【自動車】燃費計測、新方式導入で厳格に　数値１割以上悪化か[04/30]

■車の燃費計測、新方式で厳格に…数値１割以上悪化か

　日本自動車工業会（自工会）や国土交通、経済産業の両省などは、カタログなどに記載
されているクルマの燃費性能について、２０１０年度をめどに、現在より厳しい計測方式に
移行させる方針だ。

　ガソリン価格の上昇もあり、クルマがカタログ通りの燃費で走らないと不満を持つユーザーが
多いことから、より消費者の実感に近い表示にする。新方式では、カタログ上の燃費を示す
数値は、１割以上、悪化するとみられている。

　国内で販売される自動車の燃費性能は、現在、関係法令に基づき、走行パターンを１０回
変えたテストと１５回変えたテストを繰り返す「１０・１５モード」と呼ばれる方式で計測されて
いる。都市部での走行を想定し、あらかじめ決められた速度の切り替えパターンで走り、
ガソリン１リットル当たりの走行距離などを計測する。

　ところが、１０・１５モードは、「（実際の走行より遅い）時速４０キロまでの加速・減速」や、
「エンジンが完全に温まった状態での発進」「最高時速は７０キロまで」など、燃費にとって
「理想的な」状況を設定している。このため、運転状況によっては、実際の燃費は、１０・１５
モードの半分程度にも悪くなるという。

　新方式は「ＪＣ０８モード」と呼ばれ、エンジンが冷えた状態から発進したり、時速６０キロ
までの加速、減速を繰り返したりと、実際の走行に近い形で計測する。

　政府などは、年度内にも新方式での計測・表示を一部で始めたい考えだが、２０１０年度
までは、新旧両方式を併記できる移行期間とする方向で最終調整している。

■ソース(YOMIURI ONLINE)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060430it01.htm
■関連スレッド
【自動車】自動車輸出、13年ぶり500万台突破…原油高で低燃費車の需要が好調[4/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146277977/
【自動車】国土交通省が05年の「燃費の良いガソリン乗用車ベスト10」を公表 [06/03/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143556511/

バケツで臨界点まで汲む試験もありそうな新方式ｗ

ドーでも良い。
水を分解してＨとＯ２にして走れないのか。
今の燃料電池は水が発生して道路は水だらけ。
夏の水打ち不用で涼しくなるが、高速はハイドロプレーニングで危ない。

こりゃ、本田とトヨタは戦々恐々だなｗｗｗ
あと、家電の消費電力の表示も厳格化してくれよ！！

>>3
水素燃料車はあるよ。例えばマツダのRX-8の水素ロータリー車とか。

最大の問題は、どうやって実用に足る量の水素を、安価且つ安全に車に積むか。
現時点でこれが出来ないから、一般に普及させる事が出来ない。

オイ、もう一つのガン”等価慣性重量”の方もなんとかするのか？

10kg単位くらいでも余裕で負荷コントロールできるだろ？今の技術なら。

>>3
＞水を分解してＨとＯ２にして

('A`)

プリウスのインチキ燃費がばれるな。

リッター30以上は絶対無理。
まあ、それでも20程度はコンスタントに出るけど。

>>3
日本発の良い技術があるよ、高圧水電気分解。
水から高圧水素を精製できる。

でもクルマには載らないな。

>>8
地方道で他人の迷惑顧みない運転をすればリッター30キロは超えられる
よ。まあ、そんな運転すれば普通のコンパクトカーでもリッター25キロくらい
行ったりするけど。

１０・１５モードの７掛けが実燃費

10・15モードというのは元々排ガス測定用のものだから、
これで実燃費を計るのがおかしいんだ。

>>12
確かに今まで燃費計測モードを作らずに放置してきたのは国交省の怠慢もいいとこだな。

10・15モードにはお疲れ様といいたい。

色んなパターンで走行させるという手の込んだ方式で、作った人の良心を感じる。
しかし、それでも実走行の燃費とは違うとなったら変えるのがいいだろうね。
測定方法は向上しているのだし。

