【道路】外環道の練馬―世田谷間、地下40m以下の大深度の地下構造で [06/04/21]

1 ：本多工務店φ ★：2006/04/21(金) 23:10:04 ID:???

建設計画が凍結されている東京外郭環状道路（外環道）の練馬―世田谷間約16キロについて、
東京都の石原慎太郎知事は21日、近く都市計画の変更手続きに入ることを明らかにした。
設計や着工に向け、都では2007年度中にも新たな計画を決定したい考えだ。

環境悪化を懸念する住民の反対運動で36年間もストップしていた外環道計画は、
高架方式から40メートル以下の大深度の地下構造に工法を変更し、事業化に動き出す。

都では00年以降、沿線住民や区市長などと計330回の協議を重ねてきており、
「建設の必要性について理解を得られたと判断した」としている。
今後1、2か月中に正確なルートや道路の幅、インターチェンジ（IC）の位置を盛り込んだ変更案を策定。
1～2年かけて住民説明会を開いたり、意見書を受け付けたりし、並行して環境影響評価を進める。

事業主体の国土交通省では昨年9月、関越道、中央道、東名高速道とジャンクションで接続、
練馬区内の目白通りと青梅街道、三鷹市内の東八道路の3か所にICに建設する案を公表している。
着工から完成までの工期は10年を見込んでいる。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060421i114.htm

2 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:11:42 ID:SZJ0uF81

３６年！　計画は生きてたんだねぇ

3 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:11:58 ID:BZpS1aWK

何か訳わかんないことやろうとしてることだけは分かった

4 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:18:27 ID:3XI0Bfxt

目白通りと青梅街道を通って、それから東八道路経由なの？
いったいどんなコースなんだ？？
あ、地震だ

5 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:20:29 ID:q1SZn0TX

４０ｍ下まで「下り坂」が続いて４０ｍの「上り坂」が待ってるの？・・・・
なんか大変そうだ。

6 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:22:10 ID:HtEwT3JY

>>3
外環道はマジ必要。これ世田谷まで伸びるとほんと便利になると思う。

7 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:22:56 ID:7uunZKnA

官僚とプロ市民のコラボレーション

東京のための超巨大公共事業マンセー

8 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:23:44 ID:NyApBwMD

下井草の地下水、善福寺川の水源をぶった切ることになるからやめろ！
青梅街道であたりで問題が起きそうだな。

9 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:26:18 ID:LjVb5VNI

地下で事故があったらほぼ助からんな。

10 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:26:33 ID:2uaAVZzn

>官僚とプロ市民のコラボレーション

11 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:26:46 ID:P8utX3e/

これができれば首都高の渋滞が減るな。
今は都心を通らないといけないから。
ついでに、八王子と昭島間も早くつくってよ。

12 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:29:45 ID:rLDnn/Jo

真下に掘り進めば、地球の裏側まで車でいけるお

13 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:30:12 ID:/rpIyY0t

だいたいそんな少数の都民の自己満足と東京全体の利益とどちらが重要なのか

日本はおかしいね

14 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:31:07 ID:is7DoEwV

俺んちから直接外環に入れるように出入り口きぼん

15 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:31:55 ID:ycNlydm5

地下40mにICを作るのか？　贅沢過ぎやしないか？

16 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:32:36 ID:Z61SOJMo

プロ市民のおかげで無駄に金を注ぎ込むことに
そして工事途中でプロ市民が金の無駄使いだと騒ぎ立てるに10000ペリカン

17 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:34:07 ID:YFmE94rR

外環の松戸から先はいつになるんだか・・更に圏央道も・・・

18 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:39:59 ID:4EYS6F2E

これはいいシェルターでつね。＾＾

19 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:41:56 ID:ZW2QeEC/

大泉二中はつぶれなくて済むのかな

20 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:42:06 ID:NyApBwMD

>>17 圏央道のほうが早いんじゃないか？

21 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:43:56 ID:w1ouqWvy

>>13
地方の赤字高速道路も結局全部造られる事になりましたが
何かご不満でも？

22 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:44:17 ID:IFZHWuQ7

分かったからさっさと作れ。
住人の言う事聞いてたら100年経っても作れんぞ。

23 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:48:20 ID:is7DoEwV

ちなみに、東海道貨物線とか武蔵野貨物線のトンネルって地下何メートルくらいなんです？

24 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:49:05 ID:ZGpbulM8

馬鹿プロ市民なんか抹殺して早く便利な道路を作ってくれ。
環八の渋滞がうざくてたまらん。

25 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:49:54 ID:6HHGR/+Z

石原は公共事業しすぎだわ。

26 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:50:12 ID:acJYdwPg

交通事情、民意、地価、地震対策の観点から妥当との判断かい。
確かに地震で阪神大震災のように高架が倒れたら逆に高くつくな。
火災には弱いのが気になるが。

27 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:51:09 ID:8nKZI46H

24みたいなやつこそ、自分ちが収用対象になると最後までゴネるんだろうな
ヒキコモリのくせにね

28 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:53:48 ID:KN74QGf3

杉並区は国に反対することが大好きな人が多いからな。
中央高速の高井戸入り口インター計画をつぶした実績を持ってるしね。
でも入り口予定地の則道を封鎖して駐車場代わりに使う厚顔無恥なことを
平気でするからね～

杉並区民としては早く外環道路を作ってほしいな。渋滞による環境悪化や
渋滞緩和を希望するから。環八はヒドイもんだよ。
プロ市民にとっては環八周辺の環境破壊よりも国に反対することが重要だろうけどね

29 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:55:20 ID:XPPaIaaX

いま地図を見てるんだが、
ルート的には、

井草通りの下を通るのかな？
桃井のあたりで青梅街道のICをつくるのかな？

西荻窪駅の下を通って、久我山を抜けるのかな？
けど、そうしたら三鷹(牟礼あたり)で東八道路にIC作れないな・・・

あとは烏山から成城通りの下を通って、砧公園あたりでIC作って東名に接続するのかな？

30 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:56:57 ID:+Tyibr1d

大深度地下って懐かしい響きだな・・狂乱地価バブル時代に
よく聞いた。

31 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:58:08 ID:HtEwT3JY

ほんと、「公共事業＝悪」みたいなくくりで捨ててしまうと損失だと断言できるくらい
本気で外環は必要な道路だと思う。
「ここが繋がってさえいれば！」と何度思ったことか。

工事ができなかった36年の間に（外環が繋がらなかったことによる）どれだけの損失が
発生したかを想像すると気が遠くなる。物流に物凄い負の影響があったはず。

32 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:02:38 ID:OhESbtjs

>>21

公団の高速道路　→　地方の高速道路の料金収入を使って地方の高速道路を造る

外かく環状道路　→　国が地方から集めた税金を使って東京に造る

まさに公共事業天国東京
ほんとうに東京は景気がいいぜ！

33 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:02:45 ID:wSqvsl68

関東大震災になったら
もう掘り出されることもないだろうね
南無

34 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:03:35 ID:KN74QGf3

>>29
いま計画があるＩＣは青梅街道の杉並区と練馬区の境あたりです。
反対運動をやってるみたいですが、ぜんぜん盛り上がってません。

児童のために車の危険はダメ！みたいに言ってますが、オウムの
西荻窪アジトも近いせいか相手にされてません。

プロ市民が言う児童が通う学校は、アスベスト除去のために最近、
小学校を閉鎖してましたよｗ

35 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:03:58 ID:OezYLceC

ライフラインを地下深くに設置するのは重要だと思う。

36 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:04:48 ID:Z4Jgm4PB

>>28 そーか？　トンネルができてからかなり楽になったけが。

37 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:07:33 ID:fw3RH28K

国民皆が使用する事に使うお金なら幾らでも使っても、
元が取れるでしょ！
善い公共事業なら幾らでも実施して下さい。
住民の意見聞いていたら、
出来ないよ！
土地所有者の権限の及ばない大深度？
善いんじゃないの！
早く開通しろ！！！

38 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:07:34 ID:aFC8JwUi

>>34
実際、あの辺は南北に走るいい道路が少ないから、細い裏道をすっ飛んでく車が多くて
かえって危険だよな

39 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:14:10 ID:Kzf+a8nT

地下の高速ってかっこいいな。

40 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:14:59 ID:76RV3gBc

>>36
いままた工事中で常に渋滞してますね。

>>38
石神井公園近くのＪＡ前の道やジョナサンを右折して
関越に入る道は、自転車や歩行者は通るな！と、
プロ市民に言ってほしいですねｗ

41 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:18:24 ID:rXAsbDqC

>33
北や中から原爆を落とされたら助かるぞ

42 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:19:15 ID:cOT1Bn5J

まあなんにせよ早く作ってくれってこった。

43 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:19:49 ID:YA9tCd6l

この計画なら、頑張って第三建設事務所・第四建設事務所・北多摩南部建設事務所に
情報収集に行ってみようかな？

44 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:21:01 ID:DGi7CgT7

これか？
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/keika/kangaekata/kangaekata_press_050916.pdf

45 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:24:33 ID:D/y4COqQ

>>32
これから作られる地方の高速道路は
3/4が国の負担で作られるんだよ。
なんで東京だけが優遇されていると思ってんだ？

46 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:25:06 ID:ebQdI2gw

>>39
首都高は結構あるけどな。
高速といえるかどうかは微妙だが外環も似たようなもんかｗ

47 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:25:23 ID:rXAsbDqC

アクアラインのようなもんだから、呼び名はグランドラインでどうよ。

48 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:25:37 ID:UVq3WLmG

何か変なもの掘り出すんじゃあるまいな

49 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:31:43 ID:G9GosUDf

いや、変な者に遭遇するかもしれん。

50 ：　：2006/04/22(土) 00:37:57 ID:dwiCodxr

絶対テロが起きる。

51 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:38:04 ID:JBXsAtXI

東八道路との間は、地上にも道路をつくるわけだな。
まぁ、この部分は中央道とのアプローチで地上に出てくるわけで、
結局用地買収が必要だから別にいいか。

52 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:38:33 ID:ltauycqB

世田谷-練馬間で電車を通してくれよ。

あのエリアは縦移動が不便で仕方ない。

53 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:39:43 ID:Z4Jgm4PB

環六の下にもできるんだからいらない。あとは圏中道もある。

必要なのは関越の都心延長。
武蔵野、多摩地区の縦貫道路の拡幅か、高速、自動車専用道の建設。
のほうが効果的。

54 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:39:43 ID:R3vwB+yB

杉並区民だが車ほとんど乗らないので別に造らなくてもいいや

55 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:40:30 ID:X0ihSuTd

>>44
インターへの坂がすごいことになってるな。
大江戸線みたいにグルグル坂を登るのかと思ってた。

56 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:41:36 ID:bPwUIXlA

40メートルだったら硬いんじゃない？
鉄道線の高架橋とかの杭の支持層ってそれくらいの深さじゃない？

57 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:45:50 ID:D0SgLcC6

反対運動をもりあげて
杉並のプロ市民を一網打尽に処置してほしい
プロ市民のみなさんがんばってください
なるべく過激にね（はーと）

58 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:48:53 ID:IEuprQO/

>>18
それか！

59 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:55:13 ID:gXZSo5tC

練馬のヤツは料金10倍ね

60 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:55:25 ID:y7vw3awB

>>48
掘ったら謎のモノリスが出てきますた

61 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:55:29 ID:Kzf+a8nT

ICは過積載のトラックなんか登れないんじゃね？

62 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 01:00:41 ID:5oOxG0Fd

台風のときは貯池代わりになるし

63 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 01:02:19 ID:Z4Jgm4PB

中央環状新宿線品川線で十分だ

64 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 01:03:43 ID:eajGsBEC

要らないな。神戸空港並みに不要。

65 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 01:06:37 ID:D/y4COqQ

とりあえず公式サイト

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/

66 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 01:06:41 ID:Kzf+a8nT

田舎もんだが首都圏のJCTだらけの道とか地下道とかすげー好きなのよ。
だからちゃんと整備してくれ。
あと山の中の高速道路も好きだ。
でも対面通行は厳しいので4斜線化してくれ。

67 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 01:07:39 ID:qtFsmEi/

東京と無縁のところに住んでいるけど、この道路だけは
全国で最優先で作るべきでなかったの？

東京中心部を通らずに、東海～東北を結べるやつだよね？

68 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 01:08:00 ID:5yRD4aWi

ハンタイハンタイ言い続けて吊り上げを狙っていた強欲者の泣きっ面が拝める
良い￥ニュース

69 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 01:11:03 ID:D/y4COqQ

東京に作られる道路でも
この外環ができれば
東名から東北道へ、関越道から中央道や東名へ
首都高を通らずに行けるようになるんだよね。

70 ：：2006/04/22(土) 01:11:55 ID:qg8HdoZV

マジレスだけど地上だと
西武線の上石神井駅と善福寺公園を
通る。しかし最大の問題が㌧女。

71 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 01:16:53 ID:bfUKhGdX

外環要らないって言うの僻地のカッペか？
環八の渋滞って半端じゃない
どんな車が走っているかと見れば、東北、常磐、東海方面のナンバーつけた
トラック多いのよ

72 ：?n???s??P：2006/04/22(土) 01:21:46 ID:4tZHPfOk

名古屋みたいになるっちゅーことやね

73 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 01:21:58 ID:buQOD0mU

>>70
そうなんだよなあ
おかげで、上石神井駅周辺の開発は延々ストップ
どーなるのかねえ

74 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 01:26:04 ID:YkzFq1cg

練馬環八と環八の合流の完成近いからますます渋滞ひどくなるんだよな。
笹目からの車の流れだけでも渋滞酷いのに。。。。。。

笹目から現環八の外側流れる一般道も建設して欲しいわ。
反対派はテロリスト認定でよろ。

75 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 01:29:20 ID:Z4Jgm4PB

>>71 中央環状新宿線、品川線とかつかうんじゃねーのか？
　　　おそらく先にできるであろう圏央道とか。

　　　それでも必要？　

76 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 01:35:20 ID:C/7XR66n

圏央道、横浜湘南道路をを急いでよby神奈川県民

77 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 01:46:11 ID:OhLIvyys

まちくたびれた

78 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 01:47:32 ID:KmOHje0n

それよりエイトライナー＆メトロセブン造れよ。
環八、環七沿道に地下鉄かモノレールかＬＲＴ。
練馬方面は南北公共交通がまじ不便。

http://www.kitanet.ne.jp/~arcn/eight/eight.html

79 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 01:51:48 ID:qtFsmEi/

南武線と横浜線っていうのが南北に走っていると聞きました

80 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 01:58:19 ID:KmOHje0n

練馬は走ってないのよ
大江戸線が微妙に南北に走ってる
道路より鉄道を優先すべきだな

他にも竹の塚と池袋結ぶ地下鉄もいいし、
西高島平ー成増ー光ケ丘結ぶ地下鉄もいい。

81 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 02:00:05 ID:Z4Jgm4PB

>>78 確かにそうだが普段は横方向だけで事足りるので開業すれば赤字であぽーん。
　　　バスでいいんじゃね。核となる駅もないよね。
　　　採算が取れそうなのはLRTで荻窪ー二子玉川間ぐらいじゃないかな。

82 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 02:06:21 ID:VabcLFlE

反対するやつはテロリストねぇ・・・

とても民主主義を理解してるとは思えんな。

83 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 02:06:53 ID:cBfFy+p0

やっとできるのか。埼玉に住んでる身としては、全く持って迷惑この上ない
反対運動だったよ・・・。

この区間、一切地上にICなんか出す必要なし。その分の工事費がもったいない
し、こんなクズみたいなプロ市民に物流メリットの恩恵をこうむらせる必要は
一切なし！
排気用の煙突分だけ掘れば十分だろ。

84 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 02:08:05 ID:KmOHje0n

>81
バスではダメ～。地下鉄。
いや、需要はあると思うな。
西武池袋線から池袋経由で東上線沿いに通勤・通学してる人って多い。
車を減らせば排ガスも石油消費も減らせる。

85 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 02:09:19 ID:J3xe0UJI

>>70
マジレスすると現計画では

上石神井駅の西を抜けて
（ココは駅と商店街がぶったぎられるから反対があるのは仕方ないかも）
善福寺公園と井草八幡の間をすり抜け
㌧女の東側から吉祥女子の西を通る

アクロバット的な線引きではあるが、取りあえず緑地や学校はすり抜けている

86 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 02:09:50 ID:Z4Jgm4PB

>>83　生きているうちにできるかどうか。
　　　あと、埼玉の人間が東京に来る必要があるのか？

87 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 02:11:21 ID:vQfB5vmS

世田谷住民に訴訟起こせねえかな

88 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 02:11:46 ID:KmOHje0n

>86
お国板厨ｗｗｗ

89 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 02:20:42 ID:Z4Jgm4PB

>>84 でも一般道を整備（車線増とか道路の地下化、鉄道の橋上化）すればなんとかなりそうだが。
>>86　そんな感じなのか？　　

90 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 02:21:46 ID:TooLVDkg

予算はかかるだろうが、首都高が首都低から脱出するためには必要だろうな。

東京湾アクアライン　総工費1兆5000億円
本四連絡橋児島坂出ルート　1兆11300億円（3橋2兆2900億円）
関西空港第一期　1兆5000億円（第2期1兆4200億円）

いくら首都圏でも使い道の無い道は大赤字と言うことで。

いくらかかかるのかは気になる。川崎・木更津なんて渋すぎる道と違って、絶対必要な道だけど。

91 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 02:28:03 ID:Z4Jgm4PB

人口減で必要なくなっているかもね。
ネット取引が活発でトラックがたりないとかニュースでやってた。

92 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 03:42:23 ID:gNmRqOSy

>ネット取引が活発でトラックがたりないとかニュースでやってた。

へー、なるほどね。

93 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 03:44:08 ID:KFzwVyFt

>>91
お前の言いたいことがよく分からん。
1行目と2行目は正反対の主張なのだが。

94 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 04:23:11 ID:tGf10DZl

東京には高速料金をとらない「東京高速道路」が存在するのをお忘れなく！

ドコだかわかる？

95 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 04:41:26 ID:pKF6arb2

ぎ・ん・ざ（はぁと）

96 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 05:34:44 ID:dEmevNro

俺はプロ市民でもないし、こういう類のことは
何だって賛成するタイプだ。しかし、計画図みたら
青梅街道インターチェンジの地表部が俺ん家に
かすってる！。立ち退き料とか貰えず、ただただ
何年も工事中のすぐ側で生活し続けるのか、俺は。

97 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 06:39:02 ID:jLghM2/R

あの距離を地下か…事故渋滞にでもなったらとんでもないストレスだな。
生きてるウチに完成して欲しいものだ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 06:58:22 ID:TVS5lI64

>>97
確かにどれくらいの広さのトンネル掘るか知らなんけど、
渋滞中の環八の井荻トンネルで車両火災なったらどうなるんだろ？

99 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 07:08:24 ID:ryZc3UbY

>>90
大深度地下は用地買収などの権利保障が無いから、逆に安いんじゃなかったっけ
本当は防災の観点（緩衝帯として）からも、地上に作った方が言いと思うんだけど

100 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 07:13:17 ID:jzAwCz2I

構想地区直下に住む身としちゃねぇ、
たとえ40m離れるとはいえ、
すやすや眠る枕の下で１時間1000台単位の車が爆走するというのは、ちょっとなぁ。

101 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 07:20:30 ID:gGkZc5Rq

横須賀から千葉に橋を架ける計画はどうなった？

102 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 07:22:25 ID:gGkZc5Rq

>>100
地下1万２千㎞では何万人もの人間がサンバで踊り狂ってますよ

103 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 07:25:02 ID:nAR7pcz4

赤字道路は料金が高杉だからじゃないか。
４０m地下も１０m地下も事故時は変わらんと思うけど
換気はどうすんだろうね？

104 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 08:02:51 ID:aFC8JwUi

>>52
本来は、東急が山手線の外側に南北縦断で作る予定だったんだよね。確か。
井の頭線は戦後京王に譲渡されてるけど、あれがその計画の名残だとか。
今からすると、作っておけばかなり便利だったな。

105 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 08:08:39 ID:JyJ+OfYa

はい！はい！はい！はい！はい！
練馬と世田谷の両方に住んだことのある俺様がやってきましたよーだ。

106 ：株価【270】：2006/04/22(土) 08:36:42 ID:Wpthp/4d

金かかるし市川にはいらん

107 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 08:43:18 ID:rGhsuLTR

あんなとこ掘って大丈夫なのか？ｗ
沈下するに１００００閣下

108 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 08:45:02 ID:rGhsuLTR

縦移動か、
確かに地図上はそうなるけど、イメージとしては横移動だよなｗ

109 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 08:46:11 ID:ZscYjvnA

４月２３日投票　⇒　期日前投票　４月１７日(月)～４月２３日(日)

◎市長＆市議選　★市長選　●市議選

◎衆議院千葉七区補　　　　　
◎栃木県日光市長＆市議　　　◎群馬県富岡市長＆市補
◎千葉県南房総市長＆市議　　◎福井県坂井市長＆市議
◎愛知県北名古屋市長＆市議　◎岡山県浅口市長＆市議　
◎広島県府中市長＆市議　　　◎山口県岩国市長＆市議
◎佐賀県神埼市長＆市議　　　◎大分県国東市長＆市議
◎熊本県天草市長＆市議　　　◎鹿児島県出水市長＆市議

★群馬県安中市長　★群馬県沼田市長　★群馬県藤岡市長　　★群馬県みどり市長
★千葉県山武市長　★茨城県笠間市長　★新潟県燕市長　　　★新潟県村上市長
★富山県黒部市長　★大阪府豊中市長　★香川県さぬき市長　★沖縄県沖縄市長
★福岡県飯塚市長　★福岡県朝倉市長　★宮崎県小林市長　　★鹿児島県奄美市長

●岩手県宮古市議　　●岩手県八幡平市議　●秋田県にかほ市議　　●新潟県三条市議
●福島県伊達市議　　●福島県田村市議　　●栃木県下野市議　　　●群馬県伊勢崎市議
●埼玉県春日部市議　●埼玉県秩父市議　　●愛知県愛西市議　　　●愛知県清須市議
●長野県中野市議　　●三重県熊野市議　　●大阪府河内長野市議　●兵庫県たつの市議
●奈良県御所市議　　●奈良県宇陀市議　　●和歌山県海南市議　　●広島県府中市議
●山口県山口市議　　●山口県萩市議　　　●徳島県美馬市議　　　●高知県土佐市議
●福岡県うきは市議　●福岡県小郡市議　　●大分県臼杵市議　　　●熊本県宇城市議
●鹿児島県鹿屋市議

110 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 08:48:36 ID:3Dq/th8R

美濃部のバカが都知事やってたときに計画凍結しちゃったんだろ。
外環道は経済的にも環境的にも必要な道路だ。
公共事業を金の無駄遣いと決め付けて批判している連中は、
美濃部都政の財政悪化をどう説明すんだよ。

