【労働環境】政府、公立小中学校の教員給与下げ検討・4％程度 [06/04/23]

　政府は一般の地方公務員より優遇されている公立小中学校の教員の給与について、優遇分に
当たる4％程度の引き下げを検討する方針を固めた。6月にまとめる「歳出・歳入一体改革の
工程表」に歳出削減の具体案として盛り込む目的で、来年3月までに予定していた検討を前倒し
する。引き下げる場合は給与優遇を定めた「人材確保法」を改正するが、与党内に慎重論もあり、
調整は難航する公算が大きい。

　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）と経済財政諮問会議で今月末から引き下げ議論を始める。
与党とも調整し、5月下旬に是非を決める。


▽News Source　NIKKEI NET　2006年4月23日07時01分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060423AT3S2200P22042006.html
▽関連
【労働環境】地方公務員給与、民間水準に・総務省研究会案 [06/03/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143238823/

不良品出し放題の人間工場、それが公立小中学校。

むしろ給料を上げてダメな奴は採用しない。
ダメな奴は即辞めてもらうシステムにしたほうがいい。
教育は国の宝を育てます。

>>3
> むしろ給料を上げてダメな奴は採用しない。
> ダメな奴は即辞めてもらうシステムにしたほうがいい。


待遇が良くなるほどコネ採用が幅を利かすようになるだけだが？

>>3に同意。
教育者の給与は上げるかわりに、1年毎とか3年ごとに
保護者・生徒・学校側による評価で一定以下は自動的に退職するシステムがいい。
採用はコネも関係ないくらい、（教職の資格もってたら誰でも）簡単にしちゃって。

>>5
> 採用はコネも関係ないくらい、（教職の資格もってたら誰でも）簡単にしちゃって。

リアル馬鹿？間口を広げたらコネ採用しやすくなるだけだろが。
間口が狭いから、かろうじてＤＱＮ息子は教師になれんようなってるのに。

間口を広げたら消防署並の馬鹿ぞろいになるぞ。

>>6
リアル馬鹿？間口を広げたらコネに関係なく採用されるだろうが。
間口が狭いからコネで採用されて居座ることになるんだよ。
短期間の面接や試験だけじゃ教育者としての資質は計れないからこそ
ジャンジャン採用して、不適格者はジャンジャン首切ってく制度にしろっつてんだよ。

>>7
> ジャンジャン採用して、不適格者はジャンジャン首切ってく制度にしろっつてんだよ

救いようがない馬鹿だな、コネで採用できれば、コネで首切りも回避できるんだよ。

> 間口が狭いからコネで採用されて居座ることになるんだよ。

間口の広さと定着率は全く関係ない。
他に転職するよりも待遇が良いから居座るんだろうな。

なんで下っ端から切ろうとするかなぁ・・・
本当の税金泥棒は上の方にいるのに

不適格な人材の首はどんどん切って教師の質を上げることが肝心。
不適格な人多過ぎ！

教師は社会を知らない勘違い馬鹿が多い

進学校なのに低学歴の教師っつーのもなんとかしてくれ。
学歴なんて関係ないって授業中言うのもなんとかしてくれ･･･｡

採用条件で年齢30歳以上の社会経験者って枠を作ってもいいかも。

なんたって１００％世間知らずの人たちの集まりなんだから以上な集団にならないわけがない。

教師は授業の関係上、すぐに辞めてもらうってわけにはいかないからな

こういうことすると私立との格差がさらにつくのでは？
安かろう悪かろうでは困りますよ。

>>16
現状は、高かろう悪かろうじゃないの？

米国の公立中学の教師と話をしていたら、日本では夏休み中も
他の月と同様に月給が出るんだよって教えたら、目を丸くして
驚いていた。週給や２週間給の概念が定着している米国では２
ヶ月のバケーション中の給与が減額されるのは当たり前の事、

色々口実つけて、『夏休みも教師は働いているんです』って
ポーズはいい加減やめたらいいのに

性犯罪者が多いよね。最近の糞餓鬼、バカ親相手も大変だろうけど、
しっかりした人に教師やってもらわないと国がもたんわ。
毎年新人教育していて、ホントに辛い。

良い教育を受けたい親は私学を探す時代だよな。

公立校は共産主義の成れの果てみたいな様相だわな。

小中学校の教員っておんなばかりじゃねえか

４％どころか２０％下げていいだろ
やたらと産休で休んだり海外旅行三昧なんだから

民間並みにしようと思ったら１０%でもたりませんが

公立小中学校はスラム化してるからな

実家が金持ちのやつは「やりがい」のために
薄給でも公立校で働こうとすることももあるだろうが、
余裕がない庶民の子弟は生活のために待遇のいい私立校への就職を望むだろうな。

