【労働環境】”精神論リーダー”の虚構 思い込みの膨張と具体論の欠如 [06/04/27]
1 :
明鏡止水φ ★:
「この頃の世間は思いやりがない。私の所の幹部も思いやりが足りない。日本の学校では思いやり
を教えない。マスコミも思いやりを忘れている…」
先日、友人と銀座の料理屋に食事に行った時に、隣の席で経営者風の男性が、お連れの女性に、
思いやりについて熱く語っていました。それから30分後、その男性はネオン街に消えていきました。
私は、この男性が女性の前でいかに自分が思いやりを持っている人間なのか、宣伝したい気持ちは
よく分かりました。ですが、この人を思いやりに溢れている、と素直に認めることはできません
でした。
この男性は自分が吸った12本の吸殻の入った灰皿、私の前に置いていたのです。吸殻の煙と臭いが
30分にわたって私を燻べ続けました。おかげさまで燻製ソーセージの気持ちがよく分かりました。
男性が立ち去った席を見て、私の友人が言いました。「宋さん、こんな人に思いやりを語られたく
ないですね」
■自分を客観的に見られない人ほど好む
精神論を好む人は、自分を客観的に見ることはできません。自分が主張している精神論に自らの
行動は抵触しているのだ、と気づく力はないのです。精神論を語るリーダーには共通項があります。
思い込みの膨張と具体論の欠如です。
私が見るに、だいたい精神論を好むリーダーは実務に携わっていません。ですから理不尽な現実に
直面すると、持論では解決しないと分かるはずです。精神論を過剰に語る組織は、良い組織では
ありません。宗教のように、自分の精神論に合わない現実を無視してしまうからです。「市場対応」
という最もシンプルかつ具体的そして難しい作業には、高尚な精神論は何の役にも立たないのです。
>>2-3に続く
▽News Source Nikkei Business online 2006年4月27日木曜日
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060425/101673/ http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060425/101673/?P=2
2 :
明鏡止水φ ★:2006/04/27(木) 23:20:45 ID:???
■変化と結果を求められず、社員を大事にできないリーダー
例えば、変化を求める時。“精神論リーダー”は「変化の意欲さえあれば変化できる」と思い込み、
大声で組織に変化を呼びかけます。何年間も「変化! 変化!」と熱く呼びかけても、なかなか
変わらない状況を見て「チェンジ!」と言い方を変えてみたりします。
しかし、組織は意欲で変わるものではなく、異なる選択肢と具体的な道筋を知って変化するのです。
変化とは、異なるオプションへのシフトであり、決して無から有を生み出すものではありません。
精神論以外の異なるオプションを知らないリーダーこそ変化すべきなのに。
例えば、結果を出したい時。「結果が全て!」「勝てば官軍」という旧式の言い方もあれば
「儲けるが勝ち」という新型の言い方もあります。しかし、結果の重要性は誰でも分かります。
部下たちが困っているのは、どうしたら結果を出せるかの具体論です。一緒になって具体論を
編み出そうとしない“精神論リーダー”は「どうしたらいいか」に答えず、「必死になれば必ず
結果が出る」と嘘をつくのです。「必死」は必ず死ぬことです。死んだら何の結果も出せないのです。
“精神論リーダー”は、必ず自分は安全な所にいながら、部下に犠牲を求めます。
例えば、社員を大事にすることについて。“精神論リーダー”はこの言葉が大好きです。
「会社は社員のものです」と嘘をつきながら、「俺は部下たちを食わしている」と奴隷の主を気取る
のです。そんな会社に限って残業が横行し、残業代もろくに払わないのです。そんな会社に限って、
辞める社員を裏切り者扱いするのです。「会社は株主のもの」と会社法に書いてあるのに、わざと
「社員のもの」と強弁する神経は分かりません。“精神論リーダー”は「会社は株主のものであり、
顧客と社員のために存在する」ことを具現化できない人たちです。
3 :
明鏡止水φ ★:2006/04/27(木) 23:21:01 ID:???
■他人に押しつける精神論はない
私が知っている素晴らしいリーダーたちがいます。トヨタ自動車の張富士夫元社長、全日本空輸の
大橋洋治元社長、伊藤忠商事の丹羽宇一郎元社長、東芝の西室泰三元社長と皆さんは「もと」になり
ましたが、今の景気の「もと」を作った人々です。どなたも大変な哲学と精神力の持ち主ですが、
決して自らそれを多く語りません。私はどなたともお話をさせていただいたことがあります。
その時、どなたも身を乗り出し、若造の私に具体的な意見を求められたのです。この時の姿は、
決して忘れることはできません。
我々は、精神を大事にしたいからこそ、他人に押しつけることはできないのです。我々は、精神を
大事にしたいからこそ、他人を動かす道具にすることはできないのです。
宋 文洲
4 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/27(木) 23:22:27 ID:0L18Ocez
うんこー
5 :
たいむぼかん:2006/04/27(木) 23:25:12 ID:JkwM4kh3
連休前の上司慰安会乙。
> 精神論を好む人は、自分を客観的に見ることはできません。自分が主張している精神論に自らの
>行動は抵触しているのだ、と気づく力はないのです。精神論を語るリーダーには共通項があります。
>思い込みの膨張と具体論の欠如です。
ちょうせんじん
7 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/27(木) 23:27:11 ID:JpZrPvjS
三( ・(ェ)・ )
8 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/27(木) 23:28:20 ID:ZgJ9vCZU
インパール提督
9 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/27(木) 23:28:41 ID:EjTos/of
従軍慰安上司。
まあ確かに正論だろうけどさ
精神論とかで割り切らないとやり遂げられないことって多くないか?
仕事の上ではさ
で、この宋って人何人?
朝鮮人は自らを客観視なんで出来ないよね。
┏┫ ̄皿 ̄┣┛<宋 文洲は中国人ですよ、ソフトブレーンのしゃちょさん
1963年、中国山東省生まれ。
中国の大学を卒業後、85年に来日し、86年北大大学院の国費留学生に。
92年にソフト開発を手掛けるソフトブレーンを設立し、2000年に東証マザーズに上場、05年6月には東証1部に上場した。
著書に「やっぱり変だよ日本の営業」がある。
42歳。
15 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/27(木) 23:41:18 ID:3AKk9kAJ
>>10 具体的に精神論で割り切らないとできない仕事上の事象を述べろ。
2ちゃんウヨも精神論ばっかり。
50年後に中国に支配される事を受け入れられずに中国が崩壊するとか言ってる。
戦後の混乱で崩壊しなかったのになんで経済が立ち上がって上り調子の国が崩壊するのか。
人は信じたいことを信じ、見たくない物は目にも入らない。
16 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/27(木) 23:44:33 ID:7v3lOciG
全然足りねえジャン!
申し訳ありません
全然足りねえジャン!
申し訳ありません
全然足りねえジャン!
申し訳ありません
全然足りねえジャン!
申し訳ありません
全然足りねえジャン!
申し訳ありません
全然足りねえジャン!
申し訳ありません
全然足りねえジャン!
申し訳ありません
全然足りねえジャン!
申し訳ありません
全然足りねえジャン!
申し訳ありません
>>14 ┏┫ ̄皿 ̄┣┛<ご本人は中国に戻りたかったらしいですが、大学卒業と前後して
天安門事件が起きて、帰国を断念、日本のソフト会社に入社→3ヶ月後に倒産って
流れだったと思います。
一般的な定義の難民からは、ちと離れてるかもしれないですねw
18 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/27(木) 23:46:09 ID:CNOV+MUE
中国人の思いやりは日本人も学ぶ必要がある。
仲間にはめっちゃ親切。
19 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/27(木) 23:53:58 ID:/E+v8/Sy
あるあるwwwwwwwwwwwww
20 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/27(木) 23:56:14 ID:whEFVouT
そうだなあ。たしかに。
精神論なんか説教たれる前に
自分が残業代きちんと払ってから言えよな(w
21 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/27(木) 23:56:55 ID:Nzr+o8Yb
会社は株主のものじゃないよ
会社は金儲けをする法人格であって
何かに従属したりするものではない
23 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 00:05:42 ID:YGOwOU/G
>>21 宋はライブドア騒動時にマスゴミが喚いた、
「会社は誰のもの?」
という問を皮肉ったわけで。
誰かのものとするなら、誰のものなのかを答えたにすぎないと思う。
おまえは言葉の「あや」というものに
狭量すぎる。
24 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 00:05:59 ID:7v3lOciG
>>22 また聞きたいんだけど映像ソース知らない?
