【自動車】ショック！自動車業界…「団塊」に期待→実際は「購入費を抑えたい」[4/8]

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/04/08(土) 22:23:55 ID:???

　団塊世代の今後の消費行動が、登録車（軽自動車を除く）の国内販売
低迷を打破すると自動車業界は期待するが、実際は「自動車購入費を
抑えたい」という団塊世代が多い。日本自動車工業会（自工会）が七日
発表した「二〇〇五年度　乗用車市場動向調査」で明らかになった。

　〇五年度の新車販売台数は前年度比０・７％増の五百八十六万千
五百四十六台と二年ぶりにプラスとなった。軽自動車が六年ぶりに過去
最高を更新し全体を押し上げたためで、登録車は八一年度以来、二十四年
ぶりの低水準となった。自動車メーカーからは「一般の景況感との落差に
戸惑いを覚える」（志賀俊之・日産自動車ＣＯＯ＝最高執行責任者）との
声が聞こえる。

　このため各社は、〇七年以降に大量の定年退職者がでる団塊世代の
消費に期待。新車購入に向かうとみていたが、現実は、新車購入に慎重
なスタンスだ。

　調査は昨年八－九月にかけて実施。五十五－五十八歳の男性の団塊
世代については、約百八十人が消費や今後のライフスタイルに関する
質問に答えた。

　「今後充実させたい消費分野」で最も多かったのは「趣味・教養関連費」。
これに「旅行関連費」が次いだ。「自動車購入費」は二十項目中、十七位。
「燃料・用品など自動車関連費」は最下位だった。一方、「今後抑制したい
消費分野」では自動車関連費が二位、購入費が四位と上位に入り、自動車
関連業界には衝撃的な結果だった。

　「自由時間の過ごし方」でも、現在は「ドライブ」が４０％とトップだが、
今後については、十一位に転落した。

　マツダのオープンカー「ロードスター」が中高年層に売れ、日産自動車
も団塊世代を狙い〇七年に「ＧＴ－Ｒ」を復活させるが、スポーツ車だけ
では市場を拡大できない。団塊世代は日本のモータリゼーションの牽引
（けんいん）役なだけに、調査結果は、団塊世代のハートをくすぐる車が
ない現実を浮き彫りにしている。

ソース（FujiSankei Business-i）
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200604080027a.nwc

2 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:25:20 ID:QKsR0YlG

老後が心配なので無駄な出費はしません。

3 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:25:27 ID:jZ33b289

2なら奥田自殺

4 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:25:35 ID:2Kp4q1Ft

2getなの？

5 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:26:21 ID:X39s1VoM

買いたくても老後を考えると買えないんだよ

6 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:27:53 ID:GKzpSZlW

原油も高騰してるし。

7 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:28:01 ID:85uWwZIW

老後老後ってうっさいんじゃー！　しねー

8 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:28:28 ID:BUMudFDF

新車買うくらいなら年金にまわすわ

9 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:28:58 ID:lhGmslmu

こんな年の連中がそんなに車に金かけるかよ

10 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:30:19 ID:qrW52kqT

隠居したら、自動車はやめて、ケンコー“自転車”ですよ。

11 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:30:57 ID:hb/mTTYT

車なんて夫婦２人で使う分には
軽自動車で充分。

団塊の人間にＧＴ－Ｒなんてボケ老人に凶器みたいな
もんだろｗ

世間の感覚を全く理解してないな・・・

12 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:32:42 ID:UA+tyCw1

つ自動車版PSE法作成

13 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:32:53 ID:5I77zQhM

車に夢を求めるのはガキだけだよ

いい車乗っても対価に見合ったいいことないから

14 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:33:32 ID:Sxrqaaqk

売れない車を作って、責任転嫁していると見た。
ミドル級セダン&ワゴンは売れないとは言え、日産は手を抜きすぎ。
他メーカーは横に肥大しすぎ。
主力商品は、横幅1800ミリ以上が当たり前になってきたからな。

15 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:34:15 ID:Hr2tELnD

何気にレクサスの日本展開って最悪のタイミングだったって事かな。

16 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:34:32 ID:A4q42lbb

マジレスすると、この世代はすでにほとんどリストラに会っていて、退職金もらえる奴は少ないっての。
マスコミのヤラセヤラセｗｗｗｗ

17 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:34:45 ID:8YC5iFHP

時代はハイブリッド。　そこで提案。

バッテリーユニットの規格を共通化して欲しい。　乾電池みたいに。

18 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:35:04 ID:8HB8c9kQ

もう今は車好き以外は車に金かけなくていいのよ
安めのてきとーなワンボックスかワゴンで十分
高級セダンってのは趣味もないオッサンが見得で買う車って認識

19 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:35:40 ID:Sxrqaaqk

>>15
それでも一万人が購入した。
かなりの数だぞ。

20 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:35:42 ID:qhBwEUAk

カプリ欲しかったな。
>>8
いくら平均寿命のびたって、それまでに半数は
死んでるぜ。寝たきりおおいし。
全員の「老後」があるかないか、考えて行動
するんだな。

21 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:35:48 ID:CILYmjOq

（；｀ハ´）←こいつのおかげでなんでもかんでも原材料費高騰

22 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:36:49 ID:NtDvv/+Y

車って持ってるだけで物凄い金食い虫。
ガソリン代はもちろん、車検・税金・保険料。

23 ：REI KAI TSUSHIN：2006/04/08(土) 22:37:56 ID:C7mVd6WI

【これが現実】

【消費税の増税】や【医療費の値上げ】で先行き不安があるのでしょう。

24 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:39:07 ID:5I77zQhM

車の維持費よりヨットの維持費のほうがずっと安いんだがｗ

25 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:39:44 ID:0P2O9RGf

自動車を所有するための車両償却費も含めた総費用で言うと
軽　２０万～４０万
リッターカー　３５万～６０万
カローラクラス　４０万～７０万
アコードクラス　６０万～９０万
クラウンクラス　８０万～１２０万
セルシオクラス　１４０万～１８０万
メルセデスＥ　　１６０万～２００万
メルセデスＳ　　２５０万～３００万
くらいかかるらしい

26 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:40:26 ID:ziEFmfBf

60代はまだいいけど70代の運転は恐いんだよなあ。

27 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:41:33 ID:Sxrqaaqk

まあ、「自分で運転して」あちこち行くというのが選択肢にないんだろうな。
金持ちなら列車のグリーン車＋観光タクシー、
庶民なら指定席＋駅レンタカーで十分だものな。

28 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:42:00 ID:GKzpSZlW

>>10
近くのホームセンターで、自転車を買ったら抽選でiPodが当たるキャンペーンをやってる

29 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:42:30 ID:b5jr0i4F

道路行政に問題があるしな。　いい車を作れても、楽しめる環境がない
からな～　馬鹿役人のせいで

30 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:42:50 ID:0P2O9RGf

>>25 は一年あたりの総費用ね

地方だし1人一台が普通だけど
退職後は夫婦で１台で十分だから
逆に１台減らせるよね
初老の夫婦なら軽自動車１台で十分

31 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:43:59 ID:Z567WIpE

ジジイになると運動能力が衰えるから
小さい車のほうが楽。特に日本の狭い道では。
それに車で遠くへも行かない。
＝軽で十分

32 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:44:08 ID:vB1C9O8U

最近の車はどいつもこいつも実用性ばかり重視してつまらん
若者がつまらなく感じるくらいだから団塊のｼﾞｲｻﾏなんか見向きもしないだろうよ

今新車で買える遊び車ってコペンとロードスターとRX-8くらいしか思いつかない

33 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:44:24 ID:igmR3J+6

近所に定年退職された方が２軒あるが、３ナンバーセダンから軽に変えたよ。
でもって頻繁に出掛けている。

34 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:45:45 ID:8HB8c9kQ

>>22
何人かで共有すればいのよね
車でもそうだけど家でも共有とかいいかも
結婚しない独身連中なんかが寝るくらいしかしない家と週一回乗るか乗らないか
の車もってることがナンセンス

35 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:45:50 ID:wf046r5I

高級車乗るよりも美味い食い物のほうがいい。

36 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:45:52 ID:HPN+tbuk

５０歳にもなれば、視力は落ちるし集中力も長くは続かないらしい
長距離乗らないんなら軽で十分って叔母ちゃんも伯母ちゃんも言ってた

37 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:47:29 ID:5I77zQhM

おれ９ｍのセーリングクルーザー持ってるけど
燃料代・保険代・メンテ代・マリーナ代全部入れて
年間40万ぐらいで維持できるんだよね

車は軽自動車しか持ってないし

38 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:48:29 ID:0P2O9RGf

首都圏は自動車なんて必要ないし
地方は必需品だけど老後は戸建て売却して
中心部のマンションに住んで自動車は夫婦で１台の軽自動車で十分
これが老夫婦には快適でお金のかからない生活だと思う

39 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:51:53 ID:hl0gaF0e

国内自動車産業は軽以外は縮小するだろうな

40 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:52:07 ID:Aw04A+cm

みんなが軽をかうようになったら
絶対軽の税率あげるよな

41 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:52:14 ID:6yIObYKE

>>29
地方はどんどん道路が出来まくっているし、高速道路も
建設予定の道路は全て建設が決まった。
これ以上、道路を作ってまだ足りないというのか？
お前は、日本を道路で埋め尽くしたいのか？

42 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:55:48 ID:BULfod9D

風光明媚で郷愁を感じさせる山々とか切り崩して無機質な道路建造物ができる様は複雑な気分

43 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:56:20 ID:lAM4DqF8

>>40
あたりめーじゃん・・・・・
くそったれ・・・・

44 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:56:30 ID:5I77zQhM

趣味が「ドライブ」ってのは？
何が楽しいわけ？
そこらじゅうぐるぐる走って何が楽しいの？

45 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:56:35 ID:ANRHLGw9

たいして高い車に乗っているわけでもないのに
簡単に計算しても、全部タクシーにした方が安かったりする

46 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 22:56:51 ID:0P2O9RGf

>>39-40
高齢者は比較的お金があるからまあいいが
地方の労働者は１人一台の自動車が必需品
低所得層が激増しているから軽の税率上げたら
経済的に自動車を所有できない人が大発生する
自治体による公共交通機関への援助などがなければ
いろいろなことが機能しなくなる恐れあり

47 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:00:17 ID:F99Mqh9B

俺はバイクを買う。

48 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:01:18 ID:VyTkp/6z

団塊なんて退職する頃にローンで買った家がリフォーム時期になるだろ。
高級車買う余裕なんてないよ。

49 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:04:36 ID:LXycgHUs

>>44

車でなかったら、ただの徘徊だわな。

50 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:05:23 ID:cPH6KlTV

定年を迎えたぐらいの人は両極端。
趣味に走る人は馬鹿高い車買うし、そうでない人は安くあげる。
中途半端な価格の国産車はしんどいね。

車よりは旅行に金使うだろな。

51 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:13:51 ID:2M5yqJB/

自動車は田舎物の乗り物。都会の人間よりいい車乗ってる。悔しい。
都会から車に乗っていくべき場所がなくなった。

52 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:16:24 ID:Idh8ZrZ3

団塊の意識として車は2000ｃｃで十分と思っている。
しかし、今　日本車の2000ｃｃなんて、数えるほどしかない。
2500ｃｃ以上か、1500ｃｃ以下のコンパクトカー

53 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:16:33 ID:lZqsf4GN

>>49
若い時は走らせているだけも楽しかったが、いい年になると目的地がないと辛い。

54 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:19:06 ID:2M5yqJB/

乗用車だけ「東京ナンバー」作ってくれ。「足立」じゃ恥ずかしい。

55 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:19:36 ID:g+iy8JA1

昔はいつかはクラウンみたいな風潮もあったけど
実際は細い道でも運転しやすい軽やコンパクトの方がいいというシニアが多いんだろうな。
うちの近所のじいさんもサニー→ミニカだし
車の維持費だってばかにならないし。

56 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:22:10 ID:CO+KaC7S

うちの親父は66歳だけど、最近は目も悪くなってきてるし、反射神経も
劣ってきだしているので、車の運転に自信がなくなってきてる。

　でも、仕事で車が必要なのでしょうがなく小さな車を買って乗ってる。

　こんな風だから大きな車とかGT-Rなんて実質上運転不能。
　オープンカーなんて乗ったら風邪引いちゃいます。そんなもんだろ、実際。

57 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:23:48 ID:c9Ea8gSw

ショック！自動車業界って云うのが意味わからないわ。

　今、軽自動車がダントツで売れている事実があるのに、何を考えているのかねー。

　４０に近づく俺は、最近、若いときほど車に興味がなくなったのは事実。

　一般の景況感との落差に戸惑いを覚える」（志賀俊之・日産自動車ＣＯＯ＝最高執行責任者）との
声が聞こえる。って何そのコメント?

買えない僻みも多少あるがレクサスだなんだと巷では騒いでいるけど、あんまし興味なし。

　ワゴンRやタントあたりで十分です。あれにターボの代わりに
ハイブリットシステムとかついたら、良いんだけどそれじゃ高くなるんだろうな

　

　

　

58 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:24:36 ID:Xnmpv+9+

近所のおっさんはｾﾙｼｵと軽自動車で迷ってて、結局、軽にしたｗ

59 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:29:58 ID:ERfPY4uz

まあ少なくともこれだけ原油が高騰している昨今
今からハイオク車買うってのだけはあり得ないと思う。

60 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:30:05 ID:Plp0grF2

ほんとにバカにならない。ガソリン税・車検もバカにならない。
これだけ周りが軽・コンパクトだらけになると重い車に乗っているのは
むしろ時代錯誤の感が有る。低回転から充分トルクがでているので
軽・コンパクトで充分。

61 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:31:13 ID:kuimDiY0

体が衰える前に漏れはポルシェを買うよ。
１コ前の水冷996なら壊れないし、
中古500万ぐらいであるからなあ。
ちょっと背伸びすれば何とかなる。

62 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:31:25 ID:RUWwerTg

団塊世代が日本をダメにした。

63 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:31:37 ID:zsq/h7kI

>>55
クラウンとかみたいにあんまり階層的なものを持ち出されるのも嫌だしな。

64 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:34:21 ID:mD+uniJ2

901運動が生んだ日本最高の５ナンバーセダン。
日産HP10がある限り、新車は買いません。

本当にありがとうございました。

ゴーン先生、またHP10作ってくださいよ。
オーテックバージョンだったら３台買います。

65 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:34:30 ID:ERfPY4uz

車社会の栃木の田舎だから仕方なく自家用車持ってるけどさ、
乗らないで済むなら車なんかいらんよ。
毎年この時期の4万近い自動車税払うのが欝だ・・・

66 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:35:12 ID:0P2O9RGf

高級車１台よりもＲ１と軽トラの軽２台の方が良いな

67 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:37:49 ID:ScAuMNNp

老人にとってもっとも必要なことは、歩行である。

歩くことは全身の毛細血管の末端まで酸素を運び、
脳を活性化しボケを防止する。

筋肉と骨の衰えを防ぎ、脳梗塞・心筋梗塞を防止する。

68 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:37:54 ID:R1rr93s1

つーか、あの世にカネは持って行けないんだけどなあ。
けどまあ、隠居すりゃ移動の道具にカネかけても自慢する相手もいないもんな。

69 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:38:21 ID:ERfPY4uz

近所にレクサスのショールームがあるけど全然人入ってないな。
対面のダイハツ営業所は忙しそうだけどｗ

70 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:50:49 ID:pohzcV9t

田舎物ほど高級車。うん。よくわかる。田舎に住んでる者としては。
いい車バンバン走ってるもんなー。メチャメチャ若そうな人間が、セルシオ、
ベンツ、レクサスと・・・　どっから金が沸いてきたのかと常に不思議。

えぇ。僻みですよ。

71 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/08(土) 23:53:23 ID:hb/mTTYT

>>65は上三川在住と見たｗ

72 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 00:03:12 ID:S4z0BZkW

スピード違反で免停１ヶ月（３ヶ月）くらって考えが変わった。
裁判所からの出廷要請で会社を休み半日すごし５万円の罰金。
さらに後日講習受けるためまた会社を休み。

馬力のある車はついスピード出るけど、アクセル踏んだら
えらい目に会う

73 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 00:05:47 ID:Lnyg6jhO

>日産HP10がある限り、新車は買いません。

P10プリメーラの事？

74 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 00:07:45 ID:wVbUFgfq

>>22
全く同感。
家電オタの俺は経済性の高いダサい中古車で十分
浮いた車代で家電や旨い飯代に回してる

75 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 00:09:40 ID:h4gJnKSJ

年寄りに車なんて進めるなよ
危ない

76 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 00:13:11 ID:JBUgw+NM

コンパクトカー：若者、高齢者、女性。
ミニバン：中年男性。
外車：金持ち。
今こんな感じか。国産高級車ってなかなか厳しいよな。

77 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 00:15:58 ID:Kmb83GQ6

>>74
軽の中古は高いから軽を買うのなら新車の方が結局安い
軽の新車価格÷使用年数　＜　（中古の軽の価格＋修理代）÷使用年数

中古で買った方が得なのは
高年式リッターカーのＭＴ

78 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 00:17:56 ID:w0f/qB3B

車庫入れの楽な車早く発明しろ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 00:19:10 ID:Jwd7KjAl

超不人気車を中古で買うのが良さそうだなあ。
新車で買ってきたが、熱も冷めると、そう思う。

じいさま向けだが、高いのならプログレ。
ファミリーセダンなら、プリメーラ・ビスタ。

恐ろしいくらい格安ですよね。

80 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 00:23:25 ID:Itac+T/J

軽自動車買うなら新車よりも値引率がいい
展示車や試乗車(ディーラー周りしか走ってないから距離行ってても
高回転の慣らしは必要だけどね)がお勧め。

なじみのディーラーなら乗り出し価格で４０万近く安くなるよ。(経験談)

81 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 00:27:09 ID:Kmb83GQ6

将来乗り換える可能性があるのならリセールも重要
維持費が安くてリセールがいいのは軽の人気グレードか
おそらくリセール最強はジムニーだと思う

82 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 00:28:56 ID:xhLYOXwS

28>>橋石の大人自転車はいまいち
団塊のデザイアを欲しい

83 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 00:35:20 ID:7qa4pBO1

いい年した大人が後先考えずに高い車を買うとでも思ってたのか。
自動車業界の連中はマジで馬鹿だな。金を使うにしても、もっと
趣味性の高いことに使うだろうよ。

84 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 00:39:14 ID:Kmb83GQ6

>>83
数年乗ったら無料になる自動車なんかに金使うよりも
便利で楽な都心中古マンション買ってこどもに残してやった方がいいと思う

85 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 00:42:13 ID:Nu/OzHWT

まあ、買い物用に軽でも買ってまったり過ごす層か、
そうじゃない層は無駄にアメ車乗ったり、カンピングカーいったりとか
今更、無難にまとめてもしょうがないだろうし

まあ、家の親父のことなんだがな
子孫に美田を残さずってことみたいだ（ｗ

86 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 01:13:02 ID:7qa4pBO1

>>84
＞便利で楽な都心中古マンション買ってこどもに残してやった方がいいと思う

程度にもよるな。モノによっては資産価値ゼロ同然になるぞ。

87 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 01:16:39 ID:ItR6ech6

月2万くらいで車かしてくれるサービスはないかね・・・

88 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 01:19:46 ID:SWahiLBL

自動車の調子よさもこれまでな感じする・・つか
昔に比べて自動車の乗り換えサイクルって相当伸びてるんじゃないのかな
車にそんなにお金かけるだろうか・・・

団塊にも相当格差がありそうだよね
バブルの頃に家買った人は立ち直れているのかな

89 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 01:38:40 ID:Kmb83GQ6

>>86
まあ、郊外の戸建てよりは都心の中古マンションの方が価値は高いよ
とくに日本は都心の不動産価格が激安だからね

90 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 01:40:30 ID:7qa4pBO1

>>89
マンションの資産価値の低さは折り紙付き。しかもこれから人口が
減っていくのに。立地以前の問題。

91 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 01:42:46 ID:2MVfGmri

経済が右上がりの頃は自動車の保有コストが高くてもポンポン新車を買えたけど、
落ち着いて考えると、これほどの金食い虫はないわけで。

92 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 02:29:36 ID:BTiKAMaQ

なんか、ホント車って人気無くなっちゃったんだね。
俺は車好きなので、いい車乗りたいと思ってるんだけど、
行く末は暗いなぁ･･･。
良い車を買える余裕が出来たときにエコカーばっかだったらやだよ＞＜

93 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 02:31:55 ID:qRDO5MWP BE:27701524-

国内市場の空洞化がまた進むのか

94 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 02:34:17 ID:kXNzZteL

>>90
都心部はマンションが次々と建ち、小学校は転入生が臨時の
プレハブ校舎で授業を受けるくらい、都心回帰はすさまじい。

95 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 02:35:04 ID:7iA4c5CF

独身で結婚予定がないならコペンが最強だろ。維持費安いしなによりたのしい

96 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 02:54:00 ID:2MVfGmri

賃貸需要があるから都心のマンション価値は維持されるけど、
通勤圏外、駅から遠いマンションの価値は殆どなくなる。

そもそもマンションってのは、ロケーションの為に他の部分を犠牲にして成り立つ商品だし。

97 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 02:54:53 ID:PscoE18q

軽どころか
ピザ屋のバイクを大型化したくらいの
スクーターに毛が生えた程度の自動車が
必要充分だと思うが・・・

ねーなそんな車。

98 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 02:58:22 ID:dk2l1I4D

俺が知ってる引退予備軍連中は、もう軽かリッターカーでいいかなと言ってるw
だいたい、退職したってすぐ年金出ないし、そんなに余裕がある奴いるわきゃねー

99 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 02:58:48 ID:aAi1AwNg

>>92俺は日産の社員なので、少し危機感を感じる

100 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 03:00:43 ID:UmbrIBkP

ｵｲｵｲ！！　ｶﾞｿﾘﾝの税金を抑えろよ！！！　半分税金だろーが！！

あと、車検っていらねーだろ。　たまにｵｰﾄﾊﾞｯｸｽ行ってね　でいいだろ。

役人ってﾎﾝﾄハゲタカ集団だよ。　ﾏｼﾞに役人（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

101 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 03:01:41 ID:xy2ePlvd

つーか、無職の消費行動を期待するっておかしくね？

102 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 03:03:40 ID:UmbrIBkP

>>99
日産社員乙

っでどーさ。　車なんてほとんど儲けが出てないでしょ。　
今はｶｰﾅﾋﾞとかのｴｸｽﾃﾘｱでなんとか儲けだしてる状態なんでしょ？　ヤバイよね

103 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 03:03:59 ID:eWLk7fvF

自動車メーカーグローバル市場に更に力を入れる必要があるな

104 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 03:05:47 ID:xy2ePlvd

カーナビってエクステリアか？

105 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 03:09:38 ID:UmbrIBkP

>>104
ｴｸｽﾃﾘｱっつたらおかしいな。ｴｱﾛとかになっちまうのか。　一応ｲﾝﾃﾘｱになるのか？

106 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 03:11:19 ID:2MVfGmri

ディーラ制度の販売と車検制度で自動車産業丸儲け。

107 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 03:11:26 ID:OCI4MkAF

完成車メーカーの利益率なんて、そんなにいいもんじゃない。
ほとんどの部品をサプライヤーから買ってるからなかなか儲かるもんじゃないよ

108 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 03:11:31 ID:R8Ja+3cy

免許取立てでアルトワークス（中古）で車にはまった。
S１３、１４、と乗ったが軽量級の面白さが忘れられずカプチーノに乗り換え。
その後、パルサーGTi-R、ランエボにも乗ったが
金かかるし、むなしくなって今はマーチに乗ってる。

燃費いいし。

109 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 03:13:17 ID:2MVfGmri

ガソリンが100円→125円になったは大きいみたいだな。

110 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 03:19:05 ID:cgKD0RXc

日本の道って排気量の大き過ぎる車は要らないような気がする。

111 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 03:26:19 ID:6SZ5aVtI

>>105
オプションかな？

112 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 03:28:29 ID:KZ6m5IGj

というか９０年代はリストラしまくって
いまは団塊の子供をニートにしくさって

その上身の丈に余る車買えとはいい根性だな

113 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 03:36:12 ID:lsa11K3K

軽の税金も再来年に上がるらしいね。
できれば車のいらない街でくらしたい。

114 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 03:36:21 ID:hnikocjR

使い捨て搾取しといて「若者は車を買わない」とかな。

115 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 03:57:48 ID:7BG0Cqpe

車が好きな人って年よりだけだな。
近代の産物。時代遅れ。
都会ではもはや誰も買わない。

116 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 04:06:49 ID:/P6FWaQ9

をいをい、率先して自社の社員をリストラや給料カットしておいて何言ってんだ？
そんなご時世に何台も買うかっての？

117 ：REI KAI TSUSHIN：2006/04/09(日) 04:18:16 ID:OY+SMhTm

【これが現実】

【消費税の増税】や【医療費の値上げ】で先行き不安があるのでしょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

118 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 04:20:54 ID:fTqR/bYt

自動車うなんか要らない世の中を作れよ

119 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 04:21:05 ID:hnikocjR

「一般の景況感との落差に戸惑いを覚える」
なにこれｗ

120 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 04:28:25 ID:zro1UU5C

子育てが終わったから、嫁と2人で乗れるｽﾎﾟｰﾂｶｰを退職金で
買って乗りたい。

こんなのを、ﾒｰｶｰは期待してるのかも知れんが、実際は、嫁が
その退職金を狙って離婚を迫ってくるので、車なんか買えません。

121 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 04:39:03 ID:qRDO5MWP BE:193906278-

社会的な要因より、単にニーズを掴めていない。魅力的な製品がないだけだと思う。
レクサスみたいに、高い価格以外に訴えるものがなかったり。
今リバイバル商品がはやっているのも、裏を返せば今、魅力を感じるものがないとも言える。
海外での好調や株高に背中を押されて、奢っちゃって国内に目がいってないんじゃないかな。

122 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 04:43:25 ID:oBvzjm0z

景況感を感じている経済人の感覚に戸惑いを覚える（'A`）

123 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 04:53:14 ID:dk2l1I4D

>>122
ｱﾊﾊﾊ確かにw

124 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 05:26:46 ID:Q6EzFqCg

消費増やしたければ自動車関連の諸費用下げればいいじゃん

125 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 05:29:40 ID:KZ6m5IGj

>>121
ニーズは掴めてますよ
軽自動車バカ売れじゃん

だからトヨタ（ダイハツ）も日産もこぞって軽自動車販売するんでしょ

126 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 05:35:43 ID:gQjkuUTF

高齢者事故が増加の一方なのに何寝ぼけたこと言ってるんだ
団塊は定年になったらひきこもってろ

127 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 05:44:26 ID:eWLk7fvF

メーカーはそんなに困って無いでしょう。

128 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 05:50:11 ID:dFlEh8TN

天下りのための民間の駐禁業者が金巻き上げるのに車なんか買うわけがない。

129 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 05:59:39 ID:XuF7/Qb5

引退してんだぞ！！
純粋に労働の対価だけで生計立ててた世代が大多数なのに、
負債にしかならん車なんか買うかよ、ボケが

130 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 06:06:13 ID:X6sq0y8E

国内ダメなら海外依存率上げるだけ

131 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 06:09:28 ID:dk2l1I4D

経団連さん、こんなんじゃ外国人労働者を受け入れる必要なんてないだろ？

132 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 06:09:51 ID:Zfu2/rjd

てかもう車がかっこいいって時代じゃないよな。
必要を満たせばそれでいい。

133 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 06:23:04 ID:meYtuvBM

>>122
景気がいいから車も売れるぞ！なんて考えてるボンクラ経営者はさっさと退陣すべきだな。

一般庶民が感じている先行き不安や閉塞感を全く理解していないなんてビックリだ。

134 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 06:28:20 ID:5PHSCv03

田舎では軽４駆が最強

135 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 06:29:02 ID:dFlEh8TN

トヨタはアメリカに移って車生産したほうが売れるんじゃないか？日本は破綻寸前でつ。

136 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 06:35:30 ID:dk2l1I4D

>>135
それをいったらアメリカも破綻してるしw

137 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 06:45:27 ID:GMZH5/WD

＞122
禿同
景気いいの東京周辺だけだし。

138 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 06:46:21 ID:GMZH5/WD

＞135
アメリカのほうがやばい。
だから必死に日本から搾取してる。

139 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 06:48:07 ID:eWLk7fvF

まあ海外に生産拠点は増やしてるしな。

140 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 06:52:50 ID:sQkYqiXZ

>>122
同意。

トヨタの奥田会長しかり、今回の発言をした日産自動車の志賀・最高責任者といい、
自動車メーカーのトップという人達は、どうにも空気を読まない発言が目立つね。

老後の蓄えとなる退職金を当て込んでいる時点で、ちょっと違うんじゃないの？と
思ってはいたが、自動車を買いますか？という質問と併せて、景気回復を
実感しているかどうかも聞いてみれば？と思ってしまう。

車が趣味という人は、景気などおかまいなしに選ぶだろうけど、そこそこの性能で
価格に見合った働きをしてくれれば良いという層が圧倒的に多いと思う。

車を持つだけでステータスとなった数十年前から、そのままの感覚で
来ちゃったという雰囲気ですね。このコメントは。

141 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 06:53:19 ID:Lnyg6jhO

>まあ海外に生産拠点は増やしてるしな。
それをしないと禿たかファンドとかに攻撃されて円が強くなったばあい最悪
輸出とかできなくなる。

今の韓国がその状態だ。

142 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 07:04:25 ID:nDhk1UYe

>【自動車】ショック！自動車業界…「団塊」に期待→実際は「購入費を抑えたい」[4/8]

団塊世代が一斉退職して需要喚起とかいうが
仕事辞めて収入なくなるのに
本当に需要がおこるのか？

おれならいかに金使わずに生活するかを考える

143 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 07:07:24 ID:Lnyg6jhO

>97
光岡とかで50ｃｃのミニカーを売っているよ。
車庫証明要らず車検要らず、税金は250ｃｃバイク並で時速60キロまでＯＫだ。
http://www.mitsuoka-microcar.com/

あとはサイドカー扱いの3輪車が、250ｃｃまででサイドのドアの部分の開放を
しなければならないが普通に車として活用できる奴が売られているぞい。
http://www.takeoka-m.co.jp/

144 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 07:13:42 ID:XRMLVSKz

>>142
普通そうだわな。
オレのオヤジもそろそろ定年だが、海外に逃亡するつもりらしい。

145 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 07:14:58 ID:dk2l1I4D

>>144
そろそろ海外逃亡者への年金支払い打ち切り法案が審議されるぞw

146 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 07:23:13 ID:OAdt8GX+

堅実な手堅いセダンや荷物を運べる２リッターぐらいのワゴン。
家の親父はいわゆる団塊の世代で３年に１回車を変えていたほど
車好き。もうすぐ退職だが，上に書いたような車で十分だって言ってた。

そこそこ走れて，荷物が運べる。これが理想だそうな・・・

147 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 07:24:19 ID:DTfXLzFN

海外に逃亡できるのはまだ金がある人間だろ

148 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 07:31:51 ID:9EXffmEr

>>138
ダメリカの財政が破綻するだけでしょ。
生命線の食料や石油が国内からなくなる訳じゃない。

149 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 07:36:38 ID:gl8kVRKX

＞マツダのオープンカー「ロードスター」が中高年層に売れ、・・・
年食ってくると、運転がヘタになるんだよ。
で、「安全のために」、スポーティーな車が欲しいんですよ。
ＧＴ－Ｒみたいなバケモノでなくてイイんです。
足回りとかブレーキのしっかりした車が欲しいんです。

