【税制】経財相、竹中氏の消費税8%論を「神の啓示では？」と唐突な試算であると批判 [4/7]

経財相、竹中氏の消費税8%論「神の啓示では？」

　与謝野馨経済財政担当相は7日の閣議後の記者会見で、竹中平蔵総務相が消費税率を
いまより3%程度引き上げることで財政再建が可能だと主張していることについて、「神の啓示
でもあったのではないか」と唐突な試算であると批判した。

　総務相は社会保障費や人件費の伸び率を独自に試算し、2010年代初めまでの財政再建は
消費税率8%で済むとの認識を示していた。これに対し経財相は「一つの考え方として結構だが、
我々がきちんと計算して模範解答を示す」と強調。総務相の試算は過去のデフレで社会保障費
などの増え方が少なかったことが前提。経財相は高齢化で伸び率が高まるとみており、堅実
な試算が必要との考えを改めて表明した。 (13:51)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060407AT3S0700T07042006.html

こいつには天罰がくだる

年金も、保険料も消費税でやってくれ
そしたら１０％でも大歓迎

そうすれば、年よりも生活保護野郎も
不法外国人もふたんせざるをえないだろ
社会保険庁もいらんし

消費税上げても景気回復を維持できるのですか？できないでしょ。

池沼なので10％にしてください

財産税かけろよ！！金持ちに！

法人税優遇措置の廃止についてはとぼけ続けるつもり？

3は竹中の後任になってくれ

面倒くさいから、社会主義でいいよ

>>3
アホかお前は
年金も、保険料も消費税でやるんなら30％はないと無理だよ

そもそも消費税はもっとも逆進性の高い税金ってことちゃんと認識しとけよ

あと勘違いする奴が出る前に言っとくがこれは「低すぎる」と言って批判してるんだからな
竹中は典型的なネオリベラリストだけど
景気をどん底にまで叩き落した5％時のことを気にしてて消費税増税には消極的
逆に与謝野とかは一気に15％とか考えてるわけで

財政再建しようとすればするほど、国債が積み上がって行くのは気のセイでしょうか？

「財政を一般家庭として仮定すると」ってマクロとミクロでは話がちがうんだよ。馬鹿じゃねーの？小泉信者ども！

基礎年金・健康保険・介護保険で10％でいいよ

>>9
公務員になりなさい、最悪民間の仕事を探して暮れますから

>>3なら10％でもいい

新税導入はどうよ？
ギャンブル税としてパチンコ玉やメダルにかけるのは…

ああ与謝野か

竹中氏ね

役人天国のニッポンのままで消費税を上げさせるなんて、国民もバカだね

特定財源を一般財源で効率的に運用するのなら、
３％+だけでもやっていける

10％とか呑気な事いってる奴いるけど、
与謝野は20％位まで段階的に引き上げる試算はだしてるよ

資本主義の不安定さと社会主義の重税の悪いところどりの国になっちまったな。

30%くらいにしろよ

他の国は１５％とか２０％とかあるのに
にほんの５％は破格

>>20
「小さな政府」を標榜して公共サービスを縮小してるのに増税だからな
今のアホな国民にはこれがどういうことか判断する能力はないだろうけど

>>22

アフォか？他国はなんでも１５％課税してるわけではないし、

>>22
ほんとアホだよな・・奴隷根性丸出し

あのな、欧米の消費税は生活必需品にはかからん
これは消費税が低所得層負担率が割合として高くなる、
つまり逆進性が高い税率であることに起因してる

そもそも高福祉だからこその高額税率であって、
リベラリズム、小さな政府と増税は相反する概念なんだよ

そらきたやりたい放題独裁自民党
氏ね

>>25
嘘言うな。

>>27
例えばイギリスは基本税率が15％くらいあるが、
食料品、衣服・文具・遊具などにはほとんど課税されていない

事実だぞ。調べてみろ

>>24
アホはおまえ

>>10
なら、30%でいいんじゃない？
俺は賛成。

大黒摩季の最大のヒットってなんだっけ？

↓アホ

>>30
竹中がよく極論で持ち出す人頭税のほうがまだ現実的だっつーの

竹中の資産で賄え

神の啓示てｗｗ

せめて１０％単位で上げ下げしてくれ。他の税金無くすなら５０％でも良いと
思う。↑はエロカワイイ。

その竹中より上の、与謝野の言う消費税率を今のように全体に課税すると
低所得者がえらい事になりそうだけどな。

>>36
あのさぁ
ホリエとか奥田並に稼いでるなら所得税の累進性を廃止して人頭税とか消費税で取ったほうが得なんだけど
君らがそれと同じ考えをもっても金持ちになれるわけじゃないんだって