111 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 09:09:09 ID:SxL9Ax4R

外環の大泉～湾岸線が完成すれば道路トンネルとしては世界最長になる！
おいらが生きてるうちに完成するのかな？Orz

112 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 09:19:17 ID:IyNu2yup

>>110
美濃部は社会保障分野でばらまきやったから
格差反対第１期ってころだし

113 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 09:27:04 ID:yhgNPyKQ

これキロ1000億はかかるだろうね

114 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 09:29:28 ID:rAxI48f0

では１６キロでは？
誰か計算してくれ。恐ろしくて計算できん。

115 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 09:42:37 ID:JYIIrYJ9

道じゃなくて原発造れば？

116 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 10:02:00 ID:ZgSl0iij

東京も、とうとう少し不思議な都市になってきたな。

117 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 10:05:38 ID:j8zcvGEe

はやく作ってくれ
環８はイライラしてかなわん

118 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 10:31:52 ID:CDVgHoub

>>44
「外環本線と同時に整備するインターチェンジについては、周辺の交通状況や
利便性、地元の意向等を踏まえ、目白通り、青梅街道及び東八道路の３箇所に
インターチェンジを設置し、国道２０号及び世田谷通りにはインターチェンジ
を設置しない案とする」

20号線と世田谷通りとの交差部にはプロ市民がいるのでインターチェンジ作りませんって言ってるんだな。とんだゴネ損だったな。

119 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 10:34:27 ID:Ws5dUb1O

杉並、世田谷の駅をすべて廃止すればいいんだよ。

そうすれば貧乏人が住めなくなる。

120 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 11:55:18 ID:oDfsg8gi

>>28
だからかああああああああ！！高井戸インターがないの！
ぜってええええ高速使うなよ杉並区民！
あと　杉並のせいで　中央線、荻窪　阿佐ヶ谷　高円寺が無駄にとまる。
この三駅は総武線で十分だろうが！　これないだけで５分以上違うんだぞ

121 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 12:42:41 ID:1k4HMqm9

杉並区民のほとんどはプロ市民ではありません
本当に迷惑してます
だからこそ市民じゃなくてプロ市民て言葉ができたわけで
三駅の土曜通過が決まるときも反対運動してましたが
一般市民は誰も相手にしていません
例の教科書採択反対運動も同様
他地域の方は知らない人も多いと思うので書いときますが
あいつらの中核になってるのは文字どおり中核派
過激ゆえに日本共産党を除名された連中です
あと社会党左派くさい奴とか日大全共闘の残党とか左翼の残骸の見本市状態でわけがわかんない

122 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 12:49:08 ID:rAxI48f0

>>121
それだけいれば充分アレな土地の気がするが。

123 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 12:59:29 ID:JWeDImz6

これって東京地裁の藤なんとかっていう糞裁判官が建設中止させたやつだろ。
マジ腐ってるよな。

124 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 13:04:20 ID:50SN3iRV

123
行政法のわかってない、パチンコ屋に朝から入り浸りのＤＱＮと変わらない人種
が言いそうな台詞だな

125 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 13:08:58 ID:1k4HMqm9

充分以上にアレな土地です
一人の一般市民による原水爆禁止運動発足の地（ということになってる）
オウムの活動拠点だったし
もう伝統です
事実は一般市民からは浮き上がった存在で革新自治体じゃありません
派手に反対運動やって自滅してほしいです

126 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 14:53:52 ID:92GodQGT

>>52
漏れと同じこと思ってる奴がいたか
練馬ー世田谷に鉄道を！！！
http://ime.st/www.kitanet.ne.jp/~arcn/eight/eight.html

127 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 17:50:46 ID:W7KTDKxv

地方同士の物流のために都民の税金を使うな

128 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 18:11:40 ID:xI72iV8w

地下40メートル構造に驚いてる人は
今作ってる首都高C2新宿線のサイト見てみな
これをさらに高規格にしたようなもんだと思えばいい

国家プロジェクト級になるけど、日本の物流
にとって今一番マイナスになってる区間もここだろうからなぁ

129 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 18:20:57 ID:xI72iV8w

ただこれから圏央道とC2が出来て
C2と地下鉄13号工事の規制解除で山下通りと明治通りが流れが良くなるから
どうなるやら、それでも必要かとは思うけどね

130 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 18:34:11 ID:TooLVDkg

>>127
おまい田舎モンだろ。少なくとも首都高とは縁がない。
地方同士の物流で都心に車が入ってくるのが問題なんだよ。

131 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 19:13:37 ID:jlKtK+LW

>>120
高井戸にのり口がないのが凄いうざいね。
中央高速乗ろうとしたら甲州街道で調布まで行かないといけないし。
帰りはいいんだけどね・・・

あと環八は信号の設置の仕方、作動のさせ方が、致命的に失敗してると思う。
なんで信号機を一個進むごとに停車せにゃならんのだ。
環七と大して変わらない通行量なのに渋滞しすぎ。

132 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 19:30:28 ID:k5Tt4w0e

今度は、排気口でゴネルんだろ。

練馬、杉並なんて５０年前は畑ばかりだったのに。
強制収用でいいよ。こんなもん。

133 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 19:55:12 ID:1R355P4d

>>130
都会は都会に住んでいる者のものなのか？
なら、都会者は空気もすわなきゃ水ものむなよ・・

134 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 20:38:25 ID:PivZmlh8

>>82
> 反対するやつはテロリストねぇ・・・
>
> とても民主主義を理解してるとは思えんな。

民主主義とは多数決なんだけどｗ

135 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 20:56:35 ID:RweccOlE

とにかく都会は道路にもっともっと投資しろ。
環状高速のない首都はない
踏み切りの立体交差や右折・左折レーンの拡充
電線地中化や歩道の整備など

136 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 21:06:30 ID:XLBS+mwG

これから巨大地震がおこるのに・・・
工事中なら作業員全員死亡
完成運用中なら通行車乗員全員死亡

137 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 21:07:38 ID:mYTqUmCm

最近はプロ市民のおかげで、道路は何でも地下化。

維持費増加・建設費増加・事故の際の対応で被害を受けるのは一般国民。

138 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 21:10:57 ID:x7o7fsqc

>>131
俺も昔からそれは感じていた。
多分環八のスペースを東名入り口並に広げるのが困難だからじゃない。

139 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 21:13:50 ID:OdEl3wrj

東京も都心の道は震災の教訓で拡張されたが、山手通りの外側は
中世そのままの市街地。震災で大規模火災に焼き尽くされるらしい。

140 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 21:15:30 ID:OdEl3wrj

>>131
　住民の反対のため。かえって不便になってざまあみろだが。

141 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 21:24:46 ID:3dgNUWEa

第三京浜まで伸ばしてくださいです＞＜
第三京浜自体も首都高に連結してください＞＜

142 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 21:36:05 ID:aKNgk2Ed

いや、まじで世田谷から練馬って環八しか無くてさ
首都高使うと異常に遠回りだしあんまり早くないし
都内でも有数の激込みルートだからGJだよ、まじで

143 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 21:40:16 ID:aKNgk2Ed

>>131
時速80～90km以上なら全部青でいける
一回止まったら復活するの苦労するけど
つか、都内のでかい道路って全部こんな調子でしょ
40km辺りをベースにしてると思ってたんだけど

144 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 21:47:31 ID:YXgj44DW

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　　:: :: :: :: :: :＼ヽ　　｀ー一　´　　　　　　　 :::::::,ｲ三
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　　:: :: :: :: :: :: :: :: :|ﾊ　　　　　　　　　　 ..::::::／三/

145 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 21:47:56 ID:DglS/1OZ

環八はくだらない小規模交差点大杉だと思う。
環八の東西で生活圏が面的に跨っているところは非常に少ないので
大規模な交差ポイントは立体交差化を進め、
小さな道路は環八への合流だけにして
通り抜け不可にして信号廃止してもいいような気がするよ。
歩行者横断は歩道橋でいいやｗ
巨費を投じる地下化よりずっと安価に交通改善が出来る。
この方法は環七では無理だけどね。

146 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 21:49:13 ID:0M8//A+7

>>143
> 時速80～90km以上なら全部青でいける

んな、アホな。

147 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 22:10:57 ID:rBz87DJT

>135
> とにかく都会は道路にもっともっと投資しろ。

公共交通のあるとこで、車までつかう必要があるか
贅沢ぬかすんじゃねーよ

148 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 22:22:11 ID:mktUfDb2

とうきょうのはいうえい
http://www.youtube.com/watch?v=TAVVBjrTu0w&search=japan%20highway

149 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 22:43:07 ID:x7o7fsqc

>>148
懐かしい車で溢れている、首都高3号線の20年位前の映像だな。
今でも首都高の情況は大して変わらないが。

150 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 23:08:06 ID:As6PEDyz

なんで東京の道は制限速度+20km以上だと、全部青でいけるんだろう…
これ常識？

151 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 23:29:24 ID:7TA5oTIR

東八のICどの辺だろう
クライスラーのディーラーの辺りかな

152 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 23:59:18 ID:M60GkD2q

>>148　
全然関係ないが、下のコメに"FUCK ICHIRO"とか書いてあってﾜﾗﾀ。
ＪＡＰＡＮのタイトルでﾁｮｿが大量に釣れとる。

153 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 00:11:55 ID:jIz4z6/j

　残念ながら、ゼネコンの体力がなくなっています。技術力も落ちています。

　なので、これから作られるトンネル・橋梁は、すべて安全上の問題が生じます。レーガン時代の
米国やサッチャー時代のイギリスのように、大惨事の恐れ。

　まあ、これも小泉改革の成果だと思ってあきらめてください。

154 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 00:21:03 ID:wTVcs7HQ

80km/hですり抜けってすげーな。
東京の高速じゃこんなんが日常的なのか？渋滞含め

155 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 00:49:45 ID:cAglkncl

>>148
なんだよこれ10年以上前だろ

156 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 00:53:44 ID:63m1gOuO

>>134
多数決で少数派になったらテロ呼ばわりされる、などという思想は民主主義ではありえない。

157 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 00:54:48 ID:V2JYj8jW

高井戸住人で外環待ちわびてる漏れが来ますたよ。
とにかくとっとと作ってもらわんと、環八が渋滞でひでーんだよ。
エイトライナーとか言ってる>>52とか>>126は氏ね。物流にエイトライナー使うってのか。

>>131
調布まで行くのが面倒なら、永福から乗りな。永福～高井戸は300円程度に減免してあるぞ。

いっとくが、杉並区民の6割かそこらは外環を待ってる。でも山田区長が善福寺と井草の
連中の味方についてる。だけど選挙の対立候補が共産系だから使い物にならねえ。
外環についてのH15年5月の区民アンケートが区役所の行政資料に出てる。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/gai_an2.pdf
人口50万のうち5984人がアンケートに答えたんだが、全体では必要と思う=53.1％、
どちらかといえば必要と思う=7.5％なんだよな。
特に環八の東側住人は74％が「必要と思う+どちらかといえば必要と思う」。
環八西側の住人は49％が「必要と思う+どちらかといえば必要と思う」。

練馬区民と区長は杉並のプロ市民と区長の迷惑を一番被ってる被害者だよ。

158 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/04/23(日) 01:02:30 ID:dI22UqRu

少数派は多数派に従うのが民主主義の基本。
従わずに反体制破壊活動をするのはゲリラ。

本来のテロリズムとは、自らの主張を押し通すために要人を暗殺する事だから、杉並プロ市民はテロリストではない。
ただし反体制ゲリラの仲間。

159 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 03:26:38 ID:YhL2n9Co

>>118
意外とそれで閑静な佇まいをキープ出来たりして。
幹線道路はマジでウザイよ。

160 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 04:39:27 ID:aaHZ/Fcm

>6
世田谷では利用できなくなるよね？
地下40mにICもないだろうし。

161 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 04:45:08 ID:aaHZ/Fcm

>153
わずか数年で技術が壊滅ってあほか

162 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 05:02:09 ID:D+x9lHP5

>>158
それ全体主義じゃなくね？

163 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 10:15:44 ID:JKobqshJ

>>159
幹線道路の渋滞にうんざりしてるドライバーの
渋滞忌避ルートにされないかぎりはね。。

164 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 10:19:53 ID:e3Ifp2oy

>>126,52
昔、12号線だったころ、
「これで練馬も新宿の沿線だ」っていうへんな恥さらしキヤッチコピーがあったけど、
練馬の住民からクレームは来なかったのだろうか（w

165 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 13:45:59 ID:17ADsHB2

つうか
練馬区－世田谷区の交通需要なんて
ほとんどが物資輸送であって、
人員輸送の需要なんて武蔵野線並だと思うが・・・

166 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 14:11:55 ID:a5bpTwwn

>>162
全体主義ってのは、個人の利益を軽視して｢全体｣の利益を重視する思想。
意見が少数派であるかとか、多数派であるかとかは関係ないよ。
例え、独裁者しか賛同していない意見であっても、
｢全体の利益にかなう｣となれば、その主張が通る。　ってのが、全体主義。

167 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 14:22:57 ID:sk7CmUuE

>>166
は？
個人の利益の集合が、全体の利益になるわけでもあるまい。

168 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 14:27:31 ID:a5bpTwwn

>>167
全体主義の説明をしただけで、「は？」　って言われても困るんですが。。。

169 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 15:02:44 ID:0+FUpxAV

いじめはある共同体の多数が気にいらないと見なした相手の人権を否定するね。
それは「民主主義」かね？

多数決なら何でも従え、というのが民主主義とはいえないだろう。
中国共産党でさえ、一応多数の支持を得て一党独裁になったわけだからな。
それに反対したら「テロ」か？

170 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 15:32:15 ID:l/N2dmLe

>>159
そっか、いちおうプロ市民の目的は達成された訳だね。

171 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 15:37:14 ID:DJg9PV7P

やっと開通するのか・・・・　嬉しいぞマジで！！

172 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 16:47:19 ID:nC1WGqYM

大惨事が楽しみ
高速だからすぐにＵターンできないし地下だから

173 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 16:48:14 ID:BDT9vwLS

>>1

>着工から完成までの工期は10年

完成するころには音頭取った知事も亡くなってるかもしれないね

174 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 16:51:03 ID:deEMgmtq

>>169
こんなところでそんな正論を言ってもしょうがないよ

新幹線作れ、公共事業推進しろ、反対住民はＤＱＮ、なんつってる奴は
夜中にコンビニでアルバイトしてるような、昼間はパチンコに興じてるような
人種と同じレベルの低学歴ＤＱＮだからｗ

低学歴ＤＱＮほど、ファッショやプレビシットに陥りやすいから面白いｗ
低所得低学歴なのに、格差社会を全面肯定してるしなｗ
ま、その方が上層部にいる側にとっては下層部を使いやすくていいんですけどね。

これからこの手の下層部は使い捨ての時代だし、人が足りなければ変わりはいくらでも
いるわけですし。低学歴ＤＱＮはロボットと同じ。

175 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 16:52:50 ID:deEMgmtq

ま、下層部は、民主主義＝多数者支配民主主義と誤って理解してるからね
立憲民主主義って言葉を知らないらしい

客観的に見れば下層部ほど弱者のはずなんだがｗこういう人たちが強者を
さらに富ましてくれる政党に投票してくれるからなぁ。
いい国だよ。ニッポンは。

176 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 16:56:21 ID:a5bpTwwn

多数決が原則だからといって、別に少数派の人権を否定なんかしてないとおもうが。
そういう主張がまかり通るならば、少数派の意見を取り入れれば、
多数派の人権が否定される事になるって事か？　意味分からんぞ。

てか、高速道路を作るだけで、重大な人権侵害なんて起こりえるんか？

177 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 16:57:14 ID:deEMgmtq

>>176
ヒント：憲法81条

178 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 16:58:41 ID:deEMgmtq

>>176
>てか、高速道路を作るだけで、重大な人権侵害なんて起こりえるんか？

追加ヒント：土地収用法1条、26条他、憲法29条2項

あと、高速道路の横に1時間たってみたらいいよ
ホント頭の悪い人相手だとしんどいね

179 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 16:59:37 ID:a5bpTwwn

「客観的に見る」って、「見る｣って行為は露骨に主観的行為ですが。
すぐに｢客観的｣なんて言葉を持ち出す奴は、たいてい胡散臭い。

第81条　
最高裁判所は、一切の法律、命令、規則又は処分が
憲法に適合するかしないかを決定する権限を有する終審裁判所である。

ヒントが難解すぎて分かりません。

180 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:00:22 ID:YzifaLZH

>>178
そこに住み続けようとするから悪い
代替地を提案しても立ち退かない連中が人権だ何だ持ち出すのはちゃんちゃらおかしい

181 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:00:40 ID:4aXdJiig

世田谷の慢性渋滞は酷いねぇ。
20年もすれば人口減って自然解消するだろうが

182 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:02:04 ID:deEMgmtq

しかし、頭の悪い奴ってのは、
自分が知らないこと＝ありえないこと、存在しないこと、間違い

なんだよな>>176みたいに

そもそも、多数者支配民主主義が正当化された時代があったわけだが、それは
どういう理由から正当化されたのか、そしてなぜ否定されて立憲民主主義にい
たったのか、から考えればいいだけの話。
もちろん立憲民主主義が絶対真理とはいえないが、現時点の憲法はここにアウ
フヘーベンされて一応の価値基準になってるわけで。

183 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:02:52 ID:a5bpTwwn

>>178
この高速道路の計画は、地下でしょ。そして、大深度地下。例になってないよ。

てか、高速道路が出来ない事で、大渋滞に巻き込まれて
多大なる時間的損失や経済的損失をしている人の権利は無視ですか？

高速道路建設で絶対不可侵的な人権を脅かすような事があるのか、甚だ疑問。

184 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:04:31 ID:deEMgmtq

>>180
じゃ、追加ヒント
君の家の一部が土地収用にかかり、家の半分をつぶして直ちに出て行けといわれました。
従わないと代執行でつぶされます。
補償金は土地代金の2分の1だけ。しかし地価は変形地になる＆横にでかい道路ができるた
め10分の1に。生活にも支障がでました。
しかし判例によると生活支障の再建資金は出ないことになっています。

さてどうしますか？

185 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:05:13 ID:deEMgmtq

>多大なる時間的損失や経済的損失をしている人の権利は無視ですか？

憲法上の何権が侵害されてるの？それ。
解りやすく説明してくださいよ。

186 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:05:27 ID:a5bpTwwn

>>182　自己紹介乙ｗ

こんな問題でいちいち｢憲法｣や｢人権｣を持ち出すようなあたりで、
大体お里が知れますが、それはともかくとして、
話が抽象化しすぎて、何が言いたいか分かりにくいので、具体的にどうぞ。

187 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:06:19 ID:17ADsHB2

ID:deEMgmtqは流石に恥ずかしくて
もー出て来られないのかな？

188 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:06:41 ID:deEMgmtq

ま、ネットの多数派には、いくら理論的に説明しても負けるからねえ

ネットの多数派は、俺たちが気に入らないこと＝間違ってること、排除すべきこと
でしょ。

189 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:07:04 ID:17ADsHB2

とｵﾓﾀら、のこのこ出てきたよｗ

190 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:07:08 ID:4aXdJiig

>>185
公共の福祉による財産権の制限

191 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:07:12 ID:a5bpTwwn

>>184　出て行きます。違憲と思うならば、訴えます。以上。
>>185　財産権は一番基本的な権利でしょうに。

192 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:07:54 ID:WS94rRbh

石原さんの意見は大多数の都民が思わず同意したくなる意見が多いのだが。
いつも予算をまったく考えずに意見するのが怖いな。

193 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:08:19 ID:deEMgmtq

たとえば、自分の家の横に高速道路が出来る。
1日数万台のトラックが走る。
騒音・振動や排気ガスが気にならない人ばかりなんですね。このスレ。すげーな。

ついでに、自分地が事業地に含まれ、土地収用でカットされて、無価値な土地にな
っても喜ぶ人ばかりなんだな。

と思った。

194 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:09:34 ID:deEMgmtq

>>191
財産権の意味理解してないオバカさん？

あと、出て行くっていうけど、たとえばあんたの家の市価が5000万で、
それが500万になったときに、他に住むところを見つけられますか？

そういう問題ですわ。

195 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:10:52 ID:deEMgmtq

>>190
たまにはまともなことをいう奴がいると思ったけど、
そこでいう「公共の福祉」は無制限ではないよね。

そもそも29条1項からちゃんと考えてくださいね。いきなり2項から考えると来年の司法試験も落ちますよ。

196 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:11:29 ID:deEMgmtq

ま、あとは好きに叩いてくださいね。

197 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:12:15 ID:a5bpTwwn

>>193
当然、対策されるでしょ。
30年前ならばいざ知らず、国や地方自治体もも
騒音公害訴訟で負け続けて相当懲りて、今はかなり対策を施すようになったしな。
で、それで対策に不備があるならば、それを追求すれば良いし、
対話で妥協できないならば、裁判沙汰にすればよい。
あなたの大好きな憲法が守ってくれるでしょう。

198 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:13:25 ID:YzifaLZH

>>188
だから民主主義は多数決なんだよ
少数派である時点でおまえの負け
つべこべ言わずに巣に帰ってオナニーでもしてろ
さっさと失せろ

199 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:13:40 ID:4aXdJiig

>>195
第二十九条
４項　東京23区の土地は、公共の福祉に適合するやうに、これを国有とする

200 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:14:51 ID:17ADsHB2

で、憲法81条がヒントって何だったんでしょね？

201 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:16:45 ID:a5bpTwwn

>>194　
今の法律でそう言う補償しかされてないならば、どうしようもないだろ。
もしそれで損をしたならば、不備な法律を作った政治家を当選させた
国民を恨みます。自己嫌悪。

202 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:21:14 ID:17ADsHB2

>>201
だからこそ普通は
高規格道路の沿線には測道をつけたり、容積率を高めることで
資産価値が上がるよーな施策をして“補償”しているわけだけどね

今回はね、それも必要ないなったわけで

203 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:24:17 ID:a5bpTwwn

大深度地下を通るんだからね。
人権が守られて、ﾊﾞﾝﾊﾞﾝｻﾞｲ！ｗｗｗ

204 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 18:00:49 ID:p9A4I9sF

なんだか多数派と少数派を固定的に考えるバカが多いな。
民主主義というのは、第一に、
「筋の通った理論を転移して相手を説得し、弁論で多数派を作りあう」
ことなんだが。
その結果採決を取って多数となった意見が実行されるわけで
少数派は弁論に負けたわけだから、まずはこれに従わなければならない。

205 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 18:09:18 ID:4qF0cONg

>>146
全部がそうとはいわんが、そういう信号は多い、甲州街道にも
赤=>80kmダッシュ=>青=>青=>青=>青=>青=>青
ってなるのに
法廷速度守ると
赤=>赤=>赤=>赤=>青=>赤=>青
見たいな感じに確実になるのが多数

