【ネットワーク】「一般への普及難しい」─MacintoshでWindows XPを起動「Boot Camp」にNEC指摘 [06/04/11]

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1 ：明鏡止水φ ★：
　MacintoshでWindows XPを起動できるようにする「Boot Camp」を米Apple Computerが公開
したことに対し、国内PCメーカー最大手のNECの担当者は4月11日、「現状ではサポートがなく、
一般への普及は難しいのでは」という見方を示した。

　Boot Campは、Appleが5日にβ版を公開したツール。Intelプロセッサを搭載したMacに導入
すると、Windows XPを起動して使えるようになる（関連記事参照）。Macへの「スイッチ」
（乗り換え）を加速する可能性があることから、一部では既存のWindows系PCメーカーの脅威
になるとの指摘もある。

　NECパーソナルプロダクツの西田久能マーケティング本部長は、Boot Campについて
「現状ではWindows XPへのサポートがない。一般コンシューマーを対象にする場合、サポート
がないと普及は難しいのでは」と話した。仮に何らかの形でサポートが行われたとしても
「競合が1社増えるということ」とし、Appleを特別視はしないとの姿勢だ。


▽News Source　IT media 2006年04月11日 19時31分 更新
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/11/news080.html
▽参考
Apple、Windows XPブート可能な「Boot Camp」で「スイッチ」を加速
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/05/news111.html
2 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 23:42:05 ID:h+0Nl58q
つ「＠投票」　http://blog.livedoor.jp/nambu2116/
3 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 23:43:18 ID:E5QNB7cx
驚異
4 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 23:44:46 ID:XuJvZLiC
　へたすりゃiPodの二の舞、気づいた時にはメーカーは打つ手なし。
5 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 23:45:06 ID:R1vt84pA
Windows使うのにわさわざトラブルの多くて高い機械を買う必要はなかろ？
6 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 23:46:04 ID:ayiqm2SN
>>4
むしろ気がついたら誰もOSX使ってなかったっていう可能性の方が高い…
7 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 23:46:08 ID:jbxOnTTR
ショック……Boot Campで分かった「Windows XP vs Mac OS X」対決の衝撃的な結末とは？
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0604/08/news009.html
8 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 23:46:15 ID:02dfnUCI
そらなんだかんだいって自分でOSインスコしたことも無い素人のほうが
圧倒的多数派だからな。
一般人がこぞって利用しようとすることは無いだろ。
9 ： ◆U2PL4Eu0f. ：2006/04/11(火) 23:50:38 ID:XP/jqN32
MacOSはPC９８と同じ道を歩むのかな。
10 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 23:51:07 ID:MTXgYCfJ
>>8
初心者に限って「インスコ」とか書きたがる法則ｗ
11 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 23:51:28 ID:XG/sUZjo
単純な疑問なんだけど、
そのBoot CampってやつでMac上でWindowsを動かすと、
右クリックとかどーなんの？
4ボタン買え、てこと？
12 ：マック使い：2006/04/11(火) 23:53:01 ID:ANjt8lUB
マック使いのの私に言わせると

１）
winでしか走らない仕事上のソフトを使うためだけに
WIN機を買うというバカげたことをする必要が無くなったと言うこと。

２）
マック使いの多くの人は
心底マックが好きだからマックをばらすことは
よくやること
まして，OSをインストールすることなんてのは
朝飯前。

３）
NEC機，市場から無くなるかもよ
13 ：ゆんな：2006/04/11(火) 23:54:08 ID:qHkR2smt
告知失礼します。

http://sugo69.adjt.jp/?i=1d0ba47777835184
↑
ミリオンヒットって知ってる？？
もし知らない人がいたら一度いってみよう☆
すごろくゲームが楽しいよ♪
14 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 23:55:24 ID:M8ggjUUc
Performaをもう一度
15 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 23:56:36 ID:coZpObvT
VirtualPCみたくMacOSとWinが同時に動かせる方が便利じゃね？
16 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 23:57:00 ID:E5QNB7cx
<<14
無い…
17 ：マック使い：2006/04/11(火) 23:57:37 ID:ANjt8lUB
>>9
うんにゃ，そんなことはありません。
マックには，未来があります。
夢があります。

無味乾燥な機械ではないので，　
あくまでも，WinOSは，サブ的なものとして，


逆にマックの使い易さのために
Win機が無くなってしまうのでは，と
思ってる程です。

Boot Campが発表された途端，
「もうみんなマックを買えばいい」と思いました。
18 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 23:58:51 ID:JZoZlDue
マックウインでもウインプルでも構わんが両者の無限バグパッチで誤魔化し続けるのは
いい加減やめて欲しい。
19 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 23:58:52 ID:XuJvZLiC
　大丸や、三越とかが高級引き出物Win機としてサポートしだしたらそれはそ
れでNECにとって脅威だと思う。　貧乏人はもうちっとぼろくて、安い奴を
買うと思うが


20 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 23:59:11 ID:l+gsLSlI
逆にwin機にMacOS乗せたいんだけど
Mac信者って正直なところOSが重要であって本体なんか動けばどうでも良いんでしょ
21 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 23:59:20 ID:IBLGQLn0
マックは女子と老人の文房具だから
22 ：マック使い：2006/04/12(水) 00:01:50 ID:ANjt8lUB
>>20
うんにゃ。
デザインは大事なり。

見た目はもちろん。
手に触れるマウスやキーボードはとても大事。

初代iMac（あの中が透けて丸っこいやつ）が
でたとき，みんなびっくりしたでしょ。
23 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:01:58 ID:pmmHdAMP
よく分かりません。
Booｔ　CampとやらはマックにもXPがインストールできるというもんでしょ。
インストール用にXP（のCDなり何なり）を用意するんだよね。
正規のXPを用意するんだからMSはサポートしてくれないの？

まさかサポートしてくれないとインストールもできない人間のこと？

24 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:02:00 ID:+wSaBxzY
>>20
OSと本体を一括して設計してるのが良かった面もあるんだけどね
25 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:02:42 ID:wouo3J2l
>>15
そういうのを公開しているソフトハウスもあったはず。
30日間無料、$49だったような…。
26 ：マック使い：2006/04/12(水) 00:04:38 ID:s6Ff/EIb
>>23

ぼくは，
ソフト上のことは
マイクロソフトが
普通にサポートしてくれると思ってます。

ハードについて
NECはサポートするけど，
アップルはしないということだと思います。
27 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:04:44 ID:RZHwjWJ0
>>7
Mac、ボロ負けじゃん。
28 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:05:04 ID:6RYEwMSr
サポートを必要とするようなヤツが、MacにXPをインストールするとは思えんが

自力でどうにかしてやろうとする連中だと思うぞ
マカーにしろドサにしろ
29 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:05:16 ID:2hO8Bxnp
Appleの肩を持つ気はないが、NECやDELL等のハードウェアしか作っていない
メーカーが、Appleを批評するのは何か釈然としない。
「で、お前ら何かデバイスを生み出す努力やったの？」と。
30 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:08:20 ID:vSIOxiT4
>>23
ハードウェア関連のトラブルはそのPC本体のメーカー
がサポートするんじゃないのか？
31 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:08:28 ID:XRiDIvXh
>>11
Mac買うと付いてるのは1ボタンマウスだけど
普通は他メーカーのやマイティマウスに買い換えてる。
MacOS自体はとっくの昔に複数ボタン操作に対応している。
32 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:08:57 ID:E4IjUhTh
祭りにいちいち．．．．．．
33 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:09:20 ID:PkNf/bYi
>>29 NEC製PCを一通り見てから言いな
34 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:10:09 ID:DHTbnLIo
サポートっているか？
一回も電話したことねーぞ？
35 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:10:11 ID:wwj9JJJ0
デザインなんか大事じゃねぇよ
そんなもん慣れだよ
36 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:10:40 ID:MCsWkYrP
>>29
死活問題
37 ：マック使い：2006/04/12(水) 00:11:23 ID:s6Ff/EIb
>>30
そうそう
仰るとおりです。

僕もそう思います。

>>29
そうですね。

ハードとソフトを一体で作って
３０年頑張ったアップルに乾杯！　
38 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:11:51 ID:IByw/AxW
>>33
例えば？
39 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:12:19 ID:QOqEenRg
フォーマットはNTFSにできるん？
40 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:12:29 ID:ueeIORPH
>>33
>>>29 NEC製PCを一通り見てから言いな
NECに関しては、Vなんとかという、インテルのセカンドコピーもの
CPUしか作ってなかったと思うが。
41 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:12:42 ID:zR1x9D+A
サポート必要な客よりも、基本程度が扱えるWinユーザーがMacの良さを知るきっかけになるかも。
マシンでOSの垣根が無くなることは大賛成。
好きなマシンで好きなOS。そんな時代の先駆者がやっぱりMacだっただけ。
42 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:13:38 ID:H/Z/pdx8
ゲイツOS信者でもないし、アポーなんかむしろ嫌いな俺だが、
NECに「うるせー馬鹿」って言いたくなったのはなぜだろう？
43 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:14:01 ID:wouo3J2l
>>39
NTFSも利用できる。

ただ、OSX側と相互に読み書きしたいならFAT領域も
作って置いた方が便利かも？
44 ：マック使い：2006/04/12(水) 00:14:21 ID:s6Ff/EIb
>>41
「好きなマシンで好きなOS。そんな時代の先駆者がやっぱりMacだっただけ。」

本レスの最初の名言
45 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:14:22 ID:L2vEwjtj
NECに関しては９８０１は名機だったと思います。
デバイスとかではないかもしれませんが
漢字ROMってのはハードとソフトの両方だったんではないでしょうか。

46 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:14:37 ID:ueeIORPH
　後、NECはCanBeとかいうMacのパクリっぽいデザインの奴も売ってた。

47 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:15:11 ID:xRgrnUyU
今のアップルのコンピュータって、ベルリンの壁が崩壊する直前の東欧諸国みたいなもんでしょう。
48 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:16:31 ID:beCtKhCE
最初は両方使えると喜ぶんだろうが、結局片方しか使わなくなるんだよ
そして市場からの圧力で、最初からWin専用のMacを売り出す事になる

そして値段もデザインも完全に差別化が出来ないうちに市場から撤退
携帯プレーヤー専業メーカーになる
49 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:16:47 ID:Pibe+9R9
>>41
Mac以外のOSやハードウェアは、大抵「好きなマシンで好きなOS」なような気が。
今までMacが例外だっただけ。
50 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:16:50 ID:+a2EQaHt
>47
極端な話、MacOSはOSでなくWindows上で動くシェルプログラムでもいいような気がする。
51 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:16:53 ID:q9R2SHNr
俺のパソコンリサだけど、XP動かせるの？
52 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:17:25 ID:6RYEwMSr
NECは良くも悪くも、日本のコンピューターを牽引してきたんだぞ（過去形）

そのおかげて、完全に落ちぶれてしまったんだがな・・・・
53 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:18:23 ID:PkNf/bYi
>>40 で？appleはCPU作ってたのか？
54 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:18:53 ID:MCsWkYrP
地元の中堅量販店がIntel Macに早速XPを入れていた
誰も寄り付かねえコーナーに置くなよ
と思ったんだが、

そういえばその店、

Macコーナー撤廃したんだよなあ...と神妙な気分になった
55 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:20:01 ID:wouo3J2l
>>45
ほぼ同時期のPC-9801VXとX68000を比較すると、
X68000の方が名機っぽいけど。
56 ：マック使い：2006/04/12(水) 00:21:00 ID:s6Ff/EIb
>>51
「リサだけど」

すばらすい！
でも，残念ながら動きませぬ。
最新のマッキントッシュを用意してくだされ。
57 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:21:36 ID:V2fuOp9n
>>29
たしかに。
>>45
まあ、NECはすっかり軍門に下った感じだよな。
こんな事NECが言える筋合いではない。
>>53
アップル、モトローラ、IBMのPowerPC連合の事だろ。
58 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:22:00 ID:zxpGSoXZ
>>46
あったあった
20年近く前に一体型Macそっくり（いやデザインが悪かったのでそっくりではないな）の98を出してた
うちの中学にも入ってたよ
59 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:22:19 ID:zR1x9D+A
>>49
そうケ？
少し勉強になりました。ってか？
60 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:23:08 ID:wwj9JJJ0
>>48
だなぁ
純粋macオンリーは駆逐されるだろう予感
61 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:24:15 ID:zxpGSoXZ
>>53
PowerPCはアップルとIBMとモトローラの共同開発です
62 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:24:16 ID:MCsWkYrP
Windowsは糞
最近、Winに触る機会が増えてそう思う
まあ、他人にMacは勧めんけど
（「Gyao!が見れない！」とかいちいち言われるのもウザいだろうし）
63 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:25:39 ID:zR1x9D+A
>>60
イヤ〜〜〜〜〜ン！！
だってMacって可愛いんだモ〜ン。
Winって触っても欲情しないぞ。
64 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:25:48 ID:PkNf/bYi
>>57
> アップル、モトローラ、IBMのPowerPC連合の事だろ。

意味不明。
PowerPCの開発にアップルの寄与を探すのは無理があるぞ。

第一そんな理屈で言うなら、NECはPentium連合だし、Windows連合だｗ
65 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:25:50 ID:5jiXxkfx
x1−turboは名機だったな…
66 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:26:00 ID:ei/sKrVc
　NECのCPUは厳密には作ったというより、リバースエンジニアリングをした後、
特許をさけるために別デザインに直しただけ。

67 ：マック使い：2006/04/12(水) 00:27:03 ID:s6Ff/EIb
もう一度書くけど，
僕の感覚だと

メインはまっく。

使いたいソフト数種のためだけに
WINOSで再起動するっちゃ。
68 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:27:32 ID:V2fuOp9n
>>64
連合って言い方がまずかったか？普通に関与自体はしていたんだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PowerPC
69 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:28:25 ID:MCsWkYrP
>>64
>PowerPCの開発にアップルの寄与を探すのは無理があるぞ。
>第一そんな理屈で言うなら、NECはPentium連合だし、Windows連合だｗ
NECはPentium開発に何か関与してきたのか？
納品だけだろ？
70 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:29:59 ID:SGHRP4LM
>>7
MacOSだめぽだな
71 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:31:09 ID:PkNf/bYi
>>68 おひおひ。ベースはIBMの「Power」RISC形MPUだよ。

共同開発って、それこそアップルの役割は納品だけだろ。
72 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:31:57 ID:XRiDIvXh
>>64
PC組み込み用であるPowerPCがApple一社のために提供されてきた事実があるのに
本気でキミはそういう結論に行き着くのか。
73 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:32:32 ID:NB2DkJjv
いちいち切り替える必要のあるBootCampより仮想化技術に力入れてほしいわ
74 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:33:07 ID:MCsWkYrP
>>71
>ベースは
ベースの物そのままが出荷される訳はない
>ベースは
>ベースは
>ベースは
便利な言い回しです
75 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:33:07 ID:RQy/deJy
アポーはなんだかんだ言って、ジョブズが帰ってきてから元気だな。
信者の信仰心といい、任天堂とかぶるよ。

据置市場での人気が無くなり冬の時代
任天堂:GC アポー:パフォーマー
　↓
小物で細々と食いつなぐ
任天堂：ポケモン　アポー：iMac
　↓
モバイル機で一躍ブームを生み出し、慢心していたソニー(w)を叩き潰す
任天堂：DS　アポー：iPod
　↓
ライバルをも取り込んだ次世代機で独占市場食い込みを目指す
任天堂：レボ(SEGAも動く)　アポー：intelMac(Windowsも動く)
76 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:33:38 ID:PkNf/bYi
>>72
>>71
77 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:33:40 ID:zxpGSoXZ
みんな
かわいそうなID:PkNf/bYiはスルーしようぜ
78 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:34:34 ID:jw/Ki51d
別にMacはどーでもいいが、「Macこそが最高だ」と酔狂してるマカーがうざい。
そんなに素晴らしいOSとマシンならWindowsなんか走らせなくても売れてるだろうが。
79 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:34:50 ID:6RYEwMSr
>>75

ポケモンは一儲けしただろｗ
80 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:36:51 ID:zxpGSoXZ
>>78
そんなのは本当にごくごくごくごく一部の連中だけだろ
みんながみんなお前の言うような連中だと思うな
81 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:38:35 ID:uSbm//y8
MACって使いやすいって言うけど、今日５年ぶりぐらいにMACをいじったら
すごい使いにくかった、、、これならWindowsの操作に慣れてるならLinux
+KDEとかの方が使いやすいような気がする（アプリの数とかを除いて
82 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:39:23 ID:MCsWkYrP
>>78
>そんなに素晴らしいOSとマシンならWindowsなんか走らせなくても売れてるだろうが
素晴らしいから売れるのではありません

不思議だけどね
83 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:40:12 ID:PkNf/bYi
>>74
> >ベースは
> 便利な言い回しです

いやそんなトコロに絡まれても．．．
>>68さんのリンク先でも同じ表現使ってるじゃん。

----------------
PowerPCはRISCの思想で作られており、スーパースカラ方式で命令を実行する。
ベースにしたPOWERの特徴に、さらにいくつかの変更を加えた。

バイエンディアン（ビッグエンディアンおよびリトルエンディアンのサポート。G5を除く）
単精度浮動小数点演算に倍精度浮動小数点演算の追加
32ビット命令と完全下位互換の64ビット命令セット
32個のGPR（汎用レジスタ）と32個のFPR（浮動小数点レジスタ）
POWERアーキテクチャのうち、複雑なものを省いた命令セット
複雑な命令など一部を除き、命令は基本的にハードワイヤード (Hard-Wired) ロジックで実装（一部マイクロコードで実装）
G4（第4世代）シリーズでは128ビット単位でベクトル演算を行う『AltiVec（AppleではVelocity Engine）』を採用
G5でのベクトル演算ユニットはスーパースカラやスーパーパイプラインでの200の命令を同時処理可能に
-----------------

加えられた変更の中でオリジナリティを主張できるものって何よ？
84 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:40:47 ID:kYjg4vPc
PowerPCは三社の共同プロジェクト、
共同開発で当然開発の中心になってるとこ（この場合IBM）が
自分の持ってた技術を売りに仲間を集めた後、共同開発がスタート。