そんなことしても教育は改善されない。
給与は今の水準でいいから、教員免許更新制度にしろよ。
試験項目は、一般教養、時事教養、敵性試験、教育レポートだ。
そして時間外労働及び残業手当を廃止。免許更新のための教材研究等に当てさせる。
部活や安全運動は雑務はすべて警察消防OBや地元のボランティアにまかせる。
これで労働環境も教育環境もぐっとよくなる。

>>25

空想社会主義ばりの現実性のない提案ありがとう。

公立と私立の教育格差を拡大するだけだと思うが。

賛同してる香具師は、全員、子供を私立に通わせられると信じてるのかね？

>>27
嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる

>>28
低能なレス乙。
漏れは教員じゃないし、今現在、子供を学校に通わせても居らん。

＞代わりはいくらでもいる

優秀な香具師ほど、他に逃げ出して、低能な香具師ほど残ることになる罠。

それこそ、教育格差の拡大につながる訳だが。

そんなことすら分からない低能なID:TvmW/WS3って・・・。

ちゅうか優秀な人材に小学校でガキ相手に漢字や足し算引き算を教えさせる方がどうかと思う。

ていうか、今の教員も大学で底辺だったやつ勢ぞろいだろ。

私学助成金も憲法違反だから全面廃止しろ。
義務教育期間は一切奨学金なし
高校からは奨学金一本で絞って成績優秀者と低所得者のみ支給で十分だわ。

はっきり言って、公立校の教師に創造性や学問の優秀性じゃないもんな。

とりあえず大卒ならだれでもできるだろ。

まあ、これで公教育もアメリカ並ケテーイだな

拾った教材で授業
アルバイトに精を出す教師

というのが日本でも展開されるわけで
あ、銃砲の持ち込みがまだ残ってるか
ホント構造改革っていいですねえ

そもそも、勉強なんてのは「本人のやる気」の問題で、
偏差値の高い大学出身でないとどうのなんて話でもない。

しかも小中学校なんて、大人なら誰でも務まるだろ。

ていうか教師の残業を禁止して、残業代も減額して、更新免許にすればいいのだ。

つか今さら学校教育に期待なんかしてないし。
blog書いてる学校教師をヲチしてるけど非常に生ぬるい仕事内容だよ。
そのくせ自分で「今日は頑張った」とか「充実した一日だった」とか書いてるしｗｗｗ

人の命を預かる医者の免許が更新制にならないのに教師ごときがなるわけもないと。

でも政府案に免許更新制度があったような気がするが。
お釈迦になったのかな(´･ω･｀)

教員から公務員資格を剥奪しろよ。
教育は国が責任を持って行う必要はあるけど、教員が公務員である必要なんかない。
待遇も私立学校の教員と同程度でいいと思うんだが、公務員の給与は民間基準では
なかったけか？

もうすでに身の回りの小学生の大半がお受験しているのだから
公立は所詮私立に通えないDQNのための受け皿に過ぎない
それ相応の役割しか期待されない以上給与も見合った額に引き下げられて当然

民主党は大反対

憲法違反の私学助成は義務教育期間は一切禁止すればいい。

　現実はもっとひどいよ。
とりあえず、大卒ではない教師もいるし、平なのに、小学校で担任持っていない
人もいるし、試験受からず何十年も常勤講師している人もいるし。
　ぬるい職場ですよ。

教育構造は大きく見直す必要がある。
今の教育現場は個性を重視しすぎ。
自分勝手なDQNが大生産されすぎている。

コネ採用がひどすぎるわ。おれの友人ははっきり言ってアホだったが、
４流私立の教育学部を出て即正式採用。
かたや地方国立教育大学を出ても実際に教師になれるのは３割以下。

公立学校にはもう期待できない。
なら教師の給与なんぞ、下げられるだけ下げたほうがいい。

郡部の教師と都市部の教師の認識の差も大きいぞ
郡部は学区で差別されているから憲法には能力により
教育を等しく受ける権利があるから学区を廃止して成績だけで
選抜するのが当たり前という認識だし、都市部の教師は
希望すれば近くの高校にいけるのが平等と勘違いしているし。