206 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 18:24:32 ID:CuA2y5ry

みんな、自分だけは少数派にならないって信じきってるみたいだけど本当にそうかな。

２ちゃんみてると、どっちが多数派になるか見極めてから、そっちについて、相手方を叩いて
喜ぶやつばっかりに見えるけど。
本当にこれは譲れない、という大事な部分が侵されそうになっても、自分が小数派にならな
いように上手く立ち回るのかね。
それって本当に自由な社会って言えるのかな？

207 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 18:30:04 ID:17ADsHB2

>>206
頭でっかちで、抽象的なことしか考えられない椰子は
リアルな世界じゃ使いモノにならないよ

「２ちゃんねるでの多数/少数」
→「大事な部分が侵されそうになっても」
→「本当に自由な社会」
と飛躍が大きすぎる

208 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 18:30:04 ID:WS94rRbh

>>206
自由がどういうものかは、たぶん人類最後まで誰もわからないと思うが
社会や時代に合わせて立ち回らないといけないのは
人類の宿命だと思うよ。

209 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 18:39:48 ID:a5bpTwwn

２ちゃんねる内でで誰が多数派かとか、そういう議論は不毛かと。
掲示板は議論を交える場所であって、多数かどうかを決める場所じゃないし。

何より、匿名掲示板内でどれが「多数派」なのかなんて、
何時までたっても見えてこないかと。
書き込み量なんて、簡単に操作できるし。

210 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 18:41:58 ID:Jm4JiqhD

自由な社会→空白で一人ぼっち

「よし、不自由を与えてやろう」

211 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 18:47:21 ID:wRQo6h5r

住民の反対運動って蛆並のプロ市民か

こいつらのおかげで高井戸ICが潰れて中央道へのアクセスが激しく困難に

212 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 19:03:57 ID:6HlcXRC9

プロ市民ががんばって利益誘導できたんだろう？
その結果がこれなんだから、それでがまんしろよｗ　＞ID:deEMgmtq

213 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 19:09:18 ID:naZA2fMe

重工業の端くれ勤務としては、高架よりトンネルにしてもらえたほうが
おまんまにありつけやすいです。

214 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 19:09:24 ID:Hj9SkOh5

>>209
この場合の多数派少数派は自明だろ
住民エゴを誰が支持すると思うか？
一般化して誤魔化すな

215 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 19:13:15 ID:a5bpTwwn

>>214 一般論をコレに当てはめて語るつもりはないぞ。ま、俺の他の発言を読めば分かると思うが。

216 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 19:18:22 ID:ntKikcVM

王子ん所の地下高速道みたいになるのか。

217 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 19:23:03 ID:DJg9PV7P

社会インフラとか都市計画って言葉は無視ですか

218 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 19:30:22 ID:p9A4I9sF

>>206
そもそも財産権と言うのは一般的には
＞本当にこれは譲れない、という大事な部分
とまでは言えないものなんだけどね。いわんや、
「自動車が来ない閑静な住環境を今自分が所有する土地で未来永劫享受する権利」
なんてものは「本当にこれは譲れない」なんてものじゃない。
中国人のように居住移転の自由が制限されているならともかく、
環境が変わるならさっさと移転する自由は日本では当然に保障されているのだ。
まあおまえさんには
＞「自動車が来ない閑静な住環境を今自分が所有する土地で未来永劫享受する権利」
を
＞本当にこれは譲れない、という大事な部分
だと大勢に説得する理論武装でも心がけて欲しいところだ。
素晴らしい論が展開されたら俺も改説するかもしれないよｗ

219 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 20:03:45 ID:zd3LqMfz

渋滞がなくなるなら、沿線の住民の土地が半分になろうが知ったこっちゃないよ。
迷惑だからさっさと引越し引越し

220 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 20:24:56 ID:V2JYj8jW

>>216
いや、アクアラインのトンネルが16キロ続くと思えばいいらしいよ。
まえに建設省の人に説明会でそういう表現された。

221 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 20:30:44 ID:1GJa7IxG

>206
譲れない一線なんて持ち合わせていない家畜ばかりだから、問うだけ無駄だお。（　＾ω＾）
もっとも、譲れない一線が浮かび上がってくるような世の中にはなって欲しくはないものだお。

公に反対する連中をプロ市民と罵倒する連中ばかりになったら、政府はやりたい放題だろうな。

222 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 20:54:52 ID:DJg9PV7P

どっかの経済評論家が、青函トンネル掘るくらいなら
首都圏の地下を突き抜けるバイパス掘るべきだ、と書いてた

223 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 22:40:09 ID:Hj9SkOh5

大多数が支持する政府がやりやすいようにやれる方が
今よりましな世の中に決まってるだろ

224 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 22:41:58 ID:CuA2y5ry

自民党は圧倒的多数で支持されて政権をとっています。

したがって小泉に反対するヤツはテロリスト。

225 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 22:51:30 ID:1GJa7IxG

日本国国民＞有権者の総数＞実際に投票した人間＞自民党に入れた奴
選挙とは、少数者で多数を支配する仕組みなのですな。

小選挙区制で、死票も増えたし。

226 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 22:55:59 ID:CuA2y5ry

>>225
それそのまんま共産党の主張。

227 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 23:19:26 ID:YzifaLZH

>>224
馬鹿じゃねえの？
小泉支持不支持の話とごっちゃにするな
住民エゴでゴネ得狙っているような連中は
小泉だろうと小沢だろうと誰が政権についていようが関係なく
いつの世の中でも国民の多数からは非難される

228 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 23:26:35 ID:1GJa7IxG

224は皮肉を言っているのだと思うのね。

229 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 23:52:50 ID:CuA2y5ry

馬鹿じゃねえの？
自分の社会的立場のエゴでゴネ得狙って
政権批判するような連中は誰が政権についていようが関係なく
いつの世の中でも国民の多数からは非難される

小泉批判はテロ！

230 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 23:59:35 ID:1GJa7IxG

どうした、元ｷｬﾊﾞｸﾗ嬢が当選したのが気に障ったのか？
郵便局を民営化したところで何か良くなるわけでなし、高速道路も全部作るし、なんだかんだ言って韓国には弱腰だし。

231 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 00:28:04 ID:UikpeVLj

>>226 統計学を駆使して選挙での負けを素直に認めない共産党。
　　　明日の赤旗はどうなるかな？　マスコミのせいにするかな？

232 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 00:36:06 ID:Hoju9W8C

プロ市民って要するにtakeはするが、giveはしたくない連中だろ。しかも狭量。
その事業がどういう意味を持つか冷静に見つめることが出来るだけの知能を持って欲しい。
その上で考えれば行動すべき点が見出せると思う。
共産主義国家なら弾圧されて終わりなんだけど、日本は民主主義の国家だからね。

233 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 00:36:36 ID:xXn5jnBm

>>180
いや、ひどい奴になると自分はさっさと引っ越して
それでも土地は売らないという馬鹿もいるわけで。。。

吉祥寺のあの道路どうなったかな。。。

234 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 00:38:49 ID:UikpeVLj

>>230 少なくとも今までの自民党とは違ったな。
　　　今回の竹島の件は日韓両国の小芝居にみえた。
　　　とりあえず両政府の国民に対するメンツはたったわけだ。

235 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 00:41:19 ID:wJ+bt1ti

>>232
プロ市民ってのはちょいと違うんだよ
そういう馬鹿連中を無条件に擁護するヤツ
奴らはありもしない国家体制への反逆と
居もしない弱者救済という実在しないものに固執して
自分達の行為に酔っている寂しくはた迷惑な連中

236 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 00:43:04 ID:B7hB4Cn7

>>222
>大多数が支持する政府がやりやすいようにやれる方が
>今よりましな世の中に決まってるだろ

自民党支持者に戦前の大日本帝国を信奉する奴が多い理由がわかった
まあいいんじゃないの？日本人には全体主義がお似合いだよｗ
理性ない人多いしね

237 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 00:45:05 ID:wJ+bt1ti

>>236
はいはい
理想の国はここじゃないよ
よど号犯みたいにここじゃないどこかを探して
飛んでいってください
そして帰ってくるな

238 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 01:05:56 ID:bU1t1xXu

>>31.69
伊豆から新潟方面に抜けようとするたびにずーっと不満に思ってた事がようやく解消される。
この道路に反対して多ヤツってのは、反対好き以外の何者でもないよな。

239 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 01:17:21 ID:8TXkdzjz

住んでいる東京西部から実家の千葉南部に行くのに
糞混んでる首都高をわざわざ通らざるを得ないのが問題だわ。
アクアラインまで簡単に行けるならそっちを使ってやるのに。

240 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 01:30:17 ID:LWfOq2lf

>>239
開通すりゃそこが混むのだよ
それが東京
大きな道路を数本通したくらいで渋滞が解消するレベルではないのだ

241 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 01:42:32 ID:bU1t1xXu

>>240
？
そもそも道路が何でもかんでも東京に乗り入れているのが問題なんではないか？

242 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 01:57:01 ID:8TXkdzjz

外環を完成させてからアクアラインを作ればよかったのに
あんなもんドカンと作っても中央道、東名と繋がってないなら意味ねーよ。
そりゃ赤字垂れ流しになる罠。

243 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 02:06:41 ID:NHtYdeZ3

>>238
ないよりあったほうが1000倍マシだけど、6車線？4車線？の道路が一本出来ても
焼け石に水のような気もする・・・

244 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 02:38:35 ID:/2Zifmia

>193
まさにうちがそう。
同じ都内で区はぜんぜん違うが。

道路計画は十年単位で時間がかかるし、最近（3～40年くらい）の家屋は
あまりもたないから、取り壊しもちょうどよかった。
立て替え費用にプラスして補償額で上に延ばせば何とかなる感じ。

切り取った残りが役に立たない土地と判断されると（所有者の意見はあまり関係ない）、
代替地取得費用が出るらしい。
お金だけだから元の土地100円パーキングにしたり物置にするのも自由だそうな。

でも、短期に引っ越しを何度もするのは非常につらい。

245 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 03:49:55 ID:FDqq8009

環八信号に関して、
この間終電逃して「白タク」の乗合に乗ったんだがね、
白タクの運ちゃん、青のタイミング完璧に熟知してやがる。
瀬田から谷原まで完全ノンストップ！
もちろん赤ムシも数箇所あったよｗ
だが時速１００ｋｍ以上出すと、こういうこともできるんだなと感心。

逆に普通のタクシーの運転手は「赤のタイミング」をわざと踏んでいるような気がしてならんが。

246 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 04:09:36 ID:DGvLAlI6

>>239 >>242
残念だがどんづまりの千葉南部へスイスイ行くための交通網整備は
あまり優先順位が高く無いよ。だからアクアラインは叩かれているわけで。
それに首都圏在住者は都心を挟んで各々故郷に近いところに住む傾向があるので
東京南部－東北や東京北東部－関西方面などの
都心をまたいで反対側との往来の需要はそんなに高くない。
環状道路に関しては、どんづまりですぐ海になるのではなく
広大な後背地を抱える東京の西側と北側とを結ぶものが最優先になるはず。
ところが困ったことにプロ市民ゾーンを通るからか
ここの整備が一番遅れているんだよな。
まあ、東北－関西以西などの長距離物流は
日本海側の最短ルートへ逃がすルートが一応出来上がっているけどね。

247 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 06:08:55 ID:O9M1El/+

反対しているのは杉並なのに記事に杉並の文字はでてこない不思議

248 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 07:52:06 ID:0VAUwUlG

アクアラインと東名は
湾岸、狩場線、保土ケ谷バイパスでつながっている

249 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 19:49:22 ID:b9yDpwi6

>>239
時間帯にもよるけど、高井戸で降りて環八=>アクアラインのほうが
速いと思うぞ、木更津以南なら
東名なら、横浜=>保土ヶ谷=>K3=>湾岸=>アクアライン

250 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 20:42:46 ID:QYWW3UjU

プロ市民という用語はネット上の政治評論系ページで広く定着しています。
正確な定義はされていませんが、大体、以下のような人達の事を指します。

1. 職業的運動家である。つまり、生活費は組合やカンパから出るので、
　　安心して市民運動を生活の中心に据える事が出来る。
2. 市民や国民の代表のような言い方をする（しかし現実にはあまり支持されていない）。
3. 何か事件が起きると、何はともあれ抗議をする。何かに抗議し、
　　それを止めさせる事が活動の中心である。
4. 教条主義的・硬直的な思想や強烈な使命感を持ち、妥協を許さない。
5. 特定のテーマに沿って地味に活動するよりは、幅広く何にでも口を出していく事が多い。
6. 革新系に使う事がほとんど（"市民"を政治用語にしたのが左翼だから）。
　　しかし保守系への用例も無くはない。

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t044.htm

251 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 21:21:18 ID:uug0Za0X

>>232 >>250
プロ市民なんかいないと思うぞ。
自分の家が潰れるから反対しているだけ。

お前らも自分の家が潰れそうになってれば反対してたはずｗ
構造改革同様、総論賛成各論反対。栗夲慎一が言い出した言葉だけど。

252 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 21:24:38 ID:Hoju9W8C

>249
高井戸-用賀間がむちゃくちゃ混んでることが多いが。
仙川=>成城学園=>砧公園の南側=>多摩川って経路を良く使ってた。
三鷹周辺からだと、スピードは出していないのに恐ろしく早い。
その後は環八じゃなく河川敷走ってった方が早くないか？

253 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 21:25:27 ID:bMD4d+f6

>>251
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯﾌﾟﾛ市民よりﾀﾁの悪い莫迦がいるとはな・・・

254 ：練馬区民 ◆Y.kBpwQ0AQ ：2006/04/24(月) 21:29:00 ID:uug0Za0X

>>164
練馬が新宿をターミナルに持つのはその通りじゃないかｗ
13号線で尚更。
良いことだ。

255 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 22:24:36 ID:ANDm5zf2

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/keika/press060208/gainenzu060208/gainenzu01.html
外環概念図

256 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 22:59:05 ID:DqCvdMiy

高架にすれば下に一般道路造れるのにね

257 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 23:15:45 ID:M66C3mmF

東京の地下に掘れる場所なんてあるのか？
すでに迷宮状態じゃないか

258 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 23:25:45 ID:WQ+06eMF

>>251
>総論賛成各論反対。栗夲慎一が言い出した言葉だけど。

プロ市民って頭悪いんだねｗ
本も殆ど読んでいないようだしｗｗ

259 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 23:28:41 ID:xt0Jk1RO

少子化でクルマなんてこれから減るだろ
ワケワカメ

260 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 23:50:57 ID:YtOLF+c6

>>259
渋滞がなくなるほど減るとは思えない。
ただでさえ、東京の道はキャパシティー越えすぎて
生活道路にまで車が溢れていて危険。

261 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 00:13:02 ID:r5uCP0Y/

>>259
減るのは主に地方だろ。
田舎に不要な高速道路を造る方が愚。

262 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 01:23:58 ID:oHrBLJPk

渋滞こそが環境汚染の元凶だし

263 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 01:29:22 ID:xkLx+gu1

ハイブリッドが増えれば少なくとも騒音と大気汚染は
今よりはずっとましになるだろうな

264 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 01:36:39 ID:WR/fc3jz

地下掘ってもどうせ地上は用地買収されるのに

265 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 01:42:47 ID:ybuAPCEN

すべての主要道路を地下化するぐらいやってもいいｗ

266 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/04/25(火) 01:51:55 ID:b6OZUbNU

いっそ都心部を全部地下にしろ。地上は公園でいいや

267 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 02:08:28 ID:wtIAfw7o

何その東京アンダーグラウンド

268 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 02:27:37 ID:GQdQdUOe

エイトライナーはまだか！

269 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 02:38:58 ID:O2vHJUnL

大深度地下道、いいじゃない
それだけの金をかける価値のある道路だし
なんだかんだ保障を払うよりもすっきりしていい
景色もすっきりする。
日本橋の首都高みたいなのはもういいよ

270 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 11:43:03 ID:9vGp0CQM

東京はそろそろキャパが一杯だし、そろそろ遷都すれば？

271 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 11:59:34 ID:bwTTmogv

まぁｵﾚの無い頭でかいつまんでまとめると
こんな感じでどうだい？

練馬　　車大杉ﾔﾊﾞｲから青梅街道ｲﾝﾀｰつくるべきじゃね？
杉並　　渋滞はﾏｼﾞｶﾝﾍﾞﾝ。練馬そのままｶﾞﾏﾝしてくんない？
武蔵野　地下だとうちら関係なくね。むしろﾎｸﾎｸ？
三鷹　　東八道路って途切れてるしｲﾝﾀｰつくるとやばくね？
調布　　ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝと堀に囲まれたそれなんて緑ヶ丘要塞？
狛江　　少しカスッてるんだけどナニカ言わせてくれない？
世田谷　おいおい自然ちょっと破壊すんなよ？

272 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 12:38:20 ID:9EW9QXx+

>>271
微妙に違う。
杉並＆武蔵野の反対派は「善福寺川の地下水とかどうすんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」だな。
善福寺公園が武蔵野市に隣接っぽくちかいので、そっちのエリアの住人が騒ぐ。
あと東京女子大の連中がなんか騒いでたような希ガス。

東八道路は、予定計画線の東側が中央道高井戸下り入口とリンクして揉める原因
だったんだが、世田谷と杉並のあのあたりの住人を無視する事にした都知事以下が
道路用地を変更することで、ただいま土地所有者と交渉中だと思われ。
もうちょい早いときに踏ん切りつけときゃ、土地の大半は都営住宅とNHKと
岩崎通信機の用地で済んだんだろうけどな～。いまはどうなのかわからん。
でも、北野あたりはほくほくらしいぞ。農地がいきなり高値で買われるし、道路状況が
とたんに良くなってるから。

273 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 13:35:49 ID:bwTTmogv

んん？
反対項目で整理するなら

練馬　地上道やめてくれ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
杉並　青梅ICいらね(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!　地下水どすんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!　地上道やめてくれ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
武蔵野　自然とか守れ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!　地上道やめてくれ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
三鷹　土地多角買ってくれ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!　東京腐女子大だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
調布　緑ヶ丘要塞も保障しろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
狛江　何か喋らせろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
世田谷　自然とか守れ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!　つか海まで繋げろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

って感じか？

274 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 14:31:25 ID:LsW59NmB

東京に住まなきゃいいのに。

275 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 14:50:39 ID:Qz8qgaNe

地下都市カコイイ！

276 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 20:58:59 ID:Cn3+Ud2G

高速道路より南北間の一般道を整備するほうが先じゃないかね。
高速よりも金がかからんぞ。

277 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 21:00:19 ID:ixEPO8vM

外環なんかより首都高を何とかしろ
あんな危ない道路は問題だ

278 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 21:17:32 ID:42w742sP

杉並善福寺の反対住民達って、BMWやベンツ乗っているやつらばかり。
環八周辺住民はどうなっても構わないと思うエゴ成金セレブ。

279 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 21:21:51 ID:Ai4Ac+Wb

出来たら出来たで今度は家の近くにインターチェンジを
作れとか言い出しそうだなｗ

280 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 21:34:19 ID:kc85wQQG

北関東道、圏央道、外環、の順番に完成しそうだ

281 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 21:46:05 ID:YiS9el1E

>>280
で、永久に完成しない環状三号線

282 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 21:46:24 ID:7GvCkBih

この21世紀のご時世にまともな高速道路すら出来てない東京都。。。
しかも主要な高速道路が互いにリンクすらしてない。。。

戦後何十年経ってると思ってるんだよw

283 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 21:49:37 ID:95Zu2R17

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷

平成17年の犯罪件数　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件　　　圧倒的！金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
世田谷区不審者情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています。

284 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 22:19:14 ID:9HK8UPKu

地震でアボーン

285 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/25(火) 23:58:54 ID:QLJqWWFA

ああ、自業自得とはまさにこのこと

286 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/26(水) 01:49:44 ID:sInbVlib

大深度地下でも排ガスは上に出すんだろうねぇ。。。

287 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/26(水) 16:43:57 ID:CE7c5pvP

そりゃ排気塔はつくるだろうよ。環八でも同じ。

288 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/26(水) 17:24:33 ID:EAzYUGcL

中央環状新宿線には期待できません。その理由は小菅堀切以上のボトルネックが誕生するからです。
熊野町jct～板橋jct間だ。その区間は５号線と中央環状の併走区間だが、
２＋２＝３車線しかなく、中央環状側が１車線減少するので大渋滞する。
さらに、地下区間という圧迫感があるルートに激しいアップダウンによる速度低下で
実際の交通処理能力は現状のC2東側よりも格段に劣る。
まあそれでも開通すればC1の渋滞は緩和されるだろうが、1兆円もかけてトンネル掘っていながら
欠陥構造jctを誕生させるというなんとも悲惨な状況。
なんとしても外環は必要。通過交通以前に域内交通で高速を使用すべきところに高速が無いのは痛い。

289 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/26(水) 17:36:06 ID:uPUOFdon

東京の道は全部線路にしちゃいなよｗ

290 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/26(水) 17:43:22 ID:Q3jncadf

首都高改良しろ
地方の道路なんか要らない

291 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/26(水) 17:43:29 ID:EAzYUGcL

いや、杉並区だけ線路でいいよ。
杉並といえばゴミ戦争で醜態を晒したけどどうよ

292 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/26(水) 17:44:54 ID:r/oQQkw+

>>289
何そのリアルシムシティ

293 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/26(水) 19:02:09 ID:Rdctu2Uz

地下４０ｍか
ミサイルが飛んで来ても助かる深さだ

294 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/26(水) 19:06:17 ID:FlTAFeiX

高速道路じゃないのに首都高速とはこれいかに

295 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/26(水) 19:59:56 ID:csJSvBob

赤字高速ｲﾗﾈ

296 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/26(水) 20:31:24 ID:Q1iKGGLK

それより、鉄道が必要！！！エイトライナーを造れ！！！

http://www.8liner-kyogikai.jp/

297 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/26(水) 20:42:42 ID:csJSvBob

エイトライナー・・・
新幹線より速そうなネーミングだ

298 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/26(水) 21:29:44 ID:6biYTRRU

地下ばかり道路張り巡らせたら夏場の集中豪雨で水没しそうだが大丈夫なのかな。
要塞水路も張り巡らせてるみたいだが予想をはるかに上回る豪雨でよく地下鉄や武蔵野線ストップしてるよな。

299 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/26(水) 21:56:50 ID:tUz+A43Z

>>296
貨物とかの物流専用線なら、許容もできるがな＞エイトライナー
旅客なんてどんだけ需要あると思ってんだ？

300 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/26(水) 22:28:28 ID:Y0sNqIJF

>>298
環七の地下には大雨が降ったときに
雨水を溜める巨大なトンネルがあるよ

301 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 00:05:59 ID:ZOTQvB6k

>>299
それほど需要ないかな？

302 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 00:14:37 ID:UryA0gaX

いいからとっとと大泉ー東名繋げよクソガ！！

303 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 00:39:12 ID:0CKcjt3m

分かってるとは思いますが

基本的にインターも
中央道とのジャンクションにしても
分岐線のみが、地上にでて交差する形になります

本線は基本的に地上には浮上しません
本線との合流、分岐は地下で行われます

304 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 00:42:14 ID:WI/bMowa

>>300 その地下貯水トンネルにレールを走らせるってのはどうだろう？
年に数回の大洪水の時だけ利用を止めればいい

305 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 00:59:53 ID:C5yhyRwz

>>301
羽田まで延びるかが鍵かな
それ以外の区間はキツイかもなぁ住宅地を結ぶだけだもの
しかも運賃が立川モノレール並だとしたら悲惨なことになりそうな予感

306 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 01:31:31 ID:G0OLkKQa

>>302
おまんがつなげやw

307 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 01:34:06 ID:1FvBoPgl

>>305
蒲蒲線の計画が進んでますけどぉ

308 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 01:36:17 ID:MXjNzH09

横浜在住のｽﾉｰﾎﾞｰﾀﾞｰとしては、関越と東名、第三京浜、首都高の
どれでもいいから早く接続して欲しい・・・。

309 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 01:42:30 ID:yYAeWRfk

外環イラネ
その金で圏央道造れ

東京料金所まで行ってられるかボケ

310 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 01:49:53 ID:WI/bMowa

アクアラインを首都高並みの700円以下にしたら、交通量が分散しないかな

311 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 01:56:10 ID:ZOTQvB6k

>>310
もともと房総半島に需要がないからね

312 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 02:01:06 ID:B5NPgvWD

>>148
ムチャムチャ危なくね？？

313 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 02:21:32 ID:yYAeWRfk

>>310
いっそのことタダにすればいいんだがな

314 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 04:21:23 ID:OF9LxoQc

>>251
＞プロ市民なんかいないと思うぞ。
＞自分の家が潰れるから反対しているだけ。

名古屋では道路上に造る計画をプロ市民に潰されたぞ。
おかげで名古屋高速は
・東名に行くのにひがし名阪の2キロぐらい経由で500円余分に取られるようになった。
・上記理由で、その部分の高速利用者少なく近隣一般道の渋滞解消に至らず。
・ルート変更の半地下＆トンネルで工事費増、資金繰り悪化で通行料アップ。

プロ市民のせいで住民も高速利用者も公社も損したわけだが。

315 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 08:01:32 ID:Fh4sJNFe

>>310
まぁ相変わらず湾岸渋滞しまくりだから安ければ使うようになるだろうが…

316 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 09:09:39 ID:M9C4EVWW

世田谷通りにインターチェンジを !!