25 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 00:11:25 ID:hvBboVMP
思いやりは大切だで
なかなか難しいけどな
26 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 00:13:30 ID:Wx6grrTs
>>15 中国の歴史(特に近現代史)を勉強しなおしてから言え
27 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 00:19:20 ID:2D34SuXk
>>10 >まあ確かに正論だろうけどさ
>精神論とかで割り切らないとやり遂げられないことって多くないか?
>仕事の上ではさ
「精神論で割り切る」とは?
納得のいかない「仕事」を行う為の方便かね?
28 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 00:20:25 ID:zjTNf9h0
ああうざいな。
IT関連というのもあるけど漏れの上司にあたる人らは
精神論は皆無だな。
理系は良くも悪くも理屈を大切にするから
精神論は無駄。
いい上司は自ら行動するし、それをみて
いい部下は多くを学ぶ。
29 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 00:26:32 ID:0U/WL4cc
西室って東取の社長の人?あんまいい噂聞かないし、
端から見てても人使い荒そうな会社だったが。
何この某派遣会社某社長の二枚舌口癖そのままな記事はw
31 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 00:43:54 ID:RPUAINnY
>>1は共産党とか創価学会とかに所属している零細企業のしゃちょさんのお話しでつか?
確かにサヨキストが美しいのは口ばっかだと思いますw
プライベートで思いやりが足りないとか
お姉ちゃん相手にクダ巻く位、いいじゃないの。
思いやり云々は、壁に当たった時、どうなるか
の話だよ、中国人。
33 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 01:17:08 ID:Sv+Qx4Wh
日本人の精神論は
チャンコロには理解できないという
ただそれだけの話だろw
少しは日本の美徳をまねしろよ
34 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 01:19:44 ID:2ir9ij28
タバコ嫌いなら喫煙席に座るな。
全席禁煙の店に行けよ。
35 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 01:23:34 ID:lZieT/nn
36 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 01:24:43 ID:3rjBgT6s
西室?ハア?
37 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 01:25:50 ID:vLJwp4AZ
>先日、友人と銀座の料理屋に食事に行った時に、隣の席で経営者風の男性が、お連れの女性に、
>思いやりについて熱く語っていました。それから30分後、その男性はネオン街に消えていきました。
この男性は朝鮮玉入れ関係者と予想。
38 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 01:33:43 ID:A+493yXh
>>23 言葉のあやなどではなく
「会社法に書いてある」と断言しているわけだが?
筆者の言うものがどこの国の法律かは知らんが
少なくとも我が国の商法には「会社は株主の所有物である」
といった文言は書いてない
精神論に頼る前に具体的に理詰めで行こうってのが主旨だ。
誰が理詰めなのかは、さっぱり解らないがな。
アテネの長嶋ジャパンにおける中畑。
41 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 01:52:14 ID:9QtaUhPf
>>28 あんたは相当恵まれた環境にいる。
>>33 あんたは横に座ってた経営者風の男性なのかい?
42 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 01:57:05 ID:RPUAINnY
精神論リーダーって小泉だよね?w
43 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 02:08:48 ID:ABGe1wAg
なぜ誰も「チェンジ」に言及しないのか。
>>38 まぁ、我が国の商法はもう会社についてのべてはいないんだがな。
それこそ、どこの国のことを言っているのやら。
45 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 02:17:15 ID:kMG/v/P4
>>38 おまいさんは条文読むより、まずは解説書を読んだ方がいいぞ。
会社というのは、営利を目的にした社団法人だ。
社団法人というのは、「一定目的のために結合した人の集団を基礎として作られる法人」(有斐閣・法律学小辞典より)
この一定目的のために結合した人、即ち構成員を社員という。
株式会社における社員とは株主のこと。
従って、株式会社というのは株主の所有ということになる。
だから、会社が利益を上げれば配当を受けられるし、
解散するときには余剰資産は株主の物となる。
一言でおわるのにわざわざ長く言うような奴だよな>精神論リーダー
人間としての品格がない禿が
国家の品格を語る件
精神論で語る人が悪いとは思わんけどな。
ただその精神論で語りたいことの背景には、ある程度は理屈で説明できることがあるはずだけど。
例えばソースにある件の「思いやり」にしても、マスコミの思いやりがないのって具体的に言うと、
1:大災害の時、被災者に対してメディアスクラム
2:大事件の時、被害者の関係者、特に子供に対してメディアスクラム
3:ホリエモンなどを多面的に考察する本来の機能を忘れ、散々世間を煽った挙句、
ボロが出ると昨日までの態度を忘れて総叩き。反省がないから後で繰り返す。
こういったことじゃないの。
根底にあるのはマスコミの社会的機能と、機能を果たすためのプロセスでの悪影響についてマスコミが考えず、
あるいは本来の社会的機能を無視した企業活動の弊害。
これを一言で言うと「思いやりがない」のではと。
最もマスコミについては上記のような理屈はほぼ出尽くしているので、やはり中の人の精神構造に何らかの欠落があり、
現実の行動において必要な配慮や対策をすることができないので、「思いやり」以外に適当な言葉がないな。
強いて言えば「キチガイ」だろうか。
なんか中国人っていう先入観で宋文洲を語りすぎな人が多い気がする。
この人は、かなりマトモな部類に入る人物だが。
良いこと言ってるのかも知れないけど
なんかイマイチ
51 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 03:57:10 ID:8MdP8h2u
いや 良いことを言っているんじゃない
52 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 04:18:58 ID:nsO88/WO
すばらしい
他人に語るときは理論性を重んじ、だが自己の中には精神を律するための哲学(精神論を)という意味でとれば、
至極真っ当なことを言っていると思うけど。
「男たちの大和」にも、そんな海軍将校が出てきた。
長島一茂が演じていたが、実在する当人は20代前半だったそうな。
「日本は精神論ばかりを重んじ、理論を軽んじる風潮に染まりすぎ、それがこの戦に至った。
日本は敗れ、俺達は死ぬが、日本を生まれ変わらせる礎となれば決して無駄死にではない」
とかなんとか言っていた。
まぁ実際には精神論過大・理論性過少の平和主義と、戦略性なき外国との友好論と、全く改まっていないわけだが。
それどころか上記の将校すらウヨクといわれてはき捨てられるか、精神論的平和主義のみこしとなるか、いずれかだな。
むかしは精神論で戦争に突っ走ったけど
いまは精神論で平和ボケに突っ走ってるな
極端な国民性だよ本当に。
55 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 06:17:19 ID:FdgaagtN
戦争はいけないと精神論を言う日本人。
だけど、アメリカの戦争のお陰で景気のおこぼれをもらってうかれる日本人。
56 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 06:21:31 ID:Fja69FnA
それなら禁煙の張り紙だして灰皿なんか置いとくなってw
57 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 07:01:09 ID:d2wT/Sy0
団塊世代はみんなこんなもんだろ。
58 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 07:44:10 ID:HySKfDfR
精神を高めればどんなサビ残も受け入れられる
>何年間も「変化! 変化!」と熱く呼びかけても、なかなか
>変わらない状況を見て「チェンジ!」と言い方を変えてみたりします。
あるあるww
60 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 08:53:57 ID:3rjBgT6s
3Cだ!とか3S!だとか言ってイニシャルが相当する英単語を3つ並べて行動方針にする内の課長
61 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 09:02:49 ID:eDmDNCnZ
やっぱ、ジャイアンツ愛だよな
30分間に12本は吸わないだろ。お前に理論は語られたくなって感じだな。
63 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 09:23:52 ID:cZ3XQpkS
このひと、日本の中小企業で戦略性もなにもない上司に仕えたんだろうね。
で、出世して、日本の一軍選手と話をしてみて
昔の上司と全然違うじゃんか・・・と、そういうことでしょ。
おまいらにも全然思いやりがないぞ 練習だ おれを思いやれ
理想のリーダーはハートマン先任軍曹
66 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 11:18:37 ID:g4JamglH
日本電産のことかー!
辞めてヨカタ
一般社員と管理職のスキルは実は違うってことですな
68 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 12:16:10 ID:zXFG7a1J
で結局この宋さんの会社およびその商品
えーセールスマネジャーの宣伝になってるってことだよ
この人はただで会社の宣伝できるからおいしいでしょ
本書いて日経関連によく出てるし年商数十億の会社にしては知名度上がったし
みんなこの中国人に釣られてるわけだw
69 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 12:25:12 ID:kx2L444U
チャンコロが他所の心配してんじゃねーよ。
自国のほうが問題大有りだろ。
70 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 12:25:25 ID:zYctXG6F
ネットウヨが熱く精神論を語りださないかな↓
71 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 12:47:13 ID:tMwqLZ+2
中国人でも立派な人は立派という事が良くわかりました。
今は 宋 文洲 さんがどんな嘘をついているのかに凄く興味があります。
72 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 12:49:25 ID:zXFG7a1J
嘘ってどんな?
