【労働環境】20〜30代で急増する「社内うつ」：ITベンチャーは“危険な職場” [06/03/31]

　20〜30代の若手社員で「うつ状態」に陥る人たちが急増しているという。これまでは40代以上
の管理職世代のうつ状態が顕著だったが、ここに来て若手社員まで症状が広がっているのは
いったいなぜだろうか。とりわけITベンチャーで採用されているプロジェクト制で人材が多重
活用され、さらに成果主義が社員の心を蝕んでいるのが実情だ。しかし、自分で支援のネット
ワークを広げることで、深刻な状況に陥る前に手を打つことは可能だ。


　■質的ストレッサーが多いベンチャー

　前回、中途採用者、派遣社員、若手社員が社内うつになりやすいと述べたが、就業形態や人事・
組織制度なども社内うつを引き起こす要因になる。

　従来の年功序列制度や終身雇用制が崩れる中、競争風土を生み出そうとする企業の施策が特に
社員との間で摩擦を起こしているようだ。

　心理ストレス研究の第一人者である早稲田大学の小杉正太郎教授が著した『社内うつ』（講談社）
によると、ベンチャー型と事業本部制型、そして生産ライン型という異なる3タイプの就業形態の
企業従業員を調べたところ、下記のグラフのように、「社内うつ」状態に最も近い「憂うつ感」
を感じる職場はベンチャー型、事業本部制型、生産ライン型の順だった。

　この3タイプの職場ごとに、量的ストレッサー（処理できないほど仕事量が多い状況）と質的
ストレッサー（業務上の立場や処理方法がわからない状況）を調べたところ、量的ストレッサー
は事業本部型が一番多かったが、質的ストレッサーは圧倒的にベンチャー型が多かった。
小杉教授はこう述べている。

>>2-5に続く


▽News Source　nikkeibp.jp 2006年03月31日 16時15分
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/426437
http://nikkeibp.jp/sj2005/report/87/img/zu01.gif

　「従業員の能力を余すところなく引き出して使おうとするプロジェクトチーム制のベンチャー型
企業が、業務上の立場や処理方法がわからないあいまいな状況を作り出すのだから、皮肉なものだ。
一方、職位階層を細分化して従業員の守備範囲を限定し、明確な命令指示系統のもとで業務責任を
全うさせようとする事業本部制型企業は、業務量過多の状況を生み出すのである。これもまた
皮肉な結果ではないか」


　■プロジェクト制が社内うつを生む

　小杉教授は特にプロジェクトで動くITベンチャーで社内うつが起きやすいと語る。

　「ベンチャー企業に限らず人材の有効活用を考えると1人を多面的に使い、2〜3人分の成果を生み
出すプロジェクトチーム制に行き着くが、ゴールのイメージがクリアになりにくいうえに、ストレス
がたまっても周囲に泣き言をいいにくい。しかもプロジェクト単位で動くので横のつながりが少ない。
さらにベンチャー企業はフラットな組織なので、上下の関係が粗くなり、きめの細かいマネジメント
が不足しがちになる。結果として、ストレスで苦しむ人を支援、サポートする存在が現れず、社内
うつになりやすいのです」

　最先端を走るITベンチャーといえども、人は人である。実力がすべてとドライに割り切って戦い
続けられる人は限られている。上司や同僚が自分を思って気にかけていてくれるというウエットな
感情がこうした“危険な職場”で人の心を救うのである。

成果主義も誤用は危険　同じ理由で成果主義も使い方を誤ると社内うつを生み出す原因になると
小杉教授はいう。

　「成果主義を間違って使うと、一般の社員は評価されにくく、部署の親分の成果になりやすい。
さらに短期間で結果を出さないといけないので指導も粗くなる。とはいえ、従来型の年功序列制度が
いいわけではない。年功序列は心理学でいえば最もストレスを招く就業形態です。なにしろ、努力に
対する正当な報酬がないのですから」

　小杉教授の『社内うつ』によれば、近年、仕事に費やした努力と、その結果、手に入れた報酬の
関係から仕事とストレスを考える「努力―報酬不均説」という新しい研究が登場してきたという。
この説によれば、努力と報酬の関係が不均衡になって、努力に見合った報酬が得られなくなると
ストレッサーが蓄積されて、さまざまな疾患をもたらす可能性が高まるという。

　成果主義も年功序列も結局は制度の問題ではなく、労働と努力に対して正当な評価と報酬が与え
られているかどうかが重要ということのようだ。


　■前向きなコーピングで回復・予防

　こうした社内うつを回復、あるいは予防する手段は何か。ときとして、がむしゃらに働いてきた
上司ほど、こうした症状を怠けや精神的弱さのせいにしたがるが、問題は仕事の量ではなく、
与える仕事の明確な目的や狙いを示さず、適切に権限も与えることのできない上司自身のマネジ
メント能力の欠如であることをまず自覚すべきだろう。

　抑うつ状態に陥った本人も理由がわからないまま、自分を責めたり、逆に上司や同僚などを
うらんだりしがちだが、持って生まれた性格を簡単には変えることはできない。といって、職場や
会社を変えても、同じことが起きる。