まぁ、このモードで良い数値が出るようにするチューニング競走が始まるわけだが

10・15モードは、一般道＋第三京浜の走行モード。

ついでに馬力やトルクも、カタログ値以上出ているかも調べてくれ。
トヨタ馬力は海外でも知れ渡っている。日本の恥だ。
　　　↑馬でなくポニーだったな。

>>12
実走行を無視した排ガス測定も問題だ。
セットでおかしいんだよ。

昔の大口径キャブ・セリカの方が電子制御燃料噴射の新車より燃費良かった希ガス。
最近のクルマ重すぎだろ。

>>14
良心より、”如何にも実態を見ていない・知らない役人”の作った条件だということを感じる。
あんなトロイ加速しているクルマがどれだけ居るのか？相当迷惑だぞ。

メーカーの行動についても性善説で考えすぎだ。
ナビ1個の有無で燃費が変わる理由なんて一般人には理解不能だろうが、そこまで
ギリギリを狙って、重量250キロ分を誤魔化そうとするメーカが多発すると予見できなかったのか。

一部の車はこの10･15でさえいい値を出せばよいようにセッティングされてる
なので実質ねんぴがわるい

大人しい運転を心がけてるせいか10･15モード以上出る事がある。
アクセルの微調整に全神経を注いでる。

燃料消費率10・15モード走行（国土交通省審査値） ［21.5］ *6
*6. オプション装着により車両重量が1,020kg以上になった場合は、19.6km/Lとなります。


車両重量 ［1,010］ *2 *3
*2 HDDナビゲーションシステムまたはワイドマルチAVステーションIIを装着した場合、10kg増加します。
*3 SRSサイドエアバッグ＆SRSカーテンシールドエアバッグを装着した場合、10kg増加します。