317 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 11:54:17 ID:Q/nw1ukT

>>299
> 貨物とかの物流専用線なら、許容もできるがな＞エイトライナー
貨物用なら既に近くを武蔵野線(鶴見～西船橋)が通っているから
もっと需要ないかと。

318 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 13:02:08 ID:wQzYN1WZ

>>317
関越ルートから羽田とか東京港に行く路線あったっけ？＞武蔵野線

319 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 16:58:45 ID:Q/nw1ukT

>>318
武蔵野線は鶴見～西船橋間の長大環状路線。
ただ旅客営業しているのが府中本町までなので知らない人が多いが
府中本町から南はトンネルで鶴見(新鶴見信号場)まで繋がっている。
そこから東京港方面は東海道貨物線かある。

新座貨物ターミナル(関越道所沢IC近く)→梶ヶ谷貨物ターミナル(東名川崎IC近く)
→川崎貨物ターミナル(羽田空港近く)→東京貨物ターミナル(大井埠頭)

320 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 17:10:39 ID:Q/nw1ukT

ちなみにりんかい線*が東は新木場駅で京葉線と繋がっていて
西もりんかい線の車庫が東京貨物ターミナル隣にあるので
線路をつなげれば
武蔵野線～武蔵野線貨物専用区間～東海道貨物線～りんかい線～京葉線経由の
大環状線になる。

※元々は国鉄が京葉貨物線として作った路線で大井埠頭で東海道貨物線を
結ぶ予定だった。その関係上りんかい線となった今も貨物列車が通れる設計。

321 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 19:44:59 ID:zncD2baX

武蔵野線は最初は貨物専用線の予定が、地元の運動を受けて旅客もおまけに
はじめたという話しだしな。今となっては旅客やって正解だったろうけど。
今でも、休日に鎌倉行きの特別列車が府中本町・横浜間の貨物路線を
走ってるよね

322 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/27(木) 21:13:48 ID:ICFmTKew

鉄ちゃんウザイ。

323 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/28(金) 11:24:47 ID:I6DWNW7b

外環なんかより首都高を改良しろ
合流レーンが無いに等しいほど短かったり追い越し車線に合流なんて基地外だよ

324 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/29(土) 00:16:55 ID:2+VGcUz5

外環ができたら首都高のクルマは激減する。
渋滞減るし、合流も簡単になるぞ。

325 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/29(土) 01:39:35 ID:1OlQc4cW

>>323
首都高に追い越し車線という概念は無い。

326 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/29(土) 02:33:26 ID:Qciwr+fL

>>325
そういう屁理屈言ってるから交通がスムーズに流れないんだよ

327 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/29(土) 03:55:58 ID:MG8N/1gg

>>298 >>300
これが一番心配。
都下でも何シーズンかに一回位水没事故は起きてるし。
避難設備の具合によっては別の市民が暴れ出すと思われ。
恐らく関越トンネルみたいに一部危険物積載車は通行禁止になるだろうし。
抜本的な解決にはほど遠いような。
圏央道が出来てなんとかなる位じゃないかな。

残念ながら地震で周辺地域リセットでも無い限り好転しなさそうな希ガス。

328 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/29(土) 08:23:21 ID:e85Yfxpx

事故ったら処理大変そう

329 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/29(土) 08:57:48 ID:1OlQc4cW

>>326
だから、追い越し車線がどうのこうの言う以前の問題。

330 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/29(土) 09:22:32 ID:rbnBjTMQ

>>329
だまって制限速度まもれよ

331 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/29(土) 09:28:23 ID:1OlQc4cW

>>330
全く意味不明。

332 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/29(土) 10:11:05 ID:GAwXBfjP

>>327
20年に一度くらいの大雨になら対応できるように排水設備作るでしょ、さすがに
1000年に一度の集中豪雨だとダメかもしれないけど

333 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/29(土) 15:47:34 ID:2+VGcUz5

環七の地下に巨大な防災貯水池を建設中。
去年の大雨には間に合わなかったけど、既に３分の１くらい完成してる。

334 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/29(土) 17:09:00 ID:EI5eTr5y

制限速度以前に渋滞で進まないっての＞糞首都高。
2日に実家に帰る予定だが首都高通るより
一般道からの方が良さそうだな。

335 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/29(土) 18:06:55 ID:ghPck/CR

>>334
平日に多い交通集中による渋滞ならゆっくりながらも流れる事が
多く下道より早い事も多く渋滞スポットも読めるが休日に多い
事故渋滞は流れないわどこで起こるか解らんわと勘弁してくれ。

というか交通情報で事故の情報を聞く度に思うのが何故そこで事故る？
という疑問。

336 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/29(土) 22:48:21 ID:n2n++cfY

今日はすいてたな

337 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/29(土) 22:55:13 ID:2avjB9Op

>>333
杉並区和田に住んでたけど
あふれた水が建設中の地下調整池に流れ込んでたよ
ある意味役に立ったのかもしれん

338 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/29(土) 23:49:54 ID:OtSzL6Yu

>>333,337
あれ、環七の貯水槽って出来あがったんだとばかり。
夏の大水のあとで完成したんじゃなかったんだ？

339 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/30(日) 02:43:12 ID:7+KrjBlE

道路工事に反対する住民を強制的に退去させる法律を作れ。

340 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/30(日) 02:50:38 ID:NKP/yUvi

土地の買取の値段が上がるのを待ってたやつはあてが外れてざまあみろ。
大深度地下は私権の及ばない所だ

341 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/30(日) 02:56:29 ID:vH7ywNDE

待っていたというか、上げるようにごねたというか。
ごねすぎたらこうなるのは目に見えているのに。

ICもなくなって使いにくいだろうなぁ・・・。
用もないから別にいいけれど。

342 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/30(日) 05:53:52 ID:qIfKuN05

鉱業権みたいなものか？

343 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/30(日) 06:02:50 ID:Ywcwposh

圏央道を早く東名につなげろ

344 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/30(日) 07:24:37 ID:gJ6U4sRl

>>343

激しく同意　
東京のプロ市民のせいで首都圏の環状高速道路はいまだにアフリカ並み

345 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/30(日) 07:47:50 ID:rLbXdFot

ゴネ得狙っていたとは思えないが

346 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/30(日) 11:58:06 ID:RKtR+VVx

>>314
共産党のキチガイプロ市民の事か
こいつらのせいで建設費や通行料が上がったのにマスゴミは批判しない

>>345
ゴネているのは殆どお金絡みなのは当たり前
計画を聞きつけてわざと引っ越してきて立ち退き料を貰おうとしているのは一杯いる

347 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/30(日) 12:18:33 ID:O2mViUh3

渋滞増強剤「プロシミン」

348 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/30(日) 13:41:35 ID:Rbu3G98I

30年以上もゴネ続けるってどんな生物なんだ？

349 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/30(日) 14:01:29 ID:KBfodQaU

中国様なら一ヶ月で用地買収完了、半年で全線開通

350 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/30(日) 16:14:00 ID:j7pZIVYt

>>349
そのうち中国の方が都市計画ができた快適な国になってしまうかもしれないよな
日本も中国並の強制収用をすべきだな

351 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/30(日) 16:20:16 ID:pLif4dH3

計画道路付近の住人だけど、プロ市民には迷惑しています。

352 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/04/30(日) 18:08:44 ID:S1pnIo8E

>>350
既に高層ビルが林立したゴーストタウンがいくつも有るみたいだよ。

353 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/30(日) 23:35:46 ID:fORLsN3v

中国マンセーもどうかと思う。
政府のやりたいようにできるってことは、
狂った計画がそのまままかり通ることでもあるのだから。

まあ正しい計画立てりゃいいって話ではあるが、人間は常に間違う存在なわけで。

354 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/01(月) 00:00:52 ID:ofp0i9hK

>>347
ﾜﾛﾀ
｢プロシミン｣が含まれる商標は 0件でした。

355 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/01(月) 00:13:49 ID:ovPB9+qr

民主主義先進国のイギリスやフランスでは、こういった運動はまず起きない。
社会インフラを整えるのは国民として当然協力すべき義務だという考えが徹底している。

356 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/01(月) 00:21:02 ID:ZFjBNeAb

市民活動とやらの中心人物の名前は、まずネットで検索してみるべし。
うちの団地の香ばしい奴の名前を調べたら、なんと赤旗記事がヒットした。(w

357 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/01(月) 00:21:07 ID:bcpyJqMR

日本は家を建てた後に道を作ったからこうなったの。
なにかにつけて海外と比較だな。

358 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/01(月) 00:29:13 ID:6wvQRoom

欧州は馬車文化があったからかな

359 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/02(火) 02:36:37 ID:clLZ1GL8

車を作り過ぎてる過剰供給が道路状態を圧迫。

以上

360 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/02(火) 09:24:56 ID:kYVKN2Z7

>>359
面白いこと言うね。
それより、簡単に免許取らせすぎだろ。

361 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/02(火) 21:38:21 ID:zyogiqGc

「なんという混み方だ！必要もない連中が車に乗るからだ！！
馬鹿どもに車を与えるな！！」by海原雄山

362 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/03(水) 22:49:18 ID:IYNPSsY0

>>355
　フランスやイギリスにも左派、右派はいるが、反仏フランス人
反英イギリス人が大手を振って歩いているようなことはないからな。
どちらが国のためになるかで争うことはあるが、国を衰退させるた
めに活動する連中を社会が許すはずもない。
　日本の場合、通称市民団体という確信犯的反日組織とそれを応援
するのが格好いいと思ってる自称進歩的市民という馬鹿がいて始末
が悪い。

363 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/03(水) 22:55:35 ID:IYNPSsY0

>>358
　市街地は自動車の通る道を造るのも苦労しているけどね。
石造りの中層建築に囲まれているし、建物同士が支え合って
いたりで思うように道が広げられない。
　まあ、市街地自体が小さいことが多いのでそんなに問題に
ならないけが、帝政期に強権で道路整備してしまったパリのよ
うな街もある。日本の場合、道路整備の基本は地震と空襲な。

364 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/03(水) 23:02:51 ID:Ds7wqe0m

本来ならば首都高速はとっくの昔に無料化されてるはずなのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局地方の赤字高速建設の為に未だに高い料金を貪りとられてる現実は無視ですかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

365 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/03(水) 23:06:54 ID:LaUKqVQA

>>364
業務用車はともかく、首都圏で自家用車を乗り回すこと自体が犯罪的無脳ぶりだと思うのだがどうか。

366 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/03(水) 23:18:26 ID:fzPWbzgj

>>365
俺もそう思う。>>364さんには、昔の規定どおり無料化が前提なのかも知れないが、
俺的的には、
今となっては、それは、高度経済成長中のみんなが目的一致するための方便だったとしか言いようがないし、
今となっては、車を街中から追い出して、徒歩、自転車、バス、鉄道をフル活用できる形が23区内には相応と思う。
良くも悪くも23区の特権なんだから。
ただそれが20年後に適用かは知らんけど。

余りにみんなの思いが一致しすぎて、余りにみんなが豊かになりすぎたんだよ。日本は。
（俺は外環反対派ではないです。）

367 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/03(水) 23:34:25 ID:2cV8WM9e

地域格差とか、道路族とか、土建屋の話は別にして、
千葉、茨城、栃木辺りから神奈川、静岡、山梨へ高速を使っていくとしたら
首都高速を使わないと行けないと言う現実が道路行政の間違いの元だったんじゃないかな？

反対する人の中には、五月蠅いからという人と、自然が壊れるという人がいる。
高速道路の隣に住む人は本当に五月蠅いと思う。
しかし自然が壊れるという人は、本当に地球環境を考えているかな？
自分の里山を守るか、エセじゃないか？

渋滞で排出される排ガスと、順調に流れる車流で出される排ガスとを比べて、地球全体にどっちが良いか考えてほしい。
ガスだけじゃなく、時間とストレスも。

368 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/03(水) 23:46:07 ID:fzPWbzgj

あと、この外環計画の青梅街道の世田谷への方面ICが無いのはイクナイ。
結局、青梅街道の車は環八を使って南にいくしかない。(特に大型車)
反対派住民は環八を3キロ南に走ったり、
富士見が丘から三鷹台あたりの細道を通れば行けるから、問題の深刻さがわからないのだろうが。

高井戸から吉祥寺までは知ってない普通車は満足に南北に抜けられず、
トラックにいたっては、環八～府中街道間に、安全安定にルート設定できる道がない。

田無辺りはもっと悲惨。
青梅街道には高速が無い。
本来近いはずの関越には大型車がぬけにくい。普通車も踏み切りばかりでどうしようもない。
関越には直結の首都高がない。
目白通りが所沢まで抜けてないのも不便さに拍車をかけてる。
調布保谷ができるまでの我慢なのかも知れないけれど。

そんな現実の中、ぬくぬくと都市生活を送っている特定杉並の地域の方々。
原住民ならともかく。
もともと計画があった場所が緑が豊富気味なのは当たり前だし、
緑が気に入って移住して、緑が貴重だって言い出すのはどうかと。。。
便乗してる方は故郷に帰ってください。
もしくは、全国どこへ行くにも高規格道路使わず、旧道使ってください。好きなんでしょうから。。。
もしくは、金だして環八の下にでも外環作ってください。

369 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/03(水) 23:50:40 ID:/blXZWGl

>>365
>本来ならば首都高速はとっくの昔に無料化されてるはずなのにな

笑い死にしているところを申し訳ないが、
首都高はまだまだ建設が続いているから、無料化なんてとてもとても。

370 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/03(水) 23:55:36 ID:fzPWbzgj

>>367
んだね。
もっと強烈に、外環が必須・当然という周知徹底をしていれば、
文句言う人も今より少なかったかもね。
外環建設地域においては愛国教育ではなくて外環教育。

PSEとかも宣伝が足りなかったとマスコミに叩かれてたように、
宣伝不足だったのかも。

371 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/03(水) 23:56:58 ID:lq84/UJu

地下構造でいいんじゃないの？
地上に作れたとしても、アオキや青山へいくための道路になるだけだろ。

地下なら道路沿いに出展される心配がないから、スムーズに流れると思う。

372 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 00:05:40 ID:AwWWo/xQ

368の人に賛成！
自分達の生活の為にという人達は、
高速道路を使わないで下さい！
高速道路を使用されて持ち込まれている、
製品・作物全てを自分達の生活から無くして下さい。
特定杉並地域の方々、
目を覚まして下さい。
自分達の生活の事ばかりを守ろうとするのは！
自分達の子供に対していい手本に成る事が出来るのですか？
大人の対応をしているの？

373 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 00:12:45 ID:kvYX5TJN

トラックの排気ガスをまず押さえよう。
東京都だけだ苦労している。
他府県のトラックは恥を知るべし。
>>372は排ガスをだしまｋってきらわれているのでは？

374 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 00:27:26 ID:FlLjY+dd

まあ、元をたどれば
首都圏整備構想＝近郊地域の開発抑制
が全く上手くいかず、貧弱なインフラをほっといて
建物だけがガンガン増えていった
のが原因なんだけどね

375 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 02:51:04 ID:EX+nVDLT

外環が出来たら、環七、環八などの一般道は
渋滞も排ガスも劇的に減るだろうね

376 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 03:41:47 ID:VCPOcxK7

>>373
法令公布前に製造された物については補助金を全て出して装置付けさせてくれな

377 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 05:02:35 ID:qiVgvyRP

>>371
>地上に作れたとしても、アオキや青山へいくための道路になるだけだろ。

なるほどね～
そういう考え方もあるか。

378 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 06:36:28 ID:t2JpZOHL

>>366
自家用車禁止はせめてＣ２の内側だけにしてくれ。
２３区でも外周部は自家用車がないと辛いところが多い。

379 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 09:08:59 ID:247QRDFL

>>366
禁止にするわけじゃなく、例として現状の下北沢に抜け道として入っていくような車は除外するのと、
23区内の車所有者に対して微額でいいから税金作っていいんじゃないかと。
区外から入っていく車からも摂った方いい。富裕層や、無意味にデカイ車乗るアホからは重めに。
あと、23区内のガソリンはもう少し高くていい。これらをどうやって徴収出来るかはわからんけど。
今は渋滞があるから車に使わないだけで、外環作っても変わらないのは気軽に車に乗りすぎるせい。

380 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 09:37:34 ID:uph7T1XN

地下水源ぶった切るのはやめてほしいなあ。

381 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 09:48:29 ID:lTYElFXN

若干の水位の変化はあるが、
影響は軽微にできるであろう。

382 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 09:49:00 ID:V25J3yUD

新宿大深度地下原発計画きたこれ！同時進行だよ！

383 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 09:53:39 ID:IYZ2dkQm

はやく作ってほすい。圏央道も。
なんで必要の少ない区間から先に作るのかなあ。

384 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 09:57:56 ID:ddDAkB+y

特定杉並
特定杉並
特定杉並
特定杉並
特定杉並
特定杉並
特定杉並
特定杉並

385 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 10:12:38 ID:vojJvl0a

>>383
お前はしつこい！

386 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 10:38:13 ID:QN5Im/5+

一国の首都に住んでおいて、しかも交通インフラのキーになる場所に住んでいるのに
クソ身勝手な住民エゴさらして世田谷住民どもは恥ずかしくないのか？
住民のエゴなど全体のために制限されて当然だ。トンネル化など不要。事故や災害時に
対応しづらいから、地表に作れ。環境悪化すると心配するなら植樹帯と大型の遮音壁作
ればいいだろ。

387 ：杉並三代目（特定外）：2006/05/04(木) 11:15:04 ID:OnqnKXsZ

杉並区民に周知不足ということは多分無いです
問題を知らないひとは余程の世間知らず
地元であればこそ不便さは分かるんで
隠れた問題として国籍のﾋﾟｰｰｰｰｰｰｰ、、、、
人口統計で見ると東京のなかでも少ないんで不思議なんですけど
外環の場合はあまり影響していないかも知れません

388 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 11:34:48 ID:ENb8Kwef

こんな無駄な投資より首都高を改善しろ

389 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 12:05:17 ID:RSNo+1dJ

>>378
具体的にどう辛いの？

390 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 12:12:21 ID:lTYElFXN

>389
練馬区・江東区あたりだと、
スーパーの買出しとか大変そう。

個人的にはロードプライシングは、
山手線内の7割くらいと副都心周辺で十分かなと思う。

391 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 12:19:42 ID:RSNo+1dJ

>>390
そんなに劣悪なんだ。
最寄のスーパーまで徒歩でいけないとか？
公共交通機関が1時間に1本だけとか？
郵便局しか金融機関がないとか？

392 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 12:35:02 ID:ddDAkB+y

地震が起こって気がつくんだろうな
ごねて反対なんかせず、道路整備＝ライフライン整備やっときゃよかったって。

393 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 13:06:49 ID:247QRDFL

まあ、環八以西練馬・板橋や隅田川以東3区とかは、車所有の負担の少ない『23区』だからな。
隣の埼玉・千葉へ買出し行楽も頻繁だし、車がないとグレーゾーンであることの意味が無いよな。

394 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 13:09:44 ID:xllFv3Be

これは地下に道路を作るってこと？

排気ガスによる公害が強烈そうだな

395 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 13:17:19 ID:lTYElFXN

>394
どこに造ったって変わらんよ。
むしろ喚起塔による拡散処理が出来るから、
沿道の大気環境は地上よりもいいと思われ。

396 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 14:02:08 ID:ENb8Kwef

>>392
阪神大震災ではプロ市民連中が自衛隊の活動を妨害してたっけね

397 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 15:04:44 ID:RfKB2pR2

首都高の高井戸の料金所でできない場所って世田谷区民の俺のすぐ近所

さっさと料金所作れ！！　反対する香具師はテロリスト認定でいい！！

398 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 15:14:10 ID:HJCiaP71

まぁ、首都高はIC付近以外は全てハミ禁にしてしまえば良いんだよな。ｗ
そうすれば大分走りやすくなるｗ
馬鹿な奴が右に左に行こうとするから危なくなるわけで。
５００ｍ置きくらいに変更線（一方だけ可）を設けて早めに案内板出しとけば良いだけだし。

399 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 15:33:53 ID:F1CImPv2

こんなのがあったよ。

「オープンハウスでの「外環の計画検討に関するアンケート」
（区間ごとのパンフレットに関するアンケート）でいただいたご意見
平成17年05月21日(土)　三鷹市北野常設会場　13:00～17:00」
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/iken/ikendata/openhouse/panfenq/2005/p_20050521mitaka.html

