【ゲーム機】高性能よりも易しい操作好評…ゲーム機商戦は転換期[060405]

性能追求から、面白さ重視の原点回帰へ――。これまで、映画並みの動画表現など、機能を高めることを
競ってきたゲーム機商戦に、地殻変動が起きている。

　超高性能が売り物のマイクロソフト（ＭＳ）の「Ｘｂｏｘ３６０」や、ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）の
「プレイステーション」シリーズは販売が伸び悩む一方、性能面は抑えた任天堂の携帯ゲーム機「ニンテンドー
ＤＳ」が、ヒット作ソフトに恵まれて好調な売れ行きだ。

　ＭＳは６日に「Ｘｂｏｘ３６０」のてこ入れ策を発表して巻き返しを図るが、高性能化こそが市場を拡大すると
いうこれまでのゲーム機の“常識”は転換点にあるようだ。

YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060405it07.htm
関連スレ
【ゲーム】「FF12」が200万本突破、DSライトは38万台販売　3月ゲーム市場[04/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1144249286/

◆敬遠――　

　ＭＳは、ゲーム王国・日本市場の攻略を最重要課題に挙げてきたが、Ｘｂｏｘ３６０は昨年１２月の発売以来、
３月２６日までの販売台数が約１２万３０００台（ゲーム情報誌出版会社のエンターブレイン調べ）にとどまっている。

　一方で、任天堂が３月２日に発売した「ニンテンドーＤＳ　Ｌｉｔｅ」は２６日までに約３８万４０００台を売り上げており、
勢いの違いは歴然だ。

　Ｘｂｏｘ３６０や、今年１１月に発売が延期されたプレイステーション３など、次世代型高性能ゲーム機の泣きどころは、
ゲームソフトの開発負担の重さだ。

　次世代機は、データ量が多い高品質な画像をスムーズに再生する機能が持ち味で、数年前のスーパー
コンピューター並みの性能を備えている。

　この性能をフルに引き出すゲームソフトを開発するには、１本あたり数十億円規模と、大作映画に匹敵する開発費が
必要とされる。ただ、巨額の開発投資を回収する売り上げを確保できるかどうかは未知数で、こうしたリスクを
抱えられるソフト会社は少ない。

　初代ＰＳから飛躍的に性能が向上したＰＳ２は、ソフトの売り上げ本数が初代のＰＳを下回っている。「高性能を
追求するあまり、操作が難しいゲームが増えて消費者に敬遠された」（業界関係者）ためという。

◆絶好調――

　これに対し、絶好調なのが、任天堂のＤＳシリーズだ。昨年のゲーム機市場のハードの販売台数は、ニンテンドー
ＤＳが４００万台と、ＳＣＥのＰＳ２や携帯ゲーム機プレイステーション・ポータブル（ＰＳＰ）の約２倍の売れ行きを示した。
追加機種の「ＤＳ　Ｌｉｔｅ」は店頭で品切れを起こすほどのブームとなっている。

　ヒットの原動力となっているのは、簡単な計算などを繰り返して「脳年齢」を表示する「脳を鍛える大人のＤＳトレー
ニング」などのソフトだ。複雑な操作は必要ないが、これまでゲームに興味がなかった女性や中高年層を引きつける
面白さが魅力とされる。

　任天堂は、１９９０年代前半までゲーム市場で主導権を握っていたが、ＳＣＥやＭＳの高性能ゲーム機に逆転された。
それが、現在は、ゲーム本来の単純な面白さを強調した原点回帰戦略で、復権しつつある形だ。

　エンターブレインの浜村弘一社長は、ニンテンドーＤＳの好調さについて「ゲーム機の売れ行きは、ソフトなどの
アイデア次第であることを証明した」と分析している。

4様

おまんこ

漏れもどうぶつの森やってみようかな

ソフトが良いと売れるには売れる。

PS3死亡？

機能ばかり強化してもそれに見合ったソフトを作れる会社が少ないからな。

えいご漬けどっか行っちゃったよ。
DSのソフトは小さ過ぎ。もうちょっと大きくてもいいだろうに。

ゲームしながら試験勉強ができる。

これ作れたら間違いなく大ヒットするだろ。

ｵﾜﾀ
PS3ｵﾜﾀ

ＤＳ　Ｌｉｔｅはまだ品薄なんでしょ

この戦い…
間違いなくＰＳ３は死ぬ！！！

DS新色まだー

10万近くもするハードなんていらん

ハマさん社長だったのか

>>10
まず、無くした君が悪いｗ

敬遠された理由は操作が難しいからじゃないと思うんだが。
単純に飽きたとかつまらないとかじゃないの？

一部のゲームを除いてPS2になってそんなに難しくなったとは感じない。

そういや、いまだに初代ファミコンの互換機を作ってるメーカーがあったな。

てゆーか、初めから「高性能＝売れる」なんて図式は無かったわけで。

ゲームボーイがゲームギアに勝った時点で理解しろよ。

今考えるとボタン二つであれだけ遊べたファミコンて凄かったんだよな。

>21

ゲームギアやったことある？
液晶が安いから、スクロールするとキャラが残像で見えなくなる。
単にクソだから売れないだけ

GT持ってたよ。

３DOは高性能だったが・・・

>>20自己レス
ぐぐって思い出した。「CYBER・ファミレータ」だった。
他にも「ネオファミ」とか「ファミ・コンフォート」とか、
複数社の製品が出ているようだ。

どっかの調査会社はPSPがトップシェアになるなんて調査結果をリサーチしてたなｗｗｗ

どこだっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高性能高機能っていっても結局は使いづらくて使わない機能ばっかりで
そのせいで操作性が悪いは価格は高いはでニーズ無視だしな

携帯電話と一緒ですね。全機能を使いこなしている奴っているのだろうか。

ファミコンで十分

最近のゲームは面白くない。
シンプルなゲームがやりたいんだよね。

最近のＲＰＧはついて行けん。
タイミング良くボタン押したらどうこうとか・・・属性がどうのこうのとか・・・

もっとシンプルにして欲しい。

DSはいいハードだが、もうちょっと早いＣＰＵ使ってほしかったな、ホントに。
２画面＋タッチパネルはシミュレーション系に相性がいいのに、ＣＰＵが遅いとかなり損しちゃう。

ゲーヲタでもない限り
攻略本が無きゃ気楽に説くことも出来ないゲーム。
ゲームとシミュレーターを履き違えたゲーム。
区切りが無く異常に時間がかかりすぎるゲーム。

初心者導入の為のモードも中途半端ばかりで
こんなんばっかりじゃそりゃユーザー減るっつーの。

おまいらへ
http://www.youtube.com/watch?v=yw-BGAzIT_o

DSのソフトは箱が無駄に厚い。
ＧＢサイズでソレヨリ薄くしてほしい。

無駄すぎ

>>32
俺もそれ駄目だな

昔のドラクエみたいに簡単なのがやりたい。

>>33
消費電力、価格とのトレードオフがあるから、次に期待。

ｱﾊｯみんな任天に騙されているよ
品薄感煽っているだけ

冷静になって考えてみなよ
液晶　　PSP＞＞＞＞＞DS
性能　　PSP＞＞＞＞＞DS
解像度　PSP＞＞＞＞＞DS
モンハン　PSP（有）　　DS（無）
ブラウザ　PSP（有）　　DS（無）

どこが勝っているんだどこが？（藁
ｵﾏｴﾗマインドコントロールに操られすぎ

360が失敗したのを「高性能」のせいにするなと。

PCエンジンとメガドラのゲームができるってことで
レヴォでたら買おうかと思ってるんですがどうなんでしょう・・・？

XBOX360の高性能を活かして
超リアルなグラフィックの脳を鍛えるゲームを出せば
バカ売れ間違いなし。

リアルなグラフィックと体感で脳を鍛えるよりもむふふなゲームを・・・

>>39
ロード時間とか

あと「脳を鍛える」とかいう川島なんとかってｱﾎ面の教授の
ソフトだが、PSPにもｱﾊ体験があることを忘れないで欲しい

つまりこの面からいえば、五分と五分
残りは性能の差があるだけ

つまり・・・答えはもう　わかっているよな？

>>41
その程度のゲームってDSで出来ないのかな

ネオジオのROM版の本体の新品未開封持ってるけど欲しがる奴って居るのかな・・・

>>36
俺も、初め開けた時に、
箱に対して余りに小さなカードをみて
箱大き過ぎと思ったな。
ただ一般受けを狙った大きさの説明書入れないといけないのもあるし
あれ以上小さくするの大変なんじゃね？
ＤＳって、より広範囲のユーザーを狙った機種なんでしょ。

>>47
ヤフオク

さて、この現状を見て「ゲーム脳」なるトンデモ理論を振りかざした先生様はどう反論するかね？ｗ

XBOX360なら、動物の森だって、もっとリアルに再現できると思う。

>>51
やりTEEEEEEEEEEEEEEEE！

>47

売ってもたいした値段にならないと思う。
ラストリゾートとか持ってれば別だけど

>高性能化こそが市場を拡大するというこれまでのゲーム機の“常識”は転換点にあるようだ。

そんな常識は昔からない。
質こそが重要だ。
映像の質ではなく、内容の質。

てか、DSは売れてるソフト見る限り「ゲーム機」じゃないね。
任天堂のゲーム開発のノウハウは入っててもね。
もっと広義の娯楽製品だと思う。

おじさんおばさんのおかげだな。

>>50
PSPのｱﾊ体験をやったとたん、ビックリして引っくり返りながら
悔しがると思う

>>51
>>52
ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞ！　PSPでやったってリアルでできるだろ？
なぜそっちにふらない？

>>54
つ［ヒント］　　「大は小を兼ねる」

>>50
脳トレ発売以降沈黙してたっけ？ｗ

天誅DS欲しさにDS買うかも・・

きっとｱﾊ体験をやって以降沈黙しているんだよ

>>57
アハ体験なんてDVDで十分。
あと、福島やれ。

脳トレのヒットで
ゲーム脳が封じられたwww

>>45
タッチペンのDSに軍配だよね〜(=^_^=) ヘヘヘ

簡単とか複雑とかは直接にはあまり関係無いと思うけどなぁ。
自分はDS持ってるし結構はまってるが、買った理由はDSでしか
できなそうな興味を引くソフトが2-3本あったからだ。
で、買ってみるとタッチパネルの操作感が妙に快感になって、
何本かゲームソフトを買い足している。
PSPも興味あるけど、PSPでならではのゲームってのが無い。
モンハンやヴァルキリーやってみたいけど、よく考えたら
ドスもPSのヴァルキリーもやってないんだからそっちをやりゃいい。
PS2は持ってるし。
やりたいと思ったゲームに似たものが他のハードにいくらでも
あるんだから、わざわざ本体ごと買う気にならない。
同じ理由でX箱はいらない。どうせPS3買うだろうから。
レボはDS並に魅力があったら買うかな。

>>64
レボは家族で遊ぶと　盛り上がりそうだよね　買っちゃいそう（＾＾；

>>62
（誤）
脳トレのヒットで


（正）
ｱﾊ体験のヒットで

>>63
ちがっ　違うだろオメー！　テレながらへんなこというな

ほとんど全てのエンターテイメントでは、
一般人には分かりやすいネタが受ける。
音楽もビデオもお笑いもアニメも映画も

俺は操作難くても自由度高いのが好きだな。
アーマード・コアとか鉄の砲考とか好きだ
まあ、ひとそれぞれってことか

DSはGBAの正式後継ではなく、あくまで実験作だったと思ったが
思わぬ大ブレイクになって、GBA2はどうするんだろうか。

>>34
だよねえ。
仕事はじめたらやってる暇ないよ。
学生の頃はじっくりできたけど。

高性能機は売れない、ゲームキューブ・ＸＢＯＸが既に証明。
値段が安くても売れない、ゲームキューブが既に証明。
ゲームの質が良くても売れない、ニンテンドウ６４が既に証明。

売れるゲーム機の絶対的な共通点はタイトル数の多さ。
ファミコン、スーファミ、プレステ、プレステ２がそれを証明している。
タイトルが多ければユーザーの選択肢が広がりライトユーザーを取り込める。

やはり現時点で２世代の互換付けて既に１番タイトル数を保持する事が
決定しているＰＳ３が据え置き機では１番売れるであろう事が予想される。
１番売れても儲かるかは解らんがｗ

>>58
脳の病気で入院したと聞いたがエイプリルフールネタだったかな？

ATOK内蔵のDS用ブラウザって良さそうだけどどうなのかな。
PSPのカーソルキーでソフトキーボードをポチポチ打つブラウザは閲覧専用だなぁ〜ってあまり魅力を感じなかったのだが

>>71
だから　PS3の性能を引き出すようなソフトが出て尚かつ、５ｋ〜６ｋ円程度で出せるかどうか
それにハードの値段も買いやすい値段じゃないと厳しい気がする

後はソニーは法則が気になるし・・・

今時ゲーム機に50000近くも払えないわな 売れる本体は20000円以下だろうな

>>51
弱肉強食・戦略的協力が味わえそうだな

ダークホースの廉価機レボリューションがサターンエミュでソフト資産拡充を
図ってるからね

>>74
時間が経てば開発費も本体の値段も下がるでしょ。
現時点ではＰＳ３の性能を引き出すゲームを作れるゲーム会社は数社らしいけど
ＰＳ２も最初の１年はほとんどまともなソフトは無かったわけで。
多分ほとんどが様子見だろうけどやっぱ買うのはＰＳ３のような気がしますな。
任天堂のはＤＳやゲームキューブの売れてるソフト見ても解るように任天堂専用ハードだし。

>>71
個人的に任天堂のレボリューションが大穴で売れるんじゃないかって思ってる
ＤＳみたいな新しい遊びの提案ができそう
本体やソフトの価格もＰＳ３やＸ箱にくらべて低価格に抑えれそうだし

>>10
俺もなくした・・・

よりによってどうぶつの森・・・
マリオカートなくしたほうがまだよかった。

>>78
それも分かってるよ　だから、時間経ってから、やりたいゲームが出てから買えば良いんであって、
発売から買いやすいかどうかは重要よ

PS3が勝つ予感

ｺﾞﾏちゃん久しぶりに見たなww
仕事頑張れwww

ゲーム機の優先順位が
ゲームの面白さ ＞ 描画性能
なのは当然

つまらないゲームをいくら美しく描画しても
つまらないことには変わりない

PS3云々以前にその傾向はあったし、特にハードの販売に影響は無さそうな気がする。
PS2にもアイトーイとか太鼓の達人とかあるし。

>>39
その表に間違いはない。
でも肝心なものが抜けてるよ。
意図的に抜かしたのかな？

ゲームの面白さ
ＮＤＳ＞ＰＳＰ

難しく（複雑に）なった、っつーか難しそう（複雑そう）に見えるようになった、っつーか。
やってみりゃそんなでも無いけど、それまでの心理的な壁がハード技術と共にえらい勢いで積み重なってｱﾚ。