NECは開発メンバーでもなければ、
intelと共同プロジェクトとして契約もしてない。
85 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:40:53 ID:vrCyJKxi
Windows機が下品すぎるからMac使ってるひつも多いしな
86 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:42:11 ID:QMJZigL6
>>81
ＷＩＮ＝役所の事務
ＭＡＣ＝服屋の店員
というイメージだな
87 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:43:21 ID:I9qGJryT
>今日５年ぶりぐらいにMACをいじったら
今時Win95いじって「Winはブルースクリーン出るから糞」って言ってるようなもの
88 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:43:34 ID:wwj9JJJ0
>>81
だなぁ
慣れだよなぁ
89 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:44:56 ID:MCsWkYrP
>>83
>加えられた変更の中でオリジナリティを主張できるものって何よ？
全て
全てにｱﾎﾟｰが関わり、その変更点にはMacOSの要求するものが入っている
関与がなければ、あり得ない物ばかりじゃん
90 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:46:30 ID:uSbm//y8
>87
今日使ったのは、最新のMacBookProだYO
91 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:47:40 ID:6RYEwMSr
もうみなさん寝ましょうか？
92 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:48:05 ID:I9qGJryT
>>82
オリコン上位に来るような曲は勿論素晴らしい楽曲だし
数百万売れる有名ゲームの続編も素晴らしいゲームなのです。
マイナーな名作？知る人ぞ知る？ハハそんなものありませんよ。
メジャーこそが全て。客の入らない日本の伝統文化なんてのも糞。
93 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:49:30 ID:PkNf/bYi
>>89 アホ？そりゃ仕様を決めただけだろ。
94 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:49:40 ID:5jiXxkfx
まあどっちも生み出したのは
アメリカ人だしね！
95 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:50:46 ID:kYjg4vPc
中高生でもないかぎり
さすがにオリコンはちょっと・・・。
96 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:51:55 ID:wwj9JJJ0
作ったやつは最先端かもしれん
だからといって使ってるやつが、最先端でもなんでもない
問題は、その道具で何をするか
おしゃれなギター持てばいいってものじゃないよ
97 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:52:49 ID:1gMSOY0A
Windows　XPを使いたいならAT互換機買う罠、フツー
Mac買ってその上でWindows動かして喜ぶのはよほどのヘンな人打罠www
98 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:55:12 ID:ei/sKrVc
>>93
　iPodもアップルは仕様をきめただけで、設計は別会社ですがなにか？
99 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:55:40 ID:rN2Kijr2
PPC構想はApple、IBM他、多種のOSが動くCPUを作るって話だったんじゃなかったっけ。
今更ながら動機付けの習慣がないなあ
100 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:56:51 ID:kYjg4vPc
ヘンな人って言うより、
まくメインで、winもたまに使う人ねらいでしょ。
結局そういう境遇に人が結構いるから。
101 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:58:31 ID:RS377YEE
>>72
>PC組み込み用であるPowerPCがApple一社のために提供されてきた事実
はぁ？
ﾌﾟｹﾞﾗ
102 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:01:02 ID:H0YFzOWZ
元々Mac使ってる人には仕事とかでWin使う必要もあるんだろうから魅力的なのかも知れんけど、
Windows使ってる人はこれ買って何か得すんの？
Macでしか無い魅力的なアプリとかって存在したっけ？
103 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:02:37 ID:fetcDAKp
そもそもほぼ無理矢理
騙されたようにして買ったWindow。
トラブル多いしウイルスは面倒だし、

OSXのほうが数倍使いやすい事実が発覚しました。

ゲームはWindowsらしいが
わざわざパソコンでゲームするわけじゃないし。

正式版が出たらMacに乗り換えようかとも思う。
104 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:03:55 ID:fetcDAKp
>>102
俺は逆の意見

OSXのほうが魅力的なソフトが多かった。

Winじゃないと出来ないソフトって何？って感じ

やっぱりゲームかな？と
105 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:04:15 ID:Pibe+9R9
>>103
＞OSXのほうが数倍使いやすい事実が発覚しました。

＞正式版が出たらMacに乗り換えようかとも思う。




マカー乙
106 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:06:03 ID:OXq5yByk
問題っていっていいのかわからんが、
Mac OSを意識することなく、Windowsマシンとして使えるってことでしょ。
いろんなテストデータ／レポートを見る限り、
かなりの性能値が出てて、かつ安定性もいいみたいだし。
Windowsを使ってるほとんどの人は、そんな部分で選んでたんじゃないの？
他に機種選定の要素ってあったっけ。

ヘタすりゃ、Macのディスアドバンテージって、値段がやや高いことだけかもよ。
107 ：マック使い：2006/04/12(水) 01:07:04 ID:s6Ff/EIb
>>104
「Winじゃないと出来ないソフトって何？って感じ」

専門ソフトには割と多いです。
108 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:07:06 ID:PkNf/bYi
>>98 え？お前ってもしかしてiPodが出て初めて
デジタルオーディオに飛びついたような一般的日本人？

だったら多分俺がお前と議論してる事自体が間違いなんだろうなｗ
109 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:08:52 ID:fetcDAKp
>>105
いやいやほんと

ダッシュボード？だっけ
それだけでもオモロイ

アイチューンズで曲かけると
歌詞やジャケット写真が勝手に出たり
地震速報なんても有るし。

すべて同時に動かせて
すごいスムーズ

操作性はいいなぁと思ったよ。

あ、単純に画面の文字も読みやすい、綺麗（笑
110 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:11:08 ID:H0YFzOWZ
>>104
ゲームもやるけど、俺はPGやってるからVisualStudioが絶対に外せない。
後はその辺の周辺ツールか。探せば簡単にフリーウェアが転がってる環境は魅力。

で、Macの魅力って何よ？Mac触ったことない人間から見るとデザイン以外に別にコレと言っていい所無いと思うんだが。
UIなんてWinだろうがLinuxだろうが自分の工夫で何ぼでも変えれるんだし、
例えMac買った所でデフォのまま使い続けるわけじゃないんだろ？
111 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:11:38 ID:pql+ZJtV
ショック……Boot Campで分かった「Windows XP vs Mac OS X」対決の衝撃的な結末とは？
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0604/08/news009.html



ﾌﾟｹﾞﾗ(www
112 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:11:48 ID:RS377YEE
ﾏｯｸ信者って韓国人みたいだなｗ
113 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:12:06 ID:rN2Kijr2
>108 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/04/12(水) 01:07:06 ID:PkNf/bYi
>>>98 え？お前ってもしかしてiPodが出て初めて
>デジタルオーディオに飛びついたような一般的日本人？

頑張ってまともな人間として相手してもらえるようにしろよ
114 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:13:02 ID:MCsWkYrP
>>92
>オリコン上位に来るような曲は勿論素晴らしい楽曲だし
広告戦略、それだけです
ロングヒットがほとんどない上に、販売数が激減している現状ではオリコントップなんて組織票なんだよ
115 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:13:50 ID:I9qGJryT
>109
>アイチューンズで曲かけると
>歌詞やジャケット写真が勝手に出たり
>地震速報なんても有るし。

Winでも出来るがな。
まぁアプリが無駄に多いのは構わんが、UIくらい統一しろって感じ>Win
116 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:14:19 ID:QSEwdsK+
OSうんうんで、あれこれ言う奴が一番馬鹿っぽい
117 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:17:14 ID:GcNFIgU3
仮想化でWindowsをウインドウに表示するアプリも出てきたし
MacユーザーにとってWindowsはもうOSではなくて
ただのアプリの1つなんだよね。
欠陥、脆弱だらけ＆操作性最悪のアプリだけど。
118 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:17:28 ID:I9qGJryT
>>110
アプリケーション至上主義なら縁が無いOSだよ。

>>114
皮肉にﾏｼﾞﾚｽｲｸﾅｲ
119 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:19:00 ID:kC3cRKnH
>>10
玄人はインクスコだよな
さらに上を行く神は、マンコにインクスコとか言うらしいが…
120 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:20:15 ID:pql+ZJtV
>>104
Microsoft Moneyなどの資産管理ソフトもないね。（家計簿ソフトではない）
Quickenの電子明細対応の日本語版でもあれば文句ないのだが、まず期待
できそうもないしな。
フリーウェアも種類が少なくて「選ぶ」ことができんし。

つか、わざわざMacを買う理由は既にないだろ。UNIX互換でGUIベースの
OSが使いたいとかならまだともかく。




by PowerBook G4ユーザー（ｗ
もう次は買わないけど。
121 ：マック使い：2006/04/12(水) 01:21:12 ID:s6Ff/EIb
>>112
賠償と謝罪を要求汁！

なんてことはいいません。

あんな人たちと一緒にしないで下さいね。
それぞれが使いやすいように使ってください。

WinOSをちょこっと使いたいマック使いの僕としては，
この「Boot Camp」は朗報です。

NECとしては
「強力な敵が１社増えて困った」の一言につきるのでしょう。
あえて発表したのか，記者が言葉を引き出したのか解りませんが，
おそらく後者でしょう。
記者「日本代表としてご意見を」
NEC「強力な敵が１社増えて困った」
122 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:21:44 ID:kC3cRKnH
>>17
winOSがザク的なものと読んでしまった…
123 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:22:35 ID:I9qGJryT
>>121
むしろ自作用の小型PC作ってるメーカーに聞いて欲しいところ。Mac miniもどき作ってたところとか。
124 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:23:38 ID:fS01iVG9
】「一般への普及難しい」─

あれ？最近ＮＥＣで、一般に普及したものって、なんでしたっけ？
125 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:24:00 ID:fetcDAKp
>>120
MacOSXの
フリーウェア一杯ありますよね？
毎日１０くらい新着ありますけど
それって少ないほうなんですか？

っていうか試せないほどあるんですけど？？
126 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:24:02 ID:XCTo97Sj
ＮＥＣってシェア減らし続けてるだろ

127 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:24:37 ID:kYjg4vPc
UNIX互換でGUIベースの OSが使いたい
っつーことは
安定してるのがいいけど、使いにくいのは困る。
とも訳せるので、そこそこ需要はあるのでは？
そこそこって、市場の2.5パーセントくらいかもしれないけど。
128 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:25:24 ID:AqEqgRJi
>>127
それlinuxじゃんか
129 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:26:26 ID:QOqEenRg
昔MacとX68000をもっててMacは道具としてはおもしろく、
x68000はゲーム＆プログラム用マシンとして面白くて両方はまった。
「コマンドプロンプトとかねーのかよ！簡単なのはいいんだけど
突っ込んだ事ができねーんだよ！なんでＣＤをゴミ箱にいれるんだよ！つかいにくいなー！」
「アイコンつっこむだけでドライバインストールできねーのかよ！
SX-WINDOWとかわざわざ起動しねーよ！つかいにくいなー！」
とか勝手なこといってた。ＯＳバトルって不毛だけど
ある意味楽しいんだよな・・・。ちなみに今もwindowsとMac使い。

130 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:27:06 ID:A7C1Fzvw
サポート無しは、
わかる人だけ使えってこどろ。
131 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:27:18 ID:ei/sKrVc
　教育機関向けのシェアは、BootCampのおかげで増えるんじゃない？
場合に応じて、使い分けたいニーズは普通に考えてあると思うし。
132 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:28:05 ID:RQy/deJy
>>125
OSXに付いて来る開発環境Cocoa、ビルダーやVBっぽいの。
かなり開発しやすいみたいね。
133 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:28:48 ID:I9qGJryT
>>129
OSいじる人間からすればOS Xは楽しいOS。
つーかいい加減AppleはNeXTSTEPを無料公開しろ。
134 ：マック使い：2006/04/12(水) 01:29:14 ID:s6Ff/EIb
>>131
教育機関向け

おお！それもあった！
135 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:30:06 ID:gSB5o14w
つぎはマック買おう。
こんな低機能＆低安定性のwinみたいな糞osはイラン。
触っててもぜんぜん面白くない。
136 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:30:24 ID:WSuwbonq
>80
ごくごく一部しか居ないなら、何でたった120レスのスレに複数涌いてるんだよ…('A`)
137 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:30:56 ID:pql+ZJtV
>>125
自分が使いたい機能を持ってるものはあまりありませんね。
シェアウェアならあるんですが、Winだったら普通にフリーで公開
されてたりするものも多いですし。
あとWinでもいえることですが、「安定した品質を持つフリーウェア」
という条件を入れると、世に出されている数よりぐっと少なくなります
からね。

というわけで、実用品として選ぶならいまさらMacを選ぶ理由はない
ということです。自分でプログラミングとかして遊ぶなら、XCodeとかが
タダで使えるので面白いですけど。
138 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:31:13 ID:1gMSOY0A
>>127
>UNIX互換でGUIベース
Fedora CoreでエエヤンWww
デフォルトでインストールすれば
CUIなんてまず使わないぞ。
139 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:33:35 ID:jidQPwNs
Final CutとiMovieを使いたい為だけにiMac買った俺
140 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:33:55 ID:gSB5o14w
WINDOWS と OS-Xじゃ機能もデザイン性も、ド素人がショップで
ちょっと触っても圧倒的差があるのが分かるレベル。

アホらしくてwinなんて触ってられない。
141 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:34:38 ID:RS377YEE
>>121
>WinOSをちょこっと使いたいマック使いの僕としては，この「Boot Camp」は朗報です
こう言うのはいいけど
win機はもうｲﾗﾈとか言い出す輩がいるからｱﾌｫ臭くなる
142 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:34:51 ID:zxpGSoXZ
>>136
おいおい
このスレには粘着マカなんて一人もいないじゃないか
むしろ逆だろ？
143 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:35:10 ID:I9qGJryT
>>137
手段の優劣じゃなく目的達成という点で考えりゃWinの勝ちだわな。
144 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:35:21 ID:RQy/deJy
今の世間の動きとして
・ウィルスやwinnyで危険なWindows以外のOS
・ワードやエクセルは必須

Macしか選択肢がありません。
145 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:35:46 ID:fetcDAKp
>>139
iMovie説明書無いですよね（笑
でも普通に使えて
ソコソコできちゃう（素人ですが）
それは単純にうれしいと思ったりします。
146 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:35:52 ID:QOqEenRg
じゃあ、こうしよう。OSX用にVBとDirectXを出す。これで個人的にはすべて解決。
147 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:37:05 ID:mwqttyPT
IntelMac+BootCampは、「家ではMacだけど、仕事とかでWin使う必要性がある人」に
とってはありがたい。それだけ。
MacOS Xに興味ない人は最初からWin機買うだろうし、これがきっかけで
Apple大躍進なんてないよ。
Win使いで、Macのハードウエアデザインが気になって買う人も多少はいるだろうけど。

iMacが出た時に、パソコン使ったこと無いのに「かわいい〜」ってだけで買って、
「よくわかんなーい」で、Winに流れたりパソコン使うのやめたりした人も多い。
サポートが必要なのはそういう人。最初からBootCampのターゲットではない。

そういやNECも東芝もiBookに似たノート出してたなあ…。
148 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:37:09 ID:MVD8G4cb
Winのサポートはマイクロソフトがやるんだから、別に問題ないよな。
この発表でNY証取のアポー株は８％も一気に上がったし、ある程度のニーズが満たされることはたしか。

まあ、NECが別に気にすることではないことも確かだが。
149 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:37:13 ID:TZLYYQYV
どうせＭａｃＯＳ使わないだろうから値段下げてくれ＞apple
150 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:37:17 ID:gSB5o14w
WIN : 色々な遊びに手を出す奴に
MAC：仕事とか定型の業務で忙しい奴に。

俺は後者。
よってMAC
151 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:37:18 ID:I9qGJryT
>>140
ド素人がショップでちょっと触ったくらいじゃ機能差なんてわからんだろ。
152 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:38:38 ID:ibbUtqzA
わざわざOS使い分ける必要無いしなあ
大体テレビ機能が付いてなければ一般の普及は無いな。
153 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:38:57 ID:ePpEVERo
カローラがレクサスに文句言ってるみたいなもんだ
154 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:38:59 ID:gSB5o14w
>>151

バカでも分かるよ。
つーか、winは95から根本的には何も変わってない。
マルチユーザーになったくらい。
ユーザーインターフェースが何も変わってない。
155 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:40:09 ID:MVD8G4cb
>>149
じゃあなんのためにMac買うんだ？
普通に安いPC買っとけばいいだろ。w
156 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:41:10 ID:I9qGJryT
>>154
ド素人はマルチユーザーだとかマルチタスクだとかどうだとか自体、そもそも知りやしない。
157 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:41:49 ID:PkNf/bYi
>>150 ワロ

WIN：金も余暇もある趣味の多いセレブ
MAC：貧乏で休む間も無い単純作業者

って、お前実はアンチマカーだろｗｗｗ
158 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:42:15 ID:TZLYYQYV
>>155 あの筐体が欲しいだけであってMacOSに興味無いから。
そんなユーザーも一部に居ると思うのだが。
159 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:42:38 ID:jidQPwNs
>>145
iMovie立ち上げてヘルプ見るってのはダメですか
160 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:43:28 ID:B0BOZTRh
はいはいマーケティング、マーケティング。むしろNECが世界から特別視されてないっつーの。



161 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:44:58 ID:fetcDAKp
どっちのユーザーにも朗報じゃないかな？
用途によって使い分けるのがいいかと。
ヘビーユーザーはうれしいんじゃないかな？

あ！このソフトはMacのほうが使いやすいとか
これはWinのほうがいいとか
選択できるようになるよね。

そもそも1台で2つのOSが動けば
スペースもお金も節約できるし（笑
162 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:45:30 ID:CkakxrT/
OSよりデジタル放送対応が大事だな一般には
163 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:48:02 ID:KekOIo31
ただ重くなるだけで意味がないような・・・
どうしてもwin系ソフトを使う必要があるmac信者しか使わんだろ
164 ：マック使い：2006/04/12(水) 01:48:17 ID:zXWU8oct
>>147
IntelMac+BootCampは、「家ではMacだけど、仕事とかでWin使う必要性がある人」に
とってはありがたい。それだけ。

本スレ　２回目の名言，且つまとめ的発言


僕は
会社のWin機を買い換える時に
マックにしてもらおうと思ってる。
こういう人に今回の機能は最適！素敵！
165 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:49:36 ID:MVD8G4cb
WIN：サラリーマン＋教えてくん＋DOS上がりパソコンヲタク＋家電として買った人
MAC：クリエイター＋アーティスト＋UNIX使い＋コンセプト好き＋シンプル好き

こんなところかな？
166 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:50:11 ID:I9qGJryT
>>163
あんたのWinより高速に動くよ。ていうかエミュと勘違いしてないか？
167 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:51:36 ID:ibbUtqzA
一般の普及を考えるならWIN使えるのは当たり前でテレビ機能が重要だな
今は小学校からWINを使ってるわけだしな
168 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:54:57 ID:DtWLcauS
>>164
その意味では、ＮＥＣのコメントは当たっているんだよね。
殆どの一般ユーザーはBoot Campを使用しないだろうからね。
169 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:56:25 ID:+oqRRUHl
>>165
MAC：自称クリエーターの俺様も仲間に入れて頂けますか？
170 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:56:41 ID:9DUZFvkL
マック使いはアンチマカーのような気がしてきたw
あまりにも典型的過ぎw
171 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:57:09 ID:rN2Kijr2
とりあえず
>>1
に回帰すると。
intel mac、NECのラインナップのスペック／値段を3Dゲーム・TV機能が必要じゃない人に比較されたくないって事だな。
172 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:57:39 ID:MVD8G4cb
>>158
筐体よりも、OSの方がすごいんだよ、Macというのは。w
173 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:57:50 ID:OXq5yByk

一番よろこんでるのはゲイシだろ？
174 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:58:10 ID:KekOIo31
>>166
Boot Camp上でwinを起動させるんじゃないの？
一種のエミュレーターじゃ？
175 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:59:22 ID:+SlXIBXf
マカーってすごいすごい言うだけで
具体例あげないね
176 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:59:58 ID:TZLYYQYV
>>172
つか、何でそんなに優れたOSがシェア取れないんだろ？
177 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:01:45 ID:dX4cXRVI
>>174
EFIの上にBIOSを乗せたBOOTマネージャがBoot Campだと思ってたけど。
一般的な意味でのエミュレータとは違うよね。
178 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:02:32 ID:mwqttyPT
>>174
とりあえず公式とか関連ニュース読んでからいらっしゃい。
179 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:03:07 ID:MVD8G4cb
>>169
どうぞどうぞ。w
プロじゃなくても、心がクリエイターであれば当然OKです。
初心者なのに、プロみたいなDVD作ったりできるのが、MACのすごいところですから。
180 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:03:56 ID:I9qGJryT
>>174
デュアルブート自体知らないド素人なら出直してこい。
181 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:05:40 ID:LJ9NzEMS
Xになってからよく分からなくなった
182 ：マック使い：2006/04/12(水) 02:06:10 ID:zXWU8oct
>>170
マック使いはただいま
iBook(DualUSB)でカキコしてるなり。
正真正銘のリンゴ使いなり
最初に買ったのはPowermac4400
別に嫁のiMac有り。
次に買うのはIntelMac