400 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 16:15:46 ID:1cMOvx95

>>394
うちの近くの山手通り沿いにＣ２反対派のプロ市民の家があったんだが。
排気ガスの問題で当初は反対していたが、そのうち地下化を強烈に主張するようになった。
結局地下化になったんだが、なんとそいつの家のすぐ脇に換気塔が立つことになった。
そいつ突然地下化は莫大な建設費が掛かるから反対って言い出しやがったｗ

そしてこのプロ市民は地域住民はもちろん仲間からも信用されなくなりましたとさ。

401 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 17:50:14 ID:lhvlYnrT

そんなもんだよな。
世の中全体の事を考えて反対してる奴なんか居ない。
つーか公害減らすにはバイパス通す以外にない事は子供にもわかる。
あくまでも自分がイヤだから、もっともらしい理由つけてるだけだ

402 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 18:22:10 ID:cI8K8jhS

うちの地下を通るのかw

403 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 21:08:39 ID:HJCiaP71

こういう過激派の中にはわざと日本の経済発展を遅らせようとする輩が居るらしい。
米軍再編に抗議しているのと同じ輩。後ろには中共や朝鮮総連が付いてるらしい。
大部分は思想的・心情的な運動だが、それを反日的な妨害工作に利用して
狡猾に扇動する工作員が数人紛れ込んでいるらしい。
ある時は大学教授だったり、有名な運動家だったり、評論家だったりする。

404 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/04(木) 22:05:11 ID:F1CImPv2

>>403
時々都議会議員とか区議会議員になってたりもしますが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

405 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/05(金) 00:40:11 ID:8JadLmWF

日本のインフラ整備を遅らせる過激派はこんなやつら

日本人が長年感じてきた違和感を解消する本です
スイス政府編集　「民間防衛」

なぜ、日教組の教師が、子供達に反日教育をするのか
なぜ、朝日、TBSは、中国や韓国寄りの報道をするのか
なぜ、民主、社民党が、中国や韓国寄りの政策をあげるのか
なぜ、日本のあやしい市民団体は、日本政府を陥れようとするのか
なぜ、平和団体は米軍や自衛隊を批判するのに、北朝鮮や中国軍を批判しないのか

概要だけなら、ここで見れます
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

406 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/05(金) 06:49:53 ID:KgnQIvNw

いやー素晴らしいね
石原さんがんばれ

407 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/05(金) 07:29:03 ID:Mb5+dXVH

東八をちゃんと中央道下までつなげるのはいいけど
今でもボトルネックになってる高井戸I.C.上り出口の所の信号対策やってからにしてくれ
外環つなげるのは賛成だけど、I.C.の周りの道までちゃんと整備してくれ
I.C.は出来たけど周りの道がしょぼいから普通の生活道路が裏道になるのはとても困る
この手の計画、役所仕事だけあってその辺が大甘だから素直には賛成できない

408 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/05(金) 07:42:00 ID:AIvgJOvP

>>407
関越の練馬出口の方が酷いね。

409 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/05(金) 09:04:14 ID:UguhDe9B

ツーリングマップみたら　巨大な国道空白地帯　っ書かれてた

　この部分の話なのか。国道すら整備されてないところって相当厄介
なちくなんだろうな。案外金で転ぶ大阪人って素直なんだろうな。

410 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/05(金) 09:36:22 ID:snK730k4

>>407
高井戸ICの出口信号が糞なのは認めるが、なにせ高井戸西と上高井戸と久我山と
北烏山の住人が糞なもので。

ほんとは、首都高高井戸入り口脇の広大な土地を、某生保が手放したときに道路公団が
買い付けてIC用地にしてくれりゃよかったんだよな。ほんの5年ほどまえのコトですが。

411 ：368：2006/05/05(金) 12:42:20 ID:0900gCeh

>>409
空白地帯は国道20号から国道254号までの青梅と目白が国道でない地域のことだと思うが。
国道が整備されてないというか、設定をしていないというのが正しいのでは？

ところで、計画図見たら、東八道路から北側へのICがないんだな。
びっくりだよ。>>368で書いたとおり、環八から吉祥寺まで間、
JR高架下と井の頭線をまともに南北に通り抜けられる道がないのに。。。
これじゃ青梅街道←→南方面、東八道路←→北方面の人は、
環八使ってICアクセスでどっかに行く仕様だわ。
吉祥寺通りも混みすぎで使えないし。
成蹊通り？青梅街道まで繋がってねーし。
三鷹通りも混んでるし。
井の頭公園が東西に横たわってる部分は道路が全くないし。
自然が沢山だから、反対派沢山で道路はできねーし。
初めての人じゃ通れない道路ばっかりだし。
外環できても、高井戸-四面道の環八は外環アクセス車両で現状維持だわな。
まさに環八、青梅、東八、吉祥寺通りに囲まれた聖地に住む方には、
アクセス至便の高速道路網だよ。自宅からちょっと走ればどの方向にも乗れる行ける。
（渋滞横目に笑いながら）
高速使うんじゃねー。
>>193deEMgmtqのような人は23区内に住まんで欲しいわ。
下落合のタヌキ森の保護とはレベルが違うわ！

412 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/05(金) 13:29:50 ID:93XKVZqh

大泉学園からはやく東名につなげろ

あと、千葉方面から首都高使わずに東名に抜けられるよう道つくれ！

413 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/05(金) 13:31:07 ID:AIvgJOvP

>>412
ここではその道路の話をしているのかと。

414 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/05(金) 13:31:47 ID:nmQ1lrh4

>>400
首都高速道路公団ＧＪ！

>>410
地平にインターを造るのが問題なら、環八を中央道の上に通して
美女木JCT方式はだめかな？この案でもプロ市民は反対しそうだけど。

415 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/05(金) 13:35:21 ID:93XKVZqh

>>413
いや、外環周りじゃなくて、船橋から湾岸通ってストレートに東名につながる道がほしい。
用賀にまっすぐつながっている道。

416 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/05(金) 13:42:08 ID:vFFtMJWk

>415
第二東京湾岸道路が計画中です。
幕張新都心→茜浜→船橋海浜公園→塩浜
→入船→鉄鋼通→若洲→中防→城南島

417 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/05(金) 13:49:40 ID:S3ODA256

第二湾岸いいね。
横浜、羽田空港、お台場、ディズニーランド、幕張メッセが１本でつながるのか・・・

アクアラインなんかより、こっち作ればヨカッタのに。
てゆーか第二湾岸あったらアクアラインなんか誰も通らねぇぞ？

418 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/05(金) 13:58:25 ID:vFFtMJWk

>417
ヒント：三番瀬

※ここ以外は既に用地が確保してある。
http://maps.google.co.jp/?t=k&om=1&ll=35.668876,140.002449&spn=0.002811,0.004946
http://maps.google.co.jp/?t=k&om=1&ll=35.667878,139.98723&spn=0.002811,0.004946
http://maps.google.co.jp/?t=k&om=1&ll=35.62654,139.893363&spn=0.002812,0.004946
http://maps.google.co.jp/?t=k&om=1&ll=35.596059,139.801857&spn=0.002814,0.004946
http://maps.google.co.jp/?t=k&om=1&ll=35.578771,139.775185&spn=0.002814,0.004946

419 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/05(金) 14:18:32 ID:S3ODA256

第二東京湾岸道路　公式ＨＰ
http://www.ktr.mlit.go.jp/wangan/michi/jigyou/wangan2/top.htm

おい、マジいいじゃん！！
早く作って欲しいなあ。海の上なら用地買収も最低限で済むし、排ガスや騒音の心配もないし最高っぽい。

420 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/05(金) 14:36:27 ID:tImipCzW

第二湾岸市原～船橋まで造らないかな。
千葉市を抜けるのに1時間かかるのはキツい。

421 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/05(金) 18:42:51 ID:Mb5+dXVH

>>414
高井戸IC上り出口の所の信号にいけばアホさ加減が判ると思う
放射5号・高速出口・横切る道路の3本を１箇所の信号で仕切ってるから今でも朝は大渋滞
道路整備は賛成だけど中途半端だと裏道を爆走する連中が増えるだけ
その辺まで役人は考えてないから素直には賛成できないんだよね

422 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/05(金) 20:51:55 ID:snK730k4

>>411
はいはい、高井戸東の住人な漏れが来ますたよ。

＞環八から吉祥寺まで間、 JR高架下と井の頭線をまともに南北に通り抜けられる道がないのに。。。
＞これじゃ青梅街道←→南方面、東八道路←→北方面の人は、環八使ってICアクセスでどっかに行く仕様だわ。

　環八から吉祥寺までの、井の頭線を通過する道路は、
１．富士見丘駅前商店街（あまりお奨めしない）
２．久我山駅前は人見街道（まぁ使える）
３．三鷹台駅前（じつはあんまりよくわからん）
４．吉祥寺駅前は井の頭通り（西側からだと駅の西側、東側からだと駅の東側）
がポイント。もしくは、高井戸駅の下をくぐってから、五日市街道か井の頭通りから逃げる。

JRをくぐるのは、荻窪駅と吉祥寺駅の間にちゃんとルートが何ヶ所かある。
今数えたら10ヶ所はあるかな。
東八道路は計画が変更になったので、でき上がればまともに北野のインター使えるんじゃないかと思うんだけどね。

423 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/05(金) 22:44:03 ID:0900gCeh

その辺、西に東に行ったりきたり、知ってたって気分が乗らないとあんま行きたいくない。
抜けても、結局環八に出るのに時間かかりすぎ。

武蔵関から東名の話なんだが、時間の安定度を考えて調布か狛江で多摩川越えて川崎に抜けることも多い。

西荻窪駅東側の道をあの広さのまま、久我山の東八まで伸ばして欲しいな。
一本くらいいいだろ。木を切るんじゃなくて家がどくだけだ。

424 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/05(金) 23:07:51 ID:5+0hbs2w

東八に外環のインターできるの？
外環と東八が公差する下本宿のあたりに漏れの家あるんだけど、
まさか潰されないよな

425 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/05(金) 23:09:10 ID:yS17bHT7

プレデターが地上に出てくるので
やめてください

426 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/06(土) 04:44:05 ID:bvgiNMws

>>423
＞木を切るんじゃなくて家がどくだけだ。

だからー。あいつら最初から木なんかこれっぽっちも大事になんか思ってやしないって。
自分たちの主張通すために「木が大事です」とか言い出すんだよ。
そのためにはオオタカや小動物を裁判の原告にしてお涙頂戴とかも平気でやるし、
あるいは杉並に珍獣が出て生活脅かされたらその逆に率先して珍獣狩りもしかねん。

427 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/06(土) 05:07:04 ID:WT4cE96y

そんな香具師はテロリスト認定でＯＫ

428 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/06(土) 05:28:03 ID:LUhZzUO1

換気塔から出す排ガスは浄化して吐き出すんだろうか。
そうじゃないと周辺の人は大変な気もするけど。
あくまで感覚だけど(^_^;)

429 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/06(土) 05:40:18 ID:jBSLnrgf

C2は開通済み・外環は工事前の調査段階、ぐらいのタイミングでC2内で大火災発生 or 震災発生して
「やっぱり地下は危ない」「地下だと避難路にならない」「地下だと防火帯にならない」
なんて意見が続出して、やっぱ地上にって流れになってくれるとｳﾚｼｽ｡
環二の汐留～有明も、地上で計画→周辺の反対で地下化→デメリット多すぎて地上に戻ったし。

本来一般道あっての外環だからね。
地下化すると降りてからの南北移動はやっぱり環八になっちゃう。

430 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/06(土) 06:31:35 ID:Q4vqASWN

>>390
江東区あたりなら土地が平坦で、都心までも近いので自転車だけでそれなりに生活できそうだが。
練馬区だと多少不便な場所もあるかもしれないが。

431 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/06(土) 07:36:42 ID:So17l0OC

この工事で眠っていたサラマンダーが目を覚まし、人類文明終焉の幕が落とされるんだな

432 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/06(土) 08:16:25 ID:VJ30NvJ6

40Mってそんな深くないよね

433 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/06(土) 09:54:29 ID:jCCxcbMp

大深度といわれると大江戸線みたいなのを連想するからな

434 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/06(土) 11:06:54 ID:wBqTpMbN

40ｍは相当の深さだろ

435 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/06(土) 11:24:02 ID:mkKF533V

環八を走るクルマの９割以上が、単なる通過目的だから
地下にバイパス作るのは良いと思う。

436 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/06(土) 12:49:18 ID:Q6YFNMQF

>>424
北野の都営団地付近の東八道路の地下から上がるとかなんとか。
詳細は計画が載ってるどっかのサイトを探してくれ。
潰すくらいなら、すでにおまいの家に東京都なり国土交通省なりから交渉きてるぞ。

>>428
いちおう、清掃工場の排気レベルまでフィルターで除去するとか言ってるぞ。
ちなみに高井戸の清掃工場の煙突からは排気じゃなく「水蒸気」が出てるんだとさ。

>>430
外環から降りた後は、武蔵境通りとか三鷹通りとかどうよ？
東八も一応府中までは開通して甲州街道まで繋がったし。
あと、目的地方向によっては意外と環七が走り良かったりする。

外環出来てるころにC2の新宿以南が出来てるとだいぶ違うんだろうなあ。

437 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/07(日) 00:52:27 ID:jABrXHZD

>>429
>本来一般道あっての外環だからね。

そうなんだ。生活道路としての機能は最初から度外視していると思っていたよ。

438 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/07(日) 01:19:07 ID:amVgLD/q

埼玉エリアの外環は高架方式だから、上が高速、下が一般道としいう使い分けで、非常にうまくいってるのにね。

439 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/07(日) 03:46:08 ID:0yWgnCsL

>>433
大江戸線だって40mも潜ってるのはごく一部。
この計画の外環は基本的に大江戸線より深いと思ってよろし。

>>438
千葉側も、高速は半地下になったけど気合いで一般道付けたしね。
事故渋滞とか通行止の時に下道がサクッと代替路になれないのは痛い。

440 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/07(日) 03:47:38 ID:Ap5QK0Ab

>>437-438
R298の指定区間って計画時から和光市～市川市になってて
東京都部分は一般道路作る計画になってないよ。

だから大泉ＩＣ周辺は一般道が併設されてない。

441 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/07(日) 03:55:05 ID:zDghU6gV

>438
埼玉エリアの方法がベストなんだろうけど、東京の住宅密集地であれを
やるのは不可能かと・・

442 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/07(日) 04:18:31 ID:3KytcmYI

成田空港とか外環とか、このへんの話きくたびに
中国共産党システムっていいなぁとか思う。

443 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/07(日) 04:28:20 ID://IkaV4D

日本じゃ日本共産党が公共事業の抵抗勢力だが・・

444 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/07(日) 04:30:14 ID:voa+xFKz

なんの為の土地収用法だ。
土地は公有財であり公共の福祉の為には私権を制限されるのが当たり前

さっさと反対派をテロリスト認定しろ。

445 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/07(日) 06:01:09 ID:pgRHfZZf

つか、さっさと作れよ

誰だ反対してるのはｗ

446 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/07(日) 08:05:14 ID:2ERV4+uW

>>444
>土地は公有財

共産主義者ですか？

>さっさと反対派をテロリスト認定しろ。
あなたは政府の一切の政策に賛成しているんですね？
そうでなければテロリストです。

447 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/07(日) 08:06:53 ID:2ERV4+uW

ＮＨＫの料金は払わない！
→テロリスト！

法律に定めた最高速度制限を超える
→テロリスト！

448 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/07(日) 08:28:28 ID:+RL/JjY3

>>443
そうでもないよ。
うちの自治体は共産党時代に福祉と箱物で大借金を作ってくれたし。
発注単位を数100万ぐらいに細かくして、零細の組合支持母体にばら撒いてたみたい。
おかげで、20年ぐらいやってるのに道路が年に数100m単位で飛び地で出来てて開放
もされないしで最悪。

449 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/07(日) 08:28:32 ID:yGpOGaix

>>444

土地の権利が及ばないから、大深度ではないのかね。

450 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/07(日) 09:50:25 ID:8Rk6fuWx

>449
そうだね。
買収は換気塔とIC・JCT周辺部だけで済む。

451 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/07(日) 17:38:24 ID:7K022KhX

参考迄に、建設中の首都高C2環状線　構造図
http://www.c2info.jp/junction/index.htm

452 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/07(日) 23:38:42 ID:amVgLD/q

首都高　中央環状新宿線、完成が遅れてるね。
当初の予定だと今年度開通のハズだったんだが・・・

453 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/07(日) 23:58:08 ID:c+dNcNgX

http://www.geocities.jp/pccwm336/sub13.html
杉並ゴミ戦争
ゴミ戦争って言葉も今は死語だが、戦後の東京への人口一極集中で、昭和
３１年都がゴミ処理計画を立てたのを受け、杉並区は清掃工場設置を請願、同４１年現在地
（３丁目）に決定した。ところが新住民の猛烈な反対運動で計画は頓挫、住民擁護を標榜し
た美濃部都知事が当選した勢いもあって調子に乗り、良い振りこいて住民側に立ったため事
はややこしくなり、同４７年それまで生ゴミを受け入れていた江東区が硬化、杉並区のゴミ
に限って受け入れを拒絶、年末の搬入を阻止した。ために杉並区はゴミの山の中で正月を迎
える羽目に陥った。江東区は都の決断を期待して見切り再開に踏み切ったのだが、煮え切ら
ない美濃部はなお逡巡する。５月江東区は美濃部の優柔不断と高井戸住民の傲慢愚劣に遂に
激怒、杉並区のみのゴミ搬入を再び拒絶した。杉並区では回収作業がストップ、またまたゴ
ミが街路に溢れたので、学者知事美濃部は住民との公約を翻して高井戸に決定した。当然住
民は反対の意思表明に気炎を上げたが、世間が住民に対して冷ややかに〝高井戸エゴ〟の非
難を浴びせたため、住民側は覚醒し初めて己の無知蒙昧を悟るに至った。住民側は主張を取
り下げ己の非を公言して屈し、反対しない代わりに希望を申し入れて引き下がった。

454 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/08(月) 14:29:23 ID:Q/8Q1P6B

圏央道が東名━中央道━関越━東北って繋がれば環八の渋滞は
ちょっとはよくなると思うから先にこっちを作れよと思う今日この頃

今年度に中央と関越が繋がりどうなるか楽しみだね

455 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/08(月) 14:44:04 ID:m+m64h7k

ヒント　　蟻の巣

456 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/08(月) 14:58:02 ID:/LX44Wbi

ちょっとしたスピード違反を絶対に許さないような発言する人

車の速度センサーとETCの機器とVICSを連動させて
法定速度以上になったら自動的に金を取られるシステムを提案したらどうだい？

457 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/08(月) 21:51:59 ID:138AV/jE

>>454
お前しつこいな。嫌われるぞ。

458 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/09(火) 00:55:27 ID:4HqntKss

↑糞世田谷民乙。

死ね

459 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/09(火) 00:55:45 ID:v8M6Y/f3

おお

460 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/09(火) 01:36:28 ID:qR8Pqq42

>>453
その辺の住人はいまだに五月蝿いよ。

善福寺からの水系を絶ったりしようものなら杉並の都市熱は更に上昇する。
本来なら善福寺公園より外側のルートを通すべき。
地下ルートでも、もともと沼地であったわけだから土壌的にも弱いから工事も難航するよ。
でも、外側ルートを通すと杉並から外れて武蔵野市に入る事になる。
ネゴが難しくなるだけでなく、なにがなんでも２３区内に置いて何かの利権を押さえたい思惑も感じられるんだが。

外環って環八からそんな大した距離じゃないし渋滞解消になるのか疑問。
誰かも書いてるが地下を通すんなら鉄道の方が欲しい。
なんとか同時に作れないものか。

461 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/09(火) 03:01:42 ID:9I09LVs5

なにこれ…レスしなきゃいけないの？

>>460
環八から距離近いから渋滞緩和になるんだろと。
善福寺の地下で難工事じゃあ都心の地下道・地下鉄は今すぐ崩壊ですねと。
ルートは40年も前に決まってるし、別に北も東も23区じゃねーだろと。
だいたい都市間高速と首都高速の境界を無計画に作ってるとでも思ってんのかと。
都心でも大赤字の環状地下鉄が外環直下で採算とれるわけねーだろと。

いろいろ勉強しなおしてきてください。

462 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/09(火) 04:17:07 ID:qR8Pqq42

>>461
なにあんた。別にムリして書かなくて良いよ。
あそこのルートが何度も変更になってた経緯も知らんのだろ。
４０年前から同じだと思ってるんならあんたこそ勉強不足。

うちは説明会にも参加できる位置に住んでますが？

463 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/09(火) 07:54:20 ID:No2PdMwe

>>462
>自分の意見が否定されて悔しい
まで読んだ

464 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/09(火) 08:36:32 ID:X3YQN3Dj

>>462
はやく世田谷とか杉並みたいな郊外の車の流れは郊外で処理して、都心三区に流入する不必要な
交通が発生しないようにして欲しい。さもなければ、山の手通りの外側から都心方面の流入規制してくれ。
周辺住民は、これ以上ごねるなよ。

465 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/09(火) 08:52:29 ID:PM8bUUPj

>>440
ヒント：都道

466 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/09(火) 08:56:45 ID:LS398rnx

外環というのは地方から地方へ行く場合に首都高を
つかわせないための道路だろ。それを混雑解消、鉄道と絡めて意味あるのか

467 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/09(火) 09:04:06 ID:7RUuvt8i

東京の物資の流通は、千葉・埼玉・神奈川の物流基地、倉庫からの配送
によって成り立っているのですが

468 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/09(火) 09:21:23 ID:q9IAACnY

確かに工事費は巨額だけど、そのお金は労働者のお給料になるからいいかな。
土地収用のための費用は、まんま地権者の利益になるだけだからね。

469 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/09(火) 10:13:18 ID:32z0trIr

環七周辺の練馬住民は排気ガスで死ねと言うのか
はやく外環作ってくれ

470 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/09(火) 15:27:30 ID:zUmlZFUE

>>462
おまい、井草か善福寺か桃井の住人だろう。
鉄道作るんだったら外環の計画予定地に作ってもいいってことだな？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

そもそもアクアラインと同じくらいの深さを掘るわけで、しかも地面の上は
海水じゃなく単なる空気。どこが「土壌的に弱い」んだよ。

471 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/09(火) 16:27:46 ID:x2V+fy0e

たとえ大深度地下でも、(根拠はないけど)陥没しないとも限らない。
怖い思いをさせる(勝手にしている)から補償金よこせ！

と言うことだろ。

472 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 00:27:14 ID:34Q6IAtz

しかし大深度にしたのは採算のためではなく、損失を抑えるためだろ?