>>37
逆進性については与謝野も認めてて、10％以上になるなら
低所得者の所得税引き下げも同時にやるつもりらしい
ただ恐らく「控除」ってかたちだろうな
定率減税みたいに気軽に消せるから

>>3
禿同

年金などの社会保険全部を消費税で目的限定なら20%でもいいな。

でもまあ、ヨーロッパ逝った時、消費税（付加価値税）18%とか
見てちょっとびびったが。

将来の日本を姿を見た気がした。

結局戦後からずっと変わらない
確実に所得を把握されてるサラリーマンが
増税されて苦しむんだよなぁ。
弱者救済とか抜かすが、サラリーマンなんて
税金とられるわサービス残業させられるわ
労基所は動かないわ、あげくに過労死するわで
とんでもない奴隷階級状態。
日本の経営者や政治家は、日本人はおとなしいから
締め付ければ締め付けるほど良いと考えてるようだが
これ以上やるとフランスのようになる危険性がわかってない。

前首相いうところの「神の国」において、「神の啓示」ってのが批判に
なるのか？

>サラリーマンなんて
>税金とられるわ
当たり前

>サービス残業させられるわ
労使の問題で増税の話題との直接的な関係は無い

>労基所は動かないわ、あげくに過労死するわで
労使および行政の問題で増税の話題との直接的な関係は無い

>とんでもない奴隷階級状態。
>日本の経営者や政治家は、日本人はおとなしいから
>締め付ければ締め付けるほど良いと考えてるようだが
政治的存在としての日本人は大人しいですね。
消費者としてはうるさいですが。

>これ以上やるとフランスのようになる危険性がわかってない。
フランスだから可能なんであって、日本にはもうそういう素地は
無いので危険性無し。

書いてて頭にきた。

かつての奴隷は少なくとも奴隷であることは自覚してたと思うんだけど
今の奴隷は・・・・・

でもこのスレにいる、何もわからず、ただお上に従ってる百姓みたいな連中を見てると
竹中やホリエの言っていたことは間違っていないんだとはっきりわかるよ

食料品非課税にしてくれるなら10%でも別にいいよ

竹中は、住民票を海外において、税金払ってないんだよな〜

　　こんなで、どうして税金議論ができるんだ　　非常識極まりない

与謝野馨氏ね

いっその事、消費税をなくした方が消費効率が上がり、デフレ克服に弾みがつき、税収もあがるのではなかろうか？

>>46
そういうやつが出てくるから消費税主体にしようといってるのでは？

というか公務員の人件費高すぎ
普通は民間よりだいぶ下。そのかわりに安定してるんだから
人事院とかそれ自体が無駄だ

消費税主体にしようなんてどこの誰が言ってるんだよ

あと公務員が厚遇なのは労組をつくれないからなんだって
民間のサラリーマンが低すぎるんだよ
そのために労組が組織できるようにしてるんだろ
フランスとか見てみろ、自発的に行動しないくせになにが厚遇だ