郡部の中学から都市部の高校にはいるのに学区のせいで2ランク
分も成績差なきゃ入学できないんだよな。

郡部は子供の数少ないから平均的に成績がよい。
都市部の子供は塾に通って商業工業なんて馬鹿じゃないかと思った

郡部の教師の認識では都市部の子供が馬鹿だから郡部の高校にいくのは
成績悪いんだから当たり前との認識なのに、都市部の教師は
それがおかしいと思っているのだから恵まれている環境を
認識できない馬鹿は教師を辞めて欲しいわ。

内地と違って郡部は屯田兵系の農家の子弟多かったから
都市部の進学校に入学東京の大学へ進学は常識だったわ。

そしてそのまま家を継がないでリーマンになる。
職業選択の自由があるのだから当然だわな。

相変わらずカスみたいな引き下げだな

民間なんて社員平均給与引き下げ１０％なんて当たり前にやってるのにな

>>1
なんで多面（生徒から←親ではない）評価制度にしないんだ？
サービスを受ける側の意見を聞かない公務員の質なんて、
絶対よくなるわけないじゃん。
その時点で何をやっても無駄だろ。

小学生中学生の意見聞いてもしょうがないだろ。
何考えているかわからん宇宙人だぞ。

最低限読んでおくべき（日教組版）

日教組を観察する
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
(「これが日教組作成の教科書採点表だ」は是非一読願います。)

左翼がサヨクにさよく時
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/
(日教組に限らず、怪しげな市民団体全般に言えます)

日教組（左翼）先生の実態
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm
(教育現場を破壊した主犯は日教組のようですね)

>>51
教育のサービスを受けているのは生徒じゃない。
クリーニング屋からサービス受けているのは
スーツやコートではないのと同じようにな。

>>52
聞き方次第だろ。
そんな考えの奴がいるから先に進まないんだよ。

子供用の教材作ったりサービスしたりしてる会社が大人の意見だけで商品を作ってるとでも？

仕事で学校の先生と取引する時が何回かあったけど
常識の無い人多いな。
お前その態度で人に接するの？
とか思うときしばしば。
世間知らずが多そうな感じだな。
そういやあいつら給与はかなりいいんだろ？
身分も安定していて高給で世間も知らないあいつらに
教えられる子供達がかわいそうだな。

給料が減ると頭いい奴が教師を目指さなくなり質が低下し、子供は塾通い中心になる。逆に給料を大幅に上げれば優秀な奴が教師を目指して質があがり、塾の必要性が少なくなる。

今でも十分高給なのに、糞教師ばっかなのは問題

>>57
コネ採用がまかり通っている現状ではまったく意味のない話だな。
優秀なヤツが採用されず、バカな二世教師が大量発生しているんだが。

というかお前教師だろw

四谷大塚とかから優秀な先生をヘッドハンティングして来いよ。
どうせ教員採用試験でとったのなんか、使えないのしかいないんだし、
使えない１０人分の給与で１人の優秀な先生を採ったほうが遥かにいい。

んで、代ゼミみたいにサテライト授業。
分からなかった場合に現場の先生が質問係みたいな事をする。
（現場の教師は年収２５０万〜最高５００万で採用。１年毎の更新制度）

>>60
それが出来る生徒ならそもそもこんな事態になっていない。
今日本が直面している問題は学力でも授業でもないのだ。

たしかに教員って自分の目の前しか見えてない人多いよね。
世間知らずなのかな？でも頭はいい。でもバカ。
丸暗記が勝つテストなんだから、社会経験してる人がテストうかんないし。
でも、社会経験つんだ人のほう採用したらいいと思うんだけれど。

採用側に問題があるんじゃない？

>>8　不適格者を切れないのも問題なんだよね、着替え盗撮しても減棒だけですぜ

教育レベル上げたいなら、
・進級試験・卒業試験の義務化
・大学受験5教科義務化
で十分

給料の削減は財政問題だから別問題

教員養成系の教育学部はどこもレベル低いからなぁ
地元の国立なら学部なんでもいいやってヤツが一番簡単な教育学部を受ける

>>62
採用試験で社会人経験枠を設けている自治体もあるけど、
あくまでも2軍扱いで、卒後ストレート採用が1軍、な感じだからな。

あと、卒後ストレート採用組って、教員一家2世3世ってのも少なくないが、
教員が、学校で同じようなことをやって（部活での評価など）も、
「さすが父親が校長やっている息子だけのことはある」なんて、
教員一家2世3世ってのが高評価される風潮もある。