473 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 19:17:50 ID:Q5XWvCKr

http://www.tokakushin.org/
長谷川ひでのり先生にお願いして外環の早期かんせいをめざそう！
迫撃弾や電気モリで反対派と闘おう！
http://members.jcom.home.ne.jp/kesiba_se/kesibanews.html#030125
http://members.jcom.home.ne.jp/shinjo_setsuko/sinjyoikiiki0305.html#030526
http://members.jcom.home.ne.jp/kjmirai/alacarte/alacarte.htm#town
http://members3.jcom.home.ne.jp/hasegawa_tks/hkatudoohoukoku.htm

474 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 20:40:38 ID:u7pEvSMv

>>工期は10年

できるとこから見切り発車でどんどんやれ！

475 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 20:56:35 ID:5LFA2OIx

五反田で排気塔の対抗デザインコンペがあったが、予告なしに中止された。
プロ市民が逃げたかと思ったが、計画そのものが変更になり、意義を失ったのかも

476 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 21:00:42 ID:78gf1fdJ

強制収用を強化して地上につくれ。

477 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 21:02:32 ID:pw+jdcVw

建設費は東京都民で負担してください
東京のためだけのバラマキ公共事業はいい加減やめましょう

圏央道の建設費は利用料金から払うのに
害感動は国土交通省が税金で建設

頭おかしいんですか東京人は？

478 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:37:29 ID:TIxH6R8A

>>477
何度でも言う。
しつこい！

479 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:38:11 ID:TIxH6R8A

あっ、「圏央道」をNGワードにすればいいんだった。
失礼...

480 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/10(水) 23:40:41 ID:uvywhOkv

東京は道路が混んでる＝新しく作れば採算が取れるんだからしゃあねぇだろ？
田舎は道路作っても赤字。
その赤字を誰が（誰の通行料で）補填してやってると思ってんだ。

481 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 03:37:19 ID:FkdWgsEQ

いいから早く外環つくれよ！！

バカドモ！！

3年以内にできるのなら俺は個人的に10万寄付してもいいぞ。

482 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 11:06:18 ID:fs1nl90g

2005年10月に国交省が配布した資料では
青梅街道ICの杉並区側が消えて練馬区側だけになっている
青梅街道と南方向への交通はできない
プロ市民に屈服した形になっていて心底腹が立ちます
これでまた大勢の杉並市民の損害になる
あの地域は商店などないので強固に反対しているのはプロ市民だけでしょう
マジで警察力を導入して欲しい
あいつら中核派なんだから

483 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 20:08:10 ID:tPxLYxbd

>>468
同和に流れるよ

484 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 20:09:58 ID:tPxLYxbd

>>480
道路の建設費用は全て東京に落ちるんだからいいじゃん。
名古屋や大阪から集めた金なのにな。

485 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/11(木) 20:51:00 ID:xvtxWkDK

>>484
なんで名古屋や大阪？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
トヨタは東京にも本社あるから法人税を東京でも払ってると思うんだが。
大阪に本社ある企業って、鉄道以外なんかあったっけ？　松下？

486 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 04:58:45 ID:1UHeor57

登記上の本店だよ

487 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 22:39:02 ID:PlsWFXQG

とにかく渋滞はイヤ

488 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/12(金) 22:58:02 ID:MiTlh3h/

>>477
東京のタメじゃねぇだろ。東京に来る必要のないヤツが都心を通過しないタメじゃねぇか。

489 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 01:22:29 ID:mWsTy4LQ

>>477 >>488
近県交互の交通のためと首都高の混雑緩和が狙いの道路。
地元の要求を聞いた結果、側道の無い完全地下になり、インターも３カ所しか無くなったわけだし
正直地元民にはいらない。

環８の渋滞が減ってくれればいいいかなとは思う。

>>13
杉並と練馬を足せば人口は県並。世田谷は単独で県の規模を越えてる。
近隣住民だけでも、少数じゃないよ。田舎の高速道の方がずっと少数の利益。

490 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 07:33:54 ID:J/LMlden

なんだそれ
近県交互の交通と首都高が混雑しても
地元と地元の近辺が混雑しないのかよ
目の前の道路が混雑することは地元は混雑していないということなのか？

491 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 10:37:14 ID:hmwPXdTt

ベトナム戦争の時に北側にソ連が武器弾薬援助したように
こういう争いには無関係のプロ市民や左翼、しまいには民主党まで
介入してくる。じゃあ道路は永遠に完成しないのか。まぁ待て。
今はネット時代。反対派の住民を徹底的に調査してそいつらの
住所氏名仕事先を晒せばどうなるかな。

492 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 11:00:54 ID:6Jv2e4Wj

仮に外環東名～関越間が完成しても、今使われてる埼玉区間は
パンクしそうで心配。片側２車線だからね。もう片２車線ずつ増やしたほうがいいな。

493 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 12:37:32 ID:lof8n35O

>>491
つまり、キミが多数派に組しない場合は、個人情報を調べ上げられて、ネットにさらされて
サヨクだのプロ市民だの呼ばわりされてもかまわないんだね？

それとも、はじめから多数派になりそうなほうにつくから絶対そんなことはおきない？
少数派を批判する側に回れば安心？

それって全体主義とどこが違うんだろう。

494 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 13:05:36 ID:YNQswv+c

都民はどうしても23区がいいんでしょ？
だったらどっかの区と隣接する市が合併して区を拡大すればいいのに。

495 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 13:20:34 ID:hmwPXdTt

>>493
あくまでも仮想の上での話。誰がそういうことするとか、あるいは
おれがやるとかいう話ではない。しかし、将来的に起こり得ない話
でもない。そこんとこ４６４９。

496 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 13:39:55 ID:vz/CTyg0

人口３千万の首都圏で東京西部に環状高速が１つもないのはまさにキチガイ沙汰。
建設に反対してる連中はアホとしか言いようがない。

497 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 14:37:46 ID:OW5w4T9v

>>494
市を区にしちゃえばいいだけじゃん。
武蔵野区とか立川区とか。

498 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 19:38:56 ID:Zar2lClI

>>495
2chみてるとそうも言えない気がする。
多数はこっちか。じゃぁ自分もそっちにつこう。少数派へのレッテル貼りを気にもしない。
本気で信じ込む・・そんな傾向が進んでいるのでは？

日本人らしいといえば日本人らしいが。
いつかそれが自分の首を絞めなきゃいいけど。

499 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 21:33:06 ID:8jN8YnRC

>>498
もともと世の中の多数意見やタブーに挑む少数派の集まりが２ちゃんだったんだけどね。

でもすっかりメジャー化して、２ちゃんがリアル世の中になってしまい、
既出をきしゅつと読むことを知らないで「がいしゅつ」と叫ぶ奴が出てきた。

500 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 21:39:46 ID:huaGdx+l

よそでやれ、バカ

501 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/13(土) 23:48:03 ID:xOC4kcmH

>>499
がいしゅつの出典も知らないの？

502 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 09:04:32 ID:GU94ist9

>>493
少数派が支配するおかしな状況があるから腹をたててるんだが
きみ都革新の人？

503 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 09:39:57 ID:UMGq2xlF

>>499
マスコミが多数意見を伝えないから2ちゃんで

504 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 16:06:36 ID:HvvckETZ

>>502
正当に選挙された国会における代表者の決定に基づき、政策は実施される。

それをさして少数派の支配というのはテロリストの論理。
２ｃｈの論理で行けば、そういう批判をしてるやつはテロリストであり、
個人情報をさらされ、迫害されても良いということになる。

505 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 21:31:27 ID:PlI+J7Cu

杉並周辺はマジでテロリストのカバーとしての「市民」が
選挙によらずして意思を実現してるのよ
選挙もやってるけどコアな人々と過激派とは知らない無党派層が当選させる
周辺の小中学校のPTAに入り込んで子供に座込みさせたり
外部から外人部隊（文字どおりの外国籍も）をつれて来て圧力かけたりいろいろやってる
>>4737←これのリンク先は中核派なんだよ
煽りなら不愉快なだけだからやめてくれ
世間を知らないのならしょうがないけど

506 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 22:50:12 ID:HvvckETZ

だからなんでテロリスト？

俺の意見と違う＝テロリスト？

じゃ、>>505はテロリストな。

507 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/14(日) 23:24:40 ID:Rmjc3xJG

>>473←こっちだった
これのリンク先は中核派なんだよ
テロリストはテロリストなんだからどうしようもない
杉並区民の大多数が反対しているわけじゃないんだからどうしようもない
きみが何を支離滅裂に言い張ろうと事実は事実だよ
きみみたいなのが長年市民市民と連呼したから「市民」に信用が無くなった
そのうち「少数意見の尊重」も信用を失うかもしれない
もう失ってるかな
こういうことがどれだけ民主制を毀損したかはかり知れない
日本の民主制なんてどうでもよい人が大勢まざっているしな

508 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:04:11 ID:igZXcZnx

>>429
都内区間外環も一般国道並行が理想だが、仕方ないと思う。
埼玉区間みたいに元の道路が無いところならともかく、
環八を外環の一般道部分と捉えれば、いいのかもしれない。
外環のICの位置からして通過交通処理に特化しているね。

509 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:04:46 ID:RPnXPlLT

早く完成させてほしい。
反対する奴等は共謀罪でのきなみ逮捕しちまえ。

510 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:06:30 ID:WII5E2wI

>509
あんた政府のおもう壺じゃない。

511 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:13:00 ID:igZXcZnx

>>466
それは間違いです。地方～地方の交通なんて微々たるモンです。
一都三県に起点を持つ交通がほとんどなのです。
つまり一都三県域内移動で高速を使うべきところに高速が無いのが問題。
通過交通の意味を履き違えてはいけません。
通過交通の意味は一都三県の域内交通の中でも２３区に用のないクルマ、
つまり物流基地間や都市間移動、そう、神奈川から埼玉への移動など。

512 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:14:02 ID:ScGqd0k8

最近はプロ市民がほえるので、道路は全部地下化。

維持費増加・建設費増加・事故の際の不便さで被害を受けるのはフツーの人々なのよね。やめてほしい。やはり外環道は地上に作ってほしい。

米軍の輸送路という名目で買収して、買収完了後日本に返還すればいいのにね。

513 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:19:59 ID:igZXcZnx

首都圏で現在開通している環状高速道路は、
C2（高松～葛西JCT）都心から北方向、東方向
湾岸線都心　　都心から南方向
保土ヶ谷バイパス　　都心から南西方向

つまり都心から西方向がまったくの空白です。
余談だが、保土ヶ谷バイパスは湾岸線と並んで片側３車線の非常に強力な
環状道路です

514 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 00:35:46 ID:Xue8GEPT

土地の買収が少ない都市部の公共工事が経済への波及効果が高いんだからしょうがない。

515 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/15(月) 22:56:41 ID:5i2C2Qe8

米軍に頼んで杉並近辺を空爆してもらえばいい。
再開発も一気に進むだろ。

516 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 13:37:34 ID:D635ZtZ1

中国に空爆してもらえば国際的にも整理が進みますね。

517 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 14:48:26 ID:l9oUzfqo

あーあー
ほんとあのあたりに隕石落ちればいいんだよ

518 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 19:09:26 ID:+oEyphxH

糞プロ市民死ねよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

519 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/16(火) 22:29:57 ID:iR8NbTjK

マッカーサー道路よりは現実的かもしれないな

520 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 13:57:59 ID:WmLyfrqA

武装闘争時代の日本共産党とその分裂
分裂して出て行った連中がどこへ行ったか
彼等のかなりの部分のアイデンティティーがどこか
国際共産主義があてにならくなった時期から何故親韓になったか
など考えてみれば彼らの言動の理由が解ります
本当に迷惑です

521 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 14:17:02 ID:UipdK+Ll

早く外環道路建設してくれ
マジで環八の大渋滞は末期的症状
九州に熊しか乗らない新幹線つくるのに税金投入するぐらいなら
首都圏の道路網を充実させろ。　都内にくる必要の無い車両まで流入
しなきゃならないような道路のつくりだから渋滞する。

522 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 14:23:38 ID:La2JeQny

外環や圏央道は国際空港と同じ国家プロジェクトにしろ。　これだけの巨大都市のくせに環状高速がないのはまさに異常。
おまけに東京西部（杉並・世田谷・中野・・）の道路率は２０％以下。
この数字は先進国ではありえない。まさに後進の発展途上国のスラム並み。
東京西部の道路整備は渋滞だけでなく、防災の面からも緊急を要する。
地元民の意見も自治体の意見も聞く必要は全くない。
まして公共事業全て「ノー」の狂った政党の意見など聞く必要もない。
土地の強制収用と昼夜突貫工事で３年で全通させろ。
外環・圏央が未開通のせいで失われてるＧＮＰ損失は数兆円に達する。

523 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 14:46:24 ID:j/+wXJiH

↑中野住みだが、はっきりと断る
天下国家語ってるつもりで、すっかり国に洗脳されてるんだよ

524 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 15:03:02 ID:959C7YYe

板橋区に転勤できた俺様が来ましたよ
東名から環八は地獄だったなあ
中央道経由のほうがましだったか　　　　

525 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 15:51:32 ID:AZUWycTk

>>523
あんたお人よしだねえ。
俺、西東京生まれ育ちの、就職で超田舎在住7年目。
こっちは税金使って馬鹿どもがやりたい放題だよ。
東京出た経験が無いと判らねーんだよな。このイビツな光景が。

526 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 15:55:42 ID:1pixT24S

核シェルター？

527 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 16:36:27 ID:I2osTEgT

ちなみに中野区もその種の「市民」が集う場所

528 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 16:50:46 ID:BNhYFoMU

東京に出てきて、杉並・埼玉・中野と住んだけど
杉並・中野は地震による業火で焼かれて滅亡するねｗ
道路狭すぎ、人多すぎ、家が密集しすぎ
はやく金貯めて脱出したいよー

529 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 17:58:55 ID:am9MO8SG

>>523

てめー死ねよマジで、死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！

死ね！！死ね！！死ねーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

530 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 18:00:14 ID:am9MO8SG

死ね！

531 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/20(土) 21:38:22 ID:h9sQs4a1

>528
脱出するなら沿岸部と大きい川の近くは避けた方が良いよ。
火事の前に滅亡しそうな感じだから。

532 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 00:04:26 ID:pYvzmWlK

どうでもいいからさっさと作れ。
40年かけて道路一本作れないとは無能の極みだな。

533 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 03:03:31 ID:mloROeRv

>>528
地震まってたりして

534 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 07:35:47 ID:AbuFx9jx

>>528

あのあたりは地震で真っ先に壊滅するよな。
防災道路の必要性に鈍感なプロ市民は一巻の終わり。

535 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 08:10:06 ID:tp5E2jMJ

>>532
オリンピックの突貫でその直後に美濃部都政で都市計画沈没＋財政赤字、
その後はその赤字を解消するのにてんてこ舞いという感じの間に町が出来
ちゃったからな。
美濃部さんも末期以外は共産党も支持してたしね。

536 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 12:27:34 ID:OcKp1OTY

>>519
マッカーサ道路はもーすぐ工事がはじまるから
あと7、8年で出来上がるよ

537 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 12:56:44 ID:AbuFx9jx

たかが道路１つで40年

ああ美濃部、ああ共産党

538 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 13:10:33 ID:vTkrHnxg

慎太郎とか、オリンピックとか、ほんと勘弁して都市計画なんて役人のプライド自己満足

529
530
いやー、ちょっと口はさむと半狂乱

そういうの書き込んだ過去背負って、
これからも生きてください

539 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 13:17:23 ID:JaHwJlXZ

美濃部都政の時に西東京方面は都市整備やめます、
って国の計画含めて、全部破棄ストップしちゃったんだよね。
新宿より向こう側住民は、何の為に税金払ってるのか意味判らんよね。

540 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 13:18:36 ID:yFHXJ/8l

>>538

中野あたりで晴海の「五輪反対」って、あんたにゃ関係ないだろｗ。
あんた貧乏根性丸出しだな。負け犬と言うべきか。

541 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 13:22:21 ID:m14Fv7KH

１０年ぶりに東京に戻ってきたが、いまだに大泉ＩＣから先が遅々として進んでいないのに驚いたよ。
行政代執行とかの措置を取って移転させられるんだろうけど、このあたりの住民って民度高いし
セレブだったりするから、難しいんだろうな。

葛飾とか大田区とかだったら、絶対に無理にでも移転させていたはずｗｗｗ

542 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 13:31:45 ID:gh7yHmzC

>>538
＞そういうの書き込んだ過去背負って、
＞これからも生きてください
そうさせてもらうからオマエは今すぐ死ねよな？な？な？死ねよ、な?死ねよ。
おまえらみたいな一部のバカのせいで、他の大勢がどんだけメーワクしてるか考えろよ！クソが！

てめー死ねよマジで、死ね！！死ね！！死ね！！死ね！！

死ね！！死ね！！死ねーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

543 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 13:51:05 ID:W3jQ9dMW

これでも反対するんだろうな

544 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 13:51:39 ID:RvNpy4Xf

早く大地震が来ないかな
大地震がすげて解決してくれる

545 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 14:27:15 ID:vTkrHnxg

道路工事は、山手通りでお腹いっぱいだよ。
オリンピックにかこつけて、都の役人が新聞で、
道路行政云々ほざいてたからね。

住民エゴ承知で、反対だわな。

542
すごいなおまえ、日曜の昼から。ビジネス板で。
酔ってんのか？

こういう奴周りにいないから、正直おもろい。
月曜に、「週末何してた？」とか聞かれて、
自己嫌悪陥るなよ

546 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 14:30:45 ID:gh7yHmzC

>>538
＞そういうの書き込んだ過去背負って、
＞これからも生きてください
そうさせてもらうからオマエは今すぐ死ねよな？な？な？死ねよ、な?死ねよ。

547 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 14:32:47 ID:gh7yHmzC

>すごいなおまえ、日曜の昼から。ビジネス板で。
>酔ってんのか？

たかが便所の落書き所なのに。何勘違いしてんの？
さすが諸悪の根源たるプロ市民は考え方もイッチャッテますねｗｗ

548 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 14:33:24 ID:gh7yHmzC

おまえらみたいな一部のバカのせいで、他の大勢がどんだけメーワクしてるか考えろよ！クソが！

549 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 14:42:17 ID:dMQ76yp9

>>350
同意。
道路や鉄道の土地買収は強制するべきだよ。

その前に鉄道の女性専用車を何とかしなくちゃならんが。

550 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 14:45:56 ID:FUky59M9

中央環状線、作ってるそばから悪いが、正直ｲﾗﾈ、、、
板橋で大渋滞するだろうし、、結局あそこで足止め食うから、、
外環はやくできね～かな、、

551 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 14:54:26 ID:JaHwJlXZ

多摩川の川底を延々道路や列車の
トンネルにするだけで大分違うかも。
活断層から微妙に外れてるのでは？
後は中央高速の地下に鉄道を掘るとか。

552 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 15:20:16 ID:I+XnLPJ7

もう結構工事すすんだかな。6月くらいで関越～中央もうすぐつながるかな。

553 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 15:42:28 ID:zkSMdbUs

>>550
板橋だけじゃないよ。
初台と池尻のJCTも分離・合流はまともだろうけど、斜度も長さも異常な登り坂だぜ？
大型車の速度低下とか半端ないだろきっと。

まぁ外環も圏央道も出来た上で予想される交通容量を満たしてるだけだから、
一概に首都高は責められないよ。
ここ20年のために3車線やフルスペックなJCT作っても、それこそ金の無駄だし。

554 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 16:06:25 ID:yFHXJ/8l

中国共産党：土地は公共のもの。よって強制収用で都市計画推進。

日本共産党：土地は永遠に１市民のもの。公共性のある土地利用なんて１ミリでも許さん。公共事業は無条件で全て反対。

555 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 17:41:57 ID:4yqCjj/b

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　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　 |　富士銘菓田子の月が遊びに来たよ！
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556 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 17:47:07 ID:74mENwXK

>>523
サヨがかったひとって「国家」とか「国の洗脳」とか「絶対反対」とかよく使うよね。

その行動を思わず取ってしまう事が、国全体や経済などの客観視を妨げる
思考停止の洗脳に掛かっている証拠だって事に気が付かないようじゃね。
根にあるのが数字に基づかない妄想と感情論だって事にね。

557 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 18:02:01 ID:FLRmZACc

ウヨがかったひとって「国家」とか「サヨクの洗脳」とかよく使うよね。
やたら国がやること＝正義だと思い込むしね。

その行動を思わず取ってしまう事が、国全体や経済などの客観視を妨げる
思考停止の洗脳に掛かっている証拠だって事に気が付かないようじゃね。
根にあるのが数字に基づかない妄想と感情論だって事にね。

558 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 18:06:11 ID:74mENwXK

>>557
いや、国のやることは全て数字に基づいてるんだけどね。君が知らないだけでｗ

559 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 18:16:06 ID:k+H+iqpB

長野県の田中康夫知事は、区分すればサヨなんだろうけど
ダム等無駄な公共事業をストップし、公共事業費を前政権の1/4にしてしまった
赤字垂れ流しだった外郭団体や三セクも、大幅に整理したり黒字化しちゃった。
当然、長野県の保守系のムネヲみたいな土建屋政治家が猛反発している。
地方に行けば、サヨが税金の無駄使いをストップし、
保守系政治家が税金の無駄遣いと赤字垂れ流しをやりまくっている。

560 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 18:29:38 ID:yFHXJ/8l

東京の財政赤字といえば美濃部と青島が元凶だったなｗ

561 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 18:35:22 ID:74mENwXK

>>559
国土開発という旧来的な右肩上がりと、
緊縮財政・小さな政府という右肩下がりと、
でギャップが出てるんだろうな。
地方は都心の１０～３０年遅れるから。

それに生かされたのが左翼という形。
自民党に自浄能力が備わっていなかったのが根本原因だな。
野党に叩かれて始めて改革に乗り出してる格好だ。

562 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 18:56:54 ID:FLRmZACc

>>558
いや、国の計算はしょっちゅう間違うんだけどね。君が知らないだけでｗ

563 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 18:58:57 ID:74mENwXK

>>562
こと四環状に関しては間違ってない。

564 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 18:59:41 ID:jySZXiuH

>559
それも行き過ぎると北海道みたいになっちゃうからな。
金は回さないと増えないという事を理解し、程ほどにしないと一時的に財政は黒字に
なっても、高齢化が進み福祉で赤字になっちゃうよ。

565 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 19:55:16 ID:/OKoaZQy

話それるけど5月28日に環八通りが全通するんだってね。
今日一般人に公開してて見てきたんだけど
新たに開通する所はほとんど陸橋やトンネルですごい豪華だった。
これで環八、笹目がスムーズになれば、外環いらないと言う人が出てきそう。
自分としては、もちろん外環はつくってほしいと思う。

566 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 20:04:28 ID:lIjWPYlr

>>561
＞地方は都心の１０～３０年遅れるから。
そりゃこのことに関しては完全に逆だ。
「何でも東京が最先端で地方は遅れて追随だ」と思い上がらないほうがいいｗ
「右肩下がり」は地方のほうが先に
（早いところでは１９７０年代に）始まっている。
だから東京のように経済成長の果実をのんびり食べながら
呑気に右やら左やら政治遊びをする暇もなく
利権でも公共投資でも何でもいいからカネを持ってきてくれる
保守政権に鉄板支持をせざるをえなくなった。
この状況に東京が直面するのはもう少し先のことだろう。
石原の五輪誘致構想にはなんとなくこの問題の先行する臭いがする。
直感的な先を見通す政治感覚に関しては石原には侮れないものがあるからね。
他方、先進国の大都市特有の複雑なエスニックグループや貧困層や
特定思想集団が絡む複雑な利権構造問題に関しては、
東京より大都市としての歴史が長い大阪や京都のほうが
はるかに「先を進んでいる」。
東京は大阪を笑える身分ではない。大阪より「数十年遅れている」だけだ。
「東京はなんでも最先端」なんて寝惚けていると
今の大阪が抱える問題の３倍返しで大変なことになるよｗ

