【ゲーム/ハード】「ゲームが開発できない」PS3の本当の問題 [06/03/22]

　本当に問題はブルーレイディスクの規格化の遅れだけだろうか。15日に行われた会見でソニー・
コンピュータエンタテインメント（ＳＣＥ）の久多良木健社長は、プレイステーション３（ＰＳ３）
の発売遅延の要因はブルーレイディスクとハイビジョン接続端子の規格化が遅れたことだとした。
しかしそこでは重要な問題が、抜け落ちている。発売を予定していた３月だというのに、ＰＳ３向け
にゲーム開発を行っているほとんどの企業では、本格的なゲームの開発の作業ステップにまで、
まだたどり着いていないという事実があるのだ。


■ゲームが開発できない

　ゲーム開発の基本環境の整備が遅れている。そもそもプログラムを開発する上で必要なＰＳ３用の
コンパイラが最近まで提供されてこなかったのだ。コンパイラとは、プログラマが記述したプログラム
をコンピュータが理解可能なものへと変換してくれるソフトである。昨年７月にＳＣＥがコンパイラ
の専用企業、英ＳＮシステムズを買収して開発し、対応しようとして来たが、リリースは遅れに遅れて
いた。遅れの原因は、ＰＳ３自身のハードウェアが持つあまりの複雑さにある。

>>2-3に続く


▽News Source　IT+PLUS 2006年03月22日 11時00分
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=20060320ew000ea
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=20060320ew000ea&cp=2
▽関連
【ゲーム/ハード】PS3発売延期・Xbox360不振　「第3世代ゲーム機」進化しすぎ？失速 [06/03/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142519651/

■超高性能プロセッサ「セル」の弊害

　ＰＳ３の特徴は、ＳＣＥ、ＩＢＭと東芝とで共同開発した、メインＣＰＵの「セル（Ｃｅｌｌ）」
プロセッサにある。大胆なＣＰＵアーキテクチャで、８つのＳＰＥと呼ばれるユニットと（１つは
冗長性確保のための予備）、それをコントロールするＰＰＥという計９つの演算作業を担う「コア」
から成り立つマルチコアプロセッサになっている。言うなれば、８台分のＣＰＵが１つのチップの中に
凝縮されているようなものである。

それぞれの性能を最大限に引き出すことができれば、スーパーコンピュータ並の性能が出るというのが
ＰＳ３の大きな特徴である。

　ＰＳ２以前のゲーム開発は基本的に１台のＣＰＵの動きだけを中心に考えていればよく、プログラム
の計算は順番に並べていけばよかった。ところが、ＰＳ３では性能をフルに引き出そうとすると、
８台のＳＰＥを並列に使うことを考えなければならない。ゲームを作る以前の段階で、膨大な時間を
プログラマは求められる。求められるプログラムのノウハウが過去のものと根本的に違っていた。
そこで、昨年１１月から、「セル」の製造元であるＩＢＭ自体が、状況の改善のために、開発支援環境
の提供に乗りだしてきた。「セル」向けに最適化されたコンパイラが今月からやっと提供される。

　ＳＣＥのスケジュールでは、ゲーム開発メーカー向けの開発キットの最終バージョンのリリースは
６月。ＰＳ３の発売までは、半年を切っている。ＰＳ２時代で１タイトルに２―３年かかるのが当たり
前の時代に、この状況でＰＳ３の性能を活かしたゲームが出てくるのだろうか？

2

■ＰＳの市場を脅かす「Ｘbox」「レボリューション」

　11月の発売にブルーレイディスクの映画は揃ったとしても、ＰＳ３のゲームタイトルが揃わないこと
は十分にありえる。ゲームの質にしてもＸｂｏｘ時代の開発環境を多く継承して先行している
Ｘｂｏｘ３６０に見劣りするようなものになってしまう可能性も大きい。

　日本では苦戦しているＸｂｏｘ３６０も、先行メリットが見えないのはただ供給が追いついていない
だけだという見方もある。マイクロソフトが狙っていたとおり、北米市場では、ＰＳ３のスタート時点
で大きく水を空けられる可能性が出てきた。

　また、今年発売が予定されている任天堂の次世代ゲーム機「レボリューション（仮称）」は、ゲーム
キューブとあまり変わらないスペックで、開発環境の容易さをアピールポイントに置いており、ゲーム
キューブ用ソフト開発時の資産をそのまま継承して開発されている。また、2006年中に発売すると発表
されており、リリース時期はＰＳ３より先になる可能性もある。ニンテンドーＤＳが持っている勢いが
そのまま持ち込まれれば、日本ではブレイクする可能性は高い。

　次世代ハード競争は、勝者を読みにくい、極めて混沌とした状況に入りつつある。【新　清士】

ソニーがんばるんだ

発売は来年春以降に確定しますた

ゲームなんてPS2の性能で十分。

ガチガチのアセンブラコードを書く古いタイプのゲームプログラマーが
通用しなくなったのは、このせいだよな
複数命令同時にこなして、先読みで演算こなしているから
いざ分岐命令がくると先読み計算の結果を捨てなきゃなんねえ
マシンサイクル暗記してコード書いてた頭を
分岐を考慮して無駄なコード書けるように切り替えるのむずかしかったんだ
その点Ｃでプログラム組んでたやつらは有利だった、すぐ移行できた

PS2のころに比ぶれば安易になったとの話では無かったでござるか？

それより攻殻機動隊の様に
ネットにダイブできる様にしてほしい。
それこそリアルとバーチャルの境界線の
中止部の所で…。

>>10
それなら外国人から薬を買えば実現できるぞ

>>7
グラに関してはほとんどの人がそう思っているだろううが、読み込み速度やメモリ(読み込み頻度)に関しては不満があると思う。
レボはコントローラーばかりが注目されているが、その辺をうまく突いているのかも。

2年くらい前から言われてなかったっけか。

しかしコンパイラがなくてどうするのよｗｗｗｗ
初めての、しかも物凄く癖の強いヘテロジーニアスコア相手に、最適化されたコンパイラが
無かったら、お手上げでしょ
アセンブラでかける人いるのかなぁ・・・この時点で

ＥＥでも開発ツールもなくてナムコのリッジチームは相当苦労したみたいだけど、今回は
その比じゃなさそうだよね。

既にバージョンうｐしたコンパイラが配布されてるのに

何言ってんだこの記事？

システムの開発という問題だから、地球シミュレータとかと
実は同じ方向性の話だよなぁ。

とすると、オープンなんちゃら（OMP とか）系のサポートとか
色々方向性はあるよね。面白そう。

でも、何にせよ最初のコンパイラってきっとバグバグで、
最適化オプションを泣く泣く切ってコンパイルするハメになるんだろうなぁ。

企画と構成にたっぷり時間使えていいじゃん
それでも良作ができるかは疑問だが

逆に成功すればXなんちゃらなんてメジャナイナ。

ＰＳ３よりレボの方が期待大でしょう。

だなPCEのゲームもできるし

241 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2006/03/23(木) 13:32:01 ID:x2Sf9XcN
>>157はやはり新清士の事実誤認だったな。謝罪記事もんだろう。
http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=29386
でPS3開発者が確認してるが今のところはgcc3.4が使用されていてそのうち
gcc4に移るそうだ。

ソフトがなければただの箱

PS2の時も、音楽用ツールが発売後になっても提供されなかったり、
デバッグ用の機体が何バージョンもあって、
どれでテストしていいのか分からなくなったりしてたしな。
並列処理については確かPS2でも似たような事をやらないと
まともな性能が出ないため、中小のゲーム企業では
ミドルウェアが出回るまで、性能を活かしたゲームというのは
作るのが難しかったとか。

今回も同じ事を繰り返してるんだな。
さしあたりサードパーティからのミドルウェアが出るまで
大手以外のメーカーではまともに製作できないだろうな。

まぁなんだかんだいってもPS1/2互換ってのはでかいから結局買っちゃうと思うけど
コントローラが好きになれん(´･ω･`)

つーか、やっぱりメモリが足りない。

PS3でテトリスしてる奴ってなんなの。

>>25 徹夜あけですか？乙です。

グリとグラ

クタ〜

なんつーか、大人がゲームから離れていくのがFFによって
明白になってきてるわけよね。今後はPSでなくレボが活躍だろうな。

これはほにゃらら団の仕業と思う今日この頃、皆さん、いかがお過ごしですか？

ソニーも外資みたいに外部から有能なCEOでも呼び込めば、こんなみっともない不手際は避けられるだろうに。

きっこさんお疲れ様です

>>24
あのブーメラン型ではなく、新しいコントローラーが発表されるみたいですよ

正直360で充分

PS2だとFF12の特定の場面(ﾎﾞﾑｷﾝｸﾞのｻﾘｶ樹林等)で処理落ちする

PS2とレボで十分な悪寒。
PS3は最初の値下げあたりで買おう。

ハードを作るのにソフト側からのアプローチは考えないのだろうか。

ここまで書いても日経はGKと言われるんだろうな

レボリューションの方は至極順調

糞ニー、イラネwww


でも、PS3は売れると思うよ。

全ては値段次第

日経にも見捨て始めてるソニー　ｵﾀﾜ

PS2にVRAMを32Mくらい つめば結構誤魔化しきくとおもうんだけどなぁ・・

この機械はかなり早いらしい
持ってる人から聞いたんだが、パソコンが馬鹿らしくなるそうだ

>>25
それはメモリ割り当て処理のバグだ！
最初にでかい領域とって、後は自前の処理で再割り当てしろ。

>>45
処理的にはPCより速いかもしれんが、それを生かし切れてないので、実際には
今のPCよりも遅く感じるみたいよ。
IBMのCELLのブレードサーバーはそこそこ速いみたいだけどね。
あれはCPUだけが似てるだけで、実際には別物だしな。

age

>>46
そういう問題じゃねーよ・・・ったく

ここは玄人気取りの多いインターネッツですね

なに？この本末転倒ぶりはw

selの発想元は宇宙人からのアイデアでありまして・・・・・・・

39800円のBDプレーヤーとして発売すればええやん

PS3の性能は化け物だからな。20万でも買うぞ！

>>47
「持ってる人」には突っ込まなくていいのか？

プログラミングがまた難しくなるんなら、スーパープログラマの給料がまた上がる予感。

仮に開発環境が整っても中小企業がＰＳ３用のゲームをまともに開発したら
開発費だけで倒産しちゃうんじゃね？

>>57
ＤＣとＰＳ２で淘汰済み。倒産するか、ＰＣやケータイアプリの開発へ
シフトしています。全部じゃないけどね。

だから時々すごく面白いソフトつくる中小ソフトがなくなったのか。最近ＲＰＧみたいなのばっかりで洋ゲーっぽいつくりのとか怖い話系が減って残念。

いい加減クタ更迭してSCEAのトップ持ってこい。
MSには絶対負けるなよ。

>>1
ＰＳ２以前のゲーム開発は基本的に１台のＣＰＵの動きだけを中心に考えていればよく
↑
セガサターンを忘れていませんか？ｗ

まあしばらくは普及台数が桁違いのＰＳ２やＤＳ向けで作った方が良いわな

>>52
軍が作った人造人間じゃないのか

コンパイラが無かったらテストさえできないじゃん。
どーみても間に合いません。が、死屍累々の夏になりそうだなゲーム会社

>>24
あのブーメランみたいなコントローラは中止になりました。
改良型はまだ発表されてません。

ちなみにユーザーが考えた改良型にはこんなものがあります
http://japanese.engadget.com/2006/01/29/ps3-boomerang/

>>59
一部はＤＳに移ってるみたい

アーキテクチャとかの専門用語を使うぐらいなら最初のコンパイラの説明の文要らなくない？
対象読者が絞りきれてないぞ日経。

８つのコアとか、そういうことはコンパイラが考慮してくれるんだよな？

すべては価格
本体価格5万円でソフト価格1万円なんてゲーム機は買う気にもならんよ

コナミとナムコはPS2の中でだすと大作に隠れてしまいそこそこしか売れないが任天堂で出すと大ヒットするゲームばかり。ソニーは360の中で一緒にハードやゲームを開発、改良して、洋ゲー部門も強くして、発売すればいいかも。

すごく変な独自拡張したC++なんだろうけど大変だな。
素直にPowerPCコア複数にすればよかったのに。
PC用に物理演算チップでてきてるぐらいだから
時代の流れなんだろうけど。

メーカーさんはいろんな意味でこなれてくるまでＰＳ３には手を出さなくて
しばらくレボに注力して様子見してよ、って解釈でいいのかな？

スクエアエニックスとSCEの発表には必ず後日延期発表がある。
こうなるともはや引っ張るためのネタとしか思えんよ。

PS3よか、ロード時間と耐久度が激烈に改善されたPS2が欲しい

そしてPSPみたいなツルツルした表面で色がピンク、シルバー、ホワイトなどがあれば新ＰＳ２がほしい

今からゲーム会社立ち上げるなら、NDSで３０００円以下アイデア一発勝負とか
じゃないと、新規参入とかは絶対に無理なんだろうなあ・・・・・。

スーファミだって当時は開発厳しかった。

スーパーファミコンでは技術上の制限から性能を発揮するための制約が非常に多く、
特にPPUの画面モードによる制限の複雑さと、スクラッチパッドと呼ばれるCPUから高速にアクセス可能な特殊なメモリ領域を有効に活用しなければ、
ときに高速な8bitゲーム機のCPUにも劣る処理能力しか発揮できなかったとまで言われるCPUの特性などがプログラマを悩ませ、決して扱い易い環境とは言えなかった。

サウンドについても、波形メモリとして使用可能な要領が僅か64KBしか用意されていないなど、
PCM音源としては扱いにくく、サウンドコンポーザやプログラマたちの頭を悩ませた。

開発環境としては、当初ソニーの32ビットワークステーション、NEWS（ニューズ）が用意されたが、
当時のワークステーションは非常に高価であり、体力のある大手以外のソフトメーカーは参入しづらかった。

ソニー全体が肥大化バラバラ。
　この先は分裂に進む。

なんでほかが次世代ハードつくるからってPS2も次世代をつくらないといけないんだろう。今のままでもPS2とレボ両方買ってくれるのに。

アンリアルエンジンで開発出来るから
メインプログラム以外の部分の制作作業はできているよ
ミドルウェアってやつね
現状PC版のアンリアルエンジンで開発している

PS2を8倍速にしてメモリを２５６Ｍ搭載した下位互換の
ＰＳＸをだしゃ〜済む話じゃあるまいか

"I have said before that without content, most gadgets are just junk,"
says Sir Howard Stringer.
ンニー社 ハワード・ストリンガー先生のお言葉
「コンテンツなしでは、ほとんどの機器は単なるクズだ」

クズを売るのか、ンニー。

原因を外に求める、チョン企業らしいな。wwww

GT5を早く出せよ
出れば買ってやってもいい

今度のE3でも映像出展のみになりそうだな、PS3。
まあマスコミはそれをゲーム画面として報道するんだろうが。

対するレボリューションはプレイアブルの状態で出すと結構前から明言しているから
順調なのは間違いない。PS3は本当に同じ年末に出せるのか。

上位互換なんだから、PS2の開発環境使えば良いじゃないと言ってみる。
フルハイビジョン＋5.1chに対応していれば、そこそこ見栄えは
良くなるんじゃないか・・・？

uryryryry

zoeu

さんざん既出だろうが、

本来春に発売予定だったハードがコピー防止＆ハード供給の問題とう理由「のみ」で発売延期なら
とっとと実機を見せてプレイアブルなデモをガンガン行うべきなんだよな

未だに実機はなくて、デモも「プレイアブル」にはほど遠いんだろ？
なんでこんなすぐ分かるような言い訳をするかね

12ji

>>85
エミュレーションだろ。

ソニーはもう必要無い。ＰＳ３が軌道に乗ったらネット工作で有名なゲートキーパーも軌道にのってしまうからね。誤魔化すことができれば何でもやって良いわけじゃない。

あれ？日経の記事を信じちゃうんですか？

PS2のVUは初期の頃はパイプ0,パイプ1を並列に書き並べてエクセルでコードを書いていた記憶がある。
素晴らしい開発環境でした。

おじさん的にはハイビジョンのＡＶさえ見れりゃ何でもいいよ

セガサターンは２個CPU使ってました。ドリームキャストはCPU内のプロセッサが４個
有りました。故に１個のCPUにしか対応できないプログラマーはソニー信者や任天堂信者
ぐらいなもんです。MSは知らん。

>>44
eDRAMを32Mも積んだらPS3より高コストになる

>>69
うそいうなよｗ
バイオ４やテイルズなんて1年後ＰＳ２発売してＰＳ2の方が売れたのにはワラタよ
結局普及台数が一番多いところで出したほうが得

>95
呆れるぐらいの無知っぷりｗ

PS3の開発機材　1台300万円
レボの開発機材　1台24万円

なんて話がどっかに転がってた。

>>70
PPCのマルチコアじゃパフォーマンス全然でないし発熱が凄くて使えない。
3コアのXBOX360がまさにそれ。

>100
そうらしいね、使ったことないけど。まぁコア改良したのを載せればいいと思うけどね。

SONY内定しました。逝ってきます

>>102
GKとしてがんばれ

ヘテロは同じ時代のホモより能力は上だが、所詮組み込みＣＰＵ。
普及は不可能。

IBM製CPUで儲けた会社なし

この法則はまたしても発動する

ＮＴＴグループが 「韓国の為」に 「子供達専用の検索ページ」で 言論統制している。

キッズgooサーチ（子供達専用の検索ページ）
http://kids.goo.ne.jp/navi_top.html

　例

1 「新しい歴史教科書をつくる会」は--->閲覧不可

2 「子どもと教科書ネット」 や 「つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会」 のHPは-->閲覧可

★教科書検定を通過している教科書の公式サイトが 「有害サイト認定」 されている。

★教科書検定に反対する組織のHPが 「安全サイト」 となっている。

★「竹島」というキーワードで検索すると、竹島とは無関係な水族館が1件のみ検索される。

★「独島」というキーワードで検索すると、35,600件もの検索結果が表示されまる

★日本海　１件〜新日本海新聞のホームページのみ

★東海　トンヘ　７３３件

同趣旨の他のblogやサイトも軒並みフィルタリングされている
フィルタリングに偏向が見られる

今、日本の子供達が、我々大人が考える以上に危機的状況にあります。
　　　　コピペして広めて下さい

>>100
Appleもそれを嫌ってIntel移行したもんな

レボ買うから
ＰＳ３は２０１０年ぐらいでいいよ。

SCEのライブラリ&コンパイラ初めツールがウンコでバグバグなのは昔からなんだけどな、PS3はまだ
触ってなくてグダグダって話は聞いてたけどこんな酷かったのか。まぁ俺様ならPPEコンパイラ無くても書けるけど。

つーかこんな状況でXboxLiveに対抗するサービス作るって本気なの？俺は絶対無理な方にベットしちゃうよーーー、
こんだけ大規模になるとチップやハコに金かけるだけじゃダメってまだ学習しないかな。

>>109
既にMSからLive開発者引き抜き済み
使えるコンパイラも先週から各メーカーに届いてる

>>95
ドリキャスはSH4が1CPUだろ？
サターンが２CPU載せたのは、開発が難しくなるというデメリットの方が大きかった。
PSにシェアで負けたのも、その辺りが多少影響してるはず。
ドリキャスはその反省を踏まえて、開発しやすいハード構成にした

先週ってww
発売までもう1年無いんだぞw

大丈夫、また延期する

戦艦ﾔﾏﾄ的な

デモまだ〜？
せめてSCEはそろそろデモンストレーションしろよ

>>114
ハードウェアスペックだけ豪勢なところがなｗ
任天堂の姿勢も保守的なのでどうかと思うけど
ここまでソフトウェアを軽視、というかソフトウェアにしわ寄せ食らわせていいゲームができるはずがない

>>110
引き抜いたと言うより、出戻り
元はSCE社員

まるでintelとAMDみたいな社員移動だw

最初からスペック生かされるゲームなんて作れないでしょ。
PS・PS2だって同じ。
初期と今のタイトルでは全然作りこみ度が違うし。
まずはPS2に毛が生えた程度から。

でも正直SFC→PS・PS→PS2の移行ほどインパクトは無いだろうね。
XBOX然り

ヒットしたコンソールで開発しやすかったのってPSぐらい？

>>119
oioi

家庭用ゲーム機なんてＰＳ２にメモリを増量させただけで十分じゃないの？

【WYC】ワールド野球拳クラッシック開催！？チリ人のアニータさんらジャパゆきさん集合
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1142731497/l50

PS3のデモってSCEEのATGからしか出てない印象だけど、
SCEIってソフト（ゲーム除いて）でなんかPS3に関与してんの？ハードだけ？

むしろデータの先読み機能を搭載してくれたＰＳ２やPSPの方がありがたい。
いまだにジーコジーコアクセスでまたされて頭の中はサッカーワールドだぜ。

MGS4もデモ出してなかった？

CPUはぶっちゃけデュアルコアでよかったんじゃないのか？
これからPCもデュアルコアCPUも増えていくだろうし技術の共通化が図れるじゃん。

>>125
PS3で実現可能なデモCGだそうな・・・

４〜5万前後じゃないの？

　　　　　　　　　　　　_,,-‐‐―‐‐--,,_
　　　　　　　　　　,r'" : : : : : : : : : : : : ｀ヽ、
　　　　　　　　 ／ : : : : : : : : - ;_: :ヽ､: : : :ヽ
　　　　　　　　r`: : :i i: : : : : : : : : ヽ､: :`:､: : ヽ
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　　　　　　　 !: i : : :l: :!: : : : :ヽ､ヽX´￣:!ヽ! l : ,!
　　　　　　　l: : !: : :ﾄ､ l`ヽ､: : :ヽヽ!_`-‐'-､V:_,;!
　　　　　　　! : ヽ: : ! `X!´　`ｰ､;!　 ヽ:::::｡;! l´ `､
　　　　　　　 !'; : ヽ: ヽ! ,r'´ヾ｀　　　　`ｰ'’,,lっ,/
　　　　　　　 ヽ' ; : :`ヽ〈､:::::::ﾟ;!　　 ､　 f¨! /ﾚ°
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　　　　　　　　　　　 　 /‐-､　　l !　! 　 ヽ 　 ﾄ､!__,!__,,/　 !
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　　　　　　　　　　　/,,_ ,'　　 ヽ/:.:`ヽ､_二l `y　　 l ヽ;,_　　!
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いくらクロスアセンブラやコンパイラの専門家を雇っても
スペック的にバックプロパゲーションライブラリを用意してやらにゃ
トータルシステムとしてＰＳ２のが優秀ってこったな。

ＣＥＬＬだっけか？名前が泣いているな
ベクトルとかポテンシャルとかいう名前の開発環境が出てきたら
ようやくＰＳ２と同じ土俵ってことだ

瞬間移動を学習できるんだぞっ！

画面の解像度とかはPS2でいいから、処理速度と読み込み時間を短縮してくれれば満足。

メモリﾊｧﾊｧと読み込み無しのゲーム機があればいいんだよ

別に性能をフルに使わなくても、面白いゲームを出してくれればいいんだけどね。
スペースハリアーとか完全再現してだしてくれたら買うよ。

>>1の記事もいいかげんだろ。
ゲーム関連板でリンクされてるニュースでは「PS3用のソフトを開発中」って
いくらでも見かける。開発が遅れてるのは確かだろうが、微妙に勘違いしてないか？

プレスタは自滅しますた。恐竜のようにｗ　ソニーもサムソンに買収されました。

日本終了

PS3終了のお知らせ？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060315/psm1.htm
開発ツールの供給状況については、5月中旬にはほぼ最終形のツールが配布され、
7月にはいろんな安全規格を通過したものが販売される予定。
今回のこのスケジュールで、果たして11月の発売日にどれだけの質、
数のソフトが間に合うのか? オンラインタイトルは同時リリースされるのか?
素人目には非常に厳しいスケジュールに思えるのだが

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0316/kaigai252.htm
実際にはPS3の開発環境の整備も遅れており、特に、ゲーム開発者の間では、
ソフトウェアライブラリの成熟度が低いことが指摘されている。
現状では発売を早めても、PS3らしいタイトルを揃えることは難しい。タイトルの
開発には、デベロッパが開発ラインを立ち上げてから最短で9カ月前後は必要となる。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0317/kaigai253.htm
ある開発者は、このSDKのスケジュールはSCEIにとってかなりきついのでは
ないかと指摘する。広汎なライブラリ開発に必要な労力は膨大なものだ。
スケジュール通りに行くのか、成熟度はどうなのか、まだ疑問は残っている。
Xbox 360、PSP、ニンテンドーDSなど、最近の新ハードの初期タイトルが、いずれも
衝撃度が薄いのは決して偶然ではない。ハードを理解し、開発環境に慣れ、ハード
の機能や特性を活かしてタイトルを開発するには、これまでより時間がかかるように
なりつつある。特に、明確に新ハードを差別化できるタイトルには、手間がかかる。