・・・何とも遠まわしだこと。分けて書くようになったとは。

・HDDナビゲーションシステム
・ワイドマルチAVステーションII
・SRSサイドエアバッグ＆SRSカーテンシールドエアバッグ

のどれかを装着すれば 1.9km/L ダウンとハッキリ書け。
理解されないだろうがな。

痔悪化

きっとヨタ車には優位な方式になりそうだな。
当然政治的圧（ｒｙ

>>15
すなわちそれで実燃費が良くなるのだからいくね？

>>21
どの車もそうだよ。測定温度である吸入温度20度のときだけ、ピンポイントで
異常に燃料噴かないようなマッピング。

燃費が気になるなら車に乗るな　この貧乏人め

軽自動車が不利になる燃費計測を望んでいる。自動車業界は。

ガソリン高騰の折
大きなクルマはもはや時代遅れで、カッコ悪い

これからはコンパクトなクルマや自転車・電車の時代

カタログ値がインチキとか騒いでるのは相当のバカ

自転車なら、いくら走ってもガソリン代ゼロなのにね

10･15モードを実際の路上でやると教習所走りになるって、
どっかの雑誌でやっていたな。

田舎の直線路と都心のゴーストップの多い道とじゃ、
同じ距離でもあからさまに違ってくるのは当然でしょ。

>>31
10モード燃費の時代でも実際の燃費とはかけ離れていると言われていたのに、
10・15モードになってますます乖離が激しくなったからな。

それよりも円滑に走れる道路作れよ

自転車なら、走って二酸化炭素を出すほど
自分の体重が減ってスリムになる。

少なくともカロリーを使い、筋肉が強くなる。

>>32
いや、飯代が・・・

>>34
カタログ値がインチキとか騒いでるのは相当のバカ

>>3
永久機関だな・・・。

>>34
>>34
>>34
>>34

↑おうえんする

>エンジンが冷えた状態

トヨタは新しいエスティマハイブリッドで熱回収システムを採用する。

自転車はただっていってるやつ自転車乗ったことないだろ

飯と飲み物積んで走ると重くてまえに進まないから
行く先々で買い食いで現地調達するから
ものすごく金かかるぞ

しかも時間も自動車の6倍ぐらいかかって
次の日一日体が使い物にならない

もう少し大幅にガソリン高くなってもいいような気がしてきた。なんとなく。

>>43
おまえこそ自転車乗ってないだろ
毎日毎日自転車に乗ってたらそんなことは感じない
調子乗んなよ

まあ、自転車以外にもガソリン高騰に対抗する方法はいっぱいあるわけで

大型車→普通車
普通車→小型車
小型車→軽自動車
軽自動車→50ccバイク
50ccバイク→ スクーター
スクーター → 電動アシスト自転車
電動アシスト自転車 → 軽快車（ママチャリ）

などなど

＞50ccバイク→ スクーター

スクーターはかなり燃費悪いんだが・・・
ビッグスクーターも原付も

カタログ通りに走る車が無いことが、業界の当たり前のことと思っていた
しかし、今更そんなことをされると、過去情報との比較が出来ない
俺の車は、８ｋ/リットル鹿走らない・・・・高級車？　いいえ弾丸です

豊田燃費やホンダ燃費が一掃されそうな予感

小型車の推定の実燃費ランキング(笑)
（ATまたはCVT限定）税金別表示（カタログ燃費の7掛けで推定(笑))

■排 〜1000cc, 車重 〜1t　税金：安い〈重量税2年当り25200円、自動車税29500円/年〉
2位 トヨタ ヴィッツ1.0　CVT 15.4km/l
2位 トヨタ ベルタ1.0　CVT 15.4km/l
5位 トヨタ パッソ1.0　4AT 14.7km/l
5位 ダイハツ ブーン1.0　4AT 14.7km/l

■排 1200〜1500cc, 車重 〜1t　税金やや安〈重量税2年当り25200円、自動車税34500円/年〉
1位 ホンダ フィット1.3　CVT 16.8km/l
9位 ニッサン マーチ1.5　CVT 13.9km/l
12位 ニッサン マーチ1.2　4AT 13.3km/l
19位 トヨタ パッソ1.3　4AT 12.6km/l
19位 ダイハツ ブーン1.3　4AT 12.6km/l
19位 スズキ　ソリオ1.3　4AT 12.6km/l

■排 1200〜1500cc, 車重 1〜1.5t　税金：普通〈重量税2年当り37800円、自動車税34500円/年〉
4位 トヨタ ヴィッツ1.3　CVT 15.1km/l
7位 ミツビシ コルト1.3　CVT 14.4km/l
8位 ホンダ フィットアリア1.5　CVT 14.0km/l
10位 トヨタ ベルタ1.3　CVT 13.7km/l
11位 マツダ デミオ1.3　4AT 13.4km/l
13位 トヨタ ラクティス1.3　CVT 12.9km/l
13位 マツダ ベリーサ1.5　4AT 12.9km/l
15位 ニッサン ノート1.5　CVT 12.7km/l
15位 ニッサン ティーダ1.5　CVT 12.7km/l
15位 ミツビシ コルトプラス1.5　CVT 12.7km/l
15位 ニッサン ティーダラティオ1.5　CVT 12.7km/l
19位 ニッサン キューブ1.5 CVT 12.6km/l
23位 トヨタ カローラセダン1.5　4AT 12.0km/l
23位 トヨタ カローラランクス1.5　4AT 12.0km/l

こんなもんかあ〜？

軽自動車の推定の実燃費ランキング(笑)
（ATまたはCVT限定）税金別表示（カタログ燃費の7掛けで推定(笑))