>>57
ヒトフデに魂売ったゴマちゃんｼﾞｬﾏｲｶw
無理は身体に悪いぞ。

>>71
過去資産でもレボ圧勝っすよ。
まーさか、MDやPCEのソフトまで引っ張ってくるとは…。

ROM~2まで対象だなんて、もう叔父さん大喜びですよ。

>>79
売れに売れるよ。信者の俺からすればPS3なんて眼中にない。
あんな時代を先取りしすぎたガラクタを買うほど、消費者はバカじゃない。
脅威はむしろ身内のDSだと思ってる。

でもPS2でオンライン繋げなかった俺はモンハンＰはめちゃくちゃ魅力的だった。

昔のファミコンゲームのほうが難しかったと思うがな
今のゲームは基本的にユーザーフレンドリー

高性能なら・・・もうねPCで良いじゃない　十分じゃない　って気がしてきたよ・・・

今の評価なら・・・レボ＞PS3　なんだけどね・・・家族で盛り上がれるかどうかで大差がつく予感（’’；

>>81
プレステ２の時は新作ソフトがなくとも３日で１００万台、２年ちょいで２０００万台という
売れ方したけど今回はそんな売れ方は絶対しないだろうね。
やっぱ２世代の互換は強い。プレステ１はもうレゲーだし
プレステ２も中古とか廉価版豊富だしそれを遊べると担保されてれば長く様子見もできるっしょ。
充分買い難いのをカバーできるんじゃない？
２年くらいＰＳ３の新作が不作でＤＱ・ＦＦがレボに行ったら終わりだろうけどさ。

レボの値段っていくらになるの？
25000円以下だったらすぐ買うよ。

>>93
DQもFFもレボのコントローラーで新境地を開拓できそうなら、またドッカンと盛り上がるんじゃない？
今までのコントローラーだとマンネリぽいし限界来てる気がする

>>93
ＰＳ２は発売当初ＤＶＤプレイヤーとしても使えるのが受けたわけなんだが・・・

>>93
過去のソフトがどうこうよりも
ゲームを離れたユーザーや、ゲームに関心が無かった層をどれだけ取り込めるかが
シェア獲得の鍵であることはＤＳが証明済み

ＦＦとかＤＱの問題じゃないと思う

所詮ゲームは玩具ってことでしょ。

>>79
レボはある程度は売れると思うよ。任天堂ソフトは強いからね。
６４もＧＣも赤字ではないし。
でもサードを取り込まないと任天堂ソフト専用機からは脱する事はできないでしょう。
本体安くてもソフト作りやすくてもソフト安くてもゲームキューブでは
サードはソフト作らなかったし売れなかったし。
某カプコンのソフトなんかは任天堂がバックアップしても痛々しい結果だったでしょ。

>>99
今までのゲーム機とは違ったコントローラーに開発者の興味は大いに期待出来そうなんだけどね
指を動かす　手を動かす　腕を動かす　今の風潮にマッチしそうじゃない？
脳ブームの〆みたいで・・・

>>96
PS3はブルーレイだろうな。これでブルーレイが敗れたら、酷いことに…

＞任天堂は、１９９０年代前半までゲーム市場で主導権を握っていたが、ＳＣＥやＭＳの高性能ゲーム機に逆転された。

いや、ＳＣＥはわかるが、ＭＳはないから。

>>97
でも売れてるソフトが任天堂製ゲームだけでしょ。
サードのソフトも売れてるなら証明となるけど
これは一過性の流行りなだけな気がしますな。
昔流行ったビートマニアとかの音ゲーの流行りと同じじゃないかと。

>>99
任天堂ソフト専用機とかサードを取り込むっていう発想自体が
ゲームファンの意見だなと思う
ゲームの熱心なファンの人には任天堂のゲーム機は物足りなく見えるんだろうけど。

ウィキペディア見るとその辺がよくわかるね。
SFCでクソゲー乱発→64で封じ込める→そのせいでハード販売不振
GQで方向転換、しかし以前の名残からか依然不振が続く

ハードなんかよりもソフトの方が衰退しちゃってて深刻
脱落してく負け組みソフトメーカーの方が何とかした方がいいかと

これから果たして何社のソフトメーカーが生き残るのやら・・・

ブルーレイ、レボコン、ハイデフ
そんなもん関係ねえよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

売れるのは任天堂ソフトばっかりって言うが、鉱脈を見つけた奴が一番に儲けられるのは
当たり前じゃねーかなぁ。それが商売ってもんだべな。

っつーか任天堂はDSが出るずっと前から、このままじゃヤバイんじゃねーの？
って言い続けてたんだし。
その頃は負け犬がなんか言ってる、って誰も耳を貸さなかっただけだぁな。
今頃サードが同じ様に売れないことを嘆いても…と傍から見てると思うよね、ぶっちゃけ。

ふーむ・・高性能、易しい操作と言うより、
より一般向けの癖のないゲームをうまく出せたからDSは売れるんだと思うな。
最近は性能向上によって構築されるゲームの世界観も壮大なものになってるし。
FF11は実生活に影響及ぼす程だし。
DSなら今までゲームやらない、映画や漫画アニメあまり見ない人でも
あまり抵抗無く触れそう。お腹いっぱい夢いっぱいのゲームばかりじゃ疲れるよ。
「触る動かすだけで楽しい」を土台にしてる任天堂系は強いよ。
マリオとか今までずっとジャンプしてるだけで楽しいんだもの不思議だ。

>>103
PS3とPS2の違いって大して変わらないような気がするのは、気のせいじゃないよね（＾＾？
レボは今までのゲーム機とは全く違うようなゲーム機でしょ
DSとコンセプトが似てる気がする

今のままだと下がる事はあっても上がる事はないな。
勝ち組ソフトメーカーが一社でも多く
増える事を望みたいところだが・・・
どうしたもんかね

>>105
GQ？
GCは64と同じCPU入ってるらしいけど、高性能か？

う〜ん　そう考えると・・・レボのコントローラーなんか家族一人に一台ずつとか
戦略ありそうな・・・
任天堂が一人勝ちしそうだ・・・

>>107
サードとかファーストとかいちいち分けるから
業界全体がどつぼに嵌ってくんだと思う。
売れてるソフトメーカー（勝ち組）か
売れてないソフトメーカー（負け組み）か
の違いだけでいいと思う。

つーか、DSが受けたのはWiFiやDS通信での横の連携を重視した結果なんだが…。
ゲーム自体はコミニュケーションの燃え種みたいなもんだし。

友達7人でマリカ対戦や、バンブラ合奏、遠地の友達の村に訪問、
特にマリカは学生時代の楽しかった頃を追体験できてﾖｶｰﾀ。

今の子供達にも同じような体験をさせただけでも、NDSの存在意義が大きいよ。
レボもその路線で行くみたいなので期待してる。

ｸﾀﾀﾝはネットワークを直販ルートにしか考えてないのがなぁ…。
まだゲイシのがマシ。

東京TV系で　ゲーム機特集してる

ＤＳ売れたのは単にヒットソフトがあるからだけですよ。
WiFiなんかもそういった人気コンテンツがあって
初めて効果を発揮するわけで何の戦略
キラーコンテンツもないのにネットなんていっても
絵に描いた餅だと思う。

DSヒットの何よりの要因って、ゲームは誰でも楽しめる、楽しんでいいって事を
しっかりアピールし続けた事にあるんｼﾞｬﾏｲｶ。

>>113
かもしれんね。
どうせ同じ土俵で勝負しなきゃならん事に変わりは無いのに、妙な区分けではある。

テレ東の特集オワタ　　　ＤＳは満足度高す

>>104
任天堂は玉石混淆を嫌うでしょ。サードにも質を求めるのでサードが寄りつかない。
ライトユーザーは玉石混淆という多様性を好むと思いますな。
いわゆるクソゲーや売れないゲームの中にも味のあるゲームというのがあるけど
６４以降の任天堂機の中にはそういうゲームはないからねぇ。
ファミコンやスーファミのそういう玉石混淆を受け継いだのはＰＳという気がする。
タイトル数の多さ選択肢の多さがつまりは玉石混淆なわけでね。

いっき　とか懐かしいゲームも映ってたなｗ

番組オタワ　　

やっぱ　レボはガチで買う・・・

ＤＱ３とマザー、スーマリ　これだけは永遠にＮＯ.１なのれす

>>116
確かに。ＸＢＯＸがそれを証明してるねｗ

美人は飽きる、ブスは慣れるってことだな。

PS3は49800円でメモカとソフト足すと6万越え確定だそうだ
みんな買えよ

>>123
DQ3が一番良かったなぁ　壮大なスケール感があった

>>199
タイトル数と選択肢の多さ玉石混合状態にしようと思ったら
開発環境を整えやすくして開発しやすい状態にしないといけないね。
もし自分が新たにゲームを作って売ろうと思ったらGBAかPC用作るかな。
同人になっちゃうけど・・・昔は数人のソフトハウスからスタート出来たのにね。

ＤＱとＦＦを１本もやったことない俺が来ましたよ。

ぶつ森は５分やっだだけでも終わらせられるから毎日やってる

RPGﾏﾝﾄﾞｸｻ

>>119
GBA市場なんか正しく玉石混合だと思うが。

FCのソウル＆ソードは　個人的には名作（’’；

レースゲームなら性能あれば実車とほぼ同じ物理シミュレータ組めそうな気がするんだけど

>>119
今と昔のゲームの開発コストとリスクを考えれば、
現状のように移植や続編の嵐のような状況になるのは必然
ほとんどの一般ユーザーはそういった有名タイトルに群がるからな。
そしてその状況を作り出したのもPSなんだよな

レトロゲーム目白押しのレボ・・・・
FC　SFC　MD　PCEと　お手軽で出来るとあらば。。他のゲーム機でゲームする時間が・・・
ソニーにはPS2で頑張って貰いたいなぁ・・・

藻前ら、他スレ除いてたらおもろいもんあったぞ

夕刊フジブログから
大前研一のＩＴ時評―ＰＳ３発売延期の真相
ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2006/04/post_5361.html

>>135
ほとんど2ちゃんねるレベルのコピペだな

さすが狼中年

給排気筒取り付けにきました
　　　　　＿　　|　|
　　　　/＼ ＼ |-|
　 　　 |＼|￣|=|-|=ｺ
　 　 ﾉ|＼| 　| |-|
　　|＼ ＼|＿| |　|

>>128
開発環境とかを整えるのも任天堂がゲームキューブでやったし
ＸＢＯＸなんかはＰＣゲーム並の開発環境だったけどこれも失敗なんだよね。
１番作り難いＰＳ２が勝利してたりする。
結局はソフト資産による玉石混淆ができているＰＳ２が勝ったという事で
任天堂はソフト資産のあるエミュに手を出してるよね。
でもそこでも任天堂はタイトルをしぼるという事をしようとしてるんだよねぇ。

俺がゲーム作るとしたら携帯電話でかな。
今の携帯電話のアプリは昔のファミコンやスーファミ時代に近いのではなかろうか。
圧倒的な普及台数で低リスクで当たれば大きい。

ｱﾊ体験をつくったPSPこそ真の勝者
将来の負け組みハード　DS買うのやめよう
XBOXやサターン買って失敗した経験　また歩みたい？

ＧＫ必死すぎ

>>138
＞圧倒的な普及台数で
イヤ携帯でひとくくりにしても仕方ないわけで。
多くの機種に対応させようと思ったら果てしない移植作業が必要だよ。

>>138
ジャンルの幅は広い方が良いけどクソゲーはいらん
使う言葉間違ってるんじゃないの？

携帯アプリは小銭を拾うようなもんで
しかもその小銭は感覚的に１０円とか５０円のもんだ。

拾うものが無いPSPや国内兇箱よりゃマシだが
どう転んでも単発大当たりは無いでよ。

>>138
良作１００作品あれば需要の７割方はクリアできるな。
ネクタリスとSUPER大戦略だけでも俺はお腹一杯だ。
そこにSUPERダライアスなんかきたら弾け飛びますよ。

ゲームなんてやる時間がない。

>>144
２ｃｈをやる時間はあるのに？

最新機種でテトリスとかドクターマリオやってみたい

携帯とかPCの操作が出来るならゲームの操作を難しいとは思わんのでないの？
この前機種変更したら全然操作できなくてびっくりした。慣れれば大丈夫だけど。

>>138
だからトイザラスでも行ってGBAコーナー見て来いって。
有象無象なソフトがそれこそ掃いて捨てるほど…
任天堂云々とか関係なく、ハードがメジャーになれば勝手にそうなる。

>>145
いや、でも気持ちはわかるな。
家でひとりでいる余暇をいかに使うかとなると、テレビ・音楽から
ゲーム・インターネット・読書・趣味の勉強・トレーニング…
時間は限られてるから絞るか優先順位でうまく割り振るしかない。
自分はテレビを全く見ないようにし、ネットも携帯オンリーにしてほぼ2chのみ。
そう考えると、確かにゲームも大作は年1-2本しかしなくなったなぁ。
やっぱり気軽に手軽にしても満足が得られるものが次の時代の勝ち組かもな。

つーか携帯電話ゲーが小遣い稼ぎ以上のものに化けることはかなり難しい。

まず、携帯電話自体がゲームに特化していなく、
現在のところ、まだ致命的にレスポンスが悪い。
キー配置がゲームに特化できないのもマイナス。
それと、電池の問題。
もち悪いし、携帯ゲーやりすぎて電池無くなったら
通話メールできずで非常に困るわけだ。

そういやゲームに時間たっぷりつぎ込んで遊んだのって、携帯もネットも無い時代でした。

自分がゲームしてた時期は携帯もネットもあったが、
携帯契約してなかったし、ネットは繋ぎ放題じゃなかった。

ＰＳ３やばいかもね？
ＰＳ１ＰＳ２ＰＳＰもってるが、

5万以下にしなけりゃ間違いなくコケるな。
PS2の時のDVD再生のような付加価値ないし。
PS3はなかったことにされたままPS2で引っ張るしかなくなる。

5万って高くないか？ゲームだぞ。4万でも高い気がする。

ネットが広まってもっと他に面白いゲームをみんなが見つけたんだろ
株とか為替とかある意味国営ギャンブルだしな

任天堂の歴史
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy00.html

64までだけど、中々面白いよ。

高性能も突き詰めれば十分将来性もあると思う。
そのうちパソコン化するんじゃねーかと思ってるんだが
ネットと基本ソフトとゲームだけできれば普通人には十分だし
技術的にも後は値段だけだろ？
Windowsをしのぐ日もそう遠くない