あんまりマックの肩を持つと
朝鮮人扱いされるので，控えてます。

教育テレビで君が代が流れたのでもう寝るなり
183 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:07:11 ID:KekOIo31
>>177
ん？BootCampってMacOSのプラグインじゃないの？
それを使ってwinを起動しているのかと思ったけど、インストールと起動支援のためのソフト？
184 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:07:52 ID:I9qGJryT
>>176
悪貨は良貨を駆逐する、ということわざ知りませんかい？そんな単純に世の中まわったらそりゃ楽だよ。
185 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:07:59 ID:TZLYYQYV
デュアルブートって使いにくいだけなんだけどね。
ファイル交換が出来ないから（共有パーティション作れば出来るけど、今回はダメでしょ）
受け渡し用のファイルサーバなりNASが無いと不便極まりない訳で。

最初は切り替えて遊ぶけど、結局どちらかのＯＳ専用機になっちゃう。
186 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:09:07 ID:MVD8G4cb
>>176
ハードのシェアが最初から少ないから。
だから、WIN使えるようになっても、そんなにシェアは上がらないかも。w
187 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:10:16 ID:Pibe+9R9
フィリップ・Ｇ・ジンバルド−博士による、破壊的カルトの八つの特徴。


○グル−プの中で教祖（リ−ダ−）は自分自身を崇拝させ、特別な使命を持っていると教る。
●教祖（リ−ダ−）は自分と教義に対してメンバ−に絶対的な服従を求める。
●破壊的カルトの教祖（リ−ダ−）は大きな権力を持ち、しばしばカリスマ的である。
　それによって教祖（リ−ダ−）はメンバ−たちに魅力を感じさせながら彼らの行動を管理する。
●破壊的カルトは教祖（リ−ダ−）を盲目的に信じている人々によって成り立っている。メンバ−たちを経済的、政治的な分野にも進出させる。
○破壊的カルトはグル−プの本当の目的を隠している。
○人の善意を利用する。
●破壊的カルトは、メンバ−たちに自分は特別なのだと感じさせるように仕向けいる。
○破壊的カルトは人間の持つ５つの基本的欲求を満たしているように感じさせる。
　ａ：個人の身の安全への欲求
　ｂ：所属の欲求
　ｃ：社会的欲求
　ｄ：精神性の欲求
　ｅ：依存の欲求　
188 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:11:50 ID:1gMSOY0A
>>176
AppleがMS以上の独占志向で互換機を全く認めなかったから。
189 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:12:44 ID:h3q91C1D
IntelMacで「Boot Camp」経由のWinXPを動かして
ＮＥＣのLavieより安定するの？

不安定の原因はWinXPだから同じなの？
190 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:13:20 ID:9DUZFvkL
>>186
そうだねえ、Win用のPC上でOSX走るよおうになったら試してみたい気もするけどねえ、
OSXのために割高なハード買う気にはなりませんなあ。
191 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:13:37 ID:I9qGJryT
>>185
FATにすれば共有出来るよ。
192 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:16:25 ID:I9qGJryT
>>190
一度同じ構成のPCと値段比較してごらん。
193 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:16:48 ID:TZLYYQYV
>>191 今更FATか、、、キツイなぁ。

それはさておき、
やっぱ最後の砦は「WinVista用PCで動くMacOS」なんだろうな。
技術的には問題無い事がこのBootCampで証明されてしまったし、
あとはappleにやる気が有るか無いかだけ。

ま、MacOSそのものが消えて無くなるかも知れない 諸刃の剣だけど。
194 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:17:17 ID:MVD8G4cb
>>188
いや、昔互換機あったけど、しばらくしてやめたよ。
ま、コンセプトから言って、シェアとは二律背反だったってことだな。
そのかわり、iTunesはWin対応にしたから、iPodはよりいいビジネスモデルだけどな。
こっちは、コンセプトとシェアは反しない。
195 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:18:14 ID:rN2Kijr2
本来は10.5とvistaのデュアルブート、（そのコンマ一つ分先の）将来的に仮想OSとして同時起動という流れと思われる。
その、コンマ一つ先が唐突すぎる統一OSだろう。
ただ、Windows自体がDOS機の統一OSという流れで、それに逆らうMacという流れだったんだから、今の時期でエキセントリックな実装を印象づけておかないとただの吸収合併になってしまう。
196 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:18:47 ID:I9qGJryT
>>193
それだけは100%無いと言い切れるな。少なくともジョブズが生きている内は。
……まぁジョブズ死んだらどっちみち消えるだろうけど。
197 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:22:12 ID:9DUZFvkL
>>192
> >>190
> 一度同じ構成のPCと値段比較してごらん。

どう考えてもWinPCの倍近いんですが
198 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:22:52 ID:MVD8G4cb
>>196
たしかに。
ただ後継者次第だな。ジョブズは超ワンマンらしいから育ってないかもしれんが。
199 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:25:05 ID:5YmQZ8ki
Appleの利益のほとんどは本体ハードの売り上げによる。
その意味でIntel Mac＋BootCampは理にかなってる。

Max OS XやiMovie、iPhotoなどの純正アプリはMacの
ハードを動かすために付ける物。iTunesもiPodの為にある。
純正ハードあっての純正ソフトという、ジョブズのAppleにおける
スタンスは昔から一貫している。逆に言うとOSXなしモデルの
Mac miniとか、PC互換機向けのMax OS Xなどあり得ない。
200 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:32:05 ID:dzbg84an
AppleとしてはWindowsユーザーの一部でも
取り込めればオッケーって事でしょうね。

つっか何でわざわざNECがコメント出すの？
201 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:32:53 ID:f1uNkoRu
すぐにvirtual pcみたいなので、macとwin両方動くようになるよ。もう時間の問題。
202 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:33:13 ID:rN2Kijr2
>>199
仮に、Apple製のアプリをMacOS抜きで本体と不可分な形で販売したかったら、本体のネット上の登録を行ってから初めてiアプリが使えるようにすればいいと思う。
203 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:33:20 ID:+SlXIBXf
>>200
聞きにいったんじゃね？
204 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:33:24 ID:Cqf6aDaz
>>197
倍って事はつまりWinPCは半分の値段と？勿論Core DUO機だよな？
205 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:33:37 ID:pql+ZJtV
>>147
結局そういうことだろうね。ごく一部の金持ち＆狂信者を除けば、実用面でWinを
使わざるを得ない人は多いのでそういう人に対しては便利だが、これで市場が
大きく動くことはないわな。むしろ「これ以上のシェア減少に歯止めをかける」という
後ろ向きな効果でしょう。

＞iMacが出た時に、パソコン使ったこと無いのに「かわいい〜」ってだけで買って、
＞「よくわかんなーい」で、Winに流れたりパソコン使うのやめたりした人も多い。

実はこういう人達には「Macのガワを持ったWinマシン」が一番のはず。
今やMacは機能面での優位性はなく、ただの「ブランド」になってるから、そう
遠くない時期に「WindowsプリインストールのMac」が出てくるんじゃないかね。
206 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:35:12 ID:3w0iejNn
NECが言うまでもなく、マニア用だろ？
207 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:35:33 ID:mwqttyPT
>>202

>>199の意味解ってる？
208 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:39:12 ID:ibbUtqzA
>>205
そういえば初代imacのユーザーはどうなったのかな？
209 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:39:53 ID:rN2Kijr2
>>207
もしMacOSが淘汰されたら、という仮定で。悲観的すぎたか。
210 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:40:29 ID:mwqttyPT
>>205
>そう遠くない時期に「WindowsプリインストールのMac」が出てくるんじゃないかね。
サポートのコストをかけたくないので（そしてWinのサポートをしてもメリットがないので）、
Appleがそれをやるとは考えにくい。
やるとしたら販売店とか、ディストリビューターみたいなところとか？
そういうとこにとってはビジネスチャンスにもなるし、それでいいと思うけどね。
211 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:42:44 ID:f1uNkoRu
msにとっては別に困る話じゃないからな。
xpが売れてくれるなら、それでいい話だから。
212 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:43:27 ID:Cqf6aDaz
OS側でショートカットの統一すら出来ていないWin上でApple製アプリ使ってもなぁ……。iTunesあるけど。
213 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:44:16 ID:1gMSOY0A
>>194
止めたんじゃなくて出戻ってきたジョブスが潰した。
互換機が有ったのはジョブスがいない間だけ。
214 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:44:45 ID:IlGfLZG7
>>208
まあ1998年製のWin機ユーザーもどのくらいいるかってことだからね。
215 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:45:42 ID:1gMSOY0A
>>194
Ipodの場合は独占の対象がIpod
Ipodの互換機なんて存在しない。
216 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:47:36 ID:MVD8G4cb
>>210
コストとかメリットの問題じゃなくて、会社としてのコンセプトとして有り得ない。
たしかジョブズは誉めてなかったか？デルを。べた褒めしてたような気が・・・。
つまり、そんなことするならDELLになるだけの話で意味が無い、というわけ。
217 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:48:36 ID:pql+ZJtV
>>204
倍は大げさだが、少なくともノートに関してはMacの方が
割高なのは事実だな。

MacBookPro 1.83GHz・・・249,800円
ほぼ同構成（＋TV付き）のVAIO：194,799円

Mac miniについてはCore Duo使った対抗製品が見当たら
なかったので、それなりに独自性があると考えていいかな。
安いだけなら49,800円のキューブとかあるけど、これとは
ちょっと違うセグメントだし。
218 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:50:09 ID:Cqf6aDaz
>>213
経営考えたら当然だわな。
まぁジョブズ不在時のAppleでも互換機やらx86用MacOSが
開発される度に潰されてきたんだけど。会社内部バラバラだから。
x86用Mac潰したのは確かかのジャン・ルイ・ガセー。
219 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:51:06 ID:f1uNkoRu
miniの場合は、対抗できるマシンがDOS/V系にない。
220 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:54:12 ID:9DUZFvkL
>>217
倍は確かに言いすぎだったかな、謝罪して訂正いたしまする。
221 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:54:57 ID:pql+ZJtV
>>210
やるかどうかは「利益が出るか」次第だろ。
サポートコストの増加以上に出荷台数増に繋がると判断すれば
やるよ。というか、MacOS機が年々シェアジリ貧になってる以上、
どこかのタイミングで競争が厳しくても市場が大きいWindows機
を出したほうが利益が出る時が来るわけで。

特にブランド力とデザイン力があるAppleがやれば、競争厳しい
Windows機市場でも一定の上乗せプレミアは取れるだろうから、
割と商売になると思うが。
222 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:56:24 ID:1gMSOY0A
>>219
つ【牛丼パソコンmini】
223 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:56:49 ID:zLnKh5+Q
国内PCメーカー最大手のNECの担当者は4月11日、「現状ではサポートがなく、 一般への普及は難しいのでは」

その後に（腹の中で）
「当社のXPインスコ代行とサポの援護が無ければ、、、」と続くんじゃないの？

まあ、NECというのはハード的には壊れにくいもの売ってる方だな。
Appleのハードも質がいいけどな。10年前のがまだ動くもんな。
224 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 03:01:03 ID:IlGfLZG7
>>213
前もそういうカキコみたけど、互換機とかCHRPつぶしたのって、
ジョブズじゃなくてギル・アメリオじゃなかったっけ？
225 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 03:05:59 ID:MVD8G4cb
>>221
だーかーらー、利益よりもコンセプトだって、Appleは。
よって、ありえない。
それから、シェアはジリ貧じゃないよ。元々シェア少なくても充分潤ってる。
iPod売れだしてからやや上がって、それまではほぼ横ばいじゃなかったかな？
そりゃ大昔に比べたら、ガクンと下がってるけどね。
利益の方は結構あるよ。電機メーカーと違って利益率高いからね。
226 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 03:07:09 ID:mwqttyPT
>>224
CHRPとかPReP潰したのはアメリオ。というか対応するはずだった他のOSが抜けてって
自然崩壊した。僅かにTanzaniaとかのボードにその痕跡が残った…。
MacOSクローンのライセンスを廃止したのは復帰したジョブス。
227 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 03:08:30 ID:Cqf6aDaz
>>217

MacBookPro　249,800円
VAIO type S(SZ)　246,600円

AppleStoreとソニースタイルでそれぞれ同構成で見積もったらこんなもんだったけど？
液晶の大きさやギガビットイーサの有無もあるからVAIOの方は実際はもう少し上がるし。
228 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 03:08:45 ID:0vARiy2e
この板ってパソコンの話大好きだな
229 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 03:09:02 ID:IlGfLZG7
>>223
NECてどこだかにMacベースのシステム納品とかやってるからそれはあり得る。
230 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 03:16:05 ID:IlGfLZG7
>>226
Thnx. アイコン読んだけどそこらへんの経緯は書いてなかったような気がしたな。
何かでOSのバージョンでライセンスしてたからOS8.6からいきなりOS 9になったって
話は読んだ気がする。
231 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 03:17:31 ID:mwqttyPT
>>221
現在のところ、Appleの自社開発ソフトウエア群はMacOS X用のものが殆どで、
それがMacintoch（のセールス）と不可分である以上、Winを積極的にサポートする
理由は見つからないな。「Win“も”動きますよ」で十分なアピールになる。
AppleがやらなくてもWin側のサポートは他（販売店とか）がやるかもしれないし、と
いうのは前に書いた通り。

ハード専業メーカーになるなら別だけど、AppleがあくまでOSとソフトとハードを
一体開発する方針の会社である以上、これからもMacOS Xを売っていくのが自然。
232 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 03:20:34 ID:f1uNkoRu
ああ、chrpはmsがntのppc版の開発止めたのが原因でしぼんでいった。
そのころにはos/2の敗北も決定的だったんで、もはや意味のない規格になった。
233 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 03:24:41 ID:Cqf6aDaz
>>227
訂正、別のTV付きの機種にしたらもう少し安くなった。ていうか機種毎にえらく差があるなVAIO。
234 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 03:29:56 ID:PTBt3XVg
ぶっちゃけ今の馬鹿信者切り捨ててWindowsプリインストールして売れば
圧倒的にAppleのシェア増大するんだよな。
235 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 03:32:50 ID:PTBt3XVg
>>232
PPC版のNTの開発止めたのはIBM自身な。あの頃のMSは規模そんなに
でかくなかったからMIPS版はNECにPPC版はIBMに開発投げてた。
236 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 03:34:42 ID:mwqttyPT
>>230
ライセンスについては、
http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/tidbits-jp-394.html
「クローンライセンス騒動」参照。

当時ライセンスされたのはMacOS7.6かな。
結果的に、Appleの互換機政策はひどい結果に終わりました。ビジョンに対しての具体策が
欠けていたからね。
日本メーカーでもPioneerとかakiaとか、煮え湯を飲まされたところがいろいろあったんです。
自社にウンコ技術しかないなら、さっさとノート用OSを他社にライセンスしやがれ、と
みんなAppleに対して思ってました。
237 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 03:55:41 ID:IlGfLZG7
>>236
ありがとう。もっと前の話だったね。AKIAとか当時すごい恨み節いってたよなあ。
でもここらへんの経緯をふまえていれば『PC互換機用のOSX出せ」ってのも
も少し身のある議論になるんじゃなかろうか。
238 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 03:56:25 ID:k2k8mg2F
NECか
iMacがヒットしたとき「カラフルにすればうちのPCだって売れる」と言った社長がいた会社だな
239 ：こういう説もある：2006/04/12(水) 04:03:03 ID:k2k8mg2F
あえて言おう。アップルのBoot Campはギミックだ。
http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000055923,20100975,00.htm
240 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 04:18:19 ID:MVD8G4cb
>>239
今読んだが、ちょっと違うと思うな。
というのは、今まで、Macにしたいけど何らかの理由でWinじゃないと困るからWinを買った、
という層が、今回新たに買うことになるんだと思う。
その層が、今回上がった株価の８％ほどいるかどうかはわからんが。
241 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 04:18:36 ID:MHG44zeX
>>239
ギミックでも世界中で話題になれば充分じゃね
242 ：?239：2006/04/12(水) 04:39:44 ID:k2k8mg2F
>>240 241
別にこれに賛同して引用したわけではない。誤解させる引用の仕方だった。ごめん
CNetの記事は署名だが、ライターの個性が強すぎてヘンなものも多いし、
コイツわかってねーじゃん、みたいなものもけっこうある。
いずれにしても、「Windowsが走るといってOSXの良さをわからせる手口だ」
（「手口」を好意的な意味で用いているのかどうかはこの文からは読み取れないが）
と言っている記事（ライターの意見）だと理解した。
243 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 06:24:50 ID:8DSHsfMk




　　　　　　　NECがソニーみたいなこと言ってるぞ（笑）　もう駄目だな（笑）
　　　　　　　ま、海外市場じゃNECなんて最初っから終わってるけどな（笑）
244 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 06:54:49 ID:TKLdR4cZ
AppleはOSの改定の時にβ版じゃなく、機能として組み込むと何処かの
ニュースに書いてあった。
その時には性能保証されるわけで、今からこういう不遜な態度のNECは
負けるかもね。

漏れだって、intelMacねぇ程度だったのが、Windowsマシンの選択肢
ならあのデザインは欲しいもん。
245 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 07:12:34 ID:5ZR1CfI9
またSotecがMacそっくりの筐体でPC作って
Windowsばかり使うとしたら
Appleいらねえな
246 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 07:23:27 ID:8DSHsfMk
>Microsoft Windows Client担当ディレクターKevin Kutz氏は、「われわれは、Appleの顧客が（Windowsを）利用できることに興奮していること、そしてAppleがその期待に応えていることをうれしく思う」と述べている。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20100408,00.htm
247 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 07:28:41 ID:5ZR1CfI9
>>176
MacとWinのシェアが逆転したらMacのウィルスが増えるだろ
だからこのままでいいんだよ

いや、逆転してみるのも面白いな
安全にWindowsが使える世界がやってくる
248 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 08:01:15 ID:yMfh+Sj8
PC+Macを買う＞＞＞Mac買ってXPインストール

値段的に絶対MacとBoot Campの方が安上がりじゃん。
249 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 08:07:48 ID:vDGxWQR5
いくらシェアナンバーワンでも、赤字だったら意味ないと思う。この業界。
250 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 08:09:08 ID:5ZR1CfI9
オタはPC4台持ってる
オタじゃなくても今時家族で数台は持ってる

むしろ1台しか持てない貧乏人向け
251 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 08:10:33 ID:ei/sKrVc
　ワンセグ搭載PCなんかはNHKから受信料とられるので、
Macの方がランニングコストが低いと思う。

252 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 08:14:28 ID:LdYte9UT
信者に何言っても無駄なのに
253 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 09:23:28 ID:VzgUf/6y
Core Duoなんて要らないよ
所詮Conroeまでのツナギだろうに
賞賛してるマカーはアホ
254 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 09:24:53 ID:hvM7dShK
今はMacをiPodや映像編集用に，Winを仕事用に使ってるんだが，
XPにもたいがいうんざりしたので，今すぐにでもMacをメインにswitchしたい．