150 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 07:38:23 ID:nI8ZkIkr

>>146
あんたの親父さんの意見じゃなくて、あんた自身はどう思っているんだよ？

151 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 07:47:29 ID:dFlEh8TN

>>144 それでも海外に逃亡したほうがいいとおもう。経済はもうすぐ破綻するし、エイズがあと5～8年で爆発的に増える。逃げたほうがいい。

152 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 07:51:22 ID:U/0dutqk

それどころか、定年を期に熟年離婚が多発の予感。ｗ

そんな金ねーよ！

153 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 07:53:10 ID:BeMBypnP

っつか海外逃亡だろ。
日本に居たって無意味。

154 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 07:58:44 ID:qyNwt86o

団塊は金使わない、雇用は若者を使わない、ニートは使えないじゃぁな･･･
そんなことよりも俺の美談を聞いてくださいよ。

俺「くそっ、電車遅れやがって…！急がないと面接始まっちまう…！」
じいさん「ぜえ・・・ぜえ・・・」
俺「なんだあのじいさん…大丈夫か…？
　　…って他人の心配してる暇はねぇ、急がないと…！」
じいさん「ぜえええ・・・ぜえ・・・・えええ・・」
俺「…畜生っ！
　　おい、じいさん、大丈夫か？ほら、背中に乗りな」
じいさん「ああ・・・親切に有難う若者よ・・・」
俺「いいってことよ…」

俺「ここでいいのか？それじゃあな、じいさん。」
じいさん「ありがとう若者よ…しかし御主のその格好、もしかして就職活動だったのではないかな？」
俺「ああ…まぁ気にするな。それじゃ達者でな」

俺「すみません、遅れました！」
人事１「何やってたのかね君！遅れてくるとはやる気がないのか！？」
人事２「これから社会人になろうという者が遅刻とは…飽きれたものだ」
俺「…言葉もありません」
人事１「社会人に最も大事なのは何かわかるかね？信頼だ。それを遅刻という形で裏切った君に面接を受ける資格はない。わかったなら帰りたまえ」
じいさん「信頼か・・・ならばこの青年は私が保証しよう。彼は信頼できる。」
人事２「あ、あなたは！」
俺「あ、さっきのじいさんじゃねぇか。なんでここに・・」
人事１「じいさんなどと！この方はわが社の名誉会長だぞ！」
俺「！」
じいさん「わしは最近の若者というものを見誤っていたようじゃのう…それを気付かせてくれた君に例を言いたい。」

こうして俺は面接を受けさせてもらえた。そして落ちた。

155 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 08:00:45 ID:TuMQGFJ3

玉入れ屋と高利貸しを潰せ。

156 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 08:15:24 ID:9GizK4wk

ハートをくすぐる車が無いとか言う問題じゃないｯつーの

157 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 08:21:21 ID:WFZ4Fwb8

電通が400人だかにアンケートして購入が増えるなんていってたのを鵜呑みにしてたのか？
いい加減代理店の都合のいい発表なんて信じるのやめて自分で考えれよ

158 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 08:53:52 ID:+ewGBCTw

大抵子供は自立している　　　　　　　　　　　→　乗るのはせいぜい夫婦２人
体力が落ちてきて長距離ドライブは億劫　→　せいぜいその辺の買い物
もうスピードだせない、出したくない　　　　　→　エンジンパワーなんてイラナイ
駐車するのに便利な車がいいなぁ　　　　　→　デカイ車なんて取りまわしづらい
老後の趣味なら旅行にお金かけたいなあ　→　　車の経費はなるべく抑えたい

結論　：　軽自動車で十分

159 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 09:02:14 ID:C0GWX4WW

途上国じゃあるまいし自動車に金つかいたい奴なんているのか？
自動車が経費でおとせる人以外は自動車なんてどうでもいいし
個人の金で高級車買うのはＤＱＮだけだろ？

160 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 09:07:48 ID:X6sq0y8E

安全が抜けてますよ

161 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 09:08:21 ID:GWbdcdeg

ワゴンＲターボはイイ！
坂道の加速もぜんぜん苦じゃない！

軽自動車の税金を上げるのはやめてね

162 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 09:18:09 ID:Q6EzFqCg

別にドキュンのみじゃないと思うが

163 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 09:22:10 ID:C0GWX4WW

>>160
軽では安全性に不安があるのならカローラのアシスタパッケージで十分

164 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 09:22:25 ID:K2MaHKZK

マニア、ヲタも居るよな

165 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 09:22:59 ID:K2MaHKZK

>>163
”過労等”というネーミングだけで、もううんざりだろう

166 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 09:25:29 ID:C0GWX4WW

>>164
高級車を買うことが趣味のマニア、ヲタってどんなのよ？

>>165
なら中国のように花冠に変えればいいだろ

167 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 09:28:02 ID:Q6EzFqCg

その車が好きでそれが高級車のカテゴリーだったってのもあるな

168 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 09:30:25 ID:C0GWX4WW

>>167
アリストとかシーマもか？

169 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 09:32:21 ID:dtAZ6ceT

ニートは自転車

170 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 09:32:30 ID:Q6EzFqCg

大抵どの車だってあるだろう

171 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 09:33:38 ID:SGPTUjiU

【産経社説】韓国武装すり団…まさに強盗団そのもの～警察・入国管理局・海上保安庁が連携して掃討に全力を［4/9］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144536422/l50

172 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 09:40:04 ID:Vr99dyK/

当たり前だと思う。
団塊の世代の大量定年時代にそなえて、各社は早くから退職金の見直しをしていて
現在、団塊の世代の退職金はかなり減っている。
少ない金額の退職金で、高い車を買うバカがいると思うか？

173 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 09:48:45 ID:S1qnX4+Q

自分の老後どころかニート・フリーターと化した団塊ジュニアを養っていかなきゃいけないのに、
車なんかに金使えるわけないだろ。自動車業界はバカか

174 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 09:54:26 ID:C0GWX4WW

>>173
それはちょっと極端な例だけど、現役世代の所得が減ってこどもの学費が出せないから
祖父母が孫の学費を援助していることが多い。

175 ：億駄：2006/04/09(日) 09:54:55 ID:FuMufb/C

心配ないない。
アメリカや中国に輸出すれば大丈夫。
消費税の還付でうはうは。

176 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 10:02:44 ID:oPayDHEP

>>41
土木屋を食わせる為のウンコ道路ばかり作ってるんだから意味ないワナ
200Km/h出せるミドル級セダンを買っても走らせるところなんて無いワナ
100Km/h以下の制限速度なら軽のワゴンで良いの買ったほうがマシだワナ。

177 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 10:08:08 ID:7qa4pBO1

そもそもいい年こいて「車が趣味」ということ自体、恥ずかしいことだしな。
ましてや年金暮らしの老人が高級車なんて、老後の資金の配分もまともに
できない愚か者だということを自分で晒しているようなもんだし。ショックとか
言っている自動車業界関係者は頭がおかしい。

178 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 10:11:26 ID:5TyN2w97

若い人たちの賃金は抑えたい。
年寄りにもなるべく退職金を払いたくないし、年金の支給開始年齢も遅らせて欲しい。
法人税は減税して、消費税を増税して欲しい。
でも高級車は買って欲しい、か。

179 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 10:12:32 ID:dk2l1I4D

老人が100Km/hも出したらアブねーだろw

180 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 10:12:37 ID:C0GWX4WW

>>177
高齢者がというよりも
身分不相応な車に乗ることが途上国みたいで恥ずかしいと思う
先進国では自動車なんてただの道具
無理して買うものじゃない

181 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 10:15:40 ID:7qa4pBO1

>>180
そういう意味では、日本もようやく意識が先進国並みになってきたわけだな。
しかし先進国のなかでも、アメリカ西海岸では逆に見栄で車を買う馬鹿が
急に増えてるらしいよ。たかが年収10万ドルくらいなのに、3万ドル前後の
車は奥様用にしかならんといった風潮。

182 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 10:20:01 ID:S1qnX4+Q

都内でも見栄で軽自動車は敬遠されてるよな。

183 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 10:20:59 ID:K2MaHKZK

見栄で外車ばっかりだ

184 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 10:21:44 ID:Lnyg6jhO

>軽自動車の税金を上げるのはやめてね

絶対上げます。普通乗用車が売れず税金が取れなくなったのでこれからは軽で
ビシバシ稼がせえもらいます。

○とりあえずは普通乗用車1リッター換算3万として、６６０ｃｃだから2万になります。
○それと商用車優遇も普通車並の換算で1万で毎年車検つきなります。
○社外オーバーフェンダー付けて軽の枠を超えている車両は見つけ次第普通乗用車
　　として扱い、脱税と車両変更の再登録をさせていただきます。

ただし旧３６０ｃｃ規格の車両はそのまま現行税率でけっこうですので安心してください。

185 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 10:24:43 ID:C0GWX4WW

>>182
>都内でも見栄で軽自動車は敬遠されてるよな。
それはちょっと違うと思う。都内だと自動車を所有するためのコストに占める
駐車場代の割合が高いからあえて軽自動車にしたところでほとんど節約にならない
し、どうせ高い駐車場代を払うのならある程度の高額車じゃないと割に合わないと
考えるからじゃないのか。

186 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 10:29:15 ID:eOwYSYaD

>>158
漏れの親が大体そんな感じだな。

最近は遠出するにも電車の旅に興味が向いているみたい。
クルマにばかり乗っていると足腰が衰えるので、なるべく歩くのだとか。

187 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 10:35:24 ID:+mbl6LwG

ウチのオヤジも団塊世代だが、確かに記事の通りだな。
車検が切れる数年前までは、そろそろ車変え変えなきゃなといって
オデッセイやらアルファードやらセダン以外の車のカタログを集めていたが
子供は全員成人してるし、老人は死ぬか家で寝てるかどっちかなので
車を使う用事がないことに気が付いて、車検が切れても買い換えていない。
夫婦で結構旅行しているけど、２人なのでツアーがメイン。
あの調子じゃ、買い換えても軽自動車だね。

188 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 10:42:49 ID:C0GWX4WW

>>184
軽の税率をあげるよりも高級車の自動車税や登録税をヨーロッパ並みにすべきだろ
年間の自動車税でいうと
２０００ｃｃ　５万
２５００ｃｃ　１０万
３０００ｃｃ　２０万
３５００ｃｃ　４０万
４０００ｃｃ　８０万
４０００ｃｃ超　１２０万
くらいに引き上げるべきだろ
そうすれば欧州市場でも日本車の競争力はより高まる

189 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 10:52:03 ID:rDDdlpEk

軽のせいでコンパクトが背伸びしてる
全幅が小型車一杯の１７００ｍｍ
１Ｌでいいのに１．５Ｌ

190 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 10:52:07 ID:t1GE1U3E

60過ぎ御用達カーは

鱸キャリー
営農サンバー

高速逆送仕様
スーパー農道追い越し車線スロー走行

191 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:00:11 ID:zCe3MOsl

>>190
それは80過ぎの話
60歳は現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ、FORDかﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆのｴｱｺﾝ付ﾄﾗｸﾀだよ

192 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:02:31 ID:EUzX1Jlz

いわいる「軽自動車」は国内の優遇税制のため、国内市場で安住してしまってる。

これから燃費の良い軽自動車クラスの車は米国でも需要がでてくるはず。
国内でもハイブリッドがでてきて、燃費の良い軽自動車だけを優遇する根拠も薄く
なった。国際競争力を付けて海外でも売れる「軽」を目指せば良い。

そろそろ優遇措置見直しの時期でしょう。別に６６０ＣＣである必然性はなにもない。

193 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:02:42 ID:+mbl6LwG

>>184
軽自動車って区別は日本独特で、海外じゃ軽だろうが普通車扱いだから
軽しか売れなくなれば、いずれ軽というカテゴリーがなくなるだろうね。

194 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:03:39 ID:U/0dutqk

団塊の世代がみんな退職金で車を買う
↓
人間60も過ぎると目が悪くなる。
↓
運転をする上で安全確認に時間が余計に掛かる。
↓
街は大渋滞。

ついでに毎日のように小学生の列に老人の運転する車が突っ込む。

日本の未来は団塊の世代のよって暗黒期に、、

195 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:04:25 ID:5TyN2w97

そろそろ石弘光先生あたりが、同じ乗用車なのに軽だけ税率が低いのはおかしい
とか言い出しそう。

196 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:05:54 ID:7qa4pBO1

>>192
軽は移動の自由の権利を最低限保障するという意義がある。
全国にくまなく便利な公共交通機関を整備することもできない
国が優遇云々とはおこがましい限り。優遇でも何でもなく、
小型車がボラれてるだけ。世界的にみれば、本当に優遇されて
いるのは3リットル以上の大排気量クラス。

197 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:18:01 ID:oPayDHEP

>>192
軽以外の自動車の異常な重税を見直せば済む事。
あとガソリンの税金。

198 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:20:24 ID:8FLFaTTk

自動車業界が、独自の新しい交通システムを作るのが先でしょ。
業務目的以外で、個人がクルマを所有する時代は、
もう終わりに近い様に感じるけど。

クルマが売れなくなったのは消費者の責任だ、
とか言い出すんだろねこの業界も。

199 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:20:48 ID:oPayDHEP

>>193
スズキの軽はインドで800ccのエンジン載せて売ってるな
リッターカーのちょっと下、この辺でイイと思う。

200 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:21:14 ID:S1qnX4+Q

>>197
酒税を見ても分かるが、高い方を下げる事よりも、安い方を上げる事しか頭に無いと思うぞ。

201 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:23:32 ID:oPayDHEP

>>198
自動運転する小型車、これで解決、
老人でも子供でもOK
バスと第三セクターの鉄道が絶滅するが
仕方あるまい。

202 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:23:40 ID:ZLY9Dmf8

実家の周りは定年した人が多くて
フーガとかボルボとか増えた
退職金でローンの残りを払ってクルマ買う人がけっこういるみたい
もっとも特にクルマを買い替えない人も多いから
全体的にはやっぱりこの調査結果みたいなもんかな

203 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:25:41 ID:oPayDHEP

>>200
取る方から見ればそうだワナ
こっちが財務省の都合にあわせて考える義理は無いワナ。

204 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:28:52 ID:NQVxwzVh

昔は、軽を扱わない日産が中心となって軽自動車の増税を主張していたけど
いざ日産も軽を販売をはじめてから、黙りこくってしまった経緯あり。

そしてトヨタは、ダイハツを100％子会社化した上に
プレオ(軽)やR2(軽)を主力とするスバルまで持った状況で、軽については何も言えない。

さらに、環境省は地球温暖化を目標に定めた「京都議定書」から
燃費の良いコンパクトなクルマに大衆を移行するのが時代の流れという方針。

今の状況はこんなところか。

205 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:37:59 ID:ix587KIg

ウチ記事の言うことそのまんまだ。
父ちゃんと母ちゃん定年になったら一人一台の普通車から二人で軽一台にするってさ。

・・・オヤジがコペンのカタログ片手にこっちを見ている。
いやそれ高いって！定年祝いとか無理だから！！

206 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:38:21 ID:NQVxwzVh

追加。
経済産業省も、最近の原油高騰やガソリン高止まりを踏まえとして、
距離あたりのガソリン量の節約につながる軽やコンパクトカーを推進って感じ。

207 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:43:04 ID:lSPC0yqV

>>181
年収10万ドルってたかがなの？

208 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:52:14 ID:JG+kmGBu

大体にして、
自動車税って
暫定の金額だったはずだが・・・。

209 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:53:40 ID:dk2l1I4D

減税は本当に暫定
増税は・・・

210 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:56:58 ID:7qa4pBO1

>>207
医療保険、生命保険、損害保険、年金その他の私的負担を考えると、
3万ドルの車を奥様に買い与えるような真似をしている場合ではないのに、
嬉々としてローンで買ったりしてる。そのバブリーぶりは日本メーカーの
マーケッターも驚くくらいらしい。

211 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:57:11 ID:GMZH5/WD

台湾ドルじゃねーの

212 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 11:57:24 ID:kOKcrcXu

>>208
暫定は重量税じゃなかったっけ？

213 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 12:06:39 ID:Lnyg6jhO

軽が燃費が良いというのはもはや都市伝説だよな。

非力な６６０ｃｃに安全性確保させた1トン近い車体を背負っているんだぜ。
しかもＡＴでエアコンまで付くとなると燃費は当然のことながらガタ落ち。

１．５リッタークラスで２－３０００ＲＰＭで動かした方がよっぽど燃費がいいよ。

214 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 12:08:59 ID:zZZPbjpr

衝突安全性とか言い出してから面白い軽が一気に減った気がする

バブル期は良かったな、ビートだのカプチーノだのミゼットIIだの居たし

215 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 12:09:39 ID:A8EpAAae

車は軽自動車で十分なのはまちがいないけど、一番の問題は維持費が高すぎるんだよな。
せめて、車が必需品の地域は優遇措置くらいして欲しいよ

216 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 12:12:29 ID:dk2l1I4D

>>213
それ以前に税金とかが安い

217 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 12:13:34 ID:ntZX8Pof

マイナーチェンジで衝突安全ボディになったせいで
100kgも重量が一気に増えた軽があった。

218 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 12:17:14 ID:S1qnX4+Q

でも、軽って維持コストの面では魅力的ではあるけど、
車として魅力的だから買うわけじゃないんだよな。

219 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 12:21:26 ID:Q6EzFqCg

>188
またその主張かｗ
以前速+で見かけたことあるぞｗ

220 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 12:29:26 ID:lSPC0yqV

>>210
年収の三分の一以下の値段の車ぐらい簡単に買えそうな気もするけどアメリカも大変なんだな。
年収10万ドルでそれなら3万ドルくらいの奴らはどうしてるんだろう。

221 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 12:38:06 ID:K2MaHKZK

カードでホイホイ高級車、ミニマムペイメントで問題は先送り。
米人はタコだ

222 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 12:43:07 ID:7qa4pBO1

>>213

ttp://response.jp/e-nenpi/rank.html

ここ見たらそうでもないことがわかる。軽は言うほど燃費が良くないという
ところはあるけど、それでも十分以上に燃費はいい。

223 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 12:48:32 ID:VpXjsUsy

MTがない、窓が狭い、各ピラー寝かせ過ぎ、ボンネット見えない、
荷室も広くない、シートアレンジ不要、メーター含めインパネが変、
安全装備云々の前に花粉フィルタを全車標準装備しろ、etc...

以上、団塊オヤジの愚痴を団塊Jr.が抜粋して代筆。
仕方ない部分もあるが、同意できる意見も多い。

そのうち「団塊がダメなら団塊Jr.に」とか言い出しそうだが、
「メーカーは努力がズレてる」と言っておこう。

224 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 12:52:30 ID:PVm5Xv/B

>一般の景況感との落差に戸惑いを覚える
こんなボケかましているんだもんな。ニーズがわかっていない。クソ車が増えるわけだ。

225 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 13:33:28 ID:uFRtzTdV

トヨタも日産と同じドツボにはまったようで。団塊の世代ターゲットだったレクサスどうするのかね。

今は主として車中泊用にサンバー欲しいんだけど実燃費13㌔/㍑くらいみたいだし
車検も駐車場代もいらないビッグスクーターにしようか迷ってる。by20代前半旅好き

226 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 13:41:05 ID:s6Ou5KfD

自動車取得税、
自動車税
消費税
重量税
揮発油税

自賠責保険はしょうがないにしても
こらおいしいわな

いいじゃん日本に10年以上前の車ばっかり走っていても
車は普通に走れるってだけで価値があるよ
新車なんか無駄無駄

15年ぐらい前は10年落ちの中古なんか誰も買わなかったが
いまや普通に売ってるし普通に買う

いいじゃん不景気でｗ

227 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 14:08:15 ID:NQVxwzVh

ちょっとカタログの値を拝借。軽自動車の燃費ランキング（MTを除く）

1位スバル R1 CVT 24.0km/l
1位スバル R2 CVT 24.0km/l
3位ダイハツエッセ 4AT 22.0km/l
4位スバルプレオ CVT 21.5km/l
4位スズキアルト 4AT 21.5km/l
4位マツダキャロル 4AT 21.5km/l
7位スズキワゴンR　4AT 21.0km/l
7位マツダ AZワゴン 4AT 21.0km/l
7位スズキ MRワゴン 4AT 21.0km/l
7位ニッサンモコ 4AT 21.0km/l
11位ダイハツミラアヴィ 4AT 20.5km/l
11位ダイハツミラジーノ 4AT 20.5km/l

まあ実燃費はカタログ値より1～2割り落ちるけどね。
燃費がいい軽は小型車にも匹敵する、というかそれ以上といっても過言ではないのでは？

228 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 14:44:55 ID:K2MaHKZK

今のモード燃費、無意味。

走行モードを現実的にして、モード燃費ベースの課税を！
悪燃費軽ターボの税制優遇不要！

>>227みても、”827kg以下”、”1015kg以下”の節目を狙った
燃費スペシャル仕様の設定が多いこと多いこと・・・

「ABSを装着した場合、10･15モード燃費は20.0km/となります。」
とか一般人に解せないショーモナイ記述を許さない制度を希望。

229 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 14:51:45 ID:8OxfwQPm

価値組みの団塊世代はやはり高級車買うんじゃない？
団塊世代が全て金もってるわけじゃないしさ・・

230 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 14:59:15 ID:giZEEIiC

>>220
トレーラーハウスがあるじゃないか

231 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 15:16:01 ID:NQVxwzVh

本当はね、1リッターあたり53.8円のガソリン税を
もっと上げればいいんだよ。

これが、燃費の悪い車ほど納める税金が増えるという最も確実な方法。

232 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 15:16:32 ID:dk2l1I4D

>>228
そもそも軽にABSは要らないんだが・・・付いてると売れるのかねぇ

233 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 15:19:00 ID:RGtanuOI

地球温暖化が早く進まないかな日本の冬が無くなれば車をやめて
バイクのみにするよ俺は。

234 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 15:22:13 ID:+k7Ql/QC

>>233

水上バイクになりそうですよ、それではｗ

235 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 15:23:42 ID:5xChR2eV

レクサスは団塊世代に期待してなかった、とは言えないだろうな。
ますます苦しくなるね。

236 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 15:28:36 ID:S1qnX4+Q

団塊ジュニアを期間工や派遣でしか雇用しなかった因果応報だろ。

237 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 15:34:00 ID:SWahiLBL

まあ盛者必衰とすれば自動車産業の盛者期間はおわってきそうな予感・・・
次はどこかね

車は性能が良くなれば長く乗るからある意味ジレンマかもね

238 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 15:37:58 ID:C0GWX4WW

>>237
>車は性能が良くなれば長く乗るから
そこでタイムスタンプですよ

239 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 15:38:19 ID:KFBO9PkQ

自動車業界はアホの集まりか?
ちょっと考えればわかるだろうに

240 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 15:39:24 ID:FCV3p/hb

>>227
実際の燃費では、１０km/lくらいでしょ。
軽は重たい車体をエンジン高回転まで回して走るから燃費が悪い。
フィットやヴィッツのほうが、実際の燃費は良くなる。
>>232
なんで軽にＡＢＳが不要なのか・・・よくわからい。

241 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 15:41:26 ID:S1qnX4+Q

>>237
業界が手を回して、PSEのようなめちゃくちゃな法律を作らなければ良いがな。

242 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 15:44:48 ID:hUjdk0LY

フォードは自社の車を従業員が買えるように社員の賃金を上げたという
結果は車産業とともに他産業の労働者の待遇も上がりモータリゼーションの時代へと突入した
さてTOYOTAはどうか？

243 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 15:47:33 ID:C0GWX4WW

>>242
米国で労働者が自動車を買えるようになったのは
第一次大戦中の特需と消費自制で庶民が大金を半強制的に貯め込んだからだろ

244 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 15:52:03 ID:lSPC0yqV

>>242
そういえば昨日の新聞に奥田のコラムが載ってたな。
曰く、まず拝金主義を批判した後に排外主義をやめろ（移民入れろ？）
格差はあって当然、負け組は成功者を妬むのではなく称賛するように。だって。

245 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 15:59:47 ID:VHKJWDMU

コンパクトの方が燃費良いって言うけど、その割に客観的なデータは見ないんだよな。
俺のフィットは燃費良いとか、そういう感想ばっかで具体的な数字が出てこない。

e燃費のランキング（コンパクト部門）はMTと燃費スペシャルばっかで量販グレードのATはそこいらの軽より悪い値ばっか。
http://e-nenpi.com/cgi-bin/e-nenpi/1500.cgi

フィットの14Km/Lちょいなんて、うちのワゴンR(4速AT)と大差無い。
向こうの走行状況はわからんから比較にならんが。参考までにうちの場合は朝夕通勤ラッシュのある街乗りメイン。
MTプレオの頃はもうちょっと良かった。

246 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 16:11:15 ID:H/WalFzy

>>240
>実際の燃費では、１０km/lくらいでしょ。
ジムニーですらそれ以上走るのだが・・。

>>245
同意。

247 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 16:13:54 ID:zZZPbjpr

日本中の車が全部ATからMTに置き換われば
一日で何万リットルのガソリンが節約できるんだろう

これだけ機械制御の技術が発達しても
エンストしない程度のクラッチ操作も実現できないんだろうか

248 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 16:22:16 ID:dk2l1I4D

>>247
それよりアイドリングしっぱなしとかが問題じゃねーかと
あと、へたくそにMT運転させても無駄に吹かすから却って悪化しかねんw

249 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 16:29:15 ID:Z6wj7NXv

ちっちゃい畑で野菜作ったりしてるほうが楽しいってさ。

250 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 16:29:17 ID:nO+nqLw4

日本国内にある自動車メーカーが合併、経営統合、廃業で、
３～４社に絞られると予想しているが、残るのはどこ？

251 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 16:30:30 ID:QPmmjl74

国内の大手メーカー社員も、生まれた時から外車にのっているような社員はすくない。
だから高級車っても理解できない。ちんぷんかんぷん。
中高年の社員は未だにバブル感覚で田舎の広い道しか想定できない。
世田谷の2.5ｍの道を走ってから、高級車を設計しろ。

252 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 16:42:44 ID:dYUj6ACf

>227
軽って乗ってる人が一人か二人かで、
アクセル踏んだときに違いがわかるよねw

253 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 16:45:38 ID:yFqUYi4q

若い人たちの賃金は抑えたい。
年寄りにもなるべく退職金を払いたくないし、年金の支給開始年齢も遅らせて欲しい。
法人税は減税して、消費税を増税して欲しい。
でも高級車は買って欲しい

バカじゃねぇのか

254 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 16:56:39 ID:C0GWX4WW

>>246
軽で一番燃費の悪い車はジムニーなの？
あと軽で一番速い車、軽で一番安全性の高い車は何？

255 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 17:00:20 ID:tUkJbcX2

今、日本でヒットさせる車なんて簡単

・全幅１６００ｍｍ重量１ｔ未満の１～１．５ＬのＦＲ車

・全幅１７００ｍｍ重量１．２ｔ未満の３ＬのＦＲ車

256 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 17:05:04 ID:+9jVrNph

＞「一般の景況感との落差に戸惑いを覚える」
統計の見方を知らないだけじゃないか、こういう場合において平均は意味ないんだよ。
特に勝ち組負け組みと分かれてきている時代においてはさ。数が問題なんだから人数
を見ないとね。裕福層が10台、20台と車を買うかといったら否なんだしさ。

257 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 17:07:38 ID:NQVxwzVh

軽より小型車の方が燃費いいって2ちゃんではさんざん言われてるけど
具体的な根拠（とくにAT）がないんだよな…。

自分の経験で言えば
2000cc中古セダンが街乗りで燃費8km/l
1300cc新型小型車が街乗りで燃費13km/l
だったことぐらい。
高速乗って時速95～100㌔定速走行すると両方とも燃費20％アップするけど

258 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 17:08:34 ID:JqT+TpY0

どうせ、あと数年したら、トヨタがマスコミに金払って、提灯記事かかすんだろｗ

今、団塊の世代にレクサスが売れている････とかｗｗｗｗ

アホクサ

259 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 17:09:55 ID:vI+8DuTG

これから車のろうなんてやつはバカ、
鬼の民間註禁取締りで、３日に一度は反則金、
駐車場の便乗値上げ、平均1時間千円。
すぐに免許の点数なくなって免許取り消し、再取得で３０万円。

260 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 17:15:49 ID:NQVxwzVh

少なくとも消費税は上がるからその分、ガソリン代とか駐車場代とかは上がるのは確実だし、
二酸化炭素排出削減とかで、石油（ガソリン）に環境税も加わるかもしれん今後。

261 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 17:20:40 ID:YAtzjEoa

プレオとフィット、どちらも嫁の実家とウチのセカンドカーとして
使用していたが、フィットの方が燃費は良かった。

ところで、うちの実家も今2.4L車に乗っているのだが、
次買う車は軽か1.3Lにすると言っている。

262 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 17:20:57 ID:FCV3p/hb

歳をとったら車は小さめがいい。でも安っぽいのはイヤ。
・・・と考えている団塊の世代は多いと思う。

263 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 17:23:30 ID:zZZPbjpr

そういや団塊って「車はステータスシンボル」とか言ってた奴らじゃね？

264 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 17:23:34 ID:gEc+++tZ

運転するのは面倒臭いし、嫌な疲労感だけが残る
自分の足と電車がいいな

265 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 17:34:10 ID:NQVxwzVh

年をとってくると、自分でも運転が怖くなってくるのがわかるのでの。
クルマでは、なるべく長いことはよう走れんようになってしもうたわい。

266 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 17:35:26 ID:8CLZIN8d

不躾棒が発見されました

━-━-━-━-━-━-━-━-━-━

267 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 17:40:07 ID:8DYMru0E

軽よりもう少しでかくて、軽ターボより余裕があって経済的で
軽並みの価格のクルマ出したら売れるよ。つまり、トヨタ・パッソを
ワゴンRのように真剣に作りこめばヒットするって。

268 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 17:47:57 ID:IMOk1Wu7

自動車重量税、所得税を廃止。
車庫証明不要。
輸入車は特別消費税、税率２０％。

ガソリンも軽油も現行の二倍に増税。

なら、トヨタ的にはOKか。

269 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 17:53:58 ID:tUkJbcX2

>>267
軽の存在でもっとも欲しい車が出てこない
全幅１５５０ｍｍ１ｔ１２００ｃｃＦＲ

270 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 17:58:39 ID:+9jVrNph

>>257
軽は（～660ｃｃ）だお・・・

271 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 18:00:40 ID:EsfZ+fn6

車って昔の家族主義の高額消費財なんだよね。
少子化、核家族化が進んで親戚ずきあいも少なくなると、
おじいちゃんがええ車買っても、孫や甥っ子に自慢する場所がないんだよね。
夫婦二人だったら、都心マンションでタクシーでいいもんな。
ま、これも奥田君が年寄りばっかり優遇してきた結果、描いたよう世の中ならない典型なんだけどね

272 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 18:03:38 ID:JqT+TpY0

車に対する一般庶民の考えが変わったよな。
バブル崩壊後で日本人の価値観は結構変わったよ。
世の中のほとんどの負け組みの人は車に対して結構冷めた目をもってるよ。
とりわけ、都会の若者に顕著だね。

273 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 18:06:01 ID:0+UdL9Vl

>>246
俺、ミラアヴィのAT（３年目）に乗ってるんだけど、
大体11km～12km/lくらいだよ。
通勤に使うくらい（片道10分かからねえｗ）
で距離稼げないからかもしれないけど。

274 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 18:09:38 ID:C0GWX4WW

>>272
高価な自動車は勝ち組が乗ってこそ価値があるのであって
負け組が無理して乗ってるは恥ずかしいだけだ罠
負け組で高級車乗ってるのはＤＱＮくらい

275 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 18:16:57 ID:3SDGswu4

おっさんたちもそれまでは車で連れて行っただろうが
老後でババと２人とかになったら自分も楽したいだろ。
バスのパックツアーで乗車の瞬間から呑みたいようなのばっかりさｗ