>>11
英語漬けはいい線逝ってるじゃん

>>158
物凄く若いか物凄く年寄りの発言の様だと思った。

時間当たりの単価の魅力が減ったのと娯楽部門での競争激化が原因だろ。
昔→３０時間遊べば新品で買っても３００〜５００円、中古で売買すれば
差額が大体２０００〜３０００円なので時間当たり１００円以下。
安価なメディアとして勝ち続けてきた。
今→携帯やネトゲ等の、コミュニケーションを武器にした商品が（安価な）
娯楽として台頭してきた。さらに、ネットの進展で趣味の分野でのコミュ
ニティが出来やすくなって、個人の時間争奪戦がさらに過酷に。

開発費がネックになって多様化に対応できない事が問題なんだろうが、
ＴＶみたいに昔の幻想を追って視聴者の最大公約数探しみたいな事は
やめて欲しいよな。コンテンツビジネスは最小公倍数をどれだけ確保
するかが鍵になるはずなので、色々投資してみて欲しいと思う。

ＰＣ買ったらＰＳ２で遊ばなくなったな。
暇潰しなんていくらでも出来るし。

>>161
後半があってるとなると、もう携帯の一人勝ちっぽいな。

ぶっちゃけ、結果論だが任天堂は硬派だったと改めて思うよ。
レボも売れるといいんだが。

苦多良木さんには、ＰＳ時代の自分の言葉を思い出して再スタートしてほしいね。

Ｘ３６０は寡占になったら、何を始めるか見え透いてるのでさっさと消えろってかんじだ。

おっしゃーまた任天堂マンセースレ発見！

マンセーマンセーマンセー♪
ニダニダニダ♪
マンセーマンセーマンセー♪
ニダニダニダ♪

>>158
ソニーはＰＳ３をＰＣ扱いにして欧州の関税を安くするらしいからね。
ＭＳ的にはリナックス搭載のＰＣが世界中に一挙に数千万台と普及する感じか。
ＯＳが搭載されればリナックスベースのアプリが作られるだろうから
ＰＳ２並に１億台とか行ったらＭＳはガクブルだろうなｗ

PS3を一番最初に買う香具師は日経社員

>>166
パパ、PCとゲーム機じゃ全然違うというか
ムシロ今じゃ廉価PCの方が多分安（ry

ゲームは短い時間の息抜き程度にしかやってないし、置場所無いから携帯式ゲーム機で本体が安ければ個人的にはいい。

でも最近は囲碁の九路板？のパソコンゲームとかがいいね、手軽で。

ＤＳ本体はまだ高いからかってないけど、今後買えなくなりそうなソフトだけ買ってる。

>>166
ディスプレイが付いてません ＞＜

３世代続けてシェア一番になることわない
って法則からもレボの勝ち
つまりPS3を成功させたかったらPS2のソフト
作るの全部禁止にしてPS3に移植すればいい
しかしそんなこと一般ユーザーが許さないから
結局PS2からPS3への移行期を失ってしまう

ＰＳ３がこければ　どうせＰＳ２のソフトもレボに移植されはじめるよｗ

>>172
ああ、そうかも。
ＰＳ２タイトルのレボ版リメイクが増えるかもね。

来るところまできちゃった高性能ゲーム機戦争も
最終的には競争力がなく戦う前から脱落気味だった
任天堂に軍配が上がるような気がする。
任天堂もそれを予見してレボで過去の他社製ゲーム機の
エミュレーションの可能性を模索しているんだろうね。
俺はPS2ユーザーだしPS3も買うつもりだけど、どうなるのかな。

ゲーム業界は高性能至上主義からの脱却がひつような転換期に来ていると思う。

つーか、素直に続編を出すと言えよw

>>172
PS2があまりに変なハード構成してるから
PS2用にカスタマイズされすぎて移植に向いてなさげな希ガス

脳トレのお陰でDSが日本で馬鹿売れしたけど所詮日本のみで台湾、欧米の興味はPSPやPS3のマルチメディア的なところにある見たいだからあとは中国でどうするかじゃない？

弱小メーカーからもソフトを出しやすい環境を作って欲しい。
ある程度クソゲーもあった方がいいよ。
その中から面白いゲームが生まれるんだし。
大作の続編ばかりじゃ飽きてしまう。

>>177
脳トレも売れてるけど、どうぶつの森も相当に売れてるんだが。
脳トレの方が、売れてる層も含めてメディアもネタにしやすいから大きく取り上げる
んだろうけどね。

PS3のﾊｰﾄﾞはいらないが、ソフトは欲しいのでPS3のハードをユーザーが買わなければPS3は無くなってソフト会社は任天堂にいくだろうから、とりあえずPS3がさっさと39800円以上のバカ高い価格で発売してコケて欲しい。

>>180
禿同

アメリカ行ったとき、日本人の俺を見て
見知らぬバアさんがピカチューグッズを自慢してきたなァ

任天堂はキャラクター系が強いんだよな

任天堂はゲームの内容だけで勝負できる。日本とその未来に必要な会社だと思う。

一方で、ソニーみたいに裏工作で消費者を欺いていたら法律に引っかからなくても、消費者の法律には引っかかるよ。
ソニーは真相を解明して謝ったほうがいいと思う。
再生したいのならそこからだ。

現役ゲーマーは最近の流れが嬉しくて仕方が無い。
つい２，３年前のゲームは、市場の膨大さとは裏腹に物凄い閉塞感に包まれていたが、この1年で俄然展望が開けてきた。
ハード重視からソフト重視へ、この転換は素晴らしい。

先日、30半ば同士で急にファミコン熱が盛り上がり、バルーンファイトやボンバーマン、
デビルワールド、バトルシティー、スパイVSスパイなどで大盛り上がりしてしまった。

ＤＳは性能面でも抑えてないだろ

>>187
確かに64並の性能あるのにPSPのおかげで低性能な感はあるわな

DS見た時は絶対PSPの勝ちだと思ったが、DS Liteの人気を見て任天堂に
「すみません」と思ったw

ファミコン時代からゲームやってる漏れもグラフィックに金がかかりすぎ
てそうな現状はどうかと思っていたが、まさかDSがこんなに売れるとは思
わなかった。

>ソニー・コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）の「プレイステーション」シリーズは販売が伸び悩む
現行ゲーム機でPS2は一番性能低いと思うんだが。

>任天堂は、１９９０年代前半までゲーム市場で主導権を握っていたが、ＳＣＥやＭＳの高性能ゲーム機に逆転された。
なんか任天堂のゲーム機の性能が低いみたいな書き方だが任天堂も高性能ゲーム機出してた。

性能競争は据え置きゲームじゃなくて携帯ゲーム機。DSも性能悪くない。(ちょっと解像度足りないけど)

>>182
マリオ、ゼルダ、ポケモン等があってもGCはスマブラくらいしかミリオン出なかった。
キャラが強くてもゲーム売れるとは限らん。

>>188
俺もＤＳの性能は低いと思ってた
でも買ってみて携帯ｹﾞｰﾑ機でここまでできるのかと超ビックリしたよ

ｹﾞｰﾑｷｭｰﾌﾞの３Ｄの為女ユーザーは迷子になりやすくて、しかも場所を確認するために画面をかなり動かして３Ｄ酔いして断念。ｱｸｼｮﾝは酔わない２ＤのがよかったからＤＳライトはバカ売れした。

>>192
どうでもいいが3D酔いは女の方がなりにくいらしいぞ。

ソニーは先を見据えてトランプや花札に転換した方がいいな。

漏れの年末商戦予想

１．任天堂ＤＳ
２．任天堂レボリューション
３．ＳＯＮＹ　プレイステーション３
４．任天堂バーチャルボーイ
５．ＳＯＮＹ　ＰＳＰ
６．Ｘ−ＢＯＸ３６０

ＰＳ３にリナックスが乗っかる事が１番凄い事だと思うだが。
絶対にエロゲとエミュが出るｗ

>>196
制御用にLinuxが使われているわけで、赤帽とかが使えるわけじゃないよ。

PS3は凄そうだがそこまでこだわる人はＰＣに行くんじゃないか？
所詮ＴＶゲームだからな｡

XBOXと○がなかなか伸び悩むのはハッキリ言って「デカすぎる」からだと思う。
そう思う人たくさんいそうなんだけど・・・長い間置いておけないよかさばって・・・

ＭＳの高性能ゲーム機に逆転されたＭＳの高性能ゲーム機に逆転されたＭＳの高性能ゲーム機に逆転された

>>1
Windows　高機能
BTRON　易しい操作性

グラヒックとか演出とか声優がドウとかお涙頂戴のゴミアニメとかじゃなくて
システムは昔のSLGでいいから
思考ルーチンを超あたまいい（さらに演算を素早く）風にしたり
できんのかねぇ。

>>202
前者は金と人的リソースの問題で
後者は数式などアルゴリズムの問題だから難しい

開発者は安月給だからな。
人を育てられない業界が、育つわけがない。

両方のつりあいが取れるところがDS　Lightくらいなんだろ

俺は、大きな画面でゲームを楽しみたいんだ。
たとえそれがファミコンでも。

どんなに綺麗でも、小さい画面でゲームはしたくない。

PSPが勝つと思ってた人はちょっとどうかしてる

>>195
まあそんな感じかな。
レボが次世代機の中では多分一番爆発的に売れる。
けど、性能とリモコンのせいで、プラットフォームとしては
主流にならないと思う。

PS3は1年後ソフトが揃ってきて、本体も値下げをすると思う。
そこからだんだん売れ出す。

今のDSとPS2の売れ方参考にするとこんな感じかと思う。

>>51
ボンバーマンなら
http://www.hudson.co.jp/gamenavi/gamedb/softinfo/bomb_actzero/

黎明期はハードの高性能化で色々な新しい技術が使えるようになり、
それが表現の多様化に直結して、いままでに無かった面白さを提供
できるようになったんだろ。DSが受けたのは、ハードがこの延長線上にあるから。
次世代機の高性能化って、つまるところ処理能力と速度の向上だけじゃん？

>>197
わざわざＨＤＤにプリインストするのはソニーがリナックスベースのアプリの
ユーザーによる発展とそれがＰＳ３で利用される事を思いっきり狙ってるからだよ。
昔のＭＳＸみたいなもんだな。

>４．任天堂バーチャルボーイ
!?

バーチャルボーイ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/4007/phy10.html

>ゲームの本質はアイディア
>横井氏は、「８ビットから１６ビットになっても、ゲームの面白さは２倍にはなりません。
>変わるのは映像が派手になる、ということくらいで、いずれは行き詰まってしまう。」と言います。
>
>"次世代機"になって、表現力が飛躍的に高められたのは事実ですが、
>そこで主に繰り広げられるグ>ラフィック競争というのは、あるレベルに達したらそこで頭打ちになるのも事実です。
>
>元々「ゲーム」の根本はアイディアで、「ビデオゲーム」の黄金期（８０年代）には
>アイディア競争によって新たな面白さを持った遊びが生まれてきました。
>それらは今でも色褪せません。
>
>横井氏は、ゲーム機がＣＰＵ競争、ソフトがグラフィック競争に偏ってしまったのを見、
>「映像がきれいだという争いとは全く違うコンセプトの商品をつくることによって、
>　もう一回ゲームのアイディアを１からそこで使えるようなになるもの」を創る決心をしたと考えられます。

A列車で行こうに、萌え絵の秘書とかつけましたとか、そういうのは実にナンセンスだと思うが、どうなんすかね

>>213
確かにその手のとってつけたようなキャラがあると、面白そうでも
それだけで安っぽく思えるもんなぁ…やる気失せる。
あといわゆる萌え系のキモ女声優の声に生理的嫌悪感を感じる自分は、
最近のRPG等でできるのがほとんどない。
なんなんだろうこの傾向は。普通にしゃべれば可愛いだろうに。

別に声なんか入ってなくてもいいんだけどなあ

スプライトからポリゴンへ、みたいなジャンプは起きてないし
HDならでは、5.1ならでは、のゲームも存在しにくいだろう
残念ながら、出力先の環境は低きに合わさざるを得ない

一方、タッチに続いて入力を革新するニンテン方式の方は
本体の安価を実現しつつ同等以上の武器を手にした感があるな

>>208
これはもうダメかもわからんね……



というわけで、面白シンプルFlashゲームサイトで楽しもう。
ttp://web1.nazca.co.jp/hp/egap/

みんなとだいたい同じ意見なんだけど
性能良いのは一向に構わない。高性能なら出来る事が増えるし内容も単調じゃなくなる（単調な場合もあるけど）し。
ただその高性能の使い方が間違ってるんだと思う。

例えばフルCGで声付きでストーリー語られたところでゲームが格段に面白くなるわけでもないし。サッカーゲームの選手交代シーンで長々と待たされるのは言語道断。
この様に過剰な演出はむしろ邪魔と感じる事が多い。たたでさえ時間に追われる現代生活。

そうじゃなくその高性能を例えばサッカーゲームなら選手の動きを本物ぽくしたりボールの動きを自然に近付けたり、そういう誰もがすげーと感じる部分に使えばいいと思う。またゴールシーンでは多少の過剰演出も許されるだろうし

それにフルCGでストーリー語られたら女の前では出来ないしw

高性能なハードを批判するんじゃなくその使い道を批判すべき。

単純に金の掛かるハードはサードには喜ばれないってだけ

高性能で出来る事は増えるが、これ以上高性能にしてもたいして増えないってトコまできてる。
画面が綺麗になるだけじゃなくてゲーム内容自体に劇的に恩恵を受けるようなジャンルは決して多くない。
無理ない性能で値段を抑えると見られるレボリューションですら、その高性能で世間を驚かせた
初代XBOXを遥かに超える性能を持ってるわけだが、
XBOXの性能が低すぎて我慢できなかったなんて人が一体どれだけいたというのか。

今まで高性能ゲーム機でドット絵２Dのゲームなんて買う価値無いような風潮があったからなぁ。
その点レボでPCEやMDのソフトが遊べると発表されると、旧ﾕｰｻﾞｰが狂喜乱舞で評価一変（ｗ

脳トレって一種の脅迫商法でしょ。あれで老化が遅れるかというとかなり疑問。
手放しでほめるようなものではない。

X360にHalfLife2移植してくれたら借金増やしてでも買うんだけどなぁ。
高性能を良く生かしたゲームってああいうのだろ。

DSってみのが番組で紹介したのかと思うぐらいの人気だな。

∧＿∧
( ´･З･) ｱﾙｪｰ
( つ-日O　>>222
と＿)＿) 一応、単純な計算や文章の朗読を繰り返すことで認知症の予防になるって研究結果がある。
東北大学の川島隆太教授って人の研究だけど。