　心理学ではストレッサーを軽くしようとする対処法を「コーピング」と呼ぶ。酒を飲んだり、
スポーツをしたりしてストレスを発散するのもいいかもしれないが、コーピングとはもっと前向き
にストレスの原因を取り除こうとする努力を指す。

http://nikkeibp.jp/sj2005/report/87/img/zu02.gif

社内うほっと読んでしまった俺に栄光あれ

　上の図のように誰もが職場では何らかのストレッサーを受けている。その体験を負担と受け取る
（アプレイザル）かどうかは本人と負担を与えた人との人間関係や精神状態にある。だが、多くの
人は程度の差はあれ、負担を心に感じるが、適切なコーピングができれば、そこで負担は解消され、
できないとその失敗によってさらに心理的ストレスがかかっていくことになる。


　■親子関係から大人の関係へ

　小杉教授は適切なコーピングができない人間関係を「両親―子ども型関係」と呼び、これを
「大人同士の関係」に近づけることが肝心だという。

　子どもは親に叱られたり、強い態度に出られたときに聞き流したり、うまくかわすことはできない。
小杉教授は『社内うつ』でこう述べている。

「聞き流せないのは、相手に自分を受け容れてもらいたい、自分を認めてほしい、との期待を持つ
からである」

　こうした情緒的な関係を上司に対して期待すると、すれ違ったときにますます心理的ストレスを
感じるようになる。これに対して、大人同士の関係は一定の距離を置いて、必要にして最低限の
情報を伝え合うので、私情を極力交えずにすむ。

「コーピングといっても難しく考えないで、まずやりやすいことから始める。私がカウンセリング
でよく行うのは『問題の上司とうまくやっている同僚はいますか』と聞くのです。もし、いれば
その人の振るまい方、上司に対する話し方などをよく観察し、真似てみる。カウンセラーがいれば、
問題点や原因を整理してくれるので、解決が早いのですが、カウンセラーがいない場合は、具体的に
できることから始めればいいのです」と小杉教授はアドバイスする。

　■対策の遅れる中小企業

　社内うつが多く発生する職場や企業では組織制度や運営に問題があることが多い。そうした状態
を放置すれば組織の活性度や企業の競争力にも悪い影響があり、決して社員個人の問題に矮小化する
べきではない。

　財団法人労務行政研究所が2005年1月から2月にかけて調査した『職場ストレス増大時代―メンタル
ヘルス対策の最新実態』調査では、メンタルヘルスの相談体制を整備している企業は4割を超えている。

　具体的な対策としては「心の健康対策を目的とするカウンセリング」と「電話やEメールによる
相談窓口の設置」が各42％と一番多く、次いで「管理職に対するメンタルヘルス教育」39％、
「社内報、パンフレットなどによるPR」38％と続く。

　だが、一方で「特に実施しているものはない」とする企業が従業員1000人以上では約10％なのに
対して、300人未満では64％にも達する。中小企業ほどこの問題にはあまり取り組んでいない。

　このアンケートでは対策としてのカウンセリングの内容まではわからないが、小杉教授は「本当の
うつ病と社内うつを混同して、従来型のカウンセリングで支援しても対応できない」と語る。

　従来型とは「クライアント中心療法」などと呼ばれ、カウンセラーが聞き手に回り、共感して
患者にしゃべらせるうちに自己治癒力が働くという療法である。だが、社内うつは人間関係や
組織制度が原因で起きるので、こうした方法では解決が遅くなる。


#以下省略、詳細は>>1のNews Sourceを御覧下さい。

ウツよりソウが多そうな業界みたいに思っていたが違うのか・・・

半数は鬱だろうな
自覚してないだけで

ストレッサーってパンダの種類みたいだ。

鬱で休職して戻ってきた人が一人もいません

デジタル土方
こき使って限界がきたらポイ捨てされる運命

組織の形態と鬱は関係ない。

・使える奴の数
・部署間の力関係
・人間関係
・本人の気質とスタイル　・本人のポジション　　　　　　　　　　　　　　　関係あるのはこれくらいだろう。こういう研究やってる人って、組織で働いたことあるのか？