日本中はPS3が発売されるのを待ってます！

リッジレーサー6の移植があるだろうし、
0から開発なんかハードの売り上げが安定してからじゃない？

ロンチにまともなソフトが揃わない事だけは確定だな。
しかも年末に弾がないとなるとマジで360の二の舞かもしれん。

PS3はもうゲーム機として売るのやめた方がいいよ。
安価なワークステーションとしてVistaやlinuxやnewsを乗せて売ったらいい。

下位互換をずっと保っているのは正直えらい。
そりゃ作ろうと思えばPS1規格のソフトだって作れるんだから(たぶん)
弱小メーカーを切り捨ててるとは言えない。

勘違いしているのは>>135かと

ソフトが間に合ってもPS2まで来るとグラフィックを売りに購買意欲引っ張るには高い買い物だし。
例のネットワークプラットフォームが本体発売日にどれだけ充実してるかが鍵かな。

まあ市場シェア約7割だか6割の「ぷれいすてーしょん」のブランド名があればとりあえず売れるでしょ。

任天堂が携帯機以外で復活する悪寒

この記事書いたオッサンも可哀相な奴だな。
記事載せた翌日に5月のE3でPS3のロンチタイトル発表＆プレイアブル出展が発表されたんだから。

>>65
改良型って、まんまXbox360のパクリと
PS2の十字キーが入れ替わったヤツだけじゃねーかｗ

思いっきりネタサイトだろwww

CELLじゃなくてFREEZERにしといたら？
Piccorosanでもいいが

ソフト単価が10K位いきそうだな。
SFC時代の再来か。

しかし、俺今PS2持ってないけど、今更ながらちょっと欲しい。
でも今買うのはかなりアホらしくも感じる。
中古で全てそろえても結構な額になるしなぁ。

ロンチなんてどのハードでもいつもしょぼいでしょ

>>147
ソースお願いできますか

>>151
今回はﾛﾝﾁがにまともなのがないと
本体が見向きもされないかと。

コンパイラってあれでしょ？
ぷよぷよとか作ってたメーカー

DCもPS2も同時発売ソフトは酷かったな

なんかサターンと同じような事やってるなぁ

>>106
東海って愛知のあたりの東海地方は含んでるのか？

>>157
東海地方はトンヘ地方と読むのか？

ソニー信者って言うかスペック信者なんだけど、この記事見る限りやっぱ駄目なのかもなあ
アンチソニーで感情的にじゃなくて、客観的に見て駄目かもしれない
悲しいなあ。
まあでも代わりにレボが来るような事態はいやだな。
360のほうがずっといい。

>>158
and検索か。そりゃガチだな

理由とか真実とかどうでもいい。出るまで待つ。それだけ

>>159
スペック信者は家庭用ゲームではマイノリティなんだから
市場で何が主流になろうが箱を応援すればいいと思うよ

>>76
スーファミって開発元がソニーじゃなかったっけ？ｗ若かりしｸﾀﾀｿが一枚噛んでいた悪寒

なんでソニーはＭＳと一緒に開発しないんだろう。お互いの悪いところと良いところがぴったりはまって、悪いところがなくなるのにね。

>>159
家庭用ゲームにもF1にも技術至上主義者が幅を利かす様になってから詰まらなくなった件について
家庭用ゲームにやってきた連中はPCの世界へ、F1にやってきた連中はNASA等の世界に帰って欲しいな

PS2はスペックが良かったから天下を取ったんじゃないか！
GCは発売が1年半も遅れたのに大してスペックが上がらなかったから市場から受けなかった。

進化すればするほど目が疲れる

>>166
なんかお前の言うスペックはダメだと思う

>>164
なんでって、そりゃお前、
向こうが独占しようと吹っかけられている喧嘩の真っ最中なんだから。

>>167
たしかにｗ

目に優しい3D表現ってのも追求して欲しいな。

>>164
よっぽど強力に仕切れる奴がいないと
お互いの悪いところと悪いところがぴったりはまるだけだ罠W

ｹﾞｰﾑｷｭｰﾌﾞは目の回る３Ｄがないのをつくって、あとは最初からｴﾝｼﾞｮｲﾌﾟﾗｽﾊﾟｯｸつきで低価格で、出せばよかったのになぁ。あとｴﾝｼﾞｮｲﾌﾟﾗｽﾊﾟｯｸのｿﾌﾄを下から入れるのは嫌だった。

>>141
欧米向のカンファレンスを見てるとモーターストームはロンチで内定っぽい。
国内向けはテーブルゲームを抜いたら仁王だけ・・？
MGS4を持ってこないとマニアすら見向きもしない悪寒

>>159
PS2も色々言われてたけどね。各サードが自分でなんとかしたから
今回も出来ると思っているのかも。というか、まあ出来るんだろう。
でも出るゲームはますます売上げの固い続編ばっかになりそう。

>>166
スペックはまだまだ過渡期。PS3の100倍くらいの性能が開発機も含めてただ同然で手に入るようになって
やっとゲーム機がPCよりからおもちゃよりに回帰するだろうな

>>173
そのロンチがどうも怪しくなってるぞ。
東洋経済をみると、PS3の「グラフィックチップ」つまりRSX？の生産がヤバイそうだ。
HDDVDの件もあるし、味方と思ったところからやばくなる。

ﾌｧﾐｺﾝのｽﾗｲﾑがたくさん集まってｷﾝｸﾞｽﾗｲﾑになるレボと同じ以上に大ヒットさせるならソニーとＭＳが合体して巨大ロボになるしかないのか。

たとえソフトが出なくても下位互換があるからまだまし。
MSなんかソニーは魅力的なソフトが出せないから下位互換があるなんて言ってたけど
こういう時に役に立つ。
みんなとりあえずハードだけでも手に入れたいでしょ。

>>176
個人的には来年春でもいいんじゃね？の悪寒。HDTVの動向を見ないと次世代機は興味すら湧かない。
360は欧米でも今夏から年末にかけて爆死するだろうなぁ。Halo３が出てきてもハード設計をなんとかして
貰わんと食指も動かん

レボもソフトが出ないんだからいくらリモコンをちらつかせてもしゃーない。しかもソフトがあっても最初は
数本で、あとはレトロゲーのエミュだけだろうし

>>178
DVDよりデリケートな光学系ドライブにスロットインを採用した初期型PS3かぁ・・微妙・・

>>180
俺のSCPH-10000のPS2が現役だから大丈夫。
むしろソニーは初期型が買いなパターンもあるぞ。
まぁ素人に見極めはできんがなｗ

>>163
サウンドの部分だけね。

>>178
買いたいソフトなければバグ入り割高の初期バージョンには手をださん。
で、皆がそう思って買い控えると台数出ないのでソフトも出てこないし
コストダウンも進まないという悪循環。

>>181
嘘だろ
まだ使えるなんて

レボ一人勝ちの予感

>>181
最新ゲームが一部動かないロットだしなそれ・・

SONYの初期型はいろいろと面白い機能があって良いと思うけどな
PSはコピーが動いたし、PS2はリージョンフリーになったし、PSPはエミュだっけ？

レボリューション＋の性能ってキューブと同じなの？
進化があまりないのもどうかなあっとｗ

レボはどこのＣＰＵ使うの？
パワーＰＣ？

やはりＭＳと和解すればよいのでは？超金持ちで洋ゲーあるし、映画みたいなｽﾄｰﾘｰが上手そうだし、渋いﾊｰﾄﾞﾎﾞｲﾙﾄﾞもおてのもの。ﾊｰﾄﾞも…改良すれば結構いいし。

MSと合同出資かなんかのゲーム会社作ってSONYブランドはゲームから撤退すればいい

PS2のスペック改良だけでも十分、というか早くPSP2出してくれ。

スペックが必要ないという割には、GCのバイオ4はPS2では作れないと威張ってみたり、
PS2のバイオ4とGCのバイオ4を比較しまくってPS2をけなしたり、
※PS2とGCの画像を入れ替えても、PS2はけなされていた。
XBOXとPS2を比較してけなしてみたり。

結局、スペックは高いほうが良いけど、自分達の支持するハードは
スペック低いのでくやしいだけなんじゃないでしょうか。

誰も突っ込まないのは可哀想だから俺が突っ込んでやろう。





>>154
それはコンパイルだろうがボケ！！

MSと組めと言ってる奴は何も知らんのかね
IBMは過去にMSと組んでMS-DOSの載ったIBMPCを売ったが
肝心のOSとCPUを外に任せてたため撤退するハメに
ソニーも過去（MSX）と現在（VAIO）MS規格のパソコンを
売ってるが利益は少なく結局儲けてるのはMSだけという構図

>>193
まぁ
メーカー製PCでメーカーに入る金＜＜バンドルされるOS＋オフィスソフトでM＄に入る金
だからな。

GT3も4も読み込むし、基本的に問題のあったソフトも読み込む。

売れない原因になりそうなのものづくりをさせないように、開発できれば良いのだか…。ＭＳの発言力の方が強いのだろうか。日本での戦略、どういうものが売れるかなどはソニーの方が何倍も上なんだろうけどなぁ

どうやらマジで
お茶を濁したぐだぐたプログラムで
BDから映像データを垂れ流すソフト構成らしい
C+ともJAVAともつかない言語で
シングルスレッドプログラム組んでるらしい

シングルスレッドのプログラムしか作れない奴って・・・

そもそも制御系のライブラリが無い

>C+ともJAVAともつかない言語で

それ、なんてC#？

というかC+ってどんな新言語ですかね。

妊娠うれしそう

>>126
ｘ86ベースで良かったんだよ。
無理にわけの分からんヘテロジーニアスコアなんか開発しなくっても

そのIntelも、今後はメイニーコアというヘテロマルチコア路線をとるわけですが。

>>203
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0610/kaigai188.htm

>>204
インテルの場合は同一コアを並列化させてパワーを稼ぐタイプ
今までのx86で培ったノウハウは継承できる

Cellの場合は異種コアをくっつけて分業するタイプ。
異種コアを考慮してアセンブリでプログラムをかける天才はそうそう居ない
（というか未知数すぎて、誰もノウハウがない）

>>197
映像のデコーダさえ作ってしまえば、あとはＺ８０でも
済むんじゃねーの級のガッカリさですか？

インタラクティブＴＶの悪夢が……。

>>206
いや、ニホンゴヨメマスカ？

>>206
はぁー、何をいってんだか(´Д｀;)
x86のノウハウって、x86コードでマルチコアのポテンシャルを発揮できるわけないじゃないですか

>>197
それでも360レベルのものが最低でも出てくるんだからお笑いだぜｗ

SGIかMIPSに外注すれば一週間もしないで作るだろうに。

というかCell用gccが既にあるんですけど。

よくもまあ「春発売」なんてふかしたものだね

規格化の遅れが影響しているとは言え、確かにふかしすぎ。
それこそ粉飾と言われても仕方ないレベル。

よもや、脳トレーニングとかのソフトはださんだろうな？

>>212
どのcell用？

ネタに詰まると数増やす。CPU屋の悪いくせ。
スレッドのスケジューリングを人まかせにする時点でおわっとる。しかも命令セットが違うコアで。

・・・で、PS3 Linuxは出るんですかね？

とりあえずps2エミュを稼動しとけば(・∀・)ｲｲ

>>215
cellの能力を最大限に活かした凄まじい脳トレーニングとかな。
適性が無い奴が使うと北斗の拳の小悪党とかカミーユみたいになるの。
その代わり適性のある奴が使うとAKIRAみたいな感じに。

いや本人にアジャストした底意地の悪い難易度で、上達してもその日の調子によっても微妙に
及第点に達しにくい悪夢のような仕様に・・

>>176
その東洋経済の記事だけど、グラフィックチップとかの
一部デバイスがってあるだけで、何が原因っていう正確
な情報が出ている訳じゃないんだよね。

ちなみに、BDの規格化が遅れた為、と言うのが公式見解の訳
だけど、BDもデバイスの一つだったりする。

任天堂　→　ユーザー・開発者を育てるゲーム機
ＳＣＥＩ　　→　ユーザー・開発者をもてあそぶゲーム機

sonyは早くカセットデンスケとスカイセンサーの製造にもどるんだ

ＰＳ２が発売された時もこんな感じだったな。

Cellのサブコアは当初から動く予定じゃなかったしな
だからメインコアのパイプラインを深くして高クロック化したんだし
360CPUはソニー東芝のパテントと無駄なサブコアを切り捨てて
別の役割をさせるようにIBMが変更した

IBMべつにCellがこけてもかまわないし
組み込みCellのライセンスだけ売って自分のところを
Cellのメインストリームに据える気がない

それよりちゃんとPS2と互換できるのかね？
PS2の中ですら互換が取れないのに。

>>226
ネタ？

>>225
今回は新メディアであるBDを武器に使えないという違いがある

CELLとかBDとかハードでしか差別化できないことがゲームメーカーとして既に終わってるんだけどな。

しかもユーザーにはCELLなんか差別化要素にもならんかもしれないし。

もうアセンブラなんていらねーよ、古すぎ

>>230
DSはタッチペンや２画面のハードで差別化してると思うんだけど？
なんか叩きどころを間違ってませんか？

>>220
>cellの能力を最大限に活かした凄まじい脳トレーニングとかな。
「ザ・セルアセンブラ」
MPEGエンコーダ書いてフレームレートを競うネトゲ。
優勝者にはSCEから賞金有り。
とかやれば、早く発売できてソフトも揃う、一石二鳥。

ゲーム業界はﾏｿﾞが多いからなんとかなるっしょ

>>232
ユーザーに直接変化を与えるインターフェースと容器や画像の僅かな違いでは、
差別化への貢献度は全く異なると思うが。

いや、ゲーム業界全体が昔より弱ってるからな。

まぁなんだかんだで売れると思う

だってFFやりたければパソコンでいいんじゃないか

パソコンでやると画面が近いから目がわるくなる。昔のファミコンは色がつよいから。

パソコンのCPU同様ゲームソフトも進化が困難になってきたんだな。
そりゃあいつか限界はくるさ

もう進化しなくていいほど十分キレイなグラフィックになってくれたとおもう。ゲームのｽﾄｰﾘｰの面白さや一般ウケするｷｬﾗｸﾀｰ戦闘やｱｸｼｮﾝの操作性、女子供でもできる簡単さ、読み込みのなさ。だけできれば客は満足だとおもう。

>>235
画像もインターフェイスもゲームを面白くする一要素ではある、
まぁジャンルによってどっちの貢献度が高いかは別の話ではあるけど


俺が突っ込みたかったのはハードで差別化することがダメという珍説に対して

グラフィック表示はＧＰＵに任せちゃうんだから、ＣＰＵって今のx86の低電力で動くやつで十分だった
ろうにねぇ・・・
なんで自前でへんてこなＣＰＵ作っちゃったんだろ？

プレステ（SCE)ヲタはスペック至上主義だから

ヲタが納得できるようなスペックじゃないと売れないと思ったんだろｗ

機器の性能ではなく、作り手のアイデアやシナリオを突き詰めて欲しい
まあテレビや映画でもネタを買ったり借りたりばっかりだけど

王道っぽいお約束に近いｽﾄｰﾘｰにすれば万すべての人にウケるのにな。ｽﾀｰｳｫｰｽﾞやﾃｲﾙｽﾞみたいに人間同士の話で大奥みたいにネチネチしてるゲームは却下！

日本人はそんな泥沼人間関係の愛憎劇を好むんだよ

「開発が楽」「PS２を優に越える処理速度」などと
宮本が吹いてたGCが全然売れてないのはどういうことだ

ソフトは新作が出ればトップテンに入ってるけどな

ＰＳ３では１８禁ゲームをきっちり解禁して欲しい
中途半端に萌えゲームとかいらん

プログラマが無能なだけか。所詮日本猿に数学は無理。

>>247いつも買ってるタイトルだからってブランド買いしたやつらはみんな失敗したって文句いってるよ。自分も友達の横で見てたが中古屋がなければ二度と買わないタイトルになってた。中古屋があるからブランド買いして失敗する勇気があるだけ。

(ﾟДﾟ)数学？

>>250
でもなぁ、PCの18禁ゲームみたいに絵だけで乱発されてもウザいしなぁ。

>>244
PSユーザーがスペックヲタならそいつらはとっくに他の機種に移ってる
クタが「スペックさえあれば勝てる」と判断したからこうなった

処理能力とかのスペックは現行世代機でお腹いっぱいだなぁ。
FC、SFC時代は「ハードが高性能になればなるほどゲームは面白くなる」って疑いもしなかったけど
21世紀になってそれは間違いだって分かっちゃったから。
んで、任天堂はスペック以外のとこで勝負をかけてきた訳だ。
携帯機では今のところ成功、据置機ではどうなるだろね…？
SCEとMSは双方ともマシンパワー＆マルチメディアイズジャスティス！って
頑なに信じているようだけど、どうなることやら。

クタさんはソフト売れなくなったのがスペックが足りないせいって言ってるのと同じだよね。クタさんってちゃんとゲームやってるの？画像しかみてないからＭＳと比べるんじゃないの？

ちゃんとGKがクタタンに情報を送ってるから大丈夫…？

もう後には引けないからね、いまさらスペックダウンなんて言ったらヲタが怒り爆発だろうね

>>254
そうなるかなぁ。今度はＳＯＤあたりに参入してもらってきっちりやってもらいたいんだけど

スペックはある程度は先読みした物が必要だと思うよ

ゲーム機なんてみんな買い換えないんだから５年もしたら
非常に低レベルな性能しかなくて不満たらたら言い出すのは目に見えているし
どこでバランスをとるかという点で任天堂とソニー、ＭＳで考えが違うのは面白いけど

「ＰＳ３はＰＳ２と比べて開発が容易！」って謳っていた気がするんだが・・・

PS3が発売してから安くなるまで、また２年半くらいかかるから面白いゲームが出揃うまで待つ人が多いとおもう。

FFが出るハードが勝つと思うのです＞＜

ＦＦ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>250
正直、18禁を解禁してればサターンはあと3年は戦えたんじゃないかと思っている漏れがいる。

ただ、セガが社会的に失うものも多かったかもしれないけど。

すべてﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞにして、一番重要な中古屋なくそうとしてるのにFF出すと売れるって…もう無理なのでは。

>>260
映像垂れ流しゲーなら、確かにそうなるだろうな。
どう見てもDVD-PGです。
本当にあ（ｒｙ

>>264
それやってたら、おしゃれ魔女でブーム作るなんて出来なかったろうな。

>>260
PS2の出始めの頃と比べたら作りやすいのかもしれないが
こなれたPS2と出たばっかりのPS3を比べたらどう考えてもPS2の方が作りやすいだろうな

ソニーもアホだな。
ＰＳ３なんて出さないで、ＰＳ２内蔵アイボ出せよ。

めっちゃリアルなフライトシムとか出ないかな？
とりあえず、数年待つよ。

>>245
ソニーがシナリオとか突き詰めてもしょうがない。ソフトとハードごっちゃにするな。
シナリオってRPGとかアドベンチャーとか以外のゲームにとってはただの飾りだと思うけど。

>>248
つまり処理速度や開発環境とハードの売上には相関関係がないということでは？

>>266
HD画質だと映像垂れ流しも容易ではないと思うのだが。
でも、BDで容量アップしたから映像詰め込むのは容易になったな。

>>270
>シナリオってRPGとかアドベンチャーとか以外のゲームにとってはただの飾りだと思うけど。

そう思ってたが、市場を見るとどうもそうではないらしい。
まぁ、そんなんで伸びる伸びしろは所詮数万なんだが、それの数万が今は大きい。

シナリオがつまらないソフトしかでなければソフトは売れない。PS3はハードではなく箱になるだけ。ハードさえ売れば知らないってｿﾆｰが言うのならMSと同じ。ﾕｰｻﾞｰはPS3ではなくｿﾌﾄを見ている。

任天堂が昔から言ってるとおりだな
良質なソフトを提供すればいいと言うことだな
どんだけハードの性能が良くても意味無いってことだよね

やっぱPS3の開発スケジュールを数年延ばして、
単純にPS2のハード(CPU/RAM/VRAM)スペックアップヴァージョンを出した方が良かったんじゃ・・・

>>274
それも必要無いでしょ

>>270
> めっちゃリアルなフライトシムとか

シナリオ軽視には打って付けだな
パイロット養成学校にいったほうがいいぞ

>>270
PCならﾌﾗｲﾄｼﾑ廃人向けのがｿﾌﾄもﾃﾞﾊﾞｲｽも色々出てるじゃん。
ｺﾝｼｭｰﾏｰで作る理由も遊ぶ理由も無いと思う。
ｺﾝｼｭｰﾏｰ機にはそれ相応の内容のｿﾌﾄが出る。

>>270
>めっちゃリアルなフライトシムとか出ないかな？
それをやれるのはMSだけだろうね
任天堂が作るとリアルさよりゲームとしての楽しさをより追求するだろうから
ソニー？
そんなのシラネ

>>275
PS2の3D処理能力はGeforce2に毛が生えた程度とか言われている、
VRAMがあまりにも少なすぎてフルカラーのテクスチャが使えない。
未だにテクスチャを減色して使っている。
それでもPCゲームと遜色ないように見えるのは開発側がすさまじい
負担を強いられてなんとかやり繰りしている。
無論、その負担はコストに跳ね返っている。

最も、PS3の奇抜な設計のせいで、その負担が軽減されなければ
何の意味も無いわけだが・・・

>>270
むちゃくちゃリアルなものといえば…
むちゃくちゃ強い将棋（囲碁・チェス）ソフトとか
むちゃくちゃリアルな電車でＧＯ！とか…
チェスなんかもうだいぶ前に人間のチャンピオンを負かしたことあるんだからゲーム機でもかなりの強さになるんじゃ。

というかディスクの読み込み速度とかコンピュータの思考速度とか何とかならないんだろうか
「里見の謎」みたいになったら困るけど

>>280
チェスにしろ将棋にしろ、そんなに強くしても今度は一般人が手を
出せないようなレベルになって誰も買わなくなったら意味がないでしょ。
強さを求めるならＰＣ用ソフトの方が遙かに強いよ

ま
ＰＳ１の頃からぷよぷよしかやらん俺様は勝ち組

MathematicaとかMaxwellレンダーとかMayaとかを移植しては？

JAVAで組めば良いんじゃね？

ファミコンの将棋にも勝てない俺様が来ましたよ。

ドットでいいから、RPGの長いのつくってよ。
FF3の10倍のストーリで、SFレベルで十分。
つか漏れがPC用でつくるから藻前ら遊んでくれよ。
ポリゴンとかムービーとか声とかいるのか？

ハード性能ってのはあるに越したこたない、ってのは全くその通りだと思うが、
そのためにでかくなりました、高くなりました、となると馬鹿馬鹿しい。
そこら辺の匙加減をもそっと考えれって気持ちはあるよね、ぶっちゃけ。

>>285
俺も未だに内藤九段に勝てたこと無い。

PS2のコンパイラですら個人でもつには高すぎた。
3は安く手に入らないかなー

ＰＳ３でＦＦ７作るのに３００人で５年かかるって発表が前にあったけど、
実際もっと多くかかると思うので開発費数百億円の時代になるってことか。

ソフト１９８００円の時代来る(´・ω・｀)？

･･･
コンパイラというか、開発ソフトだな。

>>280
馬鹿だな、おまいは。
ＰＳの売りは画像のキレイさだろ？
なら、囲碁は当然こうなる。

『碁石を60FPS・20万ポリゴン/1石で高速描画!』
『実物にせまる石の質感!』
『打音もドルビーDTS5.1chで忠実に再現!』
『2人プレー専用』


AI対戦?
そんなもんはない。

ここ2、３年のPS2とPCとの差とかを考えると性能は高い方が良いかなとは思う
ただ高性能はいいとしても、いまどき高価格の一般ゲーム機ってのもなぁ
ハードサイクルを縮小とまではいかないけど、
初期型を基本、2,3年ぐらいたったら互換性のある、ちょっと性能を上げた上位機種発売
とかっって出来ないのかな

>>280
>>281
　もう囲碁以外はどのゲームも十分な強さになってるからねえ。Ｃ
ＰＵの計算力を単純な強さにまわす方向性はもうないでしょ。打ち
手や指し手の個性とか戦法による得手不得手からキャラを演出する
とか、より人間ぽいミスとかを作り出すとかそっちの方向性でしょ。

>>278
任天堂にはパイロットウイングスがあるぞ

>>286
DSで天外魔境2をやれ
14年前の作品の移植作だけど長いぞ

>>290
それを言うなら開発ツールだろ。
コンパイラなんかはとっくにあるはずだよ。
つか、コンパイラだけなら自分で作れるじゃん。
問題は基本ライブラリとその仕様だろ。