567 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 20:15:12 ID:tp5E2jMJ

いや、部分的にはともかく、今回の区間に関してはダメなんじゃないかな。
仕事で昼夜問わずよく蒲田と練馬辺りを走ったけど、環八の混雑がひどい思うのは、20号、246号
を中心として、青梅街道の少し北側から２４６辺りもしくは第3京浜の入り口まで辺りだと思うよ。
道幅も広いけど、それ以上に車が多いし。しかも深夜・早朝でも渋滞してたりするからな。
逆に環八の通行料が増えてその辺の渋滞がより酷くなるかもしれない。

568 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 20:32:00 ID:74mENwXK

まぁ、一般道が高速の流量を賄えるわけないしね。
５号、c1渋滞が多少緩やかになるくらいじゃん？

569 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 20:43:22 ID:74mENwXK

>>566
まぁ、進んでいるかどうかの議論はおいといて、

債務の話は、東京は首都だから最終的には残虐な力業でねじ伏せるんだろうなぁ。

570 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 20:52:57 ID:uI3urapS

川越街道が混みまくることになるのかな・・・。

571 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 22:53:41 ID:LhgNmDIu

外環道、東名で打ち切っちゃってさ、
第三京浜に向かう車で環八瀬田交差点が地獄になるな（怒
何であと1㌔ちょっと伸ばさなかったんだよ（怒怒怒

572 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/21(日) 23:12:46 ID:8go4dPk3

>>513
保土ヶ谷バイパスは重要な環状線だね。
１６号（東京環状）のバイパスなんだから当たり前なんだけど、
東名から都心を通らずに東京をスルーできる唯一の経路でもあるわけで、
それが無料で使える利便性はもっと評価してもいいと思う。

東名－中央を結ぶ高速は圏央道だけになりそうだな。

>>571
第三京浜が環八で宙ぶらりんになっているのがもったいないね。

573 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 01:09:25 ID:VspU4ew8

>>572
たとえば東名から、常磐にしても東北にしても、湾岸経由だとバカ高くならないですか？
特に22:00-06:00且つ100km以内の割引使ってたりする場合と比較すると・・・

574 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 01:29:25 ID:300aNQkd

外環道は必要なんだろうけど
今となってはルートがきつすぎるな
多摩川の上に作るしかないんじゃないの？

石原もたぶんそろそろ引退だろうて
石原引退したらまた白紙に戻ったりして

杉並区民だけど善福寺公園つぶさないで作るやり方ないのかね

575 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 01:37:35 ID:gX1MKmXP

環八の若木始点から南田中終点まで見てきたけど、
陸橋や地下トンネルや緑化やその他で高速道路かよって感じで凄かった

めちゃくちゃ金かかってんな

576 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 01:43:54 ID:OiJTXqmV

>>574
大泉から東名の間に多摩川はないけど。本当に住んでるのか？

577 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 01:52:09 ID:yUWuA2V1

都市計画は最初が非常に大事。
という事だけはわかった。

578 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 01:55:40 ID:5/Byhpvq

　　　核搭載テポドン撃ち込んで貰えばやり直せるよ、気分はシムシティ（ｗ

579 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 02:43:48 ID:QirVsDY6

>>577
先の事なんて判らないからこんな物じゃないの

580 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 05:50:18 ID:pDQojT0n

>>559
田中知事は全うなことを言っているよ。
高速道路が有料のために、結局バイパス建設の声が上がり、
二重投資になってしまうと。

581 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 06:22:27 ID:ENnIF4X+

東京にクレーターが出来る夢を見たんだが、
この事みたいな予感

582 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 22:34:49 ID:a6Tc8uWP

首都高２号を目黒通り沿いに延長して第三京浜と接続してほしい

583 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 22:38:06 ID:Cz16FJ1q

>>560
都庁をオッタテた爺さんを忘れてる。

584 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/22(月) 22:41:03 ID:w++bqfRI

>>582
もともと第三京浜と首都高は接続する「計画」だったんだけどね。。。

585 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 07:53:31 ID:IJy5DPqF

俺は九州の田舎都市に住んでるから素で疑問だよ。
なんで混むと分かってて環八に突っ込んでくんだ？
東京ならほかにも選択肢ありそうなんだが。

586 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 09:34:26 ID:lLdsucSJ

無い

587 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 09:36:16 ID:vzS/870Z

>>585
死ね！詐欺集団のイナカモノ

588 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 09:36:22 ID:VADeaTPH

>>585
混むのはわかっていても、
ちょうど問題になっている区間には、関越、中央、東名の始発点（終着点）であり、
更に羽田周辺の空や海からの物流も流れ込むエリアなのです。

もちろん人口もかなり密集しています。

そんな過剰な交通量があるにもかかわらず、
この付近を縦貫する大型道路が環八ぐらいしかないので混んでしまいます。
（内側に環七があるにはあるのですが、こっちも混んでます。結局都心に行くほど混んでくる）

環八は片側3車線ありますが、実際は路駐があるので1車線はまともに使えません。
当然、信号などでもロスがでます。

ですから
このエリアにもう一本は縦貫道が必要で、
路駐や信号などのロスが無い「高速道」である事が望ましいのです。

一応、都内に入る前に
放射状に広がった各高速道間を連絡するための「外環道」や「圏央道」といった道路の建設はしてはいるのですが
いつになったら全線開通するのやら。。。

589 ：&：2006/05/23(火) 09:55:07 ID:xerXaAAa

オレも杉並区に住んでいたよ。

妙商亊公園とかあった、　八成小学校

小学まで、　

今は、文京区。。。

590 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 13:42:48 ID:IJy5DPqF

>588そうなのか…ありがとう。案外不便なんだな。

>587そういう言い方ないだろ？素で疑問だと言ったはずだ。

591 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 22:39:58 ID:W145NMUO

>>588
6月からの駐車違反の民間委託で
駐車違反が減るといいな。
あと首都高の渋谷～池袋線が完成したら少しはマシになるかな？

592 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 22:42:46 ID:v2r1/y1E

東京の東側や北側ばかり道路ができるのに
西側だけは取り残されてるのは
杉並ばかり叩かれてるけど
世田谷や太田だって似たようなもんだろ

593 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 22:47:53 ID:J3m3pf4P

地価が上がるのを待ってたんだよ

594 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 22:56:51 ID:N6ZBjBwS

>>589
俺も杉並に住んでたよ
妙商事公園ってなくなっちゃったの？

昔は環八も片側１車線だったし
善福寺公園ではザリガニ取れたし

今は、練馬。。。

595 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 22:57:02 ID:EsqlngeX

東八道路ってのはアタマとシッポを杉並区と国立市に塞がれている。
住基ネットワークに加入拒否している二自治体というのが象徴的。

596 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 23:01:06 ID:v2r1/y1E

>>594
環八が片側一車線とかいつ頃の話？

597 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/23(火) 23:19:23 ID:7BUgNE18

しかし地下40ｍ・・・・アプローチに何百メートルかかるんだろうか？
それとも地下部はアプローチをあきらめるんだろうか？

598 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 01:01:04 ID:2ZoaJrT0

ミニマム

599 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 01:07:21 ID:GdK1CUBb

>>597
パワーの無い車だと登れないかもね。

600 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 01:14:06 ID:t4bR0ciG

>>588
ガイシュツだが、環八は地元民の生活道路としての意義はほとんど無いので
駐車違反を徹底的に取り締まって車線を復活させることと、
小さな信号交差点をアボンして環八の横断通り抜けを不可にすることだけで
環八の交通はかなり円滑になると思うけどね。
大きな交差点については立体交差化が進んでいるから問題は少ない。

601 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 01:19:40 ID:2ZoaJrT0

いいね。外環開通するまでは地元車乗り入れ禁止にすればいい。

602 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 01:31:48 ID:/DtaKi/F

既存の信号を廃止するなんて無理だな。

そんなことしたら『地元民』が騒ぎ出す。

603 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 02:24:27 ID:4xOZSIJ/

また当たり前のことがわからない馬鹿がいるから言い方を変えてもう一度言う
１　地元民は地元の幹線道路を生活道路として使う
２　地元民は地元の幹線道路を幹線道路として使う
３　地元民の大多数は外環に反対などしていない
東京の地元民は関西の幹線道路を地元用に使っているとでも思うのか
熊の数のほうが多いド田舎の土建政治バイパス路じゃねえんだよ

604 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 02:55:04 ID:t4bR0ciG

>>603
妄想だけで火病するなよｗ
現実に環八は「地域コミュニティーのまとまり」の外れに建設されていて
地元民の生活圏をほとんど分断していないから（高井戸が唯一に近い例外）
「小道路で環八を横断する通り抜け」の需要は大して無いんだよ。
環八沿いに商店街がある例なんて皆無だ。非地元民向けのロードサイド店はあるが。
以前放火事件のあった八幡山ドンキのあたりなんて見れば明らかだろ。
ある程度以上の横断道路との間には立体交差化を進め、
小さい道路については合流だけを認めればよい。どうせ一通が大半なんだから。

605 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 02:58:14 ID:2ZoaJrT0

じゃあ、今日から立体交差以外の横切り不可ということにしような。

606 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 03:11:14 ID:4xOZSIJ/

何故か反対してもいない地元民と他地域の間に
軋轢をおこしたいような書込みがあるな
これって他板の杉並三駅のスレッドとそっくりだね
昔の高井戸のゴミ焼却炉の問題ともそっくり
お前ら都革新の連中じゃないだろうな
杉並三駅の問題は中野駅を改造して乗り換えの不便さを解消すれば
通過に反対する人が減って反対派を分断孤立化できる
それをして欲しくない連中は誰だ
これからこういう話をするときは
地元民とプロ地元民を区別してくれＷ

607 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 03:17:59 ID:4xOZSIJ/

>>604
交通量で選んで減らすだけならいいよ
自転車と車椅子を通れるようにしてくれ
俺は怒ってるぞ
大怒こりだ

608 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 17:28:18 ID:vP6oO8RZ

>>585
その他の練馬の道がショボすぎる。
変な道に入るといつの間にかもとの場所に戻っていたり、西武線の踏切地獄にはまったりする。

609 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/24(水) 21:11:38 ID:oThxlhqr

>>591
中央環状新宿線ですね。
これの開通によってどの程度首都高全体の流れが変化するのか興味はある。
しかし板橋～熊野町間が小菅堀切と同じ構造のため渋滞必至だし、
3号線と接続する大橋jctで間違いなくC2新宿線内回りは渋滞します。
もう一つの懸念が長大地下区間（関越トンネルに匹敵する）なので
火災発生時のリスクが大きいですね。
関越トンネルよりも桁違いに交通量が多いので、当然事故のリスクは付きまとう。

610 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/25(木) 01:11:20 ID:e6LTuq0K

その”長大地下区間”で大事故が起き、大勢の人が死ねば外環は地上に、しかも早急に建設される。
それもこれも,、悪いのは全てプロ市民のせい。一部のエゴが、失われなくとも良いはずの命まで奪ってしまう。

611 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/25(木) 01:20:36 ID:J3cABbou

練馬から三郷の区間が無駄。２９８号で十分。全部立体交差にすれば絶対混まない

612 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/25(木) 01:22:47 ID:J3cABbou

地下に作ると逃げ場がなくなるし、コンクリートが老朽化したときに、維持費や人件費がかかる。
海ほたるは一年間に約一億円の赤字。

613 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/25(木) 01:34:23 ID:AMNJRRJh

ちょっとの距離で40Mも下るの無駄だから
一般道無しで高速のみの方がいいかもな。
JCTも少なめで。

614 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/25(木) 03:21:49 ID:qIIraWjG

>>611
中央と東名に接続したら意味をもってくる。

615 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/26(金) 01:50:11 ID:bN0vd5KX

>>611
全然無駄では無いのだが。

616 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/26(金) 01:53:36 ID:pwZLMzPf

環七と明治通りの工事いつになったら終わるんだ！！

617 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/26(金) 02:07:08 ID:IA5Cha0e

開通するのは２０～３０年以上先の事だろ
その頃には人口は減っいるし、
俺も含めここでゴタゴタ言っている
大部分は年金生活に入り、車と関係なくなるな。
結局、プロ市民の勝ち。

プロ市民は氏ね

618 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/26(金) 23:01:01 ID:wqG1lHH3

環八の杉並の区間だけ有料道路にすりゃいいんだよ。
もちろん杉並←→練馬に抜けるヤシは無料

619 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/26(金) 23:16:36 ID:grZlfAqY

>>572
保土ヶ谷バイパスは圧巻だね。
あれだけ凄い無料道路はそうそうない。

620 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/26(金) 23:42:13 ID:bN0vd5KX

>>619
圏央道（当時は東京環状道路）のルートは東側は杉戸～野田～柏～習志野だった。このルートが後の核都市道（第２外環）にうけつがれたのでは？
筑波、成田は通っていない。筑波学園都市は開発途中（学園都市の閣議決定は1963年）、成田空港は1965年に冨里（今の所在地の三里塚の南西）に内定、1966年に三里塚に変更だから、69年時点では両計画はあったはず。
したがって東に膨らんだのは他の理由か（某N代議士説などがある）。
西側は、ほぼ現工事中ルートで八王子～厚木と、橋本で分岐～大和（以降は保土ヶ谷バイパス～横横～磯子以南湾岸）だった。保土ヶ谷バイパスが高規格だったわけが判明。
外環の東側は、現ルートのほか、市川有料道路を利用する分岐線も描かれている。
このほか、矢切～中山競馬場～武石に第2京葉道路？の案があった。

621 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/27(土) 23:06:30 ID:E+nYShvr

東八インター、できちゃうんだね。漏れ、下本宿の東八沿いに住んでる。
そこに、インターできるみたいだな。やっぱ、排ガスまみれになるかな？

622 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/27(土) 23:10:00 ID:E+nYShvr

東八インター、できちゃうんだね。漏れ、下本宿の東八沿いに住んでる。
そこに、インターできるみたいだな。やっぱ、排ガスまみれになるかな？

623 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/27(土) 23:21:16 ID:WvDg3o+T

>>621
プロ市民が散々喚き散らしてるから、今までの高速よりはマシだろ。

624 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/27(土) 23:29:12 ID:E+nYShvr

てっきり口臭街道沿いにインターできると思ってからな。
なんで東八になるんだよ。
ブックオフ潰れるのだろうか。ゴルフ上はしぶとく営業しているが。

625 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/27(土) 23:32:04 ID:E+nYShvr

東八インターができることで、東八道路の交通量は倍増する。
現在２．２万台／日だが、これが４．７万台／日になる。
これは現在の口臭街道並みの交通量だ。そして、口臭街道の交通量は
なぜか減る。そして、漏れの喘息の発作回数が増える（だろう）。

626 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/27(土) 23:34:19 ID:nQS72ylg

>>619
246と16号の交差点ってあそこ、どうにかならんかね。。

627 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/27(土) 23:34:56 ID:WvDg3o+T

都市に住むなとしか言えないな。

628 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/27(土) 23:36:08 ID:LJLFsQL0

>なんで混むと分かってて環八に突っ込んでくんだ？
>東京ならほかにも選択肢ありそうなんだが。

東京は主要道路外れたら一方通行ばっかりでまともに目的地になんかたどり着けませんよ
詳細は地図にも載ってないから抜け道なんて地元民にしかわかりません
せめて原付は除外してくれてもいいとおもうのに

629 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/27(土) 23:38:19 ID:E+nYShvr

お前ら勉強不足なんだよ。地元の漏れがレクチャーするから聞け。
東八道路は、烏山通りで途切れているが、対策は考えられている。
新たな道路（バイパス）ができるのだ。すなわち、途切れた道を起点として、
牟礼橋まで道ができる。そして、東八道路は牟礼橋で人見街道と繋がる。
これによって調布－下本宿－牟礼橋（人見街道）－上水沿いに高井戸へ　といったシームレス
な道路ができ高井戸インターへのパスが新たにできるのだ。

630 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/27(土) 23:43:22 ID:ucqLdZd8

>>624
東八のインター自体は多分クライスラーのディーラーの当たりだと思う
ブックオフは取り合えずつぶれないんじゃないかな
東八久我山区間は玉川上水またぐ格好で人見街道から中央高速下まで行くことが決定してる
すでに完成している区間とのつながり考えるとゴルフ打ちっぱなし一個は無くなると思う

東八の上りの交通量は高井戸インター上り出口すぐの信号がボトルネックになる(朝はすでになってる)のに
なんにも対策考えてる様子無いから劇的に増えない(といいな)

631 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/27(土) 23:48:36 ID:/w8lEQkt

地下道にした方が、排ガスを濾過する「活性炭」のようなものを通気孔に付けるので、
大気中に出る排ガスは地上に建設するよりキレイになるよ。

632 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 00:11:07 ID:ba5okJin

もう石油の時代は終わりだ。いっそのこと、水素とか燃料電池の新世代カーにシフト
するなり、なんとかならんのかね。

633 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 00:26:32 ID:7uXdraKd

>>626
平成22年完成予定で立体交差工事中
三段立体交差だ
16号上下だけでなく周辺の渋滞もかなり緩和されると思われる

634 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 00:29:05 ID:Lkiw8jkw

法律を改正しないと、
都市計画はできない。

635 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 00:30:38 ID:EtYjHUBM

――全く、疲れる人だなｗ

636 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 00:37:09 ID:d66J0cB5

>>633
平成22年って・・・。

637 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 00:39:11 ID:yoMvaxc3

あと4年じゃん。
その頃になれば圏央道も一部完成してるはず。

638 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 00:49:45 ID:/uhAP7A8

そのうちどんどん排ガスの出ない車にシフトしていくんだから、文句いうなよ。

イヤなら引っ越せばいい。

639 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 00:55:21 ID:EtYjHUBM

>>イヤなら引っ越せばいい。

嗜好品等とはまた違うと思いますけどね。

640 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 01:00:17 ID:yoMvaxc3

引っ越さないで済むように、10年以内に排ガスを全く出さない車を売り出すから、少し高くても買ってね。

641 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 13:12:45 ID:dDScKDyN

環八沿線住人ですが12時にやっと環八全開通しました（今現場見てきた）
さぁ今度は外環予定地の住民の番ですよ・・・・腹括ってください（数十年経ったし）

642 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 13:24:06 ID:zM3i1TLE

>>641
あー今日開通だったね。
で、混んでた？

643 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 13:50:28 ID:dDScKDyN

>>642
環八スレッド(環状八号) part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1134922183/

漏れは外回り沿線なのですがそっちはそうでもないです。
ただ実際通行した人によると内回りが南田中の交差点で詰まってるようですね。
それでも日曜なのでまだまだ少ないので記念走行なら今日がいい？かも

644 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 14:34:47 ID:5ZydEguh

環八で５０年待ちか・・・　外環は１世紀くらいかかるかもなあ

645 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 15:09:35 ID:64OweZyV

大深度地下なら私権は及ばないし反対できる理由はない

646 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 15:11:04 ID:X6GCORHX

地下はやたらと時間がかかるからねえ。中央環状新宿線ですら20年くらい経ってまだ開通してないのに

647 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 16:32:18 ID:qsSfn6AE

>>646
年の予算ってのがあるんですよ。

648 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 16:43:11 ID:ROc38qqP

トンネル内の事故って怖いねえ
http://www.youtube.com/watch?v=TtGWNbUtYL0&search=crash%20tunnel

649 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 18:42:44 ID:8xo4gPic

aaa

650 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 19:31:35 ID:yw8H4xIP

>>646
工事は20年もやってないよ
認可下りてるのにしても平成6年だし

ttp://www.c2info.jp/keikaku/nagare.html

651 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 21:50:51 ID:QlD2vxy7

>>604
東京の住宅密集地域にコミニュティーの外れなどないよ。
環八は、町外れにあるバイパスではない。東京西域の巨大な住宅街の中を突っ切っている。
環八があるから人の流れが少なくなってしまうだけ。通れないより通れる方が良い。

あと、環八は地元民も大いに利用してるよ。
環八の渋滞が減るなら、外環が通るのも仕方ないかなと思う。
（でも外環インターはいらない）

>>585　>>628
恐ろしいことだが、環八の外側で、片道２車線以上の南北の幹線道路は、
30km近く西の、国道１６号までない。

それが東京。
異常に立派な道路だらけの地方とは比較にならない。

652 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 22:01:57 ID:pZNSw5JF

>>651
神奈川県東部～東京多摩地区はホント南北の幹線道路がないな
かなりいびつ
もっとも千葉県東部も同じだけど
外環の下道が通ってる埼玉はマシな方かもしれない

653 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 22:17:30 ID:qQxSDNMf

名古屋の道路は走りやすいでよー、
いっぺんドライブにきたってちょ。

654 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 22:21:04 ID:qQxSDNMf

箱根の国道１号線、大した標高もない山を越えるだけなのにクネクネしすぎ。
新しく新１号線とかいって小田原～沼津間のトンネルを作ってほしいお。
芦ノ湖、箱根、強羅、御殿場に行きたい奴はクネクネを使えば良いが、
そのまま早く安く箱根を横断したい奴にトンネルという選択肢を
提供してほしいお。
２４６で大回りしたくないお。

655 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/28(日) 23:11:28 ID:pZNSw5JF

>>654
ターンパイクとか新道があるじゃん
あれじゃダメ？

656 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 00:43:24 ID:vzOoSUy1

>>655
山登りで無駄にガソリン食っちゃう。

657 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 00:50:21 ID:pX4UOJRi

>>652
外環できる前の埼玉は東西の交通は、はっきり言って考えられなかった。
できた今は今なりに混んでるんだけど、
昔を考えれば、外環沿線同士はどこでも近くなった。
和光-三郷って昔は下道くにゃくにゃで2時間ぐらいかなー。
今は外環で30分かからないもんな。出来た当初は驚きだったな。

658 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 11:23:25 ID:sfiQUv+T

東名まで繋げば後は用地買収のあまり必要の無い多摩川沿いに
作ればいいんだからさっさとやれや。
むしろこっちを先に作れ。

659 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 21:29:47 ID:eW4a5mru

>>658
多摩川沿いを使えばホントさっさとかたづきそうな気がするんだけどな
東名-第三京浜-横羽線-湾岸が結ばれる
江戸川沿いも同じ
常磐-京葉道路-湾岸が結ばれる

660 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 21:30:59 ID:zlRxeCvn

河川敷を管理してるバカ官庁が反対

661 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/29(月) 23:29:38 ID:UUQdTfvV