甘えだな、大人になると全て楽になるとでも思ってんのか、イイ年して。

IT業界で働いたことないやつが知った風にいいますかｗ

「成果主義」を導入した時点で　「負け組」　

零細企業の場合のみ使える制度。

３月３２日と聞いて飛んできました

>12
それを組織という

>>13
性格にもよるが日本人は、今の環境であるならほとんど鬱になると思われる。
胸焼けのような症状から始まって体調不良になりアボーンする。

原因は決して解決しない課題を出されること、もしくは要求している事だな。

SE4#22225565994222511

ま、面の皮が厚い奴が勝ち組だな
細かい尻拭いは他人にさせて、自分は成果だけ持っていて
陰口言われようが平気ってやつがね

まぁ社員なんて使い捨ててナンボ

鬱というより登校拒否みたいな感じだろうな
一度休むと復帰難しいだろうし

周りの環境・待遇とかも関係ある。
小さいながらも、ハッキリした態度で褒めてあげたり認めてあげたりすれば、
もっと頑張れるのにね。

>18

解決しない課題なんてねえよ。無能なだけだろ。
そんな漏れはSI会社で月200時間労働。少なっ

そら派遣社員大量で低賃金で膨大な仕事させられたらおかしくなるだろ


で上はwinnyで情報垂れ流しまくって、女呼んでハメハメじゃあな

>>24
それ残業多すぎない？
まあ業種にもよるだろうけど…。

全く関係ないけど日付が変なので記念真紀子。

>>24
世の中いっぱいあるよー

残業時間だけで200時間でも、誰も驚かない業界だからな〜。

>>26
週休二日で1日10時間労働だから大したことないだろ。









と思ってしまう自分は既に負け組か…。orz

>>24
解決しないというか最初から解決不能な問題だらけ。
能力の差じゃなく誰も不可能な話ばかり抱える。
鬱までいかなくてもストレスは異常にたまるよ。

3月32日記念ｶｷｺ♥

高岡　軽症うつ病というのは、自殺というかたちで命を落とす直前で、
自分の生き方を変更する機会を与えられたことを意味する、というふうに
考え直すことができると思います。企業のなかで闘いながら生きていく
という生き方を離れて、逆に「私はこれまで、いったい誰のために
働いてきたのだろうか」と、振り返ることができるための好機だと思うのです。

　すると、例えば、それは社会の枠組みのなかで、他人から自分が優れている
という評価を得たいというところに、大きな動機があったのではないかと
振り返るゆとりが生まれます。それに対して、今度は、自分が自分を
評価できるような生き方に転換していくことができるわけです。
これが、うつ病の「功」の部分です。

高岡　健（たかおか　けん）　岐阜大学医学部助教授
http://shinran-bc.tomo-net.or.jp/report/report06_bn02.html

3月32日記念ｶｷｺ

うつ病と言うのが世間に認知されたのがせめてもの救いだわな。

うは
まさしくうちの会社だ。ストレスだらけ
同僚は先月から会社来てません
おれもやめたくてしょうがない

ベンチャーは9割が潰れるというけれど、
生き残った会社でも9割がやめていくと思った方がいい。
いい奴ほど早く消えていく。戦場と一緒だよ。
ウツもあるしウソもある。妬みやっかみ足の引っ張り合い。血で血を洗う抗争劇
生き残った奴は生き残るべくして生き残るんだ。
ほんと、ベンチャーは地獄だぜ！地獄だがなんとかは金次第って言うだろ？
ワーカーホリックマンセー！！！

↑ベンチャーで働くとこんな感じに壊れます

ベンチャーは興すもの、就職するとこじゃない。

会社入って、たった5ヶ月だけど、辞める決心ついたとこだよ。
神経性胃炎だとさ(ノ∀｀)

光通信系列だけに限った話じゃなかったのね・・・

(´∀｀)さらば〜この世よ〜旅立つ船は〜檜造りの〜お棺〜♪
宇宙の彼方〜十万億土、戒名背負い今旅立つ〜♪
必ず盆に〜帰ってくると〜遺族の皆に〜笑顔で応え〜♪
この世を離れ〜極楽浄土、はるばるのぞむ〜阿倍野斎場焼き場〜♪

ＩＴの従業員はドカタに近いもんな
アニメーターや漫画のアシもそうだが

ＩＴベンチャーに１年いたけど、人材の吹きだまりみたいなところだな。
優秀な奴がいる一方で、永田なみに平気で嘘をついて人を陥れる奴もいる。
経営者が若いからその嘘を見抜けなくて、
優秀な人材をウソつき野郎の中傷でクビにして、人材流出が止まらなくなる
役員に社長の愛人がいて、月一回の役員会に来るだけで
月６０万も給料貰ってる。まともな感覚ではやってられないよ。

情報系企業は就活せず航空自衛隊に逝って
不眠症と欝になって辞めた俺がやってきましたよ
高卒で仕事探せばよかった…

そもそもなんでベンチャーといえばＩＴなのか

１次産業でベンチャーでもＯＫなはずなのにね

田植えや収穫を　マグロ漁船みたいに人雇ってできるようにすればよかったんだよ

IT企業＝負け組 という事で決定でつか？

>>45
株式市場に上場して株の転売で莫大な利益を上げることが出来ないからだよ。

>>45
人材派遣業というベンチャーもあるぞ

製造業や農業ベンチャーも結構なかったっけ？

大手SIならそうでもないぞ。
転職できない奴が欝になるだけだ。

年末に会社辞めた。
うつの治療しても直らず、休職期限が終わった。

さあてどうするかな・・・

つうか、能力無いくせに「俺はやれる」と勘違いして
入ってからついて来れなくて、欝になって退社って奴多すぎ。

人材見る目が無い経営者がダメってのも確かだけど。
楽して稼ぎたけりゃ、銀行員にでもなればいいのに。
なんで、わざわざ泥臭いITの現場を望んでくるんだろう。
ドラマの見すぎか？

>>43
会社訪問した瞬間に、だいたい愛人ってわかるな
いままでお付き合いしたところ、みんなちゃんと愛人がいたよｗ
漏れも愛人作ると思うけど、社員にはしたくない。
社員を愛人にしたくもない。
曰く、「会社に自分の便所を作るな！」

元々きつかった所はあまり問題になっていないよ。
競争にさらされていない奴が、競争社会に入ってきたから鬱が増えたんだよ。
昔、受験戦争なんて名前で問題にして序所に緩くしてきてきていたからな。
これからゆとり教育の世代が入ってくるともっと酷くなるぞ。