1位 スバル R1 CVT 16.8km/l
1位 スバル R2 CVT 16.8km/l
3位 ダイハツ エッセ 4AT 15.4km/l
4位 スバル プレオ CVT 15.1km/l
4位 スズキ アルト 4AT 15.1km/l
4位 マツダ キャロル 4AT 15.1km/l
7位 スズキ ワゴンR　4AT 14.7km/l
7位 マツダ AZワゴン 4AT 14.7km/l
7位 スズキ MRワゴン 4AT 14.7km/l
7位 ニッサン モコ 4AT 14.7km/l
11位 ダイハツ ミラアヴィ 4AT 14.4km/l
11位 ダイハツ ミラジーノ 4AT 14.4km/l
13位 ダイハツ ミラ 3AT 14.0km/l

よし、これで文句ないはずだ（笑）

等価慣性重量でギリギリ下位区分に入ってるのは除外しないと
7掛けでもダメだよ。

プリウスなんかもタイヤを小さくして、ガソリンタンクまで小さくして
なんとか下位区分に押し込んでいる。

というか、そもそも
排ガス測定から燃費を計算するんじゃなくて
国土交通省の中の人間が、実際に運転して満タン法で燃費を算出すればいいのに。

>>28

■実燃費13(km/L)の小型車がリッター130円のレギュラーガソリンを入れた時
　距離13kmの燃料代130円
　距離 1kmの燃料代 10円（100�bで1円）
　距離400km走ってガソリンスタンド寄ったら4000円


■実燃費 7(km/L)のハイオク仕様の高級車orミニバンが140円のハイオク入れた時
　距離 7kmの燃料代140円
　距離 1kmの燃料代 20円（100�bで2円）
　距離400km走ってガソリンスタンド寄ったら8000円


大雑把だが、車種によって燃料代で２倍もの差がある。クルマで走る人にはカナーリ重要。

やはり >>3 に期待したい

俺のカブ90はカタログの60キロ走行燃費を上回る65〜72km/lだぜ。

実燃費もカタログ燃費もたいしたこと無い日産とかヤバイ

>53

使用した燃料の廃棄物が、排気ガス以外から出てくるなら必要だが、
排気ガスを分析すれば、燃費計算は出来る。

問題は、実走行と測定モードがかけ離れているっていう事だよ。

走行負荷もかけ離れている

(かけ離れる車両重量を自動車メーカが”燃費仕様”のグレードで狙っている)

>>57
ニッサンは>>50-51の小型車部門で9位、軽自動車で7位と
推定の実燃費ランキング（笑）で、なかなか健闘しているよ。

>>60
とりあえず、軽は無意味ｗ

>（＊3）オプション装着により、車両重量が1020kg以上の場合、燃料消費率は18.4km/Lになります。

マーチもこれの7掛けだな。

カービューのユーザーレポートによると、
ヴィッツ1.3の市街地燃費はリッター11-12キロしか走らない。
これはフィット1.5やティーダ1.5より悪い燃費。

トヨタの燃費は国産で一番悪いよな。

おらのフィットは冬タイヤで14ｷﾛ/L夏タイヤで18ｷﾛ/L
発売直後に買ったんだけど、今でもよく頑張ってるよ

>>22
おれも。信号で止まらないように赤のときはかなり手前で減速して
「ハイブリッド効果」（車を止めずに初期加速を極力抑える）をねらっている。

後ろに車がいないときはそれやったほうがいいよな。
まあ、急加速急減速、アイドリングストップは基本だけど結構効果あるし。

5〜10km/h/sぐらいな現実的な加速モード採用で
やっとまともなカタログ燃費が出るようになるかな

40km/hを14秒で2.85km/h/sといえば、最新の新幹線か、トラック、バスと同じぐらいか
別に目くじらを立てるほど遅いというほどでもない気はするが
追い越し車線でやったら殺されかねないだろうな