問題は，Windowsで使ってるOutlookから，文字化け無しで
Macのメーラにどうやって移行するかだ．

これさえ解決すればねぇ．だれか方法を教えてくれ〜
255 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 09:26:43 ID:VzgUf/6y
>>242
逆にOSXがいかに駄目であるか思い知らされるだろうな
所詮マカーが趣味で使う程度の玩具OS
256 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 09:32:00 ID:hvM7dShK
>>254の続き
あと，スケジューラの時刻がGMTとして解釈されてしまう問題がある．
あれも非常に困る．Boot Campなんかより簡単移行ツールでも提供してくれればいいのに．

とはいえ，OSX自体は別に使いやすいとも思わんなぁ．
特にあのDockってのは最低だな．
ゴミ箱とアプリのランチャーとウインドウが同じ顔して並ぶのは
UIの基本から外れているし，ゴミ箱が右下に寄せられないのは
フィッツの法則から言って明らかに問題がある（ファイルを捨てにくい）．
257 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 09:34:49 ID:Bmnn5LxE
ここでMac叩いてる人で
実際にMac使ってる人の割合は相当低そうだな。
258 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 09:37:23 ID:Cqf6aDaz
>256
つまりOS9マンセーと
259 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 09:40:58 ID:DZ5L6J7x
Vが着くパソコンは駄目だろう？
260 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 09:44:40 ID:hvM7dShK
>>258
初恋：　NeXT
初体験：　漢字TALK
見合い結婚：　Windows
浮気：　OSX

浮気相手が初恋の人に似ている気分だ．
爆弾娘はご勘弁を
261 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 09:48:08 ID:5ZR1CfI9
>>257
知ってるか？
田舎じゃMac売ってないんだぞう
ネットで買え？
そんな無謀なことできないんだぞう
262 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 10:01:50 ID:ldNHnoML
>>256
>ゴミ箱とアプリのランチャーとウインドウが同じ顔して並ぶのは
>UIの基本から外れているし，ゴミ箱が右下に寄せられないのは
>フィッツの法則から言って明らかに問題がある（ファイルを捨てにくい）．

いくつか事実誤認があるようですが。
263 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 10:12:54 ID:wvJ8AXNm
ｳﾁにはPowerBookG4とDynabookE8とがあるんだが、
BootCampのおかげで次の買い替えの時にマシンが統合出来る。

東芝さん今までありがとう。
264 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 10:16:44 ID:hvM7dShK
どこが事実誤認だ？
アプリのランチャーと最小化したウインドウとゴミ箱は
同じ色と大きさの四角形で並べられて区別がつきにくい．

ゴミ箱みたいなよく使うものは隅っこに寄せるのが理想だが，
Dockは最大にしないと画面の隅にゴミ箱が置けないだろ？

OSXが使いやすいなんて神話だよ．他にも使いにくいところは沢山ある．
265 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 10:19:34 ID:ghSIT7S8
もう少し、これが早く発売されていたら、ピソキーちゃん、モニターのために
Windowsマシンを買わなくてもよかったのに。
だけど、周辺機器とかも使えるようになるのか？
XP用のドライバ入れればＯＫ？
266 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 10:21:27 ID:eegjCrcU
OSXに関しての神話っつうと、XPよりさくさく早いとか、バグが少ないとか、せきゅあだとか。いろいろあるよなー
267 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 10:34:16 ID:fLEK7Iu6
>>266
まあ、そのどれもが嘘だったんだけどね
268 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 11:38:24 ID:a5BnQwZG
>>87
> 「Winはブルースクリーン出るから糞」
それは変わってません
269 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 11:40:27 ID:LuFIa1+I
>>256
Dockのゴミ箱が使いにくければ、
捨てたいファイルを右クリック（control+クリック）してみたら「ゴミ箱に入れる」
という項目が出てくるけど。

自分は普段Dock隠して、いるときだけ呼び出すようにしてるなあ。
OS9の頃から、ゴミ箱に中身が入ってるのが見えると猛烈に気になって
すぐ捨てたくなる。
270 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 11:41:55 ID:wHB7eThN
>>260
初恋の人の娘と浮気してんのかアンタは。
271 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 11:56:43 ID:o8B5Vxyd
そういや、わざわざゴミ箱（のエイリアス）をデスクトップ右下に置くアプリとかあったなあ
272 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 12:02:07 ID:COgpoNVr
パフォーマンスが落ちないのであれば、とりあえずMac買っとけばいいってことだよなぁ。
Win機でOSXは動かないわけだし。
273 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 12:02:53 ID:TF+7UfOz
ドックは失敗だろ。
OSXになってから使いづらくなった。
昔のマックは使いやすかった。
274 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 12:08:44 ID:QTZdzK9N
そのうち仮想マシンでシームレスに動くようになるんじゃない？
アプリの勝負になるかな。

マイクロソフトもPowerPCアーキテクチャのXBOX360で旧MacOS
動きますよーぐらいのギャグかましてほしい。
275 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 12:09:02 ID:nOLhdF/z
M$必死だなｗ
なにやってもMacへの流れは止められないよな
数年後には相当シェア伸ばしてるよ
276 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 12:11:36 ID:bh69oOhM
ドックは画面右に隠している。で、アプリのランチャーにしている。ごみ箱も
そこ。不要なものは見せない！ということで、すっきりしているし、その
分画面も広くつかえてグッド。
277 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 12:16:49 ID:eegjCrcU
XPも2000の頃に比べるとデスクトップにゴミ箱しか置いてない。すっきりしてます。
278 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 12:17:40 ID:XWd+k0MU
>>273
アップルメニューよりはマシだろう…
279 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 12:31:03 ID:wHB7eThN
>>273
既にﾎﾟｾﾞが無いだけで使う気起きません。
280 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 12:41:34 ID:Yqy42Chr
未だにMac信者がどうとか言ってる奴いるんだな。
俺も含めて今時ﾏｶｰなんて、大概両刀だし、OS XがXPより特段優れているなんて思って
ないよ。肌に合うから使っているだけ。
必死でMacを蔑んでる非Macユーザーの方がよっぽどｷﾓｲ｡
281 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 12:47:49 ID:VzgUf/6y
それでもなおMacintoshにすがりついている奴の方がよっぽどキモい
そんな僅かなマカーをサポートするために余計な仕事がふえるのはもうウンザリ
282 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 12:49:00 ID:LZInS5CN
Mac使える→Winも使える
Win使える→Mac分からない
俺の周りでは、こういう感じ
283 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 12:50:27 ID:XWd+k0MU
>>281
>余計な仕事がふえるのはもうウンザリ

仕事なのかよ…
284 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 12:52:52 ID:eegjCrcU
@po
285 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 12:53:22 ID:eegjCrcU
@pple
286 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 12:56:21 ID:Yqy42Chr
>>281
いいじゃん。今回の件でサポート出来なかったら、
XPインストールして下さいって言えば良いんだし。
287 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 12:56:39 ID:ss3vBLBT
>>12がとてつもなく痛い件について。
288 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 12:59:00 ID:XKIwBFE7
期限付き公開ベータテスト版にあえてこんなコメント出すあたりに、NECの焦りを感じてしまうんだが。
289 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 13:00:40 ID:p6T3O4hs
わざわざＮＥＣに取材に行く記者もどうかと思う。
どっちが主導した記事だか気になるね。
290 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 13:00:48 ID:mX8y+Go2
Dockは画面右寄せできるだろ。
291 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 13:01:24 ID:ehnH8SoP
>>288
同感。
本来、他社製品であるwindowsを動かすことを公式に認めるアップルには
余裕すら感じる。

だいたい
こういう勝負は、余裕こいてるほうが勝つな
292 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 13:07:53 ID:YkSZeavX
コメントは強気だが
内心ガクブルｗ
293 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 13:17:48 ID:TF+7UfOz
まったくマカの都合のいい解釈といったら。
294 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 13:19:57 ID:eegjCrcU
ちょっと、マクのいいところってデザインだけかよ。
同じ土俵でやろうってんならみんなwin使っちゃうよ。。。。
295 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 13:20:59 ID:DqkL0l8C
これでMac用ソフト作らなくっていいかと思うと助かる
シェアが低すぎて商売になりにくいんだよね
ソフトを買う人の比率がWinより低い
296 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 13:26:57 ID:iBNyUHSF
>>295
ソフトを買う人の比率が低いのはシェアが低いからじゃないの。
Win使う人もソフト買う人はそんなにいない。
297 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 13:29:16 ID:TF+7UfOz
NECのコメントといったってITMediaの記者の取材に答えただけだろ。
勝った負けたってアホかいな。
298 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 13:57:45 ID:tUU08VSu
>>1
リンク先のITmediaを開いたらノートン君が反応して
bloodhound とやらが検出されたんだが
299 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 14:05:39 ID:CVa16dxy
>>280
同意


あとMSはアイコンと配色のセンスが最悪でアップルの方がセンスがいいというこの一点は譲れない
300 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 15:01:48 ID:Pibe+9R9
個人的に、アイコンはKDEが好きだ。
配色はWindowsの9x系のセメント色が落ち着く。
301 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 15:10:05 ID:YWUWQnro
Beはなかなか良かったよ。まぁゲイツも自分にセンス無いのは自覚してるし。
302 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 15:31:11 ID:oXlP6jt+
sage
303 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 15:44:18 ID:a4THuSOE
>>239
最後のオチに笑ったよｗ
304 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 15:46:00 ID:Pibe+9R9
XPになってから、Ctrl-Alt-Deleteの出番が少なくなった。
ブルースクリーンはもう何ヶ月も見てない。
305 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 16:05:55 ID:LL5olOPe
使いやすいmacから無愛想なNTに乗り換えたのが10年前。
あのときの自分を褒めてやりたい。
306 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 16:10:13 ID:pcmUUfsY
どうせAT互換機でも簡単にOSX動かせるんだろう？
どうして誰もやらないの？
307 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 16:11:01 ID:pcmUUfsY
NECのVALUESTARはOSXも正式サポートしています　といえば
爆発的に売れるだろうに。
308 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 16:12:02 ID:pcmUUfsY
マジAT互換機用のWindowsをPC-98に移植してたくらいだから、
NECならOSXくらいサポートできると思うんだが。
309 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 16:24:07 ID:YWUWQnro
まぁぶっちゃけハード利益で言えばNECは赤字でAppleは黒字だけどな。
310 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 16:37:16 ID:PvxJKcnH
WindowsからMacに乗り換える奴いるのか？
あんまりいるとは思えないんだけど
311 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 16:41:58 ID:KElZJmny
>>307
あんな野暮ったいPCが売れるかよｗ
312 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 16:43:16 ID:dzbg84an
>>310
もともとMacに興味があった人とか
筐体のデザインを気に入った人とかくらい？

AppleにすればWindowsユーザーの1、2％でも
取り込めれば、かなりのユーザー数アップになるだろうし。
313 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 16:43:58 ID:iqAfBZ0n
486で散々三味線弾いてぼったくったNECの言うこと。
314 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 16:46:41 ID:6LBsFHI2
でも結局ＮＥＣや富士通、日立がMacを納入するんだろうな。
東大のように。。（藁
315 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 16:48:09 ID:PvxJKcnH
うーん。
Appleにプライドというかなんというか、自分としてはBoot Campを作ってほしくなかったかも。
私はMacユーザーではないですけどww
316 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 16:54:14 ID:+oqRRUHl
バーチャルPCのmac版が消えそうでｶﾅｼｽ
イチイチ切り替えてブートなんかやってられるか。
317 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:00:01 ID:JFHn2tSV
なんの為にマイクロソフトはバーチャルPCを買収したんだか、
ゲイツ怒らないかな…。
それともゲイツの了解を得てから発表したのかな。
318 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:00:20 ID:u+Vvrac2
OSを売るつもりがなくなってきたのかもな→Apple
デザインの面で優位なハードウェアおよびiPod+ITMSで確立したサービスをベースにしたビジネスモデルに本気で転換するんじゃないか
ハード、ソフト、サービスの三段構造の真ん中はどうでもいいってことだろう
319 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:00:32 ID:IlGfLZG7
>>316
まあこういうのもあるし。
ttp://www.parallels.com/en/products/workstation/mac/
320 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:03:46 ID:6LBsFHI2
Appleが今のCoolなＯＳ捨てるわけないだろ。
Windowsは糞ＯＳだが、アプリ互換性のために我慢して使っている。

BootCamp+XPをMacで使うと糞ＶＩＳＴＡ買う香具師居なくなったりして。

安物大衆車のような名前付けてアホか！！
321 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:13:33 ID:YWUWQnro
まぁジョブズというキチガイを知ってればまず出ない想像だな＞OS撤退
322 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:16:45 ID:RwYssvGp
おれは今どき珍しいと言われているMacしかつかったことないマカだけど
両刀のひとは実際に両方使うようになってWinとMacどっちを使う比率が高いの？
もしほぼMacをメインで使ってWinはサブでしか使わない
という人が多い場合はAppleのねらい通りシェア増えるかもね。
逆でWin使いだしたらMacを起動する回数が減っていって、
今では埃かぶってるという状況な人が多いのなら
俺のようなWin処女にWinを体験させてしまうような戦略をとるのは
Appleは墓穴をほったことになるのではないか。
323 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:19:52 ID:7dJrTATM
imac買ってしまいました。現在WINも入れてます。
winは3.1の時から使ってるけど、imac来たときは箱を開けるのに久しぶりにドキドキしてしまいました。
昔から、winはごついＰＣしかないんだよね。あれだけのＰＣメーカーあるのに。

文句を言えば、漢字入力の切り替えがマウスで行うことぐらいでしょうか？
デザイン関係でＭＡＣが非常に多いけど、お客さんには「ハッタリ」ききますよ。

いまだに何も知らないおじさんはデザインだけでパソコンを見てしまうようですが。（笑）

まだ、ＯＳＸに慣れていませんが、文句を言えば、WINに比べフリーソフトや、販売ソフトの入手が困難
一通り使えるようにしようとすると、間違いなくＭＡＣの方が高くつきます。
デザインに関しては流石の一言です。
新しい刺激で良いですよ。

今回のBOOT　CampもWindowsに飽きた人や女性が何も知らずに買ったときの救済が狙いじゃないのでしょうか？
（あくまでも私見ですが。）
まぁ、私はお客のMACの面倒を見る必要に駆られて買ったわけですが、使ってみるとよくできたＯＳです。
324 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:21:29 ID:Pibe+9R9
今まですっぱいに違いないと信じ込んでたブドウを実際に食べてみたら、
実はリンゴより美味しかったというシナリオ。
325 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:22:43 ID:eegjCrcU
VISTAが出てくるまでにどれだけ取り込めるか?
326 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:24:03 ID:Hpr6lDtO
まぁ、パソコンに詳しい(≠コンピュータに詳しい)人なら人柱として試してみるかもな
Winはどうでもいいんだが、OfficeとVisualStudioが使いたいからしかたなくWin使ってるからなぁ、おいら
疑問なのが
・WinからMacのパーティション見えるの？HFS対応してればいいの？逆は？
・MacでOutlook,WinでMailのメールフォーマットは読めるの？
・ThanderbirdならMac/Winで共通のメールボックス使えるの？
このあたりだな。
最終的にはメーラをどちらのＯＳで使うか、だろうな
327 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:25:44 ID:eegjCrcU
マックいいなぁ。マック買ってみようWIN使えるし。
あれ、きれいなだけでなく、Spotライトとか便利だな。こっちをメインにしよう。
VISTAが発売されたけど、持ってるマックじゃまだ使えないな。新しいPC買うのめんどくさいし、もうマックでいいや。
ITUNESとも親和性がいいしな。

っていうのが狙いだな。
328 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:27:35 ID:eegjCrcU
JOBSこえエ。VISTAの延期を見逃さなかったわけだ。
329 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:27:46 ID:a5524Mlo
>>326
そのどれに関しても透過性はないよ。
でもメールをIMAP4にして全部サーバに置けばそれで解決。
330 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:27:50 ID:nEm+my8I
まぁWinでしか取り扱えないアプリとかデータとかでXPがMac上で動けば.......とは思う。

しかしどうせなら、NECのサブノートでXPとOSXの切り替え出来て動くようなのが
出るとモバイラーとしてはすげー嬉しいんですが。
331 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:27:54 ID:7dJrTATM
>>326
領域は見えません。
FAT32で120GBまでなら、ＭＡＣ側からアクセスできるのですが。
その他は、まだ試していません。（勉強中）
332 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:30:14 ID:Xp3xwKoW
>>323
> 文句を言えば、漢字入力の切り替えがマウスで行うことぐらいでしょうか？

MacOSでの話？Boot Camp上でのWindowsでの話？
Mac側ならキーボードから切り替えられるはずだけど…
333 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:32:04 ID:nEm+my8I
バーチャルＰＣのリンゴ用買ってくるかな.......