73 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 12:52:05 ID:iPC0Tjpl
根性があれば竹ヤリでB29も落とせる。
74 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 14:09:22 ID:RPUAINnY
どうしようもないの廃業しない会社とかに勤めてるとこうなる。
76 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 15:30:05 ID:0JpTSaSA
77 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 15:55:44 ID:wYfqJt/T
78 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 16:26:49 ID:WE231xBM
こんな話は30年も前に結論が出ているんだがなあ・・
近所の本屋をのぞいてみれば、こういう「リーダー論」ってのが
佃煮にするくらいたくさん出ている。
大手企業なら社内で「あるべきリーダーとは」って研修を
しないところはないだろうし、そもそもタバコが煙たかったら
自分で相手に言えばいいのに、グダグダと精神論を攻撃する
ところは、少し賢い幼稚園児のようだな。
>「チェンジ!」と言い方を変えてみたりします
ここだけ妙にウケた
80 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 17:35:27 ID:FaGBTHwx
日本って駄目な国だな
81 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 17:49:41 ID:egZdSVUP
精神論だけで問題は解決しないが、
精神が無いとあなたの国のように、
官僚が公金持ってアメリカへとんずらするんですよ?
でも実際のところ根性で何とかしてよなんて上司にあたったことないけどな
84 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 19:05:48 ID:RUK4/2xF
>>1-3に書いてあるような上司はいらんね
自分ができもしないことを
リクツ無しの感情論で部下におしつける
まぁ最低の上司だね、ノルマ型の企業に多そう
感情論で自分にもできないノルマを部下におしつけ
自分は優秀な社員だと思い込む
まぁこれは批判されて当然
でもさ、、
「精神論」は大切だと思うよ
確かにリクツも大切だけど、人間は最後はリクツではなく感情で動く
とりあえず社長であればある程度の感情論は必要だと思う
自分の主張を通そうとするとき
俺の今までの経験上では、何かリクツだけだとあんまうまく伝わらない
どちらかというと「相手をいかに感情的にさせるか」を一番に考えた方がうまくいってる
なんでか知らんけどね、文章でもリクツより感情論のほうがうまく伝わる
リクツは相手を納得させたり反論者を黙らせたりする道具にすぎんよ
やっぱ大切なのは感情論だと思う、理路整然と語るより、多少精神論が入ってっても心が熱くなるような物語を語った方が、相手も納得してくれる気がする
85 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 19:15:02 ID:tDi3y+oI
みんな左翼のせい
左翼が悪いんだね
86 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/28(金) 23:04:57 ID:Sv+Qx4Wh
>>84 よく読めよ
やたらと精神論を振りかざすリーダーが問題だと言ってるわけで
別に精神論が不要だと言ってるわけではないだろ
87 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/29(土) 05:46:15 ID:Ar/U+a8i
>>78 この人が凄いのはこういう風に面白い話をする人としてメディアに登場することによって
自分のソフトを売るということ。
別にそんなつもりはないよ。
意図的なのか自然にそうなったのか知らないけど。
ただこの会社のソフト使ってる会社がまえテレビに出てたけど
そこまでいい効果が出てないような気がした。
信じて購入した自分達がうまくいってないと
自分達も否定されることになるからそこまでうまくいっていないと
いえないみたいな表情しているように感じた。
88 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/29(土) 05:54:40 ID:02FhlJSG
>>84 あなたの言ってるのは、説得術、精神技術、コミュニケーションのテクニック
マインドのテクニックであって、「精神論」「感情論」ではないと思います
89 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/29(土) 05:56:19 ID:bAzsj9Qj
この方の思いこみ&決め付けっぽい書き方は仕様ですか?
90 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/29(土) 08:43:01 ID:4K0NfZvy
91 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/29(土) 09:12:25 ID:Kc8nVn5J
>>2 >“精神論リーダー”は「どうしたらいいか」に答えず、「必死になれば必ず結果が出る」
この記事の肝はここじゃないの?
精神論を口酸っぱく語るのは悪いことじゃない。大切なことだ。
ただバカの一つ覚えのようにガムシャラにやっても、ダメなもんはダメだ。
何をどうガムシャラに必死にやるかが重要なのであって、
そのポイントをリーダーが気付くか気付かないかなんだろ。
やることがわからん人ほど、頑張れ頑張れとしか言わんのだよな。
高度成長期やバブル期は、仕事は腐るほどあったから目の前のことを何も考えずに必死にやればよかったが、
今はそーいう時代じゃない。スマートにたち振る舞うことが求められる時代なんだから。
92 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/29(土) 10:57:08 ID:DfGOSRvh
93 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/29(土) 11:21:26 ID:bemco5gi
軍隊に放り込むっていう奴は自衛隊員の犯罪や在日米軍の
犯罪についてどう考えてるんだろうか?殺人や性犯罪やら
はては談合までさせるんだよ。似たような警官だって同じ。
純粋に不思議だ・・・
軍隊教育がすばらしいなら、徴兵制でシゴキ教育を取っている韓国は
世界に誇るモラリストぞろいのはずだ
95 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/29(土) 11:43:05 ID:RQeRHs3s
無能な管理職ほど精神論を言いたがるのは事実。
96 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/29(土) 11:46:38 ID:RQeRHs3s
「B29を竹槍で落とせ」並みの精神論は馬鹿にされるだけだよ。
97 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/29(土) 11:52:19 ID:nZxVK1SX
>>96 そこまでいくと、言ってる方だって本気じゃないんだから。
ハイハイクマクマって調子合わせておくのが一番だよ。
98 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/29(土) 11:57:56 ID:hKtXdLj6
突然の爆撃に備えて自衛の為のカクシェルター全国に普及させようぜ
自分の身は自分で守れってことで
99 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/29(土) 12:35:49 ID:5dD9CeUQ
>>97 しかし戦時中の記録なんかでは本気で竹やりで落とせると考えている人もいたらしいからな。
しかも表向きはそれが正しいとされてる上に、批判すると適性国民として特高に連れて行かれたり
リンチにあったりするから何もいえない。
「国家の品格」に共感を得るやつらの事だな
101 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/29(土) 13:32:28 ID:3iIVuXn8
>>99 当方86歳だが、「んなわけねーだろ」と言っておこう。
そういう事を言い出すのは政府でも軍部でもなく、民間人だった。
軍部や警察に媚びるために、やる気の感じられるキャッチコピーをひねり出すわけだ。
戦時中の野球連盟だって締め付けから逃れるために自ら進んで外来語禁止しただろ?
あれと同じだよ。
そういう世間の妙な雰囲気に対して、ハイハイクマクマ言って合わせてた庶民。それだけだ。
86歳…すごい
86歳がハイハイクマクマか
インターネッツは偉大だね
>>101 俺の祖母(88)は本気で言ってました
馬鹿はどこにでもいます
105 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/29(土) 13:54:23 ID:uRIdRZKs
>>101 86歳で2chとは。。。 ある意味、ご神体、動く掲示板か。('A')
>94
全くだな。
便利な反例がすぐ近くにあるのである意味助かるわww
精神論馬鹿一瞬論破www
軍隊というのは上官の統制に従って下がきちんと動き、構成員が協調した組織力を持って目標を達成する組織だから、
これにあわせた精神教育なりが行われているだけだろ。
万人が、あるいはほかの全ての組織にとって有益なわけじゃない。
ただそうであるが故に、将校や将官、上級下士官におけるマネジメントの理論なんかも、結構研究されているみたいだけどね。
国にもよるだろうが、モラルを保った上でのシゴキ方というのも、結構考えられていたりする。
だから闇雲に厳しく、下に対して抑圧的な言動を取れば軍隊式というのは、実は軍隊では通用しない場合がある。
宋の言うこととも重なるけど、例えば「この都市の南部を気合と根性で制圧しろ」という、具体的でないバカな指示は軍隊ではNG。
行動の心構えとして気合と根性は必要だけど、指揮官には柔軟な状況判断が求められ、下はホウ・レン・ソウの徹底は欠かせない。
そうであるが故に作戦行動の要点を説明した上で、確認されている敵勢力と配置、重要な場所、各部隊の行動目標が事前に確認されるわけで。
>>92が例にだしたのは、その軍隊におけるマネジメント論に関係したもので、一般でも有用なものを引用しただけだと思えるが。
結論が「全員軍隊に叩き込め」というのだから悪かったんだと思う。
このスレの傾向。
このスレの成分は30パーセントの朝鮮ネタと
40パーセントの中国ネタで作られています。
該当する人間が、自分ではないかと疑える人は0パーセントです。
>>101 本当に86歳?たとえば戦意高揚映画とか民間人主導でやっていたとでも?