貧富の格差が進めば、自家用車は庶民には所有できない物に
なる予感

その前に60Km/h巡航速度と100Km/h巡航速度の燃費を出してくれ

>>69
昔は60km/h定地走行の燃費が表示されていたけど

5月になったけど、ガソリン値上げされたのかな？

車ごとの、”おまかせ低燃費モード”で自動走行させろよ。
実燃費との差（ｘｘkm/l以上）はペイバックとか。

一番信頼のおける実燃費ランキング
ttp://response.jp/e-nenpi/rank.html

国がこういうサイト作ってサンプルも無作為に抽出できれば
もっと信用できるんだがなぁ。

>>73
見たけどMTばっかりじゃん

国内の新車販売は9割以上はAT（CVT含む）なんだから
AT車での燃費ランキングサイト希望

http://www.b-ucar.com/rank_oukoku.htm

>>74
各カテゴリで上位２０までしか載ってないからな。
２．５以上になると、さすがにATが半数を占めるが。

>>63
あそこは2ch以上に自作自演がやりやすい。

写真乗っける奴以外は信じない。

いや一部のメーカーは10･15でさえ
いい数字が出ればよいように少し細工してるらしい

トヨタならたぶんやるこれでトヨタの車の燃費が暴落したら面白いけど

カタログ値なんて話半分にしか見てないけど
嘘燃費で消費者を釣ってたのは間違いないよな

グロスからネットに変わった時に軒並みダウンしたのを覚えてる。

>>78
フィット事件はまだ、記憶に新しいものだと思うんだが…
CVTなんか、存在自体がそのための機構みたいなものだし。
10･15的に「想定外」の加速なんかされると、変速機構が忙しく動く（変速機構の駆動
によるパワーロスが大きい方式）から悪化が大きいし。ってことは実用的にはほとんど
再現性がない。
MTだったら、１０分程度信号に掛からないような６０�`制限の田舎道なんか走ってると、
１０･１５の条件を越えてほぼカタログ通りに出る場合がけっこう有るんだけどね。

で、困ったことに最近のCVT車などはエアコン付けた時点でもう、１０･１５のモード
を意識して静かに加速したところで再現できない。エアコン駆動でベースの負荷が
嵩上げされて、CVTのおいしいところを逃がすから。
エアコンオフで美味しい領域になるようにセッティングしてる段階でもう、燃費チューン
といわれても仕方ないでしょう。

ハイブリッド車も基本的にはこの延長線上に有る。本格的な、バッテリーを大量に
積んで重い車種ほど坂路の影響も出やすい。

>>78
フィット事件って？

日本の車って大体10.15で良い数値が出るように作られてるんでしょ？
本当ならもっと実燃費の良い車が作れるのに10.15での数字を良くするためには
実燃費を犠牲にする必要があるとかないとか。

国も企業も糞だな

CVTとかガタ落ちしそうだけど大丈夫なんだろうか

>>81
去年1.3Aを通勤用で購入。
環８練馬から目黒まで朝夜通勤。
朝はまあまあ渋滞、夜はけっこう空いてて実燃費約18.5ｷﾛ。
まぁこんなもんだろ。

>>78
フィットの10/15モード燃費値が良いのは値を型式認定時に試験結果を
良くする為に特化した制御システムやホンダのテストドライバーががんばった為
以前からホンダの10/15モード燃費値はおかしいと言っていた
布石があってトヨタの現行カローラと今より前の方のシビックが新型デビュー時に
燃費対決してシビックが負けた
調べたらホンダよりトヨタの方が10/15モード燃費は実燃費との差が少ない
理由はホンダのＣＶＴより与太（アイシンＡＷ）の通常型トルコン電子制御ＡＴ
の方が制御が良かったのと車体が軽かった・・。。
燃費を良くする為に基本に戻って作った与太の勝ちだった
ホンダの奴らはその結果と現実を見せつけられてかなり悔しがったんだと・・。

国産車でトヨタとマツダは10/15モ−ド燃費値と実燃費の差が少ないもしく
車によっては元々の10/15モード値悪い為に実燃費とそんな変わらん車もある・・。

日産、ホンダはインチキをやってかなり上げ底の値を平気でカタログに載せると聞く
カタログ馬力と与太以前から言われるが燃費に関しては実燃費に良い値を出す車が多い

>>86
統計的に証明されてないことをダラダラ書くな！

夏期エアコン作動燃費一覧
とか公表してほすい。

月間燃費ランキング (2006年03月01日〜03月31日)