>>293
そんなソフトより、羽生を負かしたソフトが出来れば
圧倒的に売れると思うが。
プロを負かす目標があるうちは、強いことが第一だよ。

将棋プログラムでマルチコアは一応有効だが
ほとんど整数演算しか使わないんだよね。
またメモリが膨大に必要。よってゲーム機よりPCが有利

>>297
羽生は負けないよ。
コンピュータは常に受け身。羽生は場を作り出すことが出来る。

羽生の本を読めば分かる。

>>297
将棋連盟がｾｯﾃｨﾝｸﾞを拒否るから無理。

六冠王者時代に発売された「最強羽生将棋」は売れたんか

>>294
だからそれを想定してるあるよ

冷静に考えたらPS2だって最近になってようやくスペックをフルに活用した
ゲームがぼちぼち出始めたって感じでしょ？
今と同じ開発体制でPS3のスペックを活かしたゲームを作るのにあと何年かかることやら・・・
で、ようやく慣れてきた頃にまた次世代機で盛り上がると。

ただでさえ業界全体が超ハイリスク・ローリターンなゲームからパチスロにシフトしつつある昨今、
どの会社が早々と見切りつけて一抜けたするのか、そっちの方が気になるな。

ソフトリセットもできない3D視点ぐるぐるのDQ8が
400万本だからな、パチスロ北斗の拳が100万本いったりするし
PS2は何が売れるのかもうよく分からん。

トップ性能はいいから常用時の性能を良くしろよ。
トップ性能のために価格的に搭載メモリ減らしてバカみたい。

PS2と同じ手だわな
発表スペックと実力のギャップ
ムービー、ムービー、ムービー
ほらムービー挟めばすごく見えるでしょ
ゲームパートとムービーパート作ればすごいでしょ
みたいな

メタルギア４の発表でいきなりムービー流しちゃうあたり
変わってないような気がする

>>302
PS2は2003年の時点でとっくに性能は使い切ってる
今はｲﾗﾅｲ場所を削ったりして見せ方に工夫しまくりで対抗してるだけ

>>302
なにを当たり前のことを言っているんだろう。
そういうようなハードのつくりにしないと4年も5年も持たないよ。
また、PS3になったときにハードを使いこなしていなくてもPS2以上の
性能が出るようにもなっている。

パチスロにシフトするのはユーザーがそういう年齢(大学生)になったからだろう？
昔からあることだから、自分の周りだけで判断しないように。

>>305
それがわかったと言うことは大人になったと言うことだ。
さめたならゲームを卒業する時期だ。
ちゃんと働け。

>>302
　単純にPCゲームとPS2のゲームのCGくらべりゃわかるとおもうが、
　PS2はもう使い切ってるぞ。あれの性能はRivaTNT2レベル。

>>309
ピクセルフィルレートだけならGF4MXぐらいの能力はありそうだけどな
テクスチャ関係は同意

>>307-308
何イライラしてんの？

ソニーっていつも自分達の都合だけしか考えないよな。
本体赤字でもソフトで儲けようっていうのにソフト開発者を蔑ろにするとか信じられん。

グラフィックが綺麗になったら、ゲームは面白くなるのか？と聞かれると
あんまり関係ないんじゃないか、と答えるが
どういうのだったら買う？と聞かれると
まぁ、グラフィックが綺麗そうなのかなと答えてしまう
年に何本も買う人意外はこういう人は多いと思うんだよな

>>313
今までどんだけ作り手側のアピールがしょっぱかったんだ、って裏返しでもあるよなぁ、それ。
タッチジェネレーションのアピールがある程度の成果を出した今となっては特に。

ここでコンパイラなんか自分で作れるって言ってるやつ、
ぜひウチの会社来てくれ。そこそこの給料出せるぞ。

そこそこかよｗ

PS2の時もLinuxの開発環境でできんのか？とか言われてたし。

社運かかってんのに、こういうありえない話が起こる訳ねぇだろ。

PS3でどのゲーム会社がつぶれてなくなってしまうのかが知りたい。orz

>>307-308
改行が長いから「オレモナー」程度のヲチがあるのかと思ったら・・・
お前早く病院へ行け
いい病院紹介してやるから

>>318
裏切り者のカプコンとハドソンには潰れて欲しかったが
ハドソンはどうも任天堂側へ寝返りそうだしなあ
そういうわけでカプコンはレボへの参入が許されず、潰れろ

裏切りものとか怖い怖い・・・

>>319-320

最近はＧＫことソニーネット風評班も、ひと工夫加えるようになったんだな。

つか、囲碁とか将棋とか花札とかトランプとかは
変な演出要らんから全部一本のソフトにまとめてくれないか。

ナンバリングのバイオはGCでだけ出すって言っておいて
バイオ4をPS2でも出したから裏切り者って事か。

なるほどまんまPCであったXboxの開発環境が衝撃的だったとか言われるわけだ。

>>323
つ[アソビ大全]

>>325
PC-FX・・・

>>323
いや、脱衣は必要

ぶっちゃけ、スーパーファミコンの画像でも十分ゲームできる・・・

もしかしてコンパイラって金取るのか。普通タダで配るよなゲーム作ってもらわないと始まらないんだから

>>318
家庭用のゲームソフトメーカーは上位１０社で９０％以上をシェアしてる。
多分どこも潰れない。潰れるなら上位１０社以外。
でも１０社間でさらに統合されるかもしれんけど。

PS2も持ってるがゲーム自体全くやらない
DVDプレイヤーとして愛用してあげてるが
ブルーレイにも全く興味ないのでPS3買う可能性はゼロ

万が一ゲームしたくなってもPS2で古いのやるか、PCゲームだろな

332 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2010/03/28(火) 00:02:47 ID:qho5VqYM
PS3も持ってるがゲーム自体全くやらない
BDプレイヤーとして愛用してあげてるが
HVDにも全く興味ないのでPS4買う可能性はゼロ

万が一ゲームしたくなってもPS3で古いのやるか、PCゲームだろな

>>331
そんなの気にした事もなかったけどそこまで数減ったのか・・・・
もうゲーム自体終わってるのかもな

DVDの次のメディアとしてブルーレイ、HDDVDともに時期尚早なのよ
やっとこさDVDが普及してレンタルもしっかり並ぶようになったのに
いまさら容量数倍程度で新規格押し付ける根性が気に入らない

ゲーム機も一緒、描画性能はもうお腹いっぱい
画期的なアーキテクチャというかインターフェイスというか
ネットワーク構築、PCより簡単かつコミュニケーション機能UP
そういったものないなら無駄、いらん！死ね！

あーあ。

20世紀では夢だった並列演算ＣＰＵ、ようやくできたと思ったら、それを使いこなせるプログラマが全然いなかった。

インド人に頼もうか？

>>330
PS2の時もゲームソフト開発するのに開発環境導入する費用がでかくて
大変みたいだったぞソフトメーカーは
ソニーより先にソフトメーカーのケツに火が付いて業界再編あるかもね

>>334
その年その年で変わる事は変わるけどだいたいここ数年はそんな感じ。
年間１０万本(シェア０.３％)以上売る会社は３０社くらいしかない。
その３０社の中の１０社が９０％以上握ってるから上と下の格差が相当激しい。

昔と違って新規参入は難しい業態ですな。

>>329
いたすと２いまだにやってるぜ

レボリューションのロンチは年内までにリアルゼルダ（GC)スマブラは確定。おそらくワリオも出すはず。

あれ、PS3って、アンリアルエンジン３でも開発出来なかったか？

あれ使えば相当楽に開発できると思うが、

それともライセンス料がとんでもなく高いのか？

>>341
UE3はサブライセンスは付属してくる
正規版は普通にライセンス取ると1億かかるがそれよりは安く取れるけど高い

>>335
要するにレンタルでピーコちゃんされちゃうのを防ぐためのブルーレイなわけで

コアユニットのコードネーム

第壱ＳＰＥ〜第参ＳＰＥ　メルキオール
第四ＳＰＥ〜第六ＳＰＥ　バルタザール
第七ＳＰＥ〜第八ＳＰＥ、ＰＰＥ　カスパー

あーつまらん

>>338
開発費の安い携帯ゲーム機向けや携帯アプリ向けに特化した会社なら
それなりに新規参入してる
なんでもかんでも売れてたファミコン時代がおかしかったんだよな
でもその頃の夢をまだ見てしまう人って案外多い

ｶﾞﾝﾊﾟﾚと俺屍とｳﾞｧﾙｷﾘｰﾌﾟﾛﾌｧｲﾙをやっている。PSで十分。
PSｹﾞｰの開発は少しやったけど、純正ｽﾌﾟﾗｲﾄﾂｰﾙが糞使いづらいのは勘弁してくれ状態だった。
開発者が途中で逃げたとかでﾊﾞｸﾞ満載だし変なUIだし。

グラフィック性能はPS2程度じゃまだ気になるな。XBOXくらいあれば十分だけど。
早い話が最低限プログレには対応してくれってことだ。
FF12はパッと見綺麗だが、文字が見づらい。プログレ対応しろよってんだ。
ドリームキャストですら７０％以上のソフトがプログレ（VGA限定とはいえ）対応していたのに。
GCは６０％くらいか。XBOXはほぼ１００％。PS2は５％あるかないか。
720p(D4)まで要求する層はマニアくらいのもの。プログレでくっきりしてりゃ文句はない。
レボリューションはそのへん割り切ってるな。

PS3が発売されなくてもPS2あるからいいよ

もう画質なんか気にするのｦﾀしかいないよw

そもそもゲームなんかまともな人間はやらないってのが常識じゃねーの？
ゲーム離れが深刻なのをなんで認識しないんだろ　変な理屈にがんじがらめになってんのか？
DSみたいなの出されてなにやってんだSony　日本じゃ真鍋かをりぐらいしかゲームやってねーぞ

>>351
クタラギはゲームなんか本当はやりたくない。
家庭用スパコンを作りたいから方便でゲーム機ってことにしてるだけ。
技術屋として満足できれば、会社がコケても構わない

>>351
俺、ゲーム会社につとめてた頃は、周りの人間ら、三十路とかでアニメ見てたし、
アニメ制作会社の会議とかでは、三十路とかの人間が、ばりばりゲームやってて、
延々ゲームについて話してるぞ。

オーバースペック
開発費も人材も期間も桁違いにかかる

年内の発売は無いと思ったほうがいいよ。マジで。

>347
スプライト関連は謎の出所から謎のライブラリ一式廻って来なかった？

>>352
スパコンどころか
デルの厨PCに性能抜かれてるんですが

>>355
それ無かったわ。途中で携帯ｹﾞｰ部署に移ったから自分が知らないだけかもしれんが。
今はNDS班がﾆﾄﾛのﾏｯﾌﾟﾂｰﾙが使えないとかﾎﾞﾔいているな。

で、倉庫番は出るのか？ｗ

そもそもハイスペックでゲームをやりたければPCに移行すればいいだけだし。
金はかかるが、自分の投資次第でロード短縮も美麗グラも手に入るし。
今はPCじゃなかなか実現できないDSで遊んでる。

>>356
PS3は特化機だから専門分野において普通のパソコンじゃ勝負にならんぞ？

>>360
素朴な疑問なんですが、どこらへんが専門分野なの？
PCとの具体的な比較数値を上げて欲しい。

あ、「性能の割に安い」てのは無しね。
そりゃｺﾝｼｭｰﾏｰ機は大量生産されるからPCよか安いよね。

Quad SLI（7900GTX)とPhysXにAMDX24800+でどうにかならんかな？
買える値段じゃねーけどなｗ

>>361
基本はゲームだから浮動小数点演算とかだと思う
PS3のCell(3.20GHz）で218GFLOPS
一般のPCで使われてるPentium D 840(3.20GHz)で10GFLOPS

つか、価格辺りの性能が高いってのは物凄い利点だと思うけどな
それに大量生産具合ならパソコンの方が上だよ
外側が違っても中身は同じもの使ってること多いんだし

>>362
現状では難しいんじゃ?
PS3全体での浮動小数点演算性能は2TFLOPSだし

相変わらず理論値ばかりで実測値がどんな数字になるのかさっぱり出てこんな。

結局数字は数字、PS2のときも滅茶苦茶な過大広告だったし

PS3ってCellはともかくグラフィック関連は発売時には１世代以上前になってしまうし

メモリ帯域の問題とか、今はどうなってるのかね
ttp://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main111.htm

またメモリが少ないから2TFLOPS使いきることはできない。

まだまだ抜かれんでしょ
GeFo9900レベルはあるよ。きっと。

それはありえないｗｗｗ

>>353
そういう連中がゲーム業界をここまで駄目にした。
ゲーム見てゲーム作ったって劣化コピー以上のもんが出来るわけねぇだろｗ
良ゲー作ってる連中はゲームなんて仕事以外ではまずやらない。

なにを根拠にそんなことを言えるのやら・・・

PS3のグラフィックチップてまんま7800GTXじゃねーの？
チップ単体の性能ならもうPCの方が上か。
ぶっちゃけ1920×1080 60fpsキープなんてゲーム無理なんじゃね?
なんとかCPU性能使い切って物理演算とかに奢っていくしかないわな。

どんなに演算能力が優れていたとしてもさ
面白いゲームじゃなきゃ意味が無いんですよ出川さん

やばいよやばいよ

やっぱ性能が羨ましいんだｗ

>>291
ＰＳ２の出だしで麻雀あったな。３Ｄポリゴンで打牌

もうあほかバカかと・・・

PPEだけでゲーム作ってもPS2と比べてメモリは8倍の容量だし
PPEの処理能力もPS2のEmotion Engineよりはるかに高性能
3D処理性能もPS2よりはるかに上
PS3の性能を最大限に引き出すのは大変だけど
SPEを使わないでPPEだけでプログラムを書いてもまともなゲームは作れるだろ

>>376
>>1を読め>>1を
高性能で複雑だから肝心のソフトが作れないって話をしてるんだ、このスレは

３Ｄでリアルに死ぬスペランカーw

>>380
プリンスオブペルシャにならんか、それw

>>378
バスが遅いから何やっても無駄ですけど
Cellが速かろうと
メモリかよかろうと
GPUに未知の期待があろうと
繋ぐバスで横並びの遅さ

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Stream_processing&action=history

この記事の2006年2月19日 (日) 06:11版より前が全部GateKeeper**.Sony.CO.JPからのアクセスでﾜﾛﾀ

いまどきゲームソフトの開発はハードが無くたって幾らでも進められるからな
全体の開発工数から見ればプログラムの比率が余りにも小さすぎる

並列処理の本当の問題点は、

高度な処理機能を持つ敵が
並行して攻めて来るようになるために
味方1人では応戦しきれなくなることだ

たとえばインベーダーゲームでは、
いちどに8匹、すごい勢いで下がってくるので
全く勝ち目がない
ゲームとして成り立たないのだ

cellのコンパイラってIBMだよな
並列最適化をコード任せにするのか？
MPIみたいにコア数とコアに対応する変数とか使う？

それがPS3の仕様だ。

これが、私が考えたデザインだ。開発環境の遅れについていろいろ言う人もいるかもしれない。
それは対応するゲームソフトを作る会社や開発者が、PS3本体発売日に合わせてもらうしかない。
セルの演算能力はこれ以上小さくしたくないし、PS3本体発売もこれ以上遅くしたくなかった。
IBMの協力も狙ったもの。それが仕様。これは僕が作ったもので、そういう仕様にしている。
明確な意志を持っているのであって、間違ったわけではない。
世界で一番美しいものを作ったと思う。著名建築家が書いた図面に対して門の位置がおかしいと
難癖つける人はいない。それと同じこと。

>>358
PS3のテーマは四次元だから、
四次元で荷物押し放題

>>382
バスが遅いってどういうこと？
Cellとメモリは直結だろ
パソコンよりCellとXDRメモリ間の帯域は広い
GPUとDDR3メモリ間も直結
I/OもFlexIOという高速なインターフェース使ってるし何を元にバスが遅いといってるの？

>>389
バカにはメモリとバスバンドが直結してるって事が理解できないから説明しても無駄だよ。

グラフィック重視ならPCでやれよ

で、有り余るパワーでｵﾊﾟｰｲはどの程度リアルに描けるようになるのかね。

>>392
イリュージョンでもやっとけ！

ps3はレイテンシの塊ですが
結局マイナスす材料しか出なかった

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060329/3dps3.htm

>>352
煽り抜きでクタラギにはそういう面があるかもね・・・

>>371-372
まあそういう面がないとは言えないわな
アニメにしろゲームにしろヲタが業界内で力を持ってから方向性がおかしくなったことは否定できない

FX-60 7900GTXぐらいで良い勝負できるよ多分w
この手のスレって任豚が多すぎておかしいな　
レボなんて性能が低すぎて話にならん。

>>387
改変でもかなりうぜえええｗｗｗｗ

＞それだけに競合やサードパーティからは「PS3は幻想だ」という陰口が叩かれることもしばしばだ。

「PS3は幻想だ」
「PS3は幻想だ」
「PS3は幻想だ」
「PS3は幻想だ」

実際に発売はしないんじゃね？詰んでるし。。
経営的にありえないよ。

>>394
L1のレイテンシが8は酷くないか？
酷評されたプレスコですら4だから。

L2容量とL2レイテンシ（L1レイレンシ3cycles含む）
Dothan　　　　2MB　10cycles
Banias　　　　 1MB　 9cycles
Tualatin　　　512KB　8cycles
Coppermine 256KB　7cycles


PPEのL1レイテンシはTualatinのL2レイテンシ並か・・・・

>>394
なんでアウトオブオーダーに対応してないんだろうな・・・

ハッタリ理論スペックのため

どうせSPEって自動で処理振り分けてるんじゃないんだろ？
ダメダメジャン。

スペック云々いっても結局ソフト次第だからな。
まあソニーにお手本を見せてもらおうじゃないの。

>>394
>■ PS3のグラフィックスチップ「RSX」の性能は十分なのか
>実際にGDCに参加していた各国の開発者達のコメントを聞くと「シェーダフルに使って1080pはちょっと厳しいと思う」という声が多く、
>「グラフィックスに重きをおいたタイトルでは、1,280×720ドットの720pでレンダリングして、出力として1080pや1080iをサポートする
>パターンが多くなるのではないか」という具体的な実装を予測する開発者もいた。

うわっ、フルHDのゲームは作れないってことじゃん

プログラマーがいちいちどのセルを動かすか、考えなきゃいけないの？
そりゃダメだわ・・・・

>>408
Cellという単位はありません

SPEだっけ？
256KBのローカルメモリだけで動くんだよね。
ひたすらデータを平均に7個にわけながら、各SPEにDMA転送するプログラムがいるんだな。

結論：

Ｐ　Ｃ　最　強
ttp://www.gametrailers.com/player.php?id=9882&type=wmv

PS3とSEDどっちが先に店頭に並ぶか…　見ものだな。

>>410
そういうことはOSとかがやってくれないとなぁ・・・

開発時間とコスト考えたらレボリューションで勝負かけた方が良い気がする

PS2発売前も「開発が難しい」「開発費高騰」「中小ではソフトを作れない」と言われつつ、結局シェアを守った。
PS3ではどうなんだろうか。今回も終わってみれば、圧勝しているかもしれない。
ただ、PS3が勝つようだと、業界(据置機)の勢いは落ちる一方である気がする。
新しさを全く感じないし・・・。
まあ素人の戯言だけど。

>415
シングルタスクのコーディングと自前でマルチタスクのコーディングをやるのは
レベルとしてはかなり差があると思うよ。

>>416
マルチタスクのコーディングってのがよくわからないんだよね。
VBをちょっとかじった挙句、挫折したおれには想像できない世界。
相当面倒なんだろうな。

いくらハードとかその周りのネットワークが進化しても
使う奴が進化しないからな

結局チャットの溜まり場になって終わったりして

>>417
タスク管理はOSの仕事。並列化は普通はコンパイラがやってくれる。
ただ縛りというか作法があるので、自由なコーディングはできないねという話。

発売当初に出てくるわきゃ無いじゃん

>>415
>「開発が難しい」「開発費高騰」「中小ではソフトを作れない」と言われつつ、結局シェアを守った。
SFCもな。NEWSは高かったらしい。

発売当初はシングルか出来て２スレッドだろ

数年たてば最適化コンパイラが出てくるだろうけど
ＵＮＩＸみたいにスレッドセーフに作らないと領域壊しまくりとかなるんだったら開発者は大変だな

PS3系のスレを見ていると、おっそろしくレベルの低い
技術者の書き込みが散見されるのだが、なぜだ？

x86の16bitプロテクトモードのプログラミングから見れば
Cellのプログラミングがとても難しいとは思えないけどな

特にSPEの256KBしかないローカルメモリも
x86の最大64KBのセグメントの制約と似てるところがある
x86の16bitプロテクトモードのプログラミングもどんな大きなプログラムもデーターも
最大64KBの複数のセグメントに分ける必要があったわけだし同じこと

Windows3.1のころは当たり前のように16bitプロテクトモードで
ゲームやグラフィックスのアプリが書かれたわけだし
x86の16bitプロテクトモードで複数のセグメントを
同時に実行できる環境と思えばいいんじゃね

>>422
SMPならスレッドセーフに作らないとだめだろうけどCellの場合はPPEの制御で
メインメモリとは別のSPEのローカルメモリにプログラムやデータを読み込んで実行するわけだから
必ずしもスレッドセーフに作らないとならないわけじゃないと思うけど

その前時代的手法を更にめんどくさくしたやり方が受け入れられるかって話だな。
ハードが売れれば仕方なく愚痴吐きながらやる事になるんだろうが、
参入前からやったるぜーとかは普通思わんだろう。

>>424
セグメントならデータ残したまま好きなだけ切り替えていいけど
SPEはデータ残して他のことできませんよ

>>424
いや、だから、そのi386が8基、独立して動くのだよ。
で、9基目でそいつらを回路レベルで制御するの。

単一回路上でセグメントスイッチかけるような仕組みじゃないのよ。
それじゃ CPU を2個乗っければ倍速になると思ってる素人と同じ。
PC みたいなマルチパイプラインじゃなく、マルチプロセッサなの。

みんな難しい話してるなぁ。

>>428
別のマルチタスクマルチスレッドOS上で動作させるわけじゃないんだから
PPEがSPEにどのプログラムやデータを読み込ませるかを制御する
自動でタスクスイッチが入るわけではないだろ

みんなマルチタスクマルチスレッドのOSに慣れすぎじゃないか？

>>428
>いや、だから、そのi386が8基、独立して動くのだよ。
>で、9基目でそいつらを回路レベルで制御するの。

独立して動くのは6基ですよ

>>430
それだとSMPのマルチスレッドプログラミングより単純になるな
IBM、SONY、東芝のCellを設計した人たちはSMPのマルチスレッドプログラミングに慣れてないプログラマ用に
Cellを考えたのかもしれないな

ホモってクラスタ系とかから、ある程度流用できるんだろ？

ヘテロって前例があるの？

>>433
複雑に考えすぎじゃないか
マルチプロセッサだと考えるからおかしくなるだけ

シングルプロセッサのCPUにまったく別の7個の高機能な周辺プロセッサがある構成と同じということだろ
PPEが周辺プロセッサであるSPEに命令をしてSPEを動かせる
SPEは処理が終わると割り込みなりの何らかの方法でPPEに処理が終了したことを知らせる

サーバーなどのSMPなマルチスレッドなプログラミングというより制御用のプログラムを組むような感じだろ
このスレの人はUNIXとかWindowsのプログラミングに考え方が汚染されすぎてるよ

>>434
それはそうなんだが、いつ終わるのか分からない処理を投げられるサブプロセッサを何個も積んだから高性能だというのはゲーム機としてはどうなのかと

まんまSSじゃないか。

>>435
たしかにそうだけど
今時の大量のグラフィックデータを扱うゲームや画像処理とかならCellの構成は生かせると思う
PCのビジネスアプリのようなプログラムを実行するのには向かないだろうな

>>436
そう、それ
しかも開発元がどうにかしてくれないところまで同じ

やっぱり本体とソフトの価格が問題だよな。
DSでつくづく思ったけど、2000円から3000円程度のソフトなら、
学生でもちょっと余った小遣いで買えるもんな。
あくまでも最新作の話ね。
現状PSもベスト版とかで安くしてるけど、
やっぱり旧作という印象はぬぐえなくて、あまり手を出したくない気になる。不思議だ。

そこまでDSにすがり付かなくてもと思う
PS2でも結局一番売れてるクラスのソフトは高価格帯だし
低価格が要因で爆発的に売れたケースってかなり稀
要は内容の価値であって価格はあまり重要なファクターじゃないんだよね

マルチプロセスやマルチスレッドのプログラムは、
頭で考えると簡単に思えるが、実際にやると難しいんだよ。

とにかくデバッグが異様にムズカシイ。
タイミング次第で、バグが出る・出ないというのがあるので
まずエラーを出すだけで四苦八苦。
→エラー潜伏の数が増大とデバッグの長期化が発生。
次世代機は使いこなそうとすればするほど、
プログラムの難易度が飛躍的に跳ね上がる。

