた村上ファンドの「解任カード」

>阪神の役員が「村上に経営ができるとは思わない」と抵抗しても、将棋で
>言えば「詰んでいる」（大手法律事務所の弁護士）のだ。

阪急HDが買わないって言うことは無いの？

>>542
おいおい笑ってる場合じゃねえよおまえ。

>>576
あるんじゃない？
阪急も金持ってるわけじゃないし

村上の言うとおり、そのまま取締役になってもらい、その直後に旧経営陣同時に辞職してやればいい。
株価は急落、経営を混乱させた村上に対し株主代表訴訟で損害賠償請求炸裂、その後阪急が一株４００円程度でＴＯＢを仕掛ける。
ハゲタカの餌食になる事無くめでたく阪急阪神ＨＤ誕生。

旧阪神経営陣は村上につけ込まれる要因を放置し続けた以上、身を挺して相打ち覚悟で仕掛けるべき。

村上ファンドが経営権握ったら、ファンド出資者の氏名が公表されるのか？
だとしたらそれも面白いな、村上ファンドの出資してる金主さらしてもらいたい

いつもこの手の記事見るたびに思うんだが、
お前ら本当に勉強した方がいいんじゃね？
あほすぎ。

スルーすればいいじゃん
誰でも書き込める匿名掲示板に何を求めてるんだ

>>581

私のことね、きっと。。。
ごめんなさい。

一番困るのは阪神の今の経営陣であって
余所様がそれほど口を出す問題でもないんじゃ
従業員が困るとは限らんしな

球団名変えたら、かたっぱしから職員襲うぞこらぁ。

>549
>費者は、阪神Ｇが切り売り解体されても
>なんてことはないように思うが、
　ばらばらになって、電鉄だけになったらもたんだろ？
　元々、どこの私鉄も同じ。

　村上みたいなダニの弊害なんて、20年ばかり前のアメリカ
の例で明らかなのに、なぜ放置しているのやら。まあ、売国
竹中が居座っているようじゃ、無理かもしれないけどね。

>>545
MISAWAムニャムニャ

>>555
んなこと考えちゃいねーよ。byサーベラスw

>>567
そうですねぇ...。
関東の私鉄ほど不動産持っていなさそうだし。
よく考えたら、不動産の売却益で儲かるなら、
阪急も買っているはずだしねぇ。
でも、三井住友がバックというのはどうでしょう。
せっかくの『良い借り手』を潰しますかね。
村上さんもさっさと株式を売却すれば良いのに。
結局チキンゲームか。

なお、廃線にするのは西の方の路線でしょうから、
その辺りは阪急もＪＲも近接していますので、
最後の一文は違うと思います。

「阪神はなー、わしらファンが支えとんのや！！」


とはいいつつも株は持たずに「支えてるフリ」をしていただけの虎キチ
身の程をわきまえろよ、貧乏人が。

早く逮捕しろ

>>588
まったく同意。
どぶ川に飛び込む勢いがあるなら借金でもして株かって買い支えるとかあったのにね。
口は出すけど金は出さない糞以外何者でもないな。

つーか落としどころによっては、
キチガイの多いタイガーズファンの皆様に刺し違えられるかもしれんぞ・・・

まあ、投資家達から預かってるわけで、利益は出さなきゃならんしな・・・

>>590
金は出さんが口は出す　　←　虎キチ
金は出しても口は出すな　←　阪神役員

大阪民国の工作員乙

鉄道は免許制事業だからそう簡単に廃線とか出来ないよ。

　
現行の法律では、
『ファンド』ちゅうのが、力を持ちすぎのような気がするのだが。
法改正をすべきではないのか。。

>>592最低の奴らですね！
村上様頑張って下さい。

村上ファン＞阪神ホルダーとか？
アンチ村上＞阪神株で損？（おいらじゃん）

「ここまでくると、不愉快ですね。阪神は昨日負けたし（事実誤認）
阪神は公共の交通機関だから、経営に参加しないと言ってたのは
風説の流布だ。司法も黙ってる必要はない。ホリエモンも風説の流布
で逮捕された（事実誤認）。そろそろ身柄を押さえろ。ここはもう、
いいいみでの国策捜査をすべき」

とやじプラで発言しますた。
↑
大谷に大賛成です。違法行為がないのか調査する必要があります。

>>595
開示が緩いのは支配目的ではないからだったはず。
じゃあ村上さんとこはどうなのさって。

ところで阪神ファンは安心しろよ。
あんな優良物件を潰したりはしないさ。
鉄道や本社機能よりも大事な売り物だから。
本拠地も甲子園のまま。丸ごと売却。
金本も赤星も矢野もみんなそのまま。
残念ながら岡田もそのままかも。

オマンコが緩いんじゃ。

村上が早く逮捕されますように！
村上が早く逮捕されますように！
村上が早く逮捕されますように！
村上が早く逮捕されますように！
村上が早く逮捕されますように！

国家権力に縋り付く姿をこうして見ていると、虎キチも落ちたよなぁとつくづく思う。

むらかぁみぃぃぃいいいいいいい〜〜〜
いきろぉおおおおお〜

どうでもいい　はやくむらかみ　たいほしろ。

本日のラジオ575より。
これにつきるよ。

罪名なんだろう？

村上逮捕！

逮捕って言っても何の罪で逮捕されんだ？
堀江の場合とまったく違うからなあ
それに資金源は中東のオイルマネーだとか
金融機関なんだろなんか悪い所から借りてんの？

もう村上逮捕の起死回生を祈り続けるしかない。
阪神ファンの方が村上よりよっぽど追い詰められているのでは？

資本の論理とかよく分らないけど、こういう動きで試されるのは結局経営者の資質なんだろうなー。
たとえ投資ファンドが日産の株を８割もってもゴーンの首を切る度胸はないわけだし、
安直だけどやっぱり経営者の時代になるのかな。

たしかにマスゴミ見ていたら、阪神（球団）危機的にみえる。
報道って何だろう？週刊誌のゴシップとどう違うのだろう？
場合によっては、情報操作まがいの事だってできるのだからなんとも。

村上暗殺！

どうなったとしても阪神球団がなくなるわけではない。
村上を目の敵にする必要はない。
もっとも村上の金儲けなどどうでもいいが。

ああ、阪神電鉄会社がもたないと電車がなくなって不便だから
反対なのか。しかしそうかな？

阪神なんか関係ない。

ただ村上ファンドが目障り。
株至上主義社会も気持ち悪い。

会社は株主のものだろ　資本主義の原則を否定するのか？

会社は消費者と社会と経営者と社員と、そして最後に株主のものなんだよ。
それを勘違いするなって。

それに自分は株至上主義とかいているのであって
株主至上主義とは書いてない。

村上は日本人の心を少しももっていない半島人だから
なおさら不快なんだ。
それを無意味に支持する日本人も不快だし馬鹿だと思う。

堀江みたいに逮捕って言ってる人がいるけど、堀江の場合は粉飾だから
村上も同じように逮捕なんて無理だよ。ムカつくのは同意だけど。

村上の場合は、そろそろ右翼に気をつける時期だろうな。

>>614
商法上はそうなっているけど、民主国家だってことを忘れちゃ困る。
いざとなれば、国有化だって立法化すれば可能だぞ。
憲法との絡みでかなり微妙だが、「公共の福祉」の例外があるからね。

企業ってのは社会的な存在で、社会を良くしていく責任がある。
株主が、それを無視して、自己利益に走れば、
企業の存在は否定され、つまりは、株主価値を低下させることになる。

ただタイムラグがあるんで、ファンドは高値で売り抜けられる。
村上のやり方は、株価があがるような企業の株を買うんではなく、
むりやり上げさせるんで、後々、下がる。
つまり、焼畑だな。

株価が下がれば…と思ってるのは甘いよ
村上ファンドの持ち株比率がじわじわ増えてるのは
自分たちで買い支えて価格を維持してるから
今年に入ってから株価の動きが不自然すぎる

ズラ出目金のムラカミ、株買う前にリーブ２１でも行け！ばーか。

こういう物質主義的なやり方は先が見えてる。
政治と外交がそれを証明している。

役員送り込むとか言ってるが、その役員の身の保障はちゃんとやってるのかなぁ。
ヤバイ阪神ファンは村上よりその役員の方に特攻すると思うぞ。

たがが野球チームの存続ぐらいでがたがたいう阪神ファンぅて最低だな。

日本は法治国家であるのだから法の許されることは何をやってもいい。
調子に乗っていると別件の法律違反で引っ張られるけどな。

鉄道会社の一つや二つどうでもいいわ。
東京の東急や京王でもあまり騒がんだろう。

おまいらが騒いでいるのは阪神タイガースがあるからだな。
たかが野球チームどうでもでもいいだろ。

地検は豚なんて小物あげずに村上をさっさとあげろよ

村上も大分追い詰められてきているな
あからさまなブラフも混じってきたし

阪神に金突っ込んで随分たつしな

逮捕して保護してあげた方が良いのでは無いか？

>>623
ファンというのはそういうものだ。
法の許されることなら何やってもいいとか言ってるお前の方がアホ。
もういい大人なんだからネトゲの不正プレイヤーみたいなこと言うなよ。

>>626
逮捕して保護してあげた方が良いな

>>623
馬鹿、東急、京王の方がよっぽど騒ぐし
阪神程度のことではすまない。
規模が違うだろうが、規模が。

>>629
東武や東急は元オーナー会社だから乗っ取りは無理。京王は小田急は仲良し。

それが乗っ取りなんだから大騒ぎっていう意味なのかなｗ

>>630
乗っ取りだからじゃなくて、短期利益狙いの解体だからだろ。
上の方のレスにもあったが、
私有鉄道は利益の構造上セットとなっている不動産や他事業を解体されたらまともに鉄道事業を続けていく事が出来なくなる。