カタログ燃費達成率の比較

メーカ　車名　　　　　　　　　　　達成率　　　　標本分散　型式
トヨタ　　ヴィッツ　　　　　　　　 63〜69%　　　　　6.5　　　　　SCP13
トヨタ　　ヴィッツ　　　　　　　　 66〜73%　　　　　3.6　　　　　SCP10
トヨタ　　ヴィッツ　　　　　　　　 70〜72%　　　　　2.5　　　　　NCP10
トヨタ　　カローラフィールダー　85%　　　　　　　4.4　　　　　NZE121G
トヨタ　　プリウス　　　　　　　　53〜63%　　　　　13.7　　　　NHW20
トヨタ　　プリウス　　　　　　　　56〜60%　　　　　18.1　　　　NHW11
トヨタ　　プリウス　　　　　　　　54%　　　　　　　　10.4　　　　NHW10
ホンダ　ビート　　　　　　　　 　86%　　　　　　　　　5.8　　　　　PP1
ホンダ　フィット　　　　　　　　　75%　　　　　　　　　2.4　　　　GD3
ホンダ　ライフ　　　　　　　　　　73%　　　　　　　　 6.8　　　　JB5
日産　　マーチ　　　　　　　　　 68%　　　　　　　　5.9　　　　AK12

・・・>>86の言う”ホンダのインチキ”は見られない。
むしろトヨタのほうがバラつきが大きく、絶対値が低いのではないか。


乗り手が最もクルマに関心薄い層であるという側面もあるか。

>>87は無知な奴らしいが
>>50はＣＶＴ搭載車乗った事あるのか？
かなり燃費モードな走りをしない出ない値だ　　

23位 トヨタ カローラセダン1.5　4AT 12.0km/l
23位 トヨタ カローラランクス1.5　4AT 12.0km/l
国土の奴らも言っていたが一番売れているカローラの実燃費で
燃費規制を決める為にこいつが基準車だとみんな言っているよ。
通常のＡＴでもまだいけるという良い例
http://toyota.jp/corollasedan/dynamism/mission/index.html
Super ECT (スーパーインテリジェント4速オートマチック)

運転状況に応じたレスポンスの良さと滑らかな変速フィーリングで上質な走りが楽しめる4速オートマチック。高伝達性、軽量コンパクト設計、
フレックスロックアップによる燃費の良さも大きな特長です。
登降坂変速制御は、上りでは4速への不要なシフトアップを制限してスムーズな走りを発揮。
下りではドライバーのブレーキ操作により3速へのシフトダウンを行い、
エンジンブレーキを積極的に利用。ブレーキ操作回数を低減してイージードライブに貢献します。

エンブレを使うときが多い程燃料カット領域が多くなるから燃費値が良くなる
ＣＶＴは試験でそれを上手くごまかす為に結構大変と聞く・・。

>>89
俺はむしろ与太車の方が実燃費に近いと思う
ホンダ　ビート　　　　　　　　 　86%　　　　　　　　　5.8　　　　　PP1
ホンダ　フィット　　　　　　　　　75%　　　　　　　　　2.4　　　　GD3
ホンダ　ライフ　　　　　　　　　　73%　　　　　　　　 6.8　　　　JB5

大体８６%から７３％なんてあまりも良すぎる。
　　　　　　　　　　　　　　　　

どこの会社でも10・15モードの達人と呼ばれてるテストドライバー
奴がいるらしいよ

北海道旅行の時、フィットの1500をレンタカーで借りたけど
普通に走ってもリッター22Kmを超えていて、ちょっと驚いた。
ちなみに満タン３回で、それぞれリッター 18.4Km、 22.1Km、20.7Km。
３名乗車、エアコンなしの数値。