最近思うこと。
ＩＴ土方になって欝になるというよりも、
欝になる素質を持つ奴がこの職業に飛び込んでくるような気がする。

>>52
表向きは待遇良さそうに見えるし
コケなきゃ20代で高収入なるのは確かに間違いないからな


>>55
にわとりが先が卵が先かだな
しかしだ明るい奴でも暗いネガティブ思考の人間に
変化させる力をＩＴ業界は持ってるのも事実

年齢構成的なものもあるよね。
俺なんか会社でよく思うのは、年齢での不公平感。
これからはどんどん増えていく年配者を若年層が支えざるを得ないんだから、
ますます不公平感は増すと思うよ。
今の５０台って、「今まで会社を支えてきたんだから、
実務なんて若いやつにやらせて当たり前。裁量権と人事権だけ年配者がもってれば、言うこときくでしょ」みたいな感じだと思う。

あれ今日は３月３２日なの？

嫌なら辞めろ
できなきゃ辞めろ

まずこれ言うのやめろと

辞めて転職活動すると自分の資格と経歴で
簡単に商品のように値段はじき出されるのがなんとも
俺もそうだが金になる事しかしなくなる

金にならないけど必要なことって外注したり放置するからな

3/32はｴｲﾌﾟﾘｰﾙﾌｰﾙだからでしょ

所詮人減らしの技術
開発者も利用者も不幸にする

まぁな

発達し発展すればするほど一部の人を不幸にする技術な気はする

単純なマンパワー不要な時代になったからしょうが無い
全ての人は必要であるというのが完全な幻想になっちゃったから


>>61
トップクラスは幸せだろう
好きなことで生活できる
新しい力を手に入れてるわけだし金も入る

大多数の組み立てるだけ、使うだけでそれを仕事にしてる人間が地獄見てる

ここに来ている連中は予備軍か。

('A`)

>>63
気にならなきゃ来ないよ。
俺も含めてだけど　orz

ITドカタよりも普通の土方のほうがマシな気がしてきた。
日没とともに作業終了だし。残業デフォの納期なんて少ないだろうし。

×：残業デフォの納期
○：サービス残業デフォの納期

>>66
はっきりした縦社会。
体壊したらそれでもう人生終わり。つぶしがきかない。
ほかに何もできないからな。

すいません。僕がバカなので
>>68さんのレスの意図がよくわかりません。

だから>>66に反対なの？同意なの？それ以外？

>>49
製造業のベンチャーって、技術、技術者を中心とした
ベンチャーが多いようになイメージがある。

>>56
それこそインテルの共同創業者の一人アンドリュー・グローブ
が言った「偏執狂だけが生き残る」の世界だな。

>>69
単純に、リアルドカタの現状を言ってるだけだと思われ。
まあデジだろうがリアルだろうが、ドカタは厳しいと。

普通の土方から高齢になってITドカタに転向してる人は割といる。

どんな竹中平蔵ですか？

俺はベンチャー企業から公益法人に転職したくちで、最初は公益法人なんて役所みたいな
もんだから楽だべと思ってたけど10人に１人くらいの割合でパニック症候と鬱持ちだね。

あ〜､新年度初日から有給とろうかなぁ

午後からのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ会議出たくねぇ
とにかくﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾒﾝﾊﾞｰの仲悪いのが頭痛のﾀﾈ

鬱になるのはベンチャーだけじゃないな。偽装派遣を生業とするITならどんなところだってそんな気がする。
外にだす土方のストックしてるだけだもの、IT業界なんて。

IT業界もベンチャーも実力主義だからなあ。
努力してなんとかなる営業職みたいなもんでもないしね。
新入社員が一番苦しい業種かもしれん。ついていけないから。

中途採用で実績がある人間にとっては、天国だけどね。
IT企業、楽しすぎ。給料いいしｗ

ITってなんだっけ？

ニートの原因だyo
ニンゲンを機械とみなして最大限活用しようとする→あほか→Neet!

仕事が面白ければやめないyo

「い」ん「た」ーねっと
の略

いっと。あれ

泳げないヤツは沈めばいい

上場売り抜け社長の居る
ドリコムの社員の方は居ますか?
社内の雰囲気はどうですか?

会社の将来に期待が持てず
持ち株を売り抜けて大金を手に入れた社長に対して
どう思われますか?

>>81
はげど。
ちょっとばかり仕事が増えるくらいで故障する
不良品は圧力かけて辞めさせるのがセオリーだよ。

>>77
インターネットテクニック・・・

>>84
「それ」に決まっているだろ

おれも軽症うつ。

薬飲んで働いてるけど、いまだになんの為に
働いてるのか目的を見失ってる。。。

自殺に至る前に病院に自力で行けたのは運がよかった。

>>78
仕事が全ておもしろいと勘違いさんがここに１人。

漏れなんかずっと２ヶ月更新でもう１０年ｗ平気。

まだ　働いてるからいいだろ。俺なんてニートでうつ。もうだめぽ

仕事に目的・やりがいある仕事・自分にあった仕事を！
教育が身を結んできたね。

真に受けて生きてきた人かわいそす

養老先生が言ってたが、働くってのは農業や漁業みたいな第三次産業
が自然らしいね。
机に一日座って、まして一日中ＰＣの前にいる職業なら
一定の確立で精神を病む人間がいるのは、しょうがないな。