村上は何かいろいろ言っているけど、やっている事はただの経済ゴロですからまともに相手にしない方がいいよ。
ファンド運営のためとはいえ、
社会に対する害悪が出てきそうになっていますし、法改正が必要でしょうね。

>>631
まともに鉄道事業を続けていく事が出来なくなるレベルなら、お上から待ったが掛かるだろ
根回しで潰せるような問題じゃない

まあ法改正、施行されたって遡及は出来ないからなｗ

村上はよく、「企業を価値を高める」と言っているけれども、
村上が価値を高めた企業ってどんな企業があるの？

村上は結局買収してバラバラに売って儲けるだけが目的かよ。
最初から分かってたけど差

しかし阪急と統合しても現経営陣は地位が保証されるとでも思っているんだろうか？
不動産証券化だって確実に阪急はやるだろうし、
村上ファンドを嫌って阪急に逃げ込むって、ハイエナを嫌ってオオカミに助けを求めるようなもんだと思うが。

>>634
昭栄って会社を高収益の不動産会社に変えた
銘柄コードが3003だから繊維系の会社かな？

>>627
｢法の許されることなら何やってもいい｣にお墨付きを与えたのが
金融庁と裁判所、東証なんだがね
法の精神を逸脱しても法に違反しなければ取り締まれないことを
ニッポン放送騒動でライブドアが実証した

>>637
昭栄のTOBって失敗したから、別に村上ファンドの実績では無いと思うけど。
昭栄の当時の株主構成は、芙蓉グループが過半数を占めてたし。

>>634
下げこそすれ上げたことは無いよ。
村上ビジョンでの短期間だけあがるだけであって
結果はどれも元値より下がっている。

村上は心を持ったことの無い人間だと思う。

カイシャのヘンサチ＝株価
至上主義の行き着いた先の一つだね

村上の恐喝行為を支持してる奴って、何の得があって支持してるんだ？
こんな事がまかり通る世の中になると、自分自身の首を絞める事になると気が付かないのか？

まぁどのみち阪神は消滅するわけで。
野球球団は残るかもしれんが。

このあと京阪が近鉄の軍門にくだり、
南海が独自路線で生き残って天下三分の計みたくなれば
面白いんですけど。

鉄道という利権に胡坐をかいてる奴が一番の悪。

643
そりゃ
あなたは無職で
とほうにくれているのかも
しれないが
人が不幸になったり
社会が混乱するにを
喜ぶのはよくないぞ

>>641
村上支持の大半はニートであり半島人。

>>643
何が「利権」なんだかな
村上が何の上に胡坐を掻いているのか
良く考えてみたらどうかね

ＭＵＲＡＫＡＭＩ

>637
そんなお墨付きは与えていない。
彼らの仕事はお墨付きを与えるのではなく、適宜修正すること。

現状、村上が自分で作った抜け穴を利用しているのなら
それをふさぐのが彼らの仕事でしょう。

大阪人に味方する日本人はいないよｗ
聞けば村上も大阪人らしいじゃないか、共食いしてろっての

３点

>>642
昔、京阪は近鉄がかなり蜜月だっけど、
京阪は近鉄の軍門に下るほど困っていない。
というか近鉄は阪急よりも金がない。


よく考えると村上さんはなぜ自分が取締役になったのか。
さっぱり分からないのだが。
ファンドのトップが経営者ってありなのか？
誰か教えてくださいな。

>>641
どうせくだらねえデイトレーダーの連中だろ

>>651
よく考えると村上さんはなぜ自分が取締役になったのか。

本気でなろうとは思ってないのではないか？
「村上が乗り出す」といえば、阪神経営陣が阪急への身売りを
焦って進めると考えているような気がする

鉄道事業に必要ない遊休資産を抱えすぎ。
いったん切り離して株主に還元するのが
当然の筋。鉄道事業、流通事業、
野球事業で勝負しろや春日。

実際、シナジー効果ってあるの、ないの？

>>655
ぜーんぜん。

>>655
丸ビル換算で大型店舗計画の東京はヤバイと思うね。
能力しだいだでしょ
新規と企業再生が最近ブームみたくなってるよね。

バラバラにして切り売りしようってハラか。いかにも乗っ取り屋が考えそうなことだ

ルール違反してるわけでないので、阪神がのっとられても仕方ないが
これで社員クビにして失業者出したりしたら、個人の感情でしかないけどさすがに許せない

村上ファンドの「資金源」が、解からないです。だれか、ご存知ですかな？
ここで、私達にそれを教えてちょ。

阪神、京阪、近鉄が合併すればＪＲ西日本にも対抗できると思うんだけど
京阪の中之島新線を西九条まで延伸すれば阪神・京阪、阪神・近鉄の相互乗り入れが実現して、
都合阪神、京阪、近鉄の路線が結ばれることとなる。
阪急とは梅田の都市開発に限定して提携すればこれ以上阪神にとって良いことはないと思うんだ
けどどうだろう。

もし事業ポートフォリオに相乗効果がなければ、バラバラでいいよ
投資家が自由にポートフォリオ組むから
企業が勝手に事業ポートフォリオ組んだ方が企業価値を下げかねない
経営陣は、そこハッキリさせないと

村上の登場以後、阪神の株価は急上昇！
全部売り抜けて利益確定しました。
とりあえず村上さんにはサンクス。

うちの会社も
ホリエモン気取りの若い大株主が
乗っ取ってきて顰蹙買ってるよ。
会社中滅茶苦茶に。

企業価値の向上っていう言葉が一人歩きしてる。

乗っ取りって何か要求されてるの？
会社中がどう滅茶苦茶になったのか詳しくおしえて
どこの会社よ？

「企業価値」は村上にとって”錦の御旗”に過ぎないらしい

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061498169/qid%3D1136937211/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F1/250-9236025-1612266

村上って9歳で100万もらって
どうやって10年で数億に増やしたの？
それが不思議

阪神なんて大阪−神戸間を走っているからいいようなものの
しょせんは路線が40キロ足らずの電鉄としては中小企業。
いろいろな事業をばら売りすれば一時的には売り上げが上がり、それにより
株価も上がるかもしれんが、売るものがなくなったら終わり。
村上も適当な株数を持って売り抜ければいいものを過半数近くも押さえたら
逆に自分の首を絞めるよ。

村上ファンド取締役提案　阪神、適法性を検証　玉井氏は選任から除外
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000013-san-bus_all

村上の脅し提案が逆効果になる可能性が出てきたな。

>>667
マーケットのダイナミズムを早いうちに体得すれば、そう難しいことではない。
多くの素人は既に上昇している商品に後追いするから利をとれないが、
大衆心理を動物的勘を磨き、人々の行動とタイミングをずらせば大勝ちせずとも
確実に利益は得られる。10％ずつとっても１０年経てば、相当の儲けとなる。
彼の成長期は日本の高度成長期と一致する。
当方も1985〜90頃、手探りで債権・株式投資をやってみたが、もっともっと
ではなく、この辺で、と引くことが個人が勝つ秘訣だと考えそれに徹したので、
1月10時間しか費やさずに5年で数倍に殖やせた。Ｍ上氏はそれを大規模にやったと思う。

村上軍団が入るほど悪材料ないもんな

アメリカじゃＭ＆Ａされた会社の社員の首が全員切られた、なんて話も
あるくらいだからなｗ
ありえない話じゃないと思う

>>669
指摘したのが三井住友と大和SMBCというのがきな臭いね
元々こいつらがｸﾞﾙになって村上に阪神売った様にしか思えないんだが

阪神がスリムな経営で、沿線住民の足と近場のちょっとした買い物やレジャー
以外、価値のない会社だったら、村上も狙ってこないかっただろ。

ドケチ哲学で内部留保や遊休不動産溜め込んで、配当渋って株価を低く抑えて
いたら、そりゃハゲタカやらハイエナやら寄ってくるわな。

いかにもユルマンというカッコした女が一人で盛り場うろつくようなもんだった
なあ。

>>661
鉄道ではJR西日本に対抗できない。単なるまがい物でしかない。
京阪神地区のJRは複々線。対抗できない。奈良で優位を保つ近鉄も
最近は押され気味。
阪急と統合すると梅田を独り占めできる。東京で言えば阪急阪神は
新宿の駅ビルと地下街を持っていて、更に伊勢丹と京王も
もっているようなもの。また、梅田への一極集中が進むのではないか。

まぁ阪急にはプリヴェの筋が居るからね

ということは、経営者が怠けているとやられちゃうよということか

人さまの金集めて、
ドケチ経営なんて
言ってるほうが基地外。

村上が早く逮捕されますように！
村上が早く逮捕されますように！
村上が早く逮捕されますように！
村上が早く逮捕されますように！
村上が早く逮捕されますように！

巣鴨でクソをたれろ

大阪人の断末魔の心地よいスレですね

買収の最大の防御策は株価を上げること。
市場に評価されない経営者は退場すべき。
今回の阪神騒動で少しは日本の経営者も株価対策考えるだろう。
村上GJ!