フィット１３００で市街地走行（新宿〜池袋）マニュアルエアコン作動で16km
高速時（八王子〜大月）22Km

>>94
高速時（八王子〜大月）22Kmって平均時速はどのぐらい？
うちのフィット1300は、常磐道120km/h巡航で18.5km/l（3名乗車）でした。

フィットは８０ｋｍ巡航くらいが一番燃費いいよ。

>>94
乗車2名（運転席、助手席）
時速100Km（上下10Km）

>>95の間違え

１２０Km出すとハンドル取られそうになるので抑えて走行。
Ｓモｰド未使用。

>>91
統計で得られたカタログ燃費達成率に対して、そのレスは何だ？

エアコン作動させれば、どんな車でも燃費落ちるだろうにボケ

>>86
ソースだしてみ

軽やコンパクトのＭＴ車の燃費を見ると「おお」と思ってしまうが
実際にはユーザ層の多くがＡＴ限定免許だったり、
ましてカタログ燃費の前提である、一番適切なギアチェンジができる人はほとんどいない。


しかしプリウスの大嘘燃費はどうにかならんか？外国でやれば日本の車全体のイメージダウンだ。

>>102
いや、乖離率が著しいのは日本の10･15モードだけだから問題ないと
思われ。プリウスの場合、アメリカでは市街地＝25.5km/L、ハイウェイ
＝21.7km/L、ヨーロッパでは都市＝20km/L、郊外＝23.8km/Lが公称値。
シビックハイブリッドもアメリカで市街地＝20.8km/L、ハイウェイ21.7km/L、
ヨーロッパで都市＝19.2km/L、郊外＝23.2km/L。穏当な数字。

>>99
統計に騙される馬鹿の典型。

サンプルの抽出法が正しいかどうかも分からないのに、疑問を持たない方がおかしい。
例えば、車種に限らず、田舎では燃費がいい。道が空いてるからだ。（上に北海道の例が出てるが）
データ提供者の居住地域や、使用方法の偏りがどうなのかが問題。


>>91の疑問も、ちょっと違う。
ばらつきの少なさの方が、統計結果としては怪しい。
ホンダ車のデータ提供者に偏りがあると思われる。

>>104
e-nenpiの偏差の取り方は、統計学上かなり高度な手法を使っている。
だからこそ国交省や自動車メーカーもコンソーシアムに参加したり
しているわけ。お前の講釈したようなことは当たり前のように考慮されて
いるわけで、データベースには地域その他の情報も当然含まれて
いる。一般的なサービスでは平均燃費しか出てこないけど、学術、
商用向けサービスでは地域ごとの数字も提供しているんだよ。