豪華装備のバスで営業かけるんだなｗ

276 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 18:23:50 ID:vNoQMUgq

　徳大寺、北方のようなチョイワル道楽親父wでないかぎり、
年寄りは車に金をかけないと思うが。

277 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 18:28:57 ID:0Z77KJ9/

田舎ならともかく、鉄道網の整備された都市圏にいたんじゃ自動車は要らんよな。

自分で自動車運転するだけで死亡確率は高くなるし。ともかく長生きして
年金給付という形で他人の稼ぎをふんだくることが勝ちという国なんだから、
死亡確率を下げる選択をするのも当然。

278 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 18:32:22 ID:XOOAFpx/

俺まだ２０代だけど、最近自分の車に乗るの怖いんだよ。
なんでかわからんけど。あと、ストレスがたまるし。
原付バイクとかうざいし、DQNミニバンとかもうざいし。
去年乗った距離って１０００キロいかなかったしなあ。

車が無かったらなかったで代替手段はあるし、車にかける
お金を貯金とか他のことに使ったほうが有意義なんじゃ
なかろうかと最近思うようになった。

279 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 18:32:51 ID:xlnG2m6B

車は買ったときはいいが、年ごとに税金・保険・ガソリン・整備等あとあと維持費が膨らむからなあ。
それに、体力の衰えが加わるから何時までも車にこだわらないだろう？
交通機関も発達してるしアホかと。

280 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 18:34:00 ID:S1qnX4+Q

>>277
自分は無傷でも、はねてしまったら人生終了になる可能性はあるな。

281 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 18:39:12 ID:dYUj6ACf

>270
なのに、規制緩和でスモール・カーと車重があまり変わらなくなってる。

282 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 18:40:52 ID:vNoQMUgq

>>278
>俺まだ２０代だけど、最近自分の車に乗るの怖いんだよ。
　おまいの認識はただしい。
　自動車も最近じゃ携帯規模の制御ソフトを積んでいる訳で、いつ
バグで事故ってもおかしくないと思う。それ以外にも、人手不足で
トヨタの生産システムが機能しなくなって、リコール数が数年前の
１０倍にあがっているという話だしな。

283 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 18:43:32 ID:tUkJbcX2

実際、高級車乗っても優越感もないし
運転してもでかくてぶつけないか気になって楽しくないね。
軽の方がエンジン回せるので面白い、ただエアコンが利きにくい
のでコンパクトにしてるが、コンパクトでも車体とくに幅が
でかすぎる。

284 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 18:59:51 ID:NQVxwzVh

住宅地の見通しの悪い交差点や駐車場からでるとき、
高級車は長いボンネットが視界の邪魔をして、横から相手のクルマが来てるか見えなくて怖い。
あと、狭い道で大型トラックとすれ違うときも横幅がある車だとぶつかりそうな気がして怖い。

コンパクトカーの方が実際には運転しやすいと自分は思う。
マスコミはスポンサーの宣伝に加担して高級車信仰をひたすら煽るけどね。

285 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 19:08:21 ID:zZZPbjpr

団塊に「期待」とか受け身な商売してる時点でダメだと思った

286 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 19:19:03 ID:3vtx0ni9

カローラやティーダで十分って人は多いでしょうね

287 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 19:21:00 ID:kktzmtse

パソコンとかのが有望

288 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 19:28:55 ID:A8EpAAae

車思い切って処分したら、パソコンだって新調できたし、液晶テレビまで買えたんだよね。もう車って税金の塊だよね

289 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 19:30:22 ID:vNoQMUgq

　バブル期と違って、若者が金持ってないしね。当時は、ねるトン
で車対決とかあったが。。

290 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 19:32:52 ID:EsfZ+fn6

いまじゃ、下手にいい車のっているやつの方がビンボーだったりする。
計算できないやつほどいい車のる。

291 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 19:43:29 ID:BY/j2HEd

都心やその周辺でﾘｰﾏﾝやってる自分と大学同期たち、
去年から今年にかけてマイカー手放し多数発生。
よく考えると、300万払って週末の買い物･ドライブばかり、ガソリン、オイル、毎年の税金、2年ごとの車検、自動車保険、駐車場代、故障時の費用、などなど
中流でもクルマはローンで買えるが、買ってからがきついな。
しかもローン完済まで売れないし。

その上、週末ごとに半日かけて洗車ってw

オレはクルマ様のために生きているのか、と。
こんなん、ｲﾗﾈｰﾜ。
原付で十分だった。
それ以上の距離は電車、バス。どうしてもクルマ必要な時だけレンタカー。

以上、ﾛｳｱｰﾐﾄﾞﾙの戯言でした。

292 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 19:47:37 ID:3SDGswu4

>>291
それでいいんでね？うちは田舎だからどうしてもいるけどｗ
遊びに行っても都心じゃ自家用車の必要性ないと思う。

293 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 19:52:00 ID:gg60luyY

>291　まったくその通りだね。必要なときだけタクシイ使う方がよっぽどお得だと思う。なんたって事故の加害者になる心配がない。

294 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 19:55:37 ID:2sYkAd+D

子供がいると車移動の方が楽

でも大人2人なら飛行機、鉄道の方が楽

高速道路なんてなんで自分で運転して、金を払わないといけないんだ？

295 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 19:57:10 ID:xo5UNWYy

街を見渡すと、駐車場に止まったままになっている車が沢山ある。
これは土地と車の膨大な無駄だ。

296 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 19:57:52 ID:BY/j2HEd

いつかはクラウン、とか、我が家を持って一人前、とか
経済成長期の幻想からそろそろ抜け出さないと
搾取され続ける気がする。

297 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 19:59:04 ID:2sYkAd+D

首都高を見渡すと、走行車線に止まったままになっている車が沢山ある。
これは時間と経済の膨大な無駄だ。

298 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 20:01:33 ID:rfEuT5iy

>>294
>子供がいると車移動の方が楽
派遣、下流社会を推進した結果、
非婚、少子化へと進んだ訳だ。

299 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 20:02:50 ID:B26m3Nt5

>いつかはクラウン

いつもらうん。

300 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 20:03:21 ID:5Rhak4zy

むしろ沖縄に移住して船買いたいな

301 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 20:03:26 ID:EsfZ+fn6

>>296
同意

団塊は搾取する側だからいいけど、若いもんはここに気がつくかどうかが人生にかかってくる。

302 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 20:03:45 ID:xo5UNWYy

今後の世の中の流れ

軽自動車　→　スーパーカブ　→　チャリンコ

303 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 20:09:26 ID:NQVxwzVh

最近、暖かくなってきたせいか、
街や店の前でチャリンコをよく見かけるようになってきたな、と実感する今日このごろ。

304 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 20:10:19 ID:rfEuT5iy

　漏れも最近はちゃりんこにこっている。　超小型折りたたみで
電車にもさくっと持ち込めて、すいすい走るのが今度出るらしい。
　

305 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 20:11:43 ID:7qa4pBO1

>>304
交通シェア応分に、自転車専用レーンを作ってほしいところだな。妨害する形で
違法駐車する香具師は片っ端から摘発。

306 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 20:16:06 ID:Dc4T09Vg

>>304
あれ？かなり前から無かった？

ナショナル自転車やブリジストンあたりから6.5～7.5㌔位の折りたたみ自転車が

307 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 20:24:44 ID:wcnYHyUQ

駐車違反取締りが強化されたレンタカーにしよ。

308 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 20:29:30 ID:rfEuT5iy

>> 306
　バックアンドバイクという、一漕ぎで５m走るのがでるらしい。
スレ違いだが。

309 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 20:37:43 ID:XOOAFpx/

まじで車って疲れるんだわ･･･。
正直５年も乗ってれば車に乗りたいっていう初期衝動もうすれるね。

金持ちが豪邸にフェラーリとめてるのを、ただ飾ってるだけ・・・って
揶揄してたりするけど、金持ちは日本で車に乗ることがいかに
無意味であるかを知ってるのかもしれんね。

310 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 20:41:28 ID:NQVxwzVh

そしてひょっとして帰りに雨が降りそうな日には、
念のための傘を後輪とサドルの間に差し込み固定しておいてチャリで行くと。

まあ雨の日の自転車はレインコートが正しいんだがな。

311 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 20:43:13 ID:C0GWX4WW

>>302
現在のところ田舎では軽自動車が１人一台必需品だが
近い将来夫婦で軽自動車１台＋原付になると思う
軽自動車さえ１人一台維持するのが困難な経済状況の人が増えている

312 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 20:47:59 ID:xo5UNWYy

CO2が増えてて困ってたんだから、丁度いいのかもしれんね。

313 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 20:48:12 ID:ScZKAJh4

いい年こいてリストラされた元大手自動車メーカー系列整備工（高校中退、中学時代不登校）の分際で
天下国家を語るのが大好きな割には年金は未納、もうすでに５年間も定職がなく、地方公務員を退職した父親に扶養してもらっている。

駅前留学しているのが唯一の自慢で口癖は「アメリカの友達が・・・」「アメリカでは・・・・」「正義のためには・・・」「プライドが・・・」と
語り出すと止まらないのだが、アメリカ本土の土を踏んだことはまだ一度もない。父親の影響か産経新聞が愛読紙の正義感の固まりである。
　

35歳無職　年収０円

大の格闘技ファンでもある。

314 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 20:50:23 ID:s2ALWMyo

　もう、トヨタは国内では自転車に注力した方がよいと思う。
であれば、低賃金で使ってる派遣や外人労働者も買えるし。
　電車網が完備して、入り組んだ路地のある都内や
起伏の激しい田舎での使用に耐えれるチャリを作るのは、
ある意味技術的チャレンジだと思うし。

315 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 20:52:37 ID:7qa4pBO1

>>313
全米が泣いた

>>314
どこかの自転車メーカーと提携してMTBルック車なんかを作ってたけど
大失敗している。

316 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 20:58:33 ID:6+3HFKPo

通勤に車使ってるから、定年退職して通勤しなくなれば、車買う必要も
ないわけで

317 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 21:02:42 ID:3SDGswu4

>>314-315
運動不足社会だからｗ

318 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 21:07:20 ID:UDZBGntW

今の若年層は車が買えなくなってしまったから仕方がないよ。
昔みたいに就職して2年立ったら車買って故郷に凱旋なんてのは夢物語になってしまった。

国立や有名私立大卒で一部上場企業に勤めてもこんな事はできない世の中になった。
80年代みたいな夢の時代はどこかに消えてしまった。

残りのごく一部の金持ちは国産車嫌いでドイツ車買ってるしね、若年層虐めの
コストダウンに経済界が熱中した結果がこれだよ。

319 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 21:10:15 ID:7qa4pBO1

>>318
一部上場企業の連中は、その気になれば車くらい買えるだろ。ただ、
車を買うことが社会的成功の象徴といった馬鹿みたいな考えがなくなって
きているだけ。

320 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 21:10:50 ID:VyjGk32o

>>318
正社員で入ればさすがに車くらい買えるよ。
フリーターや派遣社員には無理だが。

321 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 21:12:18 ID:s2ALWMyo

　今週の女性セブンでとあるアナウンサのゴジャースなケーコン式が
あったが、８０年代は一般庶民でもあれが普通だった。
　

322 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 21:14:09 ID:UDZBGntW

>>319 >>320
自分や自分の周りは一部上場か公務員だけど、それでも車持てないよ。
首都圏は駐車場代が凄いし、昔と違って寮とかなくなっていて可処分所得ががっくり減ってるから。

80年代は住居費が寮とかで比較的安くすませられていたからね。
90年代になって軒並み消えたけど。

323 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 21:16:09 ID:7qa4pBO1

>>322
駐車場代が狂乱物価の都心だけ。郊外では普通に持ってるよ。
とくに不便なところに住んでいる連中。

324 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 21:18:32 ID:A8EpAAae

駐車場だけで3万～4万だもんな。家賃と考えればマンション購入考えてしまう・・・

325 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 21:19:39 ID:uFRtzTdV

既に1万㌔は確実に乗ってるブリジス㌧のママチャリ
バイト先まで片道10㌔を年間96回計1920㌔+近距離の買い物・用事で乗る年間およそ1000㌔
年間走行距離が3000㌔以下のお客様なら保険料がおトクに、なんてCMのワンシーンが思い浮かぶ。

日本製の自転車はやっぱり頑丈だよなぁ
でも流石にママチャリで旅行は厳しい。旅行行くなら原付買った方がいいか。

326 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 21:21:40 ID:C0GWX4WW

>>322-323
都心は外車ばかりで地方は軽ばかり
地方だと自動車は必需品なのにどう考えても車を維持できそうにない
非正規労働者が増えている
近い将来に軽自動車も買えなくなるだろ

327 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 21:21:45 ID:nvlX6u7B

電動スクーター普及させろ。
中国じゃ結構走ってて、日本円で３～５万円で
一晩充電で２０～３０㎞くらい走れる。

328 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 21:23:56 ID:C0GWX4WW

>>325
その距離だと電動アシストの方がよくないか？
電池が２０キロも持たないのかな？

329 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 21:43:45 ID:TP68nJap

ヤマハのEC-02っていう電動スクーターが1充電25km～30km
1充電16円・30日で480円。
車両価格は20万9,790円。優遇税制だかは終了してる模様。

330 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 21:49:24 ID:uL8Lu8QS

>325
歩けばいいと思うよ。

331 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 21:50:18 ID:GAMTw/jy

物より思い出か！

332 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 22:16:30 ID:oPayDHEP

>>309
日本じゃ高速道路ですら制限速度100km/h
理屈の上では軽自動車ですら過剰性能w

333 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 22:29:04 ID:uFRtzTdV

>328
お母んの電動自転車貸してもらったことあるけどとにかくスピードが出ない。
アシストしてくれるのは時速15㌔くらいまでな上車体が重くて合わなかったよ。
つーわけでこれからもママチャリ生活続けますｗ

334 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 22:30:32 ID:3/bkeyFm

>>333

マウンテンバイク買って、タイヤを履き替えたら？
相当違うと思うが？

335 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 22:31:53 ID:6b1fcCpk

>>327
そんな貴方にはこれは？
http://www.axle-group.com/press/pressdatail/20060327.php4
アキラみたいなバイクだがな。

336 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 22:36:32 ID:vevnS3tM

【韓国】究極の健康法？「点滴キムチ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1144589475/

337 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 22:57:12 ID:0az+Mg9y

家庭を持つ、ガキつくるぅー、彼女　どれも成就しなさそうなおれは2輪で十分。

　最大に贅沢しても軽のワゴンでえーなぁ。チャリンコつんで遠くに行って道の駅で
車中泊とかさぁ。

　まっ、稼げねー負け組みだからこそ社会にお金落とす趣味持つ必要ねーしな。

338 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 23:04:05 ID:JZEOGj9x

６月に車売って自転車生活にする予定。
駐車場代削ってグリーン定期にするｗ

339 ：　：2006/04/09(日) 23:09:16 ID:okW8Taj+

車買い替えなんて一億ぐらい貯めてからだな。
種減らしてまで物は買いたくない。

340 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 23:12:54 ID:tbRa9nYH

遠出しなくなったんで、維持の負担を減らすために、軽にしました。

341 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 23:24:08 ID:PCENRLh7

DQNや年寄りに車すすめるなよ。

342 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 23:45:48 ID:xhABzKuw

うちのじいちゃん支店長止まりだが
まあまあの職場にﾊﾞﾌﾞﾙ後同期がﾘｽﾄﾗされる中で
退職まで勤めあげた
財産は自分で稼いだ一代分のみ倹約家
退職後ちいさな中古のマンション買って
趣味のバイトしながらこじんまり暮らしてる
住民税と保険料等がかさんでかつかつの生活のようです
こんなんむりですわ
歩いたほうが健康に良いし

343 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 23:53:13 ID:s2ALWMyo

　３０代の俺でも特に欲しいものないのに、高度成長の恩恵をうけた団塊が
今更何を買うのか？　調査しなくてもそう思うが。

344 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/09(日) 23:59:45 ID:GP1zyiCU

高度成長の恩恵を受けたのは
団塊に支えられた上の世代だろ
利息よし年金よしアリコなんていらなかった

345 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 00:11:02 ID:PCeUcZNj BE:186981269-

先輩なんかにバブル期の景況ぐあいを訊いてみたんだが、
銀座で豪遊してた勝新太郎みたいな話がごろごろ出てきて唖然としたよ。
誰のかも分らない金が目の前を飛び交ってるような光景。
これがまた嬉しそうに繰り返し繰り返し話してくれる。
どうもあの時代のことが忘れられないみたい。
政財界の一部の人は、今でもそういう世界を夢見てるのかね。

346 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 00:21:33 ID:1f3ElRev

絶対無理だよね
働き手の数意識教育世界日本
全部変わった

347 ：　：2006/04/10(月) 00:34:47 ID:FnrM+sHU

ｒクサス終わったな。
これからは株成金やこわもての連中しかこないよ。

348 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 00:35:16 ID:TwVBJlcZ

車なんか税金ばかり取られて馬鹿馬鹿しい。なくてもこまらねぇし。
この業界に限らず団塊の退職金を期待してる所が多すぎ。
見通しが甘すぎ。日本人の６５％くらいが退職金無しか500万以下のところで
退職後の使い道がローンの支払いか家族に自立していない30歳以下の子供を
抱えているやつが沢山いるのに金なんか使ってられない。日経にもだいぶ前に
出てたはずだが・・・。企業って馬鹿だなぁ。

349 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 00:40:24 ID:K3rETu3D

「こだわりの」云々は
本来かっこいいことじゃないってのに気がつくべきだね
その人のこだわりは自分のコンプレックスの裏返しだったりするから、
深読みされると心理が丸裸だったりするのかな？

350 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 01:12:53 ID:hhougg43

子供に使うお金は親心と投資っつう側面もあるから
景気良いが、大人、それも引退した老人は財布の紐は締めるものだよ。
まして、子供の援助をあてにできない社会状況だし。
それに車は乗り換えても軽とか小型車だろうな。金に関係なく。
遠出はしないだろうし、車体サイズが小さい方がラクってんで、
自分の叔父３人、次々と３ナンバーから軽へと乗り換えたよ。

351 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 01:17:11 ID:6IYFP06O

昔は、
スターレット→カローラ→コロナ→マークII→クラウン
だったのが
ヴィッツ→カローラランクス→カローラフィールダー→カローラセダン→ラグゼール
ちゅう感じになっとるわけやな。ある意味自爆だな

352 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 01:24:44 ID:fUPss0sw

外車３台のりついで今度は軽を買った
まあ外車といっても軽に毛の生えた程度の車だったが

353 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 01:33:35 ID:XkqWxNQW

車の価格やグレードに価値を見出してるのなんて、
成金・チンピラ・名古屋近在の女どもだけだろ

354 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 01:49:11 ID:NRFvUBNX

自動車メーカー「一般の景況感との落差に戸惑いを覚える」

一般人「世間一般に景況感が有るという認識に戸惑いを覚える」

355 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 01:56:03 ID:g5zz8k69

最近は、団魂を狙った商売が多いが、ほんとに狙った効果が出ているのか？

356 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 02:11:21 ID:f3d7Ufzl

これは、奥田や宮内が望んだ世界の帰結のはずなのに、何が不満なんだろう？
普通の人々はことごとく貧乏人になり、一部の金持ちだけが更に肥え太る。
奥田は、そういう人々を「嫉妬ではなく賞賛すべきだ」と、我々に訓戒を垂れ給うたはずだが。

357 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 02:47:34 ID:34rt06ks

>>356
ほんとそうだ。
自己矛盾してるくせに、思ったように儲からないと文句たれる経営者って何だろうね。
そんなしごと誰でもできるわな。
人間は経営者を儲けさせる機械ではないです。

358 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 03:15:17 ID:7qV2RLyb

便利でなくてはならないもの、とか　見栄を張れるとか
そんなｲﾒｰｼﾞしかないｸﾙﾏ。
よく考えたら、非常に環境をﾀﾞﾒにする産業だよな。
資源の搾取、環境破壊、加えて、底辺労働者の破壊。

ｸﾙﾏ産業って、なんかﾀﾊﾞｺ産業並みの悪に思える。

359 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 04:34:50 ID:eMXginLb

かつて日本を代表する企業の創業者たちは従業員の給料でも自社の製品を買え、そして
自社の製品を買って、自社の製品を作ることを胸を張って従業員が我が子に語れる会社を
目指したものだが、後継者は自分の私服を肥やすことしか考えなかった。

これって、単に同族企業の体質がそのまま大企業に反映されただけなんだよね。
優秀な創業者も後継者の見る目はなかった。

360 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 09:34:40 ID:bMY5VyeT

>255
そんなに
FRがヒットするんだったらもっとシルビアが売れてたんだが…

361 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 09:58:32 ID:v88/TfUB

ここで車は必要ないと必死に訴えているヤツを見ると
車もかえない貧乏人、プッ！と思ってしまう。

362 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 10:06:34 ID:5L89KJwb

>>361
車が買えないというより無理しないと買えないということだろ
で、無理してまで車を買う時代じゃないと言っているのだろ
無理して車を買うのは途上国の人間のやることで先進国の人間がやることじゃない
貧乏人だという点については同意

363 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 10:06:35 ID:KGLvV29h

>>361
庶民で車に金かけてる香具師が馬鹿みたいというのは結構当たっていると思うが。
車を買って走らせたり磨いたり見せびらかしたりするのが楽しみな香具師は別だが、
普通は消費を分散させたほうがより多くの楽しみが得られる。クラウンからカローラに
乗り換えるだけで、買う時点で200万円以上、年間の維持費でも保険料含めて
何十万円もの差になるんだぞ。

364 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 10:08:32 ID:bMY5VyeT

趣味と考えてるのと道具と考えてるのは違うんじゃね、お互い尊重し合えばいいんだけど

365 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 10:11:05 ID:5L89KJwb

>>363
そうだな。
セルシオをクラウンに代えれば１年あたりの自動車関係の予算が５０万はうくし
クラウンをカローラに代えれば１年あたり６０万うく
カローラを軽に代えれば１年あたり２５万くらいうく
ういた予算を別の消費にまわせばより質の高い生活ができる

366 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 10:15:26 ID:owau5FsH

それだけ日本人が車に対して成熟したわけだな

後は欲しいと思う車がないな・・。

カローラクラス辺りの走りに振った質の良い車がないんだな・・。

初代カローラも１１００ｃｃにして税金が高く負担増になっても
あえてそうしたのも当時のライバル車達より走りが良いというメリットを
生かしたわけだし・・。
以前なら見た目の良さでトヨタ車だが
今のトヨタ車はなぁ・・・・。

ＤＱＮとかいわれるホンダとか貧乏人の車とか
下取りが安いからマツダ地獄と言われるが
マツダがマシだよ

367 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 10:17:12 ID:dxmwMg4X

http://cgi2.tky.3web.ne.jp/~yasuoki/yah/

368 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 10:23:25 ID:5L89KJwb

今までは普通の人でもほんの少し無理をして買えるクラスの車に乗るのが普通だった
これからはローンを組んでまで車を買う時代ではない
車なんて手持ちの現金一括で無理なく買える新車がその人にとってふさわしい車
中古車は新車に比べて総費用では安くなるわけではないので中古車を買うメリットはあまりない

369 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 10:39:18 ID:f9yoTtIy

新車の初回車検を五年後にしてくれたら新車買います。（Ｗ

370 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 10:43:26 ID:YcN9xY6T

軽自動車の4人乗りレーシングカーを販売しろ。

371 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 10:44:57 ID:1RyH6C4S

車なんて月収で買える30万前後の中古しか買った事ないお。

372 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 10:48:24 ID:diRckXdG

当時みたいに今年より来年の給料の方が確実に多いって予測できた
時代でもないし

373 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 10:49:59 ID:5L89KJwb

>>371
中古車は買うときの値段は安くても耐用年数の残りが短いから結局は損だ罠
軽のバンならエアコン付き新車でも
ミニカ　バン　の実売価格４５万（コミコミ５０万）
アルト　バン、ミラ　バンの実売価格５０万（コミコミ５５万）で買える
それで金かけずに使って大きな故障の時は捨てればいいと思う

374 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 10:50:24 ID:1RyH6C4S

つか車多すぎ。バカみたいに渋滞してる。高級車も軽自動車も同じ地虫レベル。
空飛んでみてぇ。

375 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 10:52:05 ID:K4Kz7jbe

購入費を抑えたいも何もない
都会ではクルマが無くても不自由しないことに気付いただけ
せっせと歩道の端を歩け、ジジイども

376 ：371：2006/04/10(月) 10:52:43 ID:1RyH6C4S

>>373
ん？だから30万で買った現行ミラバン乗ってるお。
新しいから経年でどうこうてのはない。金なんか掛けない。１年で使い捨て。

377 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 10:59:09 ID:wSgKV2DZ

老後が怖すぎるからな。爺は逃げ切りそうだが。

378 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 10:59:39 ID:5L89KJwb

>>376
このクラスの車だと多少擦ろうが凹もうが金かけて直すだけ損だし
オイル交換もターボじゃないから１年に１回で十分
車両保険も必要なし、１０万以上かかる修理の場合は捨てて買い換えればいいから
本当に金がかからない

379 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 10:59:56 ID:hUNhXnxR

レクサス終了。
しょせん期間工の犠牲で成り立ったトヨタ。
あほ丸出し。

380 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 11:00:54 ID:EN3PpI+X

夫婦2人ならジムニーと250ccのバイクで十分だよ。
スピードだの走りの質感だの、時代遅れもいいとこだ。
普通車なら10年20万キロ乗って乗り潰す。コレが最強。

381 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 11:01:43 ID:wSgKV2DZ

トヨタ車で最近よく見かけるのは一番小さかったアレ。

382 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 11:05:09 ID:7d0V/we+

渋滞して止まってる車の横を、ゆっくり自転車で追い越す方が快感。

383 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 11:10:02 ID:5X85itQj

老人はバスが無料だから、車は必要なし

384 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 11:22:35 ID:5L89KJwb

>>380
なぜにジムニー？

385 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 11:36:27 ID:f9yoTtIy

地方公務員と地方銀行員の給料を年収上限５００万円にして減税してくれたら新車買ってやるよ。

景気全体が底上げして良くなったのは現代バブルの勝ち組が稼ぎ過ぎて、増え続ける貧乏人の負を相殺して、おつりが来ただけ。

消費税上がったらマイホームどころか、新車買う余力も無いのが、地方公務員や金融業を養ってる社会の底辺にいる負け組。

俺は負け組所属（Ｗ

386 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 12:06:15 ID:Xkdntdaq

×趣味がドライブ
○趣味がないから、とりあえずブラブラとドライブ

387 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 12:59:26 ID:Z0v9IjHo

他の企業より高い給料と退職金貰ってるんだからトヨタの社員は退職したら全員が
強制的に3000cc以上の高額車を買う事を社内で義務付けたらよかろう？

388 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 14:29:57 ID:U5hygiHA

>>143
そのイカにも「ちっこい自動車」って見た目がな・・・

法律上の制約もあって難しいのだろうけど
必要十分な大きさで独立したジャンルとして確立して欲しいな。

こんな感じとか
ttp://www.go-one.de/ukindex.shtml

389 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 14:36:11 ID:TlgPWRls

車なんて買わねえよ｡一日中パチンコさ

390 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 14:52:00 ID:U5hygiHA

つうか移動の度に運転に集中することを強要され
渋滞にイライラさせられる事を自ら選ぶ事が信じられん。
電車なら、移動中は読書なり何なりに時間を割り当てられて無駄が無い。

自動車なんて資源も時間も金も無駄にするゴク潰し。

391 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 14:52:35 ID:19z9cpX7

アベンシス　高級感を宣伝しているので
ちょっとみると4ＡＴだって
マツダでさえ5ＡＴなのに、、
しかもＶＳＣはない。

392 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 15:12:12 ID:t6xi08DW

>>390
電車が走ってる場所が羨ましいよ。

393 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 15:17:16 ID:5BU8pe3e

【国内】北海道海鳥の死で沿岸調査…ハングル記載の漂着ドラム缶、新たに１５本発見（動画あり）[4/9]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144581190/
動画：
WM200K　http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/v20060409000104_mh.html
WM56K　　http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/v20060409000104_ml.html
Real　　　http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/v20060409000104_rh.html

NHKニュース
http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/d20060409000104.html
http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/d20060409000108.html

394 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 15:24:33 ID:HC6F7SKI

>>384
>>380　は自分のほしいものを書いてるだけｗｗｗ

395 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 15:34:53 ID:ElOpY2+M

好景気の現状が違うからな
底上げしてる好景気なら販売も伸びるだろうが
一握りの人だけが異常な高収入な景気だもん
数売れるわけないよ
好景気とひとくくりで考える方がバカ

396 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 15:43:21 ID:U5hygiHA

>>392
バスだと酔うんだよね

て、そうじゃなくて。

田舎でもコンビにはあるし、食うにも困ることはなさげ。
宅配便も来てはくれるし。
仕事も簡単な連絡くらいならケイタイのメールで充分。
問題になるのはデカイ設備を必要とする製造業。
資材は運ばにゃならんし、工場にまとめて人が要る。
多くは自動車産業と建築産業くらいじゃん。

てめーらだけでやってろ。

397 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 16:21:17 ID:tEc5L0DO

2007年需要なんて幻想だよ
みんな老後の資金を心配してる

398 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 16:30:16 ID:5L89KJwb

>>391
日本的な使い方をするならアベンシスなんかよりカムリの方が良いに決まってる。
アベンシスを日本に持ってくるなら高速道路を多用する人用にすべきだな。
５ＭＴでＴｄｉの方が良いに決まってる。
実は日本でもこっそりと高性能ディーゼルを売っている。プロボックス　バンの
１．４ディーゼルだ。だからアベンシス用ディーゼルも日本の基準に適合させるのは
不可能ではない。

399 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 16:35:43 ID:AEvvnokx

商用車と乗用車の規制は違うし、
プロボックスのディーゼルは規制地域内では登録できない。

つーか、ＡＴの段数が多くてもあまり意味ないし。
単にカタログスペックを充実させるだけの装備だよ

400 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 16:41:09 ID:5L89KJwb

>>399
だから５ＭＴが良いと言っているのだが。
商用車じゃないと登録できないのならワゴンを４ナンバーにして
２．２リッター１５０馬力のディーゼルを持ってくればいいだろ。
１５０馬力と言ってもトルクが太いからガソリン車の１８０馬力と
同等の性能があると思う。それでいて燃料費は半分で済む。

401 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 17:00:45 ID:qglrqhou

自動車業界アホだろ。
奥田なんかと一緒に賃金水準引き下げに一生懸命になって
消費税大幅アップも目指して。
それでいて団塊が車買ってくれるだ？
車がいらない都心に老後は引っ越すよ。
引っ越せない団塊が買い換えるのは中古の軽だ。

402 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 17:06:21 ID:5L89KJwb

>>401
ここ数年で退職する人たちがニートを養えなくなったらどうなるんだ？
むしろ地方の現役世代は１人１台持っているが
家族で１台に減らすのではないだろうか。
あとニートを養うお金がなくなったら車どころか家電も壊れたらそのまま放置で
買い換えなくなるかもしれない。