なんでこの世に税金が存在すんの

>>51
そういうシステムで国が発展してきたから。

こいつの批判が唐突でキモいな。

消費税は誰も脱税できないという意味では、極めて公平な税制なのだがな
しかも徴税コストが激安というおまけつき

確かにニートだろうがヒッキーだろうが徴収できるな。

というわけで>>3に賛成

人頭税と言えば、地方税では今年度から均等割を増税するところがわりと多いんだよね。
消費税増やすなら、配当税なんかを本来の姿である総合課税に戻してほしいなぁ。

消費税20%なら国民の5人に1人が公務員でもやってけるのかな。
他の5人の消費活動と同等のモノが
ただで公務員に転がり込んでくるシステムになるんだから。

じょ、冗談ですよねw

>>58
消費税を全て公務員の給料に充てるのなら可能だがな
いくら2chとはいえ、もう少しオツムを働かせてから書き込んだらどうだ

>>58
税金が消費税だけと仮定するとそうだが
今でもすでに所得税だけで3人で１人の公務員を飼ってる状態なわけだが

買春谷垣、なにほざいてんだ

消費税＝GDP税だから
必要な税収とGDPの比率＝デフォルトの消費税率になる
（常識的には25％くらいか？）

ここから所得税だの社会保険料だのの相当分を割り引けば
おおまかな試算は簡単に出てくるはず

消費者金融並でお願いします。

なんか消費税って消費に対する罰金みたいですよね。
消費したら対価以上に金払えって。

せっかくだから金融商品にも消費税かけちゃおうよ。

>>65
じゃあ所得税は所得に対する罰金なのか？
固定資産税は不動産所有に対する罰金なのか？

いいかげん消費税アレルギーから脱却しろ

欧州の例を見るに、消費税にも脱税はついて回るし、そのせいで不正防止の為に
徴税コストも日本と変わらないどころか上回る国もあるくらいなので、積極的に
消費税を肯定する気にはなれないな。徴税コストという場合、税金以外にも小売業者の
事務も含めて上昇するんで、消費税廃止で所得税一本の方がかえってスッキリするだろう。

消費税みたいな間接税どちらかと言えば脱税しにくい部類に入ると思うんだけど。赤旗ソース？

>>69
売り上げをごまかせば簡単。脱税するのは消費者じゃないんだよ。
だもんで余計に腹が立つんだが。実際に欧米の統計見ても、
税収当たりのコストは所得税と消費税でほぼ変わらない。
スウェーデンなんかは消費税のほうが高い。

そういうことじゃなくて、所得税では
所得に課税できてもキャッシュフローに課税できないのよ

例えば給与所得1億円と借入金1億円のキャッシュフローは同じ
消費税なら課税額も同じになるが、所得税だと難しい

だから基本は消費税1本で
GDPに対する税負担率＝消費税率というのが基準になる

ただし、これはあくまで基準になる数字で
例えば税負担率のGDP比が25％、
累進所得税や法人税や社会保険料等のGDP比が20％になるなら
適正な消費税率は差し引き5％ということになる

今の日本は生活必需品にも消費税かけてる一律消費税なので、だいたい欧州でいうところの１０％くらいの破壊力はすでにあるとテレビかなんかで聞いた事アル。

社民とかいまだに消費税なくせとか言ってんの？
政権取る気ナッシングな政党以下の政党の政策なんて興味も無いけど

腰だめの数字でございます

その前に、公務員の天下り、道路、医師会に代表されるような
不正癒着権益団体にメス入れろよ。こいつら本当税金むさぼりくってるから、
これなくすだけでも、数兆円ぐらいうくから、数%ぐらいは下げれる。
まあ、それでも老人ばっかりの社会になっていくから、タリンだろうけどね。
とにかく、将来は国内脱出するか、移民を大量に受け入れざるを得ないね。
いくら理想論を言っても、20年ぐらい経てば悲惨なことになっているのは
間違いない。

なぜ、パチンコ税のことが話題に上らないのか？？

一気に３兆円だぜ？

>>54
消費税はやろうと思えば簡単に脱税できますが何か。

あのね。道路は10年立ったら維持費の問題放置されるところが出る
今の親父は自分のことしか考えてない。
逃げ切れ派！

消費税廃止
物品税復活


これでOK

>>75
単純労働移民はイラネ。
生活保護受けまくるの目に見えてるし、日本語できない子供向けの学校作らなければならないし、役所とか警察とかでも話の分かる奴おかなきゃならないし、いずれは参政権付与されるだろうし、年老いたら年金だってあげなきゃならない。
昔の国際版ではコスト的に割に合わないと言われてた。

>>71
「計算が簡単だから消費税基準」って何の説得力もないぞ。
だいたい給与所得にも借入金にも直接には消費税は掛からん。
税財政の舵取りにおいては、再分配と効率性のバランスをどう取るかということこそが重要。

消費税が推奨されるのは主に効率性の観点から。
これは徴税コストや脱税などというあやしい論点ではもちろんなく、
応益課税ではないために経済主体のインセンティブに与える歪みが少ないため。
そして効率性重視の税制の究極の形は人頭税。

これらには当然たくさんの問題や疑問もついてまわるが、それはともかく、
欧米での免税品の存在すら知らない>>27らが、DQNの分際で消費税を
擁護して回る精神構造は一体なんなのかと非常に興味深いものではある。