もちろん本気にしていた人間は少数派だろう。しかしその少数派を正当化させていたのは
明らかに軍部や政府だ。社会を締め付けられるのは権力を握った人間だけということを
忘れないように。
>>106 しかも韓国軍は旧日本軍のシステムや習慣をほぼそのまま受け継いでいるらしいから。
考えてみれば終戦後の日本の混乱期も統制が取れてたわけじゃないしな。
犯罪率は今の比じゃないし。
110 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/30(日) 16:39:51 ID:j7pZIVYt
でも日本企業は精神論大好きだよね
スローガンとか決起集会とか
>>110 意気込みとか認識の共有、明確な目的意識の確認という点では、スローガンや集会も有用性はある。
組織として動くのだから、構成員に徹底を求めるという点でね。
ただそのスローガンなり、集会で語られる内容が具体的なビジョンとか、目標を示すものであったらという前提だけど。
112 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/30(日) 16:59:05 ID:vQNCd+WN
>>93 自衛隊員、在日米軍の関係者が犯罪を犯すと大々的にニュースになるので(在日は逆)すごい犯罪件数のイメージになるが実際はたとえば沖縄の米兵の人数あたりの犯罪率は沖縄県人の犯罪率よりずっと下。
113 :
遊軍@経済部:2006/04/30(日) 17:15:05 ID:KEcpL4JR
>>1の記事に対して。
栄さんだっけ?
このおっさん大物がそういう対応してくれたから自分の脳内に信仰心が根付いている
だけじゃないの?
あんたが客観的評価を失っている。文才とかじゃなくて基本的に駄目。
書き直して来い
>>1 日本の経営者が語る精神論ってのは、基本的に無理を通す時の言い訳なのは確か。
例えば、最初から破綻することが目に見えてるスケジュールを格好つけて出して
破綻しそうになると、精神論を振りかざす。
残業代をケチろうとする時に、金の為に働いてるんじゃないとか抜かす。
この手の輩は、武士は死ぬのが本望と思い込んでいるが
一所懸命が主君を守り、結果として一族繁栄するというwin-winな関係を
保てたからということが理解できない。
115 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/30(日) 23:51:36 ID:j7pZIVYt
>>111 そんなのはわかりきってる
でもほとんどが空念仏みたいのばかりじゃない
働いてみればわかるよ
馬鹿馬鹿しいからw
116 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/30(日) 23:56:28 ID:j7pZIVYt
だいたい目標やらスローガンと言っても
まず先に数値目標を立てて手段や方法はあとから考えましょう
みたいのばっかりだもんな
だから数値目標達成のためなら手段を選ばずみたいになって
本末転倒みたいな珍現象だらけになる
できたらできたで「やればできるじゃないか」が決まり文句
ビジョンを示すなんてリーダーは皆無
たぶんどこの会社でもそんなもんでしょ
歯を食いしばって根性根性ど根性みたいのが大好き
これが日本的精神論に基づいた経営
117 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/30(日) 23:58:21 ID:j7pZIVYt
「足らぬ足らぬは工夫が足りぬ」
「欲しがりません勝つまでは」
から何も進歩してないんだよ
ホント戦争に負けてから同じ論理をビジネスに向けただけだと思うね
118 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 00:07:29 ID:jcjL/kd6
賢い人ならどうやって人間の持つ「思いやり」を発揮させる
社内の制度を構築させるのかを考えるよな。
それが出来ないで思いやりがないとか嘆く奴は馬鹿だ。
富士通の成果主義なんて「思いやり」を持ったら損なシステムだったから
会社が傾いたんだしな。
119 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 00:12:40 ID:pOUrm2VD
思いやり?おもしろい
皆自分で進んでこの状況選んだのにw
極左社会と理解も出来ず高度経済成長が自分の手柄
中道批判だけで世の中渡ってきたくせに
経済自殺問題の真っ只中、住宅ローン払えないから等の理由で
労組と企業が組んでワークシェア否定したくせによく言える
120 :
>>はげしく同意:2006/05/01(月) 00:21:48 ID:kvuwZDQi
IT業界の間隙と日本人の外人に弱い間隙をついてるだけ。
村上ファンドの阪神株取得発覚の際にも、一緒にテレビで横に写っていたよ、宋氏は。
こういう輩をのさばらせているマスゴミのレベルとそれを受けさせている日本人が異常なんですね。
121 :
◆joXK3lKLec :2006/05/01(月) 00:27:38 ID:xE8DrX47
ただ、外からの視点も大切だよな
122 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 00:33:53 ID:pOUrm2VD
>>121 外って金と思想もった人間の事か?
資本主義では銭と思想だけだろうに
むしろ誘導されやすい中が危険だろ?
123 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 01:09:47 ID:3nS3WOxK
花○ロジスティクスは素晴らしい企業です
124 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 01:19:33 ID:PWJe6htZ
要約すると、ウザイやつが隣に座ってムカついた。
そんで、それをネタに一本記事を書いた。転んでもタダでは起きない。
そういうことかね。なんつーか、手垢に塗れた精神論論だな。
正直、会社を軍隊に例える奴は大馬鹿野郎
ばっかだった。労基署に告発くらって社長
が書類送検されてるのに自分はのうのうと
逃げくさりよって。許せん!
126 :
遊軍@経済部:2006/05/01(月) 02:55:56 ID:SbjLB241
結論
こういう外人の作文は読まずに、伊藤忠の元社長の本を読もう
・電車通勤
・社用車なし(辞退)
・赤字が出たら役員報酬自体(普通はありえないこと)
・就任二年目で会社史上最高益を達成、不良債権処理にメド
・経団連やらなんやらでえらそうに役職を求めて踊らない。
・退職後は次世代の日本を背負う若者育成に注力。
>>126 電車通勤や社用車辞退だと何が優れているの?
本読んでないからよくわからないけど、それが経営者として最大限に能力を
発揮するために有用なのかな。そこんとこをきちんと説明できなければ
それこそ「精神論」だよ。
土光がメザシ食ってるのをやたら賞賛するマスコミと同じ。
精神論の有害さよりも、言行一致しない権力者の、リーダーシップと
権威志向を履き違えてることを、指摘してると思われ。
率先垂範は優れたリーダーシップの手法だし、丹羽社長は名経営者の
評価が定着している。伊藤忠も優良事業ポートフォリオになったし・・・
もっとも同時期、商社はみんな業績が改善したのだが・・・。
>>126ってbizの記者?にしちゃフツーに2chまる出しの厨っぽいレスが
妙だが・・・
129 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 04:43:30 ID:+jhId+pA
>>127 不必要なコストはかけないというアピールになる。
>>126なんて感心しているだろう?
働くほど赤字増やす間抜け経営者(前社長等)の時間節約のための社用車なんて
アホもいいところですよwww
まあ大抵の経営者は会社の益より自分の益をとってしまうのは世間では当たり前のように
行われているから、ダメだとは言わんけどもさ。(それを正せば神経営者になれるやつもイパーイ)
131 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 05:07:41 ID:pvW9QBXA
金銭欲より名誉欲をとっただけじゃねーの?
前の部長に見せてやりたい
133 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 07:47:51 ID:qxlwUMZs
23
>19
>「・・・・国体護持のためにアメリカとは何も交渉せず、、結果、
>敗戦となるまでの間に特攻隊とか空襲、原爆で日本人は相当死んでいる。
>上流階級がね、天皇制がなくなったら 自分たちの権益をすべて失っちゃうわけだからね、位から財産からすべて。
>、、上流階級としては国体護持が第一だということで 終戦を延ばしに延ばしていたんですけど、
>結局、そのために何十万という人間が死んで行ったわけですよ。
陛下の責任と思わないけど、当時の権力者(主に陸軍と軍閥)どもが、もし日本降伏すれば、
自分達は間違いなくアメリカ連合軍によって、極刑に処せられると思ってたのは本当だろうね。
だから、少しでも長生きしようとかじゃなく、敗戦となっても、あわよくば条件付降伏とか、いろいろと敵軍との妥協点を探りたいため、
あんな無謀な特攻隊とか玉砕戦法とか、末端の一兵士だけ犠牲になることを押し付けた。
それが証拠に、昭和20年8月15日無条件降伏したけど、ソイツ等は その後どうしたか?