>>669
手ごわそうな玉井氏を取り込み、もしくは無効化する策だったりして。

きんちゃんのじいさんはたいわんけいきかじんだということ。

村上ファンドって大証の株を100万以下で売っちゃったんだろ？
その後200万近くまで行ったのに。
ファンドマネージャーとしては運用がうまくないと思う。

後任は、出所したばかりのあの人？

>>685
出所じゃなくて保釈ね。

>>686
そうです。やっぱりじっとしているだろうな〜。

村上ファンドは阪神電鉄株を約４６％保有する大株主だが、経営実績や具体的な方針もないままに
経営支配をしようとする場合、「乗っ取り」ともみなされ、法的に問題があるという。
阪神電鉄の財務アドバイザーである大和証券ＳＭＢＣやメーンバンクの三井住友銀行もこうした点を指摘し、
「村上氏側の主張は通用しないとの感触を得ている」（関係者）という。

大和証券SMBCや三井住友銀行はどっちに転んでも儲かるように立ち回ってるんだろうなぁ

市や府の不正や無駄使いには何も言わないでタイガースには
馬鹿の一つ覚えで妄言をはく。
楽しいな、大阪はwww

三井住友がこれ以上クビ突っ込んだらスワップ取引で業務停止処分受けてる身から、
さらに痛い目に遭うよｗｗ

阪神の経営陣もこうした事態を予測できなかったわけではないと思う。

ただ、古い体質の会社にありがちだが、何か新しいことを始めようとする時、
意思決定が遅く、社内が既得権でがんじがらめだったんだと思う。球界再編の
時の阪神のゴネぶりを見たらそう思った。

「手柄をあいつが持っていくのは気に入らん」とか「○○さんの顔も立てなくては」
とか「労組には××さんから話を通して貰って」とか社内政治を延々やってたんだろ。

もたもたやっているところを、足の速いハゲタカにいい様にやられたわけだな。

おそらく、政府も今回の件はいい見せしめと思っているだろうから、検察が動くのは
期待薄だな。

JR西みたいに脱線衝突して100人死んだら
資産価値と株価が暴落するのに。

鉄道は他業種と違って
下手なリストラとか経費削減とか経営権のっとりは、乗客の安全に直結するぞ。

村上はそれを邪魔してるといいたい。

ハゲタカ賞賛は結構だが、ストライキされたら、村上も終了だろｗｗ

おまけに地元住民も応援するからな。

村上さんの問題。
1.労働者の反発。
2.事業売却コスト。
3.リストラ時の短期的なコスト発生。
4.鉄道事業の規制。
5.球団売却の規制。
解体してもコストや時間がかかりすぎ。
不動産のセールスアンドリースバックで…
と思ったけど、大きく儲けると、
取締役の利益相反取引になるし難しいか。
どうするつもりなのか楽しみ。

鉄道事業みたいな手間と費用だけが膨大に掛かる事業で、
どうすれば企業価値が高まるのかを聞いてみたい。

いちばん大きな問題は沿線住民の反発だねｗ

どうクリアするんだろな。

村上を解体してやれ！

>>698
不動産を売るだけ売って
鉄道は廃線にすればおｋでしょ

廃線にしても駅前商店街以外は全然困らないだろ。
平行して他の鉄道も走っているからせいぜい３０分ぐらい
歩く時間が増えるだけだろ。　おれも廃線でいいと思う

阪神沿線に住んでる層を知らないから言えるんだろうなｗｗ

亀田興起みたいな奴が阪急沿線に乗ってくるんだぞｗ

住民関係ないだろ株主じゃないんだから

村上は今どこにいるんだ

株主のみが阪神電車乗るのか？？ｗ

>>701
阪急もJRもそれは正直迷惑。
お客は増えるが、増えた乗客を裁くための投資が必要になる。
鉄道会社は朝のラッシュのために多額の投資をしている。
つまり朝必要な設備だけのために投資をしているわけで
それらの設備（車両など）はラッシュが終わると不要になる。
結局、売上げは増えても利益は減ることになる。

阪神って２流企業じゃん
解体されようが禿鷹に売却されようが、何が問題になるのだ？

この世からなくなっても何ら問題無いね

その上ガラの悪い阪神沿線住民が多数乗り込んできたら怖いｗ

球団とデパートしか商品価値がないな。

球団を任天堂へ売却　京都移転
デパート部門は高島屋へ売却
不度動産部門は三菱地所へ売却！！

モウマンタイ

ズラ上信者もストの話になると歯切れが悪いなｗｗ

ヅラ信者っていうか、高値掴みのアホルダーだろ
ヅラは売り逃げれるが、アホルダーは

また騙されたと言って訴えるアフォルダーが続出するのかｗｗ

>>701
自分はJR使うから実感は無いけど、海沿いの人達は廃線は困ると思う。
結構な人口があるし、JR路線の込み具合がえらい事になるよ。

>>698
自分はサッカーファンなので阪神ブランドにはあんまり興味無いけど、
少なくとも地元では村上氏の方法はかなり気に食わないっぽい。関西の気質的に駄目な感じ。
会社でも異様に阪神の味方をしているのが大半で、外部の人は驚くかも。

と、いうより敵対的買収が、企業の労働者の反発を食らって
うまくいかないって全米を震撼させたのは、すでに１０年以上前じゃないのか？

ズラ髪＆ホリエモン＆ミッキー＆宇野ッチは、時代遅れｗ

ネットでトラキチに喧嘩売ったズラ上信者の顔ｗ




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>>715
3時間も何やってんだ？無様な奴

>>700
自治体や国交省に何て申請するつもり？
一応、申請理由がちゃんとしていたら通るけど、
まさか総資本利益率が低いから廃線にできるとでも？
乗降客数が多くなれば逆に利益率が下がるから（これは事実）、
路線を縮小しますと一方的に宣言できるとでも？
利潤最大化のために運賃改訂できるとでも？

>>703
廃線にするには関係がある。お役所が通さない。
株主だけで廃線に出来るならＪＲ東はもっと利益が出せる。

>>709
デパートは誰も買わないよ。建物は欲しいけど。
従業員がついてくるんだからお荷物でしかたがない。
あと、不動産関係はオリックスリアルエステートだろw

>>715
電源落としてもIDは遺ったりする。
でも、こんなAA載せるんだから暇なのかなw

ヤッパリ狙いは切り売り・・・

今は申請だけで廃線に出来るように法が改正されたはすだが。
ＪＲ北海道で廃線相次いでいるのはその影響

こんな計画を実行したら、村上は間違いなく口を封じられる。

>>719
確かに廃線にしやすくなったけど、自由にはできねーよ。
できたらＪＲ東北本線なんて消えてなくなっている罠。

取締役候補から玉井氏外す　阪神、村上氏側に対抗

　阪神電気鉄道は４日、６月の株主総会に提出する取締役選任議案から玉井英二社外取締役（７４）を外す方針を固めた。対立を深めている筆頭株主の村上世彰氏率いる投資ファンド（村上ファンド）が、株主提案で玉井氏を取締役候補に推薦しているのが理由。
　阪神は既に玉井氏の後任探しに着手している。ファンドと阪神の提案が激突すれば、
総会に向けて主導権を確保するため、委任状争奪戦に発展する可能性もある。
　阪神の取締役１６人のうち９人が今年改選期を迎え、玉井氏もその１人だった。ファンドは
株主提案で、村上氏を含むファンド所属の８人のほか、玉井氏を取締役候補として推薦。
阪神は「経営を支配する目的にほかならない」と玉井氏が名を連ねていることに不快感を
示していた。
（共同通信） - 5月4日23時51分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000149-kyodo-bus_all


泥沼化　ウダウダ

またマスコミが煽って村上を悪者扱いか
大衆って面白いね

村上の周辺を洗い出すんだ、マスコミども！！！！！！！！！！！！！！！！！

佐山さんが、納まる所に納まるみたいなこと言っていたから
たぶん佐山さん側に〜と思うんだけど、いくらぐらいでやるのかな〜？
1300〜1600円と勝手な予想しちゃうけど、どうなのかな〜？

電鉄と物件離したら効果ないって言っていたけど、その路線が消えなければ
物件などに影響ないんじゃないのと思ったりする今日この頃。

>>25
そんな金がどこにあるって感じで。
そんなに支払ったら阪急自体が倒れる。

阪神を乗っ取ろうとしてる某守銭奴のやって来た悪行三昧について、
イノシシ被告やドイツ証券とのつながりや、愛人関係、政治家関係、
官僚関係に至るまで、ぜんぶ実名でコト細かに書いた大作だったのに、
「今の時期にこんな内容を公開すると、必ず●●団に狙われるから、
やめておいたほうがいいぞ！」って言われちゃった

阪急ＨＤ社長「買い取り交渉、５月中旬合意目標」
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060505AT1D0400S04052006.html

阪急ホールディングス（ＨＤ）の角和夫社長は4日、村上世彰氏率いる投資ファンド
（村上ファンド）との阪神電気鉄道株買い取り交渉について、日本経済新聞に早期合意
への意欲を表明した。5月中旬を合意の目標とする方針。村上ファンドが阪神に対し保有
不動産の切り離しを求めたことには「売却益を現在の株主に還元するだけなら中長期的
には企業価値棄損につながる」として、不動産売却の必要はないとの考えを示した。

阪神と阪急の経営統合構想が表面化して以来、角社長が対外的に発言をするのは初めて。
(07:00)

中旬と言わず、週明け早々やった方が・・・
ゴタゴタあるかもしれないし、いろんな思惑入ると思うし。

>>729
俺たちは長期戦も覚悟だ。という意思表示だろうね。

村上さんもそんな感じ。後はチキンゲーム。

長期戦に持っていって、得でもあるのだろうか？
阪急側から見たら、こんなのとっとと解決したいと思うはずなのに

村上世彰氏経歴
1983年、東京大学法学部卒、通商産業省入省。
同省在南アフリカ日本大使館一等書記官、
通商政策局経済協力部アジア太平洋地域協力推進室課長補佐大阪APEC担当、
通商産業研究所法令審査委員、生活産業局サービス産業企画官などを経て、
1999年、株式会社Ｍ＆Ａコンサルティング設立、現在に至る。
役人出身!!みんなの税金で育った人間が、こんなこともできるのが怖い。
法令審査委員など国の仕事をした人間が、民間のホリエもんとどう違うのかみんな考えてくれないか。
儲かれば、なんでも自由に買ってもよいかどうか。