「働いたら負け」という言葉も真実味を帯びてくるな。

つーか、このスレに書き込んでいるやつに働いているやつなんていないだろ

うちの会社じゃ、昼間ダラダラやってるくせに、
いざ締切りが近付くと、間に合わないからと
徹夜する給料泥棒みたいな奴がいる。

>>91
農業や漁業は第一次産業。
サービス業が第三次産業。
テクノストレスとか「気」の問題が言われている。

アメリカが5年前くらいに同じ状況になったけど、
家族第一主義という家でストレス発散する方法にシフトしたけど、
日本の場合亭主元気で留守が良い、って伝統が根強いからやばす。

ニートにひきこもりに若者の鬱病、プログラマーになってから発病する鬱病
底辺リーマン、かすめとられの派遣、世間バッシングのフリーター


何かさ、俺こんな国に居たくないよ。おかしいだろ。
ふつーに労働して、ふつーに友達は恋人とふつーに話して、ふつーにメシ食えない
のかな？

>ふつーに労働して、ふつーに友達は恋人とふつーに話して、ふつーにメシ食えない
>のかな？

格差社会とやらの影響か、「普通」のレベルが人によって異なるのを感じないか？

経営者は「クビにしないで働かせてやってんだ。ありがたいと思われても文句を
言われる筋合いはない」、女は「あたしが働くのは自己実現のため。男が働く
のは生活のため。なんであたしが生活費出さなきゃいけないわけ？」とか言うし、
友達は会社と嫁に拘束されすぎてボロボロ、とても普通に話できない。

大分前に「アメリカではカウンセラー通いがあたりまえ」とか逝ってたけど、
日本もそういう社会になったと思う。俺も精神科とカウンセラーの世話になって
るし。

オレは普通に労働して普通に恋愛して普通に結婚して普通に家買って、普通にメシくってるぞ。
キミが普通以下だからそんな考え方してるだけじゃない？

つまり他人と比較しなきゃいいんだな。自分が普通に感じるならそれでいいじゃん。

>>99
普通のレベルが違うんじゃないかな？

たとえば働いたらすぐに、家族を養っていける給料がもらえるのが普通だと
思ってる感じ。
結婚するから定職に着きますって言う人多すぎ。ｗ

普通ってのは定職について仕事を身に付けてから結婚なのにね

>>32　転換先を見つけられずにいます･･･

ＧＤＰは増えたけど、国民は不幸なままだね。

金持ちの子供という特権階級を除いて。

量的ストレッサーと質的ストレッサーで、IT系を止めました。
自分の根性が足りなかったのもありますけどね。
止めて一ヶ月はなにもできなかったなぁ。
ちなみに今日、工場での面接受けてきました。
がんがるよ。うかってるかわからないけどね。

やたらと他人に張り合ってガンガってる奴って可哀想。
っていうか必死すぎて笑える。

まぁ、必死になる事は否定せんけどね。

>>105
できる人の余裕ですね。

おいらなんてガンガン頑張って普通レベルだからなー
頑張らないとただのバカだもん

っていうか、ＩＴ以外のベンチャーは大丈夫なのか？

>>106
「家族は自分の面倒をみてくれるかもしれないけど」
　会社は自分の面倒なんてみてくれないもん」（浜崎伝助）

無理し過ぎないようにね。

>>107
ベンチャーは軒並みアウト
ＩＴの中で一部の優良（ＮＴＴ上位層のみ）だけが正解。
ＮＴＴもベンチャーみたいなクソ企業が進出してこなければ
昔の公務員体質かえなくて良かっただろうに。

＞いったいなぜだろうか。

医者がローリスクの患者をでっち上げるのに熱心だから。
「広がってる」事にしたいから。

マスコミは狂ったようにITベンチャーを持ち上げてたような記憶があるが。。

まぁ仕方がないよ、鬱やってても給料やボーナスもらえるだけ
日本はまだいい国さ。

そ

そりゃ余裕のある大企業だけの話だよ。
ちっちゃいＩＴで株式公開していないところじゃ火の車で雇っている余裕なんて無いから
さっさと切られちゃうよ。

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「医療心理師」　通称「カウンセラー」は【医者】では無いので、
【精神安定剤】や【睡眠誘導剤】の【処方】ができません。

大企業の社長ですら、経営が苦しくても精神科医のお世話に成らないのが日本という社会
の常識。

なぜなら、一度　精神科医にかかり診断が下り薬を処方されると、
たちまち周囲（自宅近所を含む）に噂を広げられて、その後
近所の人の見る目が変わる。まるでキチガイを見るかのように。
その為どんなイヤガラセをされても
地域警察にも相手にしません。危ない893や詐欺師　等も噂を聞いて集まってくる

だからこそ、【合法的】に人員整理で（活きを吹き返すと怖い相手を）
【社会的に抹殺】＆【自殺】させることができるのです。
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>>26が「残業２００時間」と勘違いしてしまうほど、今の環境は危うい

