【ＩＴ】“インフラただ乗り論”　P2P、GyaO、Skype等で増加するインフラコストをどこで回収するか　IIJ[03/23]

　IIJは23日、通信インフラの現状に関する記者セミナーを開催した。セミナーでは、日本の
トラフィックの増加状況や、「GyaO」などのコンテンツプロバイダーが通信事業者のコストを
圧迫しているとする“インフラただ乗り論”に対する考え方などが示された。

“インフラただ乗り論”は急増するトラフィックへの危機感の表われ

　IIJの取締役戦略企画部長を務める三膳孝通氏は、日本の通信インフラの現状と課題に
ついて説明した。三膳氏は、IIJなどISP7社が参加して総務省がまとめた国内トラフィック総量の
調査を紹介。2005年11月現在で約468Gbpsのトラフィックが流れており、若干増加ペースは
鈍っているが、トラフィックは現在も増え続けているという状況を説明した。

　こうした状況が続いた場合に想定される危機としては、ファイバーインフラの枯渇や消費電力の
急増など、既存の社会インフラを超える欲求が発生する可能性を挙げた。また、ルータ等の
装置が性能限界を迎えつつある問題も深刻だと指摘。

　IIJの鈴木幸一社長は、「インターネットは『みんなで使うから安くなる』という統計多重の考えに
基づいて作られたネットワークだが、そこに矛盾も出てきた。こうしたネットワークのコストを誰が
どういう形で負担するのかということについて、これまで決め事がなかった。使う人がコストを
負担するのか、ビジネスでやっている人が負担するのかといったことを決めるのはなかなか難しい
問題」とコメント。“インフラただ乗り論”については、「インフラコストをどこで回収するかという、
これまで真面目に議論されてこなかった問題が表面化したもの」として、一部のコンテンツ
プロバイダーやサービスだけの問題ではなく、より広範囲な議論が必要だと語った。

引用元(全文はリンク先参照)
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/03/23/11358.html
関連記事
【IT】「インフラただ乗り論はおかしい」Yahoo! BBネットワークを作った技術者が反論[06/03/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141910131/
【IT】インフラ"ただ乗り論”　NTTコム和才社長、「GyaO」をやり玉に上げる[02/22]
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060222/230391/
>>2-3へ続く

>>1続き
P2Pトラフィックが全体の62％を占める

　IIJ技術研究所の長健二朗氏は、トラフィックの動向についてより詳細な分析結果を
解説した。主要IXにおけるトラフィックの分析では、2003年までは1年に2倍のペースで
増加してきたが、2003年以降はこのペースが変化し、2005年は1年間で約1.5倍の増加と
なった。また、IIJも参加したISP7社によるトラフィック量の分析でも、2005年のブロード
バンドユーザーのトラフィック増加率は上り側が26％、下り側が46％にとどまった。また、
こうした傾向は香港や米国の同様の調査にも見られるという。

　2005年11月時点で、ブロードバンドユーザーのトラフィック量の平均は下り側で
約200Gbpsに達し、最低でも150Gbps程度が常に流れ続けているという。1日のピークは
21時から23時頃で、この時間帯の増加は帰宅した人が利用しているということで説明が
つくが、その他の時間帯でも常に一定のトラフィックが流れており、この部分がP2Pファイル
交換ソフトなどで自動的に生成されるトラフィックではないかと分析した。

　さらに、自社のブロードバンドユーザーを対象にして詳細な分析を実施したところ、
一部のヘビーユーザーによるトラフィックが多数を占めているものの、ヘビーユーザーと
一般ユーザーの間には明確な境界はなく、ユーザーのトラフィック使用量は統計的に
幅広く分布しているという。

　ヘビーユーザーの定義を、1日に2.5GBのトラフィックを発生しているユーザー（平均230kbps）
とすると、ヘビーユーザーの割合は全体の4％で、ADSLユーザーの2％、FTTHユーザーの
10％に相当する。この4％のヘビーユーザーが使用するトラフィックが全体の約75％（上り側）を
占めるという。ただし、ヘビーユーザーと一般ユーザーの境界はあいまいで、ほとんどトラフィックを
使用しないユーザーから大量に使用するユーザーまで、まんべんなく存在するというのが実態だ
としている。

>>1-2続き

　また、パケットの発信元・送信先IPアドレスからの分析では、ブロードバンドユーザー同士の
通信が全体の62.2％を占めており、ファイル交換ソフトなどのP2Pによるトラフィックが大半を
占めていると考えられるという。

　長氏は、「ユーザー間トラフィックの増加については、ISPやコンテンツプロバイダーはこれまで
あまり考えていなかった」として、今後はネットワーク構造の見直しも含めた新たなインフラ構築が
必要になると指摘。ファイル共有ソフトについては、「ブロードバンド初期の産物で、いつまでも
続かないのではないか」としつつも、ストリーミングやビデオチャットなども増加しており、新しい
アプリケーションの登場により事態がさらに一変する可能性もあるとして、ISPや通信事業者には
こうした変化を受け止める準備が必要だと語った。(終)

P2Pで帯域を占有するのは同じ回線を使うご近所さんに迷惑だな
それを踏まえたネット利用のマナー向上も訴えなければ意味ないがな

帯域って良くわかんねーから詳しく

プロバイダの宣伝の仕方にも問題がある。
ベストエフォートで１００Mbpsまで出せるといわれて１００Mbps出したら怒られるってどういうことよ
P2P、というかファイル共有ソフトを禁止するにしても事前の契約できちんと説明責任を果たした上で禁止するべきである。

何がインフラただ乗りだ。
お前ら回線提供してるだけだろ。
電話を仕事に使ったらただ乗りか？

ほとんど電話を使わないにもかかわらず律儀に回線基本料金をNTTに払い続けている人たちのおかげで
通信インフラを安く維持できているわけですが、それについてはノーコメント?

とりあえずP2P等のファイル共有は、違法にするべきだろう

winnyとか無くなって困るのは、犯罪者だけでしょ？

>>9

p2pは悪くない。流れてるコンテンツが違法なだけだろ？
今後ゲームとかが本格的にネット配信されればさらに増えるしその時の言い訳はどうすんだ？
ゲームはＣＤで買えってか？

飯島Ｉさんは、本当に女子高生コンクリート詰め殺人事件の殺人者達と一緒に、
被害者の女の子に虐待を加えて、面白がっていたのでしょうか。
ぜひ、出演しているサンデージャポンの、 自称青木ゆうこりんに
事情説明して欲しいです。
この番組に出演しているので、説明義務があると思います。
ぜひ、サンデージャポンの放送中に、自称青木ゆうこりんさんが、
女子高生コンクリート詰め殺人事件の疑惑の件に関して、
飯島Ｉさんに質問してください。
最低限の義務だと思われます。
ぜひ真実を聞かせてください。

>>10
winnyを使ってる人は、タダでソフトを入手出来るんでそ？
なおかつ　万引きと違って、リスクも無いわけですね

犯罪はみんなでやれば怖くないって事ですか？
取りあえず　winnyみたいなP2Pの使い方を考えて見たらどうよ？

プロバイダが、
帯域保障とか無理な法人営業やめればいいだけじゃん。
インターネットはそもそもがベストエフォートなんだから。

>>10
○
>>12
×

>>14
チョンと同類だな（ｗ

誤爆

>>12
正規ユーザーとしてPCゲームのパッチや
ネトゲのクライアントをトレントで落としたことのある俺も
犯罪者なのですね

>>15
どうゆう事ですか？

Winnyつぶせばいいのに
しかしいつまでカネコとかいう朝鮮人が作ったソフトに騙されてんだろうね。
２ちゃんのアホどもは

>>17
わけの分からないこと言わないでほしいね
winnyで入手出来る物に対価を支払って入手してるのか？って事だよ
君は　winnyでパッチを当ててるのか？？

平均230kbpsでヘビーユーザーてｗｗ
ﾋﾟｱｷｬｽで1個チャンネル開いたら終わりじゃねえかｗｗｗｗｗｗ

>>15
詳しく

>>18
アチャラの人は違法DLは普通だと思ってますからね、　winny使用者と同類という意味です

>>17
たまに帯域使うのは全く問題ないでしょ。
P2Pが色々言われるのは、長時間帯域を占有して
しかも違法ソフトを交換しているからだと思う。

ここでP2Pは悪くない！と言う人がいるかも知れないけど、
現状P2Pはほぼ悪用されてる。
世間の印象は最悪だ。
Winny使っている犯罪者が全て悪い。

ここって国産エロ動画業者が多いよな

>>23
誤爆する人はwinny使用者って事？

プロバイダーが宣伝してる１００Ｍｂｐｓとか１Ｇｂｐｓとかって
何なんだよｗ

>>26
んとね　数千円〜数十万円するようなソフトもタダで入手出来たら、どうなると思ってる？
現状では　落ちてる金を届けるか　猫ばばするか　その人のモラル次第の状況ですよ

winny使用者の誰かが　ソフトを一個買えば　全員にコピーできるようなもんです　

>>28
?
意味が良く分からん。
俺の発言を抽出して追ってみて。

>>24
ISPにとっちゃ違法だろうが合法だろうが帯域占有されるのは望ましくない。

光の奴らは可逆圧縮音源垂れ流しとか聞けるんだろうなぁ
うらやましい

ID:Ccy0bIco
こんな朝からなんでこのヒト必死なの？
朝から疲れちゃったよ

>>29
君ね　>>10が○で>>12が×なんでしょ？

君は　winny推奨者でしょ？

ISPが初めから帯域と料金を絞ったプランしか出さなきゃよかったのにやれ47Mだ100Mだ1Gだと太いプラン売りに出すからこうなる

>>8
おお。正論だ。　IIJもここを突かれると何も言えないだろうな

>>33
その誤爆発言が何？
winnyなんて使ったことないけど？

>>28
なぜwinnyだけ槍玉に挙げる？
んなのはp2pが登場する前からネット上では行われてたことだ
結局は>>10の言うようにコンテンツに違法性があるかどうかだと思うが

帯域維持とかのお題目は結構だけど
老朽化しつつあるせつぞの投資を少しでも負担させたい狙いがある
回線使用料やISP利用料金は電話の時代に比べて大きくなったが
常時接続なので通信費が徴収できないのが問題なんだろう
しかし、税金で設備投資したNTTはルーターに変更して巨大な交換機が
不要になり、売却資産が増えたはずだし、同様のサービスが
極少空間でも実現できるようになったハズだ
IPv6の時代が到来したとき、混乱はおおかろうが、スケールメリットを
余すところ無く利用すれば、現状の料金体系でも十分やっていける
十分対応できる

回線を絞ればいいじゃん。
所詮、インターネットなんてベストエフォードなんだし。

>>21
そりゃおめぇピアキャスに１日１２時間貼り付いてたらヘビーユーザー以外の何者でもないだろう

>>39
どうせどいつもこいつもオーバーブッキングな感じで契約してるんだろ
でなきゃ問題になるはずが無い

>>21
そりゃ一日落とし続けのヘビーP2Pユーザーも居るかもしれないが、
夜間6時間のみに2.5GB落とし続けて平均0.92MBPS(平均115kb/s)、と考えればいいんじゃないかな。

>>37
ヒント：マスゴミ

>>37
winnyの様なソフトをやり玉に挙げて何が悪い？
使ってる奴は犯罪者と同類だって言ってるんだけどね

>>36
誤爆発言ってどういう意味？？

Winnyみたいなファイル共有ソフトがインフラにタダ乗りしてるって考えはわかるが
P2P技術使ってるって点では同じでもSkypeは帯域なんて大して使っちゃいないし
タダ乗り呼ばわりされるほど悪質だとは思えないんだが。

こういう時にWinnyみたいな乞食どもご用達のソフトと一緒くたにされて
P2P技術使ってる他のソフトまで槍玉にあがる風潮はどうにかならんもんか。

バックボーンをテラクラスにすれば問題ない

>>44
誤爆って知らんの？
それは問題外かも(´・ω・｀)

>>45
その通りだね（−−；

>>46
そのコストを誰が負担するかが問題なわけだが。
ヘビーユーザのコストを、一般利用者が負担するのが正しい姿か？

まず7万円を返せ　俺たちの金でつくった施設にただ乗りしていたくせに

単に「nyしか知らない」って人なんでしょ。

winnyって外出や就寝時でも繋ぎっぱなしの人とか多そうだしなあ。
うざいよね。

ユーザーに与えた通信帯域を提供するのはISPの仕事
それが出来なければ各ISPで与える通信帯域を制限すればよい

それに元々昔から予想できたこと今更言うなと
昔はただ単に通信速度が遅かったからストレスがたまって
実用化できなかっただけ通信速度が上がれば当然出てくる

>インフラただ乗り論
これはIIJ言いすぎ
第一繋ぐ為に資金は出してる
そこがISPを選択する時の基準になる

>>47
君の誤爆発言の　意味がわからんから　どういう意味の誤爆か説明してね　と言わないと分からんのかね？

>>54
もう無理だよ
君では取繕えないよ

・ヘビーユーザの帯域を絞る
・従量制の料金体系を再導入
これのどちらかをやれば、インフラコストの負担が不平等になる事を回避できる。

>>24
Windowsの標準機能のワークグループなんかもP2Pなわけですが・・・。
ほぼ悪用？P2Pについてもうちょっと調べてからものを言いましょう。
何かを悪いというのはとても難しいことなのです。
農作物を保護するためにスズメを退治したら、
害虫が増えてかえって農作物を荒らしてしまった、というようなことがあったように。

通信量従量制にすれば解決する話

>>55
ハイハイ（＾＾；
>>57
言うことは分かるつもりだが、だったらwinnyみたいなソフトで　色んなソフトをDLしても違法じゃないと（−−？

公社ならいざ知らず一民間企業に金を払って契約して、平等も不平等も無い。
いつまで国営企業気取りなんだ。

>>57
確かに。

独占業者としての考え方が抜けないのか､
ヘビーユーザーの利用料金を上げる（必ずしも反対しないが）という考え方はあっても、
それ以外のユーザーの利用料金を下げるという考えはないらしい!