ますます私立は良い先生を引き抜きやすくなるわな。

学校の先生って、実は年度末にちょっとした手当が出るので
実際には年3回ボーナスがあるような仕組みらしいな。残業代
が全くでないことの補填みたいな意味合いもあるそうだが。

給与下げるとかの前にそういったあいまいな仕組みを廃止して、
きちんと残業代は出す明朗な給与体系に変更して勤務評価
とかをきちんと行うようにはできないのかね？

きちんと質の良い教育をしてくれる先生には相応の報酬を、
そうでないクズ教師にはご退場いただく仕組みを作って欲しい
よね。子供の教育って、お金の高い安いだけの問題じゃないから。

>>68
>きちんと残業代は出す明朗な給与体系に変更して

そうなれば当然休み期間は無給としていただきたいものだが。

休み時間に生徒が質問しに来て、
「今休み時間だから後にして」とか言ったらPTAから半殺しだろうしな。

残業代をきちんと出すと、今度は仕事してないのにひたすら残る人が出てきて、
真面目に仕事をしている人が割りを食う仕組みになってしまう。
（ほとんどの民間企業も残業代に上限を付けているしね。）

良い先生に相応の報酬を払うためには、何らかの評価基準が必要だろうけど、
それをどうするかが一番の難問だね。

例えば、PTA、生徒、上司の3方向から評価されるというのはどうだろう？
5〜7年ぐらい勤めたら周りからの評価を報酬に反映させる仕組みを導入すれば、
結構現場も変わるかもね。

夏休みの間、先生が何してんのか気になってた１５の夏

休み時間と休み期間を勘違いしてた。

休み期間は確かに恵まれてるね。

授業を受け持てないときの待機時間の給料もカットでいいよな
体育教師とか実労働時間一日二時間位だろ？
こいつらにフルタイムの給料与えるなんてばかげてる

>>69

夏休みは部活動の顧問をしている先生とそうでない先生では
業務量に歴然とした差があるそうな。なので完全に無給にして
しまうのはちと問題（部活の顧問を誰もしなくなりそう）だと思う。
部活動関連の手当を儲けて、基本は無給ならいい気がするけど。

>>70
PTAと生徒は自分の利益を優先に考えるから、評価者としては
×でしょ。
そもそも人を評価するって大変難しいことなのに、それを理解して
いる人がその中にどれだけいるかとても疑問。

普通はそういうのは上司＆組織の仕事なんだけど、教師って
そのあたり階層化されてなくて非常に特殊な世界だからなぁ。
複数評価者による勤務評定の仕組みをきちっと導入すべき
だと思うけどね。

給与あげた結果がこれです。
ロリコンにはたまらんでしょう。金もらえて給与ｳﾏｰ。

待遇はそのままでロリコン教師に対する罰則強化を求める（最低でも懲役一年）。
生徒には毎日二時間はかかる宿題と運動部、文化部両方を
義務つけろ！教師もガキも悪さする暇ないだろ。
暇だから悪い方向に行くんだよ。
バカは暇になるとﾛｸﾅことしないと死んだ爺さんがいってたぞ。

部活も時間給で払えばいい

進学校や人気校を高くして、そうじゃない学校を低くするべきだと思う。
一律に下げると真面目にやる人間が馬鹿を見る。

>>77 みたいな意見にはがっくりする。進学校、人気校ほど易しいのよ。

それと、現在、教員採用の競争倍率はすごく低くなってる（特に小学校）。
給与面でも優遇されなくなったら、困るのは国民だと思う。

98％を超える高校進学率を無用だという意見も出るが（正直はじめは自分も思ってた）、
行き場のない不安定の若者が社会に出て困るのも国民だと思う。

>>78
スクールウォーズを見れば理解出来るだろうにな・・・

>>78>>81
しかし、世間のおばちゃんなんか、案外>>77的な考え方だったりするものですわ。

もっとも、進学校だと、生徒も小生意気なのが多いから、緩いことやってる教員は
生徒に馬鹿にされるので、教員にとって一番易しく勤められるのは中位校だな。

中位校が易しそうなのは同意できるが、真の上位校の生徒は基本のいろはの「い」を提示すれば、
「ろは」は自分でやってのけるはず。できない奴はいわゆる中位校レベルであって･･･
自分は上位校の経験はないけど、部活の大会で生徒を見ていてそう思った。