>>731
そりゃ800円で売却してくれるなら
一瞬で解決するだろ

ファンドはお金を儲けるのがお仕事みたいなので、ホリエモンとは・・・
村上ファンドにお金を運用してもらう人は、すっごいお金持ちじゃないといけないらしいですよ
条件が、六本木ヒルズに住んでいる人とかあるらしい。運用に対して口出すのダメだったのかな？

>>733
1300円以上で決定してほしいな〜。

お隣の阪国人も大変だな。

あっ思い出した。あと阪神なら阪神という感じに色々分かれているらしい。
それに応じて顧客が決めるみたいな。ドバイの石油やっている人たちからのお願いもあるらしい。
なので村上さんも必死。

>>737
今のまま阪急に売っても500億ほど儲けがでるらしいけど
それでもヤバイのかねえ

>>738
ファンドとしては、中の上クラスらしい。なので上には、キリがないいんじゃないでしょうか？
できれば僕も儲けたい。990円台なので。

あれ？中の下だったかな？とにかく中のあたりらしい。

>739
あんたは脂肪だな

>>741
いやや〜もう樹海行きとうない。

週明けないなら、買い増してみようかな？

見たことある人多いと思うけど、大阪民国FLASH
デーハ、ミングッ！！ドドンガ、ドンドン！！

ttp://www.osaka-minkoku.info/flash/index.htm

阪急傘下に組み込まれるとして、阪神の取締役員数１６ってのは削減される？
阪急から乗り込んでくるのも含めて、阪神の現経営陣は何人ぐらい残れるのでしょうか？

タイガースの御家騒動が下火になったと思ったら、今度は親会社ですか。

もういちどWBSに出てほしい。

今、１０００円で取引されてるから、
普通はＴＯＢが来たら何割か上乗せするけどな

1000円以上では絶対阪急は買わない
1000円なら村上も売りたいけど、それ以下しか絶対阪急は買わないでしょ
2000億円出して阪神買ってさらに阪神の借金も付いてくる
買ったら馬鹿、阪急は850円で買えれば買ってもいいけど
無理してらないらないのが本心

本気で経営参加する気だったら脅しも通用するだろうが、
株を高値で売り抜けたい、という本心が見え見えな以上、
現経営陣の解任など、実際にはとても出来ない。

>>747
1000円〜1100円ぐらい出さないとサーベラスが横から買ってくでしょ

>>749
そうか、実績のある正真正銘のハゲタカwが村上から株を買い取る、
という線もありうるかもね。

外資なら
阪神ファンとか沿線住民なんか関係ないか

阪神電鉄に外人社長か、面白いかもね。
理詰めでトップの納得を得られなければ、容赦なく腐れ縁は切られる。

外資は買わないよ、禿げたかは死に体の企業を安く買うわけで
誰が高値の阪神なんって買う外資があるんだ

倒産あるいは経営不振企業を買うの禿げたか
禿げたかでも敵対買収で乗っ取りのようなまねはしない

鉄道事業全部は届出後１年経過すれば廃止できるらしいな。

でも赤字路線のみを切るのは未だに許可制らしいけどな。

阪神のあの専務も馬鹿面ひっさげて馬鹿発言繰り返しているが

村上はそれ以上に偉そうな発言と高尚な理想ぶち上げているが、実際にこれまで
村上ファンドはなにひとつそのご高尚な理想を構築したことも実現させたこともない。
ただ、拝金主義に徹して金儲けするだけ。つまり、企業ころがしってところか。

ま、所詮ファンドだしな。

むしろ、こいつが、企業価値がどうたらほざいているのは、かつての堀江が偉そうにほ
ざいていた「ネットとテレビの融合」くらい、絵空事なんだがな。実際にはほっておいても
ネットとテレビの融合なんて自然にそうなってゆく。

村上の論述は実に滑稽だな。その偉そうな高尚な理想とやらを一度でもいいから、て
めぇの手でやってみせろと。株を高値で売り抜けてあと知らん振りがこれまでの功績。

>>755
東京スタイルの時は村上さんの方が正しかった。
どうみても服屋が現金と有価証券溜め込むのはおかしかった。
しかし、昭栄あたりから変貌したねぇ。
今ではジャックス（現ライブドアオート）のように
現金抜き取るだけかい！みたいになっちまった。


でも、意外と実業がやりたくなったって変身するかもなw
コンサルやっている奴は実業やりたくなって、
事業を始める奴も結構いるらしい。

真面目にやりたかったら、もっとマシな提案、人材を選ぶだろうし
本人出てきて、解体は否定するだろ

　　　　／￣￣￣｀⌒＼
　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　|　　_,＿＿＿人_ 　　| 　　所詮、ファンドなんだよ、ファンド・・・・
　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /　　　　
　　　　|　　《･》　《･》　 |
　　　(6|　　　,(､_,)､　　|6)
　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 / 　
　 　 　　 ヽ　ヽニｿ ／
　　　　 　　｀ー一'´

村上ファンドは阪神ファンの恨みを買いました。潰れて当然です。強制排除です。

>>754 じゃあ何も問題なく廃線に出来るな。代替路線は阪急もＪＲも使える
　　　ので沿線住民はせいぜい歩く時間が３０分ぐらい増えるだけだしな。

　　　阪急やＪＲ沿線住民が阪神沿線住民に迷惑うけようと知ったことじゃないしな。

村上ファンドは阪神電鉄株を約４６％保有する大株主だが、経営実績や具体的な方針もないままに
経営支配をしようとする場合、「乗っ取り」ともみなされ、法的に問題があるという。
阪神電鉄の財務アドバイザーである大和証券ＳＭＢＣやメーンバンクの三井住友銀行もこうした点を指摘し、
「村上氏側の主張は通用しないとの感触を得ている」（関係者）という。

企業価値が下がるようなことはできないから、変な切り売りは無理だよ。

「村上ファンドの介入」って行為が、企業価値を損なうと思うんだが…

しかし、村上氏は、顔がコミカルすぎる。

経済人としては、一度でも失脚すると、二度と立ち直れない顔だ。








お笑い芸人ならともかく。

今度はTBS乗っ取りか？＠NHKおはよう日本

村上って、雰囲気がオウムの上祐に似てない？

で、村上は大損を承知で阪神を潰すのか？

>>765
三木谷が失敗してるのにまたやるわけ？

>>579
それだー

>>732
欽ちゃん似のこの人、国（規制）側にいた・規制自体を作ったので裏を知り尽くしており、
おまけに人脈も豊富だから、絶対に塀の中には落ちないと確信していると思う。
少なくとも、周囲はそう信じてるし、本人がそう思わせてるのも確か。
でも、ホンの数ミリのところで違法となるか限りなく黒に近いグレーで留まれるかは、
時の運でしかない。投資には天分があるが、運を引き付ける力量は彼のものではない。
当面は長年に亘る（異性交流の）破廉恥な罪で、挙げられない様にした方がいい。

>>766
上祐に気の毒だよそんなことを言ったらｗ

>>760
ええっと、儲かる路線も全て廃止することになるから、
事業の目的を変更するので特別決議が必要。
しかも１年かかるぞ。国交省が公共の利益がないと判断すれば、
即時廃止できるけど、そんな判断すると思う？選挙近いのに。
それに事業継続ができなくなると取締役の責任問題になる。
我が国では株式会社は任意清算できないから、
事業廃止は簡単には出来ないね。
また、おそらく補助金を受け取っているので、
それをどうするかも検討しないといけない。

言うのは簡単だけど大胆なことはできないよ。

さて、大阪の連中に村上が消されるのは時間の問題だな

>>770
「長年に亘る破廉恥な罪」・・
詳しく、お願いします。

梅田ヒルズ作ってくれるんだって！

>>775
そんなの欲しいの？
住むところも買い物するところも、もうたくさんあるじゃない。

欲しいけど作らないだろ
常識で考えたら大阪は捨てられる土地

>>775　ちがうよ金持ちだけが住める、勝ち組の称号みたいなもんが
近くにあったらきっとわくわくしそうやんけー　仕事にもせいが出るぞ

村上ファンド必死ですねｗ
配当せがまれてるの？

村上は命を懸けている

村上は外資とオリ糞にケツの穴を捧げている

阪神解体は登録商標です。

しかし村上の映像はどれも必死だなｗｗｗｗｗ
利益ウン百億ださないと消される、みたいな。

>>783
年末にどこぞへ900円で売却していても、
結構な儲けになったはずだが。

いつまで金突っ込んでいるのやら。

村上は自殺するな。多分。

>>785
今回のゴリ押しがうまくいかなかったら、
沖縄行きの招待状が届くと思うよ。

何かヘタこいたみたいだな

ドリームテクノロジーズ増資のIR

ttp://img.zooma.jp/dts/ir/2005/pdf/2005_1031_b.pdf

ここでは「当社は、新株の割当先との間において、
割当新株式を発行日から２年以内に譲渡する場合には
その内容を当社に報告する旨の確約を割当先から得ています。」と明記されてるけど
村上は即座に売り抜けたらしい。「ドリテクには報告したよ」とか言うんだろうけど、
詐欺みたいなことやってるから胡散臭い目でみられるんだよな。

村上は公開討論うんぬんといってるみたいだが
阪神も応じてやって「ドリテク株は長期保有前提で買ったんじゃないんですか？」
と問い詰めてやりゃいい。

>>788
＞村上は即座に売り抜けたらしい・・・・　　　　
　　　　
　　　　／￣￣￣｀⌒＼
　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　|　　_,＿＿＿人_ 　　| 　　ファンドなんだから当たり前だろ！氏ね。
　　　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /　　　　
　　　　|　　《･》　《･》　 |
　　　(6|　　　,(､_,)､　　|6)
　　　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 / 　
　 　 　　 ヽ　ヽニｿ ／
　　　　 　　｀ー一'´