スゲェ！って思わすのに掛かるコストは、うなぎのぼり。
おもしろい！って思わすコストはほぼ平行線ってことじゃね？

CMでやってるFFのデモ画面見ても
全くときめかないし驚かない。

脳トレのCM見ると、思わず一緒に計算しようとしてる
自分がいる。

>>209
一応、解像度もUPしてる。

>>220
>その高性能で世間を驚かせた初代XBOX
Xbox確かに当時としては高性能だったが世間が驚いたような記憶は無い。

>>223
HalfLie2はPCじゃダメなのか？

お笑い芸人みてれば分かるわな
グラフィックは劣化してても面白ければそこそこ売れる

逆にグラフィックだけで売れる奴はほとんどいない
かっこいいけどしゃべらせると馬鹿ってのはすぐに消えちまう

>>229
Izamは受けたろうが！

次世代機が発表されて今所有してるハードの後継機を買うか
メーカー変えて別のハードを買うか。
SFCの次世代機ではPSの圧勝。
PS世代ではハードは多数合ったがこれまた後継機のPS2の圧勝。
この流れで行くとPS3買うっていうのが多そうなんだけど。
PS→PS2の移行にゲームの進化以外に新メディアDVDビデオの対応もある。
ゲーム機＋αでDVDプレイヤー目的に買った人も多いし。
PS3は値が張るだろうからゲーム目的だけで買うのは値下げされてからかな。
それに以外にPS2が地味に続いていくかも。

>>228
家のPCじゃ動かん。性能上げようと思ったら1から組み直さんといかんから金が足りんのですよ。
X360なら買えるって訳で。

>>231
>PS3は値が張るだろうからゲーム目的だけで買うのは値下げされてからかな。

PS3でちゃんとゲームが出れば、という前提でな。

ＰＳ２成功要因
コスト＜ハイスペック。→継承。
人気の続編発売の確約。→継承。
互換→継承
DVDプレイヤー(ゲーム機以外の利用)→ＢＤ・リナックス搭載。
汎用的な規格を採用→ＵＳＢ・ＳＤカード他・Wi-Fi

ＰＳ２の欠点
グラフィックチップの脆弱さ→NVIDIA社と提携。
初期の開発キット・ライブラリの貧弱さ→Unreal Engine3・AGEIA PhysX2.4・Havokは3.3のＰＳ３最適化。

価格のみがネックだが内製率高いからすぐに価格は下がるだろう。
４９８００円が妥当な値段だろう。

レボの利点
価格→ＧＣは低価格でも普及しなかった。
互換・公式エミュ→１０００タイトルもない。ＰＳは約９０００タイトル。
コントローラー→期待感はあるが実際は未知数。

レボの欠点
サードの少なさこれに尽きる。

ＳＣＥ→サード中心。任天堂→セカンド中心は変わらず。
任天堂がシェアを確保するためにはＤＳのように自社製ソフトが売れてハードを牽引する事が条件。
まずスタートダッシュして台数普及させないとサードも付いてこないだろう。
しかし任天堂のリリース予定を見ると見事に焼き直ししかない。
ＧＣと同じ道を歩む可能性が大。

高性能化で
レースゲームは良くなり
RPGは陳腐になってしまった。

EVEバーストエラー、この世の果てで恋を唄う少女YU-NO、
エクソダスギルティー、探偵紳士・・・
菅野ひろゆき（剣乃ゆきひろ）の超難易度推理ゲーがPS2でとうとう出るぞ！

女装する少年探偵「ミステリート」　ＣＶは緒方恵美にｹﾃｰｲ

『ミステリート』デモムービーをファミ通.comで独占公開中！
http://www.famitsu.com/game/news/2006/04/07/103,1144383125,51316,0,0.html
公式ＨＰ
http://www.abel-jp.com/

ＣＡＳＴ
八十神かおる　緒方恵美
氷川マイ　ゆかな
南条深雪　根谷美智子
悪行双麻　子安武人
アルゲリーチ　雪野五月

>>234
>価格のみがネックだが内製率高いからすぐに価格は下がるだろう。
>４９８００円が妥当な値段だろう。

(　ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ) ・・・

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

FC、SFC、PSで育ったおれには今のハードはついていけない

鉄板レースだった前回よりは、各馬が拮抗しそうで楽しいね〜。
特色も出てるしね〜。

E3まであとひと月か…

>>234

価格
PS3は50000円以上。
レボは25000円以下。
25000円以上の差

PS2とGC
PS2は39800円、GCは25000円。
しかしGCは発売時期が一年半遅れなので
同時期でPS2が29800円、GCが25000円
4980円の差

PS3が39800円以上で発売してコケて、レボにPS3のソフトメーカーが入っていくのを待ってるのだが。レボみたいなお手ごろ価格のハード一つになってくれればいい。任天堂はGCみたいにｱｸｼｮﾝで3Dとかは酔うので売れない。2Dなら売れる。

>>240
現在のＧＣはＰＳ２の半額以下で１万切ってる。
ＰＳ２より性能良いのにｗ

現在のＧＣとＰＳ２の価格差と販売状況見れば
レボとＰＳ３の価格差はあまり関係無いだろう。
続編の確約があり豊富な互換ソフトがありＰＳ２の後継機というネームバリューが
あるというのは有利。
ＰＳ３にはＳＦＣから６４のように転落する要素は見当たらんし
レボにもＳＦＣからＰＳ１のように成功する要素は見当たらない。
ＰＳ１からＰＳ２に移行したように粛々とＰＳ３に移行するような気がする。

ＰＳ３はレヴォの１０倍以上売れるだろうねぇ

１万円と２万円の価格差と２．５万円と５万円の価格差はだいぶ意味が違うと思うが…

>>242
ではもう一つ
一番大事なソフトのことを

PS2は2000年3月
同発ソフトはリッジレーサーV、鉄拳、決戦など17本
GCは2001年9月
同発ソフトはルイージマンション、ウェーブレース、スーパーモンキーボールの3本

ここで注目したいのが発売時期。1年半も開いている。
この1年半の間にPS2ソフトは100本以上発売され、FF10も発売された。
GCはFF10を含むPS2のソフト群に上記の3本で挑むこととなった。

今回は本体同時発売で同発ソフトも
レボ・・・ゼルダ（確定）、スマブラ（可能盛大）
PS3・・・なし

これを見てもGCとレボが同じと言えるかな？

>>244
ＰＳ１の倍以上した９万のレーザーアクティブでも箱〇の倍売ってるし
５万くらいしたＰＣ-ＦＸとか３ＤＯとかもそれよりは売れてる。
↑はゲーム業界右肩上がりの時期ではあるが一応バブル崩壊後だし。
価格はそれなりの内容があれば関係ない気がしますな。

>>246
それなりの内容？ソフトのこと？それともBD？
25000円差も気にならなくなるそれなりの内容って何？

>>245
６４の時は確かマリオ６４が同時発売で売れたけど６４本体は普及しなかったよね。
レボゼルダが今のＰＳ３には勝ててもＰＳ２に勝てるとも思わんけどね。

>>247
現時点で確かな事はコスト＜スペックという構成。
ソフトは解らんし個人的にはＢＤは興味ない。
ＨＤＤ＋リナックス搭載マシンは面白いと思う。

関連スレ
【ゲーム】2005年度のゲーム市場、携帯型が据え置き型逆転　据え置き型の3倍以上に [06/04/07]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1144419651/

>>248
64についても当てはまる。
64の発売日は1996年6月
PSの発売日は1994年12月
同じように1年半の間が開いている。

64が出る前にPSには多数のソフトが集まっており
FF7もPSで出すことが決まっていた。

つまり、SCEと任天堂の直接対決はPSP対DS以来二度目になる。
知ってのとおりPSP対DSは5790円の差、ソフトの差によりDSの圧勝に終わった。
PSPにはみんゴルやサードのリッジレーサー、三國無双があったにもかかわらず。

今回は25000円以上の差、サード間に合わず。

>>248
リナックスはユーザー用ではないはず。
リナックスPCのようには使えない。

HDDも標準では非搭載の可能性がある。
仮に標準で搭載したら60000円は避けられないだろう。

>>248
何をもって成功とするかも違うし
ＰＳ３に勝つか負けるかってあんまり関係ない
と思うけどな。

ＤＳとＰＳＰって別にＰＳＰに勝ったから
ＤＳが売れてるんじゃないし。
そりゃパイの奪い合いも大事かもしれんが
それだけだときつそうじゃね？
去っていった層を引き戻す努力をしたり
まだ体験したことのない層を掘り起こす
って事も同時にしてかないと。

ＰＳ３こそＰＳ２でパイは十分に持ってるはずなんだから
もっと余裕をもって去っていった層や新規層に
着手できると思うんだが・・・

>>252
だって高いんだもん

去っていった層＝既存のゲームに飽きた層＆ライトユーザー
こいつらPS3のゲームが単なる今までの進化版なら金出さないよ

噛み合ってない予感！

俺のご近所の主なハード歴

携帯型　GB→GBA→DS
据え置き型　FC→SFC→PS→PS2

見える！未来が見えるぞ！

>>250
ＰＳＰはＤＳと比べれば惨敗だけど携帯機は任天堂１社だけ儲けてるって感じで
ＤＳもＰＳＰもサードのソフト売上は悲惨でしょ。
それに携帯機はＳＣＥと任天堂は立場逆だからね。順当に王者が勝ったわけで
据え置きも順当に王者が防衛すると思う。
ＳＦＣからＰＳのように２Ｄから３Ｄやロムから回転メディアみたいな
劇的な変化はないし。任天堂のコントローラーに↑に匹敵するような変化が
あれば面白い事になるかもだけどさ。

>>251
ユーザー用でしょ。どっかにリナックス乗っければ
リンスパイア乗っけてＷＩＮアプリも使えるでしょみたいな記事があった気が。

>>252
まぁ確かに。任天堂は６４もＧＣでも儲けてるからね。財務状況もずっと良いし。
失敗と言えばバーチャルボーイくらいか。
任天堂はシェアトップにならなくても儲ける事はできるから余裕ある方は任天堂かもしれない。
ＳＣＥの方は本体の社運まで背負ってるから余裕はないかもよ。
赤字覚悟でシェアを確保する事が勝利と言えるかも微妙だしね。

>>256
サードが売れないのは主力を持ってこないからだ。
それはPSP、DS両方に言える。
だが、サードがどう動こうとも揺るがない市場がDSで出来てしまった。
http://homepage3.nifty.com/TAKU64/2005rank/r_2005_5.htm

＞それに携帯機はＳＣＥと任天堂は立場逆だからね。順当に王者が勝ったわけで
＞据え置きも順当に王者が防衛すると思う。

勝ってきたPSブランドだから売れると？PSXがどうして売れなかったのか
PSPがどうして負けたのか、もう一度考えてほしい。

リナックスはどっちにしろHDD標準でなければどうしようもないので
載せられないだろう。載せて60000円にしても
レボとの価格差は35000円以上に拡大し、マニア向けにしかならないだろう。

>>256
PS3は
よほどのゲームファンか
よほどの新しい物好きか
よほどの金持ち
しか買わないと思うよ

消費者全体からの支持を集めるのは安くて手軽に楽しめるゲーム機だと思う
だからこそ今のＤＳの活況があるわけで

ソニーは一般大衆のニーズをわかっていないよ

とりあえずここでPS3とレボのどっちが売れるかなんて
熱く語るゲーマーのおまいらの考え方は的を外してると思う。
(まぁ各キモ信者たちは言わずもがなだが)
「どっちを買おうかな」なんて言ってるのはゲーマー。
特に何もしなくても新ハードというだけで買う。
というかどんな戦略立てようが肩入れしてる方を買うのが決定してる。
それより、どっちも大して興味無い人や、別にPS2でいいや
たまにしかしないし〜てな人がどうするかが問題。
PS3かレボか、じゃなくて、次世代ゲーム機を買う気にさせるかどうか
の“勝負”なんじゃない？あえて勝負と言うなら。

任天堂だけがゲームもハードも作って
あとは全部つぶれるかなこのままだと
ほかの会社が作っても面白いの作れないでしょ

ここで注目したいのがXBOX360の動向だ。
性能はPS3にやや劣るとされながらも
開発環境の良さや、1年速く出たことも手伝って
かなり綺麗な画像を出せてきている。

日本では10万台程度しか売れていないという壮絶な爆死ぶりだが
世界では150万台を90日間で売り上げたようだ。
価格もPS3発売日に29800円まで落としてくるだろう。

さらに1年目のPS3の開発環境や開発期間では
2年目の360に勝てるグラフィックは出せないだろう。

25000円以下のレボ、29800円の360、50000円以上のPS3
どれを買うかは消費者の自由だ。どれも買わない人も多そうだが。

なんか景気も回復傾向だし、案外高くても売れるかもしれない。

はっきり言って、据え置き３機種はどれも泥沼だと思う
PS3はPSPみたいに最初プレステブランドで盛り上がって
ふと我に帰ると誰も遊んでないって感じになると思う
レボもマニア向け安いDLゲーム専用機になると思う
箱は語る価値なし

　　　　　　　　　　２年後の世界へ行こう！
／'⌒`ヽ、　　レボが世界１のシェア取返してるはず…
ヽ、┗　ノ 　
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒ヽ／妊_娠＼ 　 　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||~￣~|/-O-O-ヽ|. 　 　 　　 （ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　6| . : )'e'( : . |9　　 　 　　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　|| 　 　｀‐-＝-‐ '　　　　　　　　　　＼＿＿_,ノ
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

レボをPS3や360の土俵に上げると
ゲーマー視点でしか比べられなくなってしまう。

レボの本当の強さはDSと同じように一般人にゲームに触らせようという
仕組みが詰め込まれていることにある。

なじみやすいリモコン型コントローラーに
ファミコンなどの懐かしのゲームが出来るDLサービス
インテリアの邪魔をしないスマートな本体に
DS Liteとのデザインコンセプトの統一
そしてリーズナブルな価格

DSにおける教授やnintendogsのようなゲーム（レボ版教授などではない）を
レボで出せれば、据え置き機での勝利は揺るがないだろう。
DSには勝てないが。

>>257
ＰＳＸは普及し切った所の販売だしレコーダー単体では低性能だったからね。
ＰＳＰはＤＳと比べたら惨敗はしたけど携帯機としてはそこそこ売れてるでしょ。
ＧＢＡとの互換は大きい上に新作のヒット連発は大きいでしょうな。
Wi-Fiのお手軽ネットプレイも大きいですな。
ＰＳ３がレボに負ける可能性があるならあのコントローラの使い方しかない。
過去から伺い知れるのは最強ソフトメーカー任天堂でも据え置きソフトは苦戦してると言う事。