何か自分が特別いいことを考えている人間だと錯覚してない？

>>103
日本で登録されてる欧州車のカタログ燃費達成率は100パーセントに近いな。
モードもヘンだが、日本メーカの対応もヘンだと言わざるを得ない。

>>104
>サンプルの抽出法が正しいかどうかも分からないのに、疑問を持たない方がおかしい。

分からないのなら聞いてみれば？だな。オバカサン。

>>105
＞一般的なサービスでは平均燃費しか出てこない

まさしくこれが問題。

＞何か自分が特別いいことを考えている人間だと錯覚してない？

まさか。俺の知識は統計学の教科書レベル。
俺の言ったことは「特別いいこと」でも何でもない。

ただ、このスレ住人の一部が、標本抽出の重要性を
理解していないと見下していることは認める。

抽出の仕方でいくらでも、恣意的な統計結果がつくられ、
そのことに一般人が気づかないことに、怒りを感じる。
「学問のすすめ」を読んで欲しい。

>>106
＞分からないのなら聞いてみれば？

そう！
分からないのに聞きもせず、疑問も抱かず結果を鵜呑みにするオバカサンが多くて困る。
国が傾く。

>>108
事実とは異なる憶測をするよりは、鵜呑みの方がましだな。

>>109
間違った事実を鵜呑みにするな。
正しい事実を見極める知能を持て。

>>110
事実を聞かずに見極める・・・超能力者か

>サンプルの抽出法が正しいかどうかも分からないのに、疑問を持たない方がおかしい。

・サンプルの抽出法に関して、事実を聞き出す
　→正しいあり方

・サンプルの抽出法に関して、憶測で間違っていると決め付ける
　→間違ったあり方

・サンプルの抽出法は間違っていて当然、独自の事実を見極めよと主張
　→預言者気取りの異常者

トヨタって雑誌の燃費対決では良いんだけど、
実際はそんなに良くない気がするんだよね。
なんとなく怪しいんだよな、あの会社は。

このデータだけじゃなんとも言えないし・・ってところじゃないの。

>>114
実際統計数が多いけどサンプル実態で平均値が下がる事があるしな。
雑誌なんて満タン法で計測だからな
真剣にやる所なら燃料流量計をつけて実態を計測して図るよ
今はそれが出来ないし・・。
もう一つはホンダのフィットという車は燃費計があるだろ
あれもええ加減なもんだよ

燃費計を付けた車にも
１．平均燃費値と瞬間燃費値両方表示できる奴
２．瞬間燃費値のみ
３．平均燃費値のみって車がある
しかもメーカーによっては甘い奴があるよ　フィットも実情がそれだし
しかも距離計の補正していないでだろ
その距離計も甘い奴もあるし、ましてタイヤをインチアップした香具師なら更に実情が異なる。

たしかスイフトは最初の型のみ２だったが今は３を表示出来る仕様
フィットは確か２でのみで統計取るときに厳密な満タン法で値を出していないと思う
与太は更にアバウトな人たちが統計を出している上に数が多いのが実情・・。

ＭＴの時代到来！！！！！！！！

トルコンATは排気量拡大やターボ化を煽るクルマのガンだな。

おまいら１０・１５モードに近い運転をすれば良いだけでつよ。
燃費が向上するとアクセル踏む奴が多くなるのはわかりますけどね。
そして新方式に切り替わったらそれに沿えば良いだけでつよ。

燃費重視とか何かに合わせるのは気に食わないというなら、いっその
こと急加速モードやべた踏みモードとかも採用してもらえば良いじゃな
いですか。3つくらい公表するということでｗ

>おまいら１０・１５モードに近い運転をすれば良いだけでつよ。

燃費マニアがこんな運転するが、大迷惑。

>>107
＞＞一般的なサービスでは平均燃費しか出てこない
＞まさしくこれが問題。

タダで出すサンプルデータに何をしたり顔で注文つけてんの？
ちなみに契約して金を払えば詳細なデータを提供してもらえる
そうだよ。

＞ただ、このスレ住人の一部が、標本抽出の重要性を
＞理解していない

その程度のことは大半の香具師が理解しているんだよ。ただ、
そうは言ってもある程度の母集団を持つ燃費データベースと
して、e-nenpiはもっとも有用なもののひとつであるのは確か。
少なくともここで反論をぐちゃぐちゃ書いているような香具師の
言葉よりは。

それでも１割

販売店の人は６割ぐらいで見てくれとまで言っているのにｗ

>>121
それよっぽど運転荒い例だわ、普通の奴なら大抵二割減くらいで済む。
それにしても一割減って…昔の10モードに戻った感じだな。

だから>>50-51のように、すべてのクルマの燃費の値を
3割減で見れば公平かと。

燃費を気にするやつはヴィッツかフィットにしとけ、となる。

新車発売前に仮ナンバーで三本翁に横浜から箱根まで往復してもらえばいいじゃないか

>>124
おいおい最近は入院してようやく退院してきたばかりな翁に無茶させんなよ。

まあしょうがないでしょ、カタログ値８０％で十分













いってないんですけど、まあいいか。