つまり、ライトユーザーの課金で
作ったインフラで、
帯域保障して法人から高額な契約を結んでいたから、
ライトユーザーが
P2Pで本格的に回線を使いはじめたら、
困ったことになったと。
そういうわけですか？
いっぺん死んだほうがいいんじゃないですか？
いや、潰れていいでしょ。潰れるべき。

>>60
>>62
IIJって独占企業だったり、国営企業だったことってあったか？

コンテンツのないインフラに金を払う人もいない訳なのでどっちもどっち

>>59
もちろんDLするソフトによっては悪いことでしょう。
しかし、winnyはただのソフトウェアであって、
そこでどういったコンテンツがどのように利用されるか、
というのはまた別の話だと思うのです。

現場では、著作者がwinnyネットワーク上にしかULを認めらていない
著作物もありますが、winnyそのものがなくなった場合、
その著作物はどのように手に入れればよいのでしょうか。

この件は、勧善懲悪にみせかけ、単に目立つ、
トラフィックの多い、（ISPにとって）厄介者のwinnyを排除することしか
考えられていないように思えるのです。

>>64
中の人

>>59
倫理的には悪いだろうが、法的に非があるのは発信者ですよ

>>24
IIJはコンテンツや通信内容に関わらず、一日に一定量以上の
通信をすると警告をだして、最悪強制解約しますが？

Winnyを閉め出せばいい事だらけだな。

>>66
winnyみたいなのは排除するのは良いことだと思うね　韓国や中国を知ればそう思うようになったよ

winnyだけでしか手に入れられない著作物ってどういう類の物なんだろうか？

>>1
＞ルータ等の装置が性能限界を迎えつつある問題も深刻だと指摘。

CTRONを組み込む
↓
100倍以上の性能を発揮
↓
現行ハードスペックの延命

インフラただ乗りって……。
コンテンツただ乗りのくせになぁ。

もういい加減P2P＝Winnyって考えで話するのやめろよ。

２ちゃんもＧｙａＯもサーバーなどの機器に莫大な金を投資している。
機器メーカーは潤ってるのだろうと思う。
インフラで金がいるのなら、そういう機器メーカーから取ればよいと思う。
なお、ＷｉｎｎｙなどＰ２Ｐのサービスは、コンテンツ産業の健全な発展を
阻害する癌であるから、世間から抹消すべき。

ここが知識の無さを露呈する場所ですか。

>>1
プロバイダ自身の問題をプロバイダとユーザー間の問題にすりかえるなよ。

ユーザー個人はプロバイダとの契約どおりに回線を使ってるだけだろ。

100M契約の回線を100Mで使い続けて何が悪いんだ？



家は64kしかでねぇがな( ﾟДﾟ)＜みかかしね

ウィニー：開発者、今度は安全に流通させる新ソフト

ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」開発で映像データなどの
違法コピーを助長したとして、著作権法違反のほう助罪に問われた
元東京大助手、金子勇被告（３５）＝東京都＝の第２１回公判が２０日、
京都地裁（氷室眞裁判長）であった。弁護側は、金子被告がウィニーの技術を
応用して、映画などの商品を安全に流通させる新たなファイル交換ソフト
「オズテック」を開発したことを明らかにした。

ウィニーは映像や音楽などのデータをユーザー同士が共有して交換する
ソフトの一種。無料でデータをダウンロードできる一方で、
「暴露ウイルス」がまん延し、利用者のパソコンからの情報漏えいが
相次いでいる。弁護団によると、新ソフトはアップロード（転送）する側の
制限や問題ファイル削除などの管理技術と課金システムを用いるため、
情報流出や著作権侵害を防げるという。

新ソフトは映画やゲームなどの商品をネット上で販売するためのもので、
金子被告が国内のＩＴ関連企業と共同開発し、５月中にも商品として
発表するという。この日の公判で、ウィニー開発の目的が著作権法違反を
まん延させることではないと立証するために、弁護側がソフトの一部を示した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060321k0000m020066000c.html

国が公共事業でやった方がいいんじゃね？

>>8
高くなって困るのはお前らだからｗ

資本主義社会なのだから、弱い業者は市場が淘汰する。

より高性能なネットワークを、より安価に提供する通信業者が生き残る。

これが自然のおきて。
弱音を吐かれても聞くに堪えない。

Winnyを使用禁止にしたとしてもShareの様に次のソフトが出る。
仮に著作権違反幇助という観点からこれらのソフトが違法と認定され使用できなくなったとしても
OZ TECHが開発されビジネスベースで使用される全く違法性の無いP2P
が使われてしまえば帯域圧迫という問題の解決にはならない。

ソフトに問題原因を求めること自体が間違っている。

>>79
著作権が守れれば良いだろうけどね（’’；

>>75
Winnyがなくなるとエロの入手に困るわけだが

>>80
NTTが何故民営化されたかご存知？
このように考えるとNTT民営化しない方が良かったかも

もし帯域が逼迫して採算が取れないなら

１）トラフィックの種類によって帯域を制限する
２）料金を上げる
３）ほかの収入源を見つける

しか選択肢はないよな。で、採算性をあげられなかった
業者が市場から撤退する、というだけで、他のビジネスと
なんら変わりは無い気がするんだけど、それに「インフラ」
って名前をつけた途端に「ただ乗り問題」になるんだから
不思議な話だよな。

知識レベルが京都府警並みの方が居るスレはここですか？

>>71
代表的なものとしては、アスキーから出版されている、
winny作者の著書「winnyの技術」のPDFがあります。
これは、作者がwinnyネットワーク上に限っての公開を認めており、
winnyを使い合法でDLできる、有益な著作物です。

私もwinnyには疎いので詳細は知りませんが、
他にも同種の著作権上の制限のかかった物があると聞いています。

NetBIOSよくてwinnyはダメ、TCP/IPはダメでwinnyプロトコルはダメ。
こういった判断は、簡単にできるとお思いなのですか？

TCP/IPダメなのかよｗ

×トラフィック
○トラヒック

既出だと思うが、速さと使い放題を売りにしてる以上は
P2Pユーザを責めるのは完全にお門違い。
NTTに至ってはそもそも自社発信でP2Pサービスをリリースしてたわけで。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2001/04/27/625649-000.html?geta

チューイングボーンをﾃﾗﾜﾛｽ（ｒｙ

>>90
ごめんなさい、
×NetBIOSよくてwinnyはダメ、TCP/IPはダメでwinnyプロトコルはダメ。
○NetBIOSよくてwinnyはダメ、TCP/IPはよくてwinnyプロトコルはダメ。
の誤りです。

NETBIOSなんて、ウイルスの巣窟

>>94
インターネットは全てTCP/IPだよ。
TCP/IPの上に　NetBIOS も　Winny も WWW も全て乗っかっています。

itunesは、ただ乗りだ〜って言い出すんだろうな。

NTTとKDDI以外全部ただ乗りじゃねーか。

>>96
NetBIOSはTCP/IPと同じ（厳密には違いますが）レイヤーですよ？
NBTと勘違いしていませんか？

これ俺らがワイワイやってもしょうがないよな。
企業間でうまく話つけてくれよとしか。

交通事故は違法、自動車運転は合法。
道路の使用料を払ってない人は道歩くな、のナンセンス。

つまりＩＳＰは速度でるでる詐欺だと？

P2P技術を擁護する人がいるのはわかるけど、
winnyを擁護する人がいるのはなぜ？

素でわからない。今のところ、winnyは犯罪以外にどういう用途で使われてるの？

っていうか、winnyのいいところは何？

>>103
winnｙを使って著作物をダウンロードしまくってるから。

そもそもP2Pとかサーバークライアントとかって分類してるけど、
PC同士をネットワークで結ぶっていう点じゃ同じだよ。
そこで発生するトラヒックはこれからもどんどん増加する。
ただサーバークライアント方式だと上下のトラヒック量が非対称になってるだけ。
上りトラヒックが大問題だっていうならP2P技術そのものが当分発展しないだろうな。

でるでる詐欺ﾜﾛｽｗ

>>101
ふむ、渋滞に対して対価を求めようとい行為かな
「この私設有料道路(建設時は税金)は、走行料金をいただいていますが
　渋滞した場合、別途料金をいただきます」

>>103
擁護というより、道具の作成者と供与者と利用者をきちんと
分けて考えるべきだという慎重派が多いだけだろう。

>>103
流通しているコンテンツ、そういったコンテンツを流す者が問題であり、
ソフトそのものが悪ではないと考えているためです。
不法なファイル以外の、合法的なファイルも流通しているのですから、
運用の方法次第では違う結果になると思うのです。

プロバイダは、使い放題と広告していて、winnyにしてもGyaOにしても、
広告どおりに使っていると問題視される。
winnyの利用が不可となっているので、トラフィックも少なく快適ですとか、
winnyでもなんでも利用できるけど速度は出ませんとか、
サービスの差別化を図るなりの手段をISPは取れるんじゃないかと思う。
コンテンツがあるからそれに必要なインフラを選ぶ、
という要素があるという考えも抜けているよね。


ナチスが共産主義者を襲ったとき、私はやや不安になった。
けれども私は共産主義者ではなかったので何もしなかった。

それからナチスは社会主義者を攻撃した。
不安は増したけれど、私は社会主義者ではなかったので、やはり何もしなかった。

それから学校が、新聞が、ユダヤ教徒が、つぎつぎと攻撃され、
そのたびに私の不安はつのったが、なおも何もしなかった。

やがてナチスは教会を攻撃した。
私は教会の人間であったから立ち上がった。
しかし、そのときにはすでに手遅れであった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マルティン・ニーメラー

P2Pソフトの売り方はP2Pソフトだと名乗らないことだっていうけど
この調子じゃ当分続きそうだな･･･

まぁ、平たく言えば誰かが包丁を使って人殺しをしたからって
包丁製造業者と包丁屋さんに責任を（ｒｙ

話ずれすぎいい。
ブロバイダーの予想を超えるトラフィックだったから、
p2pの規制や、gyaoみたいなのから金取るべきだと言ってるんだろ。

ブロバイダーアホスギル

108に追記

あとは根本的な問題として、Winnyだけを使えなくしたところで
結局は別のソフトがすぐに現れるだけ、ってのもある。
現状Winnyは違法な使われ方をしている印象があるから叩き易いが、
後続ソフトが何らかの明確に合法的なサービスを含んでいた場合、
叩くのはより困難になる。

であれば、ソフトそのものだけを叩くのはほとんど意味がないので、
「P2Pソフトが常にこの世にある状態」を前提としたベターな
解決策を模索する方が有意義だということだろう。

ただ乗りってどういうことだよ。
コンテンツがなきゃ、誰もインフラなんかに金を払わないよ。

>>108
>>109

いや、慎重派といったって、冷静に、winnyのもたらすメリットと害悪を勘案して、
害悪の方が圧倒的に多ければ、禁止するべきでしょ。

自分はあまり詳しくないけれど、winnyは圧倒的に、社会にとって有害なソフトじゃないの？
たとえ、それで、winnyのネットワーク上でしか手に入らない著作物があったとしても。

マルティン・ニーメラーなんて人の言葉を持ち出してるけど、winnyが禁止されることで生じる
どういう危険性に対して、警告を発したいの？

そこのところがいまいちわからない。

>コンテンツプロバイダーが通信事業者のコストを圧迫しているとする
とあるんだが、なんでwinny限定の話になってんだ？

winnyは駄目。理由はオープンソースじゃないから。いずれ枯れる。
P2Pは良い。電気使用量様の規制が可能だから。流した量に応じた課金制度で流量が収束する。
使いたい奴は使いたい時に使いたいだけ使える技術は今のところP2Pしか選択肢がない。

10240Kbpsの内の230Kbpsで圧迫とか言ってて2500Kbpsのハイビジョン映像なんか流せるのか？

>>115
詳しくないのに害かどうかなんて判別できないだろ

あの〜お金払ってますよ〜
お金ならどんどん払いますよ〜
ただ乗りなんて誰もしてませんよ〜

>>109
winnyが禁止される危険性についてではありません。
winny含めたP2Pトラフィック、GyaO等のトラフィック。
それらに関するまともな議論も果たさぬまま、
単に禁止すればいいという解決方法しか提示できないあなたの危険性に警告を発しているのです。
詳しくないというのなら、なおのこと慎重になるべき。

winnyがなくなっても、確かに困ることは少ないかもしれないし、困ることすらないかもしれない。
でも、そういって次々と不当に（？）ソフトやサービスを禁止、もしくは課金していった場合、
VoDサービスはトラフィック量が多いため禁止
IPテレビ電話もトラフィック量が多いため禁止
そういったことにもなりかねません。

帯域制限なしで使い放題コース一万円なら入るよ
一般は帯域制限ありでＯＫ

ISPが分立しすぎなんじゃないの？
もっと統合すればいいのに。

アンカーは>>115のあやまりです。

今頃になってこんな事言い出すなんて馬鹿すぎるんだよ。
だいたい高速な回線で様々なメディアが楽しめるって広告として利用してるのは自分達だろ。

>>44
>>14 >>15 >>16

ID:Ccy0bIcoさん人をバカにする前にちゃんとID抽出して追ってあげなよ

>>115
その「害悪」を客観的に評価するデータが全然出てこないのが現状。
あれだけ騒がれた音楽コンテンツについても、P2Pによる損害は
無いという専門家の意見があるぐらい。

害悪が客観的に評価されないうちは、P2Pによるファイル共有は
クラスメートで一冊の少年ジャンプを回し読みしてるのと同程度という
扱いになっても仕方ない。違法だけど別にいいか、と。

つまりWinnyというソフトそのものが合法である以上、禁止するほどの
害悪というには想像や妄想や禅問答ではだめで、客観的なデータが必要。

>>123
分立している割には、サービスの差がないのが問題だと思います。
どこも似たり寄ったり。言ってしまえば、どこでも同じという現状。
ISPは、先ずここを認識するべきでは？

NTTがADSL事業やる時にヤフーみたくISP込みでやろうとしたらISP業者が反対したのが諸悪の根源
こうなるの分かっててフレッツに参入したくせに勝手過ぎるよね
基地局の諸経費と回線設備の保守点検維持費はNTTが払ってる事を忘れるなよ