>>258
それなら据え置きはいらん事になるし。
俺は思いっきりライトユーザーでこの１年で買ったゲームはメタルギア２とＩＣＯの廉価版ｗ
携帯機も買った事ないし買う気もない。
新しい物好きだけど259の言うように次世代機を買う気になるかどうかだよ。
ただ言えるのが今現在据え置きに対してレボのような純粋なゲーム機を大衆が望んでるのかは疑問。
望んでるならＧＣや箱は売れたはず。

>>261
ＰＳ３は２００万台を日欧米の同時発売時に用意して
月産１００万台で３月までに日欧米で６００万台売る計画。
箱が１番売れてる米国に台数を１番突っ込むだろうから箱の脅威のない
日本ではまず品薄になって購買意欲を煽る作戦だろうｗ

PS3が転落要素無しと言い切ってるGKさん
都合の悪い事実は完全無視なのが凄い

>>266
あなたはPS3が勝つ理由をPS2の後継機だから、高画質だからとしか言わないのに
＞ＰＳ３がレボに負ける可能性があるならあのコントローラの使い方しかない
と言う。
その自信はどこから来る？
50000円以上でも買ってくれる隠し球があると？
PSブランド、高画質のみで+25000円の価値がある？

任天堂が据え置きで苦戦した理由は>>240>>245の通り。
GCや箱のコンセプトは性能。PS3と同じだった。
レボとGCの違いも>>240>>245で言ったはず。

今回は直接対決だということをお忘れなく。

ｱﾊﾊｯ　任天堂GKが跋扈しているね
もっと暴れろ　自身の醜い姿をさらけ出せ！

ｱｰｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊhh！

>>266
＞１年で買ったゲームはメタルギア２とＩＣＯの廉価版
こんなユーザーが50000円で新しい本体を買うのか？
個人の勝手だからとやかく言わないが。

＞箱が１番売れてる米国に台数を１番突っ込むだろうから
360と大して変わらない画質のゲームで
本体の価格差が$200もあったら誰も買わない。
SCEが最初から出せそうなのはみんゴル、サルゲッチュあたりか。

PS3、5万以上だったら買う気しないよな
昔はゲームにはまってたけど、今はネットの方がおもしろい
しかも月3000でつなぎ放題だし、ゲームみたいに高額なソフト何本も買わなくても楽しめるから出費もすくない

レボリューションでイース1・2やってみたいな。
タクティクスオウガや天外魔境�Uもやりたい

ある程度の画質じゃないと売れないだろうが、どうせ。

画質はＳＦＣレベルで十分なのですが

X箱　Windows
DS　BTRON

任天堂のライバルはソニーやマイクロソフトではなくて、
読書とかTVといったゲーム以外の暇つぶしなのかもしれない。

>>268
自信というかＰＳ１→ＰＳ２の時も同じでしょ。
値段が高くなる、作り難い、開発費が高くなると言われてたけどそこは欠点にはならない。
発売時期がずれても今現在ＧＣマリオもゼルダも出てＰＳ２より性能良くて半額で買えても
普及しなかったのでレボマリオやゼルダがＰＳ２に勝てるほどの求心力があるとも思えない。
ＰＳ２とＰＳ３は互換で繋がってるからね。ＰＳ３ＰＳ２ＰＳ１を覆すのは相当大変でしょう。
それにＰＳ２は発売から１年はあまりソフト無かったでしょ。
ＦＦとか人気タイトルは１年後から発売されてたはず。
ソフトがないというのもＰＳ２の時と同じ。
ＰＳ３には決定的にダメな点も良い点も見えない。
レボも同じ。なので今の現状と同じ状況だろうという結論。
逆に268はレボが勝つ根拠は同時発売のゼルダで決まると思ってるわけ？

>>270
俺は完全に様子見ですな。でもゲーム機は１台は必ず買う。
値段はあんまし関係無いかな。
俺はメタルギアとバイオとキルゾーンの発売が発表されてるから食指はＰＳ３。
あとＤＱが決まったら決定的という典型的なライトですな。

マリオとゼルダも好きだがそれだけではどうもねぇ。
たまーにゲーム屋で目付けてたものの廉価版や中古を買うというのも楽しみの１つなので
これもまぁＰＳにしかない楽しみなので食指が動く理由かな。
レボのレゲーは既に遊んだものだしＧＣには食指の動くゲームはないしなぁ。
大多数は俺みたいな感じじゃなかろうか？・・。

サードにとって開発費が360＞＞PS3であるならば360のシェアも上がってくると思うよ。
無印に比べて欠点らしい欠点無いからね、発熱くらいか。
でもPS3の方が発熱凄いそうだしな……。

大真面目にレボ＆360の勝ち抜けでPS3一人負けあるかもと思う。

６４と同じ失敗。

>>277
ソフトがないPS2が売れたのは、普及価格のDVDプレイヤーという側面が大きかったのでは？
PS2のときより売れる要素はちょっと減った。

逆にレボはDSからの流れで、コントローラーから新しいゲーム体験みたいなものを期待させている。
GCのときより売れる要素がちょっと増えた。

今はっきりしているPS3の駄目な点は
・値段
・開発費
・発熱
これかな。

ぶっちゃけてどう優しく考えてもライト向けじゃない。
ゲーマーだけ、つうかゲーマーでも今や年間１〜２本しか
買わないってのは珍しくないんだよ。
あるゲームの信者ってのはそういう人が多い。

少ない本数しか買わない＝ライトというのは認識が違うな。
DSを見るにライトだって回転数は高かったりする。

>>277
DVDもそうだが、ハード普及数と発売日のタイミングも考慮に入ってない罠。
ぶっちゃけてSCEと任天堂がほぼ同時にハードを発売するのは
PSP＆DSに続いて実は史上二回目の出来事なんだよな。

前回はSCEが超負けてる。

MP3プレーヤーを買い換えようと思っていたんだ。使っていたのは随分前に
三万円近く出して買った高級機だったけど、今となっては128MBのUSB1.0なんて
5000円でもいらない仕様。で、また三万円ぐらいでMP3プレーヤーを
買おうと某店に行ったら帰りにはなぜかPSPと1GBのMS-ProDuoを手にしていたんだ

物によりけりだろ。
ゲームボーイミクロは普通に失敗したわけだし。

ミクロはマイナーチェンジ２段階目だから新ハードとは少し違うような
薄型PS2みたいなもんでしょ
ニッチもいいとこ

　　　　　　　　　　２年後の世界へ行こう！
／'⌒`ヽ、　　レボが世界１のシェア取返してるはず…
ヽ、┗　ノ 　
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒ヽ／妊_娠＼ 　 　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||~￣~|/-O-O-ヽ|. 　 　 　　 （ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　6| . : )'e'( : . |9　　 　 　　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　|| 　 　｀‐-＝-‐ '　　　　　　　　　　＼＿＿_,ノ
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

ゲームて時間の消費でしょ。それに、行っている間は作業が
伴うから、TVみたいに、点けて置けばよいわけではない。
DSのゲームを見ていると、時間の拘束が無い物が売れている。

高いならPS2のままでいいじゃん理論が加速されそうな気もする
主婦やリーマンの小遣いなんて相変わらず微々たるもんですよ

>>281 あと、消費電力。市場の変化。360とのマルチ。
ゲームそのものへの興味低下。SONYのイメージ低下。
あげたら限りが無い。

ゲーム機が普及するのに耐えられるギリギリの値段は39800円だと思っていたが、
今の感じからするともっと安くないと駄目かね。
携帯機、PS2、GC、箱と安くしすぎたせい？

一昔前の感覚の金額では買って貰えない可能性アリだ。

けどセガサターンとか49800とかじゃなかったっけ。
初代プレステも39800だったような。
家電とは量産効果の規模が違いすぎるから、
本体価格なんてあっというまに下がるって。

初期の原価赤字が10000円ならそうなるだろうが、30000近くになってくると
限度があると思う。
というより３ハードの発売時期が近いからスタートダッシュがものを
言うわけで多分最初から安くないとキツイと思うよ。

まあどれだけ市場、メディア、アンチから失敗の烙印押されても
360よりは捌けるだろうし、お得意の生産出荷発表でPSP同様に売れた事になってしまう予定のPS3
負債を内部で抱え込み、それがソニーの土台を根本から揺るがし始めるのは
もっと先の話

箱○は値下げの余裕がまだあるだろうがなー
PSPを大して値下げしない所を見るとどうなるんか、って感じはある

ぶっちゃけ360はもっと伸びる
タイトルさえ出れば特にハードに不満は無い

どうせ金が入ったらみんなPS3買いそう

>>296
お前が金くれんのか。

PS・SS以降のハードは高性能な物を高価格で発売して
価格を下げながら普及していく路線で、これを踏襲するPS3が王道かと。
レボは最初から性能を削って、本体の値段を下げる路線だが
中期から終盤には、高性能を生かして作り込んだPS3ゲームに
どうしても見劣りしてしまうだろう。
スタートダッシュで圧倒的な差を付ければレボは勝てるかも知れない。
後になればなるほどBDソフトが揃ってきて、プレイヤーとして使える
PS3の強みが出てくる。

「最近のゲームは時間ばかりかかりそうで」
「どうも今のゲームには食指が動かない」

と思ってる人たちへ。

押入や、中古屋やから「スーファミ」引っ張り出して、
当時できなかったゲームを購入して遊んでみてごらん。

意外と面白いし、気軽にできるし、気分転換としては最適。
しかも安い。

おすすめのローコストエンターテイメントです。

レボは良いゲームが出ないとGCと同じようになる。
64,GCで任天堂ブランドやキャラ頼みじゃ売れないことが証明された。
独自の斬新な新しいゲーム出さないと。でも、過去ゲーのダウンロードは魅力ありだな。

PS3は価格を抑えてある程度ソフト揃えれば売れるだろう。流石にPS2並の台数売るのは難しいかもしれないが。
なんだかんだ言ってもPSブランドや互換は強い。でも、ソフト揃うのか?

>>291
セガサターンは\44,800だった。

一つ勘違いしているのは

レボリューション＆箱360はまだまだ値下げできるだろう。

って事だな。
特に任天堂のハードは初期から利益を出せるように設計する場合が多い。
MSはインチキ的な体力にものを言わせるんだろうが・・・。

>>298
でもその理論だとPSPは中盤から終盤でDSを逆転する、ってことにもなるような
DS、性能で見劣りするもん

ユーザーにとって深刻なのは値段だが、今一番問題になってるのは開発費の高騰だ罠
PS3から大手以外のサードが離れかねない件

>>294
そう？PSP結構安くなってるじゃん。
なんとかパックてのが出て欲しくなった。
でもきっと買わないけど。
…この、「いいなぁ。でも買わないだろうけど」なんだよな問題は。
PS3もすごそうだしいいなと思うけど、買わない気がする。
少なくとも当分は。様子見という意味じゃなく。
SFC→PS→PS2の場合はゲームが格段に面白くなりそうな期待感があって
やってみたくて出てすぐに買った。
PS3にはそれがないんだよな。
64もGCも同じような感じで買わなかった(ピグミンとかしたかったけど)。
でもDSは買った。(ちなみに昨年末に)。すごく期待感があったからね。
PS→PS2の頃は絵が飛躍的にきれいになってびっくりしたけど、
それ以上のレベルって素人目にわかんないし、何より絵がすごいのと
面白さは関係ないってことに気付いてしまった。底がしれてる。
レボも今のとこ大して興味無いけど、もしかしたら期待できる可能性が
あるかもと思うのは、これかな。まだ何とも言えないが。
でも海外ではPS3が売れると思う。日本ほどゲームが飽きられてないから。
日本はもう熟しきってるから、次のステップは今まで通りには
いかないだろうと思うな。

PS3売れるって言ってるやつは今までの延長で売れるの一点張りで
市場そのものの変化とかほんと見ないんだな

俺には大艦巨砲主義で沈没が既に決定している大和に思えて仕方ないんだけど

PSP安くなってるかな・・・？
あまり当初と比べて変わってないような

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/13306471/ref=br_ca_1_2_3/249-0913021-3652314
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_219_28167626/28167734.html

開発費が高騰する → ソフト価格が上がる → 消費者が買い辛くなる → ソフトが売れない

ゲーム市場不況スパイラル

>>209
どっちかっていうと、ファミコン時代のソフトが一番
冒険してたような気がする。種類というか、多様性が
一番あったんじゃないかなあ。

>>306
ごめん、価格を大して知らないのに勝手なイメージで言ってました。
30000円ぐらいしたイメージだったのに、こないだ店頭で見たら
20000円切ってて、あ、これなら欲しいなと思ったから。

性能で見劣りするPS2のことも忘れないでやって欲しい。

>>259
禿げ上がりつつ同意。
ついでに言うと、とりあえず新ハードだから買おうって層がえらい痩せてるからなぁ。
世間へのアピール能力は益々重要になってると思う。

ソニーはPS1･2で、任天堂はタッチジェネレーション戦略でそれぞれ実績があるが…さて。

>>280
それは同感。
でもおまけのリナックスベースで動くエロゲとかエミュは必ず出てくると思うし
カイレラみたいな草の根でネット対戦でＰＳ２やＰＳ１のゲームで対戦とかできるなら
ＯＳが乗っかる事はＤＶＤ並の汎用性とはいかんけどちょっと魅力的では？
デスクトップ・ノートの次のサードマシンとしてのＰＳ３。普通の人はいらねーなｗ

>>282
発売時期とかは関係無い気がするけど。
ＰＳ１はＳＦＣが圧倒的に普及して１番充実してた絶頂期に発売してるし。
そんでも売れた。
あの当時はセガが強くてバーチャ人気でサターンの方が少し有利だったけど
ＦＦ発売決定でＰＳがバカ売れしたと思う。
ＳＦＣもＰＳはじめ次世代機が発売後１年は絶頂を維持したけど２年目で死亡した。
絶頂期のＳＦＣを仕留めたＰＳ１のような勢いがレボにあるのか疑問。
しかもレボは１年でＰＳ３ＰＳ２ＰＳ１を仕留めねばならんわけで。
ＦＦ７は３００万越えのキラーソフトだったけど任天堂の据え置きタイトルに
当時のＦＦ７並の３００万売れるキラーはないでしょ。
６４・ＧＣで１番売れたのは双方スマブラで１６２万・１２４万
今ＤＳのぶつ森が２３４万だけど６４でもＧＣでもミリオン行かなかったタイトルだし
今の各社人気タイトルが生まれたＰＳ１のように１０年続くような新作が
レボでボコボコと生まれるとも思わない。
やっぱシェアをひっくり返すには現時点でのレボは弱い。
・１０年続く新作が生まれるハードである事。
・各社の有力な続編を誘致する事。特にＤＱ必須。
・発売後１年で圧倒的なタイトル数の発売もしくは今のＤＳみたいなミリオン連発状況を作れる事。
すくなくともＰＳ１２３を仕留めるには↑くらいの条件が必要でしょう。
少なくともＰＳ１はそれができたハードだからシェアをひっくり返せたと言える。