息を吐くように嘘をつく

経営者が大株主の場合
配当を大幅に吊り上げることってOKなの？

株主にとっては有利だから株主代表訴訟も起きないだろうし
背任にあたるのかねえ？

>>791
事業の継続に支障が出るほどならば、
会社財産を危うくする罪になるかもですね。

ちゃんと解散→法的清算手続がある以上は、
お手軽に会社を潰すのは法の意図するところではないでしょう。

一株あたり1000円を配当します
原資は余ってる土地を売りますので、
事業に支障はでません。

会社は株主を選ぶのはおかしい。
株主に大量に買われるのが嫌なら上場するな。
リターンとリスクをするべし。

>>793
余っている土地って？現時点での剰余金だけだと１３０円程度。
土地売却益だけで税金諸費用を引いて８５０円超も上乗せですか。
無理でしょう。

資本剰余金と資本金を取り崩すのは債権者の同意が必要だけど、
銀行団が納得しますかね。しないよな。

ヅラが破綻してるのは、信者の書き込みのレベルを見ればすぐ分かる

>リターンとリスクをしるべし。

敵対的買収を成功させ、事業や業績がシナジー以上の効果がでれば考え方変わる。

>>788
この件を放置するようなら、当局の存在意義が問われる。
村上さんは、もう堕ちるところまで堕ちた。
いったい何のためにファンドマネ―ジャーになったのか。
結局、詐欺まがいのことをして、ファンドの信用を落としただけ。
上場廃止する企業もでてきたし、
村上さんの行動によって、かえって市場のひずみが大きくなる方向へ行ってる。

>>788
村上さんは最低の人間です。

ファンドだからということで相当甘やかされたところはあったと思うな。
こういうのを逆手にとってここまで悪さをするとは思わなかったんだろ。
いくら規制緩和といってもこういうワルがいることを前提に法整備せにゃあかんよ。

村上ファンドが経営権握ったとして、その後株を売ったらインサイダー取引になるの？

>>794
そのまえに、投資と言うのが会社の成長のための長期的な資金提供であると言う、
資本主義の本来の姿を思い出すべきだな。

　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _　　　　　
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　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／ 　ﾌﾞｯﾌﾞｰ
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ 　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::＿|￣￣ |＿::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´ 　　　　　ｷｷｰ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　|　　　　　　　| ))￣
　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎

>>802
株主から成長を見込んで投資してもらったお金を
内部留保や遊休資産にして遊ばせておいて良しなんて
商法のどこにも書いてないがな。

>>804
だったら、投資しなければよい。

>>804
商法のどっかにダメって書いてあんのか？

>>804
村上が解体で旨みがあると考えるように
なんにもせずに遊休資産のまま、最後は転売しちゃった方が財務的には一番合理的だったって考えもあるさ
バブル期の土地ころがしがその土地で事業やらなかったのと同じようにね
特にデフレが続いていた時期なら一般論として無理に投資するよりキャッシュで保持してるほうが合理的な面はあった

>投資と言うのが会社の成長のための長期的な資金提供であると言う
ここが分からんのよ。何で長期じゃないとあかんの？
なんかこの考え間違っているような気がするのだが・・・

11月22日の朝日新聞から悪徳Ｄ○Ｂパイロットスクール敗訴の記事

ー　ヘリ免許取れず学校に賠償命令　ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の２〜３ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計３人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「３人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「３人が留学した訓練校は ヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」 と指摘。原告２人について
超過訓練費用分の損害を認め４割を減額。途中帰国した１人には当初代金
の半額を 支払うように命じた。

>>808
そりゃ確率的に企業活動が投資資金を短期で高収益な状態で回収できる能性が低いからさ
高利で出資を募ってるようなのに限って詐欺まがいだったり、早々にこけたりするだろう

>>808
企業ってのは、従業員を雇い、その生活を保障していく必要がある以上、
長期的に存在し、成長し続ける必要があるからだよ。

短期的に利益を上げて、はい、さようなら。ってのは、原則、できないの。

じゃ〜ほとんどの人は投資家ではなく、投機家って事に？
投資家が増えたら株式市場衰退になるん？

>>812
サヤ抜きを狙う人が増えると平常時の流動性が確保される反面
アクシデントに対して市場の不安定さをよび込むからね

株主が内部留保やら遊休資産について
経営者のビジョンに
総会で納得すりゃいいだけの話だがね。
合理性の無い説明するようなら、処分するか配当するか、
経営陣を首にするか、自由だ。

例えば、会社が
一株あたりの資産比率が1以上で、それ以上利益を出す術が無いという
状況ならば、株主3分の2の特別決議で会社を解散したっていいわけだ。
それを従業員の雇用の継続とか、経営陣が経営を続けたいから
といって拒否する権利はあるのかという。無いだろ。

経営陣が自分の理念で会社を運営したいなら、
公開会社にしなければいい。
それだけのことなのに。何をガタガタと言ってるのかと。
公開した時点で会社は株主のものだ。

>>392
>みんながギャンブラーみたいになったら日本終了だという事も忘れないで欲しい。

みんなが汗水流して働く労働者になったら日本終了だという事も忘れないで欲しい。

>>816
三つの点で間違っている。
1.公開しなくても株式会社は実質的に株主のものである。
2.株式会社のうち取締役会設置会社は、
　経営の合理化のため、取締役に経営を委ね、
　株主は重要な意思決定のみを行う。
　それが現在の株式会社制度である。
3.会社は社会的存在である以上は、
　社会的責任があり、各種利害関係を考慮して、
　法令を遵守する必要がある。

とは言うものの、
実はおかしいと思うことがある。
創業するときは、たいてい100パーセント自己資金なのに、
会社の権利はほとんど５１パーセントで取られてしまう。
つまり、他人の金を入れると、半分で全体を取られる感じだ。
これは他人からみればお得だし、創業者から見ればきついことだろう。
まあ、むやみに他人の資金を入れるなということですな。

>>811
>企業ってのは、従業員を雇い、その生活を保障していく必要がある以上、
>長期的に存在し、成長し続ける必要があるからだよ。

これって労働者の流動性の低さから来る弊害だよな。
これだけで効率が落ちてる。
パッと集まって儲けたらパッと解散できるのが一番資源を有効に利用できる。

>>819
逆に言えば、51%を残すだけで他人から貰った資本を使い放題だって事だ。

>>821
51パーセント以下でも、株主にはそれなりの権利があるから、
使いたい放題にはできない。
33パーセントで重要な議決の拒否権がある。

>>822
そんな事は知っているが、それなら
>つまり、他人の金を入れると、半分で全体を取られる感じだ。
てのが嘘だな。

自分が51%になる場合と相手が51%になる場合で評価が異なるから矛盾してしまう

>>818
3番について、もし株主の損失があっても従業員の雇用を
裁判所が優先する判決を出すなら、
日本に投資することはやめる。誰だってそうだろう。
裁判所がそういう判決を出すことも考えにくい。
つまり基本は株主の利益がまずありきということだ。

>>823
経営者が株主である場合と、
経営陣に入ってない株主の違いだろ。
経営が経営者の自由になるかという意味で話してるわけだから。

なんかアメリカの走狗がいるようだな。こういうのがいるから日本は駄目になる。

株の持ち合いの経営陣同士の馴れ合いが恋しくても
もう元には戻らない。
時代の変化だな。

バブル崩壊後に、真っ先に若年層雇用を斬って
経営を存続させたような企業は、その世代の恨みを買った。
そして、その世代がデイトレードで100億を稼ぐ時代だ。
それが何を意味するかは自明。

斬った若年層から経営権を奪われる。
因果応報とはまさにこのことよ。

こういう仕組みから考えると、
まさに創業して上場して創業者利益を得てリタイアするのが
真の勝ち組ということだな。
実力本位のダイナミックな世の中になってまことによろしい。

>>820
資本主義の形式だけを考えるとね。

歴史的に見れば、生活の安定が根本にあることを忘れちゃいかんのよ。

>>831
発想が貧弱

実は阪急の株主になるのを狙ってたりして？

>>832
反論が貧弱

>>828
自分がそうでないなら単に同じ年代で同一視する意味はないよ
今壮年の村上なんかは老人になっても、状況の許す限りその時代の若者の経営者にも牙を向くだろうし

>>824
逆に言うと誰もまともに労働しなくなるよ。
あのね、労働と資本をバランスよく考えないと、
事業は成り立たないわけなんだよ。

で、法的には、労働法もあるし、
また、解散や事業売却したいなら、
ちゃんと法的な手続を取る必要がある。
宮内さんが一生懸命労働者使い捨て法案を謀っても、
やはり労働者への退職金その他コストも少なくないわけで。

結局は、事業廃止・売却も制度的問題や時間とコストがかかり、
村上さん的には早く売り抜けないと厳しいんだよね。

>>825
理由になってないよ。支離滅裂だな。

>>831
生活の安定を保証する主体が必ずしも企業である必要はないんだけどね。

生活は不安定でもいいと思うけど。
最低限メシが食える状況が保証できれば。
それじゃ不満なのかねえ。

>>839
＞最低限メシが食える状況が保証できれば。
主観的にそれが安心できないことを不安定というわけで

ズラ髪脂肪ｗ

企業が株主のものであれ、従業員がいなけりゃ
何も動かない、従業員のモチベーションが下がれば
いずれにしても企業は崩壊するでしょ

有能な人間はあっという間にライバルに抜かれるだろう

>>838
でも、それを企業に委託しているのが、現実だろ。
空論意味なし。

しかし、何時から会社は株主だけのモノになったんだ、最近の風潮か？
今更会社は誰のものか議論しなければいけないなんって資本主義が退化したのか
資本の論理だけ＝資本主義原理主義の弊害なんって散々議論されたのに

短期の株主だけがのさばって会社食い物にするのが資本主義か？
配当への制約がわるのは何のためだ、株式分割にも規制があった
それ緩和してでできたのは誰だった、堀江だろ