403 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 17:18:59 ID:vWWeHrDX

団塊に期待できない→現役世代にも期待できない→若者にも期待できない
→どの世代にも期待は出来ない

まぁ、
これは経団連が進める格差社会の結果に過ぎないから
問題ないのだろう。

派遣、フリーターが新車を買えると思います？
そもそも、乗用車は維持できませんよwｗ

404 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 18:11:36 ID:NlYLnp9J

トヨタならアベンシス、日産ならティアナあたりなんて
年いってる人たちに似合うと思うのだが。
プリウスなどのハイブリッドもいいとは思う。

無理して引退後、400万～の車なんてなくても
十分だとは思う。

405 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 18:37:35 ID:Xa2ytF1D

奥田ちゃんの見込みは甘々だな
数少ない車に興味ある層も外車かうだろ普通
誰がいまさらクラウンなんか買うんだ馬鹿

406 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 18:42:11 ID:pAJk6TDO

団塊の退職金は誰のものアンケート結果も笑えるな

なんで奥さんのものなんだよｗ

407 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 18:45:59 ID:To2yAQou

>>405 奥田ちゃんの知らない庶民の本音。ははは。

408 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 18:48:26 ID:dIShTXdw

>>406
そりゃ奥さんのいるだんなさんか
だんなさんのいない女の人に聞いてるからだろ

409 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 18:54:44 ID:v8vV/b65

http://point.himitsuya.jp/regist.cgi?HIGHBRIDGE

410 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 19:11:28 ID:c6HYrend

軽自動車は振動があるし事故のとき弱い

なので実際は購入費が安くて手間もかからず
小型のセダンで足回りがやわらかく
燃費がよくエンジンが静かな車種が売れると思う。

411 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 19:11:43 ID:R/UCoEy2

〉404
アベンシスって同車格の車と較べて軽く30万は高いんだが。
カムリを買ってゆったり乗った方が幸せになれると思われ…

412 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 19:26:47 ID:5HNSF3RV

車はリーフのジムニー、バイクは油冷のＧＳＸ－Ｒ１１００、これ最強

413 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 19:31:21 ID:eeGw77qC

シビック、カローラの３ナンバー化とか見ると、日本の自動車メーカーは国内に期待してない感じがするけど

414 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 19:41:34 ID:bMY5VyeT

>390
強要されても無いし運転するのは楽しいし
別にイライラしないけどなぁ

415 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 19:50:37 ID:0wEpvg7X

これだけ収入の２極化が進んでるんだから
乗用車の維持費も2極化するべきだわな
1000ｃｃ以下は年収500万以下の層しか運転する事が許されないようにしよう
んで、税金も10分の一にするべき
それ以上の排気量の車は、税金１０倍にしよう
購入すると、許可証を発行して、免許証や車検証並みに、警察は提示させる
もし違反すると、免許取り消しと罰金50万くらいにしよう
これで車は売れる

416 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 19:53:41 ID:0wEpvg7X

>>415
我ながらナイスなアイデアだ
たから奥田よ、俺もトヨタに入社させてくれ

417 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 19:55:42 ID:C4TeLDn9

奥田と大田は紙一重ってか。

418 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 20:10:01 ID:EjdqPZ41

団塊Jr世代にもカーキチは多いんだが、カネを持っていないんだよね。
クルマにカネをかける奴は、結婚を諦めちゃった奴が多いし。
出生率の低下と高額車の売り上げ低下は、全く同じ理由で起きているんだよ。

419 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 20:10:34 ID:DNojz+c5

自業自得だな。
奥田が日本人をそれだけ搾取しすぎたってことだ。

420 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 20:16:14 ID:Z4xzzCGG

自動車メーカーは自分とこの利益が多いからえらい錯覚をしているな。
その利益、自社製品がたくさん売れた利益なのか、
下請けに払うべき金を値切って残した利益なのか、もう一度よく考えろ。

421 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 20:18:46 ID:DNojz+c5

考えろぉぉぉぉおおおおおおお！！！！！ほわちゃああ！！！！

422 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 21:35:29 ID:oI9dYfIi

いまさら、汽車なんか買う加代

423 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 21:56:21 ID:E9BdJ3ZG

奥田は外国人労働者受け入れ推進派
任意保険加入しない外人に車でひかれたら奥田が被害者に保障しろよな

424 ：　：2006/04/10(月) 22:32:41 ID:FnrM+sHU

若い人たちの賃金は抑えたい。
年寄りにもなるべく退職金を払いたくないし、年金の支給開始年齢も遅らせて欲しい。
残業代をはらわなくてもいい層を管理職以外にも適用しろ。
法人税は減税して、消費税を増税して欲しい。
でも高級車は買って欲しい

バカじゃねぇのか

425 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 22:33:50 ID:numxAIkh

>>420
自動車会社の下請けは結構利益出してるよ
IT土方の俺にしてみれば自動車業界ほど下請けに優しい企業は無いね

426 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 22:35:06 ID:brVW8xV1

>>425
>自動車会社の下請けは結構利益出してるよ
　デンソーやアイシンのような大手下請けぐらいちゃう。

427 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 22:38:41 ID:sULqQuVv

取引先の社長（オーナー社長、年金夫婦で￥２５万/月　株の配当でウハウハ）
が言っていたが年取ったら市からバスのタダパスポートくれるから車は必要なしだって
数年前に１０年で１００００km走行以下のクラウン売ったとのこと

428 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/10(月) 23:58:18 ID:Q7oilryI

>>258
そのうち『高級車を買うフリーターや派遣社員の数が右肩上がりだ』とか書かせそうだなｗｗｗ

429 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 00:05:37 ID:+wH/OI+w

家計調査によると、貯蓄高が４０００万円以上の世帯は全体の９．９％
http://www.be.asahi.com/20041016/W13/0044.html
10人に1人は貯金4000万円以上

これが現実

個人金融資産　１５００兆円初の大台突破日銀統計
昨年末の個人金融資産の残高が初めて１５００兆円を突破して
１５０８兆円に達し、７９年の調査開始以来、最高になった

不況は貧乏人だけ、金持ちは、絶好調で儲かっている

これが現実

430 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 00:11:32 ID:z4Hs0/5t

俺だけかもしれんが、ﾄｮﾀの車は何か所有欲をかき立ててくれない。
今は1.5Lクラスを買える程度でしか無いが、
仮にレクサスに手が届くようになったとしても同じように思うんだろうな。
楽しい選択肢は他にたくさんあるんだもの。

431 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 00:36:53 ID:eLYt6dsr

>>429
だから車売れないんじゃないの？いくら貯蓄があっても、一人で2台3台も買う人なんて少ないんだから

432 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 01:51:30 ID:wp3xUZx9

>>429
よっしゃ！
そのサクセスなセレブに１ダース単位で買ってもらえば、
奥田ちゃんプランも実現可能だなwww

433 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 01:54:33 ID:o8VdjmVW

10年超のポンコツから250万位の新車に買い換えたが、
そんなに満足感無いな。走ればいいよ。

434 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 01:59:38 ID:AT2oSEpj

団塊まっただ中のウチのオヤジが言うんだよ。
「今の車はみんな同じに見える、名前なんて分かりゃしねえ」
こんなセリフを言わせるなんて自動車業界はなにのんびりしてるんだか…
作れば売れるからって無難なミニバンや軽ワゴンばかり作って
作り手の魂が鈍ったんじゃねえのか

とりあえず「あの頃の名車」を復刻させてボッタ値で売る商売すればいいんじゃね？
と思ったが安全性の基準で軒並み落とされるか…

435 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 01:59:57 ID:yD1Bt42C

移動手段の消耗品に、ﾗｸﾞｼﾞｭｱﾘｰだの「持つことの喜び」だの
わけわからん見栄をつけて売ってるのを
なにも分からず買ってるﾊﾞｶがいるから付け上がるんだよ、自動車業界。

436 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 02:04:52 ID:i3yJMZKz

団塊世代は70マークIIとか初代セルシオとか
神品質な時代の日本車を知ってるからな。
今のショボイ、コストダウンしまくりの車を見ても
欲しいとは思わないでしょ。
あの時代に所有欲が満たされてしまっていると思う。

437 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 02:05:03 ID:UdOhmR10

車業界があんだけの利益を出してるんだから。
一般消費者から見たらもっと車の値段と維持費を安くしてよっていう
当然過ぎる要求があるよな。

まあ、利益のほとんどはアメリカ市場で得てるとかごちゃごちゃいうんだろうけどさ。

高かったら、買うなっていわれるのが落ちだけどさ。

438 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 02:06:11 ID:y06xIIfz

車に有難みがあるのは免許取得１～3台目まで。１台目以降は殆ど車煩悩はなくなる。
つまり３０代以下の若い時期だけだ。良い車に乗りたいなんつうのは・・

２０代後半で年収600万前後の独身じゃないと良い車を買ってくれない。30過ぎたら結婚か老後が
見えるからよほどの勝ち組でない限りは、ちょっと良い車で満足出来るほど心が豊かでもなく、
財布に余裕もなく、維持するゆとりもない。

奥田はアフォ過ぎて片腹痛いｗ若年層を奴隷労働者にして、さらに少子化させたらどうなるか？
そのうち日本は中古の中国車を輸入して国産中古より安く買えると争奪戦になるかもなｗ

439 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 02:14:06 ID:XuJvZLiC

　いずれ自動車は、PCと同じ運命を辿ると思う。その時が
トヨタの終焉か。

440 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 02:17:06 ID:UdOhmR10

＞＞４３８のいうことって、なんか、最近わかるんだよ　ＢＹ　２０代後半ニート

441 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 02:23:35 ID:3+/UQjev

今後少子化→物が売れない→すべての製造業縮小→解雇リストラ→物が売れない

442 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 02:30:03 ID:o8VdjmVW

>>439
俺もそう思う。最近は車間距離うんたらとか無駄な機能を付け出してるし。
そう遠く無いうちに中国勢は確実に追い上げて来るだろうね。
GMの惨状を見てるから危機感強すぎて賃上げ出来ないんだと思う。

443 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 02:45:37 ID:SeYWFr4h

まぁ、COTYの関係者や評論家は大変になるだろうね。
日本の道路事情も顧みず、デカければ、サーキットでどか～んと何がなんでもMTだからね。

444 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 03:24:51 ID:2YLg+6bU

>>438
ていうか普通は高額車は経費で落とせる人が買うものだろ？
個人の金で高額車なんて普通は買わない。バブル頃までが異常だっただけ。

確かに個人の金で高額車を買うのは実家暮らしの独身男性に限られる。
家族持ちの勤め人だと年収１０００万でカムリ、１２００万でクラウンが
せいぜいだ。

２０代前半から３０代半ばまでの男性で
自動車が買えそうもない層が約３割
軽からリッターカークラスがなんとか維持できそうな層が約５割
それ以上の車が買えるのはせいぜい２割が限界だろ
結婚後は当然車なんかに金は使えない

445 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 08:27:40 ID:gRgl1FDD

いまの高卒の団塊世代がヒドいから、高卒が叩かれるのもムリもないな。
会社ではロクに仕事もしないでお荷物なのに、言うことだけは一人前。
政治はサヨク思想で反日・反国家的。子供の躾もしないでジェンダーフリーとかを教え込む。
そのくせ膨大な年金や医療費で国家財政にすがる。
そして最後には、いい年して山登りして遭難し、みんなに迷惑かける。

これが高卒の求めている人生なんだから、叩かれるのも当然。

446 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 08:36:20 ID:iH8HIViD

釣りにしても、も少し工夫しようぜ。ハナゲ出てるぞ。

447 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 08:38:45 ID:EJ6EnEFR

高額車、高級車の定義を幾らからってのはあるな

448 ：車好き：2006/04/11(火) 11:00:34 ID:qsxfGCSZ

日本の車の保有台数全部を並べると国道が全部埋まってしまうときいたのが、２５年前
週末の国道高速の込み具合の案内を聞くと、車を私用で運転する人が気の毒に思えてくる。
日本の車社会は完熟期になったので、国内使用目的で購入する気はまったく無い。

449 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 11:15:49 ID:exPwKhVJ

老人で自動車買おうなんて思うやつはあまりいないだろ。

450 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 11:21:10 ID:Clx7td0J

>>448
道路延長＝約120万km
自動車保有台数＝約8000万台

1台当たり約15m

これでよく道路は足りてるとかいった言葉が出てくるもんだ。
少なくとも都市部ではまったく足りない。

451 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 11:24:12 ID:C0hsmRz+

>>449
都会ではな。
地方だと小規模スーパーは軒並み閉鎖、商店街壊滅なので大型ショッピングセンターへ
車で行かないと買い物もできない。バスは便数が大幅減で終バスも夕方で終わり、地方は
バス代がめっちゃ高いから自動車無しでは生活できない。

452 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 11:28:01 ID:06TZOTZM

治安悪化が容易に予想される中，これほどはっきりした“お先真っ暗”な状況で，
無駄金なんか使えません。
大増税も控えているし。

早死にした奴が真の勝ちと言えるな。

453 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 11:28:33 ID:t7TqZ+DM

>>448、450
日本の道路のうち国道なんてごく一部でしょ？
総延長で見れば市道の方が長そうだけど。

454 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 11:30:25 ID:Clx7td0J

>>453

ttp://www.mlit.go.jp/road/roadqa/008.html

455 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 11:46:12 ID:4oY75fdK

一両4mで計算すると大変なことになるな。

456 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 11:48:32 ID:V8ur7mQn

レクサスの売り行きがすべてを示す。
団塊の世代ならベンツ系のセダンにあこがれて退職金で買うと思っていたトヨタも当てが外れたね。

457 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 12:13:53 ID:C0hsmRz+

>>456
車両の償却や任意保険も含めた１年あたりの総費用だと
セルシオで約１８０万／年
ベンツＥで約２３０万／年
ベンツＳで約３００万／年
６０歳で退職してその後１６年間使った（モデルチェンジごとに新車更新）としてもセルシオでも約３０００万かかる罠

年金だけでは生活費が不十分だから１ヶ月５万円蓄えから取り崩すとして
２５年間で約１５００万。家のリフォーム代等も考慮すれば最低２５００万は必要。

退職までの蓄え＋退職金から２５００万を引いた額が趣味に使えるお金。
セルシオあたりを買うには退職までの蓄え＋退職金が最低でも５５００万はある世帯じゃないと無理。

458 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 12:18:19 ID:9ja+5OzG

お年寄りと仕事してるけど
６０歳過ぎると運転が怪しくなる
何時事故りやしないかとヒヤヒヤだ

459 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 12:20:51 ID:W01Fxt6D

黒い人たちを酷使して、せっかくつくったのにね

460 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 12:21:47 ID:EmtRntUM

車は車でも

車イスなら、みんな買うよ。

461 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 12:27:35 ID:9+gtItnr

重量税半額にして、動力源はハイブリか電気。
これなら買うかな。

462 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 12:55:29 ID:o8VdjmVW

レクサスはLS待ちだと思う。
これが駄目ならそれまでだな。

463 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 14:43:53 ID:NaJMwX/1

団塊世代つーか、引退世代全体の話だろ。
普通のﾘｰﾏﾝが引退して車買い換えるなら小型の大衆車に決ってるだろ。
わざわざ維持費のかかる高価格車買うとは思えん。

464 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 15:54:59 ID:J+FIX10r

>>462
そんなバカ車買って退職金どぶに捨てたら、老後の生活が持たないだろｗｗ
まさか、ＬＳは軽自動車より安い１００万円で売ってくれるのか？

465 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 15:57:43 ID:Clx7td0J

>>462
LSクラスは法人需要だろ。資産数十億クラスの香具師ならレクサスくらい買っても
いいかもしれないが。そもそも排気量が4.6リットルなんてキュービックインチに
合わせているあたり、アメリカ向けがメイン。

466 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 16:05:09 ID:i3yJMZKz

60代　カネはあるがクルマにはカネを使いたくない
50代　生活が大変でクルマどころではない
40代　昔はともかく今はクルマに対する興味はない
30代　クルマに入れ込むのは結婚できない奴だけ
20代　クルマは単なる道具なんでもいい
10代　クルマに全く憧れナシ

467 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 16:29:56 ID:0fOlIZaa

貧乏人の嫉みスレだな
まあ劣腐醋はいらないけど
こんなの買うならベンツ買うよ

468 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 16:31:30 ID:Clx7td0J

>>467
団塊世代の退職金をアテにしていた間抜けな自動車メーカーを笑うスレだと思うが。

469 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 16:34:18 ID:0fOlIZaa

貧すれば鈍する、車さえ買えない甲斐性無しって案外いるんだな（笑）
まあこういうやつらは家やマンションも家電さえもろくに買えずに
イチャモンつけるのが仕事みたいなもんだからな
まともな仕事がないとそうなるのか（笑）

470 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 16:35:43 ID:C0hsmRz+

>>467
個人の金でベンツ買う奴はアフォだろ？
オーナー社長が運転手付きのセンチュリーに乗るのと同じくらい恥ずかしい。

471 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 16:37:20 ID:EJ6EnEFR

ベンツといってもAクラスの値段からあるし
乗ってる人も多いじゃん

472 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 16:38:54 ID:Clx7td0J

>>469
そこそこ金を持っている団塊世代が車なんかに金は使わねーよと
考えているというのが記事の主旨だが。

473 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 16:40:33 ID:0fOlIZaa

470
貧乏人がベンツ買うのはあほだが、金持ちがベンツ買うのをけなすのは
救いがたい池沼。劣腐酢レベルの。

貧乏ならひがんでないで黙って歩けばいいのに。車は金持ちのためのものなんだから

474 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 16:44:08 ID:C0hsmRz+

>>473
お金持ちでベンツ乗ってる人は多いけど経費で落としてるよ
個人の金では買ってない
贅沢は経費で落とせる金でして
個人の金は株式、不動産、債券などに投資だよ

475 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 16:53:32 ID:jfQUdJWX

安物前輪駆動で回転半径のバカデカイクソ車だらけじゃん。
５ナンバー枠ぎりぎりのR31スカイラインは4.9mだぞ。

476 ：雷息子：2006/04/11(火) 16:56:09 ID:gtRP+x4e

運転手付きでベンツに乗っています

ウニモグに。

477 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 17:08:05 ID:0fOlIZaa

車でもダメなら日本は沈没だな

478 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 17:09:45 ID:0fOlIZaa

ベンツが全額経費計上できるかよ

479 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 17:11:37 ID:o8VdjmVW

日本の糞狭い道路じゃでかい車は運転しづらいだけだしねえ。
小型の高級車売ってくれよ。

480 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 17:14:05 ID:EJ6EnEFR

つ　プログレ

481 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 17:24:51 ID:1XpPabXX

>>478
マジレスすると「リース料」にしておけば全額損金計上

482 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 18:00:54 ID:C0hsmRz+

個人の金で買う高級車といえばアリストだろ

483 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 19:41:42 ID:81xIRjLI

・５ナンバー
・セダンor５HB
・５MT
・燃費１０ｋｍ/L以上

これだけ満たしていれば十分なんだが。あと

・ハンドリングがネ申

だとなおよい。次買うとしたらスズキのSX4かな。
トヨタの車で乗りたい、買いたいと思う車が無い。
トヨタが潰れてもちっとも困らん。

484 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 20:18:02 ID:Ph59p0aS

・ホンダ
・マニュアル車
・着色ガラスなし

これだけは譲れない。
アクティ、シビック、アコード、インテグラ、S2000。
これが神の車だ。

485 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 20:22:14 ID:/l57vqIg

サイバーCR-X
あれぐらいがちょうどいい

486 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 20:24:09 ID:mB9WfzKZ

田舎住まいだけれど、今の愛車はハイゼットジャンボ。
軽トラックで室内がちょっと広めのやつ。
畑仕事で泥の付いた道具から友達の引っ越しの手伝いまで何でもオッケー。
おまけに室内に余裕があるから、雨にぬれたら困るものや、ちょっとした
室内におきたい荷物は、一人分なら十分。
エアコンにオーディオ付けたら田舎の究極のパーソナルカーだと思ってる。
今度これでレクサスに冷やかしにでも行ってみるか。

487 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 20:34:45 ID:XBceSspW

おいらは軽快なハードトップオープンがホスィ。
日本車だとLexus SCくらいしか無いんだよなぁ。
あれは、ちょっとでか過ぎてなんかイヤ。

プジョーの206CCや、ベンツのSLKみたいな車が理想に近いんだが…
外車はメンテナンスが面倒くさそうだしな。

ホンダがまたデルソル作ってくれないかな？

488 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 21:46:25 ID:+ADvY2PC

リストラの嵐や不況の波を何とか必死に乗り切って無事に定年を迎えた団塊世代が
これから不安でいっぱいの老後を迎えるのにそんな無駄な買い物なんかするわけないじゃん。

お前らが何をやってきたか胸に手を当てて思い出せバカめｗ＞日本の経営者たち

489 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 21:53:19 ID:n2SUpoPL

団塊世代はまだいい。
若い世代はいつ会社をクビにされるか分からないし
年金だってろくに出ない事がわかっているし
車買う余裕なんてないな。

490 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 21:58:29 ID:x6Ej8Ty7

海外じゃクルマの新入を禁止している都市とかがちょこちょこあるが
日本ですすまないのは、やっぱ自動車団体には逆らえんからかね

491 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 22:05:43 ID:C0hsmRz+

>>490
オランダはよく行くがそういうの多いな。
でもオランダは自国に自動車はダフくらいだし
自動車メーカーの圧力がない上に、温暖化すれば国土水没の危機に瀕しているから
できること。日本では自動車メーカーの圧力が強いから絶対に無理。

492 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 22:11:14 ID:HoUsRafI

てゆーか老人にあんまり運転して欲しくない。

493 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 22:17:35 ID:FA0Q8Py7

しかも、今の中古車でも、何年ものれるしな・・。

494 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 22:28:37 ID:C0hsmRz+

>>493
中古車買うのはあまりおすすめしないが
今乗ってる車が使えるならあえて買い換える必要などない罠

495 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 22:35:25 ID:wdTj7G3Z

結局車っていらないものになるよなぁ。最低限の道具になるよ。
結局団塊世代の定年延長だって技術継承を名目にした退職金倒産防止が目的だもんな。
退職金分を分割で払ってタダで労働力確保ができるってシステムじゃないか。

そんな状況にある団塊に何を求めてるんだろう。
数が多けりゃいくらでも儲けが出る時代って終わらせたの自分たちなのにね。

496 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 22:39:20 ID:tYvponEF

>>491
それで温暖化が進めば「温暖化対策を第一とした生活設計をしない国民が悪い。でも車は使え」とか言いかねないのがトヨタ

497 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 22:42:08 ID:TOzFasft

車は不便。金ばっか取られて阿呆みたい。

498 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 22:55:20 ID:n6eGYed0

最近トヨタ最小プチトヨタのPassoが良かったかなと思ってる。

全長3595全幅1665とコンパクトで取り回しいいし、高さ1535と立体駐車場もOK。
車重900kgだから重量税が1ｔ超より年6300円安いし、1.0Xなら自動車税も1.3より年5千円安い。
インパネにタコメーターは無いが、MTならともかくATだから別に無くても走ればいい。

パワステ、パワーウィンドウ、パワードアロック、マニュアルエアコン、CDオーディオと
フル装備で、今時のハイマウントストップランプやキーレスエントリーやUVカットガラス
までついてる最下位グレードの1.0Xが新車定価102万少々と安いからなぁ。
燃費21とガソリン高い今となっては魅力的だし。

499 ：　：2006/04/11(火) 22:56:31 ID:bnVD60nQ

>>1
これが奥田経団連会長が作った格差社会だろう。

500 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 23:01:04 ID:VizdJY7k

>>490-491,>>496
よく京都議定書批判で「日本はギリギリまで絞ってきたからもうこれ以上削減できない」とかいう
意見があるけどマイカーの利用を制限すればまだまだいくらでも削れるんだよね

そういう議論を封じ込めようとするのもやっぱり自動車業界の圧力なんだろうな

501 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 23:13:36 ID:EzyWnitq BE:10553524-

自動車会社はアホだろ
散々理不尽なコスト削減とかヘリ来るゴネるし、無賃労働させて
金を払わなかったんだから、誰も無駄に使う金なんか誰も持ってない
のは当然だろ。

まさに身から出たサビだ。ちゃんと従業員や取引先に金払ってから
モノを言えや

502 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 23:19:34 ID:n2SUpoPL

高速道はともかく、一般道でのマイカーを制限してもあまり効果はない希ガス。
渋滞の原因は仕事で使われる車の路駐じゃないの？

503 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 23:28:10 ID:oIWm1vAk

2000GT作れば団塊は軽々釣れるだろ
もちろんﾃﾞｻﾞｲﾝとかｻｲｽﾞ､排気量はそのまま
ｴﾝｼﾞﾝをﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞにして燃費を稼ぐ
それで450万切れば十分すぎる

504 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/11(火) 23:32:24 ID:Clx7td0J

>>503
いかにも売れなさそうな企画だな。

505 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:00:47 ID:10hAV20i

>498　
パソ1000ccは３亀頭だからね、ﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝ
軽４ですらDOHC-L4の時代に

506 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:12:40 ID:bnHsIwLD

早くヨドバシカメラで自動車買える時代が来ますように

507 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 00:22:11 ID:X4XAWkPL

軽はOHC4バルブ3気筒でいいと思うんだが。

508 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:14:52 ID:KQH/CMsN

今まで不景気で嫌な思いしてきたのに
それでもTOYOTAにお布施するヤツは
相当のお人好しだなw

509 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:19:21 ID:73iKBsDh

貧民ばかりの意見に偏ってて参考にならんスレだなぁ
車もろくにもてない貧民ばかりじゃないんだよ日本は

ＢＭＷのＸ５はなかなかいいぞ。1000万弱で買ったが
車も変えない奴って、
・家も借家（あるいは古い公団）
・家電製品も壊れかけの古いもの
・服はユニクロ、スーツははるやまか青山の安物

で、新しいものが出たり流行ってるものが出たらすべて否定だろ？
ひがみ根性以外のなにものでもないなぁ。

もっとも、レクサス各種とかフーガとか、明らかに団塊世代狙ったような
中途半端な「高級路線」国産車なんて売れないとは思うけどね。
あんなもんに金出すぐらいなら外車買う方がいい。
団塊は国産車信仰があるとでも思ってるんだろうけど、最近は外車のディ
ーラーの方がサービスいいよ。国産メーカーは胡坐をかきすぎたね。

510 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:23:09 ID:ibbUtqzA

>>439
トヨタはそうなった事も考えてるだろう。
だから海外生産を拡大してるし、海外の開発センターも拡大してる。

511 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:29:04 ID:H/Z/pdx8

>>505
上には上がいる。

つ VWポロ1.4TDI(3気筒8バルブ)

512 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:29:20 ID:8Se34Lrl

外車と同じ値段なら中身はレクサスの方がいいと思うが
その辺はブランドなんだろうな。

513 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:33:05 ID:H/Z/pdx8

>>511
typoしてもうたorz
6バルブ。

514 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:38:13 ID:73iKBsDh

アメリカ人はブランドイメージをまったく気にしない。
だから同じスペックでベンツより安いＥＳが馬鹿売れした。
今はヒュンダイ「ソナタ」が売れ行き好調。

日本人はブランド好きだから、同じスペックなら相当値段を落とさないと負ける。
しかも国内でセルシオとほとんど同じものを高値で売ってるんだから、わざわざ
レクサス買うはずがない。ＬＳもコケるだろうな。
そうなったらレクサスは終了。

515 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:39:23 ID:E7zza8RO

>>514
貧乏臭いレスだｗ

516 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:40:40 ID:dtQaxMgI

509のスルーされっぷりにﾜﾛﾀ

517 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:40:52 ID:P/I8kBRH

やっぱり２本バイブ

518 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:43:31 ID:4KOcejht

価値観ってのは住んでるとこに左右されるんだとアメリカに来てわかった。
よっぽど金持ちでもないかぎりレクサスなんて買わない。

てか車に金かけるのがアホらしくなる。

519 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 01:45:07 ID:mW9Bsu5L

レクサス買うなら、クラウン買っちゃうな。
新しくなったら、かなりいいよ。うん。

レクサスは、昔のオヤジみたいに「いつかはクラウン」じゃないけど、
「いつかはレクサス」みたいな香りが、今後してきそうで、なんかな。
そのうち、オヤジorヤンキー専用車になりそうな悪寒。

520 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:07:51 ID:Wr0O95DX

>509は金持ちなんだからもう少し勉強に時間を費やして
読解力でもつけろよ。
おまえが言ってるような金持ちが少ないから
>1みたいな記事が出てくるんだよ。

521 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 02:16:17 ID:yzvHmoBD

>507
街乗りの場合は、高回転型のDOHCエンジンよりも、
SOHCエンジンの方がいいらしいね。
俺、今S2000を持っているけど、去年乗ったのは、定期点検とパワーウィンドウの
修理の時だけで、100km乗ってない…
仕事の拘束時間が長くて、土日は家で果てているパターンが多くなり、
とてもじゃないけど車に乗ってどっかに行く気力わかないのよね…。
金の問題もあるだろうけど、小泉政権になってからの「成果主義」という
訳のわからん制度のおかげで、こっちは余暇を味わう余力もないよ。

会社員としての生活を引退したら、コペンとか、パンダとか、そのあたりの
小さくても個性のある車に乗りたいな。
少なくとも、レクサスやベンツとかの、大艦巨砲主義な車は遠慮しとく。

522 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 03:55:26 ID:nfo59n0F

>>521
毎日の激務お疲れ様です

自分も免許取った当時は嬉しくてドライブしまくりだったけど、最近はあまり行かなくなったなあ・・・
精々伊豆か箱根方面に日帰り温泉行くついでにドライブする程度
車そのものに興味が無くなった。次の購入候補がカローラだしなw

523 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 05:08:36 ID:+aeObyQo

人はいつかカローラに還ってくるのです

524 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 05:33:40 ID:qxxiYYxE

一世を風靡、トヨタ・セリカが生産打ち切りへ

　トヨタ自動車は、１９７０年代に団塊世代の若者たちの人気を集めたスポーツカー
「セリカ」の生産・販売を近く打ち切る。
　トヨタを代表するスポーツカーの花形的存在として一世を風靡（ふうび）したが、
近年は販売が低迷していた。
　ライバル車だった日産自動車「シルビア」やマツダ「ＲＸ―７」なども販売中止に
なっており、往年のスポーツカーがまた一つ姿を消す。
　初代セリカは７０年１２月発売。日産「スカイライン」とともに若者の人気車種と
なり、７０年代後半から、自動車レース「世界ラリー選手権」（ＷＲＣ）にも参戦し
た。
　９９年発売の現行モデルは７代目。累計で約８６万５０００台を販売した。
　国内販売はピーク時の７３年に約８万５０００台だったが、０５年は約１６００台
まで減少した。
（読売新聞） - 4月12日5時6分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000501-yom-bus_all

525 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 07:14:35 ID:dnNf/VNj

団塊はニートを抱えて火の車だもの

526 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 08:04:09 ID:lFhgNKHB

　なんで、日本のハイエンド車はどいつもこいつも大型ばかりなんだ？

527 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 09:51:56 ID:Rjf/liG+

初代のプリメーラまた出して欲しい。
使いやすいし。乗りやすい。

528 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 10:44:18 ID:SLJASk8l

退職したら年金あったって、食い扶持がなくなるんだから、
消費は抑えるのが普通だろ。
車なんてなんだっていいわけだし。

529 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 11:11:42 ID:TBCyXtgX

年寄り仕様の車があっていいのにな。
乗りやすくて必要な装備だけ。とにかく安全策は、これでもかというくらい
充実しているとか。
そうなると子持ちの女性にもいいよね。

530 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 11:38:46 ID:lCGf4oqE

>>514
ブランドイメージとか運転する楽しさとか欧州車に魅力があるのは確かだが
それよりなにより故障が多すぎる。燃費が悪いとか値段が割高だとかはまあ
いいのだが、３年保証がついていて修理代はかからないがつまらない故障が
多くては余程の暇人でもない限りうんざりするだろ。余暇を楽しむために
所有してたのに余暇を使って修理に持っていったりで本末転倒。
あと人を馬鹿にしたようなリセールはなんなんだ？もう二度と買わない。

531 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 11:43:36 ID:EZErKYhW

>>529
ナイト２０００の実用化だな

532 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 12:54:36 ID:2dLSY6ZK

小さくて燃費が良くて道具として完成度が良ければ、外車でも国産車でもいい。
車両本体価格は、200万以内ならそれでいい。ただ、マイナートラブルが多いのは
嫌だ。自転車みたいに全部バラして組みなおせる訳じゃないから、どうしたって
ランニングコストを押し上げる要因になる。