中小だから駄目とは思わんけど、今の職場はあまりにも緊張感が無さ過ぎ
勤務中は集中したいのに、休み時間と何ら変わらんおしゃべり

でも、いい加減日本でもまともなベンチャーが登場して
古い大手企業を追い抜いていくようじゃないと、日本やばいんじゃないか？
企業にも寿命があるからな。

IT経験の無い俺を、7年間もIT部署に閉じ込め、虐待した。
大手物流会社。

おかげで髪の毛は抜け、片目を失うことになった。

一方で、コピーしか仕事の無いババァを大切にする企業。
オマエラのために誰が働くかよ

>>115
ついでにこれもコピペ頼む
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

カウンセラーだとか心療内科だとか、弱っている人の心につけこんで稼ごうとする奴は問題だろう
全員がそうだというつもりはないが、今のままでは絶対悪徳精神科医が増えるぞ

消費者金融は、金が無くて困っている人間の弱みに付け込んで、荒稼ぎする
派遣会社は、仕事が無くて困っている人間の弱みに付け込んで、荒稼ぎする
これと同じだ

心が不安定で、判断力が鈍った人に対して、さらに不安を煽って、金を搾り取ろうとする人間はクズ

変なカルトとか催眠術とかと本質は変わらないだろ
なんであんな連中が賞賛されているんだよ

人の性格にいちいち難癖つけて、なんとか症候群とかでっち上げて、不安を煽るクズ
一時、真に受けて狂いかけたぞ

小鼠が、あれくらいで入院してたらどうのこうのって言ってたけど
世の中の大半の人間は、心の病に罹る奴は根性が足りないだけ、と、本音では思っているだろ？

自分の心は自分自身で保つしかない

現在のストレス社会と悪徳医師の関係で、俺が危惧している事が、精神科心療内科の類

俺は精神科に罹った事は勿論ないし、個人的な恨みも無いが、しかし、これはおかしい、と感じている

昨今、マスゴミの報道に、精神科への敷居を低くしようとしている力を感じる
俺はテレビを持っていないので詳細は判らないが、NHKでも自殺予防とかの類の番組をやっていた
辛くなったら、ストレスを感じたら、無理しないで、精神科に行きませう、と云う
ふざけるな、騙されるなよ

普通の人間、特に人事部の採用担当の人間は、うつ状態は、努力不足、甘え、の結果と思っている
現実社会で金を得るには、こういう輩を相手にしなければならない
精神科に逃げる弱さがあれば、そこを見透かされ、相手にされない、若しくは壊れるまでこき使われるだろう？

しかし現状のままでは、精神科がますます流行り、そして悪徳医師の巣窟になる

金持ちは心の余裕がある、加えて、裏で汚いことをしているから金持ちになれる
悪徳医師が、金持ち相手に金を奪い取る事はは、容易ではない筈だ
そこで、手っ取り早く金を得るために、心が弱った貧乏人を相手に、不安を煽り、金を奪い取ろうとしてくる

辛いときこそ、少なくともリアルでは、虚勢を張り、自分で考えなければならない
まともな企業が、通院歴のある人間を採用するか？

闇金が多重債務者に群がる事と同じ 　カルト宗教も落ち込んでいる人を調べて勧誘するだろ？ 　いいかげんにしろ！

>普通の人間、特に人事部の採用担当の人間は、うつ状態は、努力不足、甘え、の結果と思っている
>現実社会で金を得るには、こういう輩を相手にしなければならない
>精神科に逃げる弱さがあれば、そこを見透かされ、相手にされない、若しくは壊れるまでこき使われるだろう？

幸いなことにIT業界は普通じゃない。
鬱の気がない奴の方が珍しいから、そういう扱いはされないよ。

サービスざんぎょう１５０じかんとかふつうだからなぁ
しかもぎょうむうけおいけいやくだから（いかりゃく

失敗プロジェクトの火消し部隊なんて、
一か月近く会社に軟禁されっぱなしって事も
あるからなぁ。
食事、トイレ、休憩、睡眠、入浴、帰宅が許可制で、
ことごとく却下。
顔面蒼白で倒れる寸前まで働かされて、ようやく
帰宅や睡眠が許可される。
かと思いきや、トラブル発生で２時間後には
迎えのタクシーが来て強制連行なんて事もザラ。

とあるプロジェクトで実際に体験した話。
よく死人がでなかったと思う。

>>77
イット革命

>>124
まあそういう話を聞くと自殺するしかないな、って思います
そこまでして生きたいという執着など無い
私は全然楽な職場だったけど逃げ出して
実際樹海に行ったけど、
結局死ぬこともできないのですよ
死ぬ努力すらできない駄目人間
死ななければいけない死ななければいけないでも恐くて死ねない
追い詰められたら死ぬのが恐いただそれだけの恐怖心の為に
末は犯罪者でしょう
それとも返り討ちにあってそのまま殺られちゃうかな
例えば私が北に生まれていたらとうの昔に殺されていたでしょう

私は、生きる意味、が判りました
それは、死ぬことが恐い、からです

そういうことを起す＝テストもまともにできない馬鹿集団。

ITベンチャーは現在の土方ってことか
財閥系や公務員にでもなればよかったのに

>>127
結構テストする時間がない納期の仕事をとってくるのですよ…

>>104

　懸命な選択かもしれませんね。「安全」にだけは気をつけて。
日本の大部分のホワイトカラーでは将来を描きづらいし「鬱」になるリスクも
高いな・・・

>>122
ってゆうか>>121も普通じゃ無いでw

だいぶイッた方に見えるな。
精神科行け。

ほんでテレビくらい買えよ。

揺れる昭和大学横浜市北部病院近辺
http://www.geocities.jp/bafurrrn/

>>127
現場を知らない奴は黙っとけ

製造、テストの現場には、
要件定義、設計、
すべての前工程のしわ寄せがくる

仮にそこを予定より早く仕上げたとしても不十分。
前工程の遅れ、要件の不備、設計の不備のすべてをリカバリすることが求められる。
納期以内で。予定予算内で。

>>126
ｲ�`.