いい加減極端な株主優遇が正論のようにのさばるのは勘弁してもらいたいな

>>844
株式会社は株主のものですよ。

ただ、株主のものだからといって、
好き放題できるわけではないってことです。

株式会社は株主「だけ」のものではないけどね。

村上は目立ちすぎた
所詮ごろつきでしかないことを自覚すべき

会社は、従業員、社長（取締役など）、株主みんなのものだと思っていたけど
やっぱり株主のものらしい。どれが欠けてもあかんのにね。

>>846
もちろん法人である以上は権利義務の主体ですが、
実質上は株主『だけ』のものですよ。

ただし、株主の利益のみを最大化するような行動は、
法令等で規制されています。
また、企業は継続することを前提としていますから、
簡単に切り売りなんてこともできません。

村上はさておき、
株主が自分の利益にならないと思う経営に口を出すのは当然なんで、
それが嫌なら上場するなというのは言うまでも無いし、
仮に、社会的責任という道徳を持ち出すなら、
企業が内部留保を貯めまくったり、遊休資産がたくさんある
というのも社会的責任を果たしているとは言えないのだから、
どっちもどっちだな。
しかも従業員なんて、なんのリスクも負ってないのだから、
この手の話じゃ蚊帳の外でしょ。
ストライキとか言ってるが
それこそ株主にリストラと解体の口実を与えるようなもんだ。

転売益しか狙ってない株主＝ごろつき　なら
リスクを取らない上場企業経営者＝ごろつき
ぬるいルーティンワークジョブで高給の仕事をやり続けたい従業員＝ごろつき
なわけで。
それぞれの欲がぶつかり合って機能するのが資本主義のいいところだから、
自分だけ善人面するのは止めたほうがいい。透けて見えてる。

>>850
スト権は労働者の最も重要な権利ですよ。
それに対抗して解雇した場合は労働法に抵触します。
さらに、阪神が内部留保を貯めまくってはいませんし、
遊休資産がたくさんあるわけでもありません。
東京スタイルの時とは違うんですよ。今回は。

あと、嫌なら上場するなってのは全くもっておかしいですよ。
公開会社か非公開会社かの区別かと。
そもそも非公開会社でも会社は株主のものです、
というか非公開会社の方が株主の関与が強いわけですね。
公開会社は一般に株主が具体的な経営には口を出さないのが普通です。
ましてやファンドにいたっては経営に介入すべきではないですよ。

>>851
村上の場合、意図的に同時期の少数株主や将来の株主の利害をぼかして
自分の利益＝株主全般の利益と言い換えるから
その議論がすぐ出資者vs他のステークスホルダーとねじまがるんだよなぁ
昔の自称「我々国民」との議論のように

実は従業員とか経営者より村上と同会社で並び立ってる株主の扱い気にしなきゃいけないのに

>>852
ごく最近の会社法改正でみんな株式会社になったようだが、
有限会社とかあったでしょ。
揚げ足取りはつまんない。

>>853
株主の意見は多数決なんで、
数取れば自然にそうなるでしょ。
少数派株主は株売って離脱したほうがいい。

村上についてけば儲かると思うから、
少数株主でもホールドするんでしょ。
すべてはルールの中での欲のぶつかり合いなんだよ。
いまさら奇麗事言うなと。

とりあえずヅラ髪にくさった生卵ぶつける猛者きぼん

>>852
ファンドが経営に口出すなってのは論外の意見だね。

>>855
株式会社の議決の方法以前に
村上の意見が出てるだけでその構図になるから問題なんだな
特に半分近く握ってる阪神の場合はまだマシだが
一割程度の保有でも村上が株主代表のような扱いでｖｓ経営者の話にしたがるし

>>858
でも経営者が無能なんちゅうてもね〜。
そう思っうんなら株買わなきゃいい。

物買った後でヘボいとケチつけても。「だったら買うなよ〜。」だよな。

村上逮捕Xデーは５月末日（検察関係筋）

>>854
意味が分かりません。

>>858
経営に口を出すのは結構ですが、
直接介入することこそ論外でしょう。
しかも保有目的を偽っていたのだし。

相変わらずヅラ擁護してる奴のレスは稚拙だな

「飯がまずい」とか、文句たれるアフォ客と一緒だぞ。

出てけと言われるわな。
不味い物売っちゃいけないなんて法律ないもんね。

>>858
ファンドが保有株式の報告等で甘くされてるのは
経営権奪取を目指さないからじゃね？

>>854
有限会社は残っていますよん

マネロンといううわさが出ているのだが本当だろうか。
もしマネロンでやられるなら相当大掛かりだね。

>>865
ルールを決めるのは立法府の仕事でしょ。
無いルールのことあれこれ言っても始まらない。

>>866
揚げ足取りは要らない。

>>868
大量保有報告書における保有目的の虚偽記載は懲役刑もあるんですが。

村上はなぜ、まだ生きているんだ。
言いたい放題言われても何も出来ない阪神ファンには失望した。

>>870
罰則のある違法なら逮捕すりゃいいんじゃないの？
それなんの意味があるレスなわけ？

>>869
知らないことには素直になったほうがいいですよん。

>>873
俺はその有限会社の社長なんだけど。
会社法の改正でわざわざ作ったんでね。

男は黙って個人事業で脱税して逮捕されるべき。

>>843
現状を是認するんなら村上に文句を言っちゃいかんね。
村上が色々言ってるのが現実なんだから、文句を言っても空論意味なしだな。

別に切り売りしたって別に問題ないと思うんだよな。
買い手がいる以上、切り売り先でより有効に活用されるだろうし。

>>846
とりあえず、株式会社を定義するところから始めた方が、議論が錯綜しないと思うぞ。

日本人は株というものに対して無知すぎる。
中学で何パーセントの株を持てばどういう権利が生じるか
そらで言えるように教育すべき。

>>874
おれも有限やってるけど、あれいいよね〜。
そこそこ金づるある人は、誰も彼も会社作れよ〜っ思っちゃう。

車でもなんでも会社名義で揃えて、遊んでおくのが今の日本は得だな。

>>877
阪神の経営方針について、村上がほんとうに語り合うべきは
経営者じゃなくて他の株主だよねえ。経営者なんか放っておいて。
株主の人数が多いから無理だけど。で、株主総会の出番だ。

>>878
厳しい国税の取締りがなければね。
重加算税はすごいぞー。
最近小額でも摘発する動きがあって困る。

>>879
まあ、その場違いの阪神の経営者が村上に経営方針と推薦する取締役候補の経歴を世間に示せといったら
質問で返して無視してるようだな

>>877
株に対して無知な人たちが声高になんだかんだ言っているのを見ると、
何十年か前の進歩的文化人もこんな感じだったのかなあと思う。
一定の支持がある辺りがそっくりかも。
まあ、黙っててもそのうち変わるよ。主張に無理がありすぎるから。

>>881
なにが言いたいのかよく分からない。
経営者が偉そうなのは実効支配が長かったから勘違いしてるんだろうね。

村上と阪神経営陣が裁判にもつれるぐらいまでやってくれれば、
国民にも政府にも勉強になるだろうから、
双方ともにとことん頑張って戦ってくれればいい。
俺も細部でわからんところがあるし。
妙な寝技の懐柔策でお茶を濁すこと無かれと。

>>883
何がいいたいも何も単なるニュースだよ

村上はどう経営するんだ？って質問を
他の株主がいいだすべきところをドンパチやってる阪神の経営者がいいだした
村上は「お前の経営方針は？」と質問を質問で返して事実上無視してる

どっちが経営方針について先に開陳すべきかといえば、
現経営陣に決まってるけどな。

経営すんならTOBかけて株集めろよな

まあ、会社は株主のものだし
過半数を握れば経営権も完全に握られるわけだが・・・。
労働者のこととか、客のことを考えない提案は
社会全体からは支持されないよな。
不買運動とか、ストライキとかどうするつもりよ？
それに阪神グループなんて
タイガースあってこそのブランドにすぎん。
阪神沿線なんて、タイガースがなければ
タダのヨゴレの下町にすぎないわけで・・・。

まあ、昔から所有している不動産が目当てなんだろうがな。

あと村上さん、関西人のくせにタイガースが関西で
どんな存在かわかってなさすぎ。
よくいえば愛されている、悪く言えばカルト宗教的な存在。
タイガースを売り飛ばしたり、命名を変えたり
本拠地を移転したり、「甲子園を売却」したりしたら
マジで殺されるよ。

わかってねえんだろうなあ。

>>888
むしろやって欲しい応援してる

つーかさ、ちょっと前までの阪神の株主総会ってのは
大概「タイガースの球団運営について」が
主要議題だったらしいじゃん。

「監督の交代」とか「選手の補強」「ドラフト」等
球団運営に対する文句が出まくっていたとか。

豊田商事の犯人はもう刑期終わったのかな？

玉井にも逃げられたヅラ
阪急に売る以外の道はない

>>892
阪急は絶対に買わないだろうね。阪急阪神の経営統合はあるかもね。
そうなると持株比率下がって村上ファンド＝自動的にアポーン。

あの〜ちょっとよろしいでしょうか？
村上さんを責めるのは、おかしいと思うのですが
今まで何もやってこなかった経営陣が悪いのでは？
そんなに嫌だったら、ＭＢＯがあるのにそれすらやろうとしない。