>>288
ＰＳ２の時もＰＳ１の互換が付く事でＰＳ１で良いじゃんとかＰＳ１が最大の敵
とか言われてた気がする。

Hなら一度は覗いてみて！
http://blog.livedoor.jp/chickin39/

絶対王者の後継機は毎回言われるぞ。ライバルは先代機だって。
FC→SFCのときから言われているし、出す方もそれは意識してる。

世代交代が成ったのは新型機がちゃんと新たな魅力をアピールしてきたからで、
今までは順調だったから今回も、とは限らんですよ。

レボって今までの名作ゲームが遊べるんでしょ
とりあえず買うな。

>>312
ＰＳ・ＳＳが発売される頃にはＳＦＣは明らかに失速してたよ

PS3？高いしBDなんて意味ないから（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
次世代ディスクの方向性がはっきりするまでの繋ぎで
UMD対応PS2出してくれ、PS2持ってないから。

>>316
それはない。
ＳＦＣは９０年１１月発売。
ＰＳ９４年１２月発売。ＳＳ９４年１１月発売。
ＳＦＣの販売タイトル数は
93年　254
94年　364
95年　352
96年　147

ＳＦＣのピークは９４年。
次世代機発売後１年間の９５年までそれを維持してる。

ちなみに95年はＰＳ　132、ＳＳ　144タイトル発売。
ＳＦＣは絶頂期から１年ガチンコ勝負してるよ。
ＳＦＣは１年もよくもったと思うよ。
ＰＳだけだともっとＳＦＣの息は長かったと思う。

子供でも任天堂とSCEのゲームの違いってわかってると思う。
それを踏まえたうえだけど、多分今もってるハードの後継を買うと思う。

そんな気がしますな。
ＳＣＥに任天堂の役割は絶対不可能だし
任天堂にＳＣＥの役割も絶対不可能な気がする。
ある意味カッチリと住み分けができていてそれぞれ後継機を買うか買わんかの選択でしょうな。
だとすると箱が↑に入り込めず笑えるくらい売れないというのも頷けるし。

>>277
なんか長文でいろいろ書いてるみたいだけど、
どう考えてもゲームをそれほど好きでないとしか思えない人なのに
なんでそんなに熱くなってるのか判らん。
しかも、大多数は俺みたいな感じじゃなかろうか？・・。
などと、おいおい・・・って思うようなことを平然と書いてるし。

とりあえず俺はレボＶＳＰＳ３でＰＳ３が勝つって言ってる人には
毎回言うんだが、お前らはＤＳ対ＰＳＰの時、どういう予想をしてたのかと聞きたい。

もう社会人になると据え置きゲーム機なんてじっくりやってる時間も気力もないから
DSみたいなのが一番いいヨ
昔に比べて自宅で出来る娯楽が増えたし
そんなにゲームに金と時間はかけられないな

>>51
ライオンさんがうさぎさんをがぶがぶしてたりするリアルさとか

>>322
そんなこといいつつ
PCにはいってるソリティアとか
カードゲームは妙に遊んでたりするんだけどな。。

ソニーは自社開発だから、時間が経てば製造コストを下げていけるんだ。
だから、赤字覚悟の値段で出せる。
その点、任天堂は丸投げだから、そういうのは無理。

>>1
米国ではXBOX360の立ち上げもそれなりに巧くいっていたり、
DSよりPSPの方が好調だったりしていることは無視してるんだな。

なんだか、結構語ってる人がいるみたいだけど、
ここで語ったところで、読む人も中途半端な知識の人が多いわけで
大した反論も無いから、しょぼい意見でも
「やっぱ俺の意見は正しいよなぁ」みたいに勘違いしてる気がするんだが・・。

ゲハ板行ってみたらって思うんだが。
確かにあの板はかなり荒れてるところもあるが、
ちゃんとしたスレはちゃんとしたゲーム好きでいっぱいだから、
ここで中途半端に語ってる人らはちゃんとした反論受けていいと思うんだが。

>>326
XBOX360は深刻な供給不足で、
イメージほどの成功ではないし、
ＰＳＰの方が好調というのも、ほぼ互角というのが正しい。
しかも、米以外ではほぼＤＳの圧勝。

>>321
DSの勝ちだと思ってた。
DSは携帯機の王者GBAと互換性があるんだから。
でも当の任天堂ですらここまで売れるとは予想してなかった。

DSがゲームボーイの市場を引き継いでいるのに対して
ゼロからのスタートのPSPが売れるほどシェアを落とすのに
圧勝？
おめでたいな。

>>327
超ゲーヲタしかいないじゃん…むしろかけ離れた予想になるだろ。
漫画系板とか見てみろよ。ハゲ板に比べると全然一般人が多いだろうが
それでも人気があるスレ＝売れてる漫画と全然違うからな。
打ち切り予想すら当たらなかったりする。

>>330
引き継いだとはいえ、
その当のＧＢＡが未だにＰＳＰやＤＳよりも売れてるんだが？
米は価格によって、売れ行きがかなり違うから、
一番安いＧＢＡが未だに携帯機ナンバー1なんだが。
そういう観点でいくと、ＧＢＡ＋ＤＳ対ＰＳＰということになり、
普通に大圧勝なんだが。
ちなみに、ＰＳＰは本体の売れ行きはともかく、ソフトはまったくといいほど売れてないだが、そういうのも観点に入れてる？

>>321
俺はＤＳｖｓＰＳＰはＧＢＡの勝利・ＤＳ・ＰＳＰ共倒れ＞＞＞ＧＢＡからＤＳへの移行＞＞＞＞ＰＳＰ勝利
と予想したな。携帯機買う人は本当にゲーム好きな人だと思ってるので
今時そこまでしてゲームを買う人はいまいという根拠だったが予想は外れたな。

据え置きは次世代機全滅＞現状維持で次世代移行＞＞＞＞任天堂の逆転劇かなｗ

＞なんでそんなに熱くなってるのか判らん。
ゲーム関連じゃないが一応娯楽産業で飯食ってるので
ゲームはそこそこ好き程度だけど娯楽産業の分析と行く末にはとても興味がある。

>>331
そんな超ゲーオタなんてたいしていないって。
普通にゲーム好きがだべってるよ。

ちなみに、ＤＳとＰＳＰの時の発売前の予想は、
ゲハ板の予想が一番現状に近かったんだが。
ＰＳＰは発売される前から葬式スレが大賑わいだったし。
レボとＰＳ３の予想に関しても、
最近になってマスコミや一般人は「レボ、もしかしたらやるのでは？」って感じだが、
ゲハ板では、かなり昔からそういう雰囲気だった。

PSPはゲームだけの機械じゃないって、ソニーは以前から繰り返し発言してる。
BDもそうだけど、PSPによってメモリースティックやUMDが普及するなら、それはソニー全体としては勝利だ。

＞「レボ、もしかしたらやるのでは？」って感じだが、
＞ゲハ板では、かなり昔からそういう雰囲気だった。

嘘つくなよｗ

>>330
それを言うなら今までもゲームギアにPCエンジンGTにリンクスにワンダースワンにネオ塩ポケットとあったわけだが。

>>335
つい最近、映画会社が揃ってUMDコンテンツから逃げ出したってニュースにならなかったか？

>>335
UMD売れてねぇｗ

>>333
>ゲーム関連じゃないが一応娯楽産業で飯食ってるので
>ゲームはそこそこ好き程度だけど娯楽産業の分析と行く末にはとても興味がある。

なるほど。あなたにいうのは筋違いだろうが、
経済アナリストとかがよくゲームに対して予想するんだが、
あれがまったく大ハズレの連発なのはどうにかしてくれないだろうか？
ゲーム素人が、脳内で理論的に予想するのは結構なんだが、
本当に全然当たらなくて、しかも外してもまったく反省しないんだよね。
ＤＳとＰＳＰの時も、ＤＳが売れるなんて、マスコミや分析してる人らは誰一人予想してなかったし、
ＰＳ３対３６０対レボも、ちょっと前は判で押したように
「ＰＳ３と360の一騎打ちで、レボは出遅れる」だったくせに、ＤＳがヒットしたら途端に、
「もしかしたらレボも売れるかもね」みたいにするし。

分析するのも、予想するのも結構だが、読んでてゲーム好きの人が納得するようなものにして貰いたいんだが。

>>332
自分に都合のいい観点でしか見てないなｗ

>>336
ＤＳが発表されて以後、ずっとゲハ板張り付いてたんだからそうなんだっての。
レボの発表とかが少しあるだけですごい盛り上がりだったし、皆がいろんな予想してるだけでもすごい熱気だった。ＤＳのヒットでそれが確信になったって感じだが

多分、PSPは出先でテレビ番組を見るための機械というのが、一番多い使われ方になると思う。
ロケーションフリーとの連携は魅力的だ。
加えて、音楽プレーヤーもPSPに集約するだろう。
iPodとは逆のアプローチだ。
I映画会社、レコード会社があって、ISPも持ってて、総合家電メーカーなソニーの強みを上手く活かせる。

マスコミはソニーの機嫌損ねて情報もらえなくなったら困るからしょうがないじゃん。
どうせどんな予想したって責任なんか取らなくていいんだし。

>>340
そんなこといったら野球解説者なんて、どうなるんだよ。
あいつらOBでかつ知識も豊富、かつ野球専業なのに、平気でペナントレースの予想はずすんだぜ。
まあ、全員が全員同じ予想だと、「番組」にならないし、「役所」のすみわけが出来なくなるからかえてるんだろうけど。
結論としては、アナリストなんてやつらは全員スポンサーやらなんやらの顔色伺いながら生きてる嘘つき虫だから信用しないことが肝要。

>>343
ＤＳでもワンゼグが見れるようになるというのでかなり話題になってるが、
普及率で言えば、ＤＳで見るというのが一般的になるように思うなぁ。

ＰＳＰの悪い点は「なんでも出来すぎること」
ＤＳのように、オプションとして付けれるなら、欲しくない人は買わなきゃいいだけだが、
最初からついてたら、必要ない人にまで押し付けることになる

>>342
それはレボスレだけの雰囲気だろｗ
vsスレや各種次世代機関連スレでは360が天下取るみたいな流れだったはずだ
360発売前まではなｗ　嘘つくのもたいがいにせぇやお前ｗ

＞ＤＳのように、オプションとして付けれるなら、欲しくない人は買わなきゃいいだけだが、
＞最初からついてたら、必要ない人にまで押し付けることになる

うわぁ、すげぇご都合主義ｗ

情報誌のワンセグ特集とかでワンセグ端末がずらっと並んでるページを見ても
たいていDSなんて影も形も無い。

>>345
あの連中は本気でお馬鹿なのが多いというｱﾚは（ry
OBって肩書きだけで椅子に座ってる奴は多いよ。
真面目に取材してるのはあんまり居ない。

>>345
まあ、野球なんかは、予想自体も楽しみの一つだから、
予想をあれこれ楽しんで、あーだこーだ言うのが楽しいんだけどね。

ゲームの場合は、ファミ通を見てても判るけど、
ホント、ビジネスになってきたって感じだ。
ネットとかやってる人は、マスコミを疑うのを判ってきてるが、
一般的な人は、いまだに「ＤＳとＰＳＰは互角」みたいなイメージがあったりするからね。

>>348
すげぇご都合主義って言われてもなぁ・・。
事実そうだろうに。
必要ない機能はいらない。それは事実だと思うが

ゲームだって予想するの面白いよ。
なんつっても次世代機の発売なんて、5年に1回の祭だしな。

>>330
それは一理あるよな。
PSPソフトがまともに売れていたらね。
実際はここまでソフトが売れてないんだから、持ってるだけで満足してる
人が多いんじゃない？
自分も特にやりたいゲームは無いけどPSP欲しくなるしな。
評判悪いがソニーのこういうとこはすごいと思う。
手軽なゲーム機でしかないGBA→ハイテク詰め込んだ大人な機器のPSP、
なんて移行した人ほとんどいないんじゃない？
そういう意味では、PSPも新たな購買層を開拓したことになると思う。
その点はもっと評価されていいんじゃないかな。
DSと比べると、アピールした層が対称的。
よりディープ層に行ったPSPとライト層に行ったDSと。
今のところDSの勝ちだがこの先はわからない。
そして次世代据置機ではどちらのやり方がより正しいかわからない。

>>347
それは住人の違いだろ。
ＶＳスレや次世代機スレは工作員（というか、あえて煽って楽しんでる）
人らがいっぱいだから、あんなスレ、誰も信用してないっての。
360が天下取るとか言ってる時点で信用する気にもなれないっての

>>ID:GZwhO5Hq
戦わなきゃ現実と。

>>347
待て待て待て、360の勝ちなんてそんな流れは何処の板の何処の関連ｽﾚでも見たことねーぞw
先代箱より頑張るんじゃないかって見方は結構あったと思うが…まさか国内でここまでこけるとは。

でもよくよく台数的に考えたらPC-FXの後継機が出ました、みたいなもんだからなー。
インパクトが無いのは当たり前なのかもしれない。

>>352
お前は今使ってるPCに入ってるアプリやらなんやら全て余さず活用してるのか？
そして使ってない機能に対しては押し付けと感じてるのか？ｗ

PSPは本格的なOSを搭載している。
だから、こういうのを実装するのも簡単だ。
http://www.engadget.com/2006/03/24/psp-keyboard-and-cellphone-attachments-on-uspto/
DSはあくまでもゲーム機を目指して作られたわけで、それには多機能なOSなんか必要ないというのは当然の判断だ。

　　　　　　　　　　タイムパトロールでGK退治！
／'⌒`ヽ、　　GC大勝利！！レボ大勝利！！
ヽ、┗　ノ 　
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒ヽ／妊_娠＼ 　 　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||~￣~|/-O-O-ヽ|. 　 　 　　 （ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　6| . : )'e'( : . |9　　 　 　　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　|| 　 　｀‐-＝-‐ '　　　　　　　　　　＼＿＿_,ノ
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

>>357
嘘つけ
当時のVSスレの箱派の勢いはどう説明するんだよｗ
360派 6／PS3派 3／レボ派 1くらいだったんだぞ
その6割がゴッソリ消えた所為で今じゃVSスレは閑古鳥状態だｗ

>>358

まぁ、そんなにムキになるなよ
今日は気持ちのイイ４月の土曜日じゃないか
外は桜が綺麗だぞ

>>358
あのさぁ、ＤＳやＰＳＰはゲーム機だろ？
それ以外の機能は必要ないだろ。
だけど、後から使う機能をオプションとしてつけるのは別に構わないだろ。
俺も、プレイやんは買って活用してるしな。
だけど、最初からＤＳにプレイやんが内臓してあったら、使わない人にとっては邪魔以外なにものでもない。