WINNYは、今年中には全プロバイダから追い出されます。
代わりに、ＧＹＡＯ等の動画配信が本格的になりますよ。

>>130
そういえばぷららが全面禁止にしたようだけど、
技術的にはどうやって弾いてるんだろうか？

んはー

トラフィック見て一律に規制してるらしいよ
で、ぷららTV契約してる人は不具合出るから規制しないだとさ
あと法人もｗ意味ねー

>>119
わからないから、ここであなたみたいな愛用者に聞いてるんですよ。

>>127
なるほど。つまりは本屋の立ち読みのようなもの、ということですね。

ただ、どうなんでしょ。
>クラスメートで一冊の少年ジャンプを回し読みしてる

のよりは、大規模じゃないですか？　むしろ、貸本屋やレンタルビデオに近い。
それなのに、お金を一銭も払わない、というのは、著作権者に対して、フェアじゃないのでは？

ぷららがブロックしたのはny等の有名所だけで、他の新参共有ソフトは特に監視してないっぽい？
…まあ、帯域の制限があるから、自宅鯖同様にあまり占有してるとヤバイかもしらん

>>134
そこが論点なら、winnyがどうこう言うレベルの問題ではないと思うのですが

合法なら他人に迷惑掛けても帯域制限しないの？

だけどよく考えて見たらコンテンツのレヴェルなんてものはもともと
変わらないわけで、既存メディアかインターネットかの違いで、
それも検索がしやすいかどうかの違いでしかない。
となるとITバブルが再度崩壊するのも時間の問題ではないか。
そうなれば帯域の問題は大方解決する。インターネットでデマンドで
見られるようになったからといって、久米宏の車番組なんて見たくない
し、糞ドラマも見たくない。唯一価値があるのはアダルトコンテンツか？

100Mbpsってうたっておいて100Mbps使ったら悪質ユーザーですか
お金を払って光ファイバにしたのにただ乗りですか
そうですかそうですか

>>134
それはny以前の、アングラサイト全盛期の頃からの問題ジャマイカ

Gyaoや2chって接続業者に金払ってないのか？
金払ってたらただ乗りじゃないべ

全世帯に光回線を引く政府の構想に水を差してるISP業者は生き残れるのかな
光回線はフレッツスクエア専用になるかもしれんねｗ
巨大なイントラネットの出来上がりと

>>133
トラフィックですかあ。合法的にやってる人気鯖とかも駄目なんだろうか。

>>134
想像だけど、やはりWinnyで入手するコンテンツは色んな意味で「劣化」してるので、
試供品程度にしか考えてないんだと思う。そこがネットカフェとかとの
違いかな。ISO落とす奴なんて本当に少数だし。

むしろWinnyが無ければ日の目を見なかったであろう過去のニッチな作品なんかが
Winnyユーザによって発掘されてその内容の面白さがブログで宣伝されて
復刻DVDが出る、みたいのはあるのかもしれない。

>>134
愛用者に利害を聞きたいだけであれば、然るべき板、スレッドで聞いてください。
スレ違いもいいところです。

むしろ転送容量制限付きプランを格安で出せばいいのに。
月あたり30GBあるいは一日１GBで3割引ならそっち使う。
P2Pやネットテレビユーザと料金プラン分けて欲しい。

>>143
nyユーザーなんで偉いこと言えた義理ではないんだけども、

中学生のころとかはブックオフとかに漫画を立ち読みにいって、
その漫画が面白かったら買って手元に置いておくってことをしてた。
nyをやりはじめてからも同じで、落として面白かったら買ってる。
興味があるけど買うほどではない、って物の判別に便利です。

日本の回線にただ乗りしてる中国人と韓国人にNTTが文句言ったことあるか

>>134
だから、悪いのはそういうコンテンツを流しているユーザー。
ソフトそのものは悪ではないってさっきから皆言ってると思うけど？

交通事故で毎年死者出るけど自動車を販売禁止にしますか？

単純にトラフィック規制と細かなレーティングによる
課金をしようって話ではないのか？

全世帯のアナログ回線を光に置き換えるとかって政府が言ってたけどどうすんだろうな
政府とお役所のメンツ丸潰れだな

悪いのは銃で人を殺す犯罪者。
銃そのものは悪くない。

なんか言い分がNRAと似てるな。

１．なんだかよくしらないけど
２．悪いことに使われている面もあるらしいから
３．禁止すればいいじゃない

いろんなことに応用できそうですね。
そして規制ガチガチで発展不可能な社会が完成と。

ISPが言い訳してるだけ
自分たちの収益構造が悪化したのを顧客のせいにしてる見苦しい論理

無理ならISP事業辞めればいいじゃん
外資規制無くして外資にISPやって貰いましょう

>>146
残念だけど、
試し読みによって客の購買意欲を高めるという方法をとるかどうかは、
販売店側の決めるべきであって、
客側が勝手に試し読みをして言いわけではないことが重要だ。

　光の100で2Mしかでませんがなにか？
考えると料金高いんですがなにか

>>152
っ[DHMO(一酸化二水素)]
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO

>>134さんは、これすらも禁止しようと言い出しそうで怖いですね。

NTT法改正してヤフーみたくISP事業とセットでやって貰わないとNTTがかわいそうだ
他のISPは自分で回線引いて事業やってください

今こんなこと言ってたら
地デジ配信なんて出来ないんじゃないの？

昔のときには想像もできないような帯域量を今われわれは普通に使ってる訳だから、
近い将来に10Tbpsでも「極細回線」になっているかもしれん。
電力線にデータ乗せれば原発立てまくって100Tbpsとかなったりとか、とんでも妄想も未来の日常w

だから、はやく電線ネットできるようにしろ。
そうすりゃ、電気料金として、みんな払ってるだろ？

　一日24時間ずっと200Kbps保障じゃなくていいから一日のうち2時間1200ｋｂｐｓとかの
ほうが自分的にはうれしいんだけど今後こうゆうプランがでることってありそうなの？
　教えてください

NTT和田氏の「電話網は国民の物ではない」発言にソフトバンク孫氏が反論
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/03/23/11342.html

「電話網を国民のものというのはやめて欲しい。あれは株主のものだ」


なら、電話加入権を利息を付けて返せ＞NTT！！

もっと効率的なトラフィックの使い方があるんじゃないの？　ってことかな？
Winnyは無駄にトラフィックを増やすし。

>>164　なんかｎｙって落としたファイルこれイラネって感じでほとんど捨てるんでしょ？

>>>165　結局中身が同じだったからいらね、
ってことはあるかもね。

スゴロクと一緒。あるキーワード（ロリとか）のファイルを全部落とす。

>>163
つうか電話網は加入者やら明治からの政策で張ったものだから
誰のものでも無いってのが答えだろうな難しいけど。この点については何で上場？って話だが。
電話網は株主のモノでも無い訳だ。
本当の主戦場は全国に張り巡らせた光ファイバ網でしょう、これは２グループが持ってる
NTT系と電力系だね。KDDIは電力系と手を組む路線を明確にしてるし、NTTは自前でしょ
これは完全にNTT/電力会社のモノで株主のモノだから、これを解放しろとは
政府は言えない（ｹｹ中も路線変更で光ファイバについては言及しないっぽい）
電話完全開放だけど光は論外ですって言われればSBなんて手の打ち用ないでしょうに

ｎｙはともかく、その魅力あるコンテンツが豊富にあるからネット契約する訳だが…

２ｃｈ含めネット上にある魅力的なコンテンツが有料の会員コンテンツになった時点で
その魅力は半減するし、そもそもネット契約する動機もほぼ失われるのだが…

＞電話完全開放だけど光は論外ですって
＞言われればSBなんて手の打ち用ないでしょうに

じゃぁなんでそうしないんだ？＞NTT

>>153
当たらずとも遠からずで、ちょいと違うかも。
ロードサイドに橋を架けて出店しました、お客が沢山きたので最初に架けている橋では細すぎます。
なので増強をしたいと思います。店の店舗拡充・駐車場の拡大・橋の拡大がメインです。
ってケースを考えると
ﾀｲﾄﾙに出ているGyaoとかの鯖増強は「店の店舗拡充・駐車場の拡大」にあたる。
これに対して橋は公共のモノだから税金投入して公共事業してくれって言ってる様なもの。
言い換えるとISP側、つまりP2Pして無い人にも等しく投資を求めていると等しい。
ネット全体の公共の利益に反する話だから却下も良いトコロ、ISPは営利団体だから
自社に関係無い投資をするなんて企業としては関係無しでしょう。
それと、速報ヘッドに乗ってる時のビジ板ってこんな感じなのか

>>170
元はｹｹ中のネット緩和で電話網開放、これは想定路線
んで第二の検討に入るんだが、光については指摘通りな訳。
いわゆる有識者意見ってのが出し合っているらしいが、まあ開放する言われ無いもんな
さて、どうなるか？

ブロードバンド税の導入が待たれる。

>>169
ジレンマだわな。
フレッツ内だけの動画コンテンツがあるが、それを理由に契約する人はどれだけいるのやら。
業者からすると、インターネットというよりパソコン通信にしたいのかね。
コンテンツは外部の良いものをタダでほしい、でも回線はうちのを有料で使ってほしい、みたいな。

まあUSENなんて勝手に他社の電柱に架線してのしあがった会社だからな。
この程度の糾弾なんて屁とも思わないだろ。
明確な違法行為をもみ消し続けてきてるんだから。

ISP再編すれば言いだけでは?
資金の無いところはどんどんつぶして
資金のあるところに集中すれば良いだけでは?
やる気の無いところはどんどん淘汰されて効率を上げないと・・・

>>175
とっくに違法行為を認めて、違約金を払ってるよ

>>175
みかか社員の方ですか?
すでに数百億払って解決したとTVで見たことあるんですけど
ちがうんですか？

自分の使ってねーのが迷惑かけてるとムカつくな。
プララも制限するようだし、
乞食ソフト使う奴はプロバイダ料金一ヶ月３万ぐらいにしてほしい。

どうでもいいら
ＮＴＴの電話加入権かえしてー
３０年前の７万大変だったんだから

ブルジョアのエゴだよ

>>180
それの補償あるよね、法人は会計時に減損できるのにな

>>182
なるほど
その手があったか
来年の確定申告でやってみようかしら

で、どうしてこのスレの人はIIJとNTTの区別もつかないの？

ただ乗りって言ってるから
ＮＴＴの方が酷いなぁって思ったから書いただけ

さっさとぼったくりやめて従量課金に戻せばいい。
グループ会社の商売にケチ付けたくないからって、
無理矢理他社に言いがかり付けんなよw

ギャオはトラフィック喰ってんなら廃止だな

業者『つなぎっぱなし使い放題プランですよ〜〜』
Ｐ2Ｐ『よっしゃーこれで24時間ＰＣつけっぱなしで落としマクリンク』
業者『いくらなんでもお前ら使いすぎだろ』

こんな感じ？

>>127
winny使って　どんなソフトがDL出来るんだよ？
要するにwinny使用者全員がグルになって泥棒してるのと同様です

winnyで違法DLしてる奴は　犯罪者だし　仮に違法DLしてなくたってキャッシュとかに一部保ってる奴は共犯者だよな

4％のヘビーユーザーが75％

計算しやすいよう月額5000円として100人で50万円

へびーユーザーの４人が50万円の75% 37.5万円を負担して一人月額93000円
残りの46人が50万円の25% 12.5万円を負担して一人月額2700円

これなら従量課金でok

p2pの違法性やら何やらについて延々とループしている方々はダウソ板あたりでどうぞ。

今後規制塗れで「速い」とか「1Gbps」とか謳ってる割に
ぜんぜん速度が出なくなりそうだからISPはCMを止めてくれ

>>9
今さらだがP2Pは既に違法ファイル以外でもきちんとした(試験的なものじゃなくて)サービス
、技術として利用されている。
P2Pを利用して儲けているところから金をとるにしても把握しづらいのが現状。
winnyはほとんど違法ファイルだからwinnyというものを違法にしても別にいいと思うけどね。

ならトラフィックを大量に消費してるwwwやめて
gopherでもやってろよカスども

>>177-178
USENの正常化宣言とやらを真に受けているアホか工作員かしらねえが、
USENの犯罪行為で謝罪されたものなんてごく一部なうえ、今も平然と
続けられていることがいくらでもある。
たとえば子供を狙った抽選商法なんざ考えようによっちゃ業者間の
争いよりよほどアコギで社会に害悪をなしている現在進行中の問題だ。

>>194　ぐぐったけどまだこんなことやってる会社あったんだな、ベネフィットジャパンとか
ネクサスと同じ手法でしょ？　光通信も元々は抽選商法だっけ？

>>194
つまりあんたは不利益を得ている関係者ってことだろ。
一般ユーザーからしてみるとどうでもいい話。

>>196
よくわからんがそれは隣の国がどんなに治安悪く立ってしったこっちゃないって話になるぞ。
自国内の犯罪行為はどうでもよくない。

実際のところ家庭のネット価格っていくらくらいが適正価格なんだろうか
新聞の代わりにネットから情報をとるとして、数千円
レンタルビデオ屋に行く交通費
情報を調べるための費用・・・etc
やはり、数千円程度が適当なのかな

常時接続なんで、24時間接続して、相当数のパケットがやり取りできるけど
物理的限界はあるわけだよ、そのあたりから料金設定すればいいのに

1G10円ぐらいでいいよ

itunesもやり玉ダメになるな。

プロバイダはCMで夢のようなブロードバンド生活を見せてるのに、顧客を騙しているんですか？

契約に転送量の上限が記されて無い以上、いくらトラフィック増加しても
文句を言われる筋合いは無いと思うが・・・どうなのかな？？

従量課金に戻しゃ済む話だな

記事で言う所のP2Pってファイル共有、交換ソフトだけと捕らえている人が多そうだけど
SkeypeのようなP2P技術を使った電話も該当しているかと

>>202　プロバイダ側としては、ベストエフォートで
契約している以上、いくら絞っても文句は言えないんだよな。
だからその中間のQoSの契約があってもいいと思うんだがな。

発想が逆なんだよなP2PやらストリーミングがあったからこそFTTHやらADSLが普及したのであって、

そのおかげで工事会社やらバカ高い基本料金やらで潤ってるくせにな。

コンテンツのおかげでインフラ整備できたんだろ。

Web見るだけで光なんていらねーよカス。

http://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/1140722907/1140722907.jpg