334 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:33:31 ID:jFEBMsrC
vistaもメタ検索実装なんでしょ
osx上だからのんきに使っているけど
この機能は相当危険だぞ
335 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:34:05 ID:nshK59ys
>>321
そうか？
いきなりペプシ一本分の値段でＯＳを売ってしまうこともありそうだが
ジョブズの思考って一月後の天気よりも予想が難しい
336 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:34:26 ID:LdQLBuGg
こうしてみると、「あの」Macが、「単なる選択枝の１つ」に成り下がってしまったのだなあ・・・
昔の人であるおいらにとっては、何か感慨深いものがある。
337 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:38:28 ID:83rRz+0b
>>325
Vistaになったら、BootCampすら不要でデュアルブートできるかも
338 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:42:02 ID:IlGfLZG7
Pallarelsのムービー見てたけど、結構速いな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=AC_DuAUTHWI&search=apple%20macosx%20windowsxp%20parallels%20virtualization
339 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:45:22 ID:8/RbnlEk
>>334
メタ検索+キンタマ/山田の暴露系ウィルスとか想像したらｽｹﾞｰ！
340 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:45:53 ID:PvxJKcnH
BootCampでMacとWindows比較したらWindowsの方が早かった、だって

http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0604/08/news009.html
341 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:49:18 ID:cf0U08sg
俺はwinですら複数台常時稼動で使っている。
なぜかというと、ひとつのシステムにやれエンコだ、メールだ、オフィスだデータベースだ
とすべててんこ盛りで使おうとすると、かならずどこかでソフトの相性みたいなのでぽしゃるから。
いろいろ努力すればひとつでできるようにはなると思うよ。でも、メンテナンスに膨大な時間がかかる。
だったら、録画はコレ、視聴はこれ、ブラウジングはこれ、ワープロはこれ
という風にやりたい事を各マシンに分散させておいたほうが非常に楽。
少なくともモバイルで、1台しか使えない状況であればMacWin共存も意味があるが(もしそうなっても俺は複数台モバイルするけどねw)
そんな状況にある人間はまったくいない。
よって意味なし。第一、それくらいの購入動機のあるやつはすでにMacmini買ってると思うよ。
よっていいな、とは思うものの、購入の決め手にまではならない。ほとんどの場合。
すでにMacがMacである理由はないし。それほどコンピューターというものは普遍的というか文房具レベルのものになつてきた。
342 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:51:06 ID:LdQLBuGg
正直ありえんな
343 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 18:06:58 ID:cXOBisQU
ディアルブートは飽きる
WindowsとLinuxでやってたけど

MacとWinのノート2台買えばいいじゃん？
スペースも取らない
344 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 18:23:42 ID:V+LKF+JK
2台もいらん罠…
345 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 18:24:31 ID:c3NMp+ZA
>>342

＞そんな状況にある人間はまったくいない。

いくらでもいる。アプリケーションごとにマシンを用意するなんていう
おまえみたいな人間がいかに異常で世間からずれたキモヲタか、まった
く認識できていないのが大変に滑稽。
346 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 18:26:41 ID:N+hhxcVl
果たしてappleはBootCamp正式版をリリースするのだろうか？
永遠にPublicBetaで細々改良するだけの予感。

Betaならサポートする必要無いし、多少問題有っても「Betaだから」って言えるし。
347 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 18:38:22 ID:IlGfLZG7
>Boot Campの製品版は、今後発表されるMac OS Xバージョン10.5 "Leopard"の一機能として
提供される予定です。
リリースに書いてあるよ。
348 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 18:39:48 ID:euGpd/QU
現状では、Macで困ることは無いんだが窓で困ることも無い。ハード高いからなあ。
窓の場合3年か4年に一度6万〜7万程度の予算でハードの中身替えちゃえば済む事を
思うとMacに乗り換えるのはなあ。

いわゆるPC/AT互換機でMac0Sが使えれば考えるけどMacはOSとPCの両方をアップルが
開発してこそのモノだからなあ。

貧乏な俺には、この先も縁の無いものなんだろうな。(´･ω･`)
349 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 18:47:12 ID:NzgR6h/K
Boot Campは、軽いジャブでしょ
Parallesみたいのが本命なんじゃ？

http://www.youtube.com/watch?v=Xa64cb_qwms&eurl=http%3A//macdailynews.com/index.php/weblog/comments/video_of_parallels_running_windows_xp_on_mac_os_x_showing_real_time_clock/
350 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 18:52:53 ID:BBBFMT77
これは、PC9801の滅亡と同じ路線じゃないか？
351 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 18:57:48 ID:bh69oOhM
おれはウインドウズのノートのキーボード（US配列でも）きらいだったので、
マックのノートのUS版をつかっているが、これでＸＰもうごくなら、ウインの
ノートはかわずにアップルのノートにXPをのせる。
352 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 19:06:51 ID:M16Jmoxq
ぶっちゃけWinノートってダサいから、正式にWinXPが載せられるようになったらMacBookを買うね。
353 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 19:24:07 ID:efUajttZ
日本が世界に誇る屈指の技術屋の日本電気がそう言うんだから間違いない。
信じない奴はどうせチョンだろ。
354 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 19:33:34 ID:SLJASk8l
つーかわざわざWindowsOSが入っている安いパソコンがあるのに、
Windows動きますよというだけのWindows入ってないパソコン買うか
という話でしょ。しかもクソ高い。
どんなに頑張ったって、マカーとマカー予備軍しか買わないよ。
そのなかでWindowsのほうがいいやとおもって、
結果逆スイッチあるいは出戻りになっても、絶対的な数は
少数なんだから変わらない。
355 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 19:36:54 ID:Pibe+9R9
>>354
現Macユーザーの９９％がWindowsに移行して、
現Windowsユーザーの５％がMacに移行すれば、
Macのシェアは２倍になる。
356 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 19:43:22 ID:VhBLQErM
確率としてはなかなかいいな
357 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 19:47:02 ID:RXTX8Izg
未だにオウム返しのようにMacは高いWinは安いと言い張る奴っているんだな。
358 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 19:55:01 ID:wvJ8AXNm
>>354
> マカーとマカー予備軍しか買わないよ
そのとーり。
ｵﾚは両方使っててハードウェアが一本化出来るようになるから安上がりだし大歓迎なんだけど、
一般ピーポーが普通に使う分にはWin→Macへのシフトなんてありえんよな。
359 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 19:59:15 ID:83rRz+0b
それでも、なかなか買い替えてくれないマックユーザーが
最新型に買い替えてくれるなら、それで充分なんじゃないか？
360 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 20:10:54 ID:qhmOZ2UZ
Macはオシャレさんしかかわないから問題ないよね。
361 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 20:13:50 ID:PLG/OTYn
>>359
アップル的にはそれが本命だと思うよ
乗り換えによるシェアがどうこうより
様子見で変え控えしてるPowerPCユーザーを
Boot CampってエサでIntelMacへ乗り換えさせたいだけ
362 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 20:14:03 ID:qhmOZ2UZ
>>12
１）は理解できる。
２）はiMacなどで初心者層が広がり、
iMacMiniのメモリ増強が個人じゃできないことをかんがえると、
OS9出身とOSX出身では知識のさは雲泥の差がある。
３)Appleしか今日ものない奴がNecを買ってるとは思えん。
363 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 20:37:40 ID:zWWRQsBb
>>338

速いねぇ・・・。
364 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 20:38:51 ID:3xOgNzl8
高い、ねぇ・・・
メーカー製WinノートPCよりはiBookの方が安いと思うが？
こんな事いうと必ずDellなんかを出すんだろうけどWinユーザみんながDellを買うわけでもないし
日本メーカのノートPCを買う理由はちゃんと聞いたことないしなぁ

Officeは入ってないけどiLifeに勝てるソフトがついてるわけでもないし
個人にとって生活を豊かに出来るソフトはiLifeの方が向いてると思うが違うかなぁ
つーか、なんでiMovie,iPhotoみたいなソフトが付いてないの?＞＞メーカ製PC
365 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 20:44:13 ID:b70gJvgj
そりゃあ自社製PCを買ってもらわなきゃいかんNECが肯定的な事言う訳無い。
366 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 20:47:40 ID:NzgR6h/K
むしろ、メーカーPCはいらねぇアプリがプリインストールされ過ぎ
ていて萎える。

一発で、プリインストールされているアプリを全部アンイストール
してくれるソフトをバンドルしてくれ。
367 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 20:53:21 ID:ysIMKf1d
>>364
WindowsはｎｙとエロゲーとDVDのリッピングとエンコだけできればいいんだよ
他の機能なんかイラネ
368 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 20:55:21 ID:lh6O1OEh
キャプチャー環境もWinの圧勝だね。
iTunesの起動の速さでMac使い続けてるけど。
369 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 21:19:07 ID:fUyi2v21
日本人を死んだ魚と言って
毛嫌いするジョブスのアップルを
有り難がるマッカーって
バカなんじゃないの？
370 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 21:26:52 ID:qZ5JIBsv
馬鹿だからマカなのだ。
371 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 21:32:51 ID:lEDJd6G8
>>367
DVDのリッピングとエンコならMacでもできるよ。
372 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 21:33:06 ID:B8/bGv1Y
おれはKeynoteがあるだけでもマックを選ぶよ。
PowerPointは味気ない。
373 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 21:33:11 ID:4o6VWf7Y
Apple関連用語の後ろには"(w"を付けることを義務づけようぜ

Macintosh(w
OSX(w
ジョブス(w

iPodは許す
374 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 21:33:42 ID:4o6VWf7Y
Appletalk(pgr
375 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 21:35:39 ID:Pibe+9R9
アップル製品じゃないけど、

ｗｗｗ（ｗ
376 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 21:37:20 ID:lEDJd6G8
>>369
前言撤回が彼の得意技なので、
その発言は彼はもう忘れてると思います。
377 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 21:59:05 ID:tO6OEujH
使えるハードやソフトの数が多いほうのＯＳがメインになるに決まってんだろ

ＯＳＸは自らの墓穴を掘っただけのこと
378 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 22:00:16 ID:i2+4XnCh
なんでこの手のスレって必ずマカマカ言い出しながらMacをけなす奴が必ず現れるんだろう？
379 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 22:01:39 ID:durj71A7
つーか、MacOS使う予定の無いWinユーザーにはどう考えても無関係な話題なんだが…。
わざわざレス付ける理由が解らんな〜。

>>147ってことでFA。
380 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 22:04:14 ID:ysIMKf1d
Mac最高！ジョブス最高！iPod最高！インテルマック最高！

俺は持ってないけど。
381 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 22:28:32 ID:9xnZFmbG
ペンティアムの数倍の速さを誇るパワーPCの数倍の速さを誇るペンティアムを
搭載しているマックが他のメーカーに負けるわけはないよね！
382 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 22:37:07 ID:/v/ynT83
NECの担当者って低脳？
Boot Camp使ってWinを起動するユーザーは元々Macユーザーで、
Winも必要で欲しいけど、ダサイWinマシンを置くのは嫌っていうユーザーばかりだろ？
元々一般（Macに興味が無いWinユーザー）への普及なんて考えて無いのは
最初っから分かってるっつの。
383 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 22:44:28 ID:PSv9oiWd

マックにXPを入れますというサービスで、
小売りのビジネスチャンスが増えただけじゃね？
NECとかふつうに涙目だろ。

ふつうにマックの売れ行きはよくなると思う。
教育機関への納入は飛躍するし。
384 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 22:46:07 ID:vrCyJKxi
Winnyがないから情報漏えいの危険性も低いです！って言っとけｗ
385 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 22:46:08 ID:f1uNkoRu
そうかな？Mac miniなんか、PCには同性能、同サイズのマシンはないから、Windowsで動かすだけでも、Mac mini買う人いると思うけど。
386 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 22:48:52 ID:LClMnS8Q
ところでこのスレはどうして【ネットワーク】なんだ？
387 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 22:52:36 ID:MfDVsPYf
スタイリッシュなMacでWin動いて、競合して一番困るとこってどこ？
Vaioあたり？
388 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 22:54:22 ID:sZArMz04
今回の件で一番得をしてるのは、インテルとマイクロソフト。
その次が、インテルマックユーザーでしょうか？
389 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 23:00:50 ID:vrCyJKxi
MacとWinPCどっちも買うけど、WinPCは以前はIBMで最近はToshibaの薄いノート買ってる。
VAIOは下品だしなんか中途半端で好きになれない。
390 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 23:09:09 ID:pql+ZJtV
相変わらず吉外マカーばっかりだな・・・。
冷静に考えろ。たった2%しかシェアがない機種が何かしたところで
どれだけの影響があるよ？（ｗ
残り98%のユーザーのうち、WinとMacOSの両方が使えればMacを
買うというのがいったいどれだけいると思う？
391 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 23:16:52 ID:MfDVsPYf
40%ぐらい？
392 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 23:18:57 ID:PehYOP4O
BootCampはあくまでベータテストだしなぁ。
本命は次期MacOSXでのBootCamp機能統合とConroe搭載のIntel PowerMacでしょ。
393 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 23:22:04 ID:xETNIqq5
ていうか俺OS9だし
394 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 23:23:58 ID:9Nrfvi8K
マカーとしてはMACOSとウィソ間で自由にコピペが出来ないと意味ないなあ…
395 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 23:42:36 ID:THSmt3Gm
>>382
君低脳？ってか池沼？
396 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 23:45:23 ID:IByw/AxW
>>390
意味不明。影響？誰が何に対して？
お前みたいなのがいるから、ﾏｶｰにｳｨﾅｰは馬鹿ばっかりて言われるんだよ。
397 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 23:55:32 ID:pcmUUfsY
OSXをAT互換機で動かすほうがよほどインパクトあるのにな。
OSXワンコピー1000円くらいにすれば、PC業界が変わる。
398 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 23:59:37 ID:GzbeXyfI
>>390
>>379
399 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 00:00:30 ID:0acRtVqo
intelMacでMacOSよりWindowsの方が早いのはどうしてですか？＞Macユーザー
その状況でMacOSを使いたがる人が増えるとは思えないのですが
400 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 00:02:14 ID:Pibe+9R9
>>390
98人中１人がMacを使えば、マックのシェアは１．５倍になる。
２人使えばなんと２倍！
401 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 00:03:40 ID:ldNHnoML
>>381
Pentium違う、Intel core。
402 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 00:14:28 ID:M/XL7xx4
両方選べる勝者と片方しか選べない敗者。
いまここにハッキリと線が引かれました。
敗者は片方で十分だといい張りますが
もう片方を知らないのでは何の説得力もありませんね(*^-^*)
403 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 00:25:39 ID:R98qYMVG
勝者はLinuxユーザーに決定しました
本当にありがとうございました
404 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 00:26:15 ID:5YJTGEOO
>>402
Mac以外のPCは、MSDOSからXPまで、
相性が合えばLinuxやらBSD、TRONなど、
ありとあらゆるOSが入れられるよ。
ハードを選べないMacOSを入れることは出来ないけど。
405 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 00:27:01 ID:Gt41ci3Q
マカーも大変だね、>>402のような気違いがいると。
淫行採用の一部機種を持ってないだけで敗者呼ばわりされるんだね。
406 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 00:28:10 ID:RvFsHPtR
98人中１人がMacを使えば、マックのシェアは１．５倍になる。
２人使えばなんと２倍！


980人中１0人がMacを使えば、マックのシェアは１．５倍になる。
２0人使えばなんと２倍！


9800人中１00人がMacを使えば、マックのシェアは１．５倍になる。
２00人使えばなんと２倍！
407 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 00:31:47 ID:Sjj0J4ex
>>396
1から10まで懇切丁寧に説明を書かれないと
意味が理解できないタイプ？

引きこもりマカーじゃしょーがないか・・・（ｗｗｗ
408 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 00:31:57 ID:YWWM7C/2
intelMacでWindowsが動くのはわかった。
問題は、
Windows機で、MacOSが動くのを邪魔しているバカがAppleに居る事。

409 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 00:38:09 ID:M/XL7xx4
このスレは相変わらず、ドザ機を使うしかない人々の
Macを何気なく使っている人々への仄暗い嫉妬心で満ちていますね。
ちまちまと重箱の隅を突つくしかない皆さんが、本格的に哀れに思えてきました。
とはいえ、皆さんが身の程をわきまえてしまったら面白くないので
これからもビビッドに、Appleとその製品の愛用者達に嫉妬し続けてくださいね(*^-^*)
410 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 00:39:46 ID:VoClmS3O
動かなくてもエエヤンWindows機を買う奴でMacOSを使いたい奴なんて
不快指数80でも快適だなんて言う奴より少ないだろWww
411 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 00:45:05 ID:YfwyY6JF
これが敗者の叫びか…
412 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 00:45:49 ID:92ePGhfC
>>408
ヒント：Appleはハードの売上で持ってる会社
413 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 00:55:31 ID:SS75Bm1M
新たにWindowsXPを買わないといけないのが( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
414 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 00:57:43 ID:t3U4BRKR
今後、OSXのバージョンが上がって、intel用のパッケージ版が
出れば、一般のWindows機でも動くようにする天才ハカーが
出てくるかも？
415 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 01:05:14 ID:Gt41ci3Q
自動化がいるとスレのレベルが物凄く落ちる。
416 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 01:13:40 ID:UOTu1eZa
>>407
なんで、そんなに必死なんだよ。
で、その懇切丁寧に説明とやらをしてみろよ(w
417 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 01:15:11 ID:R98qYMVG
何度でも言うが
AppleやMicrosoftやIntelは偉いが
ユーザーは何も偉くない

どっち使ってようと企業に貢いでるだけ
418 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 01:15:34 ID:UOTu1eZa
>>414
それ、Appleが普通に開発してそうだ。
419 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 01:23:36 ID:92ePGhfC
>>418
>>412
420 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 01:51:17 ID:5GrxR1H7
21世紀のPC-9801＞Intel Mac
421 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 02:00:53 ID:BLUnMaaZ
パソコン会社のサポートなど、一般ユーザーの大半は使わない。
一般ユーザーの最も多く使うサポートは「パソコンに詳しい知り合い」だろ。
422 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 02:08:03 ID:IQuwJBXl
マカーにドザはMac使ったことないくせにと散々煽られて、試しにmac mini買ってきた。
で感想はOSXは糞もっさりで起動くそおせぇしイライラする。まさに塵。リナッ糞レベルでした。
どう見ても完全消去してWindows専用機にした方がいいだろ。HDDがもったいないわ
423 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 02:13:28 ID:azK+2cHa
>>421 痛感する　Windsows嫌いの俺が無料サポートさせられたわ。
　　　初心者にはMac預けてたほうが楽。
　　　
424 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 02:29:11 ID:mf3nfUsb
Virtual PCは重くて使いづらかったな。
俺もずっとmacで、winは嫌悪していたが、
今では両方使っている。
それぞれに得意分野があるので便利だ。
425 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 02:31:21 ID:h0fj5qwV
>>421
一番使うのは買った店だろ。
426 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 03:06:51 ID:zXzfMbOX

■日中韓の正しい歴史 基礎知識入門サイト

　韓国は“ な ぜ ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つ。

韓国の話を中心に、中国や日本に関する問題を
過去・現在ともに、わかりやすい言葉で大雑把に把握できる。


まだ読んでない人はぜひ一読を。
427 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 10:36:42 ID:LqHvOu5Y
ってか実際にMac使ってる人に聞きたいんだが一度MacOS扱うとWindowsｲﾗﾈって具合になる？
428 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 11:09:12 ID:A97tVRFS
ならない。
Macでないと無理、という状況はほとんど無い。
自宅サーバとiTunes周りはMacが使い易いんで今でもそうしてるが。
429 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 12:37:55 ID:b5xlWt/Z
>>427
なった。Macの隣に自作PC置いてたが1年くらい使わなかった。
先月 Intel Mac miniにした時に PCは別の部屋に移した。
430 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 13:52:25 ID:hfucQKc8
なあ、Macって全然知らないんだが
MacでLinuxって動く？
431 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 13:55:53 ID:ntZmSFxG
動くよ
432 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 13:57:51 ID:ACGF9rI4
>>408
?�CIからずっとマックしようしていうけど、たしかにMacがOSだけを他機種へ提供してもらいたいとも感じたことがあるよ。
でもハードもマックが好きなんだけどね。

>>424
確かにVirtual PCは重くて使いづらい！重過ぎる！！
オレは、Adobe、マクロメディア、マイクロソフト、インターネットなどほとんど（全部）マックでのユーザーなんだが、どうしてもWinでの動作やブラウズ確認などを要することがあり、所詮その程度なのでVirtual PCを使用している。
もしも・・・Virtual PCが今よりももっと軽く動くようになったら、その方が今回の機種よりもずっと素晴らしいと思う。
いちいち立ち上げ直すくらいなら、２台を１モニタで平行使用するほうがずっと良いね。（でもこのエコの時代にそんな電気消費はナンセンス）

今回の機種の登場は、もっと他人（他OS）とのコミュニケーションを、特にマック（ユーザ）が考えなくてはいけないと受け止めれば良いのではないかなあ？

Mac使っている人は、Win使う人に優しく
Win使っている人は、Mac使う人に優しく

PC業界のシェア争いに、人間のコミュニケーションが踊らされることが可笑しい。
PC業界以外の一般消費者がもっと『人と人』を基本に『PCとPC』を考えなくては行けないのではないでしょうか？
433 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 15:33:54 ID:Gt41ci3Q
とは言ってもだな大佐。
大本営の阿呆が、MacはPCより良いものです。ﾉﾘｶｴﾅｻｰｲなんて事を言っていたら、
仲良く出来ないのは当然の結果なんだが。
434 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 16:06:46 ID:ACGF9rI4
>>433
だからさあ、メーカーとか業界の主導じゃなくて
消費者主導がPC業界へも必要な時代になったんじゃないの。
主婦がティッシュ選ぶのも、PC選ぶのもいっしょなほど、
PCは人の生活に密接な道具になってきたんだから。

選ばせるのではなく、選ばれるマシン、OS
435 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 16:35:36 ID:Dl804qZa
漏れとしては、「この環境はWinXP+IEのみの対応になります」っていう企業の
サービスが糞喰らえなんですが。
どこぞの楽曲販売サイトとか、どこぞの電子書籍販売会社とか。