安自営業のうちだと、売り上げの５％って利益と同額になるんですけど、、、
税金分値上げしたいけど、田舎では不景気真っ只中で客が減るのが
目に見えてるし、、、
税率が上がったら死活問題なんですけど、マジで･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…
フランスみたいなデモでもあれば参加したいです。

>82
売上の5％ー仕入の5％＝（売上ー仕入）×5％＝消費税

>81
>「計算が簡単だから消費税基準」って何の説得力もないぞ
なんで？
税負担率をGDPの25％と決めてしまわないと
財政再建なんて意味ないでしょ

>直接には消費税は掛からん
そりゃそうだ
間接税ってのはそういうもの

>効率性重視の税制の究極の形
こんなの、インフレと専売に決まってるだろ
人頭税て・・

>>67
所得税は家計に退蔵される貯蓄にも課税できる。
消費税は貯蓄するゆとりのない人まで税金を負担しなければならない。

消費税は「担税力に基づく公平」に反した不公正なものです。

>>83
＞税負担率をGDPの25％と決めてしまわないと
＞財政再建なんて意味ないでしょ

意味不明。

＞こんなの、インフレと専売に決まってるだろ

強烈なインフレはインフレ期待を撹乱して最適化行動を妨げる。専売は社会主義。

＞人頭税て・・

効率性を重視すれば人頭税が最適。別に推奨しているわけではないよ。

年間10兆円は無駄になっているだろう

吉野家・マック・サイゼリア・かっぱ寿司は対象外。
モス・ロイホ・ココス・和幸は税率１０％。
懐石料理・まわらないすし屋・フレンチは税率１５％。
高いもん食うのはステータスで食ってるから客は減らんよ。

経営者以外はみな奴隷

>>3
低学歴は死ねよ。

英国にみる「小さな政府」の負の遺産とその対応
http://www.mizuho-ir.co.jp/column/shakai051214.html

「自助努力です。悔しかったらがんばりなさい」

>>89
おまえが死ね

いつのまにか消費税は上って当然になってるな。

>>92
俺は反対だぉ。

>>92
俺も反対だ。

>>87
お金の流動性を高めるという観点からいうと、貧乏人御用達
のお店（吉野家・マック・サイゼリア・かっぱ寿司）に高税率
をかけることにこそ意味がある。
そのぶん貯蓄に回るお金がなくなるわけだからね。

消費税の話題になると必ず「お米にはかけないでぇ」「味噌・醤油
にはかけないでくだせえ」「せめて食べ物にかけるのは勘弁してえ」
とか空しい願いをいう人がいるけど、絶対にありえないからそれ。

>>95
海外では生活必需品に消費税かけないのは普通だろ。

お前が海外に住んでるんだったらその常識に頼ってりゃいいさ。

>>95
貯蓄する余裕の無い貧乏人や老人、子供にまで税金かけて何が楽しいの？
貧乏人なんて収入＝生活費だろう。
そんな人間は消費税上げられたら生活費を削るしかない。
収入＝生活費+貯蓄っていう人間の中でも特に貯蓄の割合が高い
高収入の人間こそ税金をもっと負担すべきだろう。
所得税をあげる方が消費税よりよっぽど消費への影響が少ない。
そうでなければ宗教法人への法人税も検討すべきだな。

>>95
絶対にあり得ないという根拠は？
生活必需品も含めて消費税爆上げなんて貧乏人大幅増の今の日本で
やるのは政治的リスクが高すぎだと思うけど。
次の選挙でボロ負けするよ。

>>83

>売上の5％ー仕入の5％＝（売上ー仕入）×5％＝消費税

人件費って仕入れにならないんですよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>95
このバカ消費性向も知らんのか。
消費税に関する基礎的な理屈すらも知らんようだし
こういうバカがこぞって消費税を推進したがる理由がわからん。

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！しかも毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。
しかも他の予算が減額するなか、毎年のごとく増額しています。
さらなる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳もぬかりありません。
こいつらの力の前には、マスコミなど今や奴隷です。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ、別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ的に浪費。

消費税アップしてくれていいよ。

どうせ負担率高くなるのは貧乏人だけだし。

>>103
まぁニートのお前には関係ないわな