　電話みたいに基本料金に無料でやりとりできるデータ量を決めてそれを超える分は
従量制とかできないの？

こんなのリアル道路トラフィック問題に比べれば大したことない。
首都高環状2号なんて7兆円かかってんだぞ。
それでも東京の渋滞は無くならない・・・

一次プロバイダーは二次プロバイダーに対して莫大な料金を取っている。
そこでは、トラヒック量に応じた料金になっているので、問題ない。

日本のインターネットは、ネットワークの上に仮想的なネットワークを築いているので、無駄。
となりの家との通信でも、一旦、大手町に行くのだから、もうねアホかと。

プロバイダーを全廃して、NTTが直接インターネットサービスをすれば、
となりの家との通信は、市内の電話局を経由するだけで済む。
そのために新たな設備投資は必要ない。
既存のフレッツ網のパケットフィルタを取り払うだけでいい。

>>210　じゃ、なんでそうならないんだよ。
それともほうっておけばそうなる？

まさに>>189のようなのは意味の無い意見だと>>127で書いてるのに・・・。
これ以上どう丁寧に書けば理解できるんだろう。

>>171
その例えで言えば、店にかかっている橋は一本ではないし、
橋にどんな人を通すかもISPが選択できる。
どの橋を使うかは、ユーザーが選べる。
ISPは、自分の橋を選んでもらって通行料を払ってもらいたいが、
実際の通行はしないで欲しい。
ユーザーは通行料が安く、距離が短く広い橋を通りたい。
ISPは、うちの橋は広くて短いよ！と宣伝しているが、
頻繁に通ろうとするとお叱りを受ける。

営利企業だからこそ、自分のところを選んでもらうための
企業努力が必要になると思うのですが、いかがでしょう。

>>212
釣られんなよ

>>212
理解させるのは無理
Winny＝悪という主観から抜け出せない以上は
どんなことを書いても受け入れられない。
まぁ、実際はそれ以前にP2Pとは切り離して考えるものだが

>>189
あんたの書き込みの"Winny"って部分を全部"インターネット"に置き換えてみろよ。

またWinnyユーザーの居直りと責任転嫁か。
著作権の存在する物ばかり落としてるのに、Winnyそれ自体は
違法じゃないという論法は聞き飽きた。

　ＮＴＴコムがこっそり海外でＰ２Ｐやってる件について

　http://members.microsoft.com/customerevidence/search/EvidenceDetails.aspx?EvidenceID=3782&LanguageID=1

　しかも３年前には国内でもやってた件について

　http://www.ntt.com/iac/netleader/

　公式サイト閉鎖ｗｗｗ
　http://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html
　小柴氏は、既に存在するファイル交換サービスを、自由に利用してほしいと話す。
　小柴氏は、既に存在するファイル交換サービスを、自由に利用してほしいと話す。
　小柴氏は、既に存在するファイル交換サービスを、自由に利用してほしいと話す。

利用していいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スカパーとかみたいに、プロトコル毎の課金にすれば良いんじゃない。
シンプルWEBパック　１０００円
TCP/IP！えらべる１５ポート（主要サービスのみ）　１５００円
安心のファイル共有パック（著作権料込み）　１５万円
とか。

利用側からの使用プロトコルの申告制にすれば、
不必要なポート閉じられて利用側のセキュリティ上がるだろうし、
管理側も料金設定やりやすくなると思う。
ポートの制限は、ガチガチに設定したルータを無料で貸し出せばなんとかなるでしょ。

大容量データのスピーディーな転送を売りに高速回線を売ったんだろ？

商売成り立たないなら月々の利用料上げるなりすれば良いが、
ユーザにとって目的足りうる大容量コンテンツ配信システムに文句を付けるなお馬鹿。

Ｐ２Ｐが回線ただ乗りならＮＴＴコムはＰ２Ｐただ乗りじゃないか！！
理論が矛盾しているぞ？ええ？ＮＴＴさんよｗｗｗ


　ＮＴＴコムがこっそり海外でＰ２Ｐやってる件について

　http://members.microsoft.com/customerevidence/search/EvidenceDetails.aspx?EvidenceID=3782&LanguageID=1

　しかも３年前には国内でもやってた件について

　http://www.ntt.com/iac/netleader/

　公式サイト閉鎖ｗｗｗ
　http://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html
　小柴氏は、既に存在するファイル交換サービスを、自由に利用してほしいと話す。
　小柴氏は、既に存在するファイル交換サービスを、自由に利用してほしいと話す。
　小柴氏は、既に存在するファイル交換サービスを、自由に利用してほしいと話す。

利用していいんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>217
日本にちょ作けんのそんざいしないちょ作ぶつはほぼありません。
君の書きこみにすらもちょ作けんは発生しているんだよ。
この春休み中にもう少しお勉強をがんばりましょう！

>>219
うん、そういった規制の方法が現実的だと思う。
使う人からは取れるし、使わない人からは取らないですむ。
ルータの貸し出しというより、ISP側で制限をかけるほうが
ハックも防げるし、メンテナンスもやりやすいように思うけど。
今でもポートごとに帯域絞ったりできるのだから、できそうな気がする。

＞“インフラただ乗り論”は急増するトラフィックへの危機感の表われ

こんなことになるまで放って置いたのは総務省がバカなの？
それともＮＴＴがバカなの？

っていうか、なんじゃ、このインフラただ乗り論って。
馬鹿か？

映画見れる、ファイル落とせるってさんざんブロードバンドあおっといてこれだもんな

税金でIX作って乗り入れろって話？
そんなのとっくに破綻してるがな

>>205
文句言えるよ
制限掛けないからこそのベストエフォートであって
制限掛けていいという契約はしていないからね

仮に全家庭に光ひいて全家庭がP2Pしまくっても
停滞しないインフラを作るといくらぐらいかかるんだろうか。

Winnyがじゃまなら、異常なアップロードを絞ればいいんじゃないか。
映像配信とかはダウンロードだから問題ないし。

>>229
映像提供側が困る
人気のある合法的な自宅鯖も

光は入るなっていう活動だろ、インフラただ乗り論。
そもそも金は払っているが。

>>230
個別に設定できないもんなの？

>>211
既存のプロバイダーが既得権を楯に反対しているから。

>>232
俺はできないと思う。
もし技術的にやれたとしても、プロバイダが接続先を見るのって
通信の秘密に違反するんじゃないだろうか。
詳しくないので外してるかもしれん。

さぁさぁ　特売のチョコレートが1円だよ　一個1円
　　　　　　　　　　　　　　　お一人様何個でも

とはいったけど　３ｔトラックで乗り付けるのは予想できなかったなぁｗｗｗ

「お一人様何個でも」
というのが約束であるならば、
守るのが大人の決まり

あとになってから「あれはウソでした」では済まされない。

　「　コ　ン　テ　ン　ツ　タ　ダ　乗　り　の　癖　に　よ　く　言　う　よ　！　」　by島国大和

使われるのがイヤなら最初から制限するとか書けばいいだけ。

後からぐだぐだ言うのは屑。

P2P技術＝Winnyしか直結できない池沼も出てくるな。

コース名の速度の半分も出ないのが普通な方がよっぽど犯罪。

>>238
実質イコールなわけだが

>>239
だな。JAROで一発アウトものだ。
嘘・大袈裟・紛らわしい、全部当てはまる。

>>240
SkypeがP2Pじゃないと。そうか。

>>212
>>189は、
nyでダウンロード出来る市販ソフトの数および
そのダウンロード数が実質被害では無いか？

といいたいのだと思う

NTTが言って叩かれたので
傘下のIIJに言わせてる!

>>243
被害ってのは第三者ではなく被害者が決める。
第三者が本屋の立ち読みや学校での回し読みを
「それって著作権法違反じゃん」と
騒いだところで無意味でしょ。

>>240
つPeercast

winnyで落としている人は　どっちみち製品は買わない人だ
電車では　落ちてる漫画しか読まないような人間に無理やり買わせる方法などない

夢のブロードバンドで
動画見放題、定額４０００円は、

実際には見ると文句言われる、詐欺商法です。

何？淫乱タダ乗り論？
ああ、また詐欺メールか

>>184
> で、どうしてこのスレの人はIIJとNTTの区別もつかないの？

IIJはNTTの子会社だろ。馬鹿か？

つうか、このタダ乗りって発想は従量制の発想だろ
それが嫌なら定額制なんかにしなければ良いんだよ

ぶっちゃけ、ISP事業者が想定してたより通信量が増えただけで、
それはISP事業者の予測ミスだろ？

まったく、現時点で赤字ならまだしも責任転嫁も甚だしいね

.

良ｽﾚの悪寒
勉強になりますた

>>251
全くその通りだね。

契約前には「光で使い放題」「常時接続」なんて散々強調しといて、
いざ使ったら「使いすぎです」なんて帯域を絞るのは虫が良すぎるし
商売としてのモラルもへったくれもない。

ところで。

今は殆どのユーザーがISPに1体１でぶら下がるトポロジなんだが、
ISPを経由せずユーザー同士が物理的に近くのユーザーと繋がり、
網の目状のネットワークも形成できないものだろうか？
もちろんそうするにはいろいろ問題も多いが、
こうすればISPの負荷を下げて、開いた帯域をインフラの如く使うことも出来る。

誰かまじめに考えてみない？

>>251
ISP事業者は、大口に対しては従量制に近い料金体系になってるよ。
ISP事業者間でのコスト配分の問題なのであって、末端のユーザの問題ではないよ。

>>255
メッシュ・ネットワーク
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/trend/20030404/broadband.html

>>255
それが、NTTのフレッツ網ですよ。

フレッツグループアクセスを使えば、
大手町を経由することなく、近所の人と通信できるよ。
実際に、同一県内の離れた2つの市内にある、別々の加入者間を、
フレッツグループアクセスで繋いでみたら、かなり遅延が少なく、また、安定して速度が出たよ。

こんなにいいものがあるのに、プロバイダーが商売あがったりになってしまうので、
フレッツ網の活用を妨げるように法律やらなにやらで、NTTは足かせをはめられている。

ふれっつ網でWinnyできるのかにゃ

>>256
けど、最終的に負担するのは一般消費者になるじゃん

今だって、大して速度が出ないのに料金だけ上げられた堪らんよ・・・

>>259
できない。

技術的には可能だけど、
NTTを縛りつける法律やら、プロバイダー業界からの圧力やらで、
あえてコストをかけてフィルタリングして、不可能にしている。

各市町村にIX設置

やぱ金掛るな…

>>260
トラヒックに応じて、ガッポリ接続料金を取っておきながら、
自分ではインフラ整備をしない、そういうISPがいるという問題なのよ。

>>258
最大の弱点は東西で通信できない。
これはさっさと是正してほしい。
IP時代に東西ってｗｗ感じ。

>>255
それをするにはIPv4だと厳しいと思います。
全てのノードがグローバルIPを持つことが不可能な以上、
その実現は現実的ではないでしょう。

>>264
>>261
東西で通信できないのは、フィルタで遮断している。
フィルタで遮断するのをやめれば、東西で通信できる。

以前は、県をまたいだ通信ができなかったのが、できるようになったが、
それも、フィルタで遮断するのをやめただけという話だ。

>>196
アホか、どこをつまんだら俺が業者になるんだよ。
子供を標的にした抽選商法はモロに一般市民が被害をこうむってるんだよ。
休日に子供と楽しくレジャー施設に行ったら施設スタッフを装って子供にクジを
引かせ、大当たりだと偽って子供をぬか喜びさせといてUSENと高額契約させよう
とする。断れば子供は大泣き、そこにつけ込んで強引に契約させる。こんな非道
な詐欺をいまだに続けるUSENのどこがマトモなんだ？
そんな糞たれ会社を擁護するお前は一体何者なんだ。

>>255
>>265に加えて言えば、例えIPの問題がv6でクリアになってもルーティング情報が
膨大かつ複雑になるため、少なくともv6までのインターネットプロトコルでは非現
実的。
TCP/IPとまったく別種のプロトコルを全てのノードがいっせいに採用すれば可能かも
しれないが、v6への移行ですら四半世紀はかかりそうなのに別プロトコルなんて想像も
できない。
さらにいえば完全なネットワーク型トポロジーは全体のトラフィックは増えるはずなので
本来の目的に合致しない。

>>266
別会社だから繋げないんだよ。
県間はお伺い立ててやっとつなげた。ちゃんと県間ルートの伝送路は他社に借りてるはず。
地域IP網はしっかり県内で閉じてる。この狭い日本で。
あほらしいよねえ。

すごいな。
ビジネスnews+で長レス付くのって珍しい。

つないでいる全員が帯域いっぱいでやってみて、
出せる速度で宣伝、契約しないのが問題。
結局は理想論でビジネスをするから問題が
起こったときに騒ぎ出す。
たとえベストエフォードでも回線の使用の方を
制限するのはお門違い。
回線増強に向けて努力しなければいけない。

動画が問題ならISPが帯域保証ベースの接続サービスを提供すればいいんじゃね。
まー需要ないと思うがｗ

100Mbpsの回線をネットの閲覧だけに使えってか？

>>271
そうするとドコモやauの通信速度は…。

>>269
最初から全国網として使えるように設計して整備したって説明を受けたよ。
長期的に使うインフラだから、短期的な情勢に左右されるようなネットワークにはしない、と。

>>268 ルーティングが膨大って・・・
IPv4でのフルルートが限界に達してるから
IPv6ではそうならないよう縮約可能なように
しようとしているんじゃないか？

こういう会社は、貧乏人を数だけは味方につけてるから強気だよね
でも貧乏人に社会を動かすチカラはないんだけどな

日頃はネットで憂さを晴らしてるｳﾖ厨どもも
匿名で吠えたところで経済力の無さは消えないから
貧乏人御用達のプロバとか使ってるもんで
こういうときだけチョン企業の味方ですよね