ああいうのがあると、BootCampとかVirtualPCとか考えなくちゃならないんだよな。
436 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 16:55:59 ID:UKvJqwVK
糞くらえといいつつ、やっぱり苦労して見るのか。
Mac+Safari糞くらえと思うべき。
結局、受けて側は発信側にあわせるしかないのだから。
437 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 16:59:28 ID:UKvJqwVK
AppleがSafariなどというブラウザを作ったのが間違い。
2chのスレッド一覧の満足に表示できない。
438 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 17:45:44 ID:A97tVRFS
Safariで2chて。
439 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 17:57:07 ID:z8+poMsU
>>437
普段はp2+FireFoxなんだが、Safariで直接2ch見てみたが何ら問題なかったぞ。
440 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 18:01:14 ID:Dl804qZa
>>436
だってさ〜、本棚いっぱいなんだよ（ﾟεﾟ）ﾌﾞｰﾌﾞｰ!!
だから電子書籍買おうと思ったら、いきなしセキュリティ方式がWinにしか対応していない
KeyringPDFが業界でブレイクしてるってなによorz
平凡社の東洋文庫とかも何考えてるのかと。

>>437
漏れはMac+Safari+公式P2で無問題だが。
441 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 18:01:40 ID:hfucQKc8
ところでMacの2ch専用ブラウザって何かあったっけ
442 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 18:02:04 ID:Lc9nFb4s
【ネットワーク】2ちゃんねるのスレッドや書き込みの新着がRSSで取得可能に [06/04/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1144852831/
443 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 18:03:02 ID:z8+poMsU
>>441
自宅鯖にp2入れる以前はﾏｶｴﾚ使ってた。
他にもいくつかあったような…
444 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 18:09:29 ID:oTWrB8Of
>>422
パワーマックG5買ってこいよｗ
445 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 18:11:11 ID:t3U4BRKR
>>441
OS Xなら比較的簡単にrep2をローカルで動かせるのでは？
446 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 18:30:56 ID:qgoL+DX/
ttp://mac2ch.blog10.fc2.com/

Mac用2ｃｈブラウザいろいろ
447 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 18:34:06 ID:UKvJqwVK
>>439
スレッド一覧でアクセス済みが無視されて、全部青字だろ。
しらをきるな。
448 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 18:50:18 ID:Lo36lm1z
つうかXPプリインスコモデル出さなきゃ一般ユーザーは見向きもしないと思うぞ。
わざわざmac買ってきてさらに別売りになってるOS買ってきてセットアップする様な手間かけるヒマジンは世の中に多くないだろうし。
普通は最初っからXPが入ってるモデルを買う。
しかしMacにXP搭載モデルを出すと勢いに押されてOSX消滅の危機になりかねない。
449 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 19:00:56 ID:t3U4BRKR
>>447
アクセス済みはスレタイ左に0（もしくは未読数）が表示
されてるからすぐわかると思うけど？

…と思ったけど、素のwww.2ch.netから見たときの話か。
ここしばらくp2経由以外で見たこと無いや…。
450 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 19:07:16 ID:UKvJqwVK
>>450
わかったなら、素直に「そうですね。」と書けばよろしい。見苦しいぞ。
451 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 19:32:45 ID:nmJ0c7Kq
>>448
貴君の意見には同意するが
これはヒマジンのためのオモチャであって
一般ユーザのためのものではないと思料する。
452 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 19:37:20 ID:LqHvOu5Y
ジョブスはMacOSを使わせるためにBootCampだしたみたいだしな。
MacのデザインでMac買うのはばかげてる
453 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 19:42:59 ID:/AFlgDfw
結局マイクロソフトが、MacユーザーにもXpを押し付ける事が出来て喜ぶだけだろ？
454 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 20:18:07 ID:z8+poMsU
>>447
しらも何もそんな使い方しないからなぁ…
確かにそのようだけどそれを不具合と感じるならp2入れるか専ﾌﾞﾗ使わないか？
455 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 20:26:02 ID:A97tVRFS
Sofmapが早速XP+IntelMacのセット販売始めたようだ。
456 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 20:44:21 ID:HTjt2BX9
Macシェア推移

2000年度：2.0%
2001年度：2.00%
2002年度：2.0000%
2003年度：2.0000000000%
2004年度：2.00000000000000000000000%
2005年度：2.00000000000000000000000000000000000000000000%
457 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 20:54:21 ID:lTFG94h7
>>455
昔、コジマがmacにApple純正ＰＣコンパチブルカードを入れて
似たような商売をしていたのを思い出した。
この場合、WinXP代だけだろうし良いね。
458 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 21:05:47 ID:hTIhY1mR

そうまでしてXPじゃなきゃというターゲットを、両刀づかいに、今一度深紅ディファレントを求め、ひいては会社もマック いや次期マックで という下ごしらえでしょ

次期マックは
アイポッドマックmini

と

付属品にアイホォン

だったりして家も会社も境目梨。うぃにー梨。
ウイルスはある鴨。
459 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 21:07:42 ID:tYw2EuYE
まあ怖いのはWin側が感染してMacパーティションもろともあぼーんとか晒されとかだな
460 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 21:13:01 ID:hTIhY1mR
アイホォンは

ロゴライセンスと無線規格のみのオリジナル

と

アイホォンHECに準拠したOEM

の二本立て 一番目にはカーナビや家電もふくまれるアイアプライアンスHECもあるといいな〜
461 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 21:18:27 ID:oDTZ5fks
>>459
フォーマットが違うのにありえんだろ。
462 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 21:29:14 ID:t3U4BRKR
>>461
MBRなど管理領域を壊すウィルスならあるいは…。
463 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 21:30:28 ID:ucPYmkMt
VirtualPCの方がいいと思うけどなぁ
464 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 21:51:23 ID:Gt41ci3Q
>>434
(主に見た目で)ハードウエアを選ぶ時代にはなったと思うが、OSで選ぶ時代は来てないだろ。
465 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 21:52:07 ID:iNXO2lyH
OSXのPC対応にこれほど否定的な考えが多いのは不思議だな。
iTUNEはハードより実はサービスに価値があり、Macもハードより
OSに価値があるんじゃないのか？
466 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 22:25:22 ID:UOTu1eZa
で、今更なんだが。なんでXPなのさ？
Win2kなら購入を検討するのに。
467 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 23:21:23 ID:s1siIQrT
Win2kは買えるの？

・Windows 2000 Professional の一部ライセンス提供終了のお知らせ
　Windows 2000 Professional は Windows デスクトップ製品のライフサイクル ガイドライン に基づき 2004 年 3 月 31 日をもちまして、パッケージ製品およびハード ウェアメーカー製プレインストール PC でのライセンス提供を終了します。
ttp://www.microsoft.com/japan/windows2000/professional/lifecycle.asp
468 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 23:23:21 ID:5YJTGEOO
XPのいらない機能をOFFにすれば２０００とほとんど同じでは。
469 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 23:30:21 ID:WvqjXtOC
Win2k入れたいって言うくらいなんだから持ってるんだろ。
普通にインストールすれば起動すんじゃね？
470 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 23:37:13 ID:XEVkFaW9
>>465
しかしダサデザインの筐体にMacOSXを入れたところで欲しくない罠。
やっぱりハードとOSが一体になってこそのMacなんだよ。
471 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 23:46:32 ID:MGK16/ZG
マカーっていちいち画面と本体を交互に見るの？
472 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 23:46:46 ID:azK+2cHa
昔からMacの筐体が好きという香具師も多いからな。
俺も形から入ったので、iMac Macminiの他にPC/AT化したMacの筐体が。
473 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 23:51:49 ID:MGK16/ZG
>>472
誰かそういうPC作ってることを自分のページで画像付きで晒したら
信者に袋叩きにされた例があった気がしないでもない
474 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 23:57:44 ID:JEkFiCaL
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20040205203.html
だな。本当マカーは基地外だよな。
これに対するマカーの反応も「ドザの自演だろ」とか言ってるし。パラノイアにもほどがある。
475 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 00:10:29 ID:v1SdUPdt
＞NECパーソナルプロダクツ
丁度今日説明会行ってきたところだからタイムリーだ
476 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 00:21:01 ID:WqGrG806
軽量サブノートでMacOSX動かないかなあ.....(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

それでなら、Windowsと起動OSの選択制でも構わないんだけど。
477 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 01:02:04 ID:lAXcYFN5
MacでWindowsXPが使えるようになるって

MacOSとWindowsXP両方同時に感染するｳｨﾙｽが出てくるってだけだろ？
山田ｵﾙﾀﾅﾃｨﾌﾞﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞとか
478 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 01:14:27 ID:2FuHzzT7
>>477
合いの子が出来る。
479 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 02:33:06 ID:928T1LIY
>> 465
あくまで　iTunes+iPod のトータルシステムとしての出来評価されているのだと思う。
同様に　Mac= Mac H/W + MacOS

というか、wintel的な　S/W やH/Wと言った軸で物を考えているうちはapple製品の神髄は見えないとおもうけどなー




480 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 02:34:00 ID:et+RxacB
量販店にとっちゃ、Mac頑張れってとこじゃないの？
モデルチェンジは頻繁じゃないし、値崩れしないし（他店との価格対応しかくていいし）。
481 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 03:54:34 ID:RkoN8SMD
>>467
自作ショップで買える
HDDとかと一緒にOEM版が購入できる
482 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 07:25:13 ID:pZZsw6Wl
>>480
ショップにとってはMacは利幅が小さい。
483 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 07:34:27 ID:NpfHIdOY
そりゃスケルトンiMacの頃の話だろ。
484 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 09:11:54 ID:pZZsw6Wl
>>483
その後Appleは心を入れ替えたのか？ソース希望。
485 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 12:51:47 ID:T6do0o3x
今でも利幅は小さいまま。マックはどの店でも安売りがほとんどないのはそのせい。
もっともPC中心の販売店の片隅にちょこんと置いて売られるより、アップルストアの店舗を増やした方がアップルにとっとも消費者にとってもメリットがあると思う。
486 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 19:13:59 ID:MFZM/9u/
一般消費者が気にするところはサポートが無いことじゃなくて
「買ってきた状態ですぐWinが使えるかどうか」
だろ
NECのマーケティング本部長は何難しいこと考えてんだ

変なソフト持ってきて自分でOS入れて…なんて手順を一般人が踏むわけがないｗ
487 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 19:41:58 ID:dvPlS7SV
だから、ベータ版だってw
NECも釣られてどうする！
488 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 20:10:18 ID:zsknr1XC
>487
必死なんだろ
489 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 20:48:40 ID:WX46G8p/
Boot Campが一般への普及難しいならWindowsXPからWindows VistaへのOSのアップグレードも難しいよな
ユーザはプレインストールのOSしか使えないバカと言ってるようなものだな
490 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 20:56:13 ID:X1AHg9ru
>>489
普通の人はOSアップデートではなくて
VistaプリインストールPCに買い替えるから問題ない。
491 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 21:11:31 ID:WX46G8p/
>>490
WindowsXPのサポートはVistaが発売されてから2年間しかされないんだぜ
そうすると今買ったやつは2年半で買い替えということになるね
492 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 21:13:29 ID:EV1/ZNJU
AppleはMacで「Windowsも動く」と言ってるだけで「Windowsを使え」と言ってるわけじゃない。
Windowsマシンにしか目が行かない消費者が、少しでも気にしてくれればそれでいいのだ。
そうした消費者の中で、Macに転ぶのがまるっきりいないってことは多分ないだろうしな。
493 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 21:39:17 ID:qk0e1WpA
逆Switcherは激減するだろうしな。
494 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 22:51:09 ID:UvWZkxYw
>>477
子供の頃、男と女で子供が出来ると、ふたなりになるって信じてたんじゃないか？
495 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 23:15:58 ID:MFZM/9u/
一部のマカーは今時5万もあれば買えるWin機があるのに買おうとしないで
「Macしか無いから○○が動かせない」とか文句垂れるから
BootCampがあっても今度は「WinXPに払う金はない」とか言い出しそうだな。
496 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 23:20:59 ID:lvRzPuzb
まぁ下品な製品に金かけたくない気持ちは分からないでもない
497 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 23:30:14 ID:+13gqMFu
あのブドウは酸っぱいに違いない。
リンゴより美味しくないに違いない。
498 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 23:32:13 ID:mdZXSWv7
>>495
ヒント：場所
499 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 23:41:10 ID:P1KR6pZK
つーか、そもそもMacを選ぶ人間は一般ユーザーじゃないし、
Mac選ぶ人間自身もも一般ユーザーだと思ってないし。

だからこそサポート無しでいいんですよ。
500 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 23:45:21 ID:UvWZkxYw
>>499
×Macを選ぶ人間
○MacでWindowsを使う人間
501 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 23:47:59 ID:P1KR6pZK
PC9801は名機かもしれないけど、日本のパソコン市場の発展を阻害していたのもPC9801。
DOS/Vショックのころ、AT互換機と同等のスペックで値段は４倍程度だった。
正直、日本のパソコンユーザーはナメられてたんだよ、NECに。

だからNECが何か言うとムカつく。
502 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 23:53:12 ID:AuFZQPKZ
TRONつかえや
503 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 00:07:02 ID:Phf9qDh6
眩暈がするほどのアホだな
504 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 00:07:22 ID:T9O0wiRb
悪い噂を広めて
印象悪くしよう
なんて姑息
505 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 00:26:07 ID:2XB0BLA8
リンゴがウィンウィンするとな？
野菜好きの女が喜びそうwww
506 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 00:48:32 ID:oKMLrShe
>>504
この手のものはコンピュータ業界を知らない無知な投資家向けの発言だろ
507 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 18:37:42 ID:XZtCbmBf
俺の予想では

狂信的なﾏｶｰがboot camp駆除ウィルスを開発してばらまく
508 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 18:51:42 ID:oKMLrShe
boot campはEFIのマシンでのBIOSのエミュレーション＆ブートローダーそしてWindows用のドライバー集だろ
将来のWindowsでEFIがサポートされればMacOS Xを使わないならそのままインストールできるんじゃね
509 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 22:30:09 ID:SHUiEa3J
>>501
おまえ、いまだにそんなことを信じてるのか。
当時のPC-9801(9821)のパーツの大半は日本で設計・日本で製造だ。
原価が高いのは仕方が無い。
98を買えばその金は日本国内に落ちていた。
510 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 22:32:44 ID:GD5mIDAG
>>509
オマイが理想的なカモだってのはわかった。
511 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 22:44:22 ID:SHUiEa3J
>>510
PC-9801はCPUこそV30以降はインテル製だが、
筐体/電源/マザーボード/チップセット/メモリ/HDD/FDD/CD-ROM(PD)
サウンド/LAN/キーボード/マウスなどの大半がNEC製ないし日本製だった。
今国産電源は2,3万するし、国産キーボードだって2万近くする。
これで高いといわれてもな。

PC-9821の末期にはコスト競争のためにAT互換機とのパーツの共通化が
進んだが、その分PC-9821も低価格化した。
512 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 22:47:19 ID:if+rLLJ5
Appleはモバイル機出してくんないからWinノート買っちゃったよ。
513 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 22:49:06 ID:GD5mIDAG
>>511
狭い国内市場向けで少量生産すれば同じ物を作っても高価になる
狭い国内市場に安住してる時点で価格では負け確定。
514 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 23:03:12 ID:2asIoeT5
いままでにサポートなんか受けた事一度もないんだが・・・
515 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 23:08:49 ID:hLpAmpBl
PC-98の価格には文句言っても
Macの価格には絶対に文句言わない不思議
516 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 23:25:53 ID:SHUiEa3J
>>513
日本の携帯電話メーカーのことですか
517 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 23:27:49 ID:k4uI2gjY
うまい切り返しだね
518 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 23:31:31 ID:EZqZvGyr
9801はすべてをNECが管理できたので比較的安定したシステムになったことも事実。
初めてAT機触ったときは信じられないほどシステムが不安定だと思えた。OSもハードウェアも。
Win95なんてAT用より98用のほうが安定してた。

だからNECが諸悪の根源のような言い方にはそれは違うだろって気にはなる。
語弊はあるが悪貨が良貨を駆逐した的な面も確かにあると思う。
まあ確かにコンパックがあの広告うってきたときは正直NEC死ねって思ったけどな。
519 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 23:41:27 ID:ExORdIpW
普通の互換機でmacOSが動くならまだしも
わざわざマックでwindowsを使う理由がわからない
逆にマックユーザは怒るんじゃないか？
520 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 23:44:01 ID:SHUiEa3J
>>518
実際はあの広告をコンパックが出した時期、アメリカ国内ではコンパックは「PC界の
ベンツ」としてPC-9801に劣らない高価格をつけていたんだがな。IBMのPCだって
馬鹿高かった。安かったのはアジア製の互換機。

521 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 23:47:40 ID:nlFMOPN+
ＣＯＭＰＡＱがベンツ？　

ＰＣしか作れない箱屋じゃん。
ハイエンドサーバを手がけるSUN/IBM/SGI/DEC/タンデムとはえらい違っていたが
522 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 23:53:53 ID:EZqZvGyr
>>520
香港とか台湾でPC調達するのが一時はやったな。飛行機代出してもまだ安いって。486の33とかの頃。
コンパックの話は知らなかった。あれは戦略価格だったのかな。確かに安かったと思うのだけど。
9801FAの半値で倍速だった覚えがある。
523 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 23:56:34 ID:YVOj+04W
compaqがベンツて・・　たかだか数十万の機械がか？
524 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 00:09:30 ID:wFAUM99Z
こんな話知らん奴ばかりだな。

http://www.osas.co.jp/web/gijutu/compaq/index.htm
１９９２年　コンパックショックの裏舞台
当時ＩＢＭ　ＰＣ互換機をつくっていたアメリカ　コンパック社のポータブル（写真のとお
りこれを持ち運ぶのは至難の技ですが）パソコンはすべて日本で生産していました。
525 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 00:13:24 ID:AOl8AeZc
>>519
マカーはアポーのすることには常にマンセーだよ。
つい最近だってあれほど馬鹿にしていたintel製チップを、採用した途端絶賛したじゃない。
526 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 00:18:18 ID:wnrC7VWK
windows95が出たとき
マカーはmacOSの方が遥かに優れている
macのパクリOSなんて死んでも使うかって感じだったけど
昔のマックユーザならappleはmsに魂を売ったと激怒してると思うぞ
527 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 00:44:36 ID:yGKzhANK
おまえらバカマカーより自分の心配した方がいいぞw

【ネットワーク】Microsoft Vistaをフルに動かせる現行PCは何割？ [06/04/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1144675821/l50
528 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 00:48:43 ID:0B1A5FfD
>>527
ネラーは廃スペックPCの所有割合も高そうだし問題なかろう
俺もVistaへの乗り換えは全然問題ない
流石に即飛びつくような真似が出来るほど命知らずじゃ無いが
529 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 00:50:40 ID:B2JCHcEj
今のところXPで十分だし、Vistaは次にPCを買い換える時で良いや。
530 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 00:55:05 ID:BRtsgtGm
「退屈な四角い箱」メーカー共が必死ですね（笑）
もうコンシューマ向けのPC/AT互換機、特にデスクトップは自作ぐらいしか残らなくなるんじゃないか。
531 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 00:56:38 ID:8kFjWY8N
え？　そんなことはないんじゃない？　自作する人なんてそう多くないでしょ。
532 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 01:05:02 ID:6ZY1Qh1P
compaqはDECを吸収してるから当時はベンツ
533 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 01:08:13 ID:ZpI9VBHF
そもそも「一般普及」を狙っておるかどうかもわからんのに
指摘とか言われても