533 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 13:20:19 ID:9JDVzXb6

金があったら新型miniがいいよな。

534 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 14:26:19 ID:dtQaxMgI

新型MINIは老人には酷だよ。色々考えるとリタイヤ後のドライブカーにはロードスターが一番な希ガス

535 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 14:35:31 ID:WhMrnQJS

年寄りが全員車好きって訳ではないし、そもそもヤキが回ってくると大きい車は
取り回しが辛くなるんだな。

何処のメーカーでも自動車の開発に関わるような奴はとりあえず車乗るのが嫌い
という訳ではないだろうから理解しにくいかもしれないが、歳喰って目が肥えて
きたからってより高品質で高価な車が欲しくなるとは限らん。目が肥えたからこそ、
自分にとって重要でない要素を切り捨てる方向に行くこともある。

そのあたりがメーカーの人間は分かってない奴が多いんだろう。

536 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 14:53:11 ID:ampercPS

第一に、好景気なんて一般層には全く感じられない、すっと不況で明日も闇の中の状態
その次に、恐らくこの世代は90年代後半ぐらいにそこそこ高級車を買って、
それが壊れない＋今の車に魅力なし＋コンパクトや軽買うならそのまま乗り続けたほうがいい
（隠居すれば車の旅行がすきな人かずっと電車通勤で土日しか車使わなかった人間以外は走行距離が減るから燃費のいい車買っても経済的に元取れない）

537 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 14:55:10 ID:ampercPS

>534
今のMINIなんて全然ミニじゃない、デカだ、アレは

538 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 15:02:33 ID:hjvaGySq

収入無くなるんだから当り前って気はするけどな。

539 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 15:28:30 ID:tyBBrDvc

今まで日本メーカが米国メーカを凌駕しつつあるっていう
ニュースをみて、日本もなかなかやるなと思っていたが
よく考えたら、２１世紀にもなって産業の中心が車作りって
相当ヤバイよなぁ。中国人でも作れるものを作ってるだけで
米国人は時代遅れだから作らないってだけのような気がしてきた。

日本のメーカも車の生産販売を中心に据えるんじゃなくて
あくまで車は１コンテンツとして扱わないともうダメなんじゃないか？
例えば、マンション建ててレンタル用の車を置くとか
タクシー会社やってそこに納入するとか、都市交通機関を
自ら立ち上げてその乗り物を提供するとか
介護施設経営して送迎バスを納入するとか
学校経営（全寮制じゃ意味無し）して送迎バスを納入するとか
そういうことしないと、ちょっと車の購入を控える事態発生で
日本経済沈没しましたなんて笑えないことになりそうだ。

540 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 16:14:41 ID:XttDojtl

パッソ1㍑が3気筒というのは初めて聞いた。
スバルの軽自動車ですら4気筒なのに…
ダイハツの軽のエンジンをリッタークラスまで大きくした感じだよな

気筒の数が少ない方がトルクとか性能面では勝るらしいけど
静粛性やなめらかさではやっぱり4気筒の方が勝ってる気がする。

541 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 16:21:25 ID:bwaJB5Up

>>540
ヴィッツもベルタも1リットルは3気筒だぞ

542 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 16:58:36 ID:dg/VNxXF

あたりまえ
おまえらんとこの幹部社員みたいに潤沢な年金や退職金をもらっているのなんてそんなに多くない

543 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 17:25:31 ID:IYAQhR8M

団塊はいい車に乗り続けてきたんだから、もはや車なんてどうでもいいんだよ。
それよりも若年層が車に興味を無くしている事が問題。

544 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 18:25:53 ID:5Fzua84M

>>543
うちの中学生のガキも、クルマや飛行機等の機械モノには
全く関心なさそうだし。

545 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 18:30:31 ID:T8IQjoXZ

>>539
そのレスを見てアメリカがニューエコノミーとか言って馬鹿騒ぎしていた
時期があったのを思い出した。

546 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 19:25:11 ID:zvdBkR04

ガソリン代高騰と、駐車違反民間取り締まりで買うの諦めた人多そうだな。マイホームも車も結婚も子育ての金もすべてあるひとって年収多いか、金ないのに車買うのは単なる無計画借金するＤＱＮだけ

547 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 19:30:32 ID:4GOcw9IF

自動車ではなく自転車に乗る人が増えた希ガスる

昔からの自転車店が消えて、高級なスポーツバイク専門店が近所に増えた。

548 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 20:15:45 ID:4HXXVgBY

奥田先生の更なる野望

【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144834347/

549 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 20:35:14 ID:nRIRUhPf

>>547
そりゃね。
もちろん上を見れば切りはないけど、たいていの人は50万もあればいじり倒せるもん。
フレーム自体をセミオーダーしたり、好きなパーツ付けていじったりできるし
駐車場いらないし、維持するのに税金もかからん。

550 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 20:36:27 ID:bwaJB5Up

>>549
サドルの高級なやつを買うと、サドル一つでここまで乗り心地が違うのかと
感動したりするしね。結構面白い。

551 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 21:18:58 ID:4Ag4UE1J

>540
トルク特性に関しては良い所があるらしい、でも特異な振動が発生し、それが厄介らしい。
トヨタの３気筒は、走らせるとボディの何処かで共振して結構耳障り、とか雑誌に書いてあった。
ダイハツのストーリアはその振動のせいで海外市場の売り上げが芳しくなく、堪らず
１気筒追加の1300ccを出したらしいよ。

552 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 22:21:57 ID:yTL7tkFU

自動車なんて買った瞬間から価値が下がりまくり資産価値なんてすぐに無くなる
さらに維持費がアホみたいに掛かる

553 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 22:54:10 ID:P8tQLZQv

高い車ってそんなにいいもんなのかね。

今乗ってるのは軽なんだけど、今の価値観だと、
次に買うのは日産マーチで決まりなんだよな。

まずルックスが非常に好きってものあるんだけど、
必要な機能がコンパクトにまとまってる感じが、
製品としてものすごく美しいと思うんだよね。

全体のバランスとか機能性とか、そういう部分て、
高級車はどうなってるんだろう。

554 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 23:11:26 ID:73iKBsDh

>>543
>それよりも若年層が車に興味を無くしている事が問題。

おいおい、貧乏引きこもりニートの２ちゃんねらのあんたのような人間が
世間の若者の全てと思うなよ。マジであんたみたいな甲斐性なしは少数派だからｗ

普通の若者は、結婚もし、家も買って車も買い、貯金もしてるよ。
君みたいなＤＱＮが世の中の全てと思うなかれ。

まあ、>>543みたいな奴って、車だけじゃなく、家買う奴とかにも同じように
イチャモンばかりつけてるんだろうね。自分が買えない僻みなんだろうけど。

555 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 23:13:05 ID:dtQaxMgI

>>553
高級車はシットリ感、安定感、エンジンパワーのゆとり、内装の品質感、外装の格好よさがあるから所有してみると
それなりにいいもんだよ。乗っただけじゃ判らないだろうが・・

しかしマーチはいいよね。側面からリアにかけてのボリューム感とデザインの懲り方は同クラスでは他にないよね。
ハンドリングとか、スイッチ類のタッチ、サスの挙動、エンジンのせわしなさは高級車と比べるべくもないけど軽とは
雲泥の差がある。

556 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 23:16:06 ID:dtQaxMgI

>>554
そんなモーレツサラリーマンみたいな人間は20代では少数派と思われ。
ていうか若年層の非正規雇用が半数を超えているのに結婚して家と高級車を買ったらどうなるか？ｗ
>>554は若者じゃないだろｗもしくは真性ヒキーかどっちかｗ

557 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 23:22:31 ID:kNl+79OF

>>547
これ以上増えるかよ

国内自転車所有台数　8600万台
年間生産台数　192万台
年間輸入台数　914万台

1.5人に1台の計算
ttp://61.195.146.74/doc/asp/c/SiteView.asp?Folder=%2Fdoc%2FUsers%2Ftokei&ID=07d5031c01181702de%2D3ef0ab45

558 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 23:22:43 ID:c1DaPgqx

興味を持つに足りる車がほとんど無いじゃん
軽ワゴンとミニバンとコンパクトカーしか無いこんな日本じゃ

559 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 23:34:20 ID:bTFVTnok

当たり前だ。
先が見えないのに無職になるんだから買い控えるに決まってるわ。

だいたいこの世代って夫婦だけって世帯が多くなってる。
そんな世帯はコンパクトカーで充分。
でかいのを買うのはその下の世代だろ？

560 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 23:36:54 ID:P8tQLZQv

>>555
あー、やっぱりそういう高級車らしい良さなんだ。
それって、体験しちゃいけない良さのような気がするなあ。

良い物はそりゃ良いんだろうけど、結構際限ないじゃない。
だったら、気軽に手の届く範囲でできるだけ良い物を探した方が
トータルで見たらベターな気がするし、何より制限がある中で
ベストを模索するのって、ものすごく楽しい作業だと思うんだよね。

無理しないと手の届かないものを買うのって楽しくないし、
そもそもいわゆる「高級車」の中で「手の届くもの」を探すって
ちょっと本末転倒な気がするよ。

561 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 23:43:26 ID:bmV+DReA

軽自動車は、狭い道のすれ違いや駐車が楽すぎで
中高年の人は、一度軽に乗ってしまうと戻れないんじゃないかな。

全幅1800mmの高級車もいいけど、
じいさんばあさんがリラックスして運転できる物じゃない

562 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/12(水) 23:46:34 ID:Z9vpxzjQ

そもそも所得・資産に見合った買い物すべきだろ
退職しても資産餅なら高級車でも普通に買えるだろうし、
ｷﾂｷﾂの生活なら高級車なんか論外だろ
団塊団塊と持ち上げる事自体、胡散臭よ

563 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 00:26:02 ID:MGK16/ZG

別に団塊がハンドル握るんじゃなくて
息子や孫に買ってやるというパターンも期待してたんじゃね？

まあ、目論見は外れたわけだが

564 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 01:46:49 ID:6YnmeI5K

退職金と年金収入しかないのに車ホイホイ買う奴がそんなにいるわけない。
一流企業勤めてる人間が団塊の世代といえどもどれだけ居るというのか。

565 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 02:29:35 ID:f5GwQPlY

なんか、無職ニートが「不景気なのに車は買えない」と
国民の代表面して言ってるのを見てると、滑稽だなと思う。
自分の努力が足りないからそういう地位に甘んじてるわけで。
だったら努力して少しでも出世するなりしろよと思う。

566 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 02:51:52 ID:DrodaQ4J

迫るー

567 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 03:05:10 ID:p4AmIhEx

>565
釣れますか（ｗ
偉そうなことをおっしゃるあなたの年収と乗っている車と
所有している不動産をお教え下さい（ｗ
脳内はやめてねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

568 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 03:19:04 ID:m5a6HydQ

>>540
4気筒の軽なんてコペンとスバルのしかねーよ。
スバルも今度出る軽は3気筒だし、1000cc以下じゃ3気筒がベストなんだよ。

569 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 04:51:03 ID:scS5P2O5

若者に関しては東京と地方に分かれるだろうね
東京では車に関心ある奴は少数派だよ
地方はお金無さそうだよね

570 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 05:03:23 ID:6sb0eWpp

田舎の団塊組はクラウンとかマークＸとかレクサスﾊﾞｶｽｶ買っているかと
おもったら、そうでもないのかね。まぁ、俺の田舎は愛知の植民地県だから
よけいにトヨタ車が目立つだけかな。

571 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 05:32:08 ID:p3JNnh6t

>>570
田舎の土建屋段階は、公共事業先細りでクラウソだって買えないのと違う？

572 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 05:49:18 ID:gDFkz8fl

昔は女を釣るために若い奴は無理して身分不相応な車を買ったもんだ。
でも今は車で男の価値を判断する女なんていない。
狭っくるしい高価なクーペよりも、安くてもミニバンの方が受けもいい。
今やスポーツカーなんて乗っているのは、ブサ男だけだしな。
そりゃセリカもプレリュードも生産中止になるわな。

573 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 06:37:27 ID:YrD7CPyq

東京の郊外に住んでるけど早朝でも信号多すぎで
運転が楽しくない。

574 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 06:51:30 ID:Tr/TrpBP

馬鹿でかくて高価そうなクーペ見ると
その無意味さゆえに「余裕あるなあ」と感じる

575 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 07:28:27 ID:rKlieyBp

大型クーペは良いよ。
心にもゆとりが出来るし、不便で格好いいという、実用から一番かけ離れてるにも拘わらず、
乗る者だけではなく、見る者をも惹きつけます。
でかいエンジンに緩い足回り。乗り回せる人は限られるし最高ですよ。

576 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 09:30:41 ID:K+ubqzfq

>>570
漏れの伯父は団塊よりちょい上の戦中世代だったが、退職したとたん
クラウンを降りてカローラ買った。退職するまでは大きな車ばっかり
買っていたけど、退職金＋年金暮らしになったらそんなもの無駄だと
思ったそうだ。団塊世代も同じように退職したら変わるということジャマイカ。

577 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 15:02:52 ID:yV8ooEHq

虎の子の退職金を無駄使いなんて出来るわけが無い

軽買うか今乗ってるのをそのまま乗り続けるかの2択だ

578 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 15:04:29 ID:YdTVF5qf

576
ということは、カローラへの買い換え需要がけっこうあるっちゅうことかな？

579 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 15:06:12 ID:yV8ooEHq

>578
しかし、カローラ買うにも200万だからな
カローラで我慢するなら今の乗り続けるのも案だろ

580 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 15:08:36 ID:s2i4OS9n

>>578
クラウン層からならカローラかもしれんが、元がカローラの奴はコンパクトカーか軽だな。
実際、夫婦二人でちょっと離れた大型スーパーに行くくらいしか使わないから
軽でも十分なんだよな

581 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 15:12:03 ID:p3JNnh6t

>>580
そのうち、カブにリアカーになるなｗｗ
昔はそれが当たり前だった。

582 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 15:24:41 ID:DNm/WhkX

>>572
>昔は女を釣るために若い奴は無理して身分不相応な車を買ったもんだ。
>でも今は車で男の価値を判断する女なんていない。
それもあるが、女の気を引く為に大金をはたくほど魅力ある女がいなくなっ
たというのもあると思う。非婚化や少子化もそうだが、男が賢くなったんだ
よ。

583 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 15:33:40 ID:1UE1qrnN

退職金は住宅ローン一括返済で消えます
新車へは流れない罠
と言うか視力や体力が衰えているのに新車買う馬鹿いるの？
あと退職したら年金しか収入が無い訳で老後の事考えたら
散財しない罠。だって車ほど金喰い虫はいないのだから

584 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 15:36:50 ID:g9dmG4Fx

↑
女に相手にされない奴の言い訳がましさがｲｲ！
こういう奴はベンツでもフェラーリでもダメ

585 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 15:37:04 ID:TORN4sq4

レクサス、国内ではいまいちだけど、海外だと売り上げ２位なんだね。

586 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 15:40:54 ID:6sb0eWpp

レクサスって、接客が気持ち悪そうなんだが、
BMWとかメルセデスもあんな変な接客してるのか？

俺はふつうのﾘｰﾏｿ故縁がないからわからない。

587 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 16:00:45 ID:p3JNnh6t

>>585
海外といってもアメリカだろ。
アメリカのレ臭酢で売っている車は、日本ではガンガン売れているぞｗｗ

588 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 16:07:14 ID:FefGhkfJ

>>582めっちゃいいわけくさいんですけど！
今も昔も、魅力あるいい女はたくさんいるよ。
ただ君のまわりにいないだけで。

589 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 16:37:40 ID:oEzNJYxb

うちのじーさんはクラウンからヴィッツにしたぞ
潔くてカッコ良いと思った

590 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 17:25:06 ID:9uRVA98X

俺、Z33ﾛﾄﾞｽﾀ乗ってんだが、先日走ってたら隣に同じ車が。
上品そうなじいさんばあさんが幸せそうな顔で乗ってた。ばあさんに手ぇ振られた。

ぶっちゃけ、全てにおいて完敗だと思ったｗ

591 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 17:34:19 ID:L7zkKiDZ

はぁ・・・早くクルマ買わないとな。
教習所出て何年も経つのにほとんど運転出来てねえよ。
これじゃマニュアルの運転忘れちまうわ。

592 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 18:18:00 ID:6sb0eWpp

>>590
なにその萌えばあさん。ふざけてるの？

Z乗りはコルベット乗りみたいに手を振り合う習慣でもあったらｽﾏﾝｶｯﾀ

593 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 19:59:41 ID:NQFb+GIK

屋根の開かない欠陥車ばかり作ってるからだ。
全車オープンカーにしろよ。

594 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 20:02:20 ID:THgq5MGC

>>591
水泳や自転車の運転と同じで
何年間運転していなくてもMTの運転の仕方は忘れないものです。

595 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 20:03:43 ID:CWpqWGus

自動車なんか中国人どもにたくさん買わせればいい。
中国を日本の経済的植民地にして、日本人の幸せのために
中国にある富と金を徹底的に吸い上げるのだ。

596 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 20:23:48 ID:q9zPBpND

>>570-571

そもそも田舎の土建屋の車は、仕事で現場行くのと兼用。
大きいと言ってもワゴン車みたいに後ろに作業用具載せていくことも多いから、
高級車なんて必要ないし買っても無駄。
中古で十分なんだよね。

597 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 20:28:01 ID:iIHxv5ef

期待も何も６０近いジジババに車なんか売るなよ。事故が増えるだろうが
そろそろ車の運転やめようかって年齢じゃないかよ

598 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 21:05:09 ID:EVU9SqK4

消費税率１０％に引き上げを　歳出削減で５ポイント抑制可能

　日本経団連は１３日、国の財政再建を実現させるため、消費税率を現行の５％から
段階的に１０％に引き上げることが必要とする歳出・歳入一体改革に関する意見書を
発表した。
　経団連はこれまで消費税率について、２０１２－１３年度以降は１５－１６％に上
昇するのは避けられないとの試算を公表していた。しかし、一段の歳出削減や日本経
済の名目成長率を従来試算より高く見込むことで、消費税率を１０％に抑制すること
が可能と見積もった。
　政府は６月に発表する「経済財政運営と構造改革に関する基本方針」（骨太の方
針）で、歳出・歳入一体改革について、複数の選択肢と今後の日程を盛り込んだ工程
表を提示する方針。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000197-kyodo-bus_all

599 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 21:17:28 ID:ZAx3mRtX

実際田舎暮らしでタクシー乗りまくるのと
車の維持費ってどっちが安いんだ

600 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 21:30:08 ID:gDFkz8fl

田舎のタクは何時でも使えると思わない方がいい。

601 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 21:30:27 ID:K+ubqzfq

>>599
軽自動車最強

602 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 21:38:41 ID:ZAx3mRtX

タクがいるとは限らないもんなぁ
軽で車両代いれて年間50万ぐらいらしいじゃん

月4万以内でタクシー代がすめばタクシーか

603 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 21:49:01 ID:/7KtrUYl

ニートの友達を何人も作っておいて、
タクシー代わりに使えば安いな。

と思ったがヒッキーのニートと知り合うこと自体が
難しいと言う事に気付いた。

604 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 21:57:02 ID:Sff3n0DE

そもそも自動車業界はクビ切りリストラやったり、正規従業員を雇わずに派遣・期間工の使い捨てで
大幅に業績を上げたり、さんざん日本の製造業のふいんき（←なぜか変換出来ない）を悪くしてきたくせに

605 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 22:02:11 ID:itz2A2rG

>>587
そのレクサスって、もしや日本では「セルシオ」という名前で別ブランドで売られてないですか？（＾＾；；

606 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 22:04:59 ID:II9E+mYQ

>>602
田舎だと駐車場代がいらないから軽自動車が安いね
車両の償却費＋修理代が年間５万円くらいから
重量税＋自賠責＋自動車税が年間約２７０００円
オイル交換、車検時の整備費用で１年あたり約１万円
任意保険が２万円くらいから

１ヶ月あたり９０００円＋ガソリン代で維持できるよ

607 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 22:06:00 ID:5mRmnJCE

そうそう。
労働者は使い捨ての奴隷。
あんたの言うとおり。

608 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 22:06:16 ID:K+ubqzfq

>>606

＞車両の償却費＋修理代が年間５万円くらいから

これは激安中古でも買わない限り難しいだろう。

609 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 22:08:48 ID:ou4z1knV

>>604
ふんいき

610 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 22:10:46 ID:II9E+mYQ

ちなみに駐車場代が１５０００円の大都市でリッターカーを維持すると
車両の償却＋修理代　約１２万／年
自動車税＋自賠責＋重量税　約７万／年
オイル交換、車検時の整備費用　１５０００円／年
任意保険　３万くらいから
月極駐車場＋出先での駐車場代　２５万／年

合計で年間約５０万
これにプラスでガソリン代がかかるから年間６０万くらいだな

611 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 22:14:18 ID:II9E+mYQ

>>608
中古は新車より高くつくよ
償却費はかからないが修理代やパーツ費用がかかるなら
一番安いのはミラ、アルト、ミニカなどの４ナンバー商用バンの新車
車両、消費税、取得税、納車費用、登録費用、車庫証明費用、リサイクル費用を合わせて５０万から６０万
１０年くらいは故障無しで使えるだろ

612 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 22:15:28 ID:YrD7CPyq

車を道具として考えるなら
レクサスだろうがカローラだろうがあんまし変わんないしね。
都内なら軽の方が使い勝手がいいし。

613 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 22:15:46 ID:K+ubqzfq

>>611

もっと高い。値引きを考えてももっとする。

614 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 22:18:51 ID:II9E+mYQ

>>613
ミニカ
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/search.html?type=maker&opt=1&maker=0104&car_cd=01041022&p=%A5%E9%A5%A4%A5%E9&price_min=&price_max=&pref=&year_min=&year_max=&mission=&btype=&so=1&sf=7

ミラ
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/search.html?type=maker&opt=1&maker=0109&car_cd=01091007&p=%A5%D0%A5%F3&price_min=&price_max=&pref=&year_min=&year_max=&mission=&btype=&so=1&sf=7

アルト
http://autos.yahoo.co.jp/ucar/search/search.html?type=maker&opt=1&maker=0108&car_cd=01081003&p=%A5%D0%A5%F3&price_min=&price_max=&pref=&year_min=&year_max=&mission=&btype=&so=1&sf=7

615 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 22:25:20 ID:II9E+mYQ

>>613
ちなみに俺は田舎で車両、消費税、取得税、納車費用、登録費用、車庫証明費用、リサイクル費用を合わせて１２５万の軽を持ってるけど
駐車場代ゼロ
車両の償却費＋修理代が年間１０万円
重量税＋自賠責＋自動車税が年間約２７０００円
オイル交換、車検時の整備費用で１年あたり約１万円
任意保険が４万円
ガソリン代５万

年間の総費用は２３万くらいだよ

616 ：雲助の馬鹿：2006/04/13(木) 22:32:31 ID:bf7qE37p

>>293
タクシー何てかねだしていやな思いするだけさ

617 ：雲助の馬鹿：2006/04/13(木) 22:34:52 ID:bf7qE37p

タクシー何てかねだしていやなおもいするだけさ

618 ：雲助の馬鹿：2006/04/13(木) 22:47:21 ID:bf7qE37p

たくしーわかねはらっていやなおもいおするよ
たクシー最悪
>>293
タクシー最悪

619 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 22:47:36 ID:o+EJgMml

これなんて母性本能をくすぐる動物？
http://008.gamushara.net/bbs/nantonaku/html/0031.html

620 ：トヨタの社内報：2006/04/13(木) 23:02:33 ID:HOKBVp6W

社内報見ていたが空しさを覚えるねぇ（Ｗ
http://www.toyota-kyushu.com/tmknow/image/pdf/2005_11.pdf

＞トヨタ自動車??豊田名誉会長　各プラントをご視察（10／17）

＞お忙しいスケジュールの中、豊田名誉会長がご来社され、新ラインのボデー、
＞塗装、組立の各プラントを視察された。

＞床照明を採用した工程など、説明に熱心に耳を傾けられる。

＞新ラインをご見学される豊田名誉会長

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ何この天皇陛下ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この中のお悔やみ申し上げますの人は自殺ですか？

621 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 23:17:51 ID:K+ubqzfq

>>614
中古じゃねーか。中古ならそのくらいの保有コストになるだろ。

622 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 23:23:43 ID:f5GwQPlY

>>604
え？そういう政策を推進する政権を長年支持し続けてきたのは、ほかならぬ俺たちなんだが？

格差があるからがんばろうって気になるんだよ。
今社会の上位層にいるのは、努力した人。努力した人間がいい目を見るのは当たり前だろうが。
下位層にいるやつは、文句ばかり言ってないで努力しろ。

623 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 23:28:06 ID:MGK16/ZG

>>622
越えられない溝がある格差を見せつけられてなお頑張ろうなんて思う奴は真性マゾだろ

624 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 23:31:26 ID:bHbjjpZy

退職金でミニバン買ったオヤジは

625 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 23:37:18 ID:Osi1xcAv

>>1
マスゴミの景気回復宣言なんてのは家計には無関係だからな。
6割の国民の収入が減って、2割が現状維持だからな。
現状維持と言っても各種負担は増えて可処分所得は減ってる状態だ。
特に新車市場で重要な若年層の現状がこれじゃあな。
トヨタの常務だか専務だかが何で若者はウチの車買ってくれないの？
とボケた事ぬかしてたみたいだが、おまいのところの奥田と小泉・ｹｹ中のせいだっつうのｗ
車なんか買える状態かよと。
ま、トヨタなんぞは北米市場で利益の7割稼いでるから無問題何だろうけどさ。
とにかく企業利益の総計は既にバブル期の2倍強だぜ？
もっと労働分配率や国内還元上げる政策取った方が自分達の為でもある罠。
どうせ将来円高ドル安に振れるんだからよ。
もっともそうしようと思えば小泉改革の逆コースを歩む事になる訳だがな。
奴らのドタマの中には国内市場やＧＤＰの6割占める個人消費やデフレや
少子化による悪影響なんて無いんでしょうな。
成りすましによる成りすましの為の改革をやって支配層、勝ち組に収まって
階級固定化社会、世襲制社会にする方がよっぽど重要なんだろう。
国力が衰退しようが、日本民族が衰退しようが知ったこっちゃ無いんだろうよ。

626 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 23:47:52 ID:z7UP4EPF

>>622
格差の小さい国に住んでいる人間ほど格差を甘くみる罠。
アメリカとかフィリピンのスラム街なんて本当に悲惨だよ。そこに
生をうけて、そこから抜け出せた人間なんて、一握りいるかいないか
ってレベルだよ。

627 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/13(木) 23:51:07 ID:YrD7CPyq

一応、莫大な税金と雇用を確保してるんだから
ボロクソに叩くなって。
都内だったら車なんていらないんだし。

628 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 00:07:33 ID:UeQZ2SNM

遊びに行くなら、1台でもあると違うけどね
でも列車の旅も1度やってみたい。新幹線じゃ速すぎる。

629 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 09:18:50 ID:IB8krp4r

>>597
うちの爺さんは７５過ぎてもまだ運転しているorz

630 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 09:31:23 ID:Jf0TM+4z

>>629

年取ったら運転するなというほうが民度低い。ま、もともとモータリゼーションのない
国だから無理もないけど。

631 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 10:06:28 ID:RFzwkG+y

つか、老人をスポーツカーに乗せようって発想自体が反社会的
反応速度が遅い、判断できない、で、目と目を合わせながら緩いスピードで突っ込んでくる

怖すぎるよ

632 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 10:08:32 ID:i/Ge1r8r

年とってから高級車買うなんてのは車が趣味の連中だけ、
たんなる道具になに期待してんだ

633 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 11:08:06 ID:C1IhPlBI

老人医療制度がどう変わっていくかをちょいとでも勉強したら
怖くて金など使えん。国･自治体が医療サービスを実質拒否するように
なるんだからあとは金にモノをいわせるしかしょうがない。

634 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 12:32:08 ID:2Y/UXg4H

>>629
俺の知り合いの爺さんは徒歩で出かけるのは大変だが、車でならまだまだ大丈夫と言っている。

635 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 12:48:58 ID:08GbBgoN

>>629
私の祖父は齢90にして、車を運転します。
誰かをひき殺す前に止めて欲しいのですが、
頑固故聞き入れません。

636 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 12:59:01 ID:SgLKI0A4

>>622
>今社会の上位層にいるのは、努力した人。努力した人間がいい目を見るのは当たり前だろうが。
実力社会ではあるが格差社会では努力はあまり関係ないよ。
この場合の「実力」というのは生まれた環境や親から受け継いだコネをも含めたものだし。
それに生まれながら持っている容姿の良さも実力だよ。

637 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 13:14:41 ID:4ZmJZq8/

これからどんどん増税で生活が苦しくなるのに車
なんかに余計なお金はかけられません。

638 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 13:23:16 ID:T0WslT2w

ゴムタイヤ回して喜んでるのは気ちがい

639 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 13:48:04 ID:2krDET0f

また、だんこんの世代か..