ＰＣだって、使わない機能は押し付けだと思ってるよ。
だから使わないのは使ってないし、邪魔だとしか思ってない。使わないからな。

アホか、ゲーム機だったらソフトがもっと売れてるだろｗ

>>361
だから工作員だったんだろ。
３６０スレなんて、ほとんど現状を笑う為に書き込んでるもんだしな。

ソリティアやマインスイーパが付いてるせいでウィンドウズが割高になってるなら
まったく腹立たしい押し付けだな。

>>364
ＤＳはバカ売れですが何か？
ミリオンが尋常じゃない数でてるし。
ああ、ＰＳＰのことを言ってるの？
だから、ＰＳＰは中途半端にいろんな機能があるから、逆にそれがソフトを売れなくしてる

>>363

まぁ、そんなにカリカリすんなって。
今は天気のイイ土曜の午後じゃないか
街の女の子たちも上着を脱いで歩いているぞ

＞だから、ＰＳＰは中途半端にいろんな機能があるから、逆にそれがソフトを売れなくしてる

だから買う奴もいろんな機能目当てで買ったんだろｗ

>>369
何の機能？ＰＳＰの本体だけ売れて何の意味があるの？
映画とか言わないように。あまりに売れなくて、もう撤退が始まってるみたいだし。
音楽？音楽を聴いても儲けには繋がらないね。
ＴＶ？携帯でも見れるし、ＤＳでも見れるようになるのにあえてＰＳＰではみないでしょう。
まあ、メモリースティックの売り上げ目当てなのかもしれんが

>>367
PSPはゲーム機じゃないぞ、ゲームができる音楽･動画プレイヤーだ
付加機能としてゲームができたりするだけなんだよ
だからゲームソフトが売れようが売れまいが関係ないんだ

>>361
いや…ぶっちゃけ俺ももう少し頑張ると思ってたんで、あんまりでかいことは（ry
声の大きなのは何処の贔屓にも居るからな…でもそんなにいたかなぁ。
ま、盛り上がってたのは確かだし、この状況じゃvsｽﾚみたいなとこに居場所は無い罠。

なんか論点ずれてる気がするが
・ゲーム機としてのPSPは(今のところ)DSに完敗(未来はわからない)。
・マルチメディア機としてのPSPは成功かどうかはよくわからないが
(同様の物がこれまでに無いためなんとも言えない)
ゲーム機であるDSと比べて圧倒的に高性能で多機能。きれいな液晶。
DSもワンセグやブラウザをオプションで使える。タッチパネル。
これが事実だろ。
まぁまず単体のマルチメディア機に需要があるかどうかが問題だな。
マルチメディア機には、現在主流の携帯電話があるしね。

そもそもパソコンとゲーム機は違うし
ゲーム機はゲームをするものだあるから､ミュージックプレイヤーやインターネットブラウザーはいらない
パソコンは特定の目的がないから…
ゲーム機はゲーム"だけ"を目的にした機械。
パソコンは"何でも出来る"のが特徴だから他の機械と比べる物でない

>>なんか論点ずれてる気がするが
ヒント：GK

>>370
しらねぇよ、俺買ってないしｗ
本体だけが売れてソフトがあまり売れてない現状を見るに
お前がいう、「PSPはゲーム専用機」という理屈も
「ゲーム以外の機能は押し付け」という理屈も
破綻してる事を指摘したんだよｗ

ゲーム機に特化と言っていたゲームキューブはボロボロだったけどね。
レボは安売りだけが期待の命綱。

レボが売れたら「実質VCに協力したセガのお陰で売れた」とか言い出す
元セガ派の残党兵が現れそうだなｗ

>>312
ぶっちゃけて互換性で勝ち負けというのはちょっと前までは
その認識で良かったんだが、今は市場が変わってきていると思う。
DSを買っている人間が積極的にGBAを買っているかといえば
そうでも無いと思う、逆転裁判やMOTHERなど一部のビッグネームを
除けばDSを買った人間はGBAのソフトを買わずにやはりDSの
ソフトを買っているのが今のユーザーの現状だと思われ。

ゲーム人口が一旦目減りし、その層を再度ゲーム機に目を戻すには
上位互換は必要ではないし、ライトユーザーにとってはもっと必要ない。
それこそPS2でいいよなって事で済んでしまうのではと思う。
一旦興味を失った人間や忙しいリーマン、ライトな人間に新規ハードを
買わせるには現状ではやはり新規ソフトの力、価格、サードタイトル数が
絶対的に必要になってくると思うよ。

うむ、俺もPS2買った後PS1のソフトほとんど買わなかったもんな
買うつもりも無かったが

>>376
370じゃないが、つまり
「ゲームをやりたい人間からしたらPSPの多機能は無駄だからいらない。
ゲーム＋TVが欲しい人とか＋ブラウザが欲しい人はオプション買えばいい」
って意見だろ…？何が破綻してるの…？
そもそもゲーム機の話をしてるんじゃないの？
マルチメディア機が必要かどうかの話にする？

そもそもPSPを売れてることにしたいGKに何を言っても無駄

まあ、PSPはどっからみても失敗だね。
ソフトがDSの1/10しか売れてない。
そして今年は発売するゲームの約7割が初週2000本以下という事態に陥っている。
赤字でないにしてもロイヤリティで稼ぐゲーム機のビジネスモデルとしては最悪だ。
何よりもPSに負けイメージが付いたのが大きい。

やはり値段じゃないか？
過去のゲームができるのは売りになるけどさ

だからって６マンも出せませんよ、って事

いくらなんでも今回は高杉＞PS3

PS3はただのゲーム機じゃない
ソニー肝いりのBD普及の為の戦略商品
ゲーム機能自体がおまけ感あるな･･･

PS2の時はDVD映画タイトルが既に普及していたのに対して、
BDはまだ出る気配すら無い。
ここ、前回とちょっと違うところでもあるんだよな……。

携帯でテレビ見れるようになったらしいよ

ニンテンドーDS　（ライトじゃないやつ）売ってたけど結構在庫あるのかな

所詮おもちゃだろ？
当たり前だよ。
おもちゃの性能上げることに躍起になってるソニーが情けない。
そんなに技術力を誇示したいなら、OSやCPUの分野で勝負しろって。

CD-ROM2やメガCDは高かったけど両方高かったから
今回、PS3だけ突出して高い
恐らく一般の客は納得しない

クタさんをどやしつけた隊長の先を見る目ってやっぱりマジモンだったんだな。

ところで一つ質問なのだが、、
DSが売れまくっていてPSPが惨敗なのは漏れも異論がない。
といってもその総出荷比率は今の所DS:PSP=2.5:1くらいだったかと思う。

しかし漏れは関西在住なのだが、JR山陽本線やその他の私鉄あるいは公共施設の中で
携帯ゲームで遊んでいる連中をみると殆どがPSPの気がする。DSは見た事がない。
GBAは時々遊んでいる奴がいる。。

という事はだな、、電車の中で携帯ゲームで遊ぶ奴というのは概ね頭の偏差値は低いと見てよかろう。
で、実際問題としてDSで遊んだりDSで売れてるゲームというのは頭のエネルギーを激しく消費するもの
が多いのだな(例：柔らか頭塾)。
つまり知的レベルという事ではその意味では、DSユーザ＞PSPユーザ、という事になってしまう。
電車の中でも観察していてそれは思う。PSPは単なるシューティングとかで知的活動しないゲームが多い。

つまり任天堂は「知的レベルが高い層は必然的に金も持っているからそういう
知的レベルの高いゲームを売ればそれなりに利益をもたらす」とマーケティングした上で
DSを開発したのかという気がするのだな。
それがたまたま新味溢れる要素たっぷりだったので爆発的ヒットしたのかと思うのだが、、以上の事は邪推しすぎかな？？

実際TSUTAYAとかでPSPやPS2のゲームを見てると知的活動をしなさそうなゲームが目立つ気がする。。ユーザなめてんのかと。
長文スマソ

>>386
いや、PS2がDVDソフトの呼び水になったのはあったんじゃない？
ただ、一般家庭にDVDソフトがあるのに、わざわざBDに買い直す層がいるか
どうかがBD普及の鍵じゃないかな？

まぁ、強引な方法としては、映画のソフトをBDを最初にだしてDVDを1年後
ぐらいに出すような事にすればBDソフトを買うかもしれんが・・・
ものすごい反発食らいそうだな。（笑）

論点ずれてるも何も、ただの皮肉なんだが

でも友達なんかは、音楽聴きたいからとか、動画みたいからなんていう理由で買ってるから、
メディアプレイヤーとよばれてもしょうがないよ
ゲーム目的で買ったやつなんか回りにはほとんどいないし
モンハン目的のやつぐらい

>>392
お前の近所の話をされてもわからんな。（笑）
たとえば、ゲーム屋さんに行ったらどうよ？
PSP持ってる奴が多いか？
それともDSを持った奴が多いか？

後、邪推かどうかはしらんが、それが任天堂のマーケティングの勝利って言ったら
どうよ？

規格統合できなかったのはやはり痛いな
なんせいずれ消えるかもしれない規格に大枚はたかなきゃならんのだから
しかもソニーは前科もん...
DVDの頃のように「次はこれ」というのが解らない

PS2が出る前にはDVDは結構な数出ていたよ
ただ、PS2と廉価になったDVD機器が普及した後にソフトの値段が少し下がった

単にメディアっていう枠で考えると、すでにTDKだかどっかがホログラフィック
ディスクのテスト販売を今年中に始めるらしいから、本格化すればそっちに移行
すんじゃねえの？
確か現行で1Tだかなんだかの容量があるって言うし、量産が取れるようになると
ドライブが10万以下、メディアの数千円で済むらしいからね。
取りあえず、PC系から普及させるらしいけど・・・・

ちなみにイカソース：
ttp://slashdot.jp/articles/05/02/03/2048250.shtml?topic=107

で、このホログラフィックディスクだけど、BDと思い切りかぶってるらしい。
HD DVDもそうだけど、思い切りやられちゃうんじゃない？っていうのが色々な
ニュースで言われてる。

そういやNTTのインフォマイカはどこいっちゃったんだろうな

>>398
容量の問題はあんまり関係ないのでは？
メーカーが気にしているのは、自分たちの好きに使える規格が欲しいってところ
つまり著作権管理その他諸々の機能
単独メーカー独自の大容量ストレージ規格なら昔から沢山あった

http://www.4colorrebellion.net/media/pics/05/12/compare_large.jpg
コレ見るとレボちーせーなー。
それとも箱○とPS3がでかすぎるのか？

>>395
漏れの回りではTSUTAYAとか紀伊国屋書店とかではゲームを手に持ち歩いているのは
PSPが多いという印象だな。ソフトはあまり売れて無いのに。DSを手にした奴はみたことない。

DSのソフトは部屋に座ってじっくりやるものが多いから適当にヒマな時に
すっと取り出してピコピコやるというものではないので
持ち歩いている奴が少ない、というのが漏れの推論ではある。
つまり“知的レベルの高い層に売る”というマーケティングをしたら結果的に
「携帯」ゲーム機ではなくなったのかと思うですね。

>それが任天堂のマーケティングの勝利って言ったら
>どうよ？
そうかもしれんなあと思ってるですよ。いわば格差社会の断面がゲームのマーケティングにも
出て来てるのかと。知的レベルに応じた集団極性化の縮図かなと思ってるですよ。

>>389
しばらく前にTDKに勤めてる友人はホロやってないって言ってた。

>>399
ホロも小型化できたのか。

>>392
自分も関西在住だけど、関西一円電車で仕事で回るが、
土日だとDSやってる子供をくさるほど見る。
小学生ぐらいの子連れ家族2-3組に1組ぐらいの勢い。
平日は、一般の通勤通学時間には乗らないんだけどあんまり
ゲームやってる人は見ないな(大人ばかりだし当たり前か)。
でもDSやってる女の人はしばしば見る(自分もそのうちのひとりかな…)。
PSPはこないだ初めて見た。30代前半のサラリーマン。多分ゲームしてた。
学生の弟はPSPやってる人も時々見るって言ってたから、時間帯じゃない？

ちょっと乱暴な理屈かもしれないけど
VHS（省スペース、長時間）対β（高画質）はVHSの勝ち
VHS（価格）→SVHS、DVHS（高画質）は失敗
VHS→DVDは省スペース化、頭出し、無劣化、価格で成功した。

DVD（価格）→BD（高画質）これだけではDVDに勝てないと思う。

>>405
そうなのか、、時間帯や曜日に依存するのかな。。漏れの考えすぎか。
情報�dクス。

なんだかんだ言ってPSPとDSは住み分けてると思うけどな
DSはゲーム機、PSPは携帯プレーヤー
PSPはゲームソフト売れる必要ないんです
対してDS(というか任天携帯ゲーム機)がマイナーチェンジ繰り返すのは、
ソフトの販売益が案外大した事無いのかなと思ったり

>>401
いや、そうでもないと思うよ。
BDもHD DVDも録再を念頭に作られている規格であるわけだし、2011年の地デジ
対応も考えていかないかんわけで、そうなると容量が多い方がアドバンテージに
なるに決まってる。
BDは最高8層レイヤーとかが実装されるとかされないとか話題になってたし、HD
DVDも積層構造をどうするかっていうのが話題になってた。
で、ホログラフィックディスクは現状で1Tで、数Tまでいける規格らしいから、今
HD DVD陣営もBD陣営もあわててる。

ちなみにホログラフィックディスクはHDDの次世代記憶媒体とも言われてたり
するわけで、何が良いって言えばDVDやBD、HD DVDのように書き込み回数の
制限が物理的にないわけで、HDDよりも耐久性が高いんじゃねえかといわれて
いたりするらしい。

ホログラフィックデスクなんて、出来る出来るといって、ぜんぜん発売できない
SEDと同じ運命辿るから心配いらんって。BDやHD DVDとバッティングする
事はない。多分発売は2020年ごろ（藁。ま、その頃は別の技術が出てる
可能性もあるから、死亡してる確率高し。