2ｃｈやってる余裕がありゃあ、死にゃしないだろｗｗｗｗｗ

肉体的精神的に弱いものは排除されていく自然界の仕組み。
脱落したものには死しかない。
ＩＴでうまく生きていけないなら他をさがせばいいじゃないか。
いくらでもある。

>>5
>■親子関係から大人の関係へ

ここだけ読むと危険w

IT業界が先端を走ってるのは、人身売買の技術だけ

売られた技術者を転売　
買った人身売買業者もさらに転売

こりゃ日本もダメになるわ

>>127
>そういうことを起す＝テストもまともにできない馬鹿集団。
　馬鹿でもできるのであれば、テスト屋向け専門雑誌なんて、
発刊する意味がないのだが。

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

まずは普通の共通認識を定義してから、普通普通と議論しろよおめーら

それによって明らかになるのは、普通なるものなど個々の頭の中にしか存在してないということ

出来ないものを「出来ない」と正直に言うと
拒否、却下、罵声の嵐。

正直にモノをいうとバカをみる世の中でどうしろっていうんだ。

どうしてできないか原因を考えて、それを解決する方法を相談しろ。
ただ「出来ない」言われてもわからんよ。

相談してもだらだらとわかりきったことを言われた後で肝心なところは
"そこは、おまえ、なんとかしてよ"
といわれるだけw
何か言わないと無能だとばれるからなんだろうけど、
そこまではわかってるって言うか、俺がすでに説明した部分じゃん。
結局休みと睡眠時間を削ってのタダ働きの力仕事。または客に平謝り。

>>144

原因は
・技術者（一定スキル）の不足
・時間の不足
・環境（資金）の不足

解決する方法は
・リスケジュールによる納期の下方修正

これしかないんだよ。
ある時期を越えると人と金をいくら投入したって
効果がでるのに時間がかかるんだ。

相談してなんとかなってるなら過労死だの過労自殺だの
ウツなんかにならん。

>>145
先輩ならわかるが
上司に相談して解決しないのがIT業界だからなｗ
通常のホウレンソウしてたら破滅すると思われ

俺の例半年ぐらいまえから

問題起きる前に修正しませんか？
　　　↓
上司　現状動いてるからいいだろ何でいじらなきゃいけないんだ　逆ギレ

ﾙｰﾌﾟ　客に直訴　理由付けて何も決まらず放置

　　　↓

問題発生

上司　何でわかるように報告しなかったんだてめぇ　or　客　何とかしてくれ


回避方法を知りながら失敗の後始末もする　ｺﾚ
そりゃ欝にもなりますよっと。。。。orz

http://blog.livedoor.jp/mooncloud/

>EDS とは　 [ Engineering Debug System ]　の略です。
>
>○ 当取引所会員相互のトラブルにおける会員のデバックを行います。
>
>　�@ 会員の書面による報告事項の提出に基づき、理事会の判断により
>　　　勧告、除名処分をを行います。
>　�A 除名理由をメールにて全会員に通達します。
>　�B 上記の通達制度があるので、信用破壊を平然とやってのける会員が
>　　　出ない体質となります。
ttp://www.jiet.or.jp/eds.html

>149
「この人をデバックして下さい。」
ってFAXやメールで顔写真入りの経歴書が送付されてくるってヤツ？

>>1
長くて読む気がしないが、
会社が嫌になったときじゃなくて、
仕事にやる気がなくなった時が辞め時じゃないか？

>>147
逆ギレするおっさん最近多いよね

ただ働きは最悪だぞ。
俺は、ポケットマネーで道具買って環境改善してみせて
それでも動かんトコは見切りを付けてる。

業界の人は自虐的に言う
我々はＩＴドカタだと

>>154
事実ではあるけどな、
単純なプログラム関係だと特にな。

リアルなドカタって入って２〜３年で棟梁になれるかな？

人の話しを詳しく理解できるまで聞こうとす人能率の悪い人が会社にいる事がうつの原因になってるのが多い。

うちの会社は、自己管理できない上司多いなあ。
スケジュールの組み方もデタラメ。
で、それを下の人間が、徹夜や休日出勤で穴埋めするというパターン。
他の業界に比べて、
ものごとを計画的に進める技術が低い人が、意外と多い。