多摩川のまったりした景色に高架道路はやめて欲しいなと思う品川区民です。

662 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/30(火) 00:10:37 ID:dKXZE7Sv

千葉区間は後10年かかりそうな勢いだな。
江戸川沿いに作ればいいのに

663 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/30(火) 02:00:00 ID:cxayxlNe

>>651
「コミュニティーの外れ」と言うのはそういう意味じゃないよ。
地元民が徒歩や自転車で使う商店街を核とする生活圏が多い都区内の場合、
幹線道路が商店街などの人通りの多い生活道路を横切っているところでは、
車・歩行者双方にとって非常なストレスとなる交通の癌になっていたりするし、
あるいは幹線道路自体が生活道路となっているところでは
歩行者横断や近隣の車両の必要に迫られた駐停車が頻繁に行われるので
車の流れという点では大きな問題を抱えるわけだが
少なくとも四面道－瀬田間の環八にはそのような区間はほとんどない。
沿線に商店街も無く、歩行者もほとんど全く歩いていない区間が多い。
だから車の流れを最優先して、駐車違反の一掃や小信号の撤去などは
十分に現実的な選択としてできるはずなんだよ。
それでも俺は当然外環は必要で、それとこれとは別問題で
同時並行で進める必要があると思っているけどね。

664 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/30(火) 07:43:03 ID:r2jcsZzm

>>660
国土交通省じゃん、省内で意見が合わないのか

665 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/30(火) 12:23:59 ID:3BIRigPe

>>663
＞少なくとも四面道－瀬田間の環八にはそのような区間はほとんどない。
＞沿線に商店街も無く、歩行者もほとんど全く歩いていない区間が多い。
＞だから車の流れを最優先して、駐車違反の一掃や小信号の撤去などは
＞十分に現実的な選択としてできるはずなんだよ。

高井戸は、思いっきり商圏が環八にぶった切られて商店街は滅亡直前ですが(´Д｀)ﾊｧ。
まぁ東急ストア撤退後にオオゼキ入ってさらにスーパーバリュが来たためにデフレ戦争に
決着つかない煽りもあるけど。
荻窪とか井草の商店街が羨ましいよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

666 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/30(火) 21:01:10 ID:BjAFp5qR

＞恐ろしいことだが、環八の外側で、片道２車線以上の南北の幹線道路は、
＞30km近く西の、国道１６号までない。
＞
＞それが東京。

環八のすぐ西はもう神奈川なんすけどｗ

667 ：名刺は切らしておりまして：2006/05/30(火) 21:20:40 ID:0Ys2Ztso

環八の西がすぐ神奈川なのは瀬田より先だけだろ
その区間はそんなに激しく混んでないし

668 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/02(金) 22:45:50 ID:jZ1uw7Al

「練馬-世田谷の大深度地下」
ではなくて、
「環八地下案」っていうのはどうなの？

これなら、用地取得はほとんど必要ないし、第三京浜まで伸ばすことも可能。

669 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/02(金) 23:44:51 ID:yjyEE7il

井荻トンネルの強化とか。玉川上水のググり抜けとか。
環八ほっくり返さないで作れるのかとか、まぁ難問が山積では？

670 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/03(土) 01:02:20 ID:a2sBnS9r

＞６６７
まあ、６６６は気持ちよく挙げ足を取ったつもりでいるのだから、
やさしく見つめてあげようじゃないか。。。でも、ﾌﾟ

671 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/03(土) 09:23:22 ID:KThNxcKw

>>669
有料道路じゃないと100%税金で建設になるしな
高架部分もあるからその地下掘るの大変そうだし

672 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/04(日) 15:50:26 ID:qogAAq3F

杉並区民が頑張ってくれているおかげで、世田谷、目黒、大田区民は
他人事でいられるわけですね。

673 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 06:51:22 ID:PSa5cgI2

>>667
瀬田以北も2kmぐらい西はもう多摩だろ。

674 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 06:55:37 ID:Ncq+YqaV

環状８号線＝都道(主要地方道)
多摩＝東京都
ということじゃ？

675 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 07:47:13 ID:PbzEVQ2v

環八の地下は共同溝や大雨のときの貯水溝で利用するから、道路を作るにはさらにその下に作ることになり技術的に難しいのでは？

676 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 09:30:25 ID:SiCKaSV3

つか、高速作るには幅が狭すぎ・カクカク曲がりすぎ。
環八の地下になんかとても収まりきらない。

片側3車線ってことは湾岸サイズだぜ？
10kmも地下ってことは路肩＆避難用通路も必須だろうし。
それをゆるーい線形で通さなきゃいけない。
↓
結局こまごま買収が必要。

あと既存の部分と直に接続できないとか、つまり関越とも接続できないとか、
東名の砧JCTレディーな部分が無駄になるとか、接続する首都高に改造が必要になるとか…
そういうの考えたら環八直下っていうのは現実的ではないかと。

677 ：668：2006/06/07(水) 13:25:47 ID:+yFw0/jt

>>669
>>675
「環八の直下、大深度地下」ならどうなの？
地下40メートルなら既存のトンネル、共同溝や貯水溝の下になっているのではない？

>>676
>片側3車線ってことは湾岸サイズだぜ？
>10kmも地下ってことは路肩＆避難用通路も必須だろうし。
>それをゆるーい線形で通さなきゃいけない。

「環八の直下、大深度地下」なら路肩や避難用通路はともかく、環八からの「はみ出し部分」
の用地買収費は要らないわけでしょ。

>東名の砧JCTレディーな部分が無駄になる

「砧JCTレディーな部分」って、JCT建設が前提になっているのだとしても、
住宅はそれなりにあるよね。ここの立ち退きはやっぱり必要なわけで、それが
不要になるのならば一概に「無駄になる」とは言えないかと。

>接続する首都高に改造が必要になる

3号線から「環八の直下、大深度地下」へ向かうJCTは必要になるね。

>既存の部分と直に接続できないとか、つまり関越とも接続できない

申し訳ないんだが、なぜ接続できないのか、教えてほすい。

678 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 14:34:02 ID:/UnSqUve

どうせ地下に造るなら最短コースで造れよ。

679 ：668：2006/06/07(水) 15:41:45 ID:+yFw0/jt

外環の効用として、東名から関越、東北道への迂回がしやすくなって
都心に用のないクルマが入ってこなくなる、っていうことについては、
「練馬-世田谷の大深度地下」も「環八直下の大深度地下」もあまり変わり
ないだろう。

大田区あたりの環八沿線（やそのさらに都心方面）から関越方面へ行くクルマにとって、
「練馬-世田谷の大深度地下」だったら、「用賀→砧JCT」まで東名高速を使用する
ことになって、不便なんじゃないの？
その点、「環八直下の大深度地下」なら東名高速には入らずに済むから、有利じゃないかと。

680 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/07(水) 17:47:28 ID:9GYOfd5m

>>679
＞「環八の直下、大深度地下」ならどうなの？
だったらそもそも環八の地下に作る意味が無いだろ。

＞「環八の直下、大深度地下」なら路肩や避難用通路はともかく、環八からの「はみ出し部分」
＞の用地買収費は要らないわけでしょ。
そうだよ、つまり、わざわざ環八の下に作る意味がないだろ。

＞「砧JCTレディーな部分」って、JCT建設が前提になっているのだとしても、
＞住宅はそれなりにあるよね。ここの立ち退きはやっぱり必要なわけで、それが
＞不要になるのならば一概に「無駄になる」とは言えないかと。
はあ？　環八案だとなぜ不要になるの？　環八の周りには住宅が無いとでも？？？

＞3号線から「環八の直下、大深度地下」へ向かうJCTは必要になるね。
4号もだっつーの。

＞＞既存の部分と直に接続できないとか、つまり関越とも接続できない
＞申し訳ないんだが、なぜ接続できないのか、教えてほすい。
関越は環八まで通ってない（笹目までも通ってない）。接続する首都高も無い。
既存の外環に関しても同じく。

＞「用賀→砧JCT」まで東名高速を使用することになって、不便なんじゃないの？
少なくとも中央道以北まで行く車が、あんな一瞬を「不便～！」て思うか？
あと、先に言っとくが外環の主目的は東京外←→東京外の車を捌くことだよ。

あのさ、興味持つのはいいんだけどさ、もちっと勉強してからカキコしてくれよ。

681 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/11(日) 11:16:01 ID:jbXBzJjX

age

682 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/11(日) 11:32:02 ID:qqZICOxH

＞大深度
内部で事故、火災、爆発が起こったら
どうやって逃げるの？逃げ切れるの？
誰が救出に入るの？

683 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/11(日) 12:27:37 ID:i2wixV8L

>>657
そりゃそうだよな、外環埼玉区間は、現在の湾岸道路の新木場～台場までの区間
（３種未完成で高速３車線＋４種部２車線）とほぼ同等。
埼玉に突如、湾岸道路が登場したようなモンだから、効果絶大ですね。

684 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/11(日) 12:35:04 ID:i2wixV8L

>>682
外環よりもさらに幅の狭い首都高中央環状新宿線が大橋まで開通したら、
高松～大橋間という長大トンネルで、関越トンネルに匹敵します。
しかも交通量が半端じゃないだろうから、火災事故が心配ですね。
危険物車は当然通行禁止になるだろうけど、それでも不安が残りますね。
とりあえず側溝があって、至る所に側溝へ通じる避難扉があるらしいが・・・

685 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/11(日) 12:48:30 ID:qqZICOxH

＞＞６８４
下手したら数千人丸焼けの
大惨事だな。

686 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/11(日) 12:57:27 ID:8DaxCJKo

>>684
避難路への扉を開けっ放しのDQNが1人でも居れば避難トンネルも業火に焼かれて大惨事だろうな。
それもこれも糞プロ市民共のせい。

687 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/11(日) 13:18:58 ID:C0TFonUE

地上に作れやたわけ
環七環八の渋滞の事考えたら
あのあたりに高速を造る方がよっぽど環境に優しい。

688 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/11(日) 13:22:14 ID:qqZICOxH

環八の上に高速作るのが一番現実的だろ。

689 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/11(日) 14:17:42 ID:M+5u2jzs

そうすると、沿線のプロ市民が騒音、排気ガス、日照権で騒ぎ出す仕組みだ

690 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/11(日) 14:43:47 ID:8DaxCJKo

じゃあ、ここでの共通認識は、「プロ市民は糞」でよろしか？

691 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/12(月) 02:08:24 ID:hfw4kqVy

>>686
避難路のほうが気圧が高いようになってるはずだから
開けっ放しにしても煙は入らないんじゃない？

692 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/12(月) 11:48:17 ID:MUbo75Qk

>>691
なるほど。
つまり避難路の方から風が吹く形になっていると。
そういう仕組みになってるのか。

693 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/12(月) 14:27:29 ID:wptLhKTt

地下に作ったら建設費と維持費で相当かかる。
練馬から三郷の区間は298号を少し広げて、全部立体交差にすれば、高速道路自体要らないし、新倉パーキングの駐車問題も解決する。赤字なんだから
地下に作ると地震が起きた時、エレベーターみたいに閉じ込められて、助けてもらえなくなる。

694 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/12(月) 15:18:06 ID:+BZ/RNYQ

まあ地下しかないだろうな。
地上だと建設に30年はかかりそうだ。

695 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/13(火) 00:13:28 ID:YQtLh072

つくばエクスプレスも初めて計画を見た時には21世紀中に出来るのか？
と思ってたのに突然開業のニュースを聞いてびっくりしたが、
外環も最速で10年くらいで出来ないものかね。

696 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/13(火) 05:30:30 ID:gcfv6ofh

もう地下でいいよ
何でもかんでも地下
空襲にあっても平気そうだ
事故のことは知らん。余裕持って設計しとけ。

東京は高架の橋脚のぶんの土地ももったいない。

697 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/13(火) 09:40:19 ID:5Fek3Bqh

↑オマエ死ねよ

698 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/13(火) 09:49:24 ID:5Fek3Bqh

376 国道７７４号線 2006/06/13(火) 01:17:14 ID:MtqzJo7I
外環ってバカ長い地下トンネルになるけど、
火事になったら人間の丸焼きが沢山出来そうだね・・・。

377 国道７７４号線 sage 2006/06/13(火) 01:33:34 ID:EWOhf4KN
薫製人間とかな。

378 国道７７４号線 sage New! 2006/06/13(火) 07:40:20 ID:22PzLo3r
それこそogrishのネタになりそうな((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

379 国道７７４号線 New! 2006/06/13(火) 09:39:48 ID:mh3sL2t7
杉並プロ市民謹製「燻製人間」

ｗ

699 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/15(木) 09:02:55 ID:2Xzfjydy

あそこらに隕石きぼん

700 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/15(木) 09:23:04 ID:eBpQ5vmt

都心の迂回という意味ではもちろん外環も必要だけど、圏央の方がもっと必要だろ。

都心の渋滞が外環近辺に移ってきて、ふたを開けてみたら
大して改善してないかもしれん。

701 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/15(木) 09:32:35 ID:ro11Wabs

>700
首都高大幅値上げで外環にしわ寄せが来るかもね

702 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/15(木) 09:35:16 ID:eBpQ5vmt

>>701
ETC普及も関係するんだっけ。
一律500円の外環も定量性になるのかな？

703 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/15(木) 09:47:42 ID:2XikE5gN

杉並在住で毎日外環使って川口まで通勤してるけど
作ってくれるとホント助かる。

善福寺あたりで新築の建て売りの家が外環IC建設反
対！みたいな登りあげてたけど、嫌なら引っ越して
くるなよ・・・。杉並とは縁もゆかりもないプロ市
民臭がぷんぷんするよ。

704 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/15(木) 09:52:32 ID:JY8FsUru

>>703
お前が外環の上にでも引っ越せばOK

705 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/15(木) 09:57:01 ID:QSi3c0eP

外環できれば、環状線からの抜け道使用車も減るかな・・・？
深夜の住宅街をとばすトラックとかマジで氏んで欲しいんだが。

706 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/15(木) 10:23:50 ID:ro11Wabs

>702
なるかもね。京葉道路から東名まで500円なら嬉しいけどね。

707 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/15(木) 18:12:11 ID:qThP9LA/

>>705
おまえいいやつだな。
建設推進を声高に叫び、反対派や糞プロ市民を駆逐してくれ。

708 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/15(木) 18:16:36 ID:rTn5MV1k

環八は特定の混雑区間は時間に関係なく混んでるから、深夜早朝でも抜け道
利用者多いからなぁ

709 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/15(木) 22:18:12 ID:75YqaFDf

２ちゃんにプロ市民批判が多いのは
やはり家も土地もない、あっても都心から２時間もかかるような山奥暮らしの
下流市民が多いせいなのか？

710 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/16(金) 05:20:40 ID:u2vPECyI

外環ができないなら、さっさと第二湾岸を造って欲しいね。

711 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/16(金) 10:14:44 ID:LM2WLpx7

千葉以遠から川崎方向行く香具師はアクア通れと言いたい。
市原から用賀まで帰るのに、浜崎橋渋滞のせいで往路と時間は変わらんかったぞ。
料金はわからんが。

712 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/16(金) 10:22:04 ID:2vPKkKYV

首都高が距離に応じた料金になればアクアラインのほうが優位になるかも

713 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/16(金) 15:25:22 ID:fqGo9vAU

>711
テメーが増額分負担してくれんなら通ってやってもいいぞ。
ハマコーさんよ

ｗ

714 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/16(金) 15:28:19 ID:USfoy6rO

>>701
将来は、外環も首都高のうちにふくまれて、900円均一になったりして

715 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/16(金) 17:38:05 ID:u2vPECyI

>>713
ガス代まで含めれば大差ないよ。
ETC割引もそれなりに効くし。

716 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/16(金) 17:49:07 ID:sqaQAb7Q

>>708
つーか、井荻トンネルの車線規制っていつまでやってんの？
あれがなくなるだけで全然違うんだけど。

717 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/16(金) 18:00:30 ID:fqGo9vAU

モー終わってるだろ

718 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/16(金) 19:08:02 ID:Jo7A5t5M

運輸コストが下がるなら賛成

719 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/16(金) 19:25:09 ID:MAbWY77Y

>>717
まだ１車線だろ、ボケ

720 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/16(金) 20:57:21 ID:jKxS2z+G

外環南側と川崎縦貫道の統合って
どこまで話進んでるの？
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_10279.html

721 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/18(日) 00:28:20 ID:Pic/4YHX

運輸コストが下がっても、税金は上がるよ
建設費と人件費と維持費が地上構造物よりかかるんだから
海ほたるなんか、一年で一億円の赤字
地下で事故が起きると、余計に渋滞になる

722 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/18(日) 00:31:10 ID:Pic/4YHX

地震が起きて、崩れたら地上の建物も崩れる、危ない危ない

723 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/18(日) 00:33:28 ID:Sad9VTC3

おまえら画像をめぐんでくれないか？
http://megaview.jp/view.php?v=232150

724 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/18(日) 00:36:08 ID:ISK6nyJf

これでやっと都市整備も始まる･･･
道路が通る予定だったので建物制限あったり道路整備とかされてなかったんだよね。
無駄な何十年も費やしてしまったのは愚かだった、強制収用できていればね・・・

まあ土地の値上がりに期待して居座ったやつが多すぎたかな。

725 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/18(日) 00:51:28 ID:LCN/W+6B

地下水とか大丈夫なのかな？

大雨降っても大丈夫なのかなぁ・・・地下で水没なんて怖過ぎる

726 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/18(日) 01:36:37 ID:+2V/OBNI

23区外、埼玉、千葉、神奈川を
首都高を通らないで結べるようになれば
渋滞も減るし、相当便利になるな。

727 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/18(日) 01:45:18 ID:k6Rla7wG

>>726
いや、さすがに一般道で繋がってるだろ。

728 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/18(日) 02:58:24 ID:+2V/OBNI

>>727
その一般道が渋滞で使い物になって無い罠。

729 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/25(日) 13:32:51 ID:hRVIkEtA

ETC義務化するかわりに環状線を確保しろ

730 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/25(日) 16:56:19 ID:Bzo6AJ63

・地下に造ると火災や地震・水害・老朽化した時に危険
・維持費と管理費、人件費に余計にかかる
・経済が成り立たなくなっとき、会社が成り立たなくなった時(民間のごみ焼却場みたいに、ダイオキシン問題で潰れてそのまま放置されている）、地下がそのまま放置された時危険
・わざわざコンクリートで橋脚を作らなくても、土を盛って作ったほうが安く済む
・主要基幹道路を広げたほうが、高速道路を作るより、安く済む(東京外環道下の298号みたいに交差点は立体交差）

731 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/25(日) 17:51:01 ID:XeTxSS6d

>>720
外環の説明会で聞いてみたことがあるが
まず関越-東名間の計画が決定するまでは何も決めない予定らしい。
東名から縦貫路へ直接繋げるプランの他に
もう1本内側（環八に沿って羽田方面だったかな？）に
新たな路線を造る案もあるとか。

732 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/27(火) 01:49:42 ID:gI+uHAr9

>>731
もう関越－中央－東名－湾岸の間はまったくやる気なしだな

733 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/30(金) 21:32:41 ID:kqym1wuR

必要ないでしょ
首都高があるんだから

734 ：名刺は切らしておりまして：2006/06/30(金) 22:04:05 ID:CGyLh2jP

>>733
お前はﾆｰﾄか？

735 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/04(火) 20:37:00 ID:U91mHWsc

分かったからさっさと作れやボケ。
とうの昔に出来てるはずの物が未だに出来てないから
糞道路が慢性渋滞なんだろうが！

736 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 06:52:28 ID:PgT7LbDm

ああげ

737 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 14:40:27 ID:bUyvSgcH

今作る必要があるのか・・・たばこ税が上がって、酒税が上がって、こんどは消費税が上がるのに

738 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 15:52:39 ID:DuGsDEW2

ドライバーの払った税金で作るから無問題。

739 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 16:49:44 ID:ZlK4qEth

東八道路の首都高側道への信号の時間配分を何とかしてほしい。前後の
車が側道に入らずにまっすぐ甲州街道に出ようとしててアレっと
思ったら、すぐ理由が分かった。首都高の出口に時間配分を取りすぎて
東八道路から入る車が割を食ってるんだ。首都高としては金を払って
くれた首都高ユーザの方がかわいいのだろうが。外患のインターが
できれば少しはマシになるかな。

740 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 21:55:46 ID:nXwLiHKE

>>739
いっとくけど、東八の側道に降りるのは首都高速じゃなく中央道だぞ。中の橋交差点の
ど真ん中上空で管轄変わるからな。文句あるなら、東日本高速に言ってくれ。
そしてあそこは行楽日は出口渋滞が酷いから、あの信号でも高速もつまってる。
外環のインターが出口をつければあそこから降りる連中も増えるだろうけどね。

途中で、環八越える陸橋に入るための信号あるだろ。
環八越えてまっすぐ高速の下を行くならそっちのほうがいい。
陸橋の出口の手前に用事があると陸橋は中の橋の交差点行くべきだけどね。

ちなみに漏れは陸橋に入ると家に帰れないので大人しく中の橋の交差点突っ切ってるが。

741 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/06(木) 23:10:38 ID:Nsk9iduP

無駄な自動車道はイラナイ
不要不急の車が多すぎ

742 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 01:43:25 ID:GF+Y7eph

↑オマエはこの世にいらない。

743 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 07:35:34 ID:AumE2AfM

馬鹿どもに車を与えるな！

744 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 10:22:40 ID:iLZ0f1oi

>>742
オマエみたいなのが死ねば世の中すっきりする

745 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 10:26:55 ID:Ud2tKqhg

だから無駄な自動車道じゃねえっての。
近くの環八は慢性大渋滞だよ。
杉並のプロ市民が土地渡さないから作れないだけ。

746 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 20:39:08 ID:GF+Y7eph

>>744
オマエはこの世にいらない。

747 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 21:19:07 ID:WRFVo6py

>>746
オマエみたいな役立たずは不要
この世から消えろ

748 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/07(金) 21:21:46 ID:GF+Y7eph

↑オマエはこの世にいらない。

749 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 00:25:43 ID:aUvnaSq6

↑オマエはこの世にいらない。

750 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 01:27:38 ID:BZwcfgP7

↑
オマエみたいな役立たずは不要
この世から消えろ

751 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/09(日) 01:41:29 ID:/x5VJcpA

>>745
もし直下型地震がおこればあの近辺は
更地になる事がほぼ確定してるから
意外と土地収用に苦労しないのでは。

752 ：名刺は切らしておりまして：2006/07/10(月) 12:08:20 ID:Ud94cueu

京都も凶酸政権のおかげでえらく道路事情が悪いぞ。人口が急増した
山科区やら伏見区東部やら西京区なんて特に悲惨。漏れの家より激狭い
道を路線バスが走っている有様。

753 ：752：2006/07/10(月) 12:09:20 ID:Ud94cueu

ちょち訂正
×漏れの家より激狭い
○漏れの家の前より激狭い