さっさと生き残ってアメリカに擦り寄って、今のイラクみたいにテロもしなかった。
多くの国民 一般兵士には、玉砕するまで徹底抗戦、二度と帰れない最前線へと送り出しながら、
敗戦となれば途端に、アメリカ進駐軍とベッタリ。
ニート フリーターが、どんどん増えても自分達さえ安泰なら、どうなっても構わない思想は、
今も昔も変わらないと思う。日本国って、いつの時代もそんなヤツラが国家を支配している。
バカを見るのは、まじめで従順な大衆だけ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119828671/
134 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 07:52:01 ID:qxlwUMZs
24
昭和20年8月7日に、日ソ不可侵条約を一方的に破棄して、ソ連軍は満州国に侵攻した。
当時の満州国には、一般日本人満蒙開拓団が100万人以上いたといわれてる。
その100万人以上の開拓団にも召集令状が届いて、実際には年寄りと女子供だけだったらしい。
ソ連侵攻して来たけど、その時一部の関東軍は防戦したが、何故か知らないが、
ほとんどの帝国陸軍 関東軍兵士は、前線から後退した地域に集結させられてた。
満蒙開拓団は、ソ連軍に対しては無防備無抵抗、後は筆舌に耐え難い。
それに後退させられてた関東軍70万くらいは、戦うこともなく終戦を迎えた。
と同時に、それら捕虜となった元帝国陸軍の一般兵は、終戦になったというのに、
何故か、日本国とは反対のシベリアに送られた。
ソ連侵攻時には、すでに前線から後退させられ、ある一定の地域に集結させられ、
戦うこともなく終戦になり、その元一般兵は そのままシベリアに搬送された。
シベリア抑留兵についても、筆舌に耐え難い。
いろいろと後の歴史的検証はあるにしても、『日本人を敵に売る』日本人がいた、
守るべき満蒙開拓団を 結果的には見捨て、後退命令を出した日本人、 そんな日本人がいたことは、間違いない。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119828671/
135 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 07:55:50 ID:qxlwUMZs
25
今の社会情勢を見てると、今後ともニート フリーターとかは、どんどん増え続ける。
そして裕福な金持ち階層は、どんどん大金持ちになっていく。二極分化がますます顕著になってくると思う。
日本人って、みんな平等で仲良く生きてると思ってるのは、まじめな大衆だけで、
実際は、自分さえ良ければ他の日本人など、どうなっても なんとも思ってないヤツラがいる。
今の日本は、そんなヤツラが支配しているから、60年前と同じ結末になると三食氏は警告してると思う。
犠牲になるのは、底辺から順番になるが、絶対に犠牲にならない階層が、同じ日本人として日本に住んでる。
奴隷階層のなかで、さらに上下の奴隷階層を恣意的に構築して、奴隷と奴隷を
いがみあわせてれば、ソイツらは安泰だねんね。
26
三食さんも、前スレ書いてたな。
国とかマスコミは、ニートをネガティブなイメージにして、自己責任の結果と決め付ける。
テレビも視聴者にイメージさせることで、国の責任はありませんと。
第2次大戦では、国体の護持と言ってたが、つまるところ、支配者どもだけが安泰に生き残りたいからとの理由だけで、
罪も無い多くの市民を犠牲にした。
敵がそこまで押し寄せて、もう負けると分かってたのに 幼い童顔の少年まで特攻隊にして突撃させた。
あれもこれも全部、自分達だけ生き残りたいからと、何も知らない日本人を犠牲にさせた。
2chでニート叩きしてる異常な空気がするのも、そんなせいかもしれない。
三食さんは、国の都合で いつも犠牲になってるのは多くの普通の市民と言いたかったのだろう。
ゆとり教育とか個性尊重とか言って義務教育しても 会社が求めてるのは金太郎飴のような従順なロボット人間だった。
時代の要請に合わないからと、テレビはニートを叩き、その原因は個人にあると叩く。
勝手なもんだ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119828671/
136 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 07:59:41 ID:qxlwUMZs
28
今の雇用情勢は、歴史的に見て異常だね。戦時中の軍隊みたいだ。仕事する以前に、社員は従順な兵士になれって感じ。
鉄砲を持ってないだけで、敵と闘ってるような雰囲気だ。
それに、そのように一般国民を前線で戦わせておきながら、後方では貴族のような優雅な生活を楽しんでいる人達がいる。
革命が起こらないのが不思議なくらい。情報統制してるマスコミも 勝ち組だから、仕方ないか。
29
なかなか上手い言い方だね。 貴族達は、奴隷どもをさらに階級別に割り振って奴隷同士を戦わせる。
昔の全共闘が内ゲバを繰り返し、弱体化させられてしまったのと同じ手法だ。
大多数の庶民が、小異を捨て大同に着けば、真の敵は誰なのかくらい はっきりと見えるのにね。
敵の戦略が、何枚も上手です。
バカな庶民どもが、こうやってイガミ合ってれば、貴族はいつまでも安泰です。
35歳までの若年失業者より、現実社会の感覚だけど、バブル入社組の40代の方が、今後の日本経済の動向からすれば、もっとヤバイんじゃない?
若い頃からずっと苦労知らずで40歳になって、今でも親の援助を当てにして家を建てたり、あの人達ってホント、仕事しててどうにもならないんだけど。
発想が ぬるいっていうか、なんというか、これから厳しい社会になるっていうのに、もう年取ってるし、
精神的に持ちこたえられないような気がしてるんだけど。 こんな感じしてるけど、間違ってるかな?
周りの人だけなのかもしれないけど。
137 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 08:03:28 ID:qxlwUMZs
33
>奴隷階層のなかで、さらに 上下の奴隷階層を恣意的に構築して、奴隷と奴隷を
>いがみあわせてれば、ソイツらは安泰
日経新聞は60年前の大本営発表みたい 「だまされるな!」と言いたい
第二次大戦末期サイパン硫黄島玉砕沖縄アメリカ軍上陸したのに 陸軍幹部連中とか軍属の家族どもだけは贅沢な生活を楽しんでた
一般庶民に「欲しがりません勝つまでは」と言わせて軍事国債を買わせ 国民の生命財産を分捕ってソイツ等は贅沢な食事してた
今の日本も 敵は見えないけど日本国民同士が戦争させられてる アイツらの巧妙なやり方で口車に乗せられ戦わさせられてる
どちらが負けても傷ついてもアイツらには痛くも痒くもない
ニートvsニート
ニートvsフリーター
フリーターvs派遣契約
アイツらはそれを見て楽しんでる
34
支配・被支配の関係なんて いつの時代 どこの国でも そんなもんって気がする。
戦後日本は それを殆ど神業とも呼ぶべき巧妙さで完成させた。そして全てを搾取し尽くし、その後に続く落日へと新たに歩み始めているのだろう。
35
つうか新卒を外せばやり直しの聞かない日本社会。 やり直したくても、どこも年齢制限の壁・壁・壁。
公務員試験でさえ年齢制限がある。 アメリカでは求人において年齢差別が禁止されたと聞く。
実際、科学雑誌に載っているアメリカのラボのポスドクの求人見ても、少なくとも書類上は年齢が要件に含まれなくなってきている希ガス。
日本も、この息苦しくやり直しの効かない年功序列社会を緩めた方がいいんじゃ?
138 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 08:04:19 ID:r/U/ufJB
ジョジョビジョバまで読んだ
139 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 08:05:57 ID:w/AHNBfg
経済、と言う名の戦争
140 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 08:11:58 ID:qxlwUMZs
184
60年前、本土決戦、一億国民を玉砕させても、日本国を守ろうとした当時のトップエリートさんと、たいして変わらん。
現在のトップエリートさんは、どんな御前会議すれば、納得するのだろうか?
何度も言うけど、60年前の日本では、陸海軍士官学校卒の幹部候補将校さんは、最前線で命掛けで、お国のために戦われた。
当時の社会は軍国主義一色で、若き将校さんは、将来の日本国を背負って行かれるトップエリートさんだった。
だけど、反対に、徴兵検査の健康診断で丙種となり、二等兵にもならない人間は非国民とされ、何の役にも立たない人間とされた。
今使ってる「ものさし」の基準が正しいからと言って、システム管理社会に合わない人間は「非国民」とレッテルを貼るのは、
結局は、60年前の軍国主義社会と同じになるんだけど。
60年前の日本は、軍人さんがホントに偉かったんだけど、日本人は忘れてしまったのかな?