きっと発売直前に品質向上のために延期という作品増えるぞ。

>>440
売れてる＝内容の価値が高いというロジックなら、DSソフトに
内容の価値が高いソフトが多いという事になるな。
それはユーザーが価格以外でDSにすがりつく理由になりうる。

ま、安い方が手が出しやすいというだけの話なんだろうが。

いやゲームソフトを買う基準において低価格というのは然程重要ではないって話

>>441
だからマルチプロセス、マルチスレッドというわけじゃないだろ
SPEにはMMUも搭載されてない256KBのローカルメモリを使うのにタスク切り替えさせるわけないだろ
マルチタスク、マルチスレッドになるとしてもPPEだけのシングルプロセッサでの話

>>443
最終的に買うかどうか決める段階で値段は重要の要素だろう。
値段が上がればその分購入本数は減る。
値段が下がれば購入サイクルは短くなるから、結果として
安い方が買いやすいという印象が生まれる。

>>441
レボの処理能力はPPE程度かも知れないぞ
それならPS3でPPEだけでプログラム組むのと同じ
XBOX360に関してはまさに3つのCPUを使うマルチタスク、マルチスレッドになるんじゃね

もうフェニックス一号でいいよ。

>>445
購入サイクルに影響が出るほどの価格差はないよ
安かろうが高かろうが一日にプレイする時間なんて限られてるし
そうなると重要になるのはゲームボリュームの方

これは俺個人の場合だけど、安いゲームを一本買って
その2〜3週間後に、もう一本かえる余裕があっても
「このあいだ買ったばかりだからいいや」って思っちゃう

>>441
IBMはCellの設計だけではなく、製造もするし、Cellワークステーションや
ブレードサーバーまで出すわけで他のゲーム機メーカーのCPUとは力の入れようが違う
CellがはったりのスペックだけのアーキテクチャならIBMがここまで力を入れるとは思えない
SONYと東芝だけでCellを作った、もしくはIBMがあまり力をつぎ込んでないなら
スペックだけよくで実際の性能は良くない可能性も高いが、IBMの力の入れようを見ると
Cellは実際の性能もかなりいいと予想できる
素人の俺たちが考えられることなんて設計段階でわかりきってることで
それを克服できると考えたからCellのアーキテクチャにしたはず

736 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/06/17(金) 20:28:50 ID:g9S4E+ky
第3回ベテラン技術者最後の大仕事(要約)

00年秋基本アーキテクチャがまとまった。
APUには演算ユニット、LocalStoreと呼ぶ専用メモリ、
DMAコントローラを備えていた。APUにキャッシュではなく、
専用メモリを組み込むという選択は通常は有り得ない。当時想定
していた容量は128KB。数十MBのメモリに慣れたプログラマの目に
大きな制約に移るのは明白。
CELL開発チームの中でも疑問を呈する意見は根強かった。
「なんでこのご時世にメモリ空間を制限する必要があるんだ？」
そんな声を封じたのはSCE山崎。
「ゲームはリアルタイムで反応することが命。キャッシュはそれを
妨げる」
キャッシュミスによるプログラマーが予期せぬ遅延。山崎には断じて
許せなかった。山崎はその重要性を東芝やIBMの技術者に説いた。
山崎の熱意に根負けする形で専用メモリの採用が決まった。
2000年11月ニューヨーク郊外のホテル。APUの命令セットの
基本方針を決める合宿。VLIWかSIMDのどちらを選ぶか？
それぞれ一長一短。中々結論は出ない。

更に続く・・・

747 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/06/17(金) 20:53:33 ID:g9S4E+ky
「汎用性の高いVLIWの方がいい」
「いや、オブジェクト・コード効率を考えたらSIMD以外は有り得ない」
ある日の休憩時。Peter Hofsteeが東芝技術者に迫る。
「SIMDでいいよね。」
穏やかに問い掛けるようでいて、眼光は鋭い。思わず首を
縦に振る。SCEにも同様な説得を試みる。
Peterの根回しは議論に疲れ果てた参加者にとっては、
渡りに船だった。
こうして、SIMDで決まり、合宿を終えた開発チームは具体的な
命令セットの検討へ。SCEはEEのVUでの経験を元に、たたき台
として200個程度の命令を提示した。

更に続く・・・

750 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/06/17(金) 20:57:12 ID:g9S4E+ky
次のミーティングはオースティン。SCE鈴置が会議室に入ると、
IBMの席に初老のエンジニアが。30、40代が多い中、一際目立つ。
時折考え込みながら、一心不乱にペンを走らせている。
「あれは誰だろう？」
IBMが案を提示する順番に。すると、その初老が立ち上がる。
「ともかくコンパイラが扱いやすい命令セットにすべき。200では
多すぎる。私の試算では100個以下で事足りる」
先ほどまでペンを走らせていた紙を掲げながら説明をする。
そこには機械語で記述した手書きのサンプルプログラムが。
その鬼気迫る姿に誰もが圧倒した。

更に続く・・・(今回はどうも要約しにくいな)

753 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/06/17(金) 21:00:19 ID:g9S4E+ky
それもそのはず、APU命令セットの定義はそのエンジニアが
ソフト技術者としてのキャリアの締めくくりとして選んだ仕事
だったのだ。彼の名はMarty Hopkins。世界初のRISC型
CPU「IBM801」の開発者の一人であり、その道では知る人ぞ
知る人物。老練技術者の言説に技術者達の目から鱗が。
コンパイラを知り尽くすMartyのアドバイスを若手技術者
がシミュレーションで検証する。
その後も、コンパイラの最適化作業を助けるためにアドレッシング
モードを追加するなど貴重な助言を残した。そして、APUの
命令セットがほぼ固まったのを見届けて、30年勤務したIBMを
後にした。

更に続く・・・

765 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/06/17(金) 21:16:04 ID:g9S4E+ky
01年初めにCELLの概要は完成。
SIMDで1サイクルに8個の浮動小数点演算を実行するAPUを1チップに
8個。4チップとメモリを1つのパッケージに封止するマルチチップ
モジュールで4GHｚで1TFlops。後は実際に設計に着手するのみ。
開発体制効率化のため、IBMオースティンに開発拠点を設けることを
決めた。
早速、SCEと東芝では送り込み技術者の人選に。
鈴置の元に社内やソニーから志願する声が。サンノゼにソニー
米国法人でマイクロコントローラの開発を手掛けていた笠原栄ニ
もその一人。NECでメインフレーム設計の経験もある笠原は
CELLのことを知り居ても立っても居られなくなった。
SCEに面談を申し出た。

更に続く・・・

768 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/06/17(金) 21:24:57 ID:g9S4E+ky
同じく東芝でも悩む人が。CELLのCPUコア設計で中心的役割を
果す林宏雄。RISC型マイクロコントローラ周辺LSIの設計業務に
関わっていた。そして久々の東芝斎藤からの誘い。
以前、Sunとの「UltraSPARC」の設計に関わるよう斎藤からの
要請を断ったことがある。10年ぶりに巡ってきたチャンス。
しかし、管理職としても義務感から、現在のプロジェクトを放棄
することに抵抗が。上司に相談した所、
「後のことは気にするな」
こうしてオースティンの飛行機に乗り込む。
01年4月「STI Design Center」の開設。
開発チームの面々はCELL青写真が完成するまでの苦労を
ねぎらった。もっともここから彼らがたどる険しい道のりに
比べれば、それまでの紆余曲折は序章に過ぎなかった。

次号に続く・・・

533 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/07/01(金) 20:27:12 ID:dNAOezyh
第4回テキサスに根を下ろす

オースティンの短い春が終わり、長く暑い夏がそこまでやって
きていた。「STI Design Center」に赴任してきたエンジニアが
一人、また一人と増え始める。赴任直後は住む場所もない。
家が見つかるまで滞在するホテル。当初は幾つか分散していた
ホテルだが、いつのまにか口コミにより「STI Design Center」から
車で5分ほどにある「Staybridge」に集まるようになる。
昼間はオフィスで机を並べ、夜はホテルで今後の生活を語る。
そんな中互いに結束を高めていく。
東芝の技術者のリーダー役を果したのは、海外経験豊かな
セミコン社の田胡治之。田胡はPS2のEEの開発に当たって、
米国法人でCPUコア設計の陣頭指揮を取っていた人物。
田胡が赴任者にまず始めたのが自動車運転講習。
STI〜Staybridgeまでの道を助手席に乗って案内。車の流れに
乗って運転できれば「修了」だ。この行事は教官役が林宏雄に
受け継がれ、東芝エンジニアの伝統となるのだった。

更に続く・・・

537 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/07/01(金) 20:54:33 ID:dNAOezyh
STI Design CenterはIBMのAustin Research Laboratoryの
一角のビルのフロアを間借りする形で開設。SCEと東芝の
技術者が最初に取り掛かるべきことは自社にいるときと
同じ開発環境。赴任して間も無くの夕方こと、「IBM」の社名と
名前が印刷されたIDカードを入り口にかざすと、ロックがうんとも
すんとも言わない。この不可解な謎はすぐ解ける。東芝とSCEの
技術者に渡されたIDカードはIBMと業務の委託契約を結んだ
「Contractor」向けだったのだ。Contractorは午後7時以降の施設への
立ち入りを認めていない。指摘を受けたIBMはすぐさま待遇を
変える。次に浮上した問題は日本との情報共有。IBMのビルに
いながら自社のイントラネットに接続できることが必須だった。
IBMシステム担当者に直談判することで何とか日本の職場
と変わらない環境を構築できた。

更に続く・・・

539 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/07/01(金) 21:02:13 ID:dNAOezyh
STIの開設に心躍らせたのはIBMの技術者も同じ。
IBM社内部でも開発に関わりたい技術者が次々と名乗りを上げる。
IBMソフトウェア技術者の編成に当たったのがTed Maeurer。
90年にﾒｲﾝﾌﾚｰﾑのﾐﾄﾞﾙｳｪｱ開発に携わった後は、
ﾏｻﾁｭｰｾｯﾂで修士課程を修了した後、STIにやってきた。
そのTedを待っていたのは開発に関わりたい技術者からの願書の束。
最盛期には週に50通も。当時開発チームに必要だったのは、
ｼﾐｭﾚｰﾀを含む開発ツールを作れる技術者。ハード/ソフトに
精通したｱｰｷﾃｸﾁｬを熟知できる人材が必要だが、IBM社広しと言えども探すのは容易ではない。
Tedにとって心強いのはMichael Dayの存在。MichaelはIBMが
86年に発売した世界初のﾗｯﾌﾟﾄｯﾌﾟﾊﾟｿｺﾝ「IBM Covertible」
の開発者の一人。その後も「AIX ver3.0」 「AIX ver4.0」の開発
責任者も務めた社内でも有名な技術者。
「今回のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは私にとってIBM Covertibleと並んで大きな
意味を持つようになるんだよ」
瞳を輝かせて語るMichaelの姿を見て、TedはCellのために最高
の技術者を集めようと決意を新たにする。

更に続く・・・

543 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/07/01(金) 21:15:30 ID:dNAOezyh
STIの立ち上げが一段落し、開発が本格化したのが01年盛夏。
これまで青写真が完成していたCellの構想を量産を考慮して
今一度検証する。程なくチームは大きな問題にぶち当たる。
当時の青写真では4チップのマルチチップモジュールの4GHz
で１TFlops。ところがこの構造に不安要素が露呈。
例えば、電源供給。4GHｚのチップを4個も封止するには外部から
それぞれのチップに大電源を供給する必要がある。それを安価に
実現する技術に目処が立たない。加えて、量産性の課題が。
開発チームはIBMのパッケージ部門の担当者に繰り返し確認したが、
納得のいく答えが得られない。
「久多良木さん、なんて言うかなぁ」
鈴置は不安にさいなまれながら、久多良木に報告。
「マルチチップ構造を諦めようと思うんですが・・・」
「分かった。仕方ない」
意外にあっさりと認めてくれた。久多良木も難しいことは
薄々と感じていたようだった。チームは方針を転換し、
プリント配線基板の上で複数のCellを結ぶマルチプロセサ構成で
1TFlopsを実現することにした。

更に続く・・・

546 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/07/01(金) 21:25:40 ID:dNAOezyh
ところがその代わりに別の課題が。メモリや外付けのチップ
とCellを結ぶために高速なI/Fを容易しなければならなくなった。
マルチチップ構造の青写真では、複数のCelｌと大容量のメモリを
インターポーザを介して、パッケージ内で高速に接続すれば
良かった。すぐさまその検討に。IBMのサーバ向けに開発した
技術を推す声もあったが、安価なプリント配線基板との親和性を
考慮して、Rambus社の「YellowStone」と「Redwood」に決まる。
当初CellのAPUは8個だったが、6個に減らすことにした。
チップ面積を概算した所、8個では製造コストを目標値に
収めることが難しい。
各々の担当技術者は6個を前提に設計を進めた。定期的に
行う久多良木への説明でも、6個にしたことは伝えたつもり
だった・・・

次号へ続く・・・

443 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/07/15(金) 20:17:34 ID:yXPlKdGb
第5回美学に翻弄される

STI Design Centerの近くにあるﾚｽﾄﾗﾝ「Light House」には
毎週木曜夕方になると決まってCell開発者が集まる。
話題は各自の進捗状況。日本の技術者にとっては驚きだった。
ひとたびｵﾌｨｽを離れれば我が家へまっしぐらというのが米国流
だと思っていたからだ。中には休みに野球やスキーなどのｲﾍﾞﾝﾄ
を企画して、家族ぐるみでチームの連帯感を高めようとする米国人
技術者もいた。こうした公私に渡る交流を通じて、会社の違いを超えて、
最高のMPUを創るという目標の元、ｴﾝｼﾞﾆｱとして皆平等の立場で
あると感じていた。
01年秋になると、Cellの詳細が見え始めた。信号処理プロセサ「SPE」
と共に、集積するPowerCPUコアは1サイクルに１命令しか発行しない
単純なものにすることを決めた。一般的なｽｰﾊﾟｰｽｶﾗを採用すると、
回路構成が複雑になり設計と検証に手間掛かるほか、4GHzの周波数
の実現が難しくなると判断したからだ。

更に続く・・・

446 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/07/15(金) 20:22:22 ID:yXPlKdGb
次に複数のｺｱを繋ぐﾁｯﾌﾟ内ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽの設計に入る。各ｺｱとﾒﾓﾘの
間でいかに素早くﾃﾞｰﾀをやりとりするかが、演算性能向上のカギを握る。
ﾒｲﾝﾌﾚｰﾑの開発に携わっていた山崎にとっては身に染みて分かって
いた。
「ｽｹｰﾗﾋﾞﾘﾃｨを考慮して、ﾘﾝｸﾞ状ﾊﾞｽを採用しようと思います」
週一回のﾐｰﾃｨﾝｸﾞで山崎は以前から温めていた構想を満を持して
披露する。
「いや。絶対ｸﾛｽﾊﾞｽｲｯﾁにすべきだ。そうしないと性能が出ない」
これはひと悶着有りそうだと誰もが感じた。議論は平行線でその日
には到底結論は出なかった。
どちらも長所短所あり優劣付けがたい。ﾘﾝｸﾞ状ﾊﾞｽはｺｱ数を比較的
自由に変えられる反面、遠くのｺｱにﾃﾞｰﾀ転送する際に時間がかかる。
一方、ｸﾛｽﾊﾞはﾃﾞｰﾀ転送に要する時間は短いが、ｺｱの数を変えにくい。

更に続く・・・

450 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/07/15(金) 20:31:17 ID:yXPlKdGb
山崎もｸﾛｽﾊﾞの長所は十分認識していた。当時想定していた6個のSPE
という条件では、ｸﾛｽﾊﾞｽｲｯﾁに割くﾁｯﾌﾟ面積もﾘﾝｸﾞ状ﾊﾞｽとほとんど
変わらないと試算も出ていた。ただ、必要なる演算性能に応じてSPEを
増減する、こうしたCellの思想を具現化するには、大掛かりな設計変更
が必要になるｸﾛｽﾊﾞｽｲｯﾁは避けたかった。議論は数週間に渡り、
最終的にはｽｹｰﾗﾋﾞﾘﾃｨの高さが決め手になって、ﾘﾝｸﾞ状ﾊﾞｽに
決まった。ｴﾝｼﾞﾆｱ達はこの決定の重要性を意外な形で予想外に
早く実感することになるのだった。

更に続く・・・

456 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/07/15(金) 20:39:16 ID:yXPlKdGb
02年初め、鈴置は社内向けプレゼン資料を作っていた。会長の
出井を始め、ソニー首脳陣に進捗状況を説明するためだ。
そこに久多良木が。
「鈴置君、その図のことなんだけど、SPEの横は点々にしておいて」
「点々？」
「6個じゃなくて、もっとあるようにしたいんだ。8個とか」
「へっ？」
長年の付き合いだけに、突拍子もない言葉を投げ掛けられても
大抵は動じない自信があったが、今度ばかりは心底驚いた。
チームは既に半年以上もの間、SPE6個で設計を進めていた。
それをこの期に及んで8個に戻すとは。
ﾘﾝｸﾞ状ﾊﾞｽにより8個にすることは造作ない。問題はﾁｯﾌﾟ面積。
6個で1回の露光でぎりぎり4ﾁｯﾌﾟ分のﾊﾟﾀｰﾝを焼き付けられる。
面積が増えると2個になり、2倍の露光装置になり設備投資に響く。
鈴置がいくら説得しても、意向は変わらない。
「8個にすることが美学」と言い張る。

更に続く・・・

469 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/07/15(金) 20:49:37 ID:yXPlKdGb
久多良木はすぐさまIBMとのﾐｰﾃｨﾝｸﾞの手配を命じた。
結論は露光範囲を4ﾁｯﾌﾟに留めたまま、8個に増やすというもの
だった。この寝耳に水の決定でチームは大騒ぎに。既にSPEﾁｯﾌﾟ
面積は当初よりも肥大化していた。演算性能を引き出すためにﾒﾓﾘ
容量を256KBに倍増していたからだ。ｴﾝｼﾞﾆｱ達は気を取り直して
設計変更に挑んだ。目標はSPEの横幅を増やさないよう細長くする
ことだった。そのためにはﾄﾗﾝｼﾞｽﾀを小さくすればよい。
ところが駆動能力低下で電源電圧を引き上げる必要がある。
消費電力が増大する。ｴﾝｼﾞﾆｱの奮闘は続く。

更に続く・・・

477 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/07/15(金) 21:03:03 ID:yXPlKdGb
ﾁｰﾑは最初の試作ﾁｯﾌﾟ完成を03年末を目標にしていた。
たとえSPEの追加といった予期せぬ変更があっても、
ｽｹｼﾞｭｰﾙを変える訳にはいかない。
そこでｽｹｼﾞｭｰﾙを調整する役割を担うためMary Manyが
加わった。IBMのﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ管理にｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄである。
作業が遅れているｴﾝｼﾞﾆｱを捕まえるために、ﾄｲﾚの前で
待ち構えていたという逸話の持ち主。Martの働きぶりは
そんなウワサに違わぬもの。縁の下の力持ちとして、いつしか
Maryはなくてはならない存在いなっていた。
02年初頭、SPE騒動と時を同じくして、東芝田胡に変わって、
増渕美生が正式に加わった。同時多発テロの影響もあって、
渡米時期をすらしていた。MPUの研究開発に携わってきた
増渕にとってCellはぜひとも手掛けたいﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄだった。
EEの頃も開発に関わったｴﾝｼﾞﾆｱをうらやましく感じていた。
ｹﾞｰﾑの開発に合わせて5-6年周期でやって来る1大ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ
に胸は高鳴った。
試作ﾁｯﾌﾟの予定まで、既に2年を切っていた。

次号に続く・・・

752 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/07/29(金) 20:55:07 ID:YsJAX6DK
最終回 見果てぬ夢を追って

ﾊｰﾄﾞと並行してCellで動作するｿﾌﾄ開発も順調に進んでいた。
ｼﾐｭﾚｰﾀ第1版は01年末には完成。02年にはその上でLinuxの
ﾌﾞｰﾄに成功。Cellの性能を引き出すには、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞに新しい
発想が必要である。ﾊｰﾄﾞの複雑さを隠蔽するために、
「ハイパーバイザ」と呼ぶ仮想化ｿﾌﾄを作り出した。
03年半ばになると、技術者の忙しさは増していく。基本ﾚｲｱｳﾄ
設計が終了し、ﾊﾞｸﾞ修正が始まったためだ。SPE8個にしたため、
ﾚｲｱｳﾄには余裕がないｵﾌｨｽと家とを往復するだけの毎日が続く。
そして03年のｸﾘｽﾏｽｲﾌﾞ。Cellの設計ﾃﾞｰﾀがﾏｽｸﾒｰｶｰに送られる。
04年4月のある日。IBMのEast Fishkill工場で製造された試作ﾁｯﾌﾟ
がSTIに到着する。出荷前のﾃｽﾄ結果で既に動作することは確信
しているが、目の前で動作を確かめたい。
ケースを開けるとBGAﾊﾟｯｹｰｼﾞが現れる。誰とはなくため息が漏れる。
1階にあるラボには動作検証用のﾎﾞｰﾄﾞが主役の登場を待っていた。

更に続く・・・

759 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/07/29(金) 21:06:17 ID:YsJAX6DK
「それじゃ、いこうか」
電源投入し、PLLの動作を確認。次にﾚｼﾞｽﾀを操作して、ﾁｯﾌﾟ上の
SPE動作を動かす。
1GHz,1.2GHz,1.4GHz....担当者がﾀﾞｲﾔﾙを回すと、ｸﾛｯｸ発生器の
数字が増えていく。ついに4GHｚに到達。
誰からともなく拍手が。これで十分満足だ。今晩は終わりにしよう。
貴重なﾁｯﾌﾟだ。ここで壊す訳には。誰もがそう思った。
ところが、IBMの開発責任者だったVice PresidentのChekib Akrout
は違った。
「よし、周波数をもっと上げよう。どこまで動くか挑戦だ」
4.2GHz、4.4GHz....「ﾊﾟﾁﾝ」白煙が上がる。想定以上の大電流で
電圧ﾚｷﾞｭﾚｰﾀが壊れたのだ。
「もっと大容量の持ってこい」事もなげにChekibが言う。
結局5.6GHｚまで動いた。予想を大幅に上回る成果だ。
試作ﾁｯﾌﾟの検証はその後も順調に続き、CPUｺｱを含むﾁｯﾌﾟ全体も
4GHｚ以上での動作を確認、数日後にはLinuxのﾌﾞｰﾄに成功。

更に続く・・・

767 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/07/29(金) 21:17:00 ID:YsJAX6DK
ここまで見届ければ、後の開発は日本や米国の同僚に任せて
おけばいい。ﾁｰﾑの任務は04年末に予定していた第2世代の試作
ﾁｯﾌﾟの設計。その目的は量産を想定してﾁｯﾌﾟ面積と消費電力を
出来る限り削減する。検討に取り掛かったｴﾝｼﾆﾞｱたちに寝耳に
水の事態が。
IBMのJimがCPUｺｱの変更を申し入れてきたのだった。
第1世代にはできるだけｼﾝﾌﾟﾙにするために1ｻｲｸﾙに1命令を
発行するｽｶﾗ型のｺｱを採用していた。
それを1ｻｲｸﾙに2命令を発行するｽｰﾊﾟｰｽｶﾗ型のｺｱにしたいと
譲らない。これに激しく抵抗したのは東芝林とSCE大澤正紀。
2人は共にCPUｺｱを担当していた。第2世代ではどこを修正すれば
良いか手に取る様に分かっていた。ゴールはすぐそば。
今更別のｺｱに入れ替えるとは何事だ。
そこで久多良木に断られるのを承知で直談判を申し入れる。

更に続く・・・
(IBMひでーな・・・というか最初からそうする気だったのか？)

774 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/07/29(金) 21:27:58 ID:YsJAX6DK
久多良木は拒まなかった。
「IBMの言い分には納得できません。何とか説得して下さい」
「君達の主張は理解できる。ただし、最後は総合的に判断
することになるよ」
自分も技術者だからこそ、痛いほど2人の気持ちが分かる。
久多良木もまた苦悩していた。
結局、IBM社の主張は通った。サーバ機などへのCellの利用を想定
していた同社にとって、高性能MPUの常識であるｽｰﾊﾟｽｶﾗ構造
の採用は不可避だった。かくして04年春ｺｱの設計が始まる。
林と大澤も一緒に。程なく、作業は暗礁に乗り上げる。
IBM社の基本設計に大きな見落としがあることに発覚したのだ。
急遽、対策会議が。
「誰か解決策を思い付いた人は？」
「あっ、あのう」
声の主は大澤だ。これまでｽｰﾊﾟｽｶﾗに反対した分、気後れしていた
のは事実だ。それでも大澤は解決するｱｲﾃﾞｱがあった。
「よし、君のｱｲﾃﾞｱでいこう」
経験が少なくても実力があれば認められる。Cell開発ﾁｰﾑの
一員である喜びを噛み締めていた。