誤字スマソ。人の話しを詳しく理解できるまで聞こうとしない能率の悪い人が会社にいる事がうつの原因になってるのが多い。って言いたかった

人の話しを途中で遮って分かった振りしていざ実際わかってない人が居るってパターンもあるよ。

思考停止した上司持つと大変だよね。
危なくなると「オレはこの道○年のベテランだ！」と言って話を途切れさす。

また、先日客先で２０代後半で既に思考停止状態の人に会った。
自分の知識の範囲外のことになるとすぐにファビョるヤツだったなぁ・・・

若いのにカワイソス。

土方は定時で帰れるだけいいなｗ
奴隷って言ったほうがいいね

日本の会社はパッケージやんねーから社員は可哀想だな〜。
オレッチはパッケージ屋だから仕事はゆっくり。
インドの知ってる会社なんて、もう休んでばかり。
この間はホーリーだったし。

パッケージでサポートと改訂だけだと相当楽勝で、
寝てて金入るのに要領悪すぎだな。

>161
俺の場合、それに加え
実際にサイトを表示して、この人を○年知っている。それに実際にお酒を飲む仲だ。という事を話しだすよ。


ソレガドウシタノ？って思いながら聞いてたけど。

ベンチャーじゃなくて創業３０年近いデザイン事務所に
勤めていたけどうつ病になりそうになって退職
40歳以上は会社に残ることしか考えていないし
そりゃもう悲惨

ITベンチャーも居た事あって、
古い会社にしたのだが・・・

結局どこも変わらん　orz

自営業でもやろうかな

つ　ブラック企業リスト

>>165
現在の社長＝創業者あるいは社長の親族の場合、どこでも似たようなもの…

IT業界ほど上司が尊敬できない業界も珍しい
そもそも仕事全く教わらないから当然といえば当然だが

若い奴上手く使って騙してナンボでやってる犯罪者多すぎる

でも自分が中年なったらと思うと。。。。
そりゃ今の新卒こないよな

尊敬出来る上司が育つほど枯れた業界じゃないから仕方ないな

　　　　　　　　　　　【【【【【サービス残業の合法化も間近】】】】】
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/

要するに、奴隷労働制度。下記の経団連の資料を見れば明らか。

年収400万で誰でも無制限長時間労働。開発系なら、『年収に関係なく』誰でも対象。
しかも、裁量制と言いつつ、休むのは許されない。
--------------------------　以下資料　------------------------------
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html
(１) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務に従事する者
現行の専門業務型裁量労働制の対象業務(新商品等の研究開発、情報処理システムの
分析設計等)に従事する労働者については、その年収の多寡にかかわらず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ホワイトカラ−エグゼンプション制度を適用する。
(２) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する者現行の専門業務型
裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する労働者については、下記の�@及び�Aの要件を
充足する場合に限り、ホワイトカラーエグゼンプション制度を適用する。

�A 賃金要件
（�A）当該年における年収の額が400 万円（又は全労働者の平均給与所得）以上であること
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２ 効果
労働時間、休憩、休日及び深夜業に係る規制の適用除外とする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
４ その他
ホワイトカラーエグゼンプション制度の適用対象者に対して、就業規則等に出退勤時刻の定めをしてもよいが、
労働時間の管理は行わず、「遅刻」「早退」「休憩時間」についての賃金控除は行わない
（ただし、「欠勤」については賃金を控除する）。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ＩＴベンチャーは投資対象になるが、働く対象にはならない。

身の丈にあった職を選ばないから欝になる。しょうじき欝のやつは邪魔

↑
そうやって他人を攻撃する奴が実は鬱に罹っていると言うことも珍しくない。

いつから日本はこんな根性無しだらけになったんだ。
泣き言いうくらいなら会社辞めればいいのに。あ、出来ないのか無能だから。

>>173
ハゲドー
切れやすい人は要注意です。

>>174みたいなのって、いきなり若死にするタイプw

本日のサンデープロジェクトで、共産党の市田さんが
会社の業務により、鬱の人が急増している件について言及したけど、
相も変わらず、田原は聞く耳もたないで、話を打切ってしまった。

ＴＶではタブーなのか？？？

>>174　まぁとりあえずこの人を愛してる人はいないな。ｶﾜｲｿｽ(･ω･)

>>177
田原は共産党嫌いだからね

>>43

ＩＴベンチャーの殆どがそうだからな。
まじめにやってるのはおれの同級生ぐらいだ。

>>170
（転載）
デモはこちらでお願いします
【5月5日】労働環境改善デモ　3号【決行】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144847570/l50

そろそろテレビ局にもっとこの制度の報道をする様にメールを送りましょう
民放はあまり期待できないので
スポンサーが私たちであるＮＨＫ辺りに信頼回復の意味も込めて
意見・要望を送りまくりましょう

ＮＨＫ意見要望
http://www.nhk.or.jp/css/goiken/index.html

というかさ、農業とか生産業をやればいい人までが
仕事にカッコよさを求めて、ＩＴとかホワイトカラー職に
つくから、能力追いつかない→ストレスたまる→会社が悪い
になる。
ちなみに転職の際「前の会社の悪口を言う人間」は負け組み
として見られるからね。

182のような無知が多いから日本は
自給率三割の食料奴隷国に成り下がった。

>>183
同意

1次産業で何が起こってるから知らな杉

それにＩＴは肉体労働じゃないのに土建屋と同じ
構造の業界なんだからこうなるのは当たり前