逆に、「コンテンツただ乗り論」とも云えるんだがなぁ。

鈴木幸一お前は何様だ？
こっちは加入権だって払ってインフラの基礎に寄与してるわけだ。
お前はいくらインフラ敷設に私財を出したというんだ？

で、結局誰が負担する事になるんだろうか？
俺としてはやはりＰ２ＰやＧＹＡＯのヘビーユーザーが多めに負担して欲しいんだが。

将来的にはコネクション張ったときに簡単に個人特定できるようになるよ。
誰がどれだけ「乗った」のか後で確実に分かる。で、追証並の請求が可能だｗ

不必要な帯域占領には罰金制度を。

>>276
えーと、IPv6での経路情報の集成は概念上今よりハブスポーク化をすすめることで
行う目論見なので、>>255がいうようなハブをなくす方向とは真逆だよ。
>>268は>>255がいうような網の目状のトポロジ、つまり各ノードが多対多の接続を
持ち、フラットなネットワーク構造に移行した場合の話として書いているの。
そうした場合TCP/IPベースではルーティング情報が爆発的に増大するでしょ。

ただ、v6に移行したらルーティング情報が集成できるかというとそれも難しいのだけ
どね。ISPをまとめないといけないし、地域ごとのネットワークの利便性を損なわない
ようパンチングホールを多用することになるだろうし。

いずれにしろ俺が言いたいことはUSENはクソ会社だってことだ。

>>281
＞不必要な帯域占領には罰金制度を。

そうすると「不必要な帯域」の定義を決めなきゃならん。
草案を出してくれ。

>>280
ＧＹＡＯの場合プロバイダー通さずフレッツスクウエアのコンテンツとしてやってるから、
それも直接ＧＹＡＯとの間に回線引いてるから、いくら見ても問題ないはずだよ。

なんだかんだいっても光に対してのコンテンツが圧倒的に不足してるんだけどな。

高速かつ常時接続で使い放題、みたいな
今更分かり切ったことをわざわざ知らせるTVCM止めて
その広告料をNTTにくれてやりゃﾀﾀﾞﾉﾘ論を出してるバカも満足するんじゃね？

>>284
全く分かってない

ぎゃおのようにUDPでブロードキャストする業者が増えたら、日本の通信網麻痺しちゃうよ
それとも専用線引くか？ｗ

一部の人間が、他の一般人の１００倍も資源を使っている
というのであれば、料金の仕組みを変えればいいだけだ。
水道でもゴミでも大量に使う奴には特別の料金制度が適用される。

「難しい」というのは、ゴルフ場は一つしかないのに、いつでも
使えますと言って会員権を売りまくろうとしているからにすぎない。

１００倍使っている奴からは１００倍の金を取れ。
それだけのことだ。

その内、ガソリンに税金かけているように
インターネットにも税金がかかりそうな悪寒

ガタガタぬかすなら国内のFTTHその他高速回線事業を全面禁止して
一回線速度の上限を1Mbpsに限定する法律でも作りゃいいだろ。
散々速度を売りにして拡大してきたくせしやがったくせに、いざコンテンツ
走らせたらインフラ整備の費用を出せとかうるせーんだよアホが。

でもＧＹＡＯはただ乗りだよな。
ＧＹＡＯみたいなのが5社くらい出来たらと思うと早急に対応してもらいたい

ISP自身でP2P、GyaO、Skypeをブロックしちゃえばいいじゃん、そこまで言うなら。
帯域幅にインフラコストをかけなくても良いし、GyaOやSkypeも文句言わんだろ。

>>278がいいこといった！
たぶん結論。

この太い水道管を導入してくれれば、今まで風呂に
水を入れるのに１０分かかっていたところが、５分
で入れられるようになりますよと言って、太い水道管を
売ったら、家庭用プールが流行りだして、水が足りなく
なったということだろう。

どうすればいいのか、これくらいわかりやすいことはない。

コンテンツにただ乗りして通信網を販売してきたくせにｗ

gyao如きで悲鳴を上げるようなインフラなら
さっさと潰して再構築しないと将来は絶対保たないって

なんか最近似たような事があったと思ったら東証のライブドアショックか
あっちはあっちで大して足しにならない整備やってたな

>>258
フレッツにそんなサービスがあったのか。

>>279
インフラってこの場合NTTの電話線のことじゃないから。

GyaOやSkypeを利用できない代わりに安くしたプロバイダがあっても良いような希ガス。
GyaOやSkypeを利用できる代わり高くしたプロバイダがあっても良いような希ガス。

>>289
それは極論だが今後課金の形態は必ず変わってくる。
間違いなくね。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200603/24/iij.html
> しかし、定額料金の段階化はユーザーの反発が予想される。かといってISPが
> 一斉に導入すると独占禁止法に触れることも考えられる。鈴木氏も「ISPとして
> この問題にすぐに統一見解を出すべきではないと思う」としていて、一斉導入
> には否定的だ。また新たな課金システムの導入は新規の開発コストがかかり、
> 中小のISPには厳しい。

料金プランを変えるとしても、談合はやめてほしいし、公取委はきちんと監視してほしい。
とりあえずNTT系だけ従量制にしてみてはどうか？ｗ

>>72

むしろ、光-電気信号変換処理がボトルネックになってきていると思われ。
全て光だけで処理できるルーターを開発したらどうだろう。

IIJは各種ISPの物理的バックボーンのOEMビジネスしてるし、
トラフィックが増えること自体は自社の商品が売れることに
なるわけだから、タダ乗り論は肯定も否定もしないんだろうな。

問題なのは、ISP側としては自前コンテンツ(大概有料)を
使ってもらうために太い帯域をアピールしてるのに、ユーザは
GyaOやP2Pに流れがちで思惑通りにいかないってことだ。
ユーザ側はタダなのに流れてしまうケチさ(が悪いとも言えん)が、
ISP側はコンテンツの中身がお粗末なことに終わってることが、
それぞれ原因としてあるんだよねぇ。

P2Pの非合法トラフィックは問題だけど、一ユーザとしては、
やっぱりコンテンツが弱過ぎかつ不便過ぎることが買わない理由。
テレビと違って自分で見に行かないといけない訳だから、
既存のメディアに慣れたユーザに受け入れられてるとは言えない。
更にそれに金を出せと言い出したらますます見ない気がする。

>>303
トランジットだけで帯域を限界まで使われる会社は文句言うのは当然だろ。

>>293
そんなクソプロバイダからは脱退しますが何か。

0円と、わずかでも払ってくれるユーザーの差は大きいよ？

>>213
遅レスでごめんね。
その点も含めての使っている人・使っていない人を同一料金にしてるってのが問題
道路を考えると、その橋はその店にのみ掛かっているでしょ？
つまり目的を持ってその橋を良く意思（そこのサービスを受けたい）を持つ。
だが、ネットはISP同士のバックボーンの接続し合う構造のために
途中まではまったく同じ道を行かなければならない。
接続先を決め打ちにして従量課金制度にすれあ従量値段勝負で、
そっちの意見通りの展開になるよ。しかし、現状はわからない（わかるけど設定とかが面倒）
状況だよね？パケットの優先順位を決められるとかすれば話は別だけど。
実際の道路では救急車とかの緊急車両が通る時は、道を明けるがパケット通信では
それをしていない。昔アメリカでパケットに優先順位付けって論議があったぐらい。
やっぱり従量課金制度が正しいかもね。

定額をウリにして集客する戦略である以上、転送量に文句をつけるのは
筋違いというほかない。定額制をやめるのがこの問題の一番の解決策。
客離れを恐れてそこに踏み切れないのはISP側の事情だろ。

>>254
それを想定してのベストエフォートだね、営業宣伝で煽りすぎ
特にADSLの減衰の理屈なんて多くの人は見てないかも
定額制度の下での帯域をよく使う人・使わない人で料金を分けるのは
制度打ち上げたのに不備だと指摘できるが、、、それで値段上げるぞって話なら
よく使わない人側向けのサービス体系を見直さなくてはいけない。

とりあえずskypeは便利だな

>>307
＞定額をウリにして集客する戦略である以上、
＞転送量に文句をつけるのは筋違いというほかない。

約款読んでみて。
ちゃんと文句付けられるような一文が書いてあるから。

>>295
どうすればいいのだ？
どこにも負担をかけない方法をぜひ教えてください。

Gyaoにインターネット接続を提供しているのは、どこよ。
そこが、上流に十分な金額の上納金を払っていないから、ただ乗りと言われているんでしょ。

>>304
トランジット料金を原価割れで設定しているのが悪いと思う。

＞311
そんな虫のいい話があるわけないだろう
単純に帯域足りなくなってるんだからコンテンツ提供者かインフラ提供者かユーザのどっかにしわ寄せが来るしかない

ところで今のGyaoみたいなサービス形態で、仮にアメリカあたりから大量の接続があった場合ってどうするんだろうか。
海底ケーブルの帯域って早々増やせないと思うんだが。

>>312
普通に新規回線施設と運用にかけれる費用で増設してる伸び率が
パケットの増加に追いつかなくなってるのが問題なんだと思うけど。

いずれそのつけがユーザーに回ってくると思うんだが、
新規回線施設に費用が回せないなら>>299のようになるんじゃない。

>>310
「当社や当社のほかのお客様に重大な影響を与えるようなご利用を行った場合」サービスを停止すると
あるがそれが君の言う一文かい？
これで何を制限できるというの？
転送量なら無制限を謳っている以上後付の理由で制限する方が不法行為。

NTTふざけすぎ。
Winny以降、映画やアニメ、漫画をただで見れて、エロゲもただでできるようになった。
この環境を壊すというのは、社会を退化させることそのもの。
消費者の権利を奪うつもりだったら、7万2000円返せよ。

じゃあ、道路も自動車利用する奴らの税金だけでまかなえよ

株の発注もタダとまではいわないが、ISPの料金並みに安くしてほしい。
毎日デイトレすると月１０万とかなるし。

>>317
犯罪者宣言か。
おめでとう。そのうちお出迎えが・・・ｗ

>>307
もっと細かくプランがあれば定額制でいい。平均転送量ベースで。
閾値作って”W定額”くらいでもいいかも。

>>320
NTT社員乙！
いいから加入権返せよ。

IIJとか確か転送量あったよな。1日1Gだっけ？
個人ベースだとこれくらいで十分じゃなかろか？

>>323
DVD一枚にも満たない。却下。

>>323
KNOPPIXが落とせないじゃん。
そんなプロバイダに意味あるの？

インターネット潰せばいいじゃん、みんなケータイで3万くらい使わせるといいよ。

Winnyに関しては常識外れな使い方だから、批判も分かるが。


GyaOは普通にブロードバンドコンテンツを楽しんでるだけだろ？
自分とこの客が使った帯域コストを、なんでコンテンツ提供側が負担するんだよ。
最初から客に請求しておけばいいだろ。
目先のシェア争奪のために無理なプラン提示したISPの責任だ。
こいつら馬鹿じゃないのか？

gyaoからは幾らか取ってもいいとおもう。
有線の配線の件であくどいことやりまくってんだし

>>316
その一文があることにより、解釈の仕方次第でどうとでもなる。
重大な影響があるかないかを決めるのはISP側。
もしその判断が不満なら裁判と言うことになるんだろうが、
そこまでする奴はまぁいないだろうな。

「定額で使いたい放題」ではあるが、「転送量無制限」であるとは謳っていないと思うが。
ISPが「定額で使いたい放題」とは、「毎月定額で365日24時間いつでも使えると言うことです」と言えば、
転送量について言及していない以上、帯域絞ってもかまわないし。

誤解の無いように言っておくが、
別に>>1の件でISP側が正しいと言ってるんじゃない。
自分も「コンテンツただ乗りしてる癖に」と思っている方だ。
だがしかし、>>307の転送量への解釈はおかしい。

日本の企業って詐欺ばっかだな
IT国家なんて到底無理

「インフラただ乗り論」ってのは、

背景
１、ウィニーやギャオを一部（？）ユーザーが激しく使用
２、回線パンク状態
３、ＩＳＰ業者は、それに合わせてインフラ投資
４、その投資資金は、使用者へ使用料金から捻出
５、ネットユーザの使用料金の値上げ確実

問題
Ａ、(３)をする原因は一部のユーザーなのに、その負担を全てのネットユーザーに
　　負担させる事が正しい事なのか？
Ｂ、仮に(５)をしなければ、なぜ、ISPがUSENが儲ける為の負担をしなければならないのか？
Ｃ、ＡとＢを合わせて考えれば、ＵＳＥＮの儲けの一部は、いつか、ISPもしくは全てのネットユーザ
　　の負担から来ていると言えるのでは？

ってことですか？

将来的にはネットは水道と同じでライフラインになるよ。間違いなく。
人間が文字を利用するようにネットで情報のやりとりがなされる。確実に。
本来は貴重なもので高価なものなんだけど、需要100%だから価格はタダ同然に下落する。

FF11等もあるいみ、回線占有しているよなぁ・・・。winnyなんかよりこういう会社から、徴収するべきでしょ！
アップグレードディスク出さなくて、回線で提供してたら、回線がパンクしてテロみたいな状態になるって自分たちも認識
してるんだからな！

ここはひとつ、プロバイダ同士で談合して、ベストエフォート100Mから10Mに落とすというのはどうだ？
速度競争で実際に出されたら困る速度を売りにしたのはプロバイダの責任だろ

>>293
既にOCN、ソネット、ニフティ以外のISPはUSEN向けの
トラフィックを制御している

>>334
速度とトラフィックを混同している

>>333
FF11　１ユーザが占有するのは６４ｋ程度
ギャオを見続ける１ユーザが占有するのは１０２４ｋ
ｎｙやり続けるユーザが占有するのは１０２４０ｋ

通信速度と帯域とトラフィックをごっちゃにして割り算してるバカって多いよな
孫正義なんかも記者会見で100Mを32人で使うからって1人3Mだって言って
みんなに笑いものにされた

32人がコンマ秒の狂いも無く同時に同じパケットを投げ続ける確率が
100％だと思ってるんだろうな

>>335
それ以外のプロバイダーは、既にGyaOに繋がりにくくなったりしてるの？

GyaOぐらいで、まともに使えなかったら
レンタルビデオのGEOがやってるビデオ　オン　デマンドなんか使えないんじゃないの。
2Mとか4Mとかを長時間使うんだけどね

「豊富なコンテンツが！」なんて宣伝してるから使ってやってるのに、
いざとなったら出し渋りかよ。

コンテンツただ乗り論-
外部のすぐれたソフトにただ乗りして儲けているインフラ業者に少しはコストの負担を求める時代が。

コンテンツただ乗り論のほうが分があるな。
個人ユーザーが光ブロードバンドを使用する理由は
動画、ファイル交換。
いまのところそれしかない。
つまり、Gyaoを暗に販促に利用しているのだから、
コスト負担は当然。