更に続く・・・

782 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2005/07/29(金) 21:36:10 ID:YsJAX6DK
05年2月7日。ISSCCの初日。CELLの記者発表が行われようと
していた。前方の席には鈴置、Jim、増渕が着席。
会場の最後列にはﾘｰﾀﾞｰ達の発表を暖かく見守るﾒﾝﾊﾞｰが3人いた。
中でも取り分け満足そうだったのは山崎だ。この時、第2世代の試作
ﾁｯﾌﾟは完成し、あとは量産に向けた最終調整をするだけだった。
彼らの満ち足りた表情はこの場限りである。Cellの量産、
PS3の発売まで気の抜けない。
久多良木を筆頭に鈴置、山崎らｴﾝｼﾞﾆｱたちは既に次を担うMPUに
夢を馳せているに違いない。それでも彼らには信念がある。
情熱さえ失わなければ、あらゆる困難は必ず乗り越えていけるはずと。

終わり

>>451-464
元スレどこよ？

こういう記事は実際成功してから書くもんだ
作成途中で自画自賛って馬鹿じゃネーノ

>>466
自画自賛してるようには見えない
どうみてもCellがこれだけひどいCPUだということを宣伝してるようにしか見えない

>450
IBMは社運をかけたOS/2がこけた経験があるけど。

>>450
そのブレードサーバってかなり安いサーバなんだけど
実際の販売はほとんどされてないパフォーマンスだけの代物
周りにせっつかれて仕方なく出したんですが
発熱が酷くてレイアウトが厳しく
単体では性能が出なかったのでブレード4枚前提の
パッケージでしか出せませんでした

もっと性能の良いIBMのサーバ機はたくさんあります

>>469
それ、マジだとしたら相当痛いなｗｗｗｗ
発熱がきついなら組込用にもつかえねーじゃんかよｗｗｗｗ

>Cellブレードは、IBMの既存のブレードサーバに比べて2倍の厚さになるため、
>典型的なデュアルプロセッサのブレードなら14枚収容可能であるところが、
>ブレードシャーシ1台にわずか7枚しか収納できない

まったくブレードの利点を無視しててワラタ

ブレードセンターのシャーシは7Uだから、7枚じゃ1U鯖と同じだな。

>>371

かつてゼビウス時代のナムコが、とにかく社員にいろんな遊びをさせてたのと似てるな。
リアルの遊び体験をゲームにフィードバックさせてたからあのナムコ全盛期があったわけで。
ここ数年の任天堂にも似たようなものは感じるが。

>>473
任天堂と仕事したバンダイの人が初会合でいきなりカチ食らわされたとか言ってたなw
ゲーヲタの作るゲームなんてつまらねぇですよ、みたいなことをはっきり言われたらしい。
好きが高じて業界に入ったその人は大層ｽｲﾐﾝｸﾞｱｲだったそうな。

>>469
第3四半期に発売予定なんだから販売されてないのは当たり前じゃね？

今の日本はすべてにおいて否定的だよな
Ｃｅｌｌのようなまったく新しいアーキテクチャに対しても否定的な意見や報道ばかり
XBOX360に関しても欧米ではそれなりに売れたのに日本ではまったくダメ
たかだか数万円のゲーム機なのに新しいものに否定的な超保守的な国民になってしまった
なんでこんな国になったんだ？
やっぱりバブル崩壊後の長い不況がそうさせたのか
日本は少子化が進んでるからゲーム業界もどんどん欧米主導になっていくんだろうな
日本のゲームメーカーの衰退が目に浮かぶよ

>>474
正確には、ゲーヲタな”だけ”のヤツがダメなんだよね

これだけは言える




クタは、　ス　ペ　ッ　ク　厨

>>476
品切れ続出の某携帯機をお忘れですか

ソニー主導だとゲームソフト会社も開発費がどんどん高騰して儲からなくなってしまうから、
それに気が付いたゲーム会社は任天堂の方にシフトしてくるかもね

開発費が高額なわりには、つまらないゲームが多いな。
大体、プログラムがカッタルイハードなんて糞。
職人技で最適化なんて誰もよろこばないさ。

流行っているゲームは大人のDSトレーニングだし……。

任天堂にシフトしたって日本のソフトハウスが抱えてる問題は解決しない。
問題は海外の方が市場が大きくて資金と技術力があるということ。
結局ナンバーワンハードには海外メーカーも国内メーカーも一緒についてくるんだから。
さらに任天堂にシフトした場合の最大の問題は最大の年末商戦で
任天堂ソフトと張り合わなければならないという超難関が待ち受けてるんだから。
DSで10万本以上売り上げたソフト30タイトル中20タイトルが任天堂という状態を
各社大作を抱えてるコンソール機で再現されたら目も当てられんからな。

>>477
最近のPCゲームだと、HOI2なんかは、作った奴が絶対ゲーヲタだと断言できる。
それプラスWW2ヲタの視点を持っていたから、あれだけの良ゲーになったんだろうが。

結局、ゲーヲタが共感できるゲーム、ゲームの文法に納得できるゲームっていうのは、
同じゲーヲタにしか作れないんだよね。
ただ、それだけでは商売にならないということ。

同様に、いくらディープな歴史ヲタがいても、それだけではいい歴史ゲームは作れない。
かつて、教育に熱心な教育ヲタが腐るほどいたのに、売れる教育ゲームが存在しなかったように。

>>474
あんたの喋りはWJ訛りが強すぎるってことですよ

なんだかんだ言っても、ソニーというよりも、プレイステーションブランドに
みんゴル、GT、FF、DQ、無双、ウイイレ、この6つが出揃えば
普通にPS2ぐらいの普及はするんじゃない？
逆にどれか一つでも他の機種オンリーになったら終わるだろ

>>485
結局FFDQ頼りですか

無双もウイイレももうマルチだと思うが。

>>487
マルチなのは問題ないんじゃない？
問題になるとしたら遊べない機種になってしまった時だと思う

レボで戦国無双やウイイレが仮に出たとしても買わない
PS臭がするから買わない

>>485
その中でプレイステーションブランドと言えるものはSCE製のみんゴル、GTだけ

いい加減サードの手柄をSCEの手柄にするのやめたら？

>>490
いや、別にSCEの手柄がどうこう言いたかったわけじゃなくて
ただ、PS3の開発は大変、大変といいつつも
結局は、このあたりが普通に出たら普及するんじゃないかって思っただけで

マルチだと請求力にはならないから、なんだかんだでPS2ぐらいの
普及率っていう理屈は無理がある。
PS2の普及率は数だけ見ればすさまじいから。
普及するにはしたいソフトと定番のそれらがあってこそなんだが、
別にしたいソフトがない場合オンリーでないなら複数のハードを買う
理由はない。
PSPが今のところみんゴルと無双とウイイレが出ているが
特段引っ張っている模様はない。

あとDQは普及しないと出ない。

PS2が一気に普及したのはDVDのマトリックスというキラーソフトがあったからであり
ロンチのゲームは全然売れてない

>>493
PS2のDVD普及貢献を認めるからこそPS３はウンコ
やっと広まった規格を数年で潰そうとするなと
ブルーレイの容量なんか中途半端すぎ、新規格作るなら最低DVDの１0倍以上の容量で出せと

>>494
そうだよね。映画とかゲームとか遊びの分野では、まだDVDの後継など不要だと思う。
ただビジネス用途のデータ保管メディアとしては、もうDVDはかなり容量が少ないメディアと言わざるを得ない。
そういう意味では、早くUDOやらブルーレイやらが出回って欲しい。
しかしやはり、趣味の世界ではDVDが駆逐されるのは困る。
せっかくTSUTAYAとかでDVDのレンタルが充実してきたのにまた新しい規格ってあほかと思う。
ビジネス/ホビーでうまく住み分けてくれないかな。

　目　　　　　　　　　　　　　　　　　／妊_娠＼
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任天堂ﾏﾝｾｰ　任天堂ﾏﾝｾｰ　任天堂ﾏﾝｾｰ　任天堂ﾏﾝｾｰ
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ｰｾﾝﾏ堂天任　ｰｾﾝﾏ堂天任　ｰｾﾝﾏ堂天任　ｰｾﾝﾏ堂天任
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　目　　　　　　　　　　　　｀‐-＝-‐ '
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>495
DVDの容量が少ないとすれば、ネットでの受け渡しも視野に入れるべき。
容量の大きい受け渡しメディアは書き込みの信頼性が気になる。

PS3ソフト一本分のコストで
レボのソフトが三本作れます。

いつになったら出るのか分からないゼルダ（黄昏のプリンセス？）のムービー見ると
GCでもPS3でも「やりだすときりが無い」ってことは一緒でしょう。
PS2以降のハードは。

PS3は取っ掛かりが厳しい状況というか、すでにコケぎみだけど。

ＰＣで出せばいい
海外ゲーに勝てるならな

>>498
レボなみのゲームならPS3でもコストは変わらないんじゃね
CellのPPEの性能とレボのCPUのBroadwayの性能が変わらないかもしれないしな

ゲームソフトメーカーもミドルウェアだけSPEを使う形で自前のプログラムにSPEを使わずに
PPEのみでプログラミングすれば簡単だし、それだけでもレボの性能を上回ると思われ

Now Loadingがあるかぎり、ゲームをすることはないだろうな。
PSP借りてやってみたが、待ちが多すぎで５分でやめた。

開発費が変わらないなら普及台数が多い方で出すだろうな。
1年ほど様子を見れば大体趨勢は決まるし。

こなれてきて、
開発会社も自社のツール、他社のミドルウェア、SDKが充実してくれば
同じ規模のゲームを作れば、開発費は大して変わらないだろう。

そこまで持っていくための、投資から回収までには差が出るかもしれない。

>>501
そうなんだけどね、ｸﾀｰがそれを許さないらしいんだよね。

俺的にはPS2にもっとメモリを積んでくれれば十分なんだがな。

>>451-464
さんざん引っ張っといて、最後はＭＭＲみたいな締めかたですね

>>504
モデリング、容量、ボリューム等の絶対量が増えるので
こなれてきても工数がふえるのは避けられない

てかさ、糞ゲーわんさかのPS2ショックを何とかしろよ

FFですら8からこのザマで「次世代機」だ？
かりんとうサイズだったクソがナウマンゾウ級になるだけだろ

みんなちょっと聞いてくれ！

秋葉でファミコンのゲームが５０ぐらい入ったＣＤが売ってるんだがこれは何だ？
４，０００円だったが高いのか？

結局　コアを１つだけ使えばいいじゃないの

ＰＳ３ででるから　性能を全部つかわないといけないなんてことはないし

大手メーカーはキャラゲーのアドベンチャーで第一〜五弾ぐらいまではお茶を濁せばいいと思うよｗ

4000円でお縄は勘弁だな

>>505
ｸﾀが許可しなかったのはローンチに縦シューを移植しようとした事だろ。
最初の開発機は買い取りじゃなくてレンタルで数も少ないから優先順位があるのは当然。

その縦シューそのままでも面白くなりうるのはレボコンだよな
自機が弾幕を避けるようにリモコンをウネウネw

やりてーw

PS3立ち上げで壮大美麗な映像を売りにしたタイトルを出すと、後のゲームが続かないよな。

読み込み待ちはねえ
SFC以降快適性が10年以上戻らないってのは病んでる気がする
グラフィックの向上は間違いじゃないと思うけど例えるなら偏食かと。

>>508
それはそーだが、
異機種で同規模ってことだったんだけど。
流れから。

テクスチャやモデルのクオリティーがPS2で出すものより、
精度が高いから工数がかかるというのはちょっと違う。
そりゃ出せるからといって、
お屋敷の中にある時計の針まで全部モデリングしてたら時間は掛かるが。

PS2だって、妥協なく終わりが見えないまで作りこもうと思えば、
器自体は底なし沼だろう。

その妥協線がX-box360になるんだろうな。

ファミコンのゲームって、とっても面白かった。
今も遊んでいるけど、こうしてみると、ゲーム機に複雑なハードウェアは
必要なのだろうかと思ってしまう。

>>519
友達と一緒に遊んでいたから面白かったんじゃね？
比べるPS系は2P対戦を重視していない一人っ子政策だし
FC時代は、2Pプレイがある事がゲームに重要だった事を思うとさ

ファミコン系は任天堂が内容検閲してたからじゃね？
PSは勝手に作れ方式だから有りえない仕様のゲームも平気で発売される

これでよいのかも知れぬ。私は、とうとうレボリューションを買ってしまったのだ。
私は翌朝、１０に起きてヨドバシカメラへ行き、ソフトウェアを買った。
棚には、さまざまな種類が並んでいた。私はマリオとゼルダだけ
を買った。他のソフトウェアにはいっさい手を出さなかった。
「それはメモリーカードですよ。買っていきなさい」
現実主義の店員さんは、母のような口調で言った。
「そうか。」
私はそのメモリーカードの箱を手に取った。
外はもう昼過ぎだった。私はヨドバシカメラの前に立ってバスを待った。
ぞろぞろと苦難の顔をした人々の列が通る。すべて無言で、せっせと
私の眼前を歩いていく。
「PLAYSTATION3を買った人たちだね」
私は傍に立っている店員さんに小声で言った。店員さんは黙って首
肯いた。

ネタ投下

西川善司の3DゲームファンのためのPS3パフォーマンス考察講座
〜PS3はSPEで加速する! SPEがなければ性能はPentium 4の1/5以下?

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060331/ps3_2.htm


デュアルコアですら最適化にそこそこ手を焼くものだとおもうのだが、、
識者の見解求む。

石一つで
紙芝居とムービーロードするだけだから大丈夫

＞SPEがなければXbox 360以下かPS2並?!

＞Xbox 360はPCと同じ対称型マルチコアなので、
＞PCで培ってきたこれまでのマルチスレッドソフトウェアの設計技法が活用できるが、
＞PS3ではそうは行かない。
＞PS3の性能を最大に引き出すためには独特のソフトウェア設計方針に従って
＞SPEをフル活用しなければならず、開発は簡単ではない。


厳しいんだろうなぁとは思う。＞７コア

Cとかアセンブラでマルチスレッドでしょ。
逝けるよ。

ゲームプログラムのコア部分の開発してるのは殆ど専門集団だし、

そこらのメーカーはライブラリ買ってるだけなんだけどな。

現状のPS2ですらメーカーロゴの前にいろいろ出てるだろ。

何処のミドルウェア使ってるかでクソゲ具合いがわかるしね
大手は自社開発してるが

キルゾーンにワクテカしてるんだが俺の脳内では戦場の狼の凄い版。

それを見て地球防衛軍もまんまスターシップトルーパーになりそうと思う。
さらにセガにパンツァードラグーンの凄い版を作って欲しいと思う。
さらにナムコにミリティアの凄い版を作って欲しい思う。

>>519
ファミコンのころからやってたオヤジか
もうゲームが面白いと思うような年齢を卒業しただけだろ

結局続編か…小僧

こんな状況下でよくもまあ，予定通り春期にPS3発売なんてなめた
発表できるよなｗ
株価下落を先送りするための工作だったとしか思えんわい。

夜道で車を走らせていると前方に老婆が歩いているのが見える。
こんな時間になぜ老婆が一人で？
ふと疑問に思いながらも、そのまま老婆を追いぬいて車は走りつづける。
しばらく走った後、ふとバックミラーを覗くと車の背後から何かがものすごいスピードで接近してくる。
それはなんと、先ほどの老婆であった。
猛スピードで走る老婆はたちまち車に追いつき横に並んだ。
老婆は運転手と目が合うとにやりと口元に笑みを浮かべ、次の瞬間対向車にはねられた。


きっと大丈夫さ。

ﾌｧｲﾌｧﾝ

オレはパイパンじゃねぇ！

もうパソゲの時代。
プレステ３イラネ

任天堂は開発しにくかった64の反省をふまえて開発しやすいGCを作ったんだが
両方とも全く売れてないのを考えると、
開発しやすいとか、しにくいとかは実はどうでも良いんだろうな。

というか、どうでも良いことはないが（開発費はソフトの価格に転嫁される）
他の要素の方が強いのだろうな。
PS3のロンチで何が出てくるかがとりあえず最初の見所ダナ。

なんかオーディオと同じ道歩んでるよな希ガス
高級化の一途をたどり、一部のヲタだけしか着いてゆけなくなる
で、二極分化して大多数は安いものでいいやとなる
中が抜けて、ライトヲタは死滅する

いや　グラフィックにこだわるひとは　パソコンで最新の何十万もするグラボを２本挿しとかするだろう

>>539
もうみんな付いていけなくなってるよ。
洋ゲーの方でも売り上げが落ち込んで大手のElectronic Artsが
従業員をリストラするような状況になってる。
向こうも開発費の高騰に苦しんでいるようだ。

結局できなくて
懐ゲー復活とかいってファミコン時代の引っ張ってくるんだろ
容量256Kぐらいかｗ

PS３ならスメアゴルをﾘｱﾙﾀｲﾑで動かせるよね

>537
というより、ＰＳ２に分があっただけ。

ＤＶＤ再生機能
ＰＳ互換
ＦＦ、ＤＱ

特にＰＳ２が上位互換持ってなかったら・・・

GCは開発しやすい、それだけのハードだった。
性能的にはPS2より上だったけど、だからといってそんなに良い性能でもなかった。
長所が無いことが、最大の短所。

ゲーマーに忍び寄るサラ金業者の影・・・

"キャンペーンの多くは，クレジットカードの発行や消費者金融へのローン申し込みなど。"
http://www.4gamer.net/news/history/2006.03/20060331193950detail.html

>>539
で、その凄いパソコンにどんなゲームソフトがあるの？

俺はよく知らんけどエバークエストを最高設定でプレイできるパソコンはまだないとかなんとか・・・・

ゼルダとマリオが大こけしたのも大きいんじゃないの。

>>530
捨て台詞残しやがったこのGK
・・・に憧れてるただの糞餓鬼（ｗ

最近PS2で完全2Dのギャルゲしか買った記憶が無いです
どいつもこいつもスペックまともに使ってないな

>>550
ポリゴンゲーは開発費用がかさむから仕方ないのです
しかもギャル、萌えゲーは２Ｄのほうがヲタには好まれる傾向にあるのでｗ

>>550
完全2Dのギャルゲにしか興味がないだけじゃないのか？

言いたいのは2行目だからそこは気にするな

ギャルゲーに登場する女子って
世間で言うところのギャルじゃないよな

「どいつもこいつも」ってことは、いろいろ買ったってことででしょ？
んで、続けて買ってるってことは、それぞれの内容はべつに悪くなかったんでしょ？

なら、スペック使い切ってるかどうかなんて気にすることない。

本当に、まで読んだ
早く発売してくれ

＞＞554

>>508
PS2はCGワークステーションで製作した開発用モデルやムービーとのギャップを埋める作業が職人的
データダウンサイジングとテクスチャ製作の修羅場。

PS3は開発用に手加減なしに作ったものがほぼそのまま動かせる。だからFF12やAC0をゼロから作った
場合はPS2よりもPS3の方が圧倒的に楽。

マルチコアの性能をフルに引き出すのは難しいけど、
それなりのものを作るのは簡単でしょ

できない奴は頭が固いだけ

Pen4の数分の一の性能でよければね

>>559
http://d.hatena.ne.jp/akitaka41/20050615/p3
それなりのモノは作れませんが何か？

>>561
http://d.hatena.ne.jp/akitaka41/20050615/p3
キモチ悪いヤツだ・・・

Xbox360とPS3のマルチでレボは置いてかれる、と言うのが一般的な見解だったが
PS3とXbox360に対して仕様が近いPPEとPXのみを使う形した場合、
案外レボにもマルチがでるかもね

cellのために作りこむことをリスクと捕らえる可能性もある

それってPS3中心に推移した場合はこれまでになく他機種が死ぬと言えるんじゃ・・

任天堂は最悪自社ソフトだけでやっていける
MSは失敗しても次がある

一方‥

任天ハードとゲイツハードを買ったﾔﾂが失敗したことに変わりないし、確実に金を損したわけだが・・
あ、儲だから気にならないのかｗｗ

　　　　　　　　　　２年後の世界へ行こう！
／'⌒`ヽ、　　レボが世界一のシェア取返してるはず…
ヽ、┗　ノ 　
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒ヽ／妊_娠＼ 　 　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||~￣~|/-O-O-ヽ|. 　 　 　　 （ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||　　6| . : )'e'( : . |9　　 　 　　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　|| 　 　｀‐-＝-‐ '　　　　　　　　　　＼＿＿_,ノ
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

>>561
お前そんな所はると逆に説得力無くなるぞ

地球にやさしいレボリューション！
比べて、爆発的に普及したら電力が足りず
原発立てまくりで原発事故にリーチが掛かるXbox360とPS3
今回のゲーム機戦争はゲームの分野だけの問題ではないのである。
環境が守られた世界 vs 放射能汚染の世界・・・・あなたはどちらを選びますか？

レボリューションを選んで地球守りますか？
それともXbox360やPS3を選んで地球を破壊しますか？
みなさん考えてください。そして結論を出しましょう
人類の未来はレボリューションにしかないと言う事を！

レボリューションは駆動音が小さく、音が五月蝿いDQN珍走団仕様で
騒音と熱を撒き散らすXbox360やPS3とは違う事もここに記して置きます。

　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／妊_娠＼　俺は地球にやさしく、女にもやさしいので今も童貞だ！
　) 　.|/-O-O-ヽ|
＜　6| . : )'e'( : . |9 チンポ型のリモコンコントローラ万歳！
　)　 　｀‐-＝-‐ ' 　
　)
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒

またコピぺか

これはもうソニーのゲーム事業は駄目かもわからんな。

http://www.gtachicago.com/
Coming October 2007
Exclusively for PLAY STATION 3

>>558
その仕事量が半端じゃないから問題なわけだが
ただで開発する妖精がいるわけではない

お値段据え置き、売り上げ低下、そんな中でゲーム作りしなきゃならんのだからな。

開発スタンスでも
開発資産の流用のレボ
PCプラットフォームと標準化した箱
１から作り直し別のものに生まれ変わるPS3

>>573
今まで二度手間だったのが1工程省けるってことだ。
テクスチャへの書き込みは特に酷くてまさにドット絵職人の世界でとてつもない手間がかかる。
一番無駄で時間のかかる作業が省けるってのはとてつもなくデカイ。

んなわけねーだろ。実機のパフォーマンスとメモリの都合に合わせて最適化の工程は必ずある。
テクスチャ職人は面積と色数が増えれば結局それだけ描き込むから、作業量は右肩上がりだ。

>>576
でかくねーよｗ
それ以上に作業量が多いんだよｗ

なにハッタリぶっこいてんだ？？

>>577
でも、ムービーのCGも職人が作りこんだからあんなにきれいなんだよな
リアルタイムで動こうがムービーだろうが人手がかかるのは同じ
というかPS2のゲームでもムービー高精細なCGはかなり金かかってるだろ

ムービーでも機材やツールや納期の都合に合わせて、最適なところを狙って作るもの。
いつだって何だってモノを作る奴らは、プロとして様々な制限の中でのベストを尽くすもんだ。

高値で普及しないPS3の開発機材　1台300万円
安値で普及する　レボの開発機材　1台24万円

なんて話がどっかに転がってた。

ゲームなんて親が経済力の無い子供に買い与えるのがメインの消費だろ。
おまいらが子供の頃も、お年玉や親に買ってもらわなかったか？

最近はゲーム業界も大人の消費に頼っているが、
おもちゃの消費は子供が牽引しなければ大ヒットはありえない。
ポケモンもスーパーマリオもＤＱもＦＦもそうだろ？

安いおもちゃのＤＳが売れて、
高いエセコンピュータのＰＳＰやＸＢＯＸ３６０が売れないのは当然の話。
そうすると、所詮おもちゃのレボが有利で、
高い高性能コンピューターもどきのＰＳ３が売れないのは当然。

昔だって安さが売りのおもちゃの家庭用ゲーム機は大ヒットしたが、
グラフィックが売りの高性能パソコン（ＰＣ８８，９８）はそれほどは売れてないでしょ、
半分おもちゃの低機能アミューズメントマイコン（ＭＳＸ１，２）に客は流れたし。

そもそも自分のゲームに使えるハイビジョンテレビがある子供や独身家庭が今どれだけあるんだよ。

どうやらソニーにはマーケティングリサーチという基本がないらしい。
そんなことじゃＰＳ３がおおこけしてソニーグループは潰れるよ。マジで。

　　あと、ＰＳ３普及の最大のライバルはＰＳ２だね、これは間違いない。

>>581
300万って安くないか？

6ポケットという言葉知ってる？
今のガキは金持ってるぞ

開発機材より人件費の方がでかい。
月給２５万で１年間雇えば、一人あたり年間３００万。
PS2の大作になってくると、１００人くらいの規模にもなるらしいし。
開発にかける期間と規模が重要。