>111

タイガース人気なんて、はっきり言えば人為的で作られた人気だしなぁ。

「あの頃の大阪は死んだのか」参照のこと。

>894
しなくてもヅラが破綻してるのは明らか
誰が1200円で買うんだよ

経営陣をなんとかしてほしい。
会見で発行済み株式買い占められそう、遺憾に思うという間の抜けたのを見ると萎える。
こういうのは、やめてほしい。

>>894
利害対立してる両者を
すぐ善玉悪玉とワイドショー的色分けで話するのが問題なわけで

>>897
何で破綻しているん？
村上さん長期投資って言ってるけど。
阪神電鉄を今以上にいい会社にして売ることもできるのでは？

>>886
他の株主にとってはクビになりそうな現経営者より経営握りそうな村上の方針の方が重要と思うがな

>900
長期投資なら良いと思うよ
それで今の株価が維持でき、上げられるなら名経営者だな
ただ、実際はMACの社員を取締役に推薦するだけしかしてない
社員にも反発

これで経営できると思う方が異常

不動産を有効活用しようと言っているみたいですが。
阪神の取締役の人たちと一緒になってやっていきたい
独裁っぽいことはせず、企業全体で企業価値を高めていく
確かこんな感じだったような？

ぶっちゃけ、村上に経営やらせれば？
ファンドが株式会社経営することに関して
白の評価か黒の評価かがわかるいい前例になりそうだし。
事故したら事故したで教訓になるし。
法が許す限りにおいていかなる手段を用いても株価を吊り上げるのが投機ファンドの仕事だし。

>>904
賛成です。何事も経験。
何でもかんでも排除は間違いのもと。

結果的ＴＯＢで解決しても、それでいいかなと

サラリーマンvs.ニートレーダーの代理戦争の様相を呈してきたな。
面白い。

村上が失敗するようだったら社会的に吊るせばいいわけだし。
日本的な社会を敵に回してまでのっとる以上、えらそうなこと言って失敗したとき
のリスクくらい村上氏も認識してるはず。

阪神タイガースが村上に儲けさせなければ勝ちだと思う。
それはセリーグ優勝より価値のある勝利、それなら阪神ファンに戻ってやってもいい

頭の悪い人が村上逮捕を連呼する会場はここって聞いたんだけど・・・

外野からゆっくり見ておけばいいと思う。
「札束で頬をたたいて言うことを聞かせる」というやり方で
日本社会において、乗客、球団ファン、百貨店消費者、労働者など、
周囲の協力を得、結果としての企業価値を高めることにつながるのかどうかを。
あるいは社会を敵に回して企業市民としての社会的義務が果たせるのかどうかを。

さあ


　フ　ァ　ン　ド　は　焦　っ　て　ま　す


　啼　く　ま　で　待　と　う　　投　機　フ　ァ　ン　ド　

　

金融庁は

大口の匿名ファンドを即刻禁止し


ファンドの大口出資者を開示するように


制度を変えるべきだな。

>>904
俺もそういう考えを脳味噌の一部で持ってるんだが
阪神ってのは交通機関で公共性も高いわけ

村上がメチャクチャにした後始末ってのも考えなきゃ。
実際失敗したりして村上を社会的に抹殺したところで
滅茶苦茶になった企業も元に戻らないわけで。

村上はそういうのが分かっていて、そういうのを人質に取っている面も
ある
正直、外道だと思う。
まあ、見てなよ。
この話が進むうちに「外資」の影がちらつく場面もあると思うが
それは村上側の脅しのブラフだから。

>>913
結論：

日本の官僚は外道

>>732
>村上世彰氏経歴
>1983年、東京大学法学部卒、通商産業省入省。
>同省在南アフリカ日本大使館一等書記官、
>通商政策局経済協力部アジア太平洋地域協力推進室課長補佐大阪APEC担当、
>通商産業研究所法令審査委員、生活産業局サービス産業企画官などを経て、

阪神保有の土地で有効活用してないところなんって
甲子園球場と阪神百貨店ぐらいしかないが

社運かけて西梅田再開発して鉄道事業安定的に継続できるように
不動産収入確保したんだが

経営陣が責められるとすれば、阪神百貨店子会社化や
転換社債償還前に絡んで村上に株買い占められたことか

阪神経営陣は小さい会社上手く経営してきたと思うが
だからこそ村上に狙われたわけで、とってつけたように
阪神の経営方針にケチつけるのも因縁つけてるようにしか思えない

>>865
それ。そこを阪神側は突くんでしょうね。最後は労働者側の対抗措置か。
阪神には寝かせている土地なんてないから、『不動産の有効活用』は、
事業廃止しかないものねぇ。労働者にとってはクビがかかるわけで。

とりあえず、時間稼ぎして村上が強硬手段（取締役改選）に出るのなら、
延々とストをして、企業価値を引き落とせばいい。
焦土作戦で応戦。

電車は誰でも運転できるもってものではないし。
第一村上に儲けさせるために働きたい社員などおらん。

いかにして村上ファンドに最大限度の合法的損害を与えるかがポイント。

村上くんは元公務員かいな。道理で馬鹿な筈だな。

ただ監視するだけの取締役に給料払うのもなんか辛いよね

阪急HDに700円くらいでTOBかけてもらって時間かせぐかなぁ

>>915
だから不動産の足を引っ張る鉄道事業を廃止…って一年以上かかるが。
労働者は解雇のコストかかるし。実は解体もなかなか難しい。
事業分割して不採算部門を見捨てる方法もあるけど会社分割は特別決議。

http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/retsuden6.html
＞そうです。市場は、最初から村上氏は敗れると決めていたのです。
＞勝負にそろそろ勝たないと、誰も彼のことを信じなくなりますね。

J_Coffeeさんのサイトです。
ズラ髪の負け戦列伝が掲載されてます。ｗ

関西人の断末魔が聞こえてくるような心地よいスレですね

>>921
今は勝ち続けているけど。負け続けて勝ちを取りにきたわけで。

村上ファンドの金は
http://www.policejapan.com/contents/katsuya/20051025/index.html

>>923
身代金目的の誘拐殺人みたいな方法でしか勝っていませんね？ｗ

村上ファンドはどうせできないくせによくいうよ
高値で売りたいだけだろ
無視してりゃいいんだよ

村上個人としてはもう相当稼いだろうから、
これが最後の大勝負と思って
全力でくるかもな。

村上のために働こうと思う社員はいなくても、
ストして失われる給料は捨てがたいと思ってる社員はいる。
組合としてもストをちらつかせて雇用条件の維持を勝ち取れればいいわけで、
わざわざストしてスト中の給料捨ててまで、現経営陣と心中しようとまでは考えてない。
人間はやっぱり自分が一番かわいいんだよ。
組合の連中も一番大事なのは自分達の生活であって、経営陣に誰がなるのかは二の次、三の次。

ストなんてされても企業価値落ちないよ。
電車とかはなから考えてないし。

ようするに不動産の取り合いだろ。

村上は素っ裸になるつもりか・・・・・

>>928
なんのための組合費なのかと。

もしストになったら村上とアホな仲間９人で電車を運転したらいいｗ

ストライキなら大金持ちかつ心優しい村上くんが一人あたり500万円
和解金くれるだろうね。

>>928
阪神では現時点でファンドが求めるような
利益率20％の事業はありません。
ですから職を失うピンチな訳ですね。

そりゃあスト等の対抗策を頑張るでしょうね。

＞わざわざストしてスト中の給料捨ててまで、現経営陣と心中しようとまでは考えてない。

闘争資金（スト中の代替賃金）は潤沢にあると思うけど＞組合。
ここ最近全然ストやっていないもん。

組合管理職労使一体の日本発のストライキになるかもね。

そういうストだったら支援するぞ
出て行けハゲタカ

>>928
そのとうり！！

一ついえることは、現阪神経営陣が無能なだけｗｗｗ

村上が経営介入するとJR西みたいになりそう

>>940
ならないよ。

自治体に押し付けるはず。不動産抜きでw

>>852
非公開会社の方が株主の関与が強く、
公開会社は一般に株主が経営に口を出さない、
というのは非公開会社には株式の譲渡制限があり、
公開会社より株主数が少なく、株主一人当たりの持ち株比率が高いこと。
それと公開会社に比べて株式の流動性が低く、
経営の内容に興味を持たないでｷｬﾋﾟﾀﾙｹﾞｲﾝを狙う株主が少ないため、
相対的に非公開会社の方が強くなっているだけであり、
公開だろうが非公開だろうが、
株主には株主総会の議決権がある以上、
経営に関与する権利があります。
文句をいうなら上場するなというセリフは、
上場する以上は誰がその会社の株を買ってよい、
となっている以上は会社には株主(株主総会で文句を言う権利がある人)
を選ぶ資格がないという意味です。
非公開企業なら株式の譲渡制限があり、
会社が株主を選べるので、
文句を言う株主がいやなら非公開にしろ、という意味でしょう。

>>941
そんなめんどくさい事しないで
LBOとMBOのセットでﾁｬﾝﾁｬﾝじゃね？

眠らされてる事を考えると資産価値はあっても
商業価値は相当眉唾ものの資産ばかりだろうし

村上は株を高値で売るか
乗っ取って不動産売却した利益を特別配当で
持ち出すしか利益は上げれない

正直ボーダフォンが日本法人売ってその売却益を株主に
特別配当したようにして阪神の優良不動産の売却利益を
持ち出すことは無理だろ

村上は株売るしかないんだから、さっさとうれよ
持つ期間が長ければ長いほど利回りが落ちるだろ

先々週に８８９円まで急落したときがあった。
そのあと必死の買い支えが入って持ち直したけど、
実体価格は600円くらいになるんじゃないのか？
買うほうはズラ髪の足元見て安く買い叩けよ！ｗ
なにしろ今の阪神電鉄株は、実体より高く操作されていることは間違いない。

それよりもズラ髪側のスパイが必死に弁解してるな？
もう遅いよ！裏切り者は日本に住めないよ！

>>945
買い支えている人らは空売りとかやって儲けを確保して
ある程度下がったらまた買って株価を上げていくという
パターンを繰り返したらウハウハになりそう。

>>936

うちの会社、小さい会社だけど、
20年近くストしてない。

おかげさまで1カ月ぶっ通しでスト打っても
全組合員に賃金払えるだけの留保が････
（それ以上貯めてどうするんだ、組合費下げろ！の批判もあるけどさ)