だな。メールや２ちゃんねるやる程度ならダイヤルアップで充分。

ダイアルアップで>>1-1000表示するのに何秒かかるんだよ

>>340
Gyaoのヘビーユーザーはストリーミングで視聴してるんじゃなく、
がんがんダウンロードしてるんだと思う。
GEOのVODは視たことないけど、ダウンロードはできないのでは？

>>343
FTTHでにする理由は他にも鯖立てとかある。

>>329
解釈の仕方でどうとでもなる、という解釈こそおかしいに決まってるだろうが。
定額制は転送量について無制限であるとの利用者に思わせる制度であり、その
転送量によって「当社や当社のほかのお客様に重大な影響を与え」たという
ISP側の言い訳は通らない。
先ほどの条項はウイルスばらまきや不正アクセスなど、違法性のある接続で
影響を与えた場合に関しての約款と見るのが正しかろう。
君は訴訟に持ち込む香具師がいないと言っているがどうみても訴訟に耐えられない
のはISPに他ならん。

この問題自体はさ、単純にIXのところで民間業者については従量課金すれば良いだけだろ。
そうすればISPもユーザや下位ISPに対し従量課金を行うだろうし、それでも定額制でいきた
いところはそれで見合う料金設定を考えるだろ。
問題はIXはじめとするインターネットのバックボーン運営が市場原理にそっていないところ。
そしてUSENはクソ会社。

Gyaoの1ユーザーからしてみればUSENは神だが
NTT関連会社の関係者からは、孫もUSENも悪なんだろうな。

NTTは国営に戻して税金で光回線と接続料賄え
民間のISPはグダグダうるせーから通信回線没収しろ

>>122
帯域制限無しコースを、そのユーザだけで採算が取れるようにしたら月5万円くらいになるんじゃない？
（事実、企業向けサービスはそのくらいするし）

５万できく分けないだろ
100Mbps占有可能だったら月100万超コースだ

>>343
skypeは無視ですかそうですか。

そんなクソプロバイダ抜けてやる。ぷららとか。

まだ速度とトラフィックを混同してるバカ
>>347
とかがいるのか
バカは死んでいいよ

個人ユーザーの上り転送量を
ある程度までは定額で一定以上使ったらそこから従量制にしてほしい

上りを制限するのかよ
何のための情報発信時代なんだ
制限するなら下りにしてくれ

結局今のところ何も対応策はとってないんだよね？
いつも思うが何で問題が顕在してるのに対応は後手に回るんだろう

>>357
いまパケットシェイパーやエラコヤといった
帯域制御装置のSIerのトレンドは
P2P、ｎｙの規制ではない
もうそれは古い

いまどこに行っても求められるのはギャオとWMPの規制だ

日本で使われている帯域制御装置は、およそ2万台
その全てがギャオを規制する日も遠くない

>>262
日本ではコンテンツが首都圏に集中しているから、地方にIXを設置しても大して利用されないらしい。

ＩＳＰ各社はトヨタみたいな道路が倉庫です状態がいやなんだろ。

>>69
マジでか？
今使ってる京ぽん２のＰＣのプロバイダーを
ＩＩＪ（ＩＩＪｍｉｏ）にしようと思ってるんだが（月額300円と安いので）
それだったら止めるべきなのかなぁ…？

Gyaoがトラフィックを増大させ負担激増
んでISPはこのままだと使用料を上げなきゃ維持できないぞ
使用料上がるとGyao契約者は集まらんぞ
USENはGyaoで商売続けたかったらコスト負担したほうがいいYO

って話じゃねーの？
とりあえずは取れるところからとる。
一旦USEN等非匿名コンテンツ供給者に負担させて急場をしのぐが
いずれP2Pに押しつぶされて帯域占有上限設定が盛り込まれるか
従量課金制に移行、となるのかな。

ちょっと前までサーバ側がネックで、大域を占有するほどトラフィックが出せなかったのが
サーバのスペックが上がって相対的にネットワークのスペックが低くなったためだろうな

つまり、インフラ屋はもっと速くて太い回線を構築しろ

>>362
というか、ISPが合併して経営効率あげたらいいんじゃね。

インターネットのルールでは、パケットをインターネットに送り出す側が、そのコストを負担する。

下りはいくら使ってもいいけど上りは制限するプロバイダがあるでしょ?
プロバイダどうしの接続では、上りのデータ量に応じて接続料金が決まる。
定額制の末端ユーザにガンガン上りを使われると、採算が合わなくなる。

他の例として、2ch閉鎖騒動を思い出してくれ。
2chの鯖がインターネットに送り出すパケットの量が増えすぎて、
レンタルサーバ屋さんが上流に払う接続料金が高くなりすぎて悲鳴を上げた。

Gyaoのサーバも2chの鯖と同じで、インターネットに送り出すパケットの量が増えすぎたら、
上流に払う接続料金が高くなるはず・・・しかし、Gyaoの赤字はコンテンツの調達によるものだという。

早い話が、電信柱にタダ乗りしていたのと同じように、
インターネット接続についてもGyao側が適切な接続料金を払っていない、ってことなのだと思う。

プロパイダ料金とってるだろうが。　経営努力しろよ。かば

>>366
ばか

どう見てもバカです。
本当にありがとうございました。

>>365
つまり２ｃｈが使ってるレンタルサーバ屋程度の経営計画しか立てられないのがＮＴＴの経営陣ってことですな

インフラただ乗り論は、素人には理解しにくいな。

わかりやすく言うと、高速道路を通る過積載トラックみたいなものか？

電車でたとえると、糞デカイ荷物を電車で運ぶ新手の運送業者？　
他の乗客が乗れないほど糞デカイ。
「わしらも料金はらっとるんじゃ〜　なにが文句あるんじゃボケ！」
電鉄会社にとっても、もらえる料金は同じなのに、車両増やしたり
本数増やしたりでコスト増。

違う切り口だけど、ＵＳＥＮがGayoの事でどのように著作権料を払っているのか気になる。
今までの放送と違って、利用者数，利用者の身元がハッキリ判っているので、著作権料を
利用者から徴収することも可能かも知れない。
音楽，映像等の著作権協会はどのような動きを取るのかな・・・・

>>370
んーどっちかというと電車だと思う。
NTTとかは鉄道会社で、お客さん増えてきたから今まで路線増やしたり新幹線にしたりしてきた。
でも新幹線とかリニアにしたけど乗る人以内。俺鈍行でいいやとかそんなのばっかり。
そこでUSENがディズニーランドとか作ってリニアに乗る人増やしてくれたのに、お客さん増えて満員になって困ってるから新しい路線代お前も出せや。って感じ。
ディズニーランドも観光地もなくなれば誰も電車使わなくなって廃線にするしかないんだぞ？

有線とカスラックとは仲いいんでね？

>>372
つーか電車で寝転がったり
座席に荷物置いたりして
不当に占有するひとは応分のコストを負担しろってこったな

UPもDOWNも通り道にデータ通している点では共通してるのに
どうしてプロバイダはUPばかりグダグダ言うのは何故なんだぜ？

>>375
９５％タイルでぐぐってみれば分かる

たかだか700kbpsの動画を常時配信しただけでこんな問題になるのか。

>>374
お前の使ってるISPはGyaOの利用は不当だと言ってくるのか？

【ガリガリ君】製造工程のミスで出荷全ての製品が当たりつき【入れ食い】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1140955228/

＞377
700kbpsのデータが東京から埼玉に流通するくらいなら大したこと無いが
東京から北海道までのルートを占有するってことになるとそうもいかない
インターネットの仕組み上、途中経路に全く無関係のISPの回線が絡んでくることもあるわけで、
そのコストは誰が払うのかってことにもなるし。

配信サーバを各地に分散配備すればいいんだけどそういう作りにはなってないようだ、Gyaoのは。

>>375
単に自分たちだけでコンテンツ配信を独占したいだけじゃないの?

プロバイダの提供するほとんどの場合加入者のみしか見れないコンテンツよりも
GyaOとかの第三者の提供している加入者以外でも誰でも見れるコンテンツの方が
話題が共有できて面白いよね。

個人的にはインターネット配信よりも衛星放送のほうが興味があるんだが
衛星放送と違って正確な視聴率を取れるから案外、インターネット配信の方が
普及するかもしれない。

>>379
クリックする前に予測するが
また騙されたなスレの予感

Gyaoであしたのジョー全話やってるって聞いたので、見てみた。
結構面白くて最終話まで見てみようと思ったらプロバから制限かけられ
見れなくなった。まだ２４話ですよ。

「５０Ｍ使い放題ですよ！」て言われて契約したんだけど、ＮＴＴ基地局との関係で
３Ｍしか出ない。まぁこれはある程度予想してたので仕方がない。
で、そのうちたった約１Ｍを使うＧｙａｏを使ったぐらいで規制ですか？
契約の１/50をの容量を、数時間連続して使っただけなのに。

ちなみにプロバはＹＡＨＯＯなんですが、他も同じようなものですかね？

昔(テレホ時代)からだけど、ファイル交換してる内にコレクターになってしまって、
毎日24時間、ＰＣと通信フル稼働してる人は結構いるからねぇ・・・
今の環境だと日に数十ＧＢやりとりがあるだろうし、問題といえば問題かねぇ

>>383
USENに対するトラフィック規制は
たいていのISPはパケットシェイプでやってるが
YBBの場合はファウンダリーのL3SWでプリペンドをキツクかけている
つまりルーティング規制なので特殊だ
そんなバカな規制をやってるのはYBBだけ

回線転売屋の限界

>>385
なんだ、損さんあんなに偉そうに「ＮＴＴに次世代のインフラ任せておいていいのか！！」なんて
吠えてるのに、ＵＳＥＮのGyao程度を規制してるのか？　
どの口が言うんだって感じであきれた。

測定したらGyaOは1時間で350MBのデータ量があった。

>>374　
飛行機みたいに持ち込み荷物量制限つけずにファーストクラス料金払ってる人に文句言ってるのがわるいんだとおもうよ。
最初から持ち込み量制限つけとけばいいのに。

>>376
それはキーワードとしてあまりよくない。
「95パーセンタイル」の方がいい。
ぐぐってみればわかる。

>390　95%タイル　で検索してもタイルの宣伝しか出なかった。Thx

>>389
つーか無料で視聴させて広告で収入を得るなら
その画質のクオリティが問われるわけで
いまのままユーザが増えてもエッジサーバを増強しない
というビジネスモデルでは
そもそものクオリティについて無責任だよ

乞食が必死になってＵＳＥＮ擁護か。
大阪有線も乞食ならユーザーも乞食だな

>>393
CMを見ることを引き換えにタダで番組を見ている人を乞食と言うのであれば
同じCMを見ることで無料で見ることの出来る地上波のテレビ番組を見ている君は乞食なのか?

ISPだってｲﾝﾀｰﾈｯﾄに接続している以上、他所のｲﾝﾌﾗにただ乗りしてるんだけどね。

>>392
それは別の論点でしょ。
クオリティ低いのいやな人は使わなければいいだけだし。

>>396
使っても居ない幽霊会員を入れた数字
８００万突破とか言ってスポンサーから金取って
品質には責任を負わないなんてインチキをビジネスとして認めるような国は無い

だから？ｗ

>>392
>>つーか無料で視聴させて広告で収入を得るなら
>>その画質のクオリティが問われるわけで

広告主がなんで画質のクオリティを問うのかね？
媒体価値＝画質　なのか？

>>397
スポンサーだってバカじゃないから800万が実数をあらわしていないことくらい
承知している。

ISPでGyao制限＞エンド〜エンドでの品質を確保しない＞視聴者減少＞スポンサー離れる

こうなるのは目に見えているから、Gyaoのこれからのステージは会員拡張ではなく品質向上。

品質向上させるには、ISPにトラフィックを絞られないようにする必要があるから
Gyao on フレッツでやってるように、キャッシュサーバーを各ISPと提携して設定していくこと。

>>314
GyaOは海外からのアクセスが（一応）できない。
転送量というより、著作権の問題なんだけどね。

GYAO384だけにすりゃ減るんじゃないの?

＞387
TVバンクなんて1.5M(gyaoの4倍)なのにそんなことじゃ1/4しかみれないじゃん

＞385
Y!動画があるからとはいえ露骨な嫌がらせだな

ネットを重くする糞業者に対しては
携帯と同額のパケ代請求でよろしく

当然定額制は適用外ねｗｗ

アカマイってストリーミング鯖使えないの？
Windows UpdateやMMORPGはアカマイでIXに負担掛けないようにしてるよな。
Gyaoも同じことすりゃ良いように思えるが。

>>397
８００万は重複登録を含む数の可能性大。
こんな数字は信用できないが、
GyaOを見ると人気ランキングがあるので一応コンテンツ毎に
視聴率ならぬ視聴数はでるみたい。

道路作ったけど車が走ると道路が傷むから走るなってことか。

>>408
走行距離に応じて金を払えという事でしょう。

車だと、例えばガソリン税、高速料金が、走行距離に応じた料金に相当する。

>>354
NTTドコモのパケホーダイでは
「ネットワークの混雑状況によっては、パケ・ホーダイを適用しない場合に比べて、
通信が遅くなることや接続しづらくなることがあります。また、一定時間内に著しく
大量なデータ通信があった場合は、その通信が中断されたり、それ以降一定時間
接続できなくなることがあります。 」
というように帯域制限の可能性をあらかじめ明示している。
ISPも意図的な帯域制限を行うのであれば約款で明示するのが当然であり、いきなり
自らの都合で予告なく実施するのは顧客との契約に反する恐れがある。
(ここでいう帯域制限とは全体的に安いコースの優先度を下げるという意味ではなく、
特定のユーザによる大量の転送を受けて制裁的な意味で行う個別の制限をさす)

インフラただ乗り論はユーザーはよくわからん。
Gyaoなり、FFなり、2chがあるからインタネットに
接続しているやつは周りにごまんといるし・・・
コンテンツただ乗り論のほうがユーザー視点ではよくわかる。

>>410
まとも?なとこは一応予告あるらしい。

予告無しだと何故帯域制限されたとわかるんだ？
いちいちサポセンに聞くのかな?