6ポケットはもう一人生まれれば簡単に3ポケットに変わる。
そんな実際にいるのがまれな層を当てにするのはやめたらどうだ。
だいたいのうちは三月に一度おもちゃを買ってもらえば上等な方なんだよ。

レヴォが15000円とかで出ることになったらPS3死ぬな

子持ちのゲーオタは、自分の趣味と子供の教育の折り合いを
どう付けているのか気になるな。

>>585
機材が数百万でもソフトがそれ以上の価格

もうスーファミ位でいいよ

そこまで高機能なハードが必要なゲームって、
たとえばどんなゲーム？

レボのメインメモリの容量は発表されたの？
開発のしやすさから言うとメモリ容量も重要な点だけど
メモリはあればあるだけ開発は楽

任天堂のことだからレボ用のゲームソフトを作らないとDS用のゲームソフト作らせないとかいいそうで怖いな

レボスペック

main cpu : power pc based "Broadway" 1966MHz
L1 cache "Nakano" 128KB
L2 cache "Mandara" 1MB
L3 cache Z-RAM "East River" 16MB (64bit width, 32Mbit * 4, 800MHz, 25GB/s)

bus bandwidth: 20GB/s

main memory : 1T-SRAM-Q "UltraQ" 64MB (64bit width, 128Mbit * 4, 400MHz, 12GB/s)
Aux memory : DDR-SDRAM "Freedom" 128MB

gpu : X800 based system chip "Hollywood"

disc : 12cm MVDISC based caseless Optical disc
disc drive : x8 MVDISC Drive ( 10MB/s )

Ｃｅｌｌってなんでこんなへんてこな設計になったかっていうと、当初はＣｅｌｌ単体でＣＰＵ＋ＧＰＵと
して機能させようとしたからだろうな。
むだにベクトルユニット積んでるのって、そんなことだろう

でも途中（たしか去年の夏頃？）で、GeForceのＧＰＵを搭載するってことになって、Cell自身は
裏方でよくなったんだよな。

ベクトルユニットをこんだけ搭載していて、なんか組み込みに使ったりするのに役に立つんだろうか？

>>595
P○Pの新作を作らないと分かってるね君たちって言うようなどこぞの
企業でもあるまいに。

>>597
＞ベクトルユニットをこんだけ搭載していて、なんか組み込みに使ったりするのに役に立つんだろうか？

CellはPS3専用ではなく東芝とSONYでデジタル家電に使うみたい
デジタル家電なら豊富なSIMD命令は役に立つだろうね

>>599
液晶テレビの画像エンジンとかには使えそうだね。
でも省電力化できるかがキーだよね

そういえばＰＳＰも発売ギリギリまでまともに使える開発キットがなくて
ゲーム開発の方は相当難航したらしいが

>>600
CellはHD DVDレコーダーやBDレコーダー作るのに必要なんじゃね
非常に高性能なプロセッサが必要だろうからな

>>602
H.264用のデコード・エンコード用のチップを作ったほうが安くね？とか思ったけど、
とらぬ狸のなんちゃらだけど、ＰＳ３が１億台っていう計算ならばＣｅｌｌのほうが安いか・・・
なるほどなぁ・・・

うーん、やっぱり省電力＆熱対策ができるかどうかにかかってるのかＣｅｌｌﾀﾝ

でも、なんかH.264って携帯用とかでも普及させたいフォーマットだから、とてつもなく
高性能・低電圧のチップを各社が開発してくると思ったりするｗｗｗｗ

まあパワーが余るならクロック落とせば電圧も下げられるから
消費電力も少なくできるだろうけど。

>>603
AVCとかは携帯じゃ10年たっても無理なような気がする

専用チップのハードウェアエンコーダ・デコーダの方が絶対安くなるよ。
専用ハードウェアに比べたら、電力効率もチップ面積も勝ち目がないから。

１０年後の未来のことを予想するには、
１０年前の過去を思い出すと良い。

PSPも国内300万台行ったらしいな。
意外にもPSPは負けハードではなかった。
特にキラーソフトもないのにダラダラと売れつづけるのは
最近のソニーハードの特徴か。

cellはクローソーの二の前になるような
前評判だけで、実際に実力があったとしても

二の前・・・・

前の海

>>608

じゃあﾜﾝﾀﾞｰｽﾜﾝも負けﾊｰﾄﾞじゃないって事か？

HD DVDのスレに「PS3は49800円だからHD DVD脂肪」みたいな書き込みが見られた
知らない人はそれくらいの価格を期待してるってことなんかね

自ら判断してゲームを進め、その様子をHDDに保存するソフトが開発される。
間違いない。

>>613
知ってる人なんているのか？

少なくとも俺は知らん

>>615
SCE自身も知らないんじゃね？
どのくらいに設定すればいいか相当決めかねてるだろう
レボの動向しだいなんだろうな

>>606
H264をHDTV解像度でエンコ、デコードできる専用チップが今現在存在しない。
専用チップを積むのとCellでGUIからエンコードまで全てこなすのとどちらが安く上がるのか。
となってくると長い目で見ればプログラマビリティに優れている方が有利かもしれない。

メインターゲットは10代後半〜20代前半

ゲーセンに常駐する年代を絞ってるのか知らんが、
あまりソフト買わない層だよな

長い目で見るならそれこそ専用チップ作る方が安上がり。

>>608
DSの安さに釣られたソニーが焦って値段発表したせいで
日本では海外より１万安いからそれがどれくらい流れてるだろうな

CELLはブレードサーバの採用が決定してる。
医療や軍事産業に売り込むらしい
家電には消費電力考えても当分使わんだろう。

テキストアドベンチャーが好きなのだが、
しかもチュンのシルエット系

PS3ではどう進化してくれるんだろ？
楽しみだな・・・orz

>>608 , >>621

この前、中国人がPSP何百台も台車に積み上げてて、
しかもそれを大久保通りに倒して散乱させていた。

だからさぁ
ソフトハウスに必要なのは企画とアイデアでいいんだっつの。

プログラムなんてほとんど外部ライブラリか丸ごと外注。
ハードを使いこなせないとか何とかってのは物凄く意味の無い議論。

>>625
激しく激しく同意。

かま２がグラフィックに劣る一作目に比べ劣化しすぎ
大事なのはシナリオだよね・・・

>>608
その300万台のうち、どれくらいゲーム用に使われてるかねえ
PDA代わり・エミュ専用機に使われてるケースが結構多いみたいだが
ソフトの無残な売り上げがそれを物語ってると思う

a

意味わからん単語ばっか。
運動も大事だよ

なによりも値段を聞きたいよなあ。
ゲーム機としては大して変わらないだろう360が4万、
2みたいにDVDの援護無し。つかPS3がBDが成功するかコケルかを担ってる。
5万を越えたらメジャータイトルが出るまで低空飛行続けそう。

>>608
すぐ壊れるから交換分も販売台数に入れてるんだろw

>>630
ＭＧＳとかアーマードコアとか新ハードでやってみたいと思う
確実にローンチタイトル入りするリッジも、どのくらいのハードか見るベンチマークとしても
是非やってみたい

でも５万円超えてまで買おうとは思わん。

メモリのバンド幅がPen4の3倍位なんだから、演算能力が3倍以上あっても無意味。
それなのに、無理矢理8コア乗せちゃったのがcell。
4コア位にして、コアの使い勝手を上げた方が良かったのに。

どんなに性能があっても使いこなせなければ意味がないからな

V型８気筒6000ccだけど、120馬力って感じなんだろうなCell

>>633
そのPen4のバンド幅でDualCoreがあったりするんだからいいんじゃね
Athlon64なんかPen4よりメモリバンド幅低いのにDualCoreで性能でてるじゃん

Pen4はメモリが遠いからな。
演算能力に比べて過剰なバスバンドで無理矢理ベンチを上げてた。
Athlon64やCellはメモリが近い。

gccで開発したらソース公開せんといかんのじゃないの？

どうせゲーム中はファンの音がうるせーんだろ？
糞じゃん

パトカーくらいの音か

犬なら吠えるな。

XBOX360が死亡確定する前はこういうスレが立つと猛烈なアンチPS3発言の嵐だったのだが
今はそれほどでもなおとなしいな
それだけ任天堂ファンは行儀がいいのかそれともMicrosoftが工作員使って書き込んでたのかな？
Microsoftならやりかねないけどな

あんちもみはなしたんじゃねーの

>>642
2ch脳には気を付けてくれ

Pen4ってFSB通るからCPUからみたら
メモリ帯域はAthlon64より下でしょ。

そういえば、ＰＳ２発表の時はこういうレベルのグラフィックが出来るという触れ込みだったな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play.htm
発表会ではデモも行なわれ、「次世代プレイステーション」で実現されるCGが紹介された。数千枚の羽根が風に舞う姿が
リアルタイムに描画されるデモでは、各オブジェクトがそれぞれ物理特性を有する。また、吹き上がる花火のCGでは、
600フレーム／秒で演算を行ない、60フレーム／秒で描画することで、よりリアリティのある映像を実現していた。

とっくに出来てますが何か？

XBOXが今15000円くらいなんだな。
じゃ、レボも15000円くらいだろうな。
同機能なんだから。

>>625
大手はメインエンジン大抵自作
ミドルウェア買ってオブジェクト差替えるだけのゲームを
いまのところPS3もとい会長は許していません
Cellの力をふんだんに使ったものをご所望です
なんたって自称地球シミュレーターですから
自称スパコンですから

スパコンなのに
1WAYの5テラフロップスとか
メモリがたった256とかは
スパコンの1ノードにならないのは
言わない約束

きっとPS3を128台並列で繋いで
きっとスパコンになれる
ブレーカーが落ちるけど

PS3開発キットはミドルウェアわんさかついてくるじゃん
UE3のサブライセンスまで付属してくるのに嘘言っちゃいかんぞ

PS3開発キットは未だ供給してないはず。

とっくにされてる
ローンチメンバーにはorz

windows版ギャラクシーエンジェルの火線数を数百条単位にして再販ｷﾎﾞﾝﾇ

もちろん紋章機その他を高解像度ウルトラモードで

マジでＰＳ３発売は来春なんじゃないかね。

そうなるといいね

え。来春もやばいのか？

新しいACをやってオモタ。
リアルに見せれば見せるほど、プラモデル感が・・・

タイトルがハードゲイに見えた・・・・ｏｒｚ

>>657
フルCGのFINAL FANTASYの映画がこけて
ピクサーのCGアニメが大ヒットしたのを考えればすぐにわかるだろ
CGキャラクタはリアルさを追求するよりデフォルメしてる方がいいんだよ

なんかリアルさを追求すればするほど人形くささが出てきてるよな

PS１・・・人形
↓
PS2・・・マネキン
↓
PS3・・・死体

>661
PS１・・・人形
↓
PS2・・・マネキン
↓
PS3・・・死体
PS１・・・人形
↓
PS2・・・マネキン
↓
PS3・・・死体
PS１・・・人形
↓
PS2・・・マネキン
↓
PS3・・・死体
PS１・・・人形
↓
PS2・・・マネキン
↓
PS3・・・ダッチワイフ
じゃね？

うが、、、Ｏｒｚ

うちはとりあえず間に合わせるために、
SPE６つを3個3個で並列して、シンプルに動かすのでいきますが、
おまいら、どうやるの？
パフォーマンス出ないけど、動かないよりマシ。つうか、６個が好き勝手
動くロジックって、気が狂う。

>>659
FFこけたのはCG以外のところにも問題が多すぎるから。

>CGキャラクタはリアルさを追求するよりデフォルメしてる方がいいんだよ
そうかな？キャラにもよるんじゃない？

ゲーム業界は終わりに向かっているな。

>>659
FFの映画なんか「毛穴まで作り込んだ」とか言って宣伝してたからな。
アメリカでは馬鹿にされてた。

汎用マイクロプロセッサ＋多数の単機能コントローラって形のプロセッサってルータとかで使うネットワークプロセッサ(Intel IXPとか)では一般的だよね。

あっちはルータとして機能するためのアプリケーションまで提供して、ベンダー側はＵＩ作るだけってレベルまで落とし込んでいるけど、ゲーム機ではそれも難しそうだな。

リアルなCGもデフォルメ調も両方出来るのがいいよ。

コア数増やしたところで、結局それをつかった競争はレンダリングの正確さ（風味？）になるんだよな、
PS3の場合。　タッチパネルや、デュアルモニタとかいう体感や、発想の違いでは差別化はおこらない
んだろう。　
それでも、ハイビの大型モニタでやれば、感動するような違いが感じられるんだろうか？

成功するタイトルを開発するチームにいるのはどっち？

cellの仕様を見てゲンナリするプログラマー
cellの仕様を見てwktkするプログラマー

cellの仕様を見てゲンナリするマネージャー
cellの仕様を見てwktkするマネージャー

>>494
DVDが売られ始めたときにも、なんて中途半端な容量なんだ
もっと明らかな大容量ができるようになってからにしろって
声は相当数あった。

CDROMとの違いは一桁未満だったし、デジタル映像メディアとして
既に存在していたDVテープに比べても
レートも容量も優れているとは言えなかったからな。
だが不況へのカンフル材の意味でも各社とも推進していった。

「ゆめりあ２」出ないかな。
顔がマネキンの乳バレー風のは結構です。

borlandC++やgccで開発するニダ

「天下り団体からマークを取らないと売ることができない」BSEの本当の問題

まさかとはおもうが
ＰＳＥの事じゃないよな？
はやく牛丼くいてーな

ｱｯ! いっけね〜♪ 間違えちゃったー?｡

>>1
http://skt-norris.cocolog-nifty.com/blog/

これもテンプレに追加して

>>678
次スレの必要なし

GBAとDSは開発者が楽に開発できる環境らしいね

ソニーはそういう所を考慮出来なかった事がPS2以降の不振の理由

>>642

アンチPS、アンチソニーの大半が妊娠なのは事実だが、
DS, DS Lite 絶好調の為、彼らの溜飲がさがっていて
最近おとなしい。

　そんなことよりMGS4だけは遅れずに発売して下さいよ。
　 　 って、発売日もでてないけど

前から言われていたことだがメインのPPEが鈍足で、
SPEのいくつかに処理を分散しろって言うのがソニーの言い分だけど、
SPEが６つあってもメモリのアクセスがすごく遅くてメインの処理をさせられない。
（独立して勝手にSPEが動く場合はすこぶる速い）
もともとゲームのプログラムや、OSの処理はほとんどメインのPPEの仕事だし、
いま思えばXbox360みたいにPPEを3つでSPEが3つあれば良かったんじゃないかと思う。
まぁXbox360CPUは後発で2年で作ったやっつけだからSPE取っ払ったんだけど。

普通のマルチスレッドのプログラムを走らせたら
箱○は三倍早いがPS3はシングルスレッドって
いままでも言われてきたことじゃん
開発互換は無いってことだ

GCと箱とPS2にはある程度開発互換がある
GCと開発互換があるレボ
GCと開発互換がある箱○
実際に｢カメオ｣はGC用につくっている物を箱○に換えた

潰しの効かないPS3専用ソフトは大手以外はかなり冒険だな
販売本数は減って10万本でヒットの今
開発費をペイできるのか

>681
すごい思い込みｗｗｗｗｗ

>>683
一般的なジャンルのゲームでSPEへ任せる事が
できない重い処理って何があるかな

>>683
そんな爆熱仕様にしたらとんでもないTDPだな。

消費電力は？

>>685
出川ですから

>>686
いや、SPE1つでPSのゲーム動かせるぐらいの力があるから問題はない。
けど、SPEを使うだけで1本プログラムがべつに必要になる。
仕事をマルチスレッドにして分担して仕事するのではな、
それぞれの仕事のプログラムが独立して高速に動くのがCell。

360CPUやPCのCPUみたいに
1つの仕事（実際にはマルチ）を分担して効率よく働くことを主としているのではなく、
はじめから分けられた役割で高速に終わらせて1つの仕事をするのがCell。

その役割分担を開発者側に丸投げしているから開発が困っているわけで、
ライブラリやミドルウェアで制御してあたかもPPEが3つあるように見せるのも可能だろう。
本来のCellの使い方ではないけどね。

>>659
ピクサーもフルCGですが、何か。

>>691
フルCGでも路線が違う。
絵本と劇画くらい違う。

FFの映画は路線がどうとかの問題じゃない。
技術以外全てが糞。

>>692
絵本も劇画も「絵」なんだが、そこに決定的な技術的な差異があるかのように
主張するのはなぜ？絵本が低級で劇画が高級だとでも言いたい？

ちなみに技術的にもピクサーの方が高度なことやってるよ。
ポリゴン数の多さ＝高度な技術、というなら、まあ、そういう考え方も
あるかもしれんけどね。

Geforce7600、メモリ2G搭載したゲーミングパソコンとPS3どっちが上？

>>686
個々に同期が必要なキャラクターや物体同士の演算、かな？
お互いに影響を与える物理計算とか重力計算とか敵の思考とか。

それも１フレーム毎に確定して同期を取ればとりあえず何とかなるのかな？
レイテイシが邪魔くさそうだけど。

>694
おまいさんは勘違いしとるよ。
技術がどうのって話の流れではないよ。

>>697
俺は「フルCGのFF映画がコケてピクサーのCGアニメがヒットした」という
ところが気になったんで「どっちもフルCGやん」と言った。
そしたら絵本と劇画というわけのわからない比喩をされてしまった。
なぜ絵本と劇画の比喩を使わねばならないのか解説してくれ。

そもそも>>659はCGアニメをフルCGで無いなんて言ってない気がします

>>699
どちらもフルCGなのになぜ片方をフルCG、もう片方をCGアニメと使い分けたのか
理由が知りたいです。

正月の夜中にテレビをつけたら、なにやらCGの映画をやっていた。

CGだからというよりも、画面全体から伝わる糞さ加減から
これはFFに違いないと確信し、我慢してCM開けまで見ていたら
やっぱりFFだった。
ウワサ通りでびっくりした。
今となってはあのCGも古い感じがするけど、内容はホントにヒドス。

『ＣＧだから』というやつは普段何も考えたことがないマヌケでしょう。
ＣＧだろうがアニメだろうが製作手段に内容の良し悪しはぜんぜん関係ありません。

PS3対応ソフトは楽しみだな。

XBOX３６０やってると早くPS3出せよ思うね。。

画面が偉く綺麗で＆ゲームが糞過ぎて。ｗ

誰も言わないので俺が言ってやる

PS3は設計の段階からやり直せ！

話はそれからだ

ＰＳ２とＰＳ３でプログラミング言語って違うの?
ＰＳ３の性能を最大限生かす言語って何?

>>706
ロシア語で考えるんだ！

よくわからんが、凄すぎて逆に問題になってるんだな
ソフトが二万とかになったら嫌だな

それが、性能が今のＰＣに比べても大したことがないからますますヤバい。
性能はいまいちなのに製作だけがとにかく面倒なんだな。
これじゃあみんなＰＣに逝ってしまう予感

Sonyと任店で新しいOSつくれよ。その上でGame作って。

>>706
アセンブラとかコンパイラとかＣ＋＋とかベーシックとかじゃね？

C++ってコンパイラじゃない。
あの複雑なCPUにアセンブラ辛いだろう。

並列処理に対応したコンパイラが必要

たとえば、for-nextループを展開して
同時に実行させるような最適化をしてくれる

>>713
そんな細かい話じゃないだろ。
たとえにしてもヒドス

笑い話なんだかなってないんだかよく分からんな。
そういうコンパイラ自体まともに最適化出来るようになるまでどれくらい掛かるんだろうな。

http://business.nikkeibp.co.jp/nboimgs/premium/toc_pdf/20060403_pdf.gif

718 名前： 名無しさん必死だな [sage] 投稿日： 2006/04/03(月) 22:35:50 ID:D/yFUWwh
日経ビジネス買って読んだ。SCEに関しては4ページもある。
中鉢社長の元で改革を進めてるが、
中鉢改革前のソニーがSCE。
クタにPS3の開発状況を聞くとうるさいと怒鳴られる。
ソニー本体も実績があるだけに、クタにはあまり口出し出来ないようだ。
CELLは360より熱くなり、熱対策が大変。ソフトが書きにくい欠点。
今の所、外販の目処立たず。
サードは30万本売らないと黒字化出きず、
ソフト開発はするが、PS3と心中する気は無い。今の所タイトル不明。
PS3向けのソフト開発が出来るのが国内5社。
海外入れても7から8社。
5000億投資済みだが、半導体部門の4−12月は308億の営業赤字。

SONYの成分解析結果 :

SONYの99%は優雅さで出来ています。
SONYの1%は努力で出来ています。

733 ：名無しさん必死だな [sage] ：2006/04/03(月) 22:43:43 ID:6BG7D35I
俺も読んだけど
一番ﾜﾗﾀのがCELL共同開発の東芝にすら
「わが社の家電でCELLを搭載する予定はない」とか言われてるあたりかなあ
あとPS3開発できる、ってのはｸｵﾘﾃｨ面の話だと思うよ
ついでに言うのならPS3が難しくて任天堂側に逃げてるとはっきりと書かれてた

804 ：名無しさん必死だな [sage] ：2006/04/03(月) 23:22:05 ID:dcDxxMW7
PS3の記事の中で、
CELLの問題点を語ってるのが、ソニーのある技術者で、
クタにうるさいと怒鳴られたのが、ソニーのある役員
っていうところに、本当にPS3は深刻なんだなと感じた。

思いっきり派閥争いの記事。
中鉢と久夛良木ってかなり仲悪いんだな。

大丈夫、PS3は300〜400ドルで出るよ
CEOが言ってるんだから本当だよ

SONYタイマーの成分解析結果 :

SONYタイマーの39%は利益で出来ています。
SONYタイマーの24%は毒電波で出来ています。
SONYタイマーの17%は玉露で出来ています。
SONYタイマーの10%は勢いで出来ています。
SONYタイマーの10%は野望で出来ています。

CELLの成分解析結果 :

CELLの82%は大人の都合で出来ています。
CELLの8%は鉛で出来ています。
CELLの4%は毒物で出来ています。
CELLの2%は呪詛で出来ています。
CELLの1%は砂糖で出来ています。
CELLの1%は鍛錬で出来ています。
CELLの1%は元気玉で出来ています。
CELLの1%は勇気で出来ています。

CEOに嘘情報を上げてるんだよ。

>>716
＞5000億投資済みだが、半導体部門の4−12月は308億の営業赤字。

先行投資だけで何も回収してないんだから赤字は当たり前だろ
半導体事業は投資した資金をすぐに回収できるような事業ではないんだよ

とりあえず、FUDで記事書いて食うしか脳の無い

　新清士

は死んでいいよ。

「ドラゴンクエストシリーズ最高傑作は？」調査投票（リアルタイム世論調査＠インターネット）
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=269

>>725
元シナジー幾何学ってんだから程度が知れてるじゃん。
かのマルチメディアブームに乗っていた魑魅魍魎の生き残りだよ。

>>727
元シナジー幾何学？アトラスの企画じゃなかったっけ？

>>716

>サードは30万本売らないと黒字化出きず
今の時代これが本当の話なら致命的じゃね？
PS3が消えてなくなるのは流石に嫌だな

>>728
シナジーからアトラスに行って、その後フリー。

そもそもアトラスにいたの1年だけだし

国内じゃ360は最低だけど
世界じゃ300万台に達しそうでもう50万タイトル何本か出している
DOA4なんて国内数万本だけど70万本売っちゃってるからな
海外に布石を打てなかったPS3はちょっと焦り気味
DirectXのSDKだけでもXBoxLiveのアーケードみたいな
ウンコソフト作れてしまうベンダーへ間口の広さで物量戦
PC用と360用、GC用と360用、PS2用と360用
マルチ取込で案外生き残りそう

>>673
巷でＨＬ２などの高度な物理演算エンジンを搭載した洋ゲーが流行始めた頃、
ナムコでもこの流れに対抗しようと腕の立つスタッフが物理演算エンジンを開発していた。
スタッフは職人の意地と魂にかけて、そして、国産ゲームが洋ゲーに負けないために最高の仕事をした。
そして、そのライブラリはナムコが社運をかけるような大作に搭載され、そのゲームは名実共に世界最高のものとなる……
彼はそう信じていた。
だが、その新型物理エンジンが最初に搭載されるゲームの企画を見て彼は絶句する。
それは「ゆめりあ」だった。

………
嘘か本当か知らないが、髪の毛の処理あたりが微妙に高度だったね、ゆめりあ。

ゆめりあはやったこと無いけどゆめりあベンチはシェーダー性能計るのに最高

PS3はPS2上位互換だからPS3ソフトが失敗してもPS2ソフトを延命させれば
そこそこ売れるはず
そして何かヒットするソフトが出ればそれで普及は間違いないと思うけど

そしてXBOX360は米国のMicrosoftのゲーム機
XBOX360がゲーム機の中で普及率トップになったらゲーム産業の主導権は
パソコンと同じで市場もでかい米国にすべてもって行かれて
日本国内のゲームソフトメーカーは軒並み窮地に追いやられるだろうね
レボやPS3を支持するならわかるがXBOX360を支持してる日本人は売国奴だな