【 庶民の年収推移 】

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←【派遣法改正】 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←【サビ残合法化】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←【外国人受入】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）


【政治】千葉７区補選で自民党は日本経団連の奥田会長らに支援要請 　←　今ココ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145421419/

公立学校の教師は、子息を私立学校や塾に通わせてはいけない、
とすれば、少しは公立学校のレベルが上がるかな？

どっちが勝とうが、一回の選挙じゃ何も変わらん。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　　　奥田碩（1932〜　)

【政治】千葉７区補選で自民党は日本経団連の奥田会長らに支援要請 　　←今ココ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145421419/
　　　　　　　　　　↓
【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1145329428/
　　　　　　　　　　↓
あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

>>79
>現在、教員採用の競争倍率はすごく低くなってる（特に小学校）

全国の統計はないので、なんともいえんがオイラの地元の宮城県のデータを持ってきた。
http://www.pref.miyagi.jp/ky-teacher/kyouinnsaiyo/H18　２次結果投げ込み.pdf
実質的には倍率は6倍以上と思ったほうがいい。（名簿に載る＝採用　ではない）

>>79のいうような状態にはないし、これほどの倍率がありながらコネ採用がまかりとおってるというのが
大問題だと思うんだが、どうよ？

景気の良い愛知では３.１倍
http://www.pref.aichi.jp/kyoiku/kyosyokuin/saiyou/jissikekka.html
小学校教員免許はFランク大はもちろん短大でも取得できることを考えれば、
大安売りだと思わない？　とりあえず受検者もいるはずだし。
さらには追加合格も有ったと聞く。
コネ採用の実態は知らないのでなんともいえないが。

優遇分をカットしても良いが、サービス残業分の保障をする事が前提だろうと思う。
サービス残業とは、登校時の交差点などの交通指導、勤務時間後の事務処理、土日曜日並びに夜のＰＴＡ会議諸行事、
防犯パトロール、問題行動等による臨時の家庭訪問、勤務時間外の部活動など、大部分の事項には金銭的処置が
されていないのが現状です。
これらの事に対処できるのであれば優遇分カットや削減も許されると思う。
教師は聖職者と思って無給でも頑張っているのがほとんどだと思いますよ。
私は、自営業ですが、妻が小学校教員です。
学校で仕事、家でも学校の仕事を持ってきてする。
教師ってなんてつまらない職業かと思います。
家族はどれだけ犠牲になっているか。
給料が一般公務員より高くでもないとするものではないと私は思う。
親も世間も学校教員に押し付ければ全てよしと言うのが流れのように思う。
親に換わってどうしてしつけまでしなければならないのだ。
おしっこを漏らす小学校１年生の為に自費でパンツを買わなければならないのか。
教育行政は腐っていると思いますよ。
賃金がカットされるなら、そんな馬鹿な子供は投げておけ・構うなと妻に
言っています。

８９の続き。
労働に対する対価を用意するのが、経営者の義務である。
私も、自分の会社の従業員には100パーセント対価を用意しているし、
支給するのが経営者の義務である。
この義務を怠ると経営は上手くはいかないと思っている。
安易に金を削れば済むというものではないと思うのだが。
個人的には妻には大して金にならない教師なんか辞めてもらいたいのだが。
他人の子供より自分の子供の方が大切。

>>78
確かに筑波大生の筑駒での教育実習は楽そうだ。
生徒は実習生の授業内容を既に良く理解しているけど、礼儀上おとなしく耳を傾けてくれるそうだ。

>>89-90
学校の中からの発信がないので、そういう現状が無視されている。
いや、正確には、現場・学校側から発信させない教育行政があるというべきか。

公教育がダメになっているのは、現場ではなく中央教育審議会への諮問制度だと思うが、いかがか？
ここから「ゆとり」だの「観点別評価」だの「総合学習」だの、現場を混乱させることばかり出てくる。
なぜ、現場の教師は現場を支えない行政と戦わないんだ？