他社を貶めることでしか生きていけんのか、ぐらいにしか思えん
534 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 01:12:18 ID:yGKzhANK
>>147
>>492
でFA。
535 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 01:57:43 ID:BDb48RUP
>>531
そうか？自作ショップいっぱいあるからＭａｃユーザーより多いんじゃね？
536 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 02:03:56 ID:LKfxnD5u
>>533＝被害妄想のマカー
537 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 02:44:23 ID:X1tzP6nk
ipodで一般人の知名度が上がった今こそアップル印のWindowsPC作れば
日本市場くらいはメーカーPCのシェア争いに上位で参加できると思うんだがねえ
Macが売れない理由はただ一つ、MacOSであることだからだし。
538 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 02:46:05 ID:1UFNvayH
>>535
多いよ
539 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 03:57:21 ID:JpDbBNpC
つうかサポートのないHW+OSの組み合わせは企業・教育ユースで使わないし、
ライト層はiPodは興味あるけどMacは要らない人間ばっかだからなぁ。
結局Macヲタの購買意欲を刺激するだけな気がするけど。
540 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 04:35:47 ID:BDb48RUP
Intel Macに最適化されたFirefox 1.5.0.2が登場
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0604/14/news025.html
541 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 05:02:43 ID:B21lh3Yi
ＮＥＣはすっかり腑抜けたな。
542 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 05:15:47 ID:I0L6X75m
>>539
それだけなのに、NEC始め、大騒ぎしてる連中が多いだけでは？
高いＭａｃを一般人がそうそう買うとは思わないのは、マカー自身がよく知ってる。
543 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 05:17:44 ID:91+GqXqV
>>542
でもさぁ、テレビ見るためのPCなんて、もっと買わないだろ。
544 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 05:19:07 ID:H4ZScFlq
むしろ、Windowsにしか目もくれなかったような層には買ってほしいと思わないね。
545 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 05:33:57 ID:TCZO9FtK
>>543
それってＭａｃとなんか関係あるの？
546 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 07:29:47 ID:BDb48RUP
>>544
ＮＥＣの人乙
547 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 08:08:45 ID:O3d4o+vS
>>542
え〜、高いかなあ？
俺は今までMacを使ったことないけど、Mac Miniのコストパフォーマンスに魅力感じてるよ。
ありゃ安いよ。
548 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 08:54:56 ID:s4LsTTY/
Mac miniは値段上がってからお得感薄いと思うが。
まあ、前もメモリ増設がデフォみたいな仕様だったから
あまり変わってねえとも言えるけど。
549 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 09:07:08 ID:z8KG59o2
まあ、これは売れないだろうね。安アパートにMacを置かれている風景は
お目にかかったこと無いからな。あるのはゴージャスなマンションと家だけだよ。
550 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 13:35:43 ID:X1tzP6nk
>>549
じゃあお前の家には無さそうだな
551 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 15:56:40 ID:nevZ7a2u
>>516
その通りだよ海外じゃ日本の携帯電話メーカは絶滅危惧種
かろうじて独自規格、キャリアとのコネがある国内で生き延びてる。
日本語の壁のおかげで生き延びてたPC-98と構造は同じ。

>>517
上手いも何も無いだろw
552 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 18:05:45 ID:rQdWFXFC
>>539
サポートがないというがWindowsのサポートはMicrosoftがするだろ
MacにWindowsをインストールするのはサポートされないだけ
要するに、インストールについてのサポートがないだけだよ
それを納入業者がサポートすればいいだけ
企業は使わないだろうが、教育機関はそれで十分だろ
553 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 22:01:34 ID:LFFRh0/9
>>550
ﾜﾛﾀ
ナイス切り返し
554 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 22:08:18 ID:wMjKd+lv
>> 549
　和風の茶室や、書斎に置かれているのはよく見るが。

555 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 22:09:35 ID:xmmMN8WE
そもそも、一般普及なんて狙ってるのか？
起動しようと思えば起動するといったレベルの話だろ。
何を騒いでるんだか。
556 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 22:26:24 ID:yIC6frHF
当時の98が割高だったのは事実だけど、マハポーシャとかショップブランドのPCと値段を比べるのはフェアじゃないよな。
エプソンが98互換機作ってたけど、多少安いくらいでしかなかったし。
557 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 22:26:36 ID:X1tzP6nk
1)　分かる人だけ使える趣味ソフトとして公開
2)　標準で搭載してOS用意すれば使える状態にする
3)　店側の責任でWin入りMacの販売を許可する
4)　MSと組んでWinプリインストール状態で出荷する

どこまでAppleがやるかによって他のメーカーの出方も変わってくるだろうけども
558 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 23:00:31 ID:nevZ7a2u
5)　パソコン撤退の下準備
559 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 23:16:19 ID:B2JCHcEj
「戦略的撤退」
「ＰＣ市場に未来は無い」
「リソースの集中」



こういうような言葉をappleが数年後に言うと思う。
560 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 23:23:51 ID:5XPqupVN
>>558
>>559
理由は？
561 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 23:24:07 ID:nevZ7a2u
それを市場が評価して株価だけは上がるw
562 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 23:25:01 ID:nevZ7a2u
>>560
Ipodにリソース集中
563 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 23:25:39 ID:5XPqupVN
>>562
理由は？
564 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 23:30:08 ID:nevZ7a2u
>>563
パソコンofficeのせいでどう頑張っても一般の法人個人需要に食い込めない
需要は先細り。

Ｉｐｏｄなら今は敵なし、この状態を維持したければすべてのリソースを集中すべき
勝ち目のないパソコンにリソースを分散すべきではない。
565 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 23:31:50 ID:PB0YCsZN
>>552
>サポートがないというがWindowsのサポートはMicrosoftがするだろ
するようになったの？
ハードウェアとは関係ないWindows固有の問題も、プリインストールした
メーカーがサポートすると聞いてるけど。
566 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 23:33:59 ID:wFAUM99Z
>>551
　そろそろ「ソフトバンクショック」でも起きて既存のキャリア・携帯
　メーカーに消費者が怒りをぶつけるようになるのか？
567 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 23:39:28 ID:5XPqupVN
>>564
それならスピンドラーやアメリオの時代にとっくにやめてるよ？
OSの勝負がついているのはジョブスも認めてるし。
それに君の言う「勝ち目」がどういう定義かわからんが、Macintoshの売上は
ここんとこずっと伸びてるんだが。
568 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 23:40:17 ID:nevZ7a2u
>>566
新社長の孫次第、但しADSLの時と違って携帯は既に新規需要は殆ど無く
既存の撤退中のキャリア、アステルやツーカーの奪い合いの段階だから
打てる手は殆どない、孫と言えども現状維持が精一杯だろうね。
569 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 23:57:49 ID:nevZ7a2u
>>567
スピンドラーやアメリオの頃にＩpodは無いあの頃にパソコンから撤退するって言う事は
Appleを畳むって言う事。
>ここんとこずっと伸びてるんだが
多少伸びても全体のシェアには何の影響も無い
一部の信者が高価格のMacを買ってくれてるから何とかなってるだけ
むしろコスト削減のためにPCとの部品共通化を推し進めてる。
PCI、USB、IntelCPUの採用、EFIも本来は64ビットのアイテニアム向けの技術
ここまで来たらAT互換まで後一歩www
570 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 00:07:32 ID:T+TIVV1m
>>569
シェア取れてようが取れてまいが、
伸びてる事業を切るなんてことは有り得ないが？
というか、わざわざ伸びてる事業切ったら株主訴訟起こされるぞ。
アメリカじゃ特に。
571 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 00:13:39 ID:qIFl/Hhi
I podなんて書くアホ最初から相手にすんなよw
572 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 00:15:07 ID:NSR0R5/0
別に高いシェアである必要はない。経営に十分な売上があるならそれでいい。アップルはこの状態でもう10年近くやってる。
573 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 00:21:33 ID:V/BZOqyP
>>569
なんだ、別段新しい意見じゃないな。
前にも書いたように、シェア云々の話はジョブス自身も負けを認めてるわけで、今更もいいとこだ。

で？iPod専業になって、コケたらどうすんの？それこそ「Appleを畳むこと」になるんだが。
iPodが成功したのも、AppleのOS+ハード（Macintosh+iPod）+サービス（iTunes+iTMS）
ってな戦略があったからこそでしょうに（Win対応も含めて）。

ゲイツも言うように、なんだかんだ言って結局みんなパソコンを使うわけで、
あるサービスを使う時に、まだまだテレビや電子レンジみたいには簡単にはいかないんだよ。
どこでも言われてることだが、Appleの強みは（そして枷は）独自のOSとハードウエアを
持ってること。
ただの家電メーカーが、そこのメーカー単体で、PCも巻き込んでiPod並みの影響力を
持ったケースを私は寡聞にして知らないな。
574 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 00:43:41 ID:a1M4lZsd
>>570
シェアが取れなければ周辺機器やソフトの開発も進まない訳だが
ジョブスが頭を下げてMSにMac版Officeを作ってもらったのを忘れたか？

>>572
その十年の間に従来型のMacOSを捨てBSD/Next系列に乗り換え
CPUも68000からPowerPC、インテルと２度も変わってるけどな、
Mac信者はそのたびにはしごを外されて大変だなWww

>>573
iTunesはWindowsに対応してるんだからもうMacは要らない
>PCも巻き込んでiPod並みの影響力を
>持ったケースを私は寡聞にして知らないな。
判ってるじゃないか、Ipodの独占を維持する事がもっとも大事
パソコン事業の維持は必須条件じゃない。
575 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 00:47:21 ID:r/Tj1YSg
>>565
それはPCメーカー向けライセンスだから。
プリインストール機の場合はPCメーカーがサポート
しなければいけません。

市販パッケージはマイクロソフトがサポートしています。
576 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 00:49:22 ID:d+OamU++
>>536
実際に被害受けてるみたいよ
577 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 00:49:25 ID:T+TIVV1m
>>574
>シェアが取れなければ周辺機器やソフトの開発も進まない訳だが
>ジョブスが頭を下げてMSにMac版Officeを作ってもらったのを忘れたか？

だから何？
Mac 事業から撤退する積極的な理由になってないぞ？
578 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 00:54:55 ID:3Ul9N7ua
ExcelとWordは元々Mac用のソフトだった、って言ってみるテスト。
579 ：565：2006/04/17(月) 01:03:19 ID:meUIb94q
>>575
おお、そうでしたか。あんがと。

ところで
昔からAppleユーザは脳内株主が多くて、同じユーザとしても
うんざりすることがあるが、ｱﾝﾁにも脳内株主が多いのな。
そんなにAppleの経営戦略に口出ししたければ、社員か株主になればいいのに。
逆に、社員でも株主でもなく、更にユーザですら無いのなら、
Appleがパソコンを造ろうが撤退しようが、どうでもいいじゃん。
シェア5%未満のメーカーのことを何でそんなに「心配」するの？
580 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 01:12:53 ID:DM0AtDdR
>>579
服で考えてみよう。
超一流ブランドと言われるメーカーのシェアは服飾業界の0.01%にも満たないと思うが
その方向性やセンスは多くの同業に影響を与える。
青木やユニクロ、ウォルマートみたいな服しかない世界を誰も望まない。
Apple一社にしかいえない事では決して無いが、撤退はよき方向性を失うことになる。
581 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 01:20:20 ID:8pRrdHjz
東大はｳﾎｯｳﾎｯ喜んでいるわけか。いやWin使わせない事も目的でやってたし関係ないか。
普段はネットワ−クつなげないで使ってるMacなら使いであるのか。
582 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 01:22:17 ID:PXAQc+zx
>>574
Excelって、ジョブズがゲイツに作らせてやったんだよ。
そのときMSはGUIに関する技術を盗んで、ヴェイパーソフトだったWindowsを
一応は形にすることができたわけだ。
583 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 01:26:16 ID:V/BZOqyP
>>574
どうも日本語が苦手な方のようで…。

> iTunesはWindowsに対応してるんだからもうMacは要らない
これが「iPod専業になって、コケたらどうすんの？」の答えですか？大丈夫ですか？

私が>>573で言ってるのは、「AppleがOSからハードからサービスまでやってるから
できることもあるんですよ（iPod関連はその一つ）」ってことであって。

>ただの家電メーカーが、そこのメーカー単体で、PCも巻き込んでiPod並みの影響力を
>持ったケースを私は寡聞にして知らないな。
ってのは、例えば今までソニーなりパナなりの、OSとか作ってないメーカーが、
そのメーカー単体の製品　―ビデオとかデジカメでもなんでもいいけど―　で、iPod並みの
影響力を持ちましたか？ってことなんだけど。
でそれは、Appleが「iPod屋」になったときにも起こりうる状況だろうよ、ということであってね。

>判ってるじゃないか、Ipodの独占を維持する事がもっとも大事
>パソコン事業の維持は必須条件じゃない。
こんなトンチンカンなレベルで返されるとは思ってもみなかったですよ正直。

自分の意見を述べるのは結構だが、人の話の内容をきちんと聞いて、それに答えるような形にしましょうね。
584 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 01:30:28 ID:a1M4lZsd
>>578　>>582
初めはな、その内立場逆転。

>>577
Ipodと同程度に将来性が無ければ、リソースを割く価値が無い。

>>579
Macは持ってないがIpodは持ってる
漏れにとってはAppleはIpodの会社で
Macは付属事業。

585 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 01:34:32 ID:T+TIVV1m
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/19/news003.html
Apple利益ほぼ倍増、iPod販売1400万台に

　米Apple Computerが1月18日発表した同社第1四半期（10〜12月期）決算は、
売上高、利益とも過去最高を更新した。
　売上高は前年同期比65％増の57億5000万ドル、純利益は5億6500万ドル（1株
当たり65セント）となり、前年同期の2億9500万ドル（同35セント）からほぼ倍
増した。
　iPodの出荷は前年同期より207％増加して1404万3000台、Macは20％増の125
万4000台だった。「このインクレディブルな四半期で特筆すべき2点は、1400万
台のiPod販売と、Intelプロセッサ搭載の新型Macが予想よりも5〜6カ月早く立ち上
げ準備が整ったことだ。2006年はさらに素晴らしい製品に取り組んでおり、顧客の
反応を見るのが待ち遠しい」とスティーブ・ジョブズCEO。
　1〜3月期は売上高が約43億ドル、1株利益は約38セントを予想している。

２０％増の事業を切るとか言ってる奴は馬鹿。
もう、これ以上ないくらいに馬鹿。
586 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 01:36:57 ID:V/BZOqyP
>>584
>漏れにとってはAppleはIpodの会社で
>Macは付属事業。

いやいや、そんな個人的な「きもち」からAppleの経営語られても。頼みますよ。
リソースリソース言いたいだけですか？
587 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 01:39:08 ID:a1M4lZsd
>>583
>iPod専業になって、コケたらどうすんの？
そんなこと何にでも言えるパソコンがこけたらどうなるの？

ipodは既にMacの周辺機器ではなくなってる、
IpodユーザーでMacユーザーなんてどれだけいる？
わずかなIpod&Macユーザーの為にパソコンを作り続けるなんて
ばかげてる。

>iPod並みの影響力を持ちましたか？
それらの企業は系列にレコード会社映画会社を持っていて
ネットワーク流通に消極的だった
家電うんぬんとは何の関係も無い。
588 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 01:43:39 ID:a1M4lZsd
>>585
Ipodは200%の増加、こんなに成長してる分野に注力せずに
20%程度の成長しかしてない成長率の低い分野にこだわるのはアフォw

>>586
オマイだって気持ちだろ、それともオマイはAppleの経営者か？www
589 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 01:48:14 ID:T+TIVV1m
>>588
>Ipodは200%の増加、こんなに成長してる分野に注力せずに
>20%程度の成長しかしてない成長率の低い分野にこだわるのはアフォw

あのさ、iPod 事業と Mac 事業は Apple 社内で両立しなくて、
どっちか切らなきゃ生き残れないような状態なのか？

Apple 社内のリソースが足りてないというのなら両立しないということも考えられるが、
現在の Apple の経営体力は相当に健全だぞ？
590 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 01:57:15 ID:V/BZOqyP
>>587
>そんなこと何にでも言えるパソコンがこけたらどうなるの？

基本的に、Appleはハードウエアで儲けてる会社。
で、そのために多少を問わずOSと繋がりを持たせる形でソフトウエアを開発して、
そのソフトを使ってもらうためにMacintoshを売ってる。
最近はいろんなソフトの買収を強化したりもしてるよね。

君の個人的な「きもち」ではAppleはiPod「だけ」の会社らしいが、Appleはそうは
思ってないみたいよ。
OSとハードがあればiPodみたいなこともできるが、一家電メーカーにそんなことは無理だし、
方向性も違う。今のAppleで、もしiPodがダメになったら、またやり直して別の何かを
作っていけばいいだけの話だが、iPod屋になったAppleでiPodがダメになったら即あぼーんだ。
Appleにとって、OSとハードを自前で持っておくというのはそういう意味なんだよ。


>iPod並みの影響力を持ちましたか？
それらの企業は系列にレコード会社映画会社を持っていて
ネットワーク流通に消極的だった

いや、ね…。誰が「MP3プレーヤーでの」って話をしましたか？
わざわざ、
>―ビデオとかデジカメでもなんでもいいけど―
って書いたの読めませんか？マジで日本語読めない人？まいったなこりゃ。
591 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 01:57:54 ID:QV2ooq8O
>>586

前年同期ってとこがミソ、
去年のマック（四半期）には魅力がないマックばっかだった。
それと比べて20％を多いと見るか・・・
592 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 01:59:32 ID:vQMdqtwQ
iPodがWindowsに対応する以前、PCユーザーは「カッコだけの糞プレーヤー」といっとりましたなぁ。
「カッコだけの糞Mac」がこれからバケるのかバケないのか、ちょっと楽しみな気がしないでもない。
593 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 02:07:17 ID:V/BZOqyP
>>588
AppleはMacintoshにもiPodにも十分注力してるよ？
人員的にも予算的にも、そう、君の大好きな「リソース」をちゃんと割いている。

>>589の言うように、現在のAppleはMacintoshとiPodが高いレベルで相乗効果を
上げてるわけで。それでもその事実を否定したいのなら、「MacOS部門とMacintosh部門を
なくせばこれだけの利益が上げられて、それらとの相乗効果を上回る利益をiPod単体でこれからも
出し続けられる」っていう根拠を出さないとダメだよね。
っていうか、そういう可能性があるなら、どっかのアナリスト（cnetとかに引用されるような）が
既に言ってそうなもんだけどね。
594 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 02:24:59 ID:9HM20zLK
>>575
遅レスだけど、MSは少なくとも今のところハードウェア関係はサポートしないはずだよ。
WHQL通ってないハードウェアは基本的にサポート外だし。あぽーがWHQL取れば話は別だけどさ。
595 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 02:37:16 ID:TjrnamGZ
なんか、馬鹿が降臨してたみたいだな。
Mac+Mac OS部門をやめてiPodに集中したら、これだけ利益が増える、という根拠を
示さないといけないのに。まあ、本人にも分からないんだろ。
大体、OSのシェアは低いけど、パソコン本体のシュアは、決して低くないんじゃないの？