上位互換も怪しい。

>>736
少なくともPS2で大ヒットヒットしたゲームソフトと
PS3が発売されてから出るPS2用ゲームソフトはすべて動くはず

シュミソフトだって装備（発表無し）してないのにどうやって動くの？

企画が十分に練られたいいゲームが続出しそで楽しみだね。

ほとんど開発環境が変わらない
XBoxと360が互換で苦戦している現在
まったく畑の違うPS3にPS2が動かせるのかという問題だな

PS→PS2はチップを作って解決した
PS2→PS3でもチップ作ってハードで逃げるのか
価格その他でかなり厳しいからエミュになるのか
Cellの力を使えばソニー楽勝というかもしれない
ただ組込みエミュで完全互換なんて普通はありえない
アップデート対応ならすべての動作保証なんて不可能でしょ
PS、PS2のタイトル数を考えれば

ここはソニーさんにワンチップPS2を搭載してもらうしかない

発想の転換で、互換性をなくしてしまえばいいのではないだろうか？

PS2併売か
それは盲点だったな

>457 名前： 名無しさん必死だな 投稿日： 2006/04/04(火) 15:28:17 ID:bUYWTn59
>中鉢氏のインタビューで一番面白かったところを抜き出してみる
>問　ソニーは今まで今年で創業60周年の節目を迎えます。
>　新しいビジョンを発表する機会があるのでしょうか。

>答　社外に公表するようなものではありません。聞きもしないのに夢ばかり語る人がいますが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^
>往々にして人間は苦しくなると夢を語るんですね（笑）。
>今が苦しいから来年のことを語ってみせる。私はそれははぐらかしだと思います。

　　　√￣￣￣￣￣＼
　/￣ .＿＿＿＿＿　 |
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|　 　/ノ（　＝＝＝　　|
|　 ／ ⌒,,ノﾉ ハ ヽ,,）(|
|　/　　 -･=＼ﾊ/=･-^ |
(6　　 　　,,ﾉ( ､_, )。、,, |
|　　　　　　 ,=三=､　　 |
| 　　　 （ 〆 , ─ ､ゝ)　|
｜　＿＼＿＿＿＿/／
´￣＼￣＼ ,◇､/￣|＼

>>736
そんなこと言ったらレボの今までの任天堂ゲーム機の上位互換というのも怪しいな

>>743
すげえ火花散らしてるな。
PS3が大成功しちゃうとｸﾀが復権するのを絶対阻止したいんだろう。

・ソニーのヒット商品は３回続かないジンクスがあるな。

>>744
任天堂製品に限れば
ワンチップの互換チップの実績があるから
問題ないんじゃないのかな
DSには面積の問題でGBチップを積まなかったが
据え置きには積めるつかCGと互換取れれば
GBプレイヤーの実績があるので

>>743
その記事読んだことないからわからんけど、それ久多良木への批判だとしたら露骨すぎるね。
中鉢と久多良木、どちらの功績が上なんだろうか。
俺は久多良木だと思うんだが。

久多良木は株価を維持する手腕だけは一流

中鉢良治次期社長に聞く「ソニースピリットはよみがえるか」
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/management/sony/050427_interview1/
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/management/sony/050428_interview2/

>>735
そうだよな
PC-98の世界からIBM PC互換機+Windowsになってから
パソコン用ソフトで国内のソフトメーカーは壊滅的な打撃を受けて
ほとんど米国製のソフトばかりになってしまったからな
市場規模も米国の方が大きいからしょうがないけどな
日本のアニメが海外で注目されてるのも日本のゲームが浸透したからだろうしな

>>747
SONYだってPS2でPS互換にしたという実績がある

海外で勝負できないゲームしか作れない
ベンダーの責任を棚上げした論調だな
日本で保護しなければならない理由も無いと思うが

>>752
PS2の実績が無いから問題なんだよね
もちろん任天堂もGC互換の実績は無い
けど、レボはCGの互換として企画されているから強い
PS2のときにPS互換エミュが出来なかったから
ワンチップを作った、だからPS3でワンチップ作ればいいだけなんだよ
いまのところそこの部分は一切謎なんだよね
どんなアプローチなのか、春に売る気だったのに

>>753
しょうがないだろ
ゲームなんか国や地域によって趣向が違うし市場規模は欧米の方が大きい
海外のゲーム機が主流になれば日本のゲームメーカーは窮地に立たされるのは当たり前だろ
俺はゲームが洋ゲーだらけになるのは御免だ

>>740
1チップのEE+GSなら既に薄型PS2で出てるよ。

>>748
記事読んだけど中鉢を持ち上げてSCEと久夛良木をこき下ろしてる。
TV売れてると言ってもやっと赤字じゃなくなった程度でしかも開発スパンから考えると
久夛良木時代の製品なのに、中鉢改革の成果となってたりともう目茶苦茶。
そもそもゲームは自社で完結するものじゃなくてSCEはあくまでプラットフォームを提供して
サードパーティにソフトを投入して頂く立場。
夢やビジョンを語れなくて誰が付いてくるというのか。
死にかけだったメモステはPSPに救われて黒字化してるし、今の黒字だってハンディカム
部門とゲーム部門のおかげじゃないか。
マスコミ使って社内の人事抗争をやるなんて信じられん事だ。

クタがかなりソニーに黒字もたらしてるのは事実
功績考えたらストリンガーの上に立ってもおかしくない

功績は凄いんだけど、もしPS3がこけたら今までの
功績が全て吹っ飛ぶくらいの戦犯だと思う。

>>757
ホント
中鉢もそんなにSCEがきらいなら松下にでも売っちゃえばいいのにね

>>757
ただクタが黒字にするためにした業が間違いなく
将来のソニーの首を絞めるのも事実。
PSPとか初期不良が「芸術品」らしいし。

>>760
PSPは今でも初期不良そんなにすごいの？

レボはいいゲーム機だろうと思うが
NINTENDO DSの大ヒットしたゲームのほとんどが任天堂のゲームソフトだってことが心配だ
レボでも同じようなことになるのは目に見えてる

>>756
業界の夢でも語ってくれるならいいんだが、あの人は自分の夢しか語(ry

俺ぁ凄い事やってんですよﾝﾑﾌﾌﾌはいいんだが、それで消費者レベルに
どんな嬉しい事があるのかっつーのがいつもさっぱりﾜｶﾗﾅｲ。
いきなりスパコン並みだのマトリックスの実現だの超HDだの言われても困るて。
そこら辺を翻訳してくれる側近なり広報なりは居らんのかしら。

>>756-760
ふーむ、しかしまあ今さら退ける話でもないだろうにね。
逆に一丸となって突っ走る以外に生きる道ないはず。
腹くくれない人がトップかあ・・

>>740
PS2のチップ入れるのは既定路線

だーーいぶ前に360がソフトウェアエミュで互換って発表したときに、
クタたんが言ってたよ。

>>765
PS3最大の売りがPS2互換だからな

http://desireforwealth.com/images/rumble060331d.wmv
(;´Д`)ハァハァ　チンポ立っちゃう。
PS2なんか糞ですよ！
XBOX360最高！
コナミは神！
これが僕らの待ち望んでいた次世代ゲームソフトですよ！
360はあまりにも売れていないのでエロ規制対象外になりますた。
由衣たん（攻め）×ゆかりたん（受け）になって、
ギシギシアンアンやってます。

>>762
国内最強のソフトメーカーでもあるからな、任天堂は
他のソフトメーカーが太刀打ちできないのも無理は無い
SCEのPS/PS2とは対照的

>>767
これなんて人工少女２?

>>744
> 今までの任天堂ゲーム機の上位互換というのも怪しいな
そんな話は聞いたことが無いぞ。
GC上位互換はあるが。

ゲームソフト開発は韓国様に任せる<ヽ｀∀´>ﾆﾀﾞ

>>767
ランブルローズXXか

>>770
そうだね上位互換じゃないよね
過去のコンテンツがプレイ可能ということだよね
カセットで互換取るわけじゃないから
新プラットフォーム展開ともいえるね

>>756
SONYはこういう自画自賛の人間ばかりだから駄目になったんじゃね
中鉢も外から雇った社長じゃなくてSONYの人間だろ
つうか社長になる前は副社長だっただろって言いたい
SONYを駄目にした経営陣の一人だろ

64以下はエミュと聞いてる

しかし、東芝はSEDにせよCELLにせよハズレばっかりひいてるな。

>>754
ワンチップ化とその弊害
http://ww5.tiki.ne.jp/~metoron/2005diary12.htm#25

で、ＰＳ２と完全互換とうたってる訳だ
http://www.famitsu.com/game/news/2006/03/15/103,1142401068,50042,0,0.html
ま、過去と互換でないＰＳ２の完全互換な訳だな。もうほとんど詐欺の話術

>>776
これを貼らないでどうする


「プレイステーション 2」（SCPH-75000シリーズ以降のモデル）における
「プレイステーション」および「プレイステーション 2」規格
ソフトウェアの互換性についてのお知らせ
http://www.jp.playstation.com/info/notice/nt_20051020_scph75000.html

ついに減少始まる・・・

なんで直ぐ任天の話が出るんだ
株か？？

日本のゲームは海外じゃ勝負できないって
任天堂は？グラフィックバリバリだとゲームとして面白くなるのかわからんぞい

海外で売れてるのが、いわゆる任天堂的なゲームより
グラフィックバリバリのFPSやRTSだからじゃないかな

>>774
そりゃあんた、石違うんだからエミュしかないでしょ・・・
（FC/SFC/PCEはMOS系、64はMIPS系）
GCはハード的に互換性がある(レボCPUはおそらく同一アーキ)から無問題だけど

漏れ的にはSS/DC/FXエミュレートとかやってほしいな
メディアの問題が残っているが

海外ではＸＢＯＸ３６０が大ヒットして、ＤＳ並に品不足だよ。
オクではプレミアついていて、プレ焼酎、プレ３６０、ソニーはプレはプレでもプレ捨て（笑）と
不人気。
日本はアメリカのブームが後れて流行するからそろそろジワ売れから爆売れする季節だね。
ドイツワールドカップの公式ゲーム機にもなったし、サッカーファンもこれもってないと馬鹿に
されるとまでいわれるようになるし、ＦＦ１１も今度出るんだ。
そしてスーパー超絶神ゲーナインティナインナイツが４月下旬にでるのだが、これがＦＦ１２より
面白い超絶神ゲーになるといわれてる。
３６０を買うなら今しかないね。

SONYは週刊誌にいくらばらまいてるんだ？
週刊誌でやたら持ち上げられててキモすぎ

>>783
いや、いくらなんでも今360買う人は負け組みだろ。
たしか、HDDVD搭載した360とか出るんだろ？

　ｒﾞr''';;.ゝ=┳=:-<チミ'ｒ,
　　　ﾞ､>"_:::-╋-:::_::::｀ヽﾉ.,!
　 　 ./:'´_｀..:::::::..'´_｀:::::_,;:ｆﾞ
　　　{::::if.j::::::::::::::if.j::::::::::::i
　　ヽ}::::ﾞ”:::::o:::::::ﾞ”:::::::,wi'　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 ‐-i::ゝﾞiー┴--┐':::､:/""　＜　うふふふ、ぼく、しまじろうだよ！
　　　ヽ.,　ヾ:,,__,,.ノ　_ンヽ　　　 ＼　このレスをみたおともだちは、あしたしぬよ。

　　　　　ﾞ''ｰ--─''"´ 　　　　　　　　　↓のすれに「HAGE乙」とかきこめばかいひできるよ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1142851123/l50

>>783
品不足なのは大ヒットではなくて、ろくに生産できていないだけでしょ
よっぽど不良率が高いんだろうね

>>786
マホカンタ、リフレク、テトラカーン、マカラカーン、フェニックスウィング、シャハルの鏡、霊光鏡反掌！！

和ゲーと洋ゲーどちらかが完全に取り込まれるまで統一は無理だね

両国の嗜好が一致しない限り、統一は無いっしょ。

PS3のデザイナーって絶対後藤さんじゃないよな。

後藤喜男キャンペーン

>>784
開発にバラまよと
MSは開発にバラまき過ぎ

>>785
搭載はされません外付け

>>787
250万台もう売っちゃってる、300万台売る気で
一月100万台の生産予定だから追いついていないのは確か
生産規模が大きすぎるための部品不足が原因
6月末までに500万台予定とか
世界規模では確実にPS3の延期がMSにプラスに働いている

>>790
大手のナムコ、コナミ、カプコン、コーエー、スクエニは
たいてい販売プランに海外本数を日本の２倍見積もってるから
日本側からのスリ寄せのスタンスでしょうね
日本人がゲームに飽きてきはじめて本数が落ち込んでいる今、
仕方なしといったところか、外に販売拠点を持たないベンダーには辛いが

なんでもいいが、
アメリカの後出しジャンケン野郎よりも、日本の企業にがんばってほしいよ。
心情的には。

糞にーはﾁｮﾝ企業だから死ねばいいけどね

任天堂はＢ

>>796
それは初耳だね
詳しく教えてくれないかい？

PS3も一応11月に販売予定だし。

ハード】ゲー

サードがいきなり作れないのは当然
ソニーたまず手本としてゲームを作るべきだろ？
「たとえばこういうゲームが作れます！面白くなります！」
ってゲームをロンチで。

>>800
そういうの作るのはナムコの仕事
ナムコにお金を出すのがソニーの仕事

リッジ出されましてもｗ

SCEはもう金出さないよ。
今まで一部のサード支援に使っていた予算を大幅に削って、
ライブラリやミドルウェアの充実に当てるんだとさ。
特定の会社だけの利益になるような事はやめるらしい。

歴史は繰り返す。
そのうちインベーダーも移植されますよ。

>>800
ソニーに開発部門は無い
企画販売業だから
やっぱりナムコの仕事

ソニーは賞を取れるゲームしか身銭を切らない

今回はリッジ６をコンバートするだけだから
ナムコも楽だな

規模の小さいソフトメーカが低予算でチャレンジできる環境を積極的に作らないと、業界の未来がないよね。

>>790
Doom3やってやっぱり奴らのノリには合わせられないと思った俺が来ましたよ。
あんなにグロくて理不尽な難易度のゲームが受けるんだからな。

別に和ゲーと洋ゲーを統一する必要は無いと思うよ。
和食と洋食みたいなモノじゃないか。

>>793
前の箱でも北米では１１００万台売ってる。
欧州と日本では売れずトータルで赤字事業だったんだけどｗ
しかもそのペースなら前の箱と変わらんだろ。

まぁ欧州と日本で今の時期で２５０万とか売れてるならバカ売れ決定なんだけどねｗ
日本では前の箱以下の売れ行きですが・・。

>>806
携帯型のゲーム機に期待してる。
闇雲に派手なのを作る必要もないし、アイディア勝負で一発逆転もある世界だから。
脳を鍛える奴なんて、あんなに売れてるし、ちょっと前には考えられん変化だ。
ゲームの本質に戻って考え直す良い機会だと思う。

以下の文は間違っています

コンパイラとは、プログラマが記述したプログラム
をコンピュータが理解可能なものへと変換してくれるソフトである。

>>809
携帯電話のアプリやゲームなんかのソフト開発には新規参入が多く活発らしい。
携帯電話の方がパイが圧倒的に多いし安く作れて当たれば大きいからおいしいんだろうな。

http://www.playfrance.com/news/ps3-215296249-Infos-PlayStation-3-dans-la-fourchette-des-500-euros.html
Si la sortie de la PlayStation 3 est officiellement annonce'e pour le mois de Novembre prochain,
son prix lors de sa sortie restait un grand myste`re, jusqu'a` hier soir. S'exprimant sur la nouvelle
console de Sony sur la radio Europe 1 via l'e'mission Ge'ne'ration Europe 1 hier soir vers 23 heures,
George Fornay - le pre'sident de Sony Computer Entertainment France et vice pre'sident de
Sony Computer Entertainment Europe - a confirme' que la PS3 sera disponible dans la fouchette
des 500 euros, entre 499 euros et 599 euros donc, pre'cisant qu'elle sera che`re pour une console
de jeux vide'o mais extre`mement bon marche' pour une plateforme haute de'finition lisant des films
au format Blu Ray.

＞a confirme' que la PS3 sera disponible dans la fouchette
＞des 500 euros, entre 499 euros et 599 euros donc,
さーて日本ではいくらになるんでしょうかね。

しかも700ユーロの文字がw
しかも、今回はスパコン扱い（笑）で関税あんまりかからないから価格はほぼ日本と同じ

10万円てw

>>806
PS3が唯一のゲーム機のハードというわけじゃないからな。
未来が無くなるかもしれないのはン二ーの方じゃない？

ＢＤプレイヤー＋ゲーム機で500〜600ユーロなら結構安いんでないかと思ったりする訳だが。
まあ俺は来年末くらいにロットが安定してきて価格が４万切らないと買わんから他人事ではあるｗ

>>815みたいな奴が大多数じゃないかと思うんだが。

こないだのゲームショーでソニーは風説の流布をした疑い


っていうかデモムービーもショボ

>>756
左遷された落ちこぼれ社員が気が付けば次期社長候補になってるから面白くないんじゃね？
郵便局のアルバイトがキャリア官僚よりも偉くなるみたいで

クタも本社から左遷されて小さな部門で夢を語ってＳＦＣのＣＤＲＯＭ機の契約を取り付けた物の、
ソニーが任天堂との提携を発表した次の日に小馬鹿にするかのように任天堂から事実上の提携解消宣言下されて
仕方なく独自でゲーム機を作ろうとしてもソニー社員の殆どに猛反対されて
ＰＳを発売することすらできないかもしれない状態からよくぞここまで頑張ったと思うよ


つか、クタがＭＳにでも引き抜かれたらソニーは終わると思う

>>818
何でそんなに必死になって美化してるんだろう。

美化ってのもどうかと思うけど、
久夛良木って人はピックアップされる発言の数々からも、
そうとう家電事業にコンプレックスを持ってるのはよく分かる。

PS3は絵がきれいになる以外、何か特徴があるの？

今回も、使わない穴が沢山あいていそうだな。

クタがＭＳにでも引き抜かれたらMSの資金を食いつぶして
世界一美しいゲーム機を作る。

>>818
中鉢みたいに奴を潰すんではなく、ゲイツならうまいこと使うかもしれんな。
使えないと見抜けばさっさと放り出すだろうし。
ってか派閥争い酷すぎ。。。＞ンニー

もと副社長同士でそうとう仲悪そうだな

クターの指名は株価維持
希望でも妄言でも嘘ですらつくのが仕事

中鉢は出井の傀儡だろ。久多良木と敵対関係なのは当たり前。

ｸﾀおわったな

ソニーは万が一、アメリカでXBOXでやぶれたら、アメリカの
ブランド力が低下して、サムスンから利用価値がなくなって、
液晶さえも売ってもらえんようになるだろうな。ただえさえ、
工場に入れてもらえん状態で、積み重ねがないんだから、
どうせなら昔のソニーみたいに、いちからやってほしい。
まあ、大丈夫だと思うけど、さっさと手を切ってほしい。

>>653
ゲーム画面の見た目が爆裂無敵バンガイオーになりますがよろしいですか？

また分かりにくい喩えだな、おいｗ
64版もDC版も買ったけどさ

171 名無しさん必死だな sage 2006/04/05(水) 22:50:36 ID:p7mwbwQV
日経ビジネス
PS3関連
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader132740.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader132741.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader132744.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader132745.jpg

ここまでのむちゃくちゃな誤報はめずらしい。
コンパイラなんて去年の夏でもうあったじゃん。

コンパイラがなくてライブラリーが作れるかってのｗ

問題があるとすれば、ライブラリーのバージョンが変わるたびに
意外に変更がでかいことくらい。

今のところ、ブルーレイ関係がもっとも遅れているのは間違いない。
これが事実。

日経はMSに買収されてるんじゃないか？
協力しないとWindowsVistaの記事書かせないとか脅してたりしてな
日経は読者の年齢層が高いからゲーム機よりPC関連の情報の方が重要だからな

大スポンサーになって阿る記事を書かせるやり方か。
ソニーのやり方を学んだんだな。

別に任天堂やMSの言うことを信じろと言うつもりも全く無いが
とにかくSONYの言うことは本気で信じるなよ。
PS2では全ての家電がPS2とつながり、PS2がコントロールセンターになる、とか
美麗なアヒルの映像見せて、この画質でムービーでなく実際のゲーム内でできる、とか
PS2のときはハッタリまみれだったからな。
PS3のプロモーションのなかで実現性が少しでも危ういものは、まず実現困難とおもっていい。

>>835

…発売とか？

>>833
日経ビジネスは次世代ゲーム機より5年ぶりにバージョンアップされ
来年1月に発売のWindows Vistaの方が重要
そして日経全社的にもたくさんのPC系雑誌を出してるから
PS3やレボよりWindows Vistaの方が重要だからな

>>832
使えるコンパイラと
使えないコンパイラというものがあります

CellのSPE制御が出来ないコンパイラをいただいても
SPEのライブラリすら作れないんで
到底PS3クオリティは出せないんです

それと一番の問題がなぜソフトウェアベンダーが
ハードウェアの制御ライブラリを作らなければならないのか
ということなんですよ

PCパーツで言えばハードは売るけど
ドライバは自作しろよ
ってことなんですよ

素直にRevoかXBOXで作ってろってことだよ

キーボードが繋げられるようにして欲しいもんだ

http://desireforwealth.com/images/rumble060331d.wmv
(;´Д`)やっぱ360だね。

>>839
PS2の時と比べるとミドルウェアは充実してるみたいだが
それに使えるコンパイラがあったからミドルウェアを開発できたんだろ？

http://blog.m.livedoor.jp/sequestrum/index.cgi?sso=cb2a84609aa35aaf7bebd266848f524b682e26a1

>>839
他の部分に関しては知らないけどグラフィックスに関してはOpenGLを拡張したもの使うんだから
OpenGL＋拡張機能のライブラリはそろってるはずだろ
それ以上のものを提供しろという方がむちゃだろ
それに時間が立てばミドルウェアがどんどん充実するだろうからプログラミングの負担は少なくなる
それよりゲーム開発で金がかかるのはゲームに必要なデータ（ほとんどがグラフィックスデータ）の作成だろ？
おそらく、開発にかかわってる人の数はプログラマよりデザイナーの方が多いと思う

>>845
どっちかというとＣＥＬＬの方がクリティカルな問題

>>831
日経のこの記事を書いてる記者はPS3の最大の売りであるPS2互換についてまったく触れてない
PS2の中古ゲームがたくさん流通してる現在においてPS2の上位互換であるPS3が失敗する可能性は低い
新作ゲームが売れないのは中古ゲームをプレイしてるユーザが多いというのも原因のひとつだからな

そしてゲーム機の性能はPS2でも十分だと感じてるユーザが多い中でPS2であれだけのシェアをとってるから
次世代ゲーム機で業界再編が起こる可能性は低いはず

>>847
>新作ゲームが売れないのは中古ゲームをプレイしてるユーザが多いというのも原因のひとつだからな

関係ありません。

それ以前に
>次世代ゲーム機で業界再編が起こる可能性は低いはず
もう現状PS3の大成功はないでしょう。

XBOX→XBOX360よりはマシだろうけど、
どのくらい互換できるのかね。

SCE幹部：プレイステーション3は499〜599ユーロ(7万〜8万6000円)
http://japanese.engadget.com/2006/04/05/sce-3-499-599/

使えません

　　　
親指押しボタンルーレット四曲設定・・・・

思考一致時（結婚式のテーマソング）

下げ思考時（猪木のテーマソング）

懐かしい時（ボーントゥビーワイルド）→「デジャブー」

トラウマ時（ベートーベンの運命）

>>850
結局幾らなんのだよ。ｗ

>>850
ﾃﾗﾜﾛｽﾋﾞｯｼｭ　これで次世代のトップシェア取れると思ってんの？ｗ

>>853
ttp://park1.wakwak.com/~record/image899.jpg

>>854
こりゃぁ、まじでX-BOXが持っていくかもしれんなぁ。ｗ

素晴らしい落ちだ。

大艦巨砲主義を盲信する旧海軍みたいなもんだな。
で、高機動性に優れた艦載機に撃沈されると。

歴史は繰り返す。

>>856
日本に限れば、それはない。だって遊ぶゲームないし。

レボが次世代機のシェアを取れなければ、PS2から次世代機への移行はなく、
みなだらだらとPS2のゲームを遊び続け、次々世代機までPS2がシェアを取り続けるか、
もしくは、緩やかなゲーム業界の滅亡が始まる、と思う。

>>858は、本当にPS3が↓こんな価格で出たら、というのが前提で。
ゲームに7万出してあげる親はいないよね。

850 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 08:51:06 ID:zZ5OJ2WW
SCE幹部：プレイステーション3は499〜599ユーロ(7万〜8万6000円)
http://japanese.engadget.com/2006/04/05/sce-3-499-599/

10万って言われてて8万だったら安すぎ！
買いだな！

売れようが売れまいが自社ゲームを黙々と出し続ける任天堂が頼もしいな

コンパイラは完成版の発売が7月な
評価版だか一部大手メーカーへのゴマすり版だかは存在しているのだろう

そして今日、PS3へのソフト提供を断念した企業があります。
世間には知られる事はありませんが、
ソフトラインナップを見て「あれ？」と思われるかもしれません。

>>849
最新の薄型ＰＳにワンチップのが載ってるから、
それをＰＳ３に載せると考えると、
ＰＳ３のＰＳ２互換ソフト数＝最新の薄型ＰＳで動くソフト
じゃないかと


因みにソニーが新型ＰＳ２で誤作動を起こすと発表してるソフト＝ＭＳが公式にＸＢＯＸ３６０でＸＢＯＸ互換を歌ってるソフト
だし
ソフトエミュで互換性保つのは難しいのかもね

ワンチップPS2載せるだけで+3000円
ハードディスク標準構成なら+5000円
物理的にブツが搭載されれば確実にコストが増えるので
コストがカットできない方向に進むのは辛いですね
いまだにHDD標準と発表できない台所事情では
苦しい選択になりそうです
GB方式にI/O統合チップにエミュを組み込むか

eM、DOA、RRXX、N3、無双エンパ
やるゲームは出てもいないPS3に圧勝

本体に画面着ければいいじゃん
それで売れるじゃん

処理能力より拡張性をパワーアップしてほしいもんだ。

>>868
今はメガドライブの様な合体ロボより、さっさと次機体作ったほうが効率が良いように思える。

任天堂の携帯機なんて賞味期限1年だからな
何だかんだ言って買い替え商法が当てはまるのは今の任天堂だよ

>>859
７万(勝手な想像)もする物をガキに買い与える必要はないぞ!