こんなこと書けば、マジ 怒られるけど、60年前のトップエリートさん達の、モノスゴイ頭脳を駆使された結果が、
日本国は、あのような 昭和20年8月15日 になりました。
185
60年前の士官学校卒の将校『若者たち』と、上司上官『将軍とか司令長官』が、
当時の大日本帝国を支配し権力を牛耳っていた。トップエリートと言われた『勝ち組エリート』が、
日本の将来のために頑張られた結果が、昭和20年8月15日のような日本を作ることだった、
とでも言いたいのだろう。
何も知らない純粋な若者にも、敗戦が濃厚だったと言うのに、片道切符と爆弾を持たせ、2度と帰れぬ旅へ命令したのは、
当時のトップエリートと言われた『勝ち組』だった。ソ連参戦する直前に、満州日本陸軍は、何故か分からないが、
最前線から後退命令となり、一箇所に軍隊を集結させて、70万とも言われる日本兵はシベリアへ直行させられた。
わずかに残された陸軍防御だけではどうにもならず、満蒙開拓団は無防備のままとなり、後は筆舌に耐え難い。
いつの時代も トップエリートが考えてる事は、こういうことだと言いたいのだろうか。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119828671/
141 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 08:13:18 ID:o0SRRdbw
今の部長にみせてやりたい
1の文章をプリントアウトして職場に何枚か落としておこうwww
>やってみせて 言って聞かせて やらせて見て ほめてやらねば 人は動かず。
145 :
遊軍@経済部:2006/05/01(月) 11:10:25 ID:SbjLB241
146 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 11:35:20 ID:V+o+17Fv
202
>60年前の士官学校卒の将校『若者たち』と、上司上官『将軍とか司令長官』が、
>当時の大日本帝国を支配し権力を牛耳っていた。
>トップエリートと言われた『勝ち組エリート』が、日本の将来のために頑張られた結果が、
>昭和20年8月15日のような日本を作ることだった
頭の良いエリートが日本を発展興隆させようと がんばっておられたらしいけど
国は崩壊しました そういう意味では今も変わりません
203
今も同じだね、頭の良いヤツでズル賢いヤツは大勢いる。
そんなヤツが上司になれば、自分より劣る部下を大切にする。 何故だか、分かるけど。
自分のお気に入りの部下が失敗しても、その部下は上司におべんちゃらでゴマかし、
ペコペコ ペコペコ謝って許してもらえる。 (でも、部下はそのような演技をしてるだけなんだが)
上司は、そんな部下だけ大事にする。
そのズル賢い上司に好かれるコツが、今の時代の「コミュニケーション能力」だと言われている。
そんなの、いはゆる体育会系的な上下関係なんだけど、
そんなのを「コミュニケーション能力」としてる。
テレビでも「バラエティー番組」とかは、あたかもそうすることが 社会的風潮で、正しいかのように煽ってた。
だから、昔の軍隊と変わらないと書いてるんだろ?
そんな事してたら、最後は「精神論」で特攻隊突撃命令となって、 国は滅びるとね。
204
日本がそうじゃなかったのって、 高度成長期〜バブルの間だけだろうね
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119828671/
147 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 11:39:06 ID:V+o+17Fv
205
旧陸軍では 「天皇陛下より”一歩前に”出て、陛下のためにつくせ」という教育が徹底しておりました。
軍の暴走は必然でした。 教育そのものに欠陥があれば、エリートは全員・・・
206
偽装マンションの販売会社、建築土建会社、設計書調査会社等の会社員は全員、正社員で働いてたんだよな。
あんな偽装が実際に可能だったのは、関わってた社員が 上官の命令に絶対服従だったからだと思うね。
こんな偽装できませんと逆らえば、即リストラされてしまう。
コミュニケーション能力っていうのは、奴隷になれるか?ってことだ。
今の日本は、とんでもない能力を重視している。
そんなことしてれば、昭和20年8月15日を、もう一度作ることなるって書いてるのだよね。
207
人間力っていうのは いかにしてサービス残業にも文句を言わず、会社に入ったら上司のいうことには
絶対服従を貫くことができる人になれるかってことだな
そのためには 憲法や労基法について教科書に載せないで、学校でそういうことを教える教師がいたら
ただちに逮捕・投獄するようにするのが一番効果的だろ
要するに日本人が考える人間力なんて ろくなものじゃない
208
正規雇用が8年ぶりに増えましたね。 でも どうせ派遣社員が増加分の多くを占めているんだろうけど。
209
上官の命令は、陛下の命令って言ってたな。昔の軍隊と、今の体育会系ファシズムの労働環境は、そういえば似てる。
最後は精神論で、なんでもありだ。
日本は、もう一回滅びればいいんだよ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119828671/
148 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 11:56:41 ID:SlIPz5Hr
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=13694 具体論なく、精神論だけだとどうなるかの具体的な例として、この本はお勧め。
個人的には以下の書評が一押し。
>アーネスト・J・キング
>日本で販売されているHOW TO物の経営学書が経営層及びまたは実戦部隊層において役に立たない理由として、ロジスティックスを無視した小手先の戦術だけを取り上げる点が指摘されると思います。
先人達の苦悩を紐解く事によりそういった点を補う事は非常に重要な事ではないかと思います。
元となる文章自体に対しては非常に同意。精神論を述べる人って、背中で語るような真似はしないんだよね。言動一致は大事です。
149 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 11:58:56 ID:ORSRf8BQ
>何年間も「変化! 変化!」と熱く呼びかけても、なかなか
>変わらない状況を見て「チェンジ!」と言い方を変えてみたりします。
HAHAHAHAHA!!!!!!!!!!!!!!!!
150 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 11:59:50 ID:SlIPz5Hr
>>84 >やっぱ大切なのは感情論だと思う、理路整然と語るより、多少精神論が入ってっても心が熱くなるような物語を語った方が、相手も納得してくれる気がする
現実には、部下の「人手が足りません!」を「なんとかしろ!」と熱く語りかける社長がいる状況を問題にしているんだと思う。
精兵主義を唱えているのに、精兵主義を実現するための必要な武器を用意しないとか。パソコン二人で一台とかな。で、家から私用のパソコンを持ち込んで仕事をする、と。
みんな、上官になっても
今のこの気持ちを忘れるな
152 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 12:10:48 ID:ORSRf8BQ
ツーかこれ家のトーちゃんジャン。
俺がなんか言うとすぐ、お前を食わしてやってんのは俺なんだぞ。文句があるなら自分で稼いでから言え。
とか、根性が大事なんだよ根性が。人間最後は気力なんだよ。がむしゃらにやれ。とかそんなことばっか言う割には
的なこと言いやがるからなー。
家で毎日寝ながらくっだらねえバラエティとかばっか見てる。
平日は仕事で休日は母さんの行きたいとこへ運転手役として外出てるから疲れてるのはわかるんだが。。
153 :
152:2006/05/01(月) 12:12:29 ID:ORSRf8BQ
>的なこと言いやがるからなー。
は余分ですね。スマソ
154 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 12:15:43 ID:SlIPz5Hr
>>151 >みんな、上官になっても
>今のこの気持ちを忘れるな
了解、であります。このレスが一番心にしみました。
155 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 12:38:37 ID:FnQ3oNOz
これはすばらしい文章
156 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 12:51:11 ID:3izoF+Q3
>お前を食わしてやってんのは俺なんだぞ。文句があるなら自分で稼いでから言え。
これは父上が正しい。
1をどこかに貼り出してくれ
コピーしてばら蒔いてもいいからみてもらいたい
>>152 お前、仕事してるオヤジと爺さんなんて見たことねえだろ。
まあ精神論「だけ」しかいわないやつって全然大したことないだけど。
「アジア外交」とか「友好」とかの思い込みで外交を動かそうとする政治家も
同じ穴のムジナだな。
161 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 18:07:32 ID:NUiISZJw
精神論しかいわねえ上司って、掃除や整理整頓にやたらうるさくねえ?