ところで、スレタイにもある、"Macintosh"という表現は、未だに正しいのかな？
Appleのhome pageを見ても、"Mac"という表現しか無いんだが。
596 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 03:14:41 ID:PXAQc+zx
>>595
メーカーとしてのシェアということであれば、アメリカでは現在４位だよ。
597 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 03:27:50 ID:xtNvo+uh
　値段を自由に決めれる立場にあるというのが結構大きい。
598 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 03:54:13 ID:7esljivw BE:229780837-
どうでもいいけどこのスレのカテゴリって
ネットワークなん？
599 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 04:02:53 ID:6ThVJEIh
黒字部門を切り捨てる理由なんてあるはずない。
600 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 04:45:15 ID:meUIb94q
>>599
その一言でおしまいなんだけどね。
AppleのPC部門がダメなら、DELLしか残らないじゃん。
まともに利益出してるの、この２社しかないんだからさ。
それ以外のメーカーに対して、PCやめろという意見は聞かないのに、
何故かAppleだけは言われるんだよね。
a1M4lZsdはきっと個人的な恨みかなんかがあるんでしょ。
601 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 07:14:12 ID:vWxTr19G
nevZ7a2u=a1M4lZsdは、
「漏れにとってはAppleはIpodの会社」って言いたかっただけだろ。
Appleという会社の特性や歴史を知らずに、たまたま自分の使ってるiPodについて
一席ぶってみたかった、それだけ。
見たとこいい歳したおっさんっぽいが、中身は根拠の無い意見の繰り返し。
っていうか自分の意見書くのに夢中で人の話聞いてねえし（笑）。

というわけで、nevZ7a2u=a1M4lZsdはこれ以上の意見があるなら、
>>589
>>590
>>593
>>595-596
>>599-600
にきっちり「根拠を示しながら」反論してね。
602 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 10:05:25 ID:fACeZ9rl
狂信的なWin使いは、過去にM$がアップルに金貸してやったという歪曲された事実を盾にしてるんだと思うが、そもそも・・・

M$とAppleはTrue Typeフォントを制作するにあたって協力関係にあった。
Appleが大枠をつくりM$が投資という構図だったが、この背景には、
アドビがPostScriptのライセンス料をあまりに吹っかけていたので、
2大OSメーカーが急遽立ち上がってアドビに圧力をかけるための産物がTrueTypeフォント。

その後数年してPostScriptのライセンス料が大幅に下がるようになる。
その翌年M$は満を持してWindows95を発売する。

その後Windows景気に沸いたM$は、フォント技術、HTML、Javaなどに手を施そうとし
各方面から反発されるようになる。

NetBEUI over Ethernetを推し進めたいM$はApple Remote Controlの技術を欲しがっていた。
そこでM$は法廷での独禁法騒ぎをけん制するためにAppleに投資。
しかし、その見返りにAppleの特許を使用できるというものだった。

俺の記憶が正しければ、Appleの特許を自由に使えたのは０１年まで続いたはずだ。

その後Appleが知財管理を強化し、新たな戦略を打ち出しながらM$は指をくわえるだけの
進化の無い成長を遂げるようになったのが今日の姿である。
603 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 11:32:01 ID:oZY1QAfY
と、阿呆教団の教義に書いてあるそうです。
604 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 17:52:38 ID:aRhjBbu5
いや、これは間違っちゃないよ。
MSがあまり面白い事をする企業じゃないのは事実だし。
605 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 19:52:56 ID:PXAQc+zx
MSはトレンドセッターではないよな。トレンド窃盗って感じ。
606 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 23:57:40 ID:1hmXWQH+

ＶＨＳとβが両方再生できるデッキがあってもβユーザーにしか普及しなかっただろう
607 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/18(火) 00:22:32 ID:4sRJQu8y
VHSとβと８mmが再生できるビデオがあったが全く売れなかった。
608 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/18(火) 21:34:54 ID:JLWx0G02
Windows使いに信者とかいんのか？
ﾏｶｰ位じゃねーの。何か知らんけどPCとOSとそのベンダーに変な感情抱いてるの
609 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/18(火) 22:25:52 ID:GPoE/h0J
もうその手の低レベルなレスはお腹いっぱい。
まだ今まで出てない話題にしてくれ。
610 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/18(火) 22:35:30 ID:9gRIkQXT
コンシューマ向けOSって、比較するほど種類がないじゃん。
でもMacみたいなのは珍しかないぜ？ライカとかハーレーとかギブソンとか、どの分野にもある。
むしろ「シェアが高いから勝ち組」みたいなノリの、一部Windowsユーザの方が世の中では珍しい気がする。
「BMW？ダッセー、シェア3%しかないじゃん。俺なんかトヨタカローラだぜ。」って言ってるようなもんだし。
611 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/18(火) 22:38:42 ID:d6kgN7Rd
マイナーなのを使ってるだけで、自分は違いの分かる人間、と勘違いする人はどの分野にもいるね。
612 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/18(火) 22:45:31 ID:l8HaT6vw
>>611
>マイナーなのを使ってるだけで、自分は違いの分かる人間、と勘違いする人はどの分野にもいる
メジャーなものを使っていて初めて到達できる領域だけどな、マイナーってのは
違いがわかるっていうか、違いがわかっちゃったからこそのマイナー転向だろ
BMWが良いってのは、トヨタ好きのミーハーちゃんと変わんねえけど、
BMW ALPINAが良いってのは、結構違いが分かんねえと言えないしな
613 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/18(火) 22:47:27 ID:iXzmEHah
>>610
> 「BMW？ダッセー、シェア3%しかないじゃん。俺なんかトヨタカローラだぜ。」って言ってるようなもんだし。
こういう被害妄想がキモイ
614 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/18(火) 22:52:05 ID:efU/Q5Pd
>>613
>>610は被害を妄想しているか？
座布団あげようと思ったんだが。
615 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/18(火) 22:58:09 ID:GPoE/h0J
>>613
日本語できるようになってからおいで。
616 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/18(火) 23:40:40 ID:AN82v4m2
いろいろOS使った上でMacを選んだならそれはその人の選択だから良い。
でも実際は「俺Win機持ってねーよ」って感じで終わる愚痴が多い気がする。

既にモニタは持ってるんだからDellのSC430投げ売り祭でも参加すりゃ
2万円台でとりあえずWinが動くレベルのPC本体買えるのに。
ただし3Dをグリグリ動かす必要があるなら拡張できるPC買ってな。
617 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/18(火) 23:44:23 ID:GHVeBDBZ
>>614
座布団？
Macを高級車に例えるのは、大昔から語り継がれている阿呆教徒の持ちネタですよ。
618 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/18(火) 23:51:54 ID:GPoE/h0J
>>616
このスレに興味を持つようなマカは両刀だと思うんだが。

>>617
その前に>>613の日本語力が無い件について
619 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 00:10:01 ID:IOUnknPw
このスレをMACとWINの両方で見てみた。
なんて醜い見難いんだ片方は・・・
620 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 02:08:13 ID:nj6Fux5j
そら片方は朝鮮半島で作られた墮フォント、
もう片方は天下の大日本スクリーン製造のヒラギノ（62,790円相当）で見るんだからな。
http://www.screen.co.jp/ga_product/sento/products/pr_OpenType.html
621 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 02:57:29 ID:f3My9GAS
美しいと見易いかどうかは関係ないし。
漏れ的には、AAかかってボケたMacOSXの表示は見辛いと思う。
622 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 06:28:26 ID:IOUnknPw
子供がWINになじんでしまったら・・・・

日本字の書き順も撥ねも溜まりも忘れられてしまうぞ。

アンチェイリアスは日本のPCに不可欠じゃ！！
623 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 07:46:13 ID:PzL3gpiu
書き順教えてくれるのか？　Macって？
624 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 07:50:06 ID:PzL3gpiu

Download: Windows > 学習＆教育 > 日本語 > 漢字
対(ペア)になるものを見つけて消していくタイプの学習ソフト 問題作りも簡単!! (03.12.26公開 354K); 書き順マスター(児童漢検初10級編) 1.0 フリーソフト 漢字の書 き順を覚えるならこれっ!(児童漢検初10級対応) (03.03.14公開 2175K); 小学2年生の漢字を ...
www.vector.co.jp/vpack/filearea/ win/edu/japanese/kanji/index.html - 40k


書き順の学習ならウィンだべ。
TVのテレホンショッピングで子供の能力開発ソフトやってたけどマック非対応だったし。
625 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 07:56:00 ID:PzL3gpiu
シェア3％のBMWだろうとコンマ以下のシェアのミツオカだろうと
稀少だからといって道路進入禁止とか、ガソリン給油拒否にあうことはない。

ところがMacつかってると様々なサイト、サービス、商品で非対応と拒絶されるんだよね。

626 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 07:59:57 ID:Jr3dbNsC
そもそもパソコンしかいじってないと、前頭葉が退化するらしいが＞東北大学の脳科学者の
臨床観察

Winも使うマカーな漏れにとって、最近の価格下落はありがたい＞林檎。
しかしＸＰのOSの重さは('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
627 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 08:03:33 ID:LU3ocSqu
>>「競合が1社増えるということ」とし、Appleを特別視はしないとの姿勢だ。

　ＩＴ業界誌に出はじめた批判記事の尻馬に乗ったか・・・
　でも本当は大変なことなんじゃないか？
　自分のところは「PC98NX」でうまくやったとでも言いたいのかな。
628 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 08:09:45 ID:m5CuqHCO
>>625
マックだから拒否されているんじゃなくて、windowsじゃないから拒否されているだけ
ＵＮＩＸでも拒否されるし、ＰｏｃｋｅｔＰＣでも拒否される
629 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 08:32:06 ID:0hqKtfmg
>>625
修理拒否はあるんじゃまいか？
「ウチでやってもいいんだけど・・・時間かかるよ？」とか
630 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 10:29:22 ID:83ql/cZP
Macは勝ち組用だからな。

負け組は買えない
631 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 10:29:52 ID:Ui2X30+S
>>629
>修理拒否はあるんじゃまいか？
「ディーラーに紹介してもらって」と代替の工場に移動するように言われるんじゃないか？
サイトで言うと、同じサービスを提供してる他サイトへの誘導なんてないお
この点では、実社会と違うお
632 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 10:40:10 ID:s2B4YtX/
勝ち組み専用かー
633 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 12:11:05 ID:m5CuqHCO
>>631
ディーラーの無いような外車だったら？
634 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 12:13:24 ID:KF+nxBBp
>>633
そんなマニアックな車は、そもそもその辺の修理工場に
持ち込んだりしないと思うよｗ
635 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 12:15:10 ID:ndEKDNKE
買う段階でまず保守方法等を含めて検討するわな。
636 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 12:21:01 ID:IOUnknPw
>>623
>>624
日本書体というのはカロリーメイトじゃないんだよ。
ま、英文書体もカロリーメイトにしてるのがWinだけど。
637 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 12:26:12 ID:AUGPHnsG
>>634 マニアックな端末でその辺のサイトにアクセスするのが間違いだな
638 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 12:47:42 ID:TH9JS9x+
結局ＭａｃＯＳだけじゃ商売にならんって事だよな
639 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 12:55:59 ID:m5CuqHCO
アポーがＯＳをＡＴ互換機でも動くようするならマイクロソフトはＯＳから撤退するってゲイツが言ってくれたこともあったのに
意固地になるからだんだんと追いやられていく
640 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 14:18:13 ID:AvDhXS1V
>>639
当時スカリーでなくアメリオだったら違ってたかもなー
641 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 23:08:25 ID:L7PcFDE5
>>639
それは撤退させてみるべきだったな
あほなｱﾎﾟｰ
642 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 23:57:51 ID:JLWNGRs6
まぁ、マカーの10%はnyの餌食になりそうだな。
643 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 05:59:33 ID:+R7tbufc
>>642
まあ、WindowsからはHFS+領域は見られないわけだが。
Windowsとダブルブートにしても、Windows側でny以外の作業をしなければ
まったく無問題というね。
644 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 18:59:02 ID:awoXktdD
まぁ、ドザは信者だからな。
645 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 19:06:07 ID:iSnN23Cf
まぁ OSなんてもう大した意味が無い訳だが
646 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 19:08:21 ID:gg/SmUzn
ありすぎだが。
647 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 19:34:43 ID:PaTkz8la
powermacが、捨てられてたよ。
高田馬場で、目撃
648 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 19:40:17 ID:3ox8ZDrt
>>647
それ3月末に自分も高田馬場で見たけど同じやつかな？
PMG3MTで、中を見たらSCSIカード&HDDが増設されてた。
手元にドライバあったらバラしたんだけどな…。
649 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 19:46:17 ID:2a52H89x
２ｋが動くなら買うよ！！ＭＡＣ！
ＸＰじゃなぁ・・・・・・ｲﾗﾈ
650 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 21:52:27 ID:SmbsIQ5S
MacもXbox360も日本だけ売れない
ここまで保守的なのは日本だけ
デフレ王国日本


621 名前：名称未設定 [↓] ：2006/04/20(木) 16:51:40 ID:y4rW9e0W0
http://blog.livedoor.jp/applebrothers/archives/50424714.html

Macの出荷台数
- アメリカ　49万4000台（前年同期比 4%、前期比 -4%）
- ヨーロッパ　31万6000台（前年同期比 14%、前期比 -18%）
- 日本　8万2000台（前年同期比 -20%、前期比 1%）
- 直営店　15万4000台（前年同期比 7%、前期比 -20%）
- その他　6万6000台（前年同期比 -7%、前期比 -15%）

日本だけ大幅に下がってる。
日本じゃテレビ機能つけないときついのかね？
それともおしゃれすぎる外観が恥ずかしがり屋の日本人には敬遠されるのか
651 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 14:32:01 ID:7tCmT72D
もしOSXをPC対応して1000円で売れば確実にPC業界は変わると思うが。
少なくともMSも値下げを強いられる。
652 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 14:40:26 ID:3+HYHsTy
>>651
ジョブスはハードで儲けるタイプだからやらないでしょ
653 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 14:43:49 ID:zEiv2Fwh
>一般への普及は難しいのでは」という見方を示した。
ＰＣ使いはほとんど基地外、使おうとするやつは、どんな手を
使っても使いこなす　裏技、神業、寝技　出来ないことを
やってのけるのがＰＣ使い　
このコメントは、普及はして欲しくないＮＥＣの考えでしょ
654 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 14:50:24 ID:2TveBZLL
そもそも、マックって使い道ないじゃん。
最初からWIN使った方がいいよ。
655 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 14:56:30 ID:cv5oERPl
WINこそ使えない
656 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 14:58:40 ID:fG+nV55w
Macを買わないとBootCampは使えないんだから、普及するにも限度がある。

というわけでNECのコメントには最初から意味がない。
657 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 15:12:16 ID:mXavp9Pw
Macで動くOSのひとつにwinが加わっただけの話。
658 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 15:31:44 ID:k+hsfTkf
店頭のNEC機とMacの値段を比べたらむしろNECの方が高いもんなあ。
「一般」＝初心者以外は、どうせうちのPCなんて買ってないから関係ないってことかな。

でも、初心者じゃないけどPCに詳しいわけでもないくらいの小金持ちが
客層としては一番美味しくないか？
659 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 17:46:43 ID:t49d8wi7
使う前提で考えてみたんだが、ネックはメール環境、かな？
メールだけはいつでも使える環境でないといろいろ不便だ
送信だけは片側でもいいかもしれんが、受信がなぁ・・・

希望は WinXP in MacOSX on iBook かなオイラの場合。
NECのパソコンなんて高い割りにカッコ悪いし、使えるソフトも付いてないしイラネーよ
660 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 17:52:27 ID:rmZJtx0g
>>659
POP3で「サーバにメールを残す」 or IMAP4
661 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 18:04:24 ID:Oob6uzag
>>659

そう、IMAPのメールは便利だぞ。　.Mac使え。　
662 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 19:57:48 ID:sZqCXqoY
>>650
保守的って言ってもなぁ。末期や凶箱買って何が革新されるわけじゃないし、
追加のコスト払ってもアプリが減ってかえって不便になるんじゃ誰も乗り換えないでしょ。
663 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 20:31:31 ID:Uyl6oqsJ
>>662
つ家でも仕事したいヤツ・したくないヤツ。
つ同じパソコンを家でも使いたいヤツ・家では使いたくないヤツ

「ユベントスのオーナーはフィアットだけど、フィアットの工員で
ユーベを応援するヤツはほとんどいなくて、彼らは同じ街の
トリノのサポータ」という話を、何となく思い出した。
664 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:15:55 ID:sZqCXqoY
>>663
何を言いたいのかさっぱりだが、とりあえず無視していい希少種だって事は分かった。
665 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:37:16 ID:cMsHZTNp
ＤＭＡＣは使うけど、
ＭＡＣなんかいらねぇ。
666 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:39:27 ID:D1FO2Mpz
あっそ
667 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:51:35 ID:feKZDhd9
つかヨソは無視決め込んでるのにNECだけわざわざ言及してるって事は
気にしてる、つまり脅威だと思ってる訳だろ？
668 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:57:20 ID:K3h9OENQ
>>667
NECだけに聞いたのでは。
今のIntelMacは、かつての９８シリーズと同じような末路をたどりそうだし。
669 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 01:22:02 ID:O1ajfJxD
インテル入っているとどうなんだろう？
ゴーライブ、ドリームウエーバー、ディレクター、
イラレ、フォトショップ、インデザイン、アクロバット、
ブラウザ、テキストエディット、エクセル、メーラー、
スーツケース、リネーム、スタッフ、トースト
を片っ端から行ったり来たりするけど、Winだと快適にサクサクなのか？
オレはWinも使うけど、同じような使い方をすると重くて行商のオバちゃんの気持ちになって背中が曲がってくるぞ。
670 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 02:08:18 ID:vDoCwe/d
>>661
Becky!でいいじゃん

Becky!は最強のメーラー
671 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 03:05:55 ID:YkzFq1cg
そこそこの規模の企業じゃあぷらいあんす対応でローカルからWindows消える
だろうからわざわざＸＰインストールしないでも、ICAクライアントさえ走れば
普通に業務で使えるよな。
672 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 03:10:10 ID:d1NLejSu

糞スレ立てるなよ。
673 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 13:57:04 ID:7EXCfoaX
日本語もMac最強だからな。
674 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 14:10:20 ID:JvhnJlzd
MacOSってバージョンあがったらハード後と買い換えないとならないのか?
675 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 14:10:56 ID:ws7LelEE
そもそも使い分けるのめんどくさいじゃん。
Vista使った方がいいよ。


開発中の「Windows Vista」日本語版公開
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/21/news049.html
676 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 14:11:44 ID:JvhnJlzd
MacOSってバージョンあがったらハードごと買い換えないとならないのか?
677 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 14:15:59 ID:GLd9pAqK
んなわきゃない。
購入時に入っていたOSよりも古いバージョンのは入らない。
新しいOSに関しては結構互換性がある。
678 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 15:20:39 ID:wrkDHPU8
>>675
開発中バージョンのVista使ってるやつは超キモいな
Linux使ってるやつと同じでオタ臭がプンプンする
679 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 15:37:41 ID:JvhnJlzd
>>677
でもその新しいOSっていうのは、単体では手に入らず、ハードとセットで購入するんだろ?
680 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 15:48:26 ID:IHLfLYWy
>>679
新バージョンのMacOS Xは単体で売ってる
681 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 18:02:07 ID:irbe8SPI
>>679
なんでそう思い込むのかねチミィ
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/
682 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 21:55:59 ID:+0MEDnA+
>>679
OSは店で普通に売ってるぞw
683 ：名刺は切らしておりまして：
>>623
書き順ってのはよ、学校で習って
それを覚えるもんなんだわ。PCなんか使わずにな。