640 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 13:48:14 ID:SpVMFnGS

>>636
努力した人が馬鹿をみるのが現実ですねん。
引き篭もりで株をやって大金を稼いでるヤツもいる

641 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 14:04:00 ID:SgLKI0A4

>>640
まあ「ライ麦畑でつかまえて」の校長先生が言うところのゲームだね。
最初から勝ってあたりまえ、負けてあたりまえのゲームでも
同じルールでやっているのだから負ける奴は努力不足というところか。

642 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 14:15:12 ID:oTMUF1YX

>>591
長いこと買えずにいると練習すらできなくて焦るよな。
分かるよその気持ち。でも忘れるっつーことはないから安心しな。

643 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 14:35:09 ID:/iTLX8xu

失業している息子なり娘なり抱えていたらクルマ買うどころ
じゃねぇだろ。

そんな事もわからんで人減らししまくった企業はヴァかじゃ
ねぇのか？

644 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 15:49:47 ID:2Y/UXg4H

>>643
「父さんたちは勝手にやるから、お前らも頑張れ」

645 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 17:11:28 ID:JruW8M+f

もうセニアカーでいいよ

646 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 17:17:03 ID:zYfv3UUF

>>643
２０超えたら、もう子供じゃねぇ
３０超えたら、逆に俺をやしなえ

647 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 18:06:46 ID:BFrkmTXR

若いのに働こうとしないニートが問題。

648 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 20:23:01 ID:gfHFjBMe

>>640
俺のことか？
お前も稼いで見ろって。
株は努力しないで稼げると思ってるならな。

649 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 22:52:41 ID:gnB+rVJq

車なんかに見栄張って金浪費してないで資産運用したりしたらどーよってこった

650 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 23:40:01 ID:u48gCNXV

もはや日本の平均的な一般家庭では自動車というのは極力コストを抑えたい無駄な買い物のひとつなのだ。
なぜそうなってしまったのか、その答えを見つけるのは自動車会社自身だ。

651 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 23:50:50 ID:jJancmvy

>日本の平均的な一般家庭

おいおい、君のような無職者は、平均的な一般家庭じゃないぞ。
ほんとこのスレは浮世離れしてるっていうか、自分が貧乏なことを責任転嫁したがる奴が多いな。
自分の努力が足りないからそういう地位になっただけなのに。
ネットなんかやってないで、きちっと仕事しろよ。ネットをやるのはそれからだ。

652 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/14(金) 23:54:17 ID:eN9B91c6

↑このスレに粘着してて楽しいの？

653 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 00:03:04 ID:t2vrmNy1

金持ちさんは、高い車買って自慢すりゃいいと思うよ
販売実績が前年比割れしてるのは事実だよ

654 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 00:09:50 ID:G+4uqhj1

粘着は、いつまでもこのスレで「俺は車買えない、高い車買ってる奴はけしからん」
ってレベルのアホだと思う（ｗ
貧乏だけならまだしも、貧すると鈍するとはまさにこのことで・・・

655 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 00:17:56 ID:aKhd5ZKR

高級車乗っててすげぇー
悔しい
乗りたいよぉう(+_+)

これで満足かい？

656 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 00:25:51 ID:UT53IrAT

>>654
「けしからん」なんて意見は少数な気がするがねえ。
むしろ自動車業界のマーケのアホぶりを揶揄してるだけじゃねの。
君とは読解力が違うのかねえ。

657 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 00:57:49 ID:C+gbPCPE

>>656

馬鹿のモノローグは放置の方向で

658 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 01:00:17 ID:lCuqT8BJ

>654
お前面白いからどんどん書けw

659 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 01:02:20 ID:+XYxXZVb

あれだけ車種があって
ほとんどが似たようなダサいデザインの車のトヨタは
すげーと思うよ。

660 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 01:06:13 ID:edM80X12

大都会と地方は分けて考えないとな

661 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 01:20:31 ID:lwobzGeu

しょうもないオタ知識で浪費を煽ろうとする工作員と
すでに自動車なんてチンケな視野には収まってないアンチ
くだらねぇ

盗用多儲かってんだろ？下請けも利益出してるんだろ？
じゃ、おまえらが自動車買えばいいじゃん。
乗る？んな石油の無駄使いするな。おとなしく税金だけ払ってろ。
それが嫌なら自動車工場の敷地内にコース作って永遠そこをグルグル回ってろ。
よそ様に迷惑かけるな。

662 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 01:22:58 ID:C/cxmTcU

好景気なのに車が売れない、マンションは売れ残ってる。
全然、バブリーな気がせんのだが。

663 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 01:36:17 ID:hLpAmpBl

もう一度バブルが来たとしても
車は面白味のない箱ばかりだしマンションはどんな耐震強度偽装がされてるか分からないし
もっと別の用途に消えると思うよ
不景気を知った人間はそう簡単に無駄遣いしない

664 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 01:42:12 ID:edM80X12

自動車に使えるお金ってせいぜい年間１００万円までだな
この予算だとアコードかアテンザがせいぜい
レクサスはＩＳも無理、外車なんて夢のまた夢

665 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 01:53:19 ID:8c4Dqj2c

いくら外見が変わろうと、排気量が大きかろうと、加速が良かろうと、
ハイブリッドであったとしても、オットー機関なんだよ。ほとんどの
車は。この仕組み自体はいくらハイテク化しても太古の昔から一緒。

666 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 01:58:53 ID:G+4uqhj1

＞＞664
こういうのっていわゆる「負け組」だわな
車に文句つけてる奴は、マンションにも、戸建住宅にも、ケチつける奴。

結局買えないだけだろｗ
ていうか何のために生きてるんだろうかこういう人たちは。
ニートは悲惨だな

667 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 02:09:50 ID:edM80X12

>>666
自分で言うのもなんだが負け組ではないかと
年間１００万の予算といえば年収で言えば手取りで８００万くらいの人が多いだろ？

668 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 02:13:02 ID:edM80X12

>>666
負け組は手取り年収３５０万以下
勝ち組は手取り年収１５００万以上くらいではないか？

俺の印象では
年収６００万　カローラ
年収８００万　アコード
年収１０００万　クラウン
年収１５００万　セルシオ
年収２０００万超　Ｓクラス、７シリーズ、ジャガーなど

669 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 02:18:08 ID:4i9Lfh4R

じどーしゃだのマンソンはその幻影に金払っているという事実に
ようやく気づいたんだろ不況で。

まだ幻影をステータスだの嗜みだの気張ってられるひとは
ここで吼えてないであと１ダースレクサス買ってやればいいじゃん。

670 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 02:24:44 ID:L5MPcxO+

若者が団塊を語ること程無意味なこともないな。
何時もピント外れですし。

671 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 02:25:29 ID:ZOxe5Ykc

団塊の世代の引退後の興味の中心は、なんと言っても「健康維持」だろう。
人間、年がいってお迎えが近くなればなるほど、娑婆に未練が湧いてきて
長生きしたくなってくる。で、突然毎日１万歩歩いてみたり、筋トレやって
みたりするようになる。

だとしたら、団塊世代が今後真っ先に切り捨てるのは、自動車関連の消費と
言うことになる。モータリゼーションの発展と生活習慣病（特に糖尿病）の
増加には、ものの見事に正の相関関係があるし、少し考えれば、健康で長生き
したいなら自動車は捨てるべき、との結論に容易に至るはず。

そんなわけで、団塊世代が退職金で高級車を買うなど、あり得ない妄想。
高級車どころか、ヘタをすればヴィッツ・マーチ・アルトクラスでさえ
買わなくなるかもしれない。

672 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 02:25:54 ID:edM80X12

まあ金がかかるのは住宅費、自動車費、教育費かな
あと９５年～２０００年頃まではパソコンにめっちゃ金がかかったな
本体３０万～５０万にメモリ増設、アナログモデム合わせて８０万くらいのハードが
２年くらいで償却してたからな。通信費も１ヶ月２万とかだったし。
ソフト購入費も合わせると年間７０万以上使ってたよ。

673 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 02:37:05 ID:HO9pIKL2

ドライブ趣味ってマジで笑える
くるくる回って楽しいか？
タクシーでも始めればいいんじゃないかね？
冗談で書いたけど、退職後タクシーはいいかもしれないね

674 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 02:38:44 ID:UTSaUs8P

これから税収が減っていくからさ
自動車税や固定資産税も引き上げざるを得ないだろうね。

675 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 02:41:05 ID:Xn7rLnDS

　最近は、若者の間でも散歩がはやっている訳だが。。。

676 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 02:42:33 ID:+XYxXZVb

>>673
それを言えば散歩だって意味も無くプラプラしてて楽しいか？
って事にもなるし、価値観は人それぞれだろ。

677 ：ソウバ：2006/04/15(土) 02:43:52 ID:40yRqJr4

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678 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 03:06:36 ID:vMTRTzWN

なんか話があっち行ったりこっち行ったりしてるが、
>1の記事から考えて、団塊ってのはそう馬鹿でもなかったってことでいいの？
それとも保守的すぎて馬鹿？

679 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 03:52:41 ID:L5MPcxO+

>>673
タクシーに長時間乗るのはきついぜ。
イッペンやってみそ。

680 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 03:57:31 ID:HO9pIKL2

老後の趣味をかねてのタクシー稼業だよ

681 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 05:08:29 ID:nREVH8c5

タクシー会社に所属したらノルマに追われるよ
仕事も深夜中心で辛い辛い
趣味をかねてできるなんて個人タクシーだけだが
個人タクシーを開業するのにどれほどの苦労があるんやら

682 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 07:59:36 ID:C+gbPCPE

>>678
広告代理店的マーケティングに一番乗せられやすい人種とみられていたが、
ところがどっこいそうではなかったということだね。連中の財布を当て込んで
いた香具師等のほうが馬鹿だった、と。

683 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 08:16:49 ID:4CeZ96J6

ゲタがわり、安いクルマがほしい。だから軽が売れる。
安いヒュンダイも売れる。
軽と安い輸入車（ヒュンダイ、中国車）が今後、日本では主流
トヨタは海外で当面収益をかせぐがそのうち韓国車/中国車によって排除される。

684 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 08:26:33 ID:NW8HKRNZ

>>683
日本は自動車が世界一割安な国。まだまだ中韓からの輸入車が入り込む余地はないよ。
とくに軽自動車は最低でも年間４万円強割安になる。値段もエアコン付き新車が
実売５０万以下で買える。将来さらに安い軽自動車を海外生産する可能性もあるが
あまりに輸入品が増えれば優遇税制の見直しもあり得るので軽自動車メーカーも海外
生産には慎重だろう。

685 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 08:33:43 ID:EmkoZgqY

>>671
なるほど。車を買わないのは金のことばかり考えてしまうが、
“健康”は意外と的を射たキーワードかもしれんな。また、昔は
見栄で自動車を所有したものだが、現代日本では「環境保護」と
いう名目が所有しない言い訳になる。と、いうことは自動車を買う
のは、交通が不便な田舎の人間か本当に趣味の人間かということ
になってきそうだ。

しかしちょっとした移動の手段が欲しいという人にとっては、今後　
スポーツ自転車が興味の対象になるかな。

理由１．適度な運動になるので健康維持に役立つ
理由２．環境に優しい事をしているという自己満足
理由３．自転車本体も維持費も自動車に比べると格段に安い

686 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 08:42:59 ID:AB4IMxpL

くるまなんか借りる時代になるのにな。
レンタカー屋繁盛だよ。
住宅街で２４時間やっているレンタカー屋がでてくるよ。
そこでセグウェイからベントレー、フェラーリ、マイバッハまでのれるようになるよ（ｗ

687 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 09:27:07 ID:q+hFf0eU

ひがみパワー炸裂だな
ここで吠えても家や車は買えないよ
しかも、それでも自民党支持してくれるからありがたい。
確かに売れてるのは小型車だな。大型は外車に流れて国産は苦戦。この見立てだけは正しいね。
とすれば今後の趨勢は、酒税法改正と同様、人気の小型車増税、直間比率見直しによる消費税アップだろうな。
その分大型ハイブリッド優遇になれば嬉しい。

688 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 09:30:16 ID:36T6L2Rr

年寄りなんて遠出しないし、余り出かけないから
車維持するより、タクシー呼ぶ方が安い

689 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 09:32:15 ID:Hja0TZpL

＞595
チャン国にそんなものがあるとお思いか?

690 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 09:35:01 ID:C+gbPCPE

>>687
ワンパターン飽きた

691 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 09:38:41 ID:q+hFf0eU

>>673
＞パソコンにめっちゃ金がかかったな本体３０万～５０万にメモリ増設、アナログモデ
＞ム合わせて８０万くらいのハードが２年くらいで償却してたからな。通信費も１
＞ヶ月２万とかだったし

これこそ意味ない（笑）
この昔ながらにいたバソオタがまさに団塊ジュニアを代表するヒキコモリ
になって、車が買えないとか幻想だとか言ってるから笑える。
親がいたときには高いパソコンに金かけてた景気いいヲタが必ずクラスにいたが、
そういうやつって、俺達が勤労年齢になる＝親から金もらえなくなると
無収入になるみたいだな。普通に働かないからな。そうやって甘やかされた奴は。

そういう甘やかされ組が今の負け組。

692 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 09:42:24 ID:SnudHwRM

>>691
自己紹介お疲れさん

693 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 09:53:16 ID:fMIJTOb4

>>671
それ、よく分かるわw
45才になったけど、物欲よりも自分の健康にかなり気を使う
腰痛、肩凝り防止に散歩を始めたし
食い物も美味しいものや、グルメよりもバランス重視に変わった
見栄だとかステータスとか、どうでもいい
健康であってこそ、人生は楽しめる
実感でそう思うよ

694 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 10:05:26 ID:z3Ldve7e

悪平等でも全体が平均で将来に上向きの希望が持てれば
車に対しする所有欲も、もう1ランク上をって思えるが

1部だけが利益を専有し、弱者は貪られるだけってな現実は
自分が弱者（病気や失業）に転落する危険地帯にある者には
将来に希望が持てる現実は言えない　そう認識している者の
割合と、所得からここまでは無理しても買って貰えるだろうと
市場を予測した側のギャップが現れた結果だろう

世帯の3割が資本主義のルールで食い物にされる社会は
アメリカでなら許容れるんだろうが、日本では最終的には
活力を削ぐ結果しかもたらさないと思う

例えば、都市部で生活するのに車がいらないとなれば
免許を取得する必要が無いし、免許が無くても困らない
社会が出来上がれば一般人が車を所有しない文化に
移行していくかも「見合う収入が無く車を所有する奴は
馬鹿」とか　実際、それも有りだと思う

高所得世帯と技能職（大型、特殊車両）のために免許
を取得するか、無理してちまちま中古に乗るかの選択

どっちにしても、道が空いて駐車には困らなくなる　かも

695 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 10:07:32 ID:I9fY70WJ

ビックマックかぶりつてる老人なんて､普通にキモイだろ

696 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 10:35:08 ID:AFYbvn/Y

窮鼠猫を噛む、に似ているが、
人間窮すると色々賢くなって
何が合理的で何が不合理か
良く考えるようになる。
可処分財がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ目減りする
状況下で高額車にそっぽを
向いても当然の行為と思う。

697 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 10:41:43 ID:cM94cmQR

負け組だの、貧乏だの、格差だの、ひがみだのは団塊にはあてはまるのか？

要するに
>調査結果は、団塊世代のハートをくすぐる車がない現実
これじゃない？

698 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 12:00:56 ID:8yB9+s1D

団塊世代ってどんな車が欲しいんだろうねえ。
ライカの様にドイツ製信仰が強いから、BMWやポルシェ？
それとも昔憧れた車を探し出し、整備にカネを掛けて乗る？
車に何百万も費やせる人が選ぶのは、レクサスじゃないとは思うよ。

699 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 12:27:20 ID:wCgObVnK

車の購入金額は年収の5分の1以下の価格が分相応。

700 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 12:43:08 ID:cNbBR5Jk

700年金ｹﾞﾄ

701 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 12:51:15 ID:ucHwJfdL

なるほどね。
団塊世代だと友人知人が肝臓壊したとか胃を切ったとかヘタすりゃガンで死んだとか多いから
健康に気を遣ってマイカーでドライブよりも歩きや自転車という方向へ行くのも当たり前だろうな。
いくら小金を持ってても足腰が弱ったりボケてたんでは生きるのが苦痛だ。

702 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 13:13:19 ID:q+hFf0eU

車＝運動しない
というへんな前提があるみたいだな
まあ買えない人の方便だな

703 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 13:27:03 ID:DPxb/Dtc

ひきこもりニートは身体は大人でも考え方がガキだからな。
自分が乗らない＝悪としか考えられない。

704 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 13:52:30 ID:HstrpoII

>>703
頭大丈夫か？脳髄液足りてる？

705 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 13:53:25 ID:+ethZGUq

はいよ牛丼プリだく！

706 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 14:41:39 ID:VQYyxTff

案外BMWは逝ける鴨、団塊の連中には結構若振るのが多いからねｗ
で健康志向もつおいから、普段は自転車とか徒歩が多そうｗ

707 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 15:02:38 ID:9QQQgod9

>>702
実際そういうもんだと思うよ。

大学時代を都内で過ごして田舎に戻ると、
かなり運動不足な生活になるよ。
都内だと乗り換えや駅までの道で歩くけど、
田舎だと最初から最後まで車だから、
意識して運動しないと、本当に運動不足になる。

都内での「ちょっと歩く」の積み重ねが
いかに大切な運動だったのかを感じてるよ。

708 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 15:13:31 ID:NrQav0MV

マーケットは大きくないけどアンティークカーとかは伸びそうだね

709 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 15:26:38 ID:k2KDtpTV

>>708
乗り物にしても、趣味嗜好がいっそう強まるだろうね
マニアックな車やら、バイクやら。

710 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 16:19:32 ID:YDr5zoW6

直線的で小回り利いてカッコイイ車がない。
R31スカとかF31レパードとかプレリュードとか。

711 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 16:55:48 ID:tunFrSfY

自動車もバイクも規制が厳しくて、欲しい車はみんな絶版。
中古を買ってもイジって楽しむようなことが出来ない。
軽でも買って移動の足として割り切るしかない。

712 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 17:05:51 ID:GnhWaLlz

uchino親見てると分かるけど
クルマとかモノより変な金融商品に騙されること多いよ

団塊にモノ買わせるより資金調達の財布と割り切って
新興国市場を開拓したほうが賢明な希ｶﾞｽ

713 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 19:43:32 ID:L/TZloWn

実用本位なら最低グレードので十分だし
見栄はりたいなら高級外車買うだろう

714 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 22:28:20 ID:vMTRTzWN

うーん、なんとなく見えてきたような気がする。
団塊ってのは極論すればカネそのものへの執着が基本なのかな。
現役時代に高級車を買っていたとしても高い所以の＋αに価値を感じていたわけではない。
物の価値を買値にしか見ないなら、隠居して見栄を張る相手が無くなれば高級車は不要だろう。
C/Pの概念を叩き込まれて高度経済成長を支えた団塊の上の世代と真逆だ。

715 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 23:37:23 ID:Vzn6GFn3

高級車＝見栄
と断定してる時点で>>714の底の浅さがよく見えるな

高級車欲しい人にとやかくいう神経がわからん
俺の知り合いにも、人が買うものにすぐけちつける奴がいるけど、そういう奴って
自分が買えないからなんだよね
けちの矛先は、車にとどまらず、結婚や家・マンション・家電製品から携帯電話ま
で多岐にわたる。評論家ぶるんだけど、そいつは何も買わない（無職だから買えな
い）んだよね

今はこういうクレーマーみたいなのでも、ネットで悪評・風評流していいがかりを
つけられる時代だからなぁ・・・

716 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 23:44:07 ID:BCWqZfVo

高級車（高価格車）だからと言って寿命が長い訳じゃない。
維持費もそれなりに掛かる。
そう言う事情を反映しての傾向と思うのだが・・・・・。

717 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 23:45:45 ID:LxGaYwI6

高級車の原価をしったら
たぶん怒るぞｗ
詐欺かよっていうくらいの原価だから。

718 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 23:47:17 ID:2dfPJ8lt

クルマって、本当に金食い虫だ。
税金・保険・車検代、そして最近高騰したガソリン代、都会では駐車場代…

高い高いと言われてる「携帯代」の８倍以上も維持費にかかる…

719 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/15(土) 23:48:32 ID:I5UXa/BB

まあ団塊つーとまさにニートを飼ってる世代だからなあ
退職後も金が要るんだろう

720 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 00:03:50 ID:gAuYLxYW

見栄じゃなくてそれが欲しいからかうって人もいるからねぇ。

>718
車=贅沢品だった名残が続いてるんだよね
実用品になってきたんだからそれに合わせた税制にしなきゃいけないのにねぇ。

721 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 00:17:33 ID:IP674xVI

自動車業界のマーケッターって本当に馬鹿だということがよくわかる事例だな。

722 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 00:24:12 ID:lBkgQF1v

なんだよ、来て見たら団塊世代を嘲笑うくらいの勢いがあるのかと思ってたら、
ここにレスしてる奴ほとんどが、やれ家電に金かけたいから腐った中古車だの
リッターカーだのと、情けねー。

馬鹿か。車くらい新車で買えや。お前ら腐った底辺のおっさんかよ。
まあそうなんなら仕方ないが

中古の軽自動車しか買わないとか買えないとか情けない事言わないでくれよ。
もうちっと稼いでくれよ。もうちと男ならそれなりにいい車乗ってやるかみたいなくらいの心意気持てないのか。

どうしようもねーな

723 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 00:28:16 ID:sWSwZLGU

>>722
>男ならそれなりにいい車乗ってやるかみたいなくらいの心意気持てないのか
演歌歌手？

724 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 00:35:52 ID:X1tzP6nk

男なら良い車、とかそんな考え方時代が昭和というか高度経済成長期の遺物というか

725 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 00:38:10 ID:8d0ili7f

>>722
>中古の軽自動車しか買わないとか買えないとか情けない事言わないでくれよ。
新車の軽しか買いませんが何か？

726 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 00:51:31 ID:jEXTxmXL

壊れないから売れない。

727 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 01:00:20 ID:IP674xVI

>>722
漏れのピアノの師匠は車は軽自動車だが、ピアノは1500万だぞ。何に金を
かけるかなんて本人次第。男なら車とか、そういうステレオタイプが超ダサい。
団塊世代のオヤジ共にも鼻で笑われるぜ。

728 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 02:30:29 ID:cUbriAd2

まあ脳味噌スポンジのプリオン人や
金儲けに躍起になってる未開チャンコロは
いつまでも化石燃料バンバン燃やして
大型車買ってくれるいいお客さんですよ

729 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 07:28:00 ID:nRyaG9Js

>715
そうファビョるな。自分に断定癖があるから他人もそうだと思ってしまうんじゃないか。
>714は、団塊は「高級車＝見栄」と見てるんじゃないの？という仮説なだけ。
仮説の根拠は>1-713な。

力説せずとも高さに見合った良い物も見合わない物もいっぱい有る。
その品目を君が気に入ろうと気に入るまいと、
具体的な売り上げの数字は出てる。

730 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 07:50:58 ID:IGcj0k2d

消費者は賢くなってるよ
好きなもの、自分がこだわってるものには金をかけるが、そうでないものは最小限に抑えてるんだよ
車が好きな人は買うだろうけど、好きなだけあって審美眼も鋭いし、こだわれるだけの対象じゃないとね
老後はオープンカーに乗りたいとかクラッシックカーとか突き抜けてないと駄目なんじゃない？
老後にやりたいと暖めてたこととかは十人十色だから、単純に掛け算しても意味ないだろう
ただ孫いる人はそこに金使うとかは計算できそうだけど…

731 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 07:58:33 ID:RHapL7/3

３ナンバーが高級という考えをメーカーは改めてもらいたい。ジャマ。
どうせ普通は4人までしか乗らん｡

732 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 08:03:05 ID:xX5wzLpC

車はもろもろ税金が高い

733 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 08:07:03 ID:bA0DtNsd

金はそこそこある。いままでイイ車乗ってた。
でもふと思った。
いつも助手席も後部座席もトランクも空いている。
あれ、自分ひとりの移動になにこんなの乗ってるんだろう。
自分ひとりの移動に、税金・保険・車検・ガソリン・オイル・消耗品。
ムダ使いだし、環境にも悪いし。
ｽｸｰﾀかいました。ｸﾙﾏ売りました。特に不便ありません。
どうしてもｸﾙﾏ必要なときはタクシー・レンタカー。

ｸﾙﾏとか住宅（一軒家・ﾏﾝｼｮﾝ）は経済成長期のﾓﾉ。
成熟期（衰退期）は原付と安ｱﾊﾟｰﾄがﾃﾞﾌｫ。

734 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 08:35:22 ID:gt98hkYa

うちの親（団塊世代より少し上）の場合、昔は2500ccの大型セダン、
次が1800ccの小型セダン、そして今は1300ccのコンパクトカー、
って感じで、買う車が見事に小型化していってる。本人の日頃の言動
から察して、昔はやはり見栄で大きなセダンに乗っていたが、やがて
「車なんて小さくて燃費の良い奴が一番」だと言うようになった。

定年退職してこれから年金で暮らそうとする人間が、大事な退職金を
使って高級車を買うなどという道理は無いよな、たしかに。
メディアで煽って大型車を買わせるように仕向けるにしてもかなり難しい
だろう。60歳前後の爺だって馬鹿じゃないから。

735 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 08:52:04 ID:p8lok5n2

>>733 馬鹿だなｗ普通のオッサンじゃん、何自慢気に書いてるの。
まして、独身でモテもしないのにさらにクズになったんだな。
自分を飾る事も捨て、向上心も捨て、そこらのカスに成り下がる。さらに独身。終わったな。

スクーターはヘルメットがいるから余計にハゲが進むよ。気をつけてね
（ってお前の事なんか知っちゃいねーけど）

736 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 08:54:22 ID:c/RTWBkS

>>733
去年、車じゃ無駄と思って７万で中古のスクータ買った
燃費２０Km/Lで店に入るたんびメットの脱着いやになった
冬、まったく乗らなかったらエンジン掛からなくなった
先週、廃車した

737 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 08:55:17 ID:e6TDjY7N

車は購入費だけでなく維持費がかかるし場所も取る。

もっと別なところに金をかけた方がいいと思う人が増えてきたんじゃないかな。

738 ：本日は2006/03/32(土)：2006/04/16(日) 09:03:20 ID:7owZmHvZ

>>737
>車は購入費だけでなく維持費がかかるし場所も取る。
>もっと別なところに金をかけた方がいいと思う人が増えてきたんじゃないかな。

合意都会派団塊は車を捨てよううという人が結構いるんジャマイカ。
車持っているだけで年間50万くらいかかる

739 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 09:07:10 ID:Q3tpEVLH

関東なら、車を持たなくてもいいから、
変わりに、都心のど真ん中のアクセスのいい所に住みたいな。
車って持つと、どんくらいカネかかるのかな。
購入費１２０万円＋年間３０万円くらいかな。
そしたら、家賃で３万円分くらいの差で計算できるから、
やっぱり都心生活を選ぶね。どこでも歩いて行けるから。

740 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 09:40:05 ID:xVjcruMG

>>738

その金額だと東京神奈川は無理だけど
茨城や静岡あたりならクルーザーを維持できるよ

741 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 09:40:45 ID:eSr/mTMl

>>735
必死だな

742 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 10:13:34 ID:c/RTWBkS

>>740
茨城にハーバーある？

743 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 10:52:15 ID:xVjcruMG

あるよ
大まか気言うと
鹿島・波崎・神栖・潮来・霞ヶ浦付近

大洗・那珂湊の付近

陸置きメインの中小のマリーナ入れたら相当数ある

744 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 10:56:20 ID:IP674xVI

>>743
遠州灘、鹿島灘方面はマリーナ天国だからな。うらやますい。

745 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 11:07:27 ID:ZVK3Y2it

下層低学歴の巣窟だな（爆笑）

746 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 11:39:49 ID:xDjjGQE0

木目調は最大限にダサいな　うん

747 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 11:46:31 ID:xDqLzCKH

今まで買えなかったやつはずっと買えん。
買う勇気も決断力もない年代やから！

748 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 11:52:27 ID:T04Oqq3G

（爆笑）（爆笑）（爆笑）（爆笑）（爆笑）
（爆笑）（爆笑）（爆笑）（爆笑）（爆笑）

749 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 11:57:59 ID:ExizF+gq

それ以前に、自動車買う金がないだろ。

750 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 12:11:49 ID:1VQadl01

安アパート住まいで高級車に乗る人もいれば、金融資産数億でもカローラやシビックに乗る人がいるのが日本らしくていいな。

751 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 12:19:28 ID:Wy+nv5Oa

趣味性の強いものを値段でしか判断できない奴がアフォって事で。
そんなアホが自動車業界のトップなんだから、そりゃ日本車つまんないものばかり
発売されるわけだ。
値段でしか判断できてない馬鹿はかわいそうだね。

752 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 12:27:02 ID:1VQadl01

ところで、ヤクザはレクサスは好まないらしいね。やはりメルセデスが好きなんだ。

753 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 12:34:38 ID:I4lo8V2M

>>751
それも一部ブランドにはあるんだろうなぁ。
車売るのに値段で勝負みたいなのを感じてる人も多いだろうし。

754 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 12:42:15 ID:UYMR0NKi

車は嗜好品だから煙草と同じでなくても困らない

実は仕事で車を使う人以外は、タクシーを使った方が安く済む

車の購入費は一度払えばすむが、その後に発生する諸兄費が
とても非経済的だ

260万の車であれば、タクシーなら2000円の区間を1000回は利用できる計算だ
たった1000回と思うかもしれないが、曲者なのが毎月発生する維持費だ

自動車税
自動車保険
ガソリン代
月極駐車場代
洗車代
車を快適に使用するためのドレスアップ品
破損事故や故障の修理代
交通違反の反則金
車検代
新車買い換え

合計すると毎月10万以上の出費になっている人も少なくないだろう
これだけで毎月追加で50回はタクシーを利用できる計算だ
それもタクシーなら運転手付きで、事故を起こしても自分の責任にならない

仕事が忙しくて、土日にしか車を利用しない家庭では車を買わなくても
毎月の諸兄費でことたりてしまう

安かった昔と違い、今の日本で車を所持することは贅沢だということだ

755 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 12:42:47 ID:Rj1/Hsyx

>>752
やはりトヨタはアリストを存続すべきだな
マジェスタとかアリストなどＤＱＮ隔離車種で
ＤＱＮがレクサス中古を買わないようにしないとイメージダウンになる

756 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 13:03:15 ID:UYMR0NKi

日本が迎えた高年齢化社会

これは日本の道路網が危険な戦場になったことを意味する
そう、老人という名の地雷が多く仕掛けられた戦場だ

戦場に一歩踏み込めばその形態はバラエティで、歩行式、
押し車式、二輪式、四輪式と多種多様だ

交通事故戦争は向こうからやってくる
気を付けろ！

757 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 13:03:32 ID:Rj1/Hsyx

>>754
まあ都会なら車両価格２６０万の車で１年あたりの総費用が１２０万以上になるというのは同意だが
田舎で３０歳以上、駐車場代不要、保険の割引率最大、年間走行１万キロくらいだと

駐車場代ゼロ、出先での駐車場代　１万
車両の償却費＋修理代が年間２５万円
重量税＋自賠責＋自動車税が年間約８万
点検費用と車検時の整備費用で１年あたり約２万円
任意保険が６万円
ガソリン代１０万
高速道路代　３万
カーナビソフト、地図　１万

頻繁に乗り換えなければ年間の総費用はせいぜい５５万～６０万くらいだよ

758 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 13:05:45 ID:jEXTxmXL

>>756
見通しの悪い脇道からブレーキかけないで飛び出してきた
ババアに遭遇して危うくぶつかりそうだった。
さすがに殺意が沸いた。

759 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 13:10:15 ID:OiN/OVUb

760 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 13:17:39 ID:XGBkekGG

これから４０年は生きなくちゃいけないのに
たかだか５年で現存価値がなくなるものに
数百万円投ずるやつらは馬鹿の極み

761 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 13:23:11 ID:Rj1/Hsyx

>>760
いくらなんでも５年で残存価値ゼロにはならないだろ
転売価値ゼロはありうるが使用価値はまだまだあるはず
車両価格２６０万の車を今後４０年使うとして
田舎だと４０年で２４００万くらい
都会だと４０年で４５００万くらいだろ
一般的な人の生涯賃金が２億くらいだから
総所得に占める自動車関係の費用はぜいぜい１割から２割程度

762 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 13:28:58 ID:wOI2gHon

クルマは10年10万キロもつと言われているけど
10年間もつのは金属のボディだけ。

1年で劣化するのは、ゴム類（特にワイパーゴムなど、硬化してくる）
使っているうちに劣化するのはエンジンオイル。
オイル交換２回に一回の割合でオイルエレメントも交換。
消耗してくるのはバッテリー。
磨耗してくるのはタイヤのゴム。
球切れするのはヘッドライト、テールランプ、ブレーキランプ、ウィンカーランプ、車幅灯など
車検毎に清掃か交換するのはエンジンエアフィルター
車検毎に交換するのはエンジン冷却水（LLC）
4万キロ毎に交換するのはオートマチックフルード（ATF）
電装類がつかなくなったらヒューズの点検・交換
10万キロで交換する必要があるのはタイミングベルト

それなりにメンテナンスしてても、カギが壊れたりガタがくるけどね。…

763 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 13:37:50 ID:lAEnZDyw

知り合いや友達に、団塊の世代やそのちょい下の世代が多いけど
確かに車には、興味いかないみたいだね
その人達は小金持の社長だったり役職者だったりで金は、平均以上は
もってると思うけど、高級車を頻繁に買い替えたりマニアックな車を
いじったりして楽しんだのは、30-40代で終わったようです。
でも、自分の興味のある事には思いっきり金かけますね

764 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 13:39:03 ID:IP674xVI

>>761

ヒント：可処分所得

765 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 13:39:45 ID:wOI2gHon

あと・・・
タイヤメーカーは、省燃費と安全性のため月1回の空気圧のチェック・エア補充を薦めてる。

当然だけど、ガソリンは減るたびに補充。
フロントウィンドウの窓拭きは毎週1回以上。良好な視界が安全運転につながる。
そして洗車andワックスがけ。砂や汚れからボディを守るため必要。
年1回はプロによる点検整備を推奨。

クルマだけではなく、運転免許の更新もお忘れなく。

766 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 13:48:02 ID:Rj1/Hsyx

>>762
757の計算で車両価格２６０万の車で車両の償却費＋修理代が年間２５万円
というのはそのようなメンテ費なども含んだものだよ
車自体は１０年以上使える
ワイパーは３年、タイヤは走行少なければ５年はいける
バッテリーは３年から５年
オイル交換は過給器なしだと２万キロは大丈夫
ターボでも１万キロくらいはいける
まあ走行少なくても１年に１回は交換が必要だが

メンテ費用なんかよりも一番金がかかるのが都会の駐車場代だ

767 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 13:52:06 ID:Rj1/Hsyx

>>764
まあ一般的な人だと生涯で５０年車を使ったとして生涯自動車関係費用が５０００万
生涯住宅費用が独立してから死ぬまでで６０年として９０００万
こども１人で４０００万くらいかかるなら
まともな生活しようと思うと生涯所得３億程度は必要だということになる