で、そーいうことだけ狂ったように文句つけて、
実際の実務に関する支持はマトモなのがない。
もちろん売上は上がらないという・・・
162 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 18:50:54 ID:QPSK8Lfc
「日本を支配しているのはニューマ(空気)だ」
>>96 そんなのは馬鹿サヨのでっちあげだろ
アホか
164 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 19:12:29 ID:qaD/ghQG
頭の痛んでる経営者ほど、自伝本を出したがる。
出版元は、マイナー出版社。
社員にその本を強要する。
165 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 19:15:56 ID:pvW9QBXA
精神論ってのも、組織には大事だよ。一体感とか、目標とかさ。
でもそれはあくまで見せかけの騙しであってさ、上司は
騙しを騙しと認識して、部下がだまされている間に、システムとか
教育とか投資とか、実物を整備しなければいけない。
だから上司自身も精神論の騙しを相対化できていないと、部下は
いずれ苦労する。
最悪なのは会社全体が自分自身に騙されちゃって、精神論に
嵌っていること。自家中毒ってやつだ。
166 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/01(月) 19:53:27 ID:CAGjAl0u
>>165 そうだね。奇麗事を言っている自分に酔ってるやつ。
奇麗事を聴いて、賛美する自分によってるやつ。
最悪だよね。
何、我慢してんのさ。己にとって真実の事を。匿名なのにw
168 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/02(火) 01:14:23 ID:wYwmrHY3
>>163 竹槍はうちのばあさんもやったと言ってた
B29を竹槍で落とせとは言われなくても
B29が空襲で飛んできて焼夷弾ばらまいてくのに
竹槍やってなんの意味があるの?というのはみんな思ってたらしい
そこから出た皮肉なわけで
別にサヨのでっち上げでもなんでもない
すぐにそう決めつけるのは2ちゃん脳w
>>168 地面から突いても届くワケが無い。
屋根に登れ。
>>170 いやジャンプしないと貫通しないぞ
脚力も鍛えれ
何を言ってるんだ!
明智光秀は農民の竹槍に討ち取られたんだぞ!
やれば出来るんだ!
日本は米軍が本土上陸した際に、徹底抗戦をすることも考えていた。
その一環として市民防衛隊による上陸阻止、あるいは行動を遅滞させるためのゲリラ活動をも考えていたと。
普通は銃を使うのだが、支給できる銃が不足していたので竹やりによる接近戦を仕掛ける訓練をし、
銃剣による突撃の方法を基本として行った。
ここまでは事実。
ただしB29で竹やりを落とすとかは誰かが誤解したり、あるいは創作したかで、誤って伝わったこと。
当時の人でもそのように聞いた人がいるらしいが、それ自体が誤り。
少なくともB29を竹やりで落とすことを目的として、市民レベルの戦闘訓練を行っていたことはない。
精神論というより噂・デマの類だね。
信金の取り付け騒ぎのような。
>>174 ところが、それが現場レベルになると「竹槍でB29を打ち落とすのだ!」と絶叫している馬鹿な教師が出現しちゃったのよ。
なんといっても、米軍上陸後に竹槍による接近戦、という思想を教えずに「竹槍でアメリカ軍と戦え」とだけ指導した当時の教育委員がいたんだから。
少なくとも、茨城県日立市の某高等小学校で確認済み。
>>175 >「竹槍でB29を打ち落とすのだ!」と絶叫している馬鹿な教師が出現しちゃったのよ。
つまりそれが噂やデマの類を鵜呑みにして訓練に参加したか、自分で勝手な解釈をして誤って他人に伝えたってこと。
>>176 うん、間違いなく噂やデマの類を鵜呑みにしただけなんだけど、当時の現場レベルで鵜呑みにした結果、
>>174の発言にある
>少なくともB29を竹やりで落とすことを目的として、市民レベルの戦闘訓練を行っていたことはない。
この発言が嘘になっちゃった(要は実際に市民レベルでやっていた)次第。
というか、それは間違っているというと、「何弱音を吐くんだこの非国民が!」と絶叫されて憲兵に告げ口されるというあほな世界だったそうなので。
頭イテェ・・・。
178 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 04:02:27 ID:x7MF9PZZ
>>175 >>177 それは単にアメリカの象徴として「B29」を出してただけだろ?
訓練自体は「わら人形に突き刺し」なのであって、
実際に「竹槍でB29を落とす」訓練してたわけじゃないんだから。
>>177 >この発言が嘘になっちゃった(要は実際に市民レベルでやっていた)次第。
?
政府は米軍が上陸した際の徹底抗戦を目的とし、市民レベルでこれに対する戦闘訓練をやっていた。
訓練を直接指導する実施者と、訓練を受けるものの中には、B29でそれと戦うと誤解していたやつがいた。
180 :
179:2006/05/04(木) 07:54:17 ID:oWjALFam
つまり
>>175の話を引用すると
政府「米軍の本土上陸後の行動を阻害するため、市民による接近戦を訓練しよう」
↓
教育委員「アメリカ軍と戦うために、竹やりを使った接近戦を訓練する」
↓
教師「竹やりでB29を落とすぞ!」
という伝言ゲームのように話の中身が摩り替わる、デマ・噂の典型であり、
実際に市民レベルで行った訓練そのものは接近戦なわけで、B29を落とす訓練ではないと。
だからこれの事例が示すべきはここで言われる精神論がどうこうではなくて、
ある目的を持って行動を指示するときは、この場合は訓練だけども、具体的且つ明確にしなさいってこと。
あういは
>>178が言うように、言葉そのものは「そのぐらいのつもりでやれ」という持つべき意識の象徴だったのに、
言葉を聞く側が意図を理解できなくて誤解したということもある。
181 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 13:08:43 ID:kqJNW1ef
60年前の話してる奴うぜぇ
182 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 13:18:14 ID:aMo1QW5E
現代の軍隊に当たる連中が、体育会系。
奴らは金融機関や商社などに大量に採用されてる。
奴らのはびこる組織はみんな、根性、精神論ばかりになる。
183 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 14:05:10 ID:JVH91gLV
まぁ、実際には自動小銃対竹やりなわけだが。
つまり山本五十六最強ということですね。
185 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 18:38:54 ID:SxwflOl8
で、体育会系組織の企業がバタバタ外国企業と負け始めると、恐慌状態になって
「これからはエリート教育だ!」とか寝言を言うようになるわけだ
本当のアホかもしれない
186 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 19:21:48 ID:GHZCZ0vt
>>185 その通り。
もうこれはだめかもわからんね。
>>186 しかも、それに加えて、エリートの条件に対する定義が、実はぜんぜん良くわかんなかったりするんですな。
>>184 「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」
ですな。
189 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/05(金) 01:05:12 ID:zxkhpZlQ
俺の上司にも一言お願いしますよ・・トホホン
190 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/05(金) 01:15:57 ID:6IV/49jG
頭が悪くて勤勉な奴が一番、精神論者に成りやすい
>>190 ゼークト将軍曰く「さっさと軍隊から追い出すか、さもなくば銃殺にしろ」というヤツだな。
192 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/05(金) 01:33:22 ID:6IV/49jG
本当に精神論者はひどいもんだよ
「部署に新しい風を入れる」と言って、機長の経験が浅い人を製造機長に入れる。経験が無くてアップアップなのに風どころじゃねーだろ
いま足りないのは製造に携わるマンパワーなのに何考えてんだ?
何人の社員を潰せば気が済むんだよ、そのたびに経験を積んだ人間が居なくなって製造技術が落ちてるのに気にしてない
精神論者らの頭の中じゃ「精神は経験に勝る」って思ってるんだろうな
193 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/05(金) 01:43:04 ID:fpKNSUYv
ほんとにうつ病も気合や根性の問題だと思ってるからな、やつらは。
194 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/05(金) 01:49:44 ID:khv1OOLl
外資の会社にいたとき「侘びはいらない、結果を出せ!残業するのは能力のない人間だ」
って怒られた(♯^ω^)
195 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/05(金) 08:50:12 ID:vMkyv+JQ
>>184 能力のある指揮官は真っ先に敵にマークされるんだよな。
残ったのはアホばかり。
残業を無くせ、残業するのは要領が悪い証拠だと社員によくいうが
単に仕事の量が多すぎる
社員誰一人として23時より早く上がれてないじゃん
197 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/05(金) 23:33:15 ID:KWQ7mjfG
23時?いいなぁ早くて
198 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/05(金) 23:40:08 ID:oQyi4fkY
既にこのスレのレスが1の指摘通りだな
199 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 00:18:36 ID:OFYbk1Tf
村上世彰氏経歴
1983年、東京大学法学部卒、通商産業省入省。
同省在南アフリカ日本大使館一等書記官、
通商政策局経済協力部アジア太平洋地域協力推進室課長補佐大阪APEC担当、
通商産業研究所法令審査委員、生活産業局サービス産業企画官などを経て、
1999年、株式会社M&Aコンサルティング設立、現在に至る。
役人出身!!みんなの税金で育った人間が、こんなこともできるのが怖い。
法令審査委員など国の仕事をした人間が、民間のホリエもんとどう違うのかみんな考えてくれないか。
儲かれば、なんでも自由に買ってもよいかどうか。
>>199 とういか、なんでも自由に買っちゃいけないなら
阪神電鉄株買う人間はボランティアの気持ちで買わなきゃならないのか?