>>942
ええっと...ちょっと適当に書いてしまって反省していますが、
公開会社の多くは取締役会設置会社です。
で、なぜに取締役会なぞあるかといえば、
経営の専門家として存在するわけですね。
んでもって株主はは専門家たる取締役に経営は任せると。
ですからね、会社経営に直接乗りだすってぇのは通常やらない。
もちろん取締役の首は変えることが出来ます。
また、重要な意思決定も株主総会で行いますよ。
しかしね、株主がやれるのはそこまで、
そんでもって、村上さんが選ぶ新しい取締役の顔ぶれと、
経営方針に期待するわけですが、
村上さんは『不動産の価値』云々とすっとぼけた言った上に、
何とまあ自身と自分とこの従業員を持ってきた。
彼らは鉄道会社の経営の専門家ではない。
これじゃあ、なめ過ぎですよ。

法的にもね、会社の解体ってのはたいがい特別決議事項ですし、
まあ、通らないでしょうね。少数派株主保護ってのもありますし。

さらに開示の面でに証券取引法等にも抵触してませんかね。

家の爺さん阪神電鉄の仕事をしてたんだけど、生前、事業には成功したが

阪急が今のように、発展するとは、思いもよらないって後悔してたな〜

実際に今でも芦屋、西宮、尼崎などの役所は、阪神沿線にあるもんな

イメージとしては、阪神はケチで阪急はスマートな感じに捉えられるけど

実際は、阪急って遣り口が、汚いらしいね。請求の段で値切ったりとか

非公開会社・・株式の譲渡制限がある。（会社が株主を選べる）
　　　　　　　通常、小規模閉鎖的会社。町工場とか。
　　　　　　　経営者＝株主が行うの一般的。
　　　　　　　取締役会設置義務なし。
公開会社・・　株式の譲渡制限なし。（誰もが株主になれる）
　　　　　　　所有と経営の分離がされているため、
　　　　　　　会社経営は取締役会が行う。
　　　　　　　取締役の選任は株主総会（普通決議）

それに対し
上場会社・・　株式を上場している会社
非上場会社・・上場していない会社。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_r‐､　　　　ｒ-ヽ
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　　　　　　　弌　　　/　/　　　／　　 ,r‐、 ､ヽ　　∴　 }i｀ヽ. ヽ
　　　　　　　　l ヽ--' _ {　　／　　　　`ｰ'　　ヽ､｀ー‐‐' ﾉ　､)ヽ ',
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>>948
取締役設置会社では株主が直接経営することは通常はやらないとしても、
株主総会で株主が自分達で取締役の過半数を押さえることはあくまで合法です。
ただ、もし経営に失敗して会社に損害を与えた場合、
特定株主を利し、少数株主に損害を与える事態になれば、
訴訟が待ち構えてます。その時は彼らが責任をとらざるを得なくなりますが。
　それと村上ﾌｧﾝﾄﾞ側の9人の取締役候補は社外取締役の候補であり、
必ずしも鉄道会社の専門家である必要はありません。
今回改選されない七人の取締役(鉄道会社の経営の専門家？)がいますし。
それとこう言っちゃなんなんですが、
村上ﾌｧﾝﾄﾞが取締役の過半数を押さえることが合法である以上、
最終的には株主総会が決めることですから。
　あと有価証券報告書はどうなんですかね？
経営支配ではなく、あくまで社外取締役を派遣して経営を監視するだけだ、
で押し通すんですかね？
それとも経営支配に訂正するとか。

>>915
阪神保有の土地で最も有効利用されていないのは

　　　鉄　　道　　事　　業　　用　　地

線路の上の空間はすべてビルヂングにすれば良い。

いいこと思いついた。
鉄道の運行をやめて百貨店を建てれば儲かるんじゃね？
こんな簡単なことにも気づかない阪神経営陣は無能すぎ。

>>952
確かに、取締役の選任は株主によって
決せられるのが会社法上、当然のことですよね。
しかも定款で別段の定めがなければ、普通決議だから
議決権の過半数の出席、出席の過半数で決せられるので
村上ファンドが提案した、役員が選任される
公算は高い。

でも、この板で言われているのは「法的には適法」と
いうことではなく、今まで日本ではほとんど
存在しなかった「物いう株主」の存在だと
思います。

ちょっと例えは違うかもしれないけど
「電車で席を譲りましょう」というマナーが
あるけど、例え、席を譲らなくても法律違反ではない。
でも、それだからって、譲らないのが当然と
なる社会では良くないのでは。。と多くの人は
言っているのだと思います。

>>952
合法ってことに異論はないですが、
会社法の意図するところとは違うと言いたいわけで。
株式会社は実質的に株主のものですが、
それを曲解して書いている人が多いような気がしたもので。
>>950のようにシンプルに書いたら良かったですね。

さて、社外取締役とはいえ、取締役会牛耳れますからね。
責任軽減でもしないかぎり登記すらしませんし。
社外云々は、どうなのかなとも思います。

あと、有価証券報告書と大量保有報告書は全く違いますよ。
大量保有報告書でググって下さいな。

ファンドに対する開示規制の緩さも支配目的でないからです。
したがって、ファンドがこんなことやると流石にヤバい気もしますね。

経営する気がないから経営支配じゃないよ。
あくまで「精算分配金」が目的なんだから。

>>958

「清算分配金」だな。

今回のM&Aコンサルの提案は、議題？議案？どっちなの？

>>956
一口にﾓﾗﾙと言っても、国によっても、個人によっても、世代によっても違う。
合法的な範囲内で出来るだけ儲けて、一円でも多く出資者に還元するのが村上のﾓﾗﾙ。
ただ自分達はﾓﾗﾙに反してると思うと批判しても、法律に反していない以上、
結局は決める権利があるのMACなんですけどね。

電車部門だけ残して、
会社解散して資産はぜんぶ市場に放出するのも、NTT再分割みたいなもんで
よろしいかもしれん。

>>961
確かにそうですよね。どんなに「あいつは虫が好かない」
といっても、結局は法律違反でなければ逮捕はされない。
世の中の批判は浴びますけどね。

でも、逮捕されなくても、世の中の批判を浴びて
商売が続けられなくなるケース、多々ありますよね。
裁判でも「社会的制裁」と言われるけど
商売をやる以上、イメージも大事かなと思います。

　村上は株売るに売れないだろ...

　"今の株価で〇〇億の儲け"とか言ってるけどそりゃ自分が吸い上げてるから
　高いわけで村上が売り出したら自分の重みで沈むのは当たり前...　もしかしたら
　マイナスになんてこともなりかねない

阪神耐我明日

>>964
市場で売るわけがないだろ

　村上は結構市場で売ってるよ　他の銘柄

　阪急にすりゃ　"じゃ市場で売れば?"とも言える

>>963
確かにｲﾒｰｼﾞは商売するにあたり、とても大事ですよね。
ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ事件をみても、それはわかります。
ただﾌｧﾝﾄﾞの場合は事情が違うでしょう。
一口十億から出資可能なﾌｧﾝﾄﾞに出資出来るような人達は、
一般的なｲﾒｰｼﾞがどうこうよりも、ﾘﾀｰﾝがどれだけあるかしか考えていませんからね。
いくら村上ﾌｧﾝﾄﾞの一般的なｲﾒｰｼﾞが悪くなっても、商売への直接の影響はそれほどないでしょう。
彼らが恐れているのは世論が高まり、ﾌｧﾝﾄﾞへの規制が強くなることでしょけど、
政府もうかつに規制を強くすると、今の景気に水を差しかねないでしょうし、
なかなか難しいでしょう。
ただ村上さんは労働者には冷たいでしょうね。
阪神の労働者がどうなろうとも、
それは彼らの問題であって自分達の問題ではない、と考えていると思います。
このことについては批判は出来ませんが、少しさみしいですよね。
彼はドライなんでしょうね。これがいいのか悪いのかは知りませんが。

>>968
そうですね。
ファンド投資家の出資額は最低10億とか言われていますから
一般人とは別の価値観を持っているんでしょうね。
やはり少し寂しいですよね。

ところで阪神は一度、投資家に乗っ取られた経験もある
とのことですが、昨今の敵対的企業買収や会社法の施行に際し
何の対策も取らなかったんでしょうかね？

これは経営陣の無策ぶりもありますが
顧問弁護士や司法書士がアドバイスをしなかった
からなんでしょうか？

鉄道馬鹿で頭が悪いからだろ。
上場廃止でも申請したほうが逆にあせってよいのでは？笑

>>970

仮に上場を廃止しても、公開会社である以上
株式を取引することはできるので、
全然、焦らないと思います。

>>969
うーん、それはよくわらないんですが、
村上ﾌｧﾝﾄﾞ側のﾀｲﾐﾝｸﾞが完全によかったですよね。
阪神百貨店を完全子会社化するにあたり浮動株数が増えたことや、
転換社債をうまく使ったこと、
阪神球団の好調と連動した株価上昇に見せかけたこと。
うまい具合にスキをつきましたよね。　　　　　　　>>970
上場廃止にしたところで、ｻｰﾍﾞﾗｽやらRHJｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙやら、
いくらでも株の買い手となるところはありますから。

>>972
それでもいいのでは？
国民にショックを与えないと本格的な国民的企業防衛論議には
弾みがつかない。

アホばっかりだな、騒いでる人に聞きたいが
誰か損する人って居るのか？

>>974
ヒント　JR西日本

経済に詳しい人に聞いても、う〜んて考え込むだけで
明確な答えが得られないんだよな、誰か納得させてくれ