768 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 13:55:33 ID:wOI2gHon

汚れが目立ちにくいという理由で車体色でシルバーが人気なのも最近の風潮。
黒や白だと汚れが目立ってしまい頻繁な洗車が必要でめんどくさいからな。

そして都会の月極駐車場代（あるいはマンション駐車場管理料）
毎月5万円とすると、年60万円
毎月3万円とすると、年36万円
毎月1.5万円としても年18万円か。

土地が余ってる田舎はタダなんだけどね。

769 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 13:58:53 ID:X1tzP6nk

オートマ限定免許なんて作らせて
本来車を持たなくてもよかった層にすら車を売りつけて
今度は団塊狙いか
車業界も意地汚いな、しかも会社規模が非常に大きいから余計にウザイ

770 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 13:59:38 ID:Rj1/Hsyx

>>768
月極駐車場はともかくマンションの駐車場使用料は
自分の住宅の補修費にまわっているわけだからまるまる自動車関係費用として
計算するのはどうかと思う

771 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 14:02:12 ID:IP674xVI

>>767
そこから所得税、住民税、国保、生保、損保、年金その他、税金や相互扶助の
ためにどれだけ引かれると思ってるんだ？生活実感のないニートのような意見だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

772 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 14:06:01 ID:Rj1/Hsyx

767の計算は都会で自動車とこどもを持ってまともな生活をした場合の計算だから
いなかで最低限の生活なら３億はかからないけどね

いなかで働いた場合はの所得は年収３００万時代だと言われている
生涯所得１億３千万でやっていかなければならない
自動車は軽自動車で年間の総費用が２５万として５０年で１２５０万
住宅費は光熱費等込みで６０年で５０００万
奥さんも働いてこどもは１人で高校まで公立で大学は無理という生活が
標準になると思う

773 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 14:09:43 ID:Rj1/Hsyx

>>771
なんか２ｃｈでは両極端な意見が多いようだな
俺が年間の自動車関係費用は１００万程度はかかるというと
「そんなにかかるわけないだろボケ！せいぜい２０まんくらいだ」といって叩かれる

いろいろな費用はかかるにせよ生涯生活費３億あれば客観的に見てマトモといえる生活
ができるよ。

774 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 14:16:29 ID:wOI2gHon

年収300万以下で
賃貸住宅＋毎月の携帯代＋自家用車所有は、経済的に苦しいもの。
そりゃ税金・保険・車検・維持費の安い軽の人気が出るものよ。

なんだよあの軽サイズのタイヤ/バッテリーの安いこと安いこと。

775 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 14:16:45 ID:IP674xVI

>>773
生涯賃金3億円と言えばもちろん平均より上の収入だが、地ならしすると
38年働くとして、年間800万円未満だろ。そんな給料の奴がマークⅡや
オデッセイクラスの車に乗るのは無理があるってこと。車と家と教育くらい
にしか金の使い道がない寂しい香具師はどうぞお好きにというところ。

776 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 14:26:30 ID:Rj1/Hsyx

>>775
俺の個人的意見だが
生涯所得で言って
１億５千万未満　軽自動車
１億５千万～２億　リッターカー
２億～２億５千万　カローラクラス
２億５千万～３億　アコードクラス
４億前後　クラウン、ＶＷゴルフ、レクサスＩＳ
５億前後　ＢＭＷ３、メルセデスＣ、レクサスＧＳ
７億前後　ＢＭＷ５、メルセデスＥ、レクサスＬＳ
１０億前後　ＢＭＷ７、メルセデスＳ、ジャガーなど
くらいが相応の車だと思う

777 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 14:34:47 ID:L2ilcFpU

　うちの親は、トヨタとホンダの株を２０００株ずつ持ってるが
自分が運転しているのはフィットなんだよな。
狭い駐車場でも楽に駐車できるんで、気に入ってるらしい。

778 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 14:41:02 ID:jEXTxmXL

いくらスペックを良くしても
小さい車の運転しやすいって部分には勝てないよね。

779 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 14:44:14 ID:Rj1/Hsyx

>>778
安全性という面では重い車には勝てないがな
安全性を考えると大きいというよりは
ぶつかる相手よりも重い車に乗っていることが重要なんだよ
たとえばプログレはガワは小さいがめっちゃ重いのでかなり安全

780 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 14:58:41 ID:4dED8/qs

他の交通機関と比べてのアドバンテージを考えてみると
・雨に濡れず移動できる。
・いつでも移動できる。
･荷物を載せることができる。
・楽に移動できる
・快適に移動できる
など考えてみたのだがこれって軽自動車ですべてまかなえることじゃん。
コレ以上の性能って必要ないしそれを手に入れるための対価って
ばかにならんでしょ。高い税金、バカ高いガソリン代（半分税金）、
その他の経費もろもろ。
買い物行くくらいならもちろん軽で十分だし、スーパーに入店するまでの
渋滞に３００馬力なんたらの高性能なんて糞にも役立たん｡
へたにとばせば免停免取り、とばしたくて高速乗ればたかーい通行料
連休なんぞはその道でも大渋滞。疲れて事故れば膨大な損害賠償。
みんなわかってきたんだよね、
車がある生活が必ずしも幸せじゃないってことに｡

781 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 15:01:10 ID:X1tzP6nk

>>780
人間には見栄というものがあってな

782 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 15:11:26 ID:xaPI+rWk

>>780のような層のために、カーシェアリングが広がるかも。

しかし、現行の軽規格のままだと中途半端な性能になるのだがな。
海外でこれから需要が出てくる800～1000Lクラスエンジンの開発が
軽規格のために止まってしまっている。

783 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 15:22:36 ID:wAJ6X+u0

普通に考えてプレミアムセダンより小洒落たコンパクトが欲しいだろ。
団塊は、女も免許もってて当たり前の世代だしな。

784 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 15:38:37 ID:Rj1/Hsyx

>>782
軽とリッターカーで税制等で差がありすぎるのが問題だな
優遇税制も６６０ｃｃ未満、１０００ｃｃ未満、１３００ｃｃ未満で少しずつ差を
つけるべきだろ。
例えば自動車税でいうと
軽　１００００
１０００ｃｃ　１５０００
１３００ｃｃ　２００００
軽のサイズを現在のリッターカー程度に拡大
１０００ｃｃの登録を現在の軽程度に簡素化
軽から１３００ｃｃ未満の過給器付きエンジンの割り増し課税

785 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 15:41:04 ID:gAuYLxYW

>780
馬力がある=飛ばすじゃないよ

786 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 17:15:54 ID:XA2A7G0U

>>754
俺もそれに気づいて車を手放した。
洗車なんてしなくて維持費も駐車場代と税・保険くらいで月20000円くらいに抑えてたけど、
それでも俺の生活スタイルではタクシーのほうが安かった。

787 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 17:45:13 ID:RHapL7/3

都心では通勤はもちろん買い物にも車が役に立たない事が多い。
そりゃコストもかさむわ。

788 ：雷息子：2006/04/16(日) 18:38:09 ID:qlGN6dE0

>>756
じいさんだろうがばあさんだろうが、運転したいならさせるべきだ。
人間は移動する動物だ。

>>757
田舎も都会も税率は変わらんけんね。。。

789 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 18:43:20 ID:1VQadl01

貧弱なアパートの前にベンツが停まっている風景はもの悲しいな。見栄もほどほどにしないと。

790 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 18:45:40 ID:8tSbiz0d

国内新車市場　軽自動車と高額輸入車　人気車種二極化進む
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000002-maip-bus_all

791 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 18:48:01 ID:nqfug5tU

>776
2億5千～5億は生涯を通じて同じクラスにするには一寸無理がある希ガス

792 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 18:49:28 ID:wOI2gHon

軽自動車の税制が安すぎるという人へ

素直に、普通車のクルマの税負担がすごく重くてつらいが
我慢して見栄を張るために自分は軽には乗らないってホンネを言えよ…

793 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 18:58:13 ID:Rj1/Hsyx

>>791

１億５千万未満　軽自動車
１億５千万～２億　軽自動車→リッターカー
２億～２億５千万　軽自動車→リッターカー→カローラクラス→アコードクラス
２億５千万～３億　リッターカー→カローラクラス→アコードクラス
４億前後　高級ミニバン→レクサスＩＳ→レクサスＧＳ
５億前後　ＢＭＷ３→ＢＭＷ５→ＢＭＷ７
７億前後　ポルシェカイエン→メルセデスＧクラス
１０億前後　なんでもお好きなものを

794 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:02:06 ID:I2xzLdJX

自動車は買うまでのプロセスが楽しいだけ。

あとは、ガソリン代、有料道路代金、税金、車検、違反金…

むさぼられるだけ。

795 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:04:59 ID:wMjKd+lv

>>794
女と同じか。

796 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:09:02 ID:nqfug5tU

ﾜﾛｽ

797 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:09:52 ID:Rj1/Hsyx

>>792
「おれはこの車が好きで乗っているんだ」という軽自動車海苔へ

素直に普通車の維持費が払えないから
我慢して軽に乗っているとホンネを言えよ…

例
デザインが気に入っている　ラパン　（本当はミニが欲しかった）
クロカンが趣味　ジムニー　（林道なんて行ったことがない）
コミューターに最適　Ｒ１　（長距離旅行もこれで行く）

798 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:12:01 ID:wOI2gHon

日本の狭い住宅事情とかもあるしね。

郊外の庭付き一戸建ての場合、敷地面積が100坪（約330平方㍍）もあれば駐車場3台も4台も設置できるが
敷地面積30～40坪（約100～130平方㍍）の場合は駐車場設置が非常に困難。

敷地面積50坪（170平方㍍）あって家に駐車場が設置できてもせいぜい1台が限度。
駐車場って結構、大きな場所を取るんだよね。

基本は普通車1台あたり5㍍×3㍍＝15平方㍍（約4.5坪＝たたみ9畳分の部屋の広さ）

799 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:13:46 ID:z1BXVRcm

iはデザインが好きで買ったよ
維持費が安くてラッキー

800 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:14:55 ID:Rj1/Hsyx

>>799
Ａクラスが買えなかったのか？ｗ

801 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:16:21 ID:fQY8dmik

軽自動車はつまらないし危ない。
そしてなにより安くない。
あんなもん買うなら、１０００～１６００程度のを買うべきだ罠。
その程度の維持費が出ない人は車に乗らないで欲しい。

802 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:18:45 ID:fQY8dmik

＞軽自動車で高速道路の追い越し車線を走ってるタコ
おせーんだよ。車間距離詰めないと気付かない馬鹿なのか？

803 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:18:49 ID:wOI2gHon

>>799
iって、まだ出たばかりの新車じゃん。
金持ちだな。

804 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:28:15 ID:KmGG04qg

ｉは購入価格１６０万円
自動車税７２００円

おかしくね？

805 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:28:22 ID:nqfug5tU

>797　これからはそんな消費者が増えてくる罠

806 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:28:33 ID:qiaycKDl

車って、見せびらかす人がいないと買う気しないんだよね。
少子化で、親戚づきあいも少ないし、旅行は海外だし、車見せびらかす機会減ったよ。
俺ら子供のころは、○○おじさんの車すげー、金持ちって思ったもんだよ。

転勤地方に住んだら、100万ぐらいの中古でも買うかもね

807 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:31:52 ID:Rj1/Hsyx

>>804
コペンの特別仕様車はもっと高かったと思う

808 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:38:20 ID:wOI2gHon

>>804
おかしいと思うぐらい安いと思うなら、あんたも軽にすればいいじゃん。

自分の普通車の維持費にかかる税金が
あまりに高くて不満がつのって我慢ならないって正直になれよ。

809 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:39:44 ID:gAuYLxYW

つーか普通車も軽に近づけた税制になればいいなぁってことじゃね

810 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:43:29 ID:Rj1/Hsyx

>>808
日本は軽自動車の税金が割安で
３リットル以上の大排気量車の税金が超割安なんだよ

で、リッターカーから１，８リットルあたりの車が割高
２リットルから２．５リットルあたりの車が相応の税金

自動車税でいうと３リットルで年間１５万
３．５リットルで年間３０万
４リットルで年間４０万くらいが世界的にみて普通だと思う

811 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:46:40 ID:gAuYLxYW

それならティアナやﾌﾟﾚｻｰｼﾞｭも大課税だな

812 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:47:29 ID:IP674xVI

>>810

何そのデタラメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬力課税の国やら自動車税なくした国やらいろいろあるのに。

ちなみにドイツでは1.8リットル級が日本の軽自動車くらいの税額だよ。
南欧に比べるとたしかに大排気量車の税額は安め。

813 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:50:11 ID:Rj1/Hsyx

>>812
どこの国でも自国のメーカーに有利な税制にしてるよ
俺のいた国には自動車メーカーがなかった（工場はあったが）から
比較的公正な税制だったと思う

814 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:50:44 ID:wOI2gHon

>>810
税金が安いのは納税者にとって、いいことだ。
安すぎると文句をいうのは非常におかしい。

○○の税金が高いと文句をいうのが普通。

自分の個人的意見としては
ガソリン1リッター130円あたり60円ぐらい（小売価格の45％）が税金という
ガソリン税と消費税は、あまりに高いと思うけど。

815 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:54:57 ID:wOI2gHon

単純計算して、ガソリン代で年間10万円払った場合、うち年間4.5万円が税金なんだよな。

まあ公平だからいいけど。

816 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 19:58:22 ID:Rj1/Hsyx

>>814
明らかに実用的ではないセカンドカーでも軽だと優遇税制なのが問題
例えば軽規格で
過給器付きエンジン、オートエアコン、キーレスエントリー
オープンカー、パワーウインドウなどは贅沢だろ？
これらを禁止する代わりに安全性を高めるためにサイズを若干拡大すべきだと思う

817 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 20:01:46 ID:KmGG04qg

購入価格の１．３％を自動車税にすればいい

818 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 20:04:09 ID:qiaycKDl

すんでみれば、分かるけど、
車本体値段、税金、ガソリン、保険に関しては、ヨーロッパより日本の方がぜんぜん安いよ。
東京の駐車場が以上に高いんで、大逆転するけどね。
したがって、日本でも地方都市なら、車はかなりリーズナブルな乗り物。

819 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 20:09:46 ID:dsPhz/fW

zama　miro O田！

820 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 20:16:58 ID:wOI2gHon

>>817
新車購入価格の約4.5％が自動車取得税といって、別の税金がすでにあります。

821 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 20:28:03 ID:3P9fGuVO

車は「道具」
トンカチと一緒

822 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 20:33:55 ID:Rj1/Hsyx

>>817
自動車に対する課税というのは基本的に自国メーカーが有利になるように
するのが基本。例えば変な区切りの規格で外国製品を閉め出したり（例　欧州の
ディーゼルエンジンは１．９リットルで急に税金が高くなる）、輸出先市場での
戦略商品が規模のメリットで競争力が強くなるように自国の税制を合わせる。

823 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 20:34:35 ID:cwk6EI2M

車の便利さ＜車の為に使われる費用と技術と時間

824 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 20:42:07 ID:Rj1/Hsyx

>>818
>車本体値段、税金、ガソリン、保険に関しては、ヨーロッパより日本の方がぜんぜん安いよ。
激しく同意。車両価格は日本より５割以上高い。税金はクラスによるけど２リッター以上だと
日本より高い。保険も日本で約５万だったのが保険会社発行の無事故証明の翻訳を持っていって
料率引き継いでもらったが日本で約５万が１８万になった。
ガソリン代もセルフ給油にも関わらず４割から５割くらい高い。
家賃は同じ広さだと東京の倍くらいするがなぜか駐車場代だけは東京より安かった。

825 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 20:58:08 ID:wOI2gHon

自分がクルマを運転しているつもりで、
車メーカーや石油産業や税制にもてあそばれてるだけのさみしい人間って結構いるんだよな。

高額車に乗ることで外見で見栄を張っているつもりで、
税金高いと不平不満を言うカッコ悪い（＝お馬鹿で騙されてるだけの）人とか。

826 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 20:59:41 ID:qiaycKDl

都内>>タクシー＆必要なときにレンタカー
地方>>自家用車

でよいかな。

827 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 21:02:17 ID:IP674xVI

>>822
1.9リットルって、フォルクスワーゲングループの最近の切り分けだっただろ。
ゴルフⅡまでは1.6リットルだったし。ベンツ、フォード、BMWは昔から2リットル
がベースだった。オペルは1.7リットルだった。

828 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 21:02:45 ID:wOI2gHon

自転車、電動アシスト自転車、マウンテンバイク、原チャリ、バイク、大型二輪、
電車、バス、タクシー、地下鉄、新幹線、飛行機、路面電車、気動車、フェリーなど

時と場所と場合とによって使い分けるのがよい。

829 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 21:10:37 ID:xaQcZBt9

>>818 先月行ったトルコも高かった。
円に換算するとディーゼル185円、ガソリン250円くらい。

830 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 21:17:52 ID:Rj1/Hsyx

>>827
ＢＭＷは２リッター、メルセデスは２．１だったと思うが
その他はフランス車、イギリス車、イタリア車も全部１．９リッターだったと思う。

>>829
トルコはＥＵよりガソリン高いからな。
マクドナルドもＥＵよりは安いが日本に比べると高い。
まあ日本の物価はガソリンや車に限らずめっちゃ安だからな。

831 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 21:25:32 ID:IP674xVI

>>830
190E2.0D、300E2.0Dなどは全部2リットルだった。2.2リットルもあったけど。
ちなみにフランスは自動車税は排気量区分じゃなかった。現在は税を廃止。
昔はイタリアが高かったけど、区分けは1.9リットルじゃなくて2リットルだった。
スペインは1.75リットルが境界線。

832 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 21:33:05 ID:+kxnACSQ

>>830
日本は世界一物価が高いと言われてるけど、決してそんなことはないよな
車とか家電とかガソリンとかネット代とか、EUに比べて安いものがいっぱいある
EUって、もしかすると住むときにかなりコストがかかる地域なんだろうか・・・

833 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 21:37:04 ID:zFV1yFIm

自動車・家電製品などの工業製品は日本が一番安い

食料品は日本が一番高い

834 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 21:37:54 ID:Rj1/Hsyx

>>831
イタリアは１．９リッターだよ
フィアットの１．９ＪＴＤとかが主力エンジンで
アルファやランチアも同じエンジン
あとイタリアはガソリンエンジンで１．１リッターという区切りがある
これはイタリアの高速道路では１１００ｃｃ以上と以下では制限速度が
違うため

フランスもすべて主力エンジンは１．９のディーゼル

あとドイツ車ではＢＭＷ、メルセデスともに１．９ではないが
ＶＷグループのアウディ、ＶＷ、シュコダはすべてチェコなどの主力工場で
製造している同じエンジンを積んでる

835 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 21:41:18 ID:Rj1/Hsyx

>>833
食材は同じくらいの値段だが
加工食品は日本の方が安いし
外食は圧倒的に日本の方が安い
とくに平日のランチなんかは３分の１くらいの値段だろ？

北欧とかだとさらに高くて日本の５倍くらいする。

836 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 21:42:10 ID:IP674xVI

>>834
だから、1.9リットルを区分けにした税制云々が全然的ハズレだと言ってるの。

837 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 21:43:06 ID:wOI2gHon

828に追加

モノレール、新交通システム、ケーブルカー、ロープウェイ、リフト、ゴンドラ
観光遊覧船、高速バス、レンタカー、レンタサイクル、
エレベータ、エスカレータ、動く歩道。

838 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 21:47:52 ID:Rj1/Hsyx

>>836
大昔の税制や現在の税制はよく知らないのだが
ディーゼル普及期（１９９０年～２０００年）頃はほとんどの国で
１．９リッターで区切られていたように思う。
もともとディーゼルエンジンは三菱とかいすゞなどの日本メーカーの
方が強くて、２リッターの日本製ディーゼルを閉め出すために
１．９という区切りにしたようだ。

839 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 21:51:04 ID:wOI2gHon

アメリカではエタノール車の税制優遇があるらしい。

840 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 21:54:28 ID:zFV1yFIm

＞835
駐在員はそういって現地手当てを確保する
俺のときも同じだった

841 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 21:55:48 ID:IP674xVI

>>838
国によって税制が全然違うのに、何言ってんの？もっと言えば、
いすゞは当時、2リットルディーゼルは全然メインじゃなくて、
1.5リットルないし1.7リットルが主力。三菱は販売台数自体が
全然少なくて、締め出しもへったくれもなかった。

妄想はそのくらいにしておけ。

842 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 21:57:11 ID:Rj1/Hsyx

>>840
嘘とも言い切れないだろ？
例えば意外な感じがするがモスクワの物価はめちゃくちゃ高い。
日本大使館員の住宅費が世界一高いのもモスクワだったはず。

843 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 22:01:15 ID:Rj1/Hsyx

>>841
ではなぜ欧州のディーゼルエンジンで１．９リッターと２リッター前後で
生産比率が９：１くらい違うのか説明してくれ
普通に考えたら２リッターで区切るのが自然だろ？

844 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 22:03:51 ID:Rj1/Hsyx

あとよく知らないがガソリンの安いスイスとかリュクサンブールだと
やはり自動車の車両価格も安いのだろうか？

845 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 22:04:05 ID:IP674xVI

>>843
いや、おまいの言ってる税制自体が妄想だから。

846 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 22:12:40 ID:Rj1/Hsyx

>>845
ヨーロッパで２台自動車買ったから
買うときに随分税金のこと比較したよ
だから１．９リッター以上で税金が随分割高になることを知ってるんだよ

847 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 22:15:28 ID:IP674xVI

>>846
ヨーロッパと言ってもいささか広うござんすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの国よ。少なくともドイツとフランスではないね。

848 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 22:17:03 ID:Rj1/Hsyx

あと排気量じゃなくて最高出力でみると２１０馬力が大きな区切りになる
これを超えると登録時に税金が４０万円くらい違う。
これは新車時だけじゃなくて中古を再登録するときにも一定の割合でかかる
のでこれを超えると余程の高級車でないかぎり中古で売れなくなる。
だから大排気量のアメリカ車なんてまったくうれない。

849 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 22:20:48 ID:Rj1/Hsyx

>>847
おたくはなんだかんだと言い掛かりつけたいだけのようだから
相手にするのはやめます。

850 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 22:21:43 ID:IP674xVI

>>849

相手にするのはやめるって、そういう税制を明確に取っている国が
ないから挙げようがないんだろ。脳内乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

851 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 22:22:37 ID:WnCrzMyt

乙

852 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 22:27:12 ID:HrHsGdSp

モスクワの大使館はプール付きだからだろ。

853 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 22:29:03 ID:Rj1/Hsyx

>>852
大使館じゃなくて住宅費が高いんだよ。
建物の質もすごく低いのに家賃だけは東京都心より高い。
まともな品質の商品も日本の倍くらいする。外食も高い。
安いのは公共交通機関くらいだ。

854 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 22:34:07 ID:IP674xVI

>>853
自分が滞在した国すら答えられない脳内ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

855 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 22:47:52 ID:wOI2gHon

日本でも税制ウンヌンの話はあるよ。

軽自動車にも衝突時の安全性を小型車なみに高めようという話になって
2000年10月に全長10cm、幅8cmのサイズUPという軽の規格変更が行われた。
（このサイズアップは全て安全性の確保に使われるため、室内寸法はほぼ変わらないという）
これは重量upにもなるので排気量のupも当初は言われていたが
小型車が売れなくなるというトヨタの強い反発にあって軽の排気量のupは見送られた。

そしてトヨタは世界戦略車の小型車「ヴィッツ」を国内販売し、大ヒット。
ホンダの小型車「フィット」とならぶ２大勢力となった。

以上、ヴィッツを売るためのトヨタが、軽の排気量upの妨害工作を行った話でした。

856 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 22:48:41 ID:zjpGxway

これからはワゴン車だな。５ナンバーの。

できるだけ広くて、シートアレンジが豊富で、シートを倒すと完全に平らな床ができるタイプ。
車というとすぐに走りがどうとか取り回しがどうとかいうやつばかりなんだよな、技術者って。

でも、これからは居住性、というより目的に到着して車内で楽しむって意味で住居性が大事。
ヘナヘナのセレナが売れてるのは、ワゴンを買う人たちが走りを楽しむために買っているんじゃないって事の証明。
車は、増築と同じ。

857 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 22:52:23 ID:htISZWHg

カラオケワンボックスカーなのに、ミニバンとかウソ言って売るなよ！

858 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 22:55:12 ID:wOI2gHon

トヨタの「ヴィッツ」、ホンダの「フィット」、日産の「ノート」など
コンパクトカーでありながら
室内空間の広さや荷物の積載量の多さをセールスポイントにしており
その売り込みが日本の消費者に受けて結構人気あるよ。

859 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 23:04:01 ID:wOI2gHon

2005年度の車名別販売ランキング（軽を除く）では

トヨタのヴィッツが2位、年間12万4500台
ホンダのフィットが3位、年間11万7000台
ニッサンのノートが8位、年間 8万3000台

新車を国内で販売している。どれも全長が4㍍に満たないコンパクトカーなんだが。

ミニバンとコンパクトカー人気は当分続くよ。あと軽自動車人気も。
ガソリンがさらに高騰したら分かんないけど。

860 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 23:04:59 ID:Q3tpEVLH

フィットを、１０年使うとして、通勤に使わないとして、
年間、いくらくらいかかるの？平均で。
１０年使うなら、３０万円くらい？

861 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 23:33:44 ID:LKfxnD5u

SOHO形態で仕事をしているんだけど↓これ欲しいかも。
http://www.firstrv.co.jp/03/p3/p03HV_MERC.htm

862 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 23:52:56 ID:Odmd+bgv

>>860
フィット如きで年間３０もかからん罠。
勿論燃料は別として。

863 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/16(日) 23:55:57 ID:jpfpIsZ/

貧乏人のための市場があることは確かで、必要不可欠な市場なんだが、

なぜ貧乏人は、金持ちのための市場があることを認めようとしないのだろう・・・

現実から目をそらしたいのだろうか・・・

だから劣腐巣みたいな的外れで中途半端なコンセプトを展開する会社が出てくるんだよな

今金持ちが欲しいのは、車体価格1千万以上クラスの高級車だよ

864 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 00:16:00 ID:RSUa0+bA

>>863
重要はあるが、日本のメーカーに高級はこれからも無理です。
輸入車買えばいいじゃない。

865 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 00:56:20 ID:xQaAcV2s

>>863
馬鹿じゃねーの？貧乏人が金持ち向け市場の存在を認めているかどうかなんて
全然論点じゃない。団塊世代はおしなべて、退職後は車などに金は使わないと
考えているという調査結果が出ているだけだ。

的はずれはお前（W

866 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 01:09:37 ID:WLHuAMxa

>861
仕事部屋代わりにとしては狭すぎないか？
俺も今レンタルオフィス探してるんだが、
書類が多い事もあって広さばっかりに目が行く今日この頃。

867 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 07:31:12 ID:A+eT+tgu

軽自動車市場では
ワゴンRが先鞭のハイトワゴンが、広い室内の居室空間が受けて人気。他社も一斉に参入

スズキ「ワゴンR」v.s.ダイハツ「ムーヴ」v.s.ホンダ「ライフ」
v.s.三菱「eKワゴン」v.s.日産「モコ」v.s.スバル「プレオ」

軽はまた個性的でおしゃれなデザインにも力を入れている
アルトラパン、ムーヴラテ、ミラジーノ、ミラアヴィ

昔ながらのシンプルな軽もあり
スズキ「アルト」、ダイハツ「ミラ」、三菱「ミニカ」

ホンダが家族持ち男性がターゲットの軽。「ゼスト」
ダイハツが子供持ちの家族向けをターゲットにした「タント」他いろいろあり。

868 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 07:41:08 ID:XD3b8+/x

>>863
ただ単に日本の舶来嗜好(金持ち貧乏問わず)が抜けないせいだと思うが。
実用車でも韓国車とか全く売れてない。日本メーカー製でも
製造：タイみたいな車はやっぱり売れていない。

869 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 07:53:08 ID:A+eT+tgu

需要はね、いろいろなシートアレンジができることや、
コンパクトカーながら室内空間が広い車にある。だから5HBが大人気。

870 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 08:16:17 ID:JTWPX8+L

団塊が辞めたら今度は教師不足なんだって
なんだかなぁ

871 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 08:27:08 ID:Y4qN55SB

>>867
先鞭はミニカトッポじゃないの？

872 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 08:30:18 ID:kvjNb4ZD

旅行と趣味に団塊が走るのはその二つを犠牲に仕事を頑張りマイホームマイカーを手にする生き方をしてきたからだと思う
残りの人生は楽しみたいその楽しみに車はない
ただそれだけ

873 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 08:35:02 ID:iPEu+3hg

いくらモータリゼーションの牽引役だったとしても今更スポーツ車だとか
作ったところで走らせるところが全然無いじゃない。

メーカーは本当のモビリティパークを作ってこなかった。そのツケだよ。
テストコースでも一般開放して、普通の人が自分のクルマで気軽に
楽しめる場所を提供しなって。ニュルみたいな。

874 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 08:45:10 ID:iPEu+3hg

クルマが売れないのと逆に団塊世代にバイクが流行ってるのは
日常の中でも気軽にワクワクできるからじゃないかな？

大体、団塊世代なんて全共闘世代とカブるんだし、社会意識が
強い人達なんだから、今なら環境問題と絡めて燃料電池車を
出したらワクテカして買ってくれそうだよ。

875 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 08:46:04 ID:rZT19xze

>>867
ワゴンＲ以前にも古くはステップバン、最近は尻が肥大化した
アルトハッスル、フロントガラス以降が肥大化したミニカトッポがあったよ

876 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 08:50:59 ID:A+eT+tgu

ミニカトッポは座席が低すぎだったからな。
しかし、三菱はeKワゴンを出すのが遅すぎたから
ワゴンRとムーヴとライフの３大メーカーの争いになっちゃった。

877 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 08:59:24 ID:rb1FFAOF

カローラとかティーダだと「これ一台」で間に合うんだよなぁ＞地方

もうでかいクルマは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってことだよ。ティーダなんてシートがこのクラスの車種では出来がいいし、カローラなんて内外装なんて出来がいいし、
かつ広いからねぇ。

878 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 09:22:12 ID:zyAKs9B7

>>874
ＦＣ車なんか買ったら退職金パーだろ

879 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 10:20:08 ID:M0/foqWd

大体、年寄りが車運転するな。危険きわまりない

880 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/17(月) 21:18:05 ID:TGBdBVsl

>>877
確かに
1.5Lという排気量は、そこそこパワー的に満足できるレベルだと思う
多人数乗車とかしない限り、このくらいで十分。燃費もそこそこいいし、価格的にも
一般庶民になんとか手の届くレベル
カローラが根強く売れ続けてるのも、そこらへんに理由があるんじゃないかと

881 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/18(火) 12:53:01 ID:Z5gnd9fE

飲酒運転は厳禁だよお…。昨日のクローズアップ見たらね…

882 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/18(火) 13:27:20 ID:dd2zwZQw

高い税金と高いガソリン代

もうガソリン車はいらない！

タクシーのようにガスで走る車をつくれよ！！

883 ：REI KAI TSUSHIN：2006/04/18(火) 13:46:09 ID:r4ntPocY

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【これが現実】

【消費税の増税】や【医療費の値上げ】で先行き不安があるのでしょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

884 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/18(火) 14:28:08 ID:Xx5LdZUp

>882
タクシーじゃなくてもある
ttp://catalogue.carview.co.jp/TOYOTA/CROWN_SEDAN/latest/overview.asp

ほいよ、前にあったの
ttp://www.honda.co.jp/news/2004/4040318-civicgx.html

885 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/18(火) 15:01:30 ID:Qc6Tc9bF

>>884
プロパンガス車ならセドリックセダンもあるよ。タクシー向けが主だけど、
パーソナルユースにも使える。あと、ガソリンエンジンでＬＰＧに改装
できるモデルも結構ある。