>>406
アカマイを使ってるソネットとニフティとＯＣＮだけが
ギャオを帯域制御していないってことで
推して知るべしだな

ＮＴＴに買われた奴がグダグダうるせぇ！！！！

>>406
http://www.akamai.com/en/html/services/streaming.html
やってるみたい。

「放送と通信の融合」とかいうのは果てしなくISPに負担の掛かる
代物になるなぁ。紅白歌合戦とか視聴率高いリアルタイム系の
コンテンツでコマ落ちとかﾃﾗｶﾅｼｽ。

じゃあISPは
ネットの人気コンテンツの著作者に応分の金を払えよな。
従量制ってのはそういうことだ。

いえ
ISPはバックボーンに従量制で金払ってますから

以前は1回500円だった狭い有料道路を、
高速道路にして、道も広くして、
車が走りやすいようにしました。
そして定期券で乗り放題にしました。

そしたら高速道路で行くのに都合がいい場所に、
安くて楽しい大型テーマパークが出来ました。
たくさんの車が高速道路でテーマパークに行くので、
高速道路が渋滞しています。
テーマパークは高速道路のおかげで儲かってるんだから許せない！
テーマパークは渋滞解消させるか高速道路の会社に金払え！

…これはどう考えてもおかしい話しだ。

たとえがおかしい
高速道路は渋滞していないんだよ

いまさらパケット料金制にされてもヘビーユーザーが減るだけだな。
各社そういう動きになりいざパケット制にかわったとたん
うちはYahooが定額でいきますよと算段になるに１００ 2chパケット。

上がり回線に料金がかかるってのははじめてきいた。
各都道府県をつなぐ主基幹回線はNTTのもの？

ネット接続も無線P2P化したらいいんだ。
みんなでつなげる草の根ネット

>>420
渋滞していないって、その例えではじゃあどこが渋滞しているの？

まずは輻輳と遅延との違いを認識することだな。

要するに、だ。
ウィニーや洒落は使えるうちに使っておけ、ってことだな。
常識的に考えても、インフラ整備に未だに投資が必要な時点で、料金定額制度自体がおかしい。
かといって、従量制だと利用が窮屈になっちゃう。

ま、ISP自らが定額制にしたんだから、そのデメリットも自己責任で背負い込めってことだなｗ、当面。

>>420
渋滞してないけど高速道路のおかげでテーマパーク儲かってるんだから
道路公団に金払えや！！！　
といっているのと同じ

>>420
前も誰かが言っていたが、仮に高速道路が定額でも
ガソリン税という走行距離に応じた従量制の税金を支払っているよ。

ネットの世界は、従量制の概念がない事がおかしいんだよ。
トラフィックに応じたコストがかかるのに、定額だと
ライトユーザが割を食うことになる。

>>426
ライトユーザーは携帯使ってる

圧縮技術やPCパワーの進化でより少ないDATA量で済むようになるのは明らかである。
量子コンピューティングや究極的には多重宇宙にすべてのDATAを退避し
インデックスのみやりとりするようになるだろう。

営業努力

>>427
＞ヘビーユーザーの定義を、1日に2.5GBのトラフィックを発生しているユーザー（平均230kbps）とすると、
＞ヘビーユーザーの割合は全体の4％で、ADSLユーザーの2％、FTTHユーザーの10％に相当する。
＞この4％のヘビーユーザーが使用するトラフィックが全体の約75％（上り側）を占めるという。
少なくとも、使用するトラフィック量はユーザによって大きく異なる。

>>430

さっきネットのログを確認したんだが、今月に入っておれは一日平均50GB程度、上りでトラフィックを発生させているらしいｗ


ごめんねｗ

月の転送量にキャップはめるやりかた導入すりゃいいや
P2Pではやってるプロパイダある
契約に明記すればOK
それで客逃げるようなら営業努力で対応すりゃいい

>>432
Winnyデスカ？

今ざっと電卓で概算したけど、平均は46.7GB程度。TCPmonってソフトが信頼できるならってことだけどね。

>>421
いま一番トラフィックを制御しているＹＢＢ

民営化のときにNTTを上下に分けきれなかったからね
あいつらNTTのインフラは国民のものだと思ってない
株券で国に金返したから、もうわしらのモンだとよ

>>437
官から民へだからな

>>437
JRの線路および駅舎は国民のものですか？

NTTもJRも、民営化したんだから、設備は株主に物に決まってるだろ。
クチを出せるのは、それが独占禁止法に触れている時だけ。
NTTは国が３割株式を持っているから、それなりの発言力は持つが、
３割じゃ経営を自分たちの思い通りに操れるレベルではない。
将来的にNTT株は全て売却するらしいから、この最後の拠り所もなくなりつつある。

先代の大阪有線引継ぎ以後も
宇野社長の悪名はよくきくが

がんばれ宇野社長。おれは支持するぞ。

>>437
ついでに言えばギャオとか規制しているのはＹＢＢ
ＮＴＴはＦスクエアでギャオが見れる
しかもこのスレはＩＩＪ社長の発言についてだ

この件でＮＴＴを批判しても御門違いだってこと

>>439
民間会社に比べて税制面で優遇されているから
公衆の利益になるような行動をとらなきゃならん
そいうこと
民間会社と同じと主張したけりゃ、同じ額の税金払えってこと

もともと、インターネット自体が米国の防空施設網へのタダ乗りから始まった訳だが...

>>442
どこが税制面で優遇されてるの？
去年は、NTTが7140億円、JR東日本は1374億円の法人税を払っていますが。

http://www.ntt.co.jp/ir/library/results/pdf/H1703kessan0512_1.pdf
http://www.jreast.co.jp/investor/financial/2005/kessan/pdf/01.pdf

>>441
IIJは電力にふられて会社更生手続をへてNTTの飼い犬になってる会社だけど、なにゆうてまんねん

>>444
その安さ

>>445
そういう2次的な話でもなかろう
そもそも連結対象でもない完全な別法人だ

>>446
安くないが？

意地になってますね

>>446
トヨタでも6579億円だよ？
むしろトヨタのほうが税制面で優遇されている。

http://www.toyota.co.jp/jp/ir/financial_results/2005/year_end/yousi.pdf

額の多寡じゃないだろう・・・もう馬鹿かと

>>445
んでもってコンテンツ規制を行ってる
ＹＢＢとかのＩＳＰを批判すべきところを
完全スルーしてスレ違いのＮＴＴの話に
すりかえて素人をミスリードする
その反社会的行為をやめようとしない理由は何だ？

>>449
キミのほうがね

>>452
スルーじゃなくて興味ないだけ
つか、暇な日曜の床屋談義だから
そんなに真剣なキミに興味

YBBだけど普通にGYAO見ていますが何か?

>>443

よく勘違いしているやつがいるけど、それ間違いだから

アメリカでは、大学や研究機関に資金を出すのが国防省
（日本の場合は、文部科学省）

なので、研究名目が、軍事関係になっている

しかし、実際に軍事通信に使っていたネットワークとは別物
単なる大学を繋いだ研究ネットワーク

>>454
つまりスレ違いを平気で書く無神経だと告白したわけね
>>455
プリペンド掛けてる

>>451
では、率で比べてみましょう。

　　　　調整前利益　法人税等　税率
トヨタ　　1,754,637　　657,910　　37.5%
NTT　　　1,723,312　　713,918　　41.4%
JR東　　　200,200　　　86,363　　43.1%

あれ？　トヨタが一番税率が低いですね。

定額か従量かは各ISPが自己責任で決定した事。
目先の客を奪うなら定額、合理的な価格設定を意図するなら従量。

馬鹿なISPはさっさと倒産して業界再編がすすめばよろしい。
ま、大手に有利な状況だろうけどねｗ YBBとか、YBBとか、YBBとか、（略

>>456
良く聞くウワサで
日本の光ファイバー網が完備されていくのに不安を抱いた米が
プロトコルを先に決めてしまい支配的立場に立とうとしているっう
あの話
どこまで信じりゃいいの？

【YBB＝ソフトバンク混乱の歴史】
・局舎にADSL設備設置すらしていない状態で全国で受付、最初からサービス開始が遅れてもかまわない姿勢
・申し込みDBを紛失したため開通放置民大量発生、その開通遅れの原因をNTTへ責任転嫁
・解約しようとすると回線握りで1回目の行政指導を受ける
・一年縛りへの約款変更未遂。サイトの規約に明記したのに批判を受け「テスト文だった」と奇妙な言い訳
・通信に関係ないソフトバンク系列企業を大挙TTCに乗り込ませて総会屋まがいの会議妨害
・総務省指導を無視してITU-T国際会議へ競合規格であるAnnex-Cの標準取り下げ提案
・モデム送りつけ商法や老人障害者未成年に袋を押し付けるパラソル部隊、おとくライン拡販でも出現
・使いもしない電話局内コロケーション占有して他社妨害
・法人BBフォンの機器が準備できてないのに日経全面広告で販売開始。実際のサービスインは広告から７ヵ月後
・BBフォンの大規模障害をＩＰ電話は関係ないナビダイヤル（0570）のＷ杯チケット予約のせいにした
・資金枯渇でモデムレンタル料金に個人情報をつけて証券化流動化を開始 証券化を受け持つ会社はマネーロンダリングの総本山である ケイマン諸島に設立
・インチキ営業がバレてスカパーから取引停止された「クラビット」が行うBBケーブルTV。 ユニキャストで送ってるのにマルチキャストとウソ。
・相次ぐ課金ミス。相手が出ていない０秒通話も7.5円。
・BBフォンから携帯電話へ誤接続１万２０００件（この件でBBフォンは網QoS無しが露呈）
・個人情報漏洩part1　460万人分　総務省から行政指導２。しかもＢＢホン通話記録まで漏洩
・個人情報漏洩part2 600人分。ｾｷｭﾘﾃｨｴﾘｱの入館管理に退出管理なしで代理店管理簿から漏洩
・モデム発火事件を1年間隠蔽。しかも同タイプのモデム約2000台を未だに放置。
・単なる嫌がらせでｲｰｱｸｾｽのCTOを提訴。しかもこっそり提訴取り下げ。
・携帯８００Ｍ帯の周波数再編を新規割り当ての話に摩り替えてユーザにスパムメールで行政指導３
・個人情報漏洩part3 日経ＢＰ社に900件。しかもＹＢＢ個人情報が市場流通していたのに2次流出無しと開き直る。
・個人情報漏洩part4　週刊新潮とFLASHに6500件。
・出張設置サポートに来た後、別の商品の勧誘に来る「はじめてYahoo! BB」

「これまでのように1年に2倍のペースで増加すると10年では約1,000倍となり、技術的には厳しいが、
1年に1.5倍であれば10年でも約58倍で、既存技術の延長でも対応できる可能性がある」と指摘。

なんだ今のとこ大丈夫じゃないか。

>>460
その情報だけだと、なんの噂か分かりませぬ。。。

G-PONの通信規格の件か？

>>459
さて問題なのは

・ こっそり規制しているISP → 経営大丈夫

・ やせ我慢で増設しているISP → 経営マズー

ってことだろう

>>464
いろいろアドバルーンをあげて
規制を公的なものにしようとしているNTT

つーのも入れて

>>458
郵政省、道路公団、NHKと続けて見たから飽きた
ヒント＞グループ企業

>>457
NEETは困るかも知れんが俺は働いているから困ったことが無い。

>>465
>>458は連結だぞ？
関連会社も全て含めた額。

NTTの支配下でかつ連結対象外の企業が仮にあって、
それが儲けているなら、NTTの株はなんでこんなに安いんだろうね。
もし、そういう会社があるなら、マスコミや証券会社に教えてあげたほうがいいと思うよ。
俺も知りたい。

どうでもいいがことなんだが
銅線が途中で切れてるので ISDN or 光 しか選択できません。
。。。とかいわれて泣く泣く光のバカ高いプランにさせられた
折れの立場は。。。

毎月基本料金をほとんどの国民が税金のようにNTTに払って
NTTは、その金で光ファイバーをバンバン作っているんだから
バックボーンもNTTがやればいいやん。

>>468
光収容地域なんでそ
ご愁傷様


ま、住宅情報誌に「ネット環境が載ってない」のが
最大の問題だと思うんだけどね

>>467
そりゃ利益が出ても株主に還元しないで無駄使いすれば株価安いわな

NTTは将来的には従量制の導入を目指しているってことだな。

つまり、光回線に入っても、連中を儲けさせるだけってことか。
従量制なら、光回線なんか導入する理由が無いな。

I 　 いったい
N　なにが
S　したいのか？

とか悪口言われていたころの
NTTの鉄面皮が懐かしく思い出される今日この頃
東京めたりっくの人たちは元気に暮らしていますか・・・

>>471
トヨタもNTTも配当利回りは1.数%で標準的ですが。

ソースも無いハッタリに対して、答えてあげてる訳だが、そろそろソースを出してくれないかな？

>>474
答えてくれていたのか

サンキュー

でも言ったように暇つぶしだから

なんだ
敗北宣言かwww

うん　まけちゃったー

4分も待たせるなよー

>>478
いいから普通の人を装うの止めろよ

てめぇがキチガイｊｓｋ98だということは
ミエミエなんだからよ
クズカルト信者めｗ

なんか変な方向に動いてるな



・・・ｊｓｋ９８ってなんだよﾌﾟ

給料も出た事だしスカイプセット買おうと思ってたんだが
止めた方がいいのかな？

あ？なんで？糞ISPの暴言なんか鵜呑みにしてんなよ。

skypeで音声通話してるだけなら大丈夫だと思うよ。帯域知れてるし。
動画で800万人使われたらそりゃｲﾝﾌﾗもたんわﾅ、ご愁傷様。
ま800万人の登録があったとして実際に使っているのはせいぜい数％だと思いますが。

ちなみにGya○はakamai使ってる。
Gya○視聴中にｺﾏﾝﾄﾞﾌﾟﾛﾝﾌﾟﾄでnetstat /aしてみて。

>>482-483
レスThaＸです。

ツレの分とで2set、買いにいってきます。

>>1

これまで通りＤＱＭ利用者から回収したらよろしい

NTT自分の無能を客に転化してるな。
需要予測をミスっただけじゃない。
値上げするなり、流すデーターを制限するなり勝手にやれば良い。
使うかどうかは客が決める。
まぁ、それをやると他社に顧客が流れるから逆切れしているんだろうがな。
回線を提供し、それに対する対価を得ているんだから誰もただ乗りはしていない。
コンテンツプロバイダもその枠組みで情報提供を行っている。