どうせ子供にゲーム機買ってあげるなら、
自分も楽しめそうなゲーム機買ってあげればいいじゃない。

確かに、わざかしらんがGBAの液晶を暗いまま発売して
ちょっと経って、バックライト付けてSPだすのはどうかと思った。
DSもちょっと経ってから、DSLでちょっと良くしてだすし。
じゃあ最初からDSL出しとけよって感じ。
ソニーはソニーで、同じPS2なのに型番によって
細かい互換性がとれてないし。

870 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 12:55:39 ID:s7ivUMqj
任天堂の携帯機なんて賞味期限1年だからな
何だかんだ言って買い替え商法が当てはまるのは今の任天堂だよ
870 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 12:55:39 ID:s7ivUMqj
任天堂の携帯機なんて賞味期限1年だからな
何だかんだ言って買い替え商法が当てはまるのは今の任天堂だよ
870 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 12:55:39 ID:s7ivUMqj
任天堂の携帯機なんて賞味期限1年だからな
何だかんだ言って買い替え商法が当てはまるのは今の任天堂だよ
870 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 12:55:39 ID:s7ivUMqj
任天堂の携帯機なんて賞味期限1年だからな
何だかんだ言って買い替え商法が当てはまるのは今の任天堂だよ
870 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 12:55:39 ID:s7ivUMqj
任天堂の携帯機なんて賞味期限1年だからな
何だかんだ言って買い替え商法が当てはまるのは今の任天堂だよ


１年で物理的に壊れて買い換えさせるソニー。
＞ソニーの設計生産保守の問題

壊れていないのに新しい機種に買い換えさせる任天堂。
＞壊れていないのに買い換えるのはユーザーの意志。

873 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 13:03:20 ID:nEMDeNi+
確かに、わざかしらんがGBAの液晶を暗いまま発売して
ちょっと経って、バックライト付けてSPだすのはどうかと思った。
DSもちょっと経ってから、DSLでちょっと良くしてだすし。
じゃあ最初からDSL出しとけよって感じ。
ソニーはソニーで、同じPS2なのに型番によって
細かい互換性がとれてないし。



確かに、わざかしらんがGeforce6x00の性能が低いままGeforce6800発売して
ちょっと経って、パワーアップしたGeforce6900だすのはどうかと思った。
GeforceFX5900もちょっと経ってから、GeforceFX5900Ultraでちょっと良くしてだすし。
じゃあ最初からGeforceFX5900Ultra出しとけよって感じ。
ATIはATIで、同じRadeonなのに型番によって
細かい互換性がとれてないし。

昨日だったかなー。たしかPS3はソフト開発するのに何十億もかかるから、難しいって言われてたよ。当たればいいけどはずれたらソフト会社は大変だね。任天堂みたいに操作が簡単でコストが安いほうが消費者に需要があるらしい。PS3も安いのつくればいいのに

>>875
GeForce6900なんて存在しませんが？
ハイエンド、ミドルレンジ、ローエンドそれぞれニーズが違うって事も理解できないのかね。

細かいことだが
日本で普通に売ってるGBA SPはバックライトじゃないよな

>>873みたいなﾔﾂはｹﾞｰﾑ機値下げしたら文句言うﾀｲﾌﾟなんだろうなぁ

Geforce6900(笑)

>>873
商売的に機体が安く作れて利益が生まれる環境が出来次第、投入している感じがする。
手堅い商売が上手いだよなぁ。
失敗したら引きずらずさっさと引っ込める所も大したものだ。

ＰＳ３の目玉のＣＥＬＬとＢＤがそのまま足引っ張ってる感じだな。

>>870
モデルチェンジや上位機種でても、互換性とか保たれてるから
消費期限は結構長いと思うよ。

今ビックカメラにいってきた。まだNDS が品切れだった。普通、ライト両方。
恐るべし任天堂。

>モデルチェンジや上位機種でても、互換性とか保たれてるから
消費期限は結構長いと思うよ。

まるで「最近のゲイムは初期PS2ではプレイできませんよ」と店員に言われたおれのセリフを代弁してくれたかのようだ

>>875
あれだけの書き込みで相手がグラボヲタと思ってしまうのが分からん。
PS3が、128bit地雷のRSXを掴まされたからか？

それに、GeForceは6000台が最新だと思ってるなら情報弱者。

それに「同じRADEON」って言われても。
PCのグラボは、DirectX、OPENGL、そしてシェーダの規格を通して
動かしてるんだから、製品名で比べるのは、考え方が古い。

問題があれば、その製品固有の問題で、RADEONとかGeForceとか関係ない。

僕はPS2を友達から5000円でうってもらいました。
FF12すんばらしいです。

てーか、グラボはどれも同じハードのように動いて性能が違うだけだし、

ソニーがやってるのは言ってみりゃ、同じGeForce6800なのに
動くソフトと動かないソフトがあるのと一緒。

まだ地雷の意味を理解できてない奴がいるのか。
GDDR3で256bitにする場合はチップの数を倍にするしかない。
そんな高コスト要因はコンソール機では絶対無理。

>>889
どう言い訳してみても地雷程度の性能しかないんだろ
ソニーの技術は低い。

PS2もGCもXBOX360も新設計で来てたのに、
今回はnVidiaから買ったのを、そのままコンシューマに
載せようとしたからこうなった。
どうしようもない。

よし、わかった

　作　り　直　そ　う

それがいい

xbox360もGDDR3の128bitじゃなかったっけ？

あれは設計自体が現行のグラボより先を行ってる。
eDRAMの容量に問題はあるが、使いこなす余地はあるだろう。

RSXはPCを上回る部分が無い。

もともと春発売を目指して設計してたのに、半年経ったらもう見劣りしちゃうからなぁ

遅れた原因がクタのワガママってのもなんだかな

じゃあ皆さんの意見を聞いてここにPS3設置しておきますね。

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流石に半年程度で見劣りはしないと思う

ATIの２ラインのうちの１ラインが専用設計した360
nVidiaの２ラインのうちの１ラインが専用設計したPS3
両者ともにPC市場を一年間無駄にして作った


はずだったけどnVidiaのPCライン班の石を土壇場で採用したソニー
なんだったんだろうRSXってことになっている現在
11月にはまた違う石が出てきちゃうオチ
最先端の意味とは・・・・

>>899
正しくは１年以上前の石になってしまう
今は２ライン開発に戻っているので
半年後とに両ラインから新しい石が発表されている
6800でかなりの間引っ張ったようには行かない
nVidia7800GTX、ATI1800XTのフラグシップは期間が短命なように
新技術サイクルは速くなっている

>>896
PCでも最新のハイエンドグラフィックボードを積んでるやつなんかコアゲーマーだけだよ
いくらすると思ってるんだ？
ボード1枚で次世代ゲーム機なんか余裕で買える価格だぞ

最新がウリで発表したということが問題なわけで
必要性の問題ではない

>>873
あとＤＳでは何げにＧＢのソフトが動かないのが悲しい。
Z80一枚入れるだけでＯＫらしいのに。今更Z80なんて
チップの端っこに組み込む事だって難しくなかろうに。

>>903
まさに雑誌記事に踊らされるタイプのやつだな

ソニーの詐称なんだけどね

よく考えると、PS3にとってネガティブな情報はすべてSONYが出してる情報
なぜ、この段階でこういう情報を出してきたかが不思議だ
今の時点で評判を一度落として9月くらいに雑誌やTVに金バラまいて
PS3絶賛の記事を書かせたりPS3絶賛の番組をやってりして盛り上げるつもりかな
それとも不利な情報を今の段階で出すことによってネガティブなイメージを今盛り上げておけば
PS3が発売されるころには静まってるだろうと考えてるのかもな

一番の祭りが初期不良祭りだから、それはどうだろう？

日経から見ればマイクロソフトもソニーも大切なお客様
インプレスから見ればマイクロソフトもソニーも任天堂も大切なお客様
昔から広告を使ったイメージ戦略を仕掛けてくるSONYの製品に対して
雑誌がネガティブな記事勝手な判断で書けるわけないからな

PCゲームは足が速い。最新のゲームをするために、
その時の3万ぐらいのミドルレンジクラスの買っても、2年で陳腐化する。
2年後に最新ゲームをするために、また3万出さなきゃいけない。
家庭用なら映像はともかく最低5年は持つから、主流に乗れればずっと遊べる。

ぶっちゃけ次世代ゲームに関してはXBOX360はコケコケたし
レボは低価格みたいだしPS3とレボ両方買う人が多いんじゃね

>>911
ＰＳ３がそれなりに安ければね。でも今やＰＳ３はレボと価格差３倍付きそうな状態だしな。
http://www.g-rev.com/News/Playstation2/index.shtml

>>911
レボと360の改良型を買いそうだな。
PS3は5万円以内なら突撃しないこともないんだけど。

順当にいけば日本だとソフトの供給量はレボが一番揃いそうだもんな。
サードメーカーは自社のブランドを汚したくない＆失敗はできないだろうから、
有名タイトル作るのに時間かけるだろうし。
バイオ、FF、辺りはPS3で出したら5年で１作品出れば御の字かも。

ドラクエのタイトルは「ドラクエ9〜そして都市伝説へ」になるんじゃね？

アホか
失敗したくないなら普通は開発期間を延ばさないんだよ

無双とか糞ゲー乱発して死んでますやん…

開発費は開発機関が長くなればなるほど増大する。
ビッグタイトル5年に1本じゃ単純に考えると開発費は通常の2.5倍。
開発始まった時に5年後見据えたグラフィックで開発しないと
いざ発売したときには時代遅れで死亡確定。
無双が乱発されるのはコーエーがただ金儲けに走って短いスパン大量に稼ぎたいから。

ハードが売れるかあやしいPS3のソフト開発はかなりリスキーなので
自然と良作も集まりにくくなる
確実にPS3はコケるよ

しかし、任天堂機は「任天堂」っつー最大のライバルがいる。
DSも任天堂のゲームばかり売れててサードのゲームを
見かけないんだが…。

かといって任天堂のいないPS市場でもサードのソフトはぱっとしないという現状。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/business/story/20060329106.html

まあ携帯機なので単純に比較は出来ないが

『ニンテンドーDS Lite』を3月の出荷予定台数について、先に45万台以上と告知したが、実際には55万台以上出荷できる見通しで、4月にはさらに70万台以上を出荷する予定だとも述べている
だそうだ。
この記事によると日本人は１億２千万人いるのでまだまだアメリカ人の手には渡らないとか
いくら何でもそんなに売れねーよって突っこみも入れたくなるけど

ＰＳ３はＤＳと連係機能をつければヒットすると思うよ

>>921
>ＰＳ３はＤＳと連係機能をつければヒットすると思うよ
おいおいw

ベガ、ウォークマン、MD、AIBO、メモリースティック、PSP、UMD、カーナビ
全てが瀕死の状態。
売れてるのはBRAVIAくらい？
これでPS３がこけたら・・・・・

ＰＳＰは売れてるよ
ＤＳが超絶に売れているので売れていないように見えるけど

ＰＳＰの問題はソフトが売れていないのでライセンス料が・・・

>>924
ライセンスで左団扇に稼ごうって発想から抜けられないのがｱﾚなんじゃないかという気もする。
といってソニーが自前で何のソフト売るんだって話になっちまうが。

根本的な問題として、なぜセルなどというわけのわからないものに大金をつぎこんだのか

>>924
ソフトも売れてないしUMDももう駄目らしいじゃん。
何に使われてるのか不思議でしょうがないんだが。

プレゼンするときやたらわけの分からない難しい言葉を連発したら

クタがだまされたｗ

>>927
EMU

　　　　　　　　 　　　　（PS3 ACアダプター）
　　　　　　 　√￣￣￣￣￣＼　　　　_|=|;;;;;;;;;
　　　　　 /￣　　　　　　　　　　 |、　　.|＿５００W| ;　　 ｺﾞｵｫｫｫｫｯ
　　　 　/　／￣￣￣￣￣＼　.|　　　 |＿|＿＿| |;从ﾉヽ从
　　　　|／ ノ（　＝＝＝　　 ＼|　　ブォォォォン|（（ ⌒ ））　））
　　　　|　　⌒,,ノﾉ ハ ヽ,,）(　　|　　　　|＿|＿＿|　
　　 　 |　　=･= ＼ﾊ／ =･=　　| 　　　|＿|＿＿| |　;;火;; ⌒ ））　）
　　　(6　U　　,,ﾉ( ､_, )。、,, 　 6)　　　 |＿|＿＿| （⌒::（（⌒:::）　
　　　 |　　　　　,=三=､　　 　 |　　　　 |＿|＿＿| :人从;;;;;::人
　　　　|　　 （ 〆 , ─ ､ゝ)　　|　 　　　|＿|ブォォォォン;;;;;::火
　　　　＼＿＼＿＿＿＿/ ／　　　　　|／__　__|;;;;; :人从;;;;;::人
　　／￣＼￣＼　　、/￣|＼　　 ~~~|=|　:人从;;;;;::人

業界関係者によるとチップの発熱量が大きくて５００ワットも出てしまうため、
冷却が非常に大変だということです。
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/04/post_5361.html

>>924
確かにPSP売れてるらしいね

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006040400202&genre=B1&area=K10
>売上高は従来予想の５０００億円を据え置いた。
>携帯型ゲーム機「ＤＳ（ディーエス）」が国内で品切れになるほど好調だったが、
>米国では計画を下回ったため相殺された。

で、DSの日本での絶好調を帳消しにしたのはPSP


ttp://www.ga-forum.com/showpost.php?p=2586969&postcount=234
2005年北米ハード売上げ
PSP　363万←原因
NDS　243万

延期の理由についてＳＣＥは「不正コピー防止技術の規格決定が遅れた」と説明していますが、
業界関係者によるとチップの発熱量が大きくて５００ワットも出てしまうため、
冷却が非常に大変だということです。
また、ゲームの開発には「開発キット」と言われるツールをゲーム会社に配る必要があります。
ところが、これが現在もまだゲームソフト会社に届いていませんので、開発はまったくできていません。
したがって、１１月にＰＳ３が発売される可能性にも疑問符がつきます。

「大前研一ライブ」から抜粋。

500wって本当？

500Wは嘘だろｗ

500Wってどこのヒーターだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペです。

新システム用にゲーム制作を開始する様々なソフトウェア開発者へ送られた。
ところが、開発者がそこそこ使ってみたところ、
PS3の欠点によってシステムがオーバーヒートしメルトダウンした。

http://www.joystiq.com/2005/10/30/could-the-ps3-really-be-delayed-until-2007/

GPUも合わせると、そんなもんかな？

東芝cellマザーには水冷ヘッドを装備してる

開発キットはもうばらまき済みですよ
まあまだβみたいな物ですけど・・・確かにＦＩＸは７月とアナウンスされてるね

５００Ｗという突拍子もない数値はどこから出てきたんだろう・・・

＞923　ベガ、ウォークマンが
ベガ、ウォーズマンに見えてしまった、、、ﾓﾚｵﾜｯﾄﾙ　orz

コーホー

138 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2006/04/06(木) 23:21:26 ID:6GbIJ8Uz0
PS3のチップは消費電力500Wのマグマ
http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/04/post_5361.html

ACアダプタで500W供給してたら逆に凄い

夕刊フジと大前研一の組み合わせは
信者もアンチも無視した方がいいと思うけど・・・フジだけならちょっとは信用できるんだけど

★★★★★(MS不振の理由）チョンの国の「SUMSUNG」などという、喧嘩売ってる「くだらない国」の名前を、ディスプレイにさらしているから。★★★★★
まさに国際情勢を宣伝に取り込めない、下手なMSの自業自得。マンガ嫌韓流１＆２が合計65万部を突破した国内で。
小泉・安倍・麻生らが、「中国と韓国だけは相手にする気も起きない、未熟な国」発言してたら、普通は名前を伏せる。それがメディア戦略のプロ。

>>944
これ日本語？

>945　日本語だからといって日本人に通じるとは限らないぞ

>>931
DSは一昨年発売だから
100万台が抜け落ちてるよ。印象操作さん

知識が全くない俺が思っていることは
PS3は本当に年内に発売orPS3の性能をいかしたソフトが発売されるのか？
って点だな

レボは発売されそうだが、PS3はなんか不透明すぎてよくわからん

開発コストの上昇でかなりの数のソフトハウスが振り落とされる。
発売時期とか、遅れとかより根本的で深刻な問題

他の業界に比べて、会社大杉。

きのうのWBSでカメラマンが「いっき」を大写しにしていたが
わかってるな。

>>950
ソフト的な業界はたいてい多い。
多くないと市場自体がつぶれる。

BorlandのIDE事業を買収すればいい。

>>953
　ボーランドのコンパイラの進化具合考えろ。
　たしかにIDEは優秀だがゲーム・組込み分野は別次元。

　しかもコンパイラでいうとpascalとC・C++が高速にコンパイルできるのが利点なだけで
　最適化はメジャーなコンパイラの中では最下位に近い。

　つまり、ボーランドのコンパイラ技術でPS3の開発ツールをカバーするには
　少なく見積もっても１年以上はかかるよ。

>>953
MSCとボーランドで同じ処理を書いても
MSCの方が速いですにゃ
特にコンポーネントの速度は致命的に遅いですにゃ
gccと同じくらいじゃダメにゃ

まぁ、MS-CはDOS時代から最適化では勝ってたけどな。
変なバグも多かったけど。

マークウイリアムス、ホワイトスミス、コンピュータイノベーション、
ラティス・・・・・みんな消えていったっけ（遠い目）

レボは所詮GameCube2だからなぁ

所詮どころか
はじめからその気で作っていることが怖い

PS3もPS2-2として作っていれば…

メーカーの都合なんか何も考えないソニー。
ソニーの自己満足ハードのせいで開発期間が延びて苦しむであろうメーカー。
これでもし任天堂が零細メーカーでも開発しやすい環境を用意したら一気にレボにゲームが流れるぞ。

コンパイラができてないなら全部マシン語で書けばいいじゃない

ﾌﾟﾚｲｽﾃｰｼｮﾝ２
　　　↓
ﾌﾟﾚｲｽﾃｰｼｮﾝ２’
　　　↓
ﾌﾟﾚｲｽﾃｰｼｮﾝ２’　Ｔｕｒｂｏ

PSPでミソ付けちゃったのが痛いね

>>947

>>931の発言
＞2005年北米ハード売上げ
＞PSP　363万←原因
＞NDS　243万

>>947の発言
＞DSは一昨年発売だから
＞100万台が抜け落ちてるよ。印象操作さん

DSの北米売り上げの243万台に100万台を足しても343万台にしかないない
PSPは北米で363万台売れてるということは印象操作してるのはオマエの方

　　　 ＼人_人,_从人_人_人,_从人_.人_从_,人_人人／
　　　　 ）嘘は先についたものが勝ちニダ！！！（
　　　／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 　＼　　__　　／
　　　　　　　　　　　　　 　＿　（ｍ）　＿　ピコーン！
　　　　　　　　　　　　　 　　　　|ミ|
　　　　　　　　　　　　　 　／ 　.｀´　 ＼　　　　　 ウリもそうじゃないかと
　ｳﾘﾅﾗ　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　 思ったニダよ。　ホルホルホル♪
最強ニダね！∧＿∧　　　<｀∀´ ∩　　∧＿∧￣ノノ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ヽ（￣<ヽ｀∀´∩.　 （つ　　'丿＿<｀∀´ヽ>
　　　　　∧＿∧つ／￣￣￣￣ ∧_∧∩/⌒／|
　　　／<ヽ｀∀´>　　　　　　　　<∀´ヽ> 間違いないニダ！
　　｜　ｉ′つ ／　　　　　　　　 /⌒　／ ￣ノノ￣

GKも新卒採用したのか

>>960
任天堂に抵抗があるメーカーや
グラフィックで名を挙げたPS以降のゲームメーカーは
Xbox360で保険を打ち始めている模様だぞ
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060406/xbox.htm

>>964
DSの2004年販売台数は122万台。

DSはGBA互換だったけどPSPは新規
この差も大きいんでないかい？

アメリカではGBAが馬鹿売れ。
DSもPSPもいまいち。

>>970
どこも次世代ゲーム機で鼻息荒いが
据え置き型も同じで一番ソフトが売れるのはPS2ということにならないか？

impressの記事はMSに買収された結果だな
今、PC系のニュースサイトでMicrosoftが広告出しまくってるからな
来年の1月にはWindowsの新バージョンのWindows Vistaが出るしXBOX360も売りたい
だから、それにあわせて広告出しまくってメディアを買収する戦略にでるだろうから
任天堂もソニーも気をつけないとネガティブなイメージを植えつけるような
記事書かれたりやテレビ番組を放送されたりするかもな
特に、MicrosoftはWindows Vistaの販売促進にかける費用は半端じゃないだろうな

>>972
こんな所にも記事が。
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060407/mng_____kei_____003.shtml

>>973
買収されたメディアが記事にするとこうなります

MS、「Xbox 360 メディアブリーフィング」開催
トライエース参入、「シルフィード」、「カルドセプト」復活
そしてXbox Live ARCADEに「パックマン」、「ギャラガ」登場
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060406/xbox.htm

そんなことしなくても
ソニー自らネガティブキャンペーン中ですから

>>832
>>1の記事を書いた人は、漏れの知る限り鬱持ちではあるが、どこからも金貰っての提灯記事は
書いていなかったはずで、また記事の正確さもNDA情報を得ない範囲において間違ってることは
少ない人だが。なにより、GDCのほんの少し前になって少しまともなものを送ってきた、どこぞの
会社の方が小一時間・・・。

でもまあ、この人は原理主義というか清教徒的な傾向が強く、海外の理想が日本の理想であると
思っているところが、現実が見えていないと言うかなんというか。IGDAやGDCそのままもってきたって、
日本じゃだめだよ。日本向けにしないと潰されて終わる。実際一度潰されてるのにわかんねえのかなあ。

PS3が日本の理想から一番かけ離れているという現実。

去年のXBOX360に関しての記事だが去年のE3（5月18日から20日開催）の時点で
開発キットがαバージョンしか提供されてなかったと書かれてる
要するにPS3の開発キットの提供が特別に遅いわけではない

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0602/kaigai184.htm

＞【Allard】 開発キットは、まだ(E3時点では)「αキット」の状態だ。
＞αキットはPowerPC G5のデュアルプロセッサベースのシステムだ。
＞だが、(E3後)早いうちに、βハードウェアへと移行する。
＞βキットは、最終ハードウェアコンポーネントに非常に近い。
＞
＞　現時点でのシステムとしての完成度は、Xbox1の時とそれなりに似た状態だと思う。
＞2001年のE3では我々はまだXbox1のαキット段階だった(Xbox1は2001年秋に発売)。
＞だからXbox1と同様、ローンチは成功すると確信している。

>>976
あー、そうね。新さんはオンライン至上主義、ミドルウェアによる効率化至上主義
みたいに原理主義的な所はあるね。全てのゲームが一方向に向けばそれが
何にせよ飽きられる可能性は跳ね上がるんだけどな。今の知能ブームみたく。