天然ガス車ではレガシィCNGがある。

886 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/18(火) 21:44:40 ID:9dyp2QkL

ホイールベースの長い車は、やっぱり乗り心地がいいよ。

887 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 00:58:38 ID:wGVV9eMP

あーあバイクでも買うかＢＭＷあたり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｋ７５とか地味なのをｗ

888 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 03:47:36 ID:BUn94gbK

車購入＝部屋の増築って事をアピールすれば、増築しようにもできないマンション暮らしのヤツにはアピールできる。

走りを楽しみたいヤツはそもそもワゴン系は買わないんだから、ワゴン系は思いっきり空間効率を上げてくれ。

889 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 07:45:05 ID:BUn94gbK

それにしても何で車の内装、椅子はあんなに無意味に分厚いんだ？
二昔くらいの居間の応接室セットみたいだ。

衝撃吸収剤や緩衝材がこれほど進歩してるのになぜ馬鹿みたいに分厚い椅子なんだろｗ
車設計しているヤツにはそんなところが全然見えてないんだろうな。
走りが快適であればいいという、駆動系とタイヤ回りくらいにしか頭がまわらないんだよね。

キチガイｗ

890 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 08:05:25 ID:smdAUUor

車よりは、趣味や旅行に金を使いたい。カローラやシビックで充分です。

891 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 10:08:57 ID:yWDRgSHj

>889
厚みが気に入らないのか座り心地が気に入らないのかハッキリしる。
俺はコンパクトミニバンのリアシートの姿勢が不満だ。
小さい車でいいと思っても3人か4人で乗ることが多いとこのクラスを選ぶのは厳しい。

892 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 10:48:24 ID:DSyWsSVu

ガソリン値上げで車を使うほど損をするなあ

893 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 19:44:08 ID:Ht3kn6BE

>>826
ガンガン使って欲しい、但し1メーター厳禁。
満州なんてほとんど出ないもんな。オバケとなるともっと少ない。

894 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 23:33:55 ID:A6IvPZcr

スレ違いでごめんくさい。
今度車買おうと思ってるんだけど1000～1500でターボ車でＭＴ、
トルクが20キロ/ｍ以上出る車ってある？なんかオススメないかな？

895 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 23:36:47 ID:8lFitaUn

団塊は頭が悪い。もっともらしいことを言って他人と社会に電波を飛ばして
いるに過ぎないのです。形式主義者が多いため実利に欠ける。

896 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 23:38:10 ID:K8d2CMac

>>894
何そのニッチな要求、ふざけてるの？

897 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/19(水) 23:55:32 ID:1SguB//7

>>894
1000~1500という条件の意味は？
素直にインプレッサ買えばよいと思うが。

898 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 00:35:57 ID:D01yjaHe

>>894
フィットの1500(MT)にボルトオンターボ…
どうでしょうか？

(´･ω･`)

899 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 00:46:18 ID:LNBpNlA7

>894
コルトバージョンＲどうよ

900 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 01:47:37 ID:S1dGxB/f

自動車も日本じゃもう有って当然のインフラなんだよ。
水道やガスと同じ。言っちゃえば底辺業種。

一部物好きが意味無く高いペットボトル詰めの水を買うくらい。

901 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 05:49:58 ID:zhRzTbqS

団塊は車を買わないか。
確かに必要ないと言えば必要無いんだよな。
道具として使ってる人は、既に持ってるだろうし、
新しく買う人は、駐車場の確保も問題になるし、
車に金を掛ける様な人も、団塊世代には少なそうだし。
見栄を張りたい奴以外には車は売れないだろうね。

後、趣味として欲しがる人は、結構バイクに流れてるんじゃないかな。

902 ：901：2006/04/20(木) 06:04:53 ID:zhRzTbqS

ありゃ送信しちまったい。

と言う訳でバイクメーカーよ、団塊向けに250以下のクラスを充実させてくれよ。
この世代は大型だとハーレーしか買わないんだからさ。
購入費を押さえたい層が、かなり居る事が分ったんだから、そこを狙えよ。
それと、バイク=ツーリング=旅行のイメージが付く様にCM流せば、
旅行に行きたい層にもアピール出来るぞ、何故やらない。

903 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 07:04:27 ID:j9n2cpJ0

でもタンデムでツーリングするCMは既にいくつかあるし、CM少なくても
バイクメーカーの利益伸びてるし、この頃CM効果は疑わしいって話も
あるから高額なTVCMにこれ以上コスト割かないかも。

連れ合いを乗せてちょっとした荷物積んでツーリングってのが今時の
中高年ライダーの求めるスタイルだそうだから、250以下ってどうかなぁ…。

それに自動車関連費は抑えたいけど趣味は充実させたいとあるから
趣味のバイクにはお金かけたいと考えてるんでは？
ロードスターが売れるのもそう言うことだと思うよ。

904 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 07:18:40 ID:N9VfC9yS

>>902
団塊世代は普通免許取ればおまけで二輪もついてきてる。

905 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 07:57:36 ID:zhRzTbqS

>>903・904
いやだから、購入費を押さえたい層がかなり居る事が分ったんだから、
そこを狙えよと書いてるんだけど。

趣味として買う時は金を使うのは知ってる、タンデムツーリングを指向しているのも分かる。
結果ハーレーばっかり売れてるじゃん、確か国内メーカーは全部ハーレーに負けてなかったか？
だったら新しい価値観も開拓した方が良いだろうに。
要するに、旅行派にタンデムツーリングでは無く、
ペアツーリングを提案してみるのも悪くないだろ？
奥さんの方が自分で乗ってくれれば出る台数も増える。
奥さんが乗るのを考えると、やっぱり250以下になるんじゃないかな。

906 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 10:34:44 ID:j9n2cpJ0

ペアツーリングを提案するのはいいけど、ちょっと漠然としすぎてないかな？
団塊世代の女性がそこまでするかな？

例えは良くないかも知れんけど、自分を飾る宝石を捜してる人が1カラットと
0.25カラットのどちらを選ぶだろうか？

あるいは白馬に乗った（かつての）王子様が小さなポニーを連れてきて
「あなたはこれに乗りなさい」と言ったら（かつての）お姫様は喜ぶだろうか？

907 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 10:55:44 ID:zhRzTbqS

>>406
ダイヤはの喩えはちと違うかな。
ポニーの方は、バイクで見栄をはろうとすると、喜ばないだろうけど。
実際問題、400であっても目の前に置かれた場合、大きさにびびらないか？
まあそこら辺はメーカーが考えるとは思うけどね。

後、今思い付いたんだけど。
副次的な効果に、中古市場に安い250が流れ込むと言うのが有るな。
携帯に使って金が無い若者に選択肢が増えて、バイク人口が増える。

といいなｗ

908 ：907：2006/04/20(木) 10:57:26 ID:zhRzTbqS

>>406って誰だよｗ
>>906ね

909 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 11:15:16 ID:ATnrpkAY

東京都内で駅まで徒歩一分のところに住んでいるから、車の保有をする必然性を
感じないよ。

なんだかんだで車が必要なときはタクシーを使ったほうが安くつくんだよな。
重いものを買うときにも多少運送費を払ったところで、車を保有するほどの
出費にはならないし。車って金かかるよね。本体の購入費の他にも税金だの
保険料とかも。

910 ：団塊：2006/04/20(木) 11:15:55 ID:SG6Sa7RF

おれはドライブが趣味だが主に海外だ。レンタカーは高級セダンを
借りるが、狭い日本ではヴィッツに乗っている。これでいいのだ。

911 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 11:45:07 ID:j9n2cpJ0

>>909
自動車ユーザーは年間９兆円を超す税金を払ってる。
ttp://www.jama.or.jp/tax/

それなのにドコにドライブするにもやたらとお金が掛かるんじゃ
もう要らないって思うのも無理はないね。

こんなので自動車大国って言えるんだろうや。

912 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 11:48:22 ID:3g+3ivNu

車に見栄はるって昭和っぽくてカッコ悪い

913 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 12:12:26 ID:o1Jp6yip

あいかわらず世間の少数意見がここでは多数派で、世の中みんなそうだと
思うのがヒキコモリの習性なんだろうな。
貧乏は哀れだな

914 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 14:17:00 ID:Ef1zPZPo

>909
近場タクシー、遠出レンタカーってのは昔っから言われてるが、そういうの実践してる人見たこと無いな。
カーシェアリングも掛け声だけになりそうな予感。

915 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 17:00:04 ID:bU+pobWh

>>914
最近タクシー代、経費で落ちないからｗ
以前だったらチケット使用で1回3万とか結構よく聞く話だったんだけど・・・・・・・

916 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/20(木) 18:55:28 ID:S1dGxB/f

レンタカーも借りるのメンドクサイ。
ケイタイでピッで借りれて、GPSで場所は分かるから
乗り捨て可、とかだとめっちゃ便利そう

当然自動車メーカーが妨害するだろうが。

917 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 10:18:35 ID:BkqAXZwP

ケータイ予約とか乗り捨てなんかも既にサービスとしてはあるけど
それとは違うことを言ってるのかな？

918 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 11:10:55 ID:PWCsmdF/

>>917
営業所に返さずに、その辺に放置すれば引き上げるというサービスの
ことを言ってるんだろ。キチガイじみていてすぐには理解できないが。

919 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 11:13:20 ID:A7qYBD1k

普通に生活するためだけなら、カローラで十分なんだよ。

クルマとしての機能には何の問題もないしな。

920 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 11:14:14 ID:JpV5h9uG

ニッサソはリンチ事件の加害者に等しいので一生買わない。

921 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 12:09:17 ID:yZZH36kx

すべてを裏切るのが団塊です

922 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 14:10:22 ID:IILOTfxe

団塊に限ったことではないが、若い世代もDQN以外は車信仰が薄れてる
軽で充分だ

923 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 14:17:37 ID:8nKZI46H

車要らないなんて叫んでるのは、ヤンキー以下の収入しかないニートオタッキー
だろ

924 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 17:28:27 ID:RxUNAY/s

都会の奴な
スノボとかサーフィンとかの趣味でもないかぎり、出掛けると邪魔以外の何者でもない

925 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 18:12:16 ID:ssQ1dGiZ

>>923
そういうお前はクルマしか能の無い田舎の下品なB系糞ヤンキーだろ？

926 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 18:30:03 ID:PWCsmdF/

>>925
そもそも車を買うのなんて、能でも何でもない罠。赤の他人が作った
工業製品を、自分の可処分所得を割いて購入したというだけ。

927 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 19:10:15 ID:8EAbXy67

そして砂利の駐車場に停めとくだけ

928 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/21(金) 23:59:52 ID:KmBLOToR

公共交通機関が発達してる都会がうらやましい
俺の住んでる田舎は車が無いとホントにどこにもいけないよ
もちろんその辺の居酒屋も駐車場完備さ…

929 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 00:12:05 ID:KuwamXgu

隣りの芝は青い。
真夏、真冬なんかは特に車で通勤、買い物何でも出来る
田舎暮らしがうらやましいぞ。

930 ：894：2006/04/22(土) 00:17:15 ID:UxtjAl9n

>>898
ボルトオンターボというのはよく分からないけど、情報サンクス！

>>899
何か調べて見たら良さげ！！いい感じやね♪内装は無機質だけど…

まだ学生でこれから働くから1000～1500というのは単に維持費を安く
済ませるためでつ。インプレッサとかランサー系は乗りたいけど余裕が
できてからかな。更にディーゼルならいいけどさすがにないだろうなぁ…

931 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 09:07:31 ID:50SN3iRV

車なんか欲しくない！車に金使う奴は間違ってる！と叫んでるやつは、
なんだかんだで車を買う人が気になって仕方ないんじゃない？
そうじゃないのに欲しくて買ってる奴を非難する理由がわからん。
貧乏人にありがちな金持ち性悪説に基づく嫉妬かな。
1000万の車買っても家計に影響のない立場からすると、貧民が貧民なりに
暮らしてることを非難するつもりも資格もないし、実際そんなやつはいないが、貧民が
金ある奴の消費行動をとやかくいうのはよく見るな

932 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 09:50:39 ID:yhgNPyKQ

>1000万の車買っても家計に影響のない
素直にうらやますい・・・

933 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 09:52:34 ID:d1NLejSu

老後が心配だからな。無駄遣いはしない。

934 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 10:04:19 ID:gq0+jFq5

>>924
移動式の物置＋冷蔵庫＋仮眠室＋オーディオルームと思えば便利。

935 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 10:05:43 ID:ZJd0dp9R

１０００万円の車買ってもびくともしない金持ちってすごいね～
団塊の退職金が積極的な車購入に向かうか？ってテーマに対して庶民感覚からあーだこーだと考えてるわけでさ…
ケチな発想でスマンね

936 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 10:17:55 ID:cqqhWJjT

某両角も良く言ってるが、車にあまり興味のない若い奴が
メーカーに入っちゃったりすると、開発能力は落ちる一方だろうな。
若い奴が車を買える買えないという話よりも、そっちの方が問題。

937 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 10:23:12 ID:MVQeCI2G

クルマの代えて、自転車で片道5キロ往復10キロ走ればガソリン代100円浮く
とか計算しているオラにはわかんねぇ話だな。

938 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 10:25:48 ID:wvHYcDN7

>>936
開発能力が落ちるというより、開発の方向性が変わるだけじゃないの。
例えば、掃除機に興味のある奴が、掃除機を開発してるとは思えない。
というより、掃除機に興味のある若者がいるとは思えない。
だけど、日本の掃除機は世界トップレベル。

車も掃除機のように趣味性を排した方向に向かうのは、確かに車好きには問題。

939 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 10:49:57 ID:DANatqB2

>>938
まあ、ダイソンみたいな例もあるし。

格差社会といわれつつも階級社会じゃないのがミソだな。
むこうじゃお金がある人はお金がある立ち振る舞いを求められるが、
日本は逆のほうが多くね？

そういう意味ではレクサスのスタイルは良いと思うがさすがに高すぎた。

940 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 10:50:28 ID:fX+WrYsO

>日本の掃除機は世界トップレベル

先端技術は国外からもたらされる・・・・・ダイソン

941 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 10:57:43 ID:DANatqB2

今、貯金二千万あって、毎月そこそこの年金もらってても、なんとなく
先行き不安な団塊が多いってのに車に700万も出せるかっての。

150万円のフィットとかで十分。
ただ、団塊の見栄をうまく刺激するには、ゴルフGTIみたいに
自慢できるのに300万ぐらい、その辺が今の旬だね。

942 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 10:59:19 ID:8oJ//2wf

>>939-940
サイクロン掃除機をほめている奴なんて実際に使ったことないやつか
工作員だけだろ？現在サイクロンを使っている奴らは早く壊れればいいと
思いながら仕方なく使っている。壊れたらもう二度とサイクロンなんて買わない。
掃除機は紙パック式に限る。

943 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 11:04:10 ID:8oJ//2wf

田舎では自動車が１人１台の時代だが
退職したら夫婦で１台で十分だろ？
しかも最低限の４ナンバー軽で十分だと思う。
最近の４ナンバー軽でもエアコン、パワステはついているし
高齢者ならＭＴが使えるから燃費もよく車両価格も安い。

944 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 11:40:32 ID:+So+lI4e

>>942
>掃除機は紙パック式に限る。
ハゲド

945 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 11:51:29 ID:URus1TUh

＜ＮＹ原油＞初の７５ドル台突破　連日最高値を更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060422-00000032-mai-bus_all
「８０ドルが視野に入ってきた」

ガソリン代どうすべ

946 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 12:06:56 ID:50SN3iRV

１車としての必要条件と、
２なくてもよいが、快適さや乗り心地など贅沢に属する面
がある。
そもそも高級車指向を持つ金持ちは２を求めて車
に金を出してるんだから、２を論難すべきなのに、
高級車指向を非難する貧民２ちゃんねらーは、理由づけとして１を持
ち出しているから、議論が成立してない。

議論できない馬鹿が貧民にはたくさんいるなと思った。
だから下層階級に甘んじざるを得ないのだろうけど。

947 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 12:17:48 ID:8Bw1t+4s

金持ちには、金を自ら働いて稼ぐ人と金に働いて貰うアプローチがある(もちろん両方もあるが)

車の本質を道具と割りきるなら、潔く他の要素を切り捨てるのは賢いだろう

948 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 13:02:49 ID:O5Qj6Fol

車の必要性でど田舎者を例に必死に主張しているけど
田舎より都会の方が人が多いだろ

田舎者も車を買うため、就職して都会に出て田舎はさらに過疎化に

だけれども都会は車がいらないぐらいに交通の便がいい

どうみても車はいりません
本当にありがとうございました

949 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 13:15:24 ID:O5Qj6Fol

なんでも東京と名古屋に集中させた自動車大手企業が招いた自業自得だな

働く場所を田舎に分散させれば、必然と車が必要になってくる

950 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 13:21:48 ID:50SN3iRV

相変わらず１を論じてる阿呆ばかりだな
まあ馬鹿だから貧民になったわけで仕方ないか

951 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 14:44:02 ID:Z1HTNM4v

グローバルに見ても、
新車を3年で乗り換えしてる民族などもうほとんど残ってないだろうに・・・。

952 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 15:42:05 ID:D/8yKQFx

いるよ
しかももっと速いサイクルでのやつも

953 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 16:49:01 ID:e0/oVk18

貧乏人でもレクサスは買えるが
子供を私立小学校に入れたり
億ションを買うのは絶対無理。
貧乏人が高級車を見栄はって買うのは
みっともない。
安アパートに住んでいるなら安い車に乗れよ。

954 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 21:15:25 ID:UxtjAl9n

>>953
それはおかしな話だな。安アパートに住んでるなら安い車って
そーゆー考えを持っている時点で人間として失格。貧乏人は貧乏人らしく
何の贅沢もしちゃいけないのか？それでは「死ね」と言ってるのと一緒。
おまえみたいな奴は一生出世は無理だと思うｗ

955 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 21:17:38 ID:242xY1Im

団塊の世代は少なからず、左翼思想が頭の片隅に残っている。
LOHASの提唱する生活スタイルは単なる流行だが、社会全体の意識が
少しずつ変わっているのは間違いない

956 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 21:19:09 ID:fmBKJrpO

>>954
貧乏人がなけなしの金を車にはたくのも一興ではあるけど、そういう香具師は
一生出世は無理だな。

957 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 21:40:19 ID:Hy77qJE1

ロハスって三井物産の仕掛けでしょ？
理系や技術屋雇って盛んに物作り側にアプローチ
して来てるね。商売に繋げる速さは超速だから、
アイディア一発ひっ掛けたら、大当りするとは思う。
ただ、工場持ってるメーカーも当然、同じ事を考えきてる訳で。
勝てると思ってるのかな？俺には良くわからない。

958 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 21:56:11 ID:p5Z5b41s

>>931
このスレッドの元となるアンケート対象は退職金を受け取る団塊の世代で、この層に自動車メーカーが当て込んでいる当てが外れた、ってのが趣旨だから問題ないと思うよ。逆に団塊の世代がどう思っているかが問題ないわけで。
日本人が何でベンツを勝ってレクサスを買わないかはまた別の問題。
で、最大の問題は、そっちみたいな金持ちの数が人口の割りに少なすぎて日本メーカーが本腰入れるのが無駄なくらいにしか台数がはけないからでは？

959 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 22:02:18 ID:p5Z5b41s

>>946
議論ずれてるかもよ。このスレッドはアンケートの結果が「高級車を買ってくれると思っていた退職金を手に入れた団塊の世代がそもそも自動車に対する興味を失いつつある。」という結果が出たことに対するお話でしょ？
ここで突っ込むのは、そもそもお金を持ったら高級車を買うと短絡していた自動車メーカーのマーケティングのずれであり、
そのギャップがなぜ発生しているのかを皆がああだこうだと言い合っているのでは？

もし、そっちの２について議論するなら「あのー、そもそも車自体に興味がなくなっているのに、快適さや乗り心地を上げても車を買うか？」という議論をせんと。
で、皆の発言を見ている限り「団塊の世代は都心部のマンションに住みたがり、生活で必要性を感じない」状況では、成り立たないような気がするが。

960 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 22:06:35 ID:p5Z5b41s

>>946
追加だが、団塊の世代はお金を使わないわけじゃないのよ。ただ、>>1のアンケートによればその使い道に自動車が入ってないだけ。

個人的には、そのアンケートの内容をつかむなら、飛行機のビジネスクラス並みの乗り心地の旅行バスを作ったほうが受けるかも。
まぁ、何で自動車に興味を失ったのかが、ライフスタイルが変わったせいなのか、魅力的な車がないからか、難しいところではあるね。

961 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 22:30:16 ID:z+2aebXw

>>952
民族の話でしょ？
定義は正しくないけど
日本人に匹敵するような多人数の人間指すんじゃない？

家とか不動産は除いて、消費傾向ってその人のこだわりに左右されるんじゃない？
ますますニッチになってきてる。団塊だからとかってくくりが通用しないんじゃない？
白洲次郎がソアラの開発陣に対して言ったキーワードはノーサブスチュテードらしい
ブランドってそういうものじゃないと駄目じゃない？
今のところＧＳのハイブリットはそれに値しそう

962 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 22:35:46 ID:1uoj5Nbh

５人乗れる軽自動車作ってくれよーヽ('A`)ﾉ

963 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 23:26:39 ID:+So+lI4e

>>960
うちの爺さんなんか、クルマはショボイマーク２だけど、
ちょっとした旅行でも婆さんとファーストクラス

孫としては、ビジネスクラスにして、その分小遣いくれやとｗｗｗ

964 ：尾行はやめましょう　つきまといは、犯罪では：2006/04/22(土) 23:30:36 ID:DtaFLkIO

：トヨタ洗脳自動車：2006/01/29(日) 14:14:50 ID:w/bO6TNE
269 ：警察というのは会社の警察ですか？：2005/10/30(日) 20:01:49 ID:NfWWu3Zb
ジャスト　印　尾行

：尾行はついてますか？８１０７
名前：トヨタ王国の裏側：
会社の中の警察
「ケーサツというのは会社のケーサツですか？それとも民間の
　　　普通の警察ですか？」
「送るとき僕の名前はどうしましょう」
「なんでもいいですよ」
「封筒に指紋はつかないですか？」
いくらトヨタにカネがあったとしても郵便物の指紋をすべてチェックするのは
？？だろう
「いや、こっちではなく、あなたのほうが調べられたりして」
もししらべるにしても僕なんかよりも　答えているうちになにか
薄ら寒い想いがしてくるのだった。
358 名前：元警察署長がトヨタには2人いる：
「尾行はついてなかったですか？」
「それなら、僕も注意して歩いています。ずーと見てきましたが
○○です」
「そうですか僕はクルマを、向こうの○○に置いてきたのです。
そこまで僕を運んでくれませんか？」
彼は歩いていて人目につくのを心配しているようだった。
わたしは、私が乗せてもらっているクルマのほうがまだ危ないと
思ったので
「歩いていったほうがむしろいいですよ」といい、そこの主人も
「裏口から出て行けばいいよ」と口を添えた。
彼は挨拶もそこそこに裏口から不安な表情で出て行った。
わたしは、約束どうりだいぶ間をおいてからそこをでた。

965 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/22(土) 23:45:47 ID:D/8yKQFx

>>962
法規格改正しないと無理だな

966 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 05:58:03 ID:QsIOdLMw

自家発電しながら排ガス吸って音も出さず走る自動車なら文句も言わん

967 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 06:51:33 ID:oFDwRz59

>>954
生活切り詰めて高級車に乗って恥ずかしくないか？
お前。周りは笑ってるぜ。

968 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 06:59:00 ID:Annbv/fY

俺もカップ麺とか喰うし、高級車とか関係ないね。
ただし高級ホテルとかも平気で行けますが。

969 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 07:24:00 ID:LQfCdscL

>>967馬鹿だなあ

970 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 07:28:15 ID:eFHsXu3x

>>969
お前がなｗｗｗｗｗｗｗｗ

971 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 11:14:03 ID:Dfct492c

家の価格に応じたオプションとして、見合った価格の車を持たなければならない。
見合わない車単体の購入やグレードアップ、ダウンは許されない。
それが正しい車選びであり、社会の正しい姿。

という政治思想。

972 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 12:31:12 ID:4Wkfo6qh

団魂ジュニア

973 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 13:33:04 ID:Nuag2KZf

>946 >950
アホはおまえだ。
「金持ちが高級車を買わない」んじゃなくて、「団塊の世代が引退後に高級車を買わない」と
いう事を車業界が問題視している、って話だろ。
日本語も読めない馬鹿が。三億年ROMってろ。

974 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 17:28:29 ID:2ccWgLTw

キャンピングカーの業界は結構潤ってますが・・・・・

975 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 21:26:46 ID:wCohWIRE

>>974
車内生活者が増えているからね

976 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 21:30:28 ID:wCohWIRE

車業界が
ピンクレディブームとか
ルービックキューブブームとか
ファミコンブームとか
これらーのブームのときに子供にお金をはたいたのと同じように団塊の世代が
同じようにお金を出してくれると思っている浅はかさがしれるな

977 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 21:46:08 ID:9E364tbK

>974
所詮ニッチ。
新規参入があればすぐに過当競争になると思うけどな。

978 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/23(日) 22:02:37 ID:oFDwRz59

うちの両親は、車はヴィッツだが、クロスバイクには
二人で４０万使ってる。
団塊は健康オタクが多いからね。

979 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 06:15:17 ID:Uy34Kkjv

>>971
欧州はその考えに近い。
それなりの住居に住み、ある程度の社会的地位がないものが、見栄と一点豪華主義で
高級車を持っていても嘲りの対象になる。
一方、日本では住居にもこだわらない金持ちが時々存在するけれどね。
ぼろアパートに住んでいて無職でも、金融資産２億なんて人が実際にいる。

980 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 11:28:08 ID:naxiARAX

二人で40万ということは1台20万か。自転車としては安物だね。

そういう俺も車はヴィッツ。もちろん自転車に掛ける金の方がはるかに多い。

981 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 11:42:56 ID:n8/QRWah

自動車税について調べてみた

　660cc(軽)　1年間で7,200円
　　～1000cc　1年間で29,500円
1001～1500cc　1年間で34,500円
1501～2000cc　1年間で39,500円
2001～2500cc　1年間で45,000円
2501～3000cc　1年間で51,000円
3001～3500cc　1年間で58,000円
3501～4000cc　1年間で66,500円
4001～4500cc　1年間で76,500円

原動機つき自転車（いわゆる原チャリ）
～50cc（2輪）　1年間で1,000円

自分の自動車税の税額を知らない人や、滞納してる人の方がよっぽどカッコ悪い。
ちなみにガソリンにかかる税金は、小売価格のうち約45％～50％を占めている。

982 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 11:54:31 ID:n8/QRWah

自転車について考察

維持費にかかる税金：なし（無料）
ガソリン代：不要（タダ）

強いていえば、購入時にだけ防犯登録費500円を払うことぐらいか。

983 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 12:18:37 ID:hZTwuxta

>>980
だからなに？

984 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 12:24:03 ID:s93Sx/wd

>>982
今後車の税収が減ってきて政府は、自転車にも税金かける悪寒。。
自転車重量税。
タイヤのゴムの環境破壊税。
防犯登録管理費。
なんでもござれだな。。。

985 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 12:26:07 ID:n8/QRWah

>>984
それはないだろ。

二酸化炭素排出を減らす上ではクルマから自転車の移行は推進すべきだから
税収に困ればガソリン自動車に関する税金がもっと上がるよ。

986 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 12:27:44 ID:Oke8GBP6

なんで自動車買うなんてバカな行動に走るって期待したんだろ。
車会社いくつか潰れろ。

987 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 12:29:55 ID:n8/QRWah

中国やインドなど経済成長が著しいアジアが、ガソリンをガブ呑みするようになるから
ガソリン価格は今後さらに上がるよ。

988 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 12:35:46 ID:LB8w13hW

くだらん雑誌が高級車のせて
だまして楽して金儲けした連中がそれに乗ってる
世間が見たらばかばかしくて・・
クルマなんて燃費良くてはしればいいとしか思えんよ

989 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 12:41:05 ID:LB8w13hW

早くて燃費のいい電気自動車が欲しい！

早くて燃費のいい電気自動車が欲しい！
高密度高速充電バッテリの大量生産可能で再利用可能なもの求む
チャパシタ会社がんばれ～

990 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 12:42:59 ID:n8/QRWah

>>989
つ〔電車〕

大きくて乗り心地よくて新幹線なら最高時速270キロと早いよ

991 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 12:47:33 ID:tot0loWW

団塊＝金持ち　じゃないだろ。

団塊世代はたまたま資産形成に成功し、他の世代よりも恵まれている。
しかし、その資産は働いて得たものであり、あぶく銭ではない。
団塊の子供世代は資産形成が困難であり、団塊→団塊jrへの財産の移転もあるだろう。
また、長年のローンを支払い終えた人も多いだろうし、老後も心配だ。高額品をホイホイ買うとは思えない。

老後を考えると、交通機関の便利な都会が便利だし、ますますクルマへの関心は薄れていくだろう。
クルマはステータス表現の１つでしかなく、都心の便利なマンションや旅行の際のホテルを１ランク上げることに
価値を見出すかもしれない。

992 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 13:33:30 ID:Cpr00a3o

せめて電車に自転車が持ち込めたら自動車なんか完全に不要になるんだけど
田舎だと自動車が無いと生活できないよ。

993 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 14:33:03 ID:HaR16/bQ

>>992
ヨーロッパにでも移住すれば可能です。

994 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 14:56:21 ID:1kBjQdHt

>979
ちょっと偏った文章だね。
俺が同じ内容を書くとこうなる。

欧州はその考えに近い。
安い住宅に住んでいたり、ある程度の社会的地位がないものが、
高い車を持つような一点豪華主義は嘲われてしまう。
一方、日本では住居にこだわらない金持ちが存在する。
金融資産２億で、高い車を持っていても、
ぼろアパートに住んで無職なんて人が実際にいるね。

995 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 15:37:17 ID:LL+BOYt8

これからはさぁ
消費スタイルって自由になる方向なんじゃないの？
シリコンバレーあたりだと数奥ドルの金融資産持ってても、着心地良いから貧乏時代からのポロシャツだったりとか
車も気張らずレクサスあたりでベストバリューな選択
食い物は大好きなジャンク
ただ旅行は大好きで綺麗な海求めて、いくらでも出す
寝て一畳起きて半畳じゃないけど、それに近いボロアパートでポルシェもCOOLだと思うけどね
マーケティングの網をかいくぐって好きな物買えばいいじゃん
団塊も退職金つぎこんで見栄の張り合いみたいな車の買い方はしないんじゃないかな？
思い切って、あこがれの車買ったりする人もいるかもしれないけどな
豪邸住んでるのにマーチとか、さらに車持って無いとかもありだと思うし、マック好きなら食えばいいし吉野家テイクアウト待ちしてても、コンビニ寄ってもいいんじゃね？

996 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 17:39:53 ID:Fj/FJrqO

>>985
まずは自動車関連税が値上がりするだろうってのは同意。

でも自転車駐輪場などの対策費として税金が使われているのも事実で、
既に徴収されているけど気付いてないってのもあるよ。

これだって自転車が増えれば値上げされるだろうね。
税収が足りなければ増税すればいいと考える人達がいる限り。

997 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 17:43:22 ID:fksXYrUf

リタイアしたらデカくて高いクルマは要らない。
昔憧れた古いアルファかMG買うよ。

998 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 20:34:25 ID:Uy34Kkjv

身寄りのない貧乏そうな老人が孤独死している
部屋から１億円発見されたり
ＢＭＷ乗ってるやつが貯蓄ゼロだったり
ライフスタイルはいろいろだよね。
人に迷惑かけなければいいよ。

999 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 21:13:58 ID:n8/QRWah

>>284
>>284
>>284
>>284
>>284

1000 ：名刺は切らしておりまして：2006/04/24(月) 21:14:19 ID:vsUHBB4k

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