いいかい？
ロクなデモ機も用意できないで、2008年発売なんてありえないんだよ。

>>408
でもPSPってハードの黒字転換が今年の予定だったはず。
あくまでも予定だけど。

ハード売れるだけだと赤字が膨らんでいくだけよ。
どこかで回収しないと。

>>411
マクセルのやつは既に今年発売予定だよ。
300GBverだけど。

「グラフィックが悪ければ面白くてもクソゲー、2Dは幼稚っぽい」

とか言う奴が多かったけど、いつか破綻すると思ってたら案の定だな

いいかい？

>>402
両方でね？
レボはFCサイズまで一気に戻った感があるし、
PS3と箱○は先代箱に迫るボリュームだし。

…それにしてもすげーな、×箱の圧倒的な重量感は。

>>414

確かにゲームマニアほどグラフィックの能力とかマシンの数値的な部分に感心を持つね

価格が高くても、機械の性能が高ければ高いほどいいんだろう

オーディオマニアが何十万も出して、ほんのわずかな音の違いを追及するのと似ている

一般人の感覚からすると別にそこまで高機能じゃなくてもいいのにって思うけど。

少なくとも無駄に大量にあるムービー鑑賞はゲームではない。

>>414
その点レベル５のセルシェーディング技術は凄いね。
セルシェーディングは鬼門と言われてたけど
見事ＤＱで成功させた。画一的なリアル追求は行きつくとこまで行ったので
今後はどう崩して３Ｄで２Ｄ的表現をするかでしょうな。
ＦＦは２００人で作るらしいけどレベル５は３０人が１ラインというのも凄い。

>>ID:hIg1BXIf
こいつ、さっきから同じAAばっかり貼ってるけど何者？

ttp://www.uploda.org/uporg359323.jpg
腕の筋肉に厳しい操作

>>419
TFLO…
あれ、お蔵入りにはもったいないと思うんだがね…。
箱360の起爆剤かPS3の同発の目玉にできんもんかね…。

>>417
ゲーマーはグラフィクなんかもう大して気にしないよ
PS2レベルでも十分
むしろ、ライトユーザのほうが映像重視だなんていわれてるぐらい
FPSとかはまた別の話

ゲーマーはハード自体の性能よりも、その性能によってどんな処理ができるのかにこだわる
まあ傍から見るとどっちもどっちなんだけど

>>422
あれはもったいなかったね。
あの絵本的デフォルメ２Ｄっぽい中世観はＦＦ１１のそれより余程良かったが。
後期ＳＦＣのスクウェアの２Ｄ表現の正当進化とか見たいですな。

風のタクトの方が先駆なんだけどね。

>>422
FF11でかなり利益上げてるから、リスクを負ってまで開発することもないって
感じじゃないのかな。
だいたい開発がレベルファイブじゃ…

TFLOは単に金が無かったんだろ
いくらMSとのコラボでも開発費と回収費予想は最初の
会議で決めちゃうところだからな
レベル５の開発の見誤りが不味かったというか責任者首にしろ

>>425
ゼルダというビッグタイトルもコケたからセルシェーディングは鬼門と言われるようになった。
それ以前にときめも３もこけた。
テイルズもコケた。
１番最初はジェットセットラジオ。

>>423
PS2で新作が出ると二言目にはジャギについて言われる時期がようやく終わったのか

ていうかDQ8はDQで鳥山絵だったからというのもあるだろうな

ぶっちゃけて

>>428
コケたの定義がよくわからんな・・・全部利益でてるし
ってかドラクエ８はこけてないだろｗ

>>430
堀井がレベル５のダークロを見て惚れ込んで
ダークロみたいに動く鳥山絵のＤＱを熱望したらしいよ。

>>431
全部前作割れ。
大手メーカーは一応出してるんじゃないかな。
カプはなんかレースゲーム出してたな。
そんで大手はみんなセルシェーディングから撤退ｗ

だからＤＱで成功させたレベル５は凄いのさ。

ゲーム業界っていろんな変遷があったけど、
ＤＳの登場でまた息を吹き返してくれて嬉しい

社会人になってからゲームをやらなくなったんだけど、
ゲーム業界の動向ってずっと気になるよ
ソニーと任天堂の次世代機もマーケットでどう受け止められるか楽しみだな

DSでDSらしいDQ（モンスターズ）出るだろうか？
それともGBA路線進むだけだろうか？

X-BOX360で遊んだ後PS2やると

「何このPS1。ｗ」とか、思ってしまうくらいもはや画的に劣っている。

もうね、とっととPS3をだしてください。
凶箱はやるゲームが少なくてね。
PS2は沢山あるけどロードやらセーブやら遅くて眠たくなるよ。

プレステ2ですら行きつくとこまで行った感じがあっただろ。
VHSの3倍が売れる様な国だぞ。

増して、最近じゃメーカの笛太鼓抜きの情報がネットで届く。

工作満載のIntelやMicrosoftですりゃ下手打ったら転ぶ時代。
当然のことを何年も遅れて書くなよ。＞恥マスコミ

>>433
トゥーンレンダリングをメーカーが採用しないのは売れないからじゃなく
技術的に何のメリットもないからなんだが…。

しかも前作割れがその成否の判定ってのはちょっとﾜﾛﾀよ。

>>428
一番最初はパラッパラッパーじゃないのか？

>>438
00年01年くらいに出てきた表現技法だが大手は当然新しい技術に飛びつく。
が、何のメリットもない＝利益に結びつかないから以後採用されなかったんでしょ。
特にゼルダは酷かった。あの大昔のアニメみたいなビジュアルはないだろうとｗ

で、レベル５はそのメリットのないと思われ大手が捨てた鬼門技術でＤＱ制作を依頼されたんだがｗ

>>439
パラッパはポリゴン人形にセルシェーディングをかけてるわけでなく
ポリ板にアニメっぽいテクスチャを貼ってあるだけ。

トゥーンレンダリングってときメモ３の時にコストと人件費が
掛かりすぎるデメリットを村山が言っていたけど改善できたのかな

風のタクトってまがりなりにも300万本は売ってるんだから
特に失敗って訳じゃないと思うけど。
だってプラットフォームがGCだもん。

>>441
精細なモデリングや精細なテクスチャがいらないからコストは安く済む。
ローポリでもそれなりにごまかしきくので今や同人ゲームでも使われてるでしょ。

>>442
ていうかタクトとムジュラの売り上げはほとんど変わらん

トゥーンシェーディングは普通の3Dとは完成形態が異なるので
また違う技術が必要になる
修正に以外と時間が掛かる
ま、ポリゴン数少なくて済むのはメリットだな

大晦日に甥っ子と久々に闘神伝やったが
面白かった（二人そろってオーロラレヴォリューションとか）。

昔のゲームをたまにやると結構面白かったりする。

こういう感覚が今のゲームにも欲しいな

島と大地の（ｒｙ

空と君との(ry

シュッポ（ｒｙ

かかったなw

>>442
GC本体が確か350万台ぐらいだったはずだが。
タクトｵｿﾛｼｽ。俺も持ってるけど。
てかゼルダ自体もうマンネリはいってるけど。

タクト３００万本って、全世界で、でしょ？
日本だけならあまり本数出てないでしょ。

ただ、任天堂がすごいのは、「失敗した」タクトゼルダを
ちゃんと活かしてること。
ゼルダ４つの剣で上手く利用してるし、
ＤＳゼルダでは、タクトゼルダを上手く進化させてる。

これが任天堂と、その他のメーカーの違いなんだろうな

前作のムジュラも日本だと大した数出てないよ。
全世界でもタクトとそう数は変わらない。

日本じゃ本数に関しては
大量にCM打った者勝ちって気がする

500万本売っても半分以上広告費で消えそうだけど

レベルファイブが凄いんじゃないよ。
ドラクエが凄いんだよ。

ローグギャラクシーが全てを物語っている。

レベ5儲はGK以上の基地害ですので決して餌を与えないようにお願いします

これ、レボはこうなるっていうイメージ映像なんだけど凄いな。
http://youtube.com/watch?v=F-K00Ogksnk

>>457
ファミコンからスーファミになった時のような驚きがない。

いや、コントローラーのほう。
ゲーム画面はGCのだよ。

PS2の売上には
「一人が何台も購入している（＝すぐに壊れる）」
という要因が貢献していることを忘れてはならない。

さすがに5万もしたら、これまでと同じ耐久度は許されないだろう。
でも改善されるとは到底思えないので、当分の間は様子見やね。

つーかＰＳ２買い支えてた層のほとんどは
「ＦＦが出たら一緒に買う」「ＤＱが出たら一緒に買う」
て連中だべ

なんとなく、ソニーだし、
久米宏がニュースステーションでPS2やってたから
DVDも見れてゲームも出来てオトクらしい
なんとなく、PS2かったけどDVDしか見てないなあ。

強いて言えば、そんな層にまで普及したのが強いんだと思う。

プレステ陣営が挑む未経験の防衛戦
吹き荒れるDS旋風、いまだやまず

2006年4月7日　金曜日 野安　ゆきお

キーワード ゲーム ニンテンドーDS 任天堂 ソニー PS3 DVD

　皆様、はじめまして！ そして、これまで日経ビジネスの読者専用サイトをご覧になっていた方には「今後ともよろしく！」。
テレビゲームのビジネスを中心に、デジタルエンターテインメント市場の風向きをとらえ、そこから見えてくる未来を
読み解かせていただくコラム「デジタルエンタメ天気予報」です。

　とはいえ、デジタルエンタメの世界は、1本のビッグタイトルによって風向きが大きく変化する業界です。
台風の進路同様、完全に的中させることは困難であることをご了承ください。今日は晴れると言っていたけど、
傘は持っていこうかな、くらいの気持ちで見守っていただけるとありがたく存じます。その分、切れ味よく進めますので。

PS3のゲームソフト開発機材、ようやく完成？

　まずは2006年4月現在の、デジタルエンターテインメント市場のお天気を解説しましょう。現時点での最大のトピックは、
ほぼ10年にわたって順風満帆だったプレイステーション陣営を後押ししていた風が、弱まりつつあること。
例えば「春に発売される」と予告されていた「プレイステーション3（以下PS3）」は、その発売日を11月上旬へと
延期しましたが、これに対してほとんど落胆の声は聞こえませんでした。

　これがどういうことか、ゲームに親しんでいる人なら実感として理解できると思いますが、PS3が予告通りに
春に発売されると信じて、わくわくしている人は、ほとんどいなかったということですね。

　新たに設定された発売日は11月上旬。しかしPS3のゲームソフト開発機材は、3月に最終版が完成したとのことであり、
マシン発売と同時に、ユーザーをワクワクさせるだけの充実したソフト群を並べられるかどうかは、
かなりきわどい情勢になってきました。

　そして、もしソフトが揃わないのであれば、2006年内に投入される任天堂の新マシン「レボリューション（仮）」が、
大きく立ちはだかることになりそうです。

吹き荒れるDS旋風、いまだやまず

　2006年の頭から、国内市場では任天堂旋風が吹き荒れ続けています。「ニンテンドーDS（以下DS）」は、
今なお品薄状態が続いており、一方でソフトはハード発売から1年強であるにもかかわらず、ミリオンセラーを
続出しているのです。タッチペンを使用したシンプルな操作システムが受け入れられ、これまでゲームに
興味のなかった人を引き込んだことが、その勝因でしょう。

　そして2006年に発売される任天堂の「レボリューション（仮）」。これは簡単に言うと「DS直系の据え置きゲーム機」です。
コントローラーそのものを振ったり、ねじったりすることでゲームをプレーする、という独自の入力システムを持っており、
ライトユーザーに受け入れられやすい設計になっています。DSに親しんでいる人を､そのまま引き込んでしまう匂いを、
ぷんぷんと発しているマシンなのですね。

　また、「レボリューション（仮）」は、「ファミコン」「スーパーファミコン」「ニンテンドー64」などの
過去の任天堂マシンのダウンロードが可能です。

　それだけではありません。「レボリューション（仮）」には、メガドライブ、PCエンジンなど、セガやハドソンの
任天堂以外のハードのソフトも、ダウンロードできるようになります。マシン発売と同時に、数千本のソフト資産が
用意されることになるのです。この機能も、ライトユーザーを強く引きつけると予想されています。

PS陣営、初めての防衛戦に挑む

　これが、PS陣営を苦しめることになりそうです。なぜなら、これまでのPS陣営は、例えば「DVDを再生できる」といった
機能をつけることで、さほどゲームに興味のないライトユーザーを獲得し、トップの座を守ってきたからです。

　しかし、DSの登場以降、ライトユーザーを引きつける力は、緩やかに逆転しつつある。このことが、
PS陣営への追い風が弱まってきた、と感じる最大の理由でしょう。

　任天堂は、既にライトユーザーを確保しました。ここに軸足を置き、新マシンを投入しようとしています。
PS陣営は、これまで確保してきたライトユーザーの流出を抑えつつ、さらに取り込み直すという、彼らが未経験の防衛戦に
挑む形になっているのです。現時点では、どちらが勝つのかは予測不能。完全に五分五分の情勢になっていると言って
いいでしょう。2006年の年末は、すさまじい戦いが展開しそうな気配です。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20060330/100877/

野安ゆきお氏が日経ビジネス（日経ビジネスオンライン）にてこう書いていますね。

>>463-465
>現時点では、どちらが勝つのかは予測不能。
>完全に五分五分の情勢になっていると言っていいでしょう。

なるほど、価格の差は影響しないと。

「現時点」ではどっちも「正式」な価格は発表されてないしな

昔のソフトとは言え、本体発売と共に千単位のソフトがあるのは強いな

でも任天堂って宣伝下手だからなあ。
スポットCMなんて打たなくていいから様々な番組の1コーナーで紹介してもらえるようにしてほしいよ。
そこで昔のソフトDLできることしっかり伝えてさ。王様のブランチとかその手の情報番組で。
スポンサーやってる学校へ行こうでレゲーのコーナー作らせてもいいよな。

>>469
とはいえ、家電メーカーであるSonyとシェアぶっちぎりNo1 OSメーカーのマイクロソフトに
任天堂が対抗するというのはなかなか難しいものがあるｗ

基本的にマスコミと仲良くないしな。

>>457
それ凄くつまらなさそう。わざわざそのコントローラにする意味がさっぱりわからん。

無理やり感想書かなくていいよ

>>471
DSで払拭した感はあるけど…
ちょっと前はどの情報番組でも軒並みDS特集だったし。
しかも好意的。

>>474
好意的っていうか、こんだけ売れてるものを取り上げなかったら
嫌韓流をランキングから外し続けた朝日と同レベルにｗ

携帯キャリアからウケのよろしくなかったワンセグ対応のアレで掌が返った感もある＞マスコミ

なんていうか、子供の頃の感動が無くなったっていうかね・・・。
おばあちゃんに買ってもらったマリオ３は死ぬほど嬉しかったし、寝るときも興奮が冷め止まなかった。
明日保育園行って帰ったら思う存分出来るってね。
YouTubeに流れてた、ニンテンドウシックスティーフォォォォォォォ！！！！　じゃないけどさ、
２０歳になったら、めったな事で感動しなくなっちゃったよ。

あ、一つだけ感動した事があった。
彼女の生マンコォォォォォォォォ！！！！！！　

>>477
彼女の生マンコを見てあの子供のように感動したのか？おめでとう。

でも折れの彼女はサクラﾀｿ

なんとか応援団とかいうゲームが面白かった。
借りただけだけどな。