201 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 00:31:25 ID:QM+1+eKz
短期的には精神論の方が効果的じゃないの?
202 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 00:33:32 ID:mj3BUXgv
他人の精神論を聞くだけの精神力を持ってる人は精神論者。
だから似たもの同士が集まる。
精神論って言うのは楽だからなあ。
だから能力のないリーダーが真っ先に飛びつく。
もっとも、環境が具体的な施策を許さない状況もあるわけで、
そのときは能力が多少あっても精神論に流れちゃうんだろうな。
難しいよね、人の上に立つのって。
204 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 05:12:36 ID:eyQ2yHci
>>199 村上は経済を勉強するために通産省に入ったらしい
最初から金儲けのことしか考えてないよ
そこらのIT企業の社長とは比較にならないぐらい人生設計が上手かったとも言えるな
205 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/06(土) 10:16:31 ID:0/p61rEL
192の個人的な状況の説明が具体的過ぎて切実さが伝わった。
精神論を振りかざすバカは焼夷弾で焼け死ねと思う
207 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/08(月) 07:20:07 ID:Rk+maQ1t
dad
208 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/08(月) 07:42:43 ID:80Mvk3Kl
「上司が鬼とならねば部下は動かず」がうちの会社の課長級以上の社員の必読書になっている件。
210 :
名刺は切らしておりまして :2006/05/08(月) 08:19:58 ID:ETCTOLDS
>1
ココに出てくるオヤヂってさ、あれだよな、
ソープランドで姫に説教なんか、しそうだよな。
ま、ソープでなくとも援交なんかでも。
「キミ、こんなことしてちゃダメだぞ…」
とかね。
女を買ったオマイのことなど眼中になし…
ま、世も末だな。
こんなクソオヤヂ共が、漏れら2ちゃん世代の
上にどっかりのしかかってるわけで…
正直、こいつらのために税金年金保険料払いたくないわ。
211 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/08(月) 08:25:11 ID:XUgpN4s0
>>194 逆に出来れば特権があるよ。
向こうのエリート社員はプロ野球の選手みたいなもの。
イギリスの金融機関だったが、契約制のプロとして雇われた奴は、好きな時間に出社して、ピンクのシャツにボタン外したノーネクタイなんて当たり前だった。
ただ、野球選手と一緒でその年の成績が契約した目標値から大きく乖離すれば首になるし、本人も文句を言わない。
212 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/08(月) 08:45:35 ID:oc2B1oa0
上司は部下を三年で知り、部下は上司を三日で知る
213 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/08(月) 08:51:42 ID:peVYupAc
>>1 おまえこそ世間知らずに見えるw こいつがタバコが嫌いという以外
に伝わるものが何も無い。俺も精神論は嫌いだけど、こんな中身の
薄い薄っぺらな意見をえらそうに語っているこいつみたいな奴は、
もっと嫌い。
>>210 そういうクソオヤヂどもの働きがあったからこそ、おめーらが
優雅に2ちゃんねるで、クソの役にもたたねえご託をたれてられる
程度には豊かな日本があるんじゃねーか。おそらく払ってる税金
や年金は1のおっさんのほうがずっと多いぞ。少しは感謝してやれよ。
215 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/08(月) 08:54:25 ID:shTIxSSG
女に愚痴っている時点で負けだろ?
216 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/08(月) 09:08:11 ID:peVYupAc
そもそも、こいつが飲み屋に入った時にたまたま合った名も知らない
おっさんを引き合いにだして精神論全般を云々というのは飛躍しすぎ
だな。文章の書き方もしらんDQN
>>210 「エレクトオールズ」なんて中年臭いID出して言う台詞じゃない。
218 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/08(月) 09:21:04 ID:LfjeSA84
精神論は人間の限界へのアプローチであって
精神論に具体性が無いわけでは無いのでは?
スケジュールがあれならともかく
たしかに1こそ精神論でしかないな
具体的な対処法なり治療法なりが書かれていないw
220 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/08(月) 10:52:03 ID:v6Ps1w3T
なんだかこのスレ地味に人気あるんだな
宋って人と株主の村上さんに釣られすぎだろw
221 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/08(月) 11:04:07 ID:JdZisdHd
人生全てを論理的に生きていけるほど、世の中と人間の仕組みは簡単で無機質なものではない。
価値観の器が狭い。広げる必要がありますね。あまり価値観のバランスが主体的な論理に偏ると、
対人関係の摩擦によるストレス過多で精神疾患になりますよー宋 文洲さんw
精神論云々よりも、自分に理解できない合理的結論を精神論で全否定するバカ上司の存在がヤバい。
>>222 例えばどんなん?
政治だとよくそういうの見るけどな。
「中国はアメリカに対抗する戦略と、自国の経済発展のために海上権益確保に乗り出しており、日本にとって脅威だな」
「お前はネット右翼だ!平和主義の進歩派で、過去の罪を謝罪する気持ちのある者は、そんなことは言わないはずだ!」
とか。
まぁ同レベルのことなんだろうが。
どうでもいいが
×平和主義の進歩派で、過去の罪を謝罪する気持ちのある者は、そんなことは言わないはずだ!
○平和主義の進歩派で、過去の罪を『他人に謝罪させる』気持ちのある者は、そんなことは言わないはずだ!
226 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/13(土) 06:01:09 ID:H/Iu6BmY
宋さん面白いから上げときますね
中国は日本よりも強烈なコネ社会
一瞬、強力なネコ社会に見えた。ねこ大好き
230 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/15(月) 23:42:37 ID:5i2C2Qe8
日本の企業文化ですから
社訓唱和とかやってる姿を批判的に捉えない限りは未来永劫変わることはないでしょう
231 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/16(火) 00:08:40 ID:EWEwcanW
俺もそうなんだけど、人工数の計算とかめんどっちくなるんだよな。
本当、殺意がぐんぐん湧くよ。
いい事を言っていると思うけどな。こういうの上司に読ませたい人もいるだろうに。
「宋 文洲」 これで反感を買っているような気がする
> この男性が女性の前でいかに自分が思いやりを持っている人間なのか、
> 宣伝したい気持ちはよく分かりました。
> 思い込みの膨張
> 宗教のように、自分の精神論に合わない現実を無視してしまうからです。
> 「会社は社員のものです」と嘘をつきながら、
> 「俺は部下たちを食わしている」と奴隷の主を気取るのです。
> 他人に押しつける
↓あなたの上司は自己愛人格障害じゃありませんか?
自己愛性人格障害とはなにか
http://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html
>>232 中国人に白を白と言わせると、2ちゃねらには黒く見えてくるらしい。
なんか簡単に扇動されそうだなw
235 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/17(水) 00:56:35 ID:xdimoHzt
精神論とエクスキューズは紙一重。エクスキューズな精神論は傲慢。
236 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/17(水) 09:34:27 ID:tCETz97T
周りから非常識だと認識されてる人ほど常識って言葉を使いたがるよね…。
あ、こういう人も居るんだって考え方たり言葉を飲み込んだりできないんだろうなって思う。
>>214-216 …それコピペ。
>>217 めんどくさいから突っ込まない、と思ったが、
「エテクト」と四文字書く方がよっぽど労力が少なくて済むことに気付いたので突っ込む。
238 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/18(木) 17:30:33 ID:nTe//jiw
ほ
239 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/22(月) 00:44:16 ID:a6Tc8uWP
日本企業の85%は精神論でできています。
>>233 それね、うちの会社にもいる。
自分の意見が絶対だと信じて、他人の意見を聞かない。
反論されて言い逃れできなくなると、話題をそらそうとする。
議論を問題解決の手段としてみておらず、ただのディベート勝負としか見ていない。
どっかのサイトに書いてあったけど、自己愛性人格障害者と付き合うには、適当に
話を聞き流すのが一番有効なんだと。