＞486
NTTに限った話でもなんでもない。KDDIあたりも懸念を表明してるぞ。
逆にGyaOでもSkypeでもウェルカムって明言してるISPを教えて欲しいもんだ。

ぷららの契約者が限りなくゼロに近づけばいいと思う

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

まあアレだ。テレビ局やＩＳＰが必死でＶＯＤやって閑古鳥。

ようやくトラヒック圧迫する程の需要があるＶＯＤ事例ができた。

本来ならよくやったと誉められるべきよろこばしい事なのだがね。

ＮＴＴコムが目くじら立てて難癖つけてくる理由はタダひとつ。

ＯＣＮがユーザ獲得数Ｎｏ１なのにＯＣＮの提供サービスが全く使われないから。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

日本よりも、ただ乗り論を最初に取り上げたのが米国政府。

日本より、米国国内の通信設備の地域格差が深刻だから、課税とか規制とかしそうなんだよね。

「インフラただ乗り論」ってのは、

背景
１、ウィニーやギャオを一部（？）ユーザーが激しく使用
２、回線パンク状態
３、ＩＳＰ業者は、それに合わせてインフラ投資
４、その投資資金は、使用者へ使用料金から捻出
５、ネットユーザの使用料金の値上げ確実

問題
Ａ、(３)をする原因は一部のユーザーなのに、その負担を全てのネットユーザーに
　　負担させる事が正しい事なのか？
Ｂ、仮に(５)をしなければ、なぜ、ISPがUSENが儲ける為の負担をしなければならないのか？
Ｃ、ＡとＢを合わせて考えれば、ＵＳＥＮの儲けの一部は、いつか、ISPもしくは全てのネットユーザ
　　の負担から来ていると言えるのでは？

ってことですか？

放送と通信の垣根が無くなったなんていうヤツは詐欺師かバカということで

まぁ、根が深い問題だとは思うけどさ
例えば、中継装置をISP各社が全てWDMにしたり
一般企業が安易にフレッツ直収等を使った仮想VPN導入しないで
ダークファイバを買い取って自前の網を構築し世間一般でいうインターネット回線に企業内or会社間パケットを流さないようにする。
とかっていう、回線業者、一般企業側の努力も検討して欲しいな。
消費者ばかりに負担を求めないでさ。

どんな方法をとっても最終的には消費者の負担になる罠

gyao閉鎖で一件落着じゃん

アレに帯域食いつぶす要素が見あたらない。
あんな物見るなんてよっぽど暇人が多いのか。

Ny規制でいいだろ。あいつらが一番うざ

光ファイバーなんてやめたらどう

メールとＷｅｂだけならＡＤＳＬでＯＫ

>495
帯域を喰ってるのはGyaoじじゃなくWinnyやShareのようなFreenet型のP2Pだろう。
他は、自社のコンテンツと被ってるから一緒に規制したいだけ。
特にSkypeは、今後の普及状況によっては自社の携帯を含む電話サービスの利益を
圧縮してくれるからな。

218 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/24(金) 17:03:12 ID:u6i/dPGF
ＮＴＴコムがこっそり海外でＰ２Ｐやってる件について
http://members.microsoft.com/customerevidence/search/EvidenceDetails.aspx?EvidenceID=3782&LanguageID=1

>For example, if a company decides to distribute an online research document over the Web,
>the company or person can set usage policies that allow only people who have paid for the research to view it.
>Even if a legitimate consumer of the document sends it to a friend
>by e-mail or shares the document through a peer-to-peer file-sharing network,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>RMS will prohibit access to the document by unauthorized users.
>"If we know files with embedded usage policies will be protected at all times,
>we can begin to take advantage of online distribution systems
　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>that once jeopardized revenue and ownership rights," says Koshiba.
>"Before, when someone sent a file over the Web,
>there was no limit to the number of people who could use the file. With RMS, the file stays protected."

従量課金に汁！

一定以上の転送量のユーザに従量課金するように
すればいいのでは？ほとんどのユーザはまったく
困らない。GYAOなんて見てねえだろ。
ライトユーザがヘビーユーザの使用量を負担する
のはおかしい。

従量課金は時代の逆行だ。
ブロードバンドは定額だからこそ意味があるんだろ。

プロバイダの言い値で金払って使ってるのに
ただ乗り呼ばわりかよ

>>503
意味はあるが。。。それはコンテンツ屋にとってであって
ISPは儲からないので死にそう >>1へ続く

というスレなんだと思うけど

従量制でいいじゃん
勿論全然使って無い顧客は大幅割引だよな？

使いすぎるな、でも使わなくても金は今まで通り払え！じゃ都合良すぎだろ

使用時間帯に応じた従量制にしたらどうかな?

P2P技術の「将来性」をからめて、
Winnyを擁護している連中は、
少年犯罪に甘い「人権派」みたいだな。
P2P技術の評価を貶めているのは、
他ならぬWinnyだろ。

メールとネットしかしないユーザが多かったときに
さっさとインフラ整備しときゃよかったのに

>>509　道路公団のような人ですね。

従量制にしたら間違いなくネットは廃れる。
金の事いちいち気にしながらネットなんかやってられないし。
従量制→定額制→携帯のパケ代も定額制→通話料も定額制ときて、
いきなりネットが従量制に戻るわけないだろ…

>>511
電話は元々定額制だった。それを1920年に従量課金（度数制）にした。
定額制であるための、使用頻度によっての不合理性を解消するため。

W定額にすればよろし

テレホーダイが全ての元凶だな

従量制≠課金制度に注意しなさい。
スパム様の意図しない莫大なデータの遮断なしに従量制への回帰はありえない。

売り手の主張は、従量制へ行こうしたい。
買い手の主張は、定額制のままでいたい。

このスレには売り手さん側の関係者が多くいるようですね。

きっとぷららの契約者がどんどん減ってるんだよ
だから兄弟企業のＩＩＪに泣き付いて発言してもらったんだよ
ターゲットはＧｙａＯじゃなくＰ２Ｐだろうな

焼肉食べ放題の店で、ほんとに食いまくったら店長がキレタ
ってこと？

>>518
原理的には喰い尽して店内の在庫をゼロにしてもまだ客に非はない。
肉が足りないので買ってこいと要求してもまだ客に非はない。
道義的には他の客に配慮して空気嫁というのが店員の意向。

結局は秩序の問題に帰結する。

自分が普通の人間で、常識の範囲で飲み食いして、それで店内の肉が全部なくなって
連れも食い足りなくて、店員に催促したら、店員無言で
出入りの酒屋の主人がさも第3者のように他の客の肉まで食いましたねと言う。

そういう状況だと思うが

　　　∩＿＿＿∩　　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　先生助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　うちのメロちゃんが
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ　　　　　息をしてないのっっ！！
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ _,,..,,,,_　/　 /⌒;ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　.▼ ,' 3 ：`ヽｰっ　/　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾ▲ * ⊃　⌒_つ/ ソ　　 　　 │
│　　　　＼,,＿＿`'二⊃⊂二 ,,/　＿,,,ノ　　 　|

ヘルスにすごいかわいい子はいってがんばってたら、人気が出てお客さんが増えたのでそのこに部屋の改装費とかタオル代を請求してるってことだと思う。

約款で利用者の転送量の上限を制限すれば良いだけ。
絞るのは簡単なんだからさ。
たいたい千数百円しか払っていない(ホールセール業者は別)のに偉そうな事は言えない。

うちの管理してるマンションにさ、ＵＳＥＮが来て。
「マンション住人から光導入依頼きてる」って事でさ、パンフ持ってきたのよね。
「ＵＳＥＮは独自の光回線でうんたらかんたら」って書いてあってさ、すでにＮＴＴの光が入ってるから
ＵＳＥＮに聞いたのよ。
「独自の回線って事は、新たに回線ひくんですか？すでにうちはＮＴＴの光ひいてあるんですが・・」
って聞いたのよ。
そしたら、ＵＳＥＮは
「回線は基本的にＮＴＴさんのを利用させてもらいますので＾＾」
って・・。
「どこが独自の回線なんです？それって、回線はＮＴＴさんの使うってことじゃね？」
って聞いたら、当然のように
「そうなりますね＾＾」


ワケワカメ・・。

>>500
Ｐ２Ｐに「タダ乗り」ですな
人のふりみて我がふりってやつですな

Winnyとギャオでは、ネット回線にかかる負担が全然違うんだけどな。
Winnyは、寝ている間や学校や会社に行っている間にもダウンローダとアップデートをしつづけている。
一方ギャオのダウンロード時間は、番組を見ている最中だけ。

Winnyの規制だけでも、かなり回線負担が軽くなるはず。

試しに上り従量課金で下り定額にしてみたらいいよ。

>>527
日本のサーバの9割が消えるだろうな

いつもただのりさせていただいています。ありがとうございます＾＾

仮にWinny禁止したところで一時凌ぎにしかならんだろ。
アングラはアングラで常に抜け道を探り続けるだろうし、
合法的でかつ帯域を食いまくるサービスは今後増えることはあっても
減ることはあり得ない。

なんで金はらってるのにただのりなの？

ようは
ISPのブロードバンドインチキ商売が
明るみに出ただけの話。
つぶれりゃいいじゃん。そんな会社。

>>526
書いた文章よく見てみたら、「ダウンロードとアップロード」と書くべきところを「ダウンローダとアップデート」にしていたorz。

カネは欲しい
設備投資はしたくない
魅力的なコンテンツでユーザーを集めてるやつ迷惑だからカネ払え

>>526
ストリーミングのデータをまるごと保存出来るツールも
色々出回ってるからなぁ
転送の完了時間と再生時間にラグあるし
サイトに置いてある物次々と根こそぎ頂くのなんても結構いそう

>>534
分かりやすいね

>>534
よーし、パパKNOPPIXをTorronetで公開しちゃうぞー

今やってたB-FletsのCM、ロケーションフリー（外出先でネット経由でTVを見る）だって。
自分で推奨している使い方じゃないか。

Winny潰せばすべて解決するとか思ってる思考停止厨は死ねばいい。
Winnyなんて日本だけだし、世界的に見ればトレント等幾らでもP2Pソフトはある。

そもそも次期WindowsでP2P標準搭載するし。
頭の悪い役人が何か問題起きて応急手当てだけに終始する姿を見るようだ。

winnyを根絶して貰いたいと主張するユーザの多くは「winny依存者」でもあるという真実。

Winnyのように共有ファイルをにんじんとしてぶら下げリソースを提供させてそこに分散匿名掲示板のようなもの構築してくれんかな

>>534
コンテンツを配ってるほうも会員数に合わせた設備投資をすればよいってこと

>>538
ＩＩＪとＮＴＴを混同してどうする

>543
インフラただ乗り論はIIJが言っているのではなくNTTから出てきたものでしょ。
IIJは全体を見て考えなければいけないって言っているだけで。

カネは欲しい
設備投資はしたくない
魅力的なコンテンツでユーザーを集めてるやつ迷惑だから設備投資しろ

>>544
ＮＴＴとＮＴＴコムを混同してる無知

そのインフラの根元を握るNTTは必死に光回線の利用を推奨してるわけですが、
普通にメールやブラウジングする程度のユーザには光は必要ないわけで、
最初から光回線利用の価格設定に無理があったとは思わないのだろうか？

ただ乗りというのはかつて国営の電電公社が築いた公的資源(電話回線)の恩恵を現在無償で受けることに他なりません。

>>532
あんたは正しい。

日本にはISPが多すぎる。
携帯並みに3社程度に統合すればいい話。

>>548
NTTはクレイアニメのCMで、
「他の電話会社が安いと言ったって、日本中離れ小島にまで電話回線を引いたのはNTTだろ」
とふざけた事を抜かしてたけど、電電公社とNTTが別のものだと言う認識は彼等には無い。

うちの機械音痴なオヤジですら
GyaOであしたのジョー見たいがためにPCの操作を断片的だが覚えたもんな
トラフィックが増えるのも頷ける

>>550
>「他の電話会社が安いと言ったって、日本中離れ小島にまで電話回線を引いたのはNTTだろ」

権利でぼったくった金で引いたくせに、何言ってるんだ！
という感じ。

>>544
いや、NTTよりもKDDIなんかのが先に言ってたし、
すでにアメリカではgoogleなどのネット企業とキャリアで揉め始めてた。
ただ多くの人たちはスルーしてた。
NTTだから食いついた。
NTT悪者論はみんな大好きな話題だからね。
それにマスコミも便乗して、今に至る感じ。

>>553
そりゃ7万5千円がいきなりゼロ円になりゃ、みんなＮＴＴ嫌いになるさ

>>554
ちょっと増えてないか？

FTTHでも100Mプラン、50Mプラン、10Mプランとか作ればいいのでは？
10Mbpsならいくら頑張っても100Mbpsよりは転送量減るし。

>>526
>Winnyは、寝ている間や学校や会社に行っている間にもダウンローダとアップデートをしつづけている。
実はGyaoも寝てる間にダウンロードすることができる。

>>530
nyはアングラじゃないから問題なのでは？
アングラで一部の人間がやってるだけなら大きな問題にはならない。

>>554
そりゃなんの話だ?
施設設置負担金なら一回値下げしたぞ。
http://ascii24.com/news/i/net/article/2004/11/05/652388-000.html

俺なー
2000年当時、大学入って地方に出たばっかの世間知らずだったから７万５千円払っちゃったんだよな
がっかりだよ

>>557　2000当事でそれだと痛いな･･･

75000円で済むならましだろ。
本当の世間知らずならフィッシングや俺俺で人生あぼーんだ。
勉強代にしとけ。

酷い目に会えば、以降セコイ発言みるとスワＮＴＴかと思うわけで
違うよＩＩＪだよと顔真っ赤にして怒鳴ってるひとがいるから
ＩＩＪ調べてみると、資本関係でえらい密接に関連してる会社で

まあ
いろいろ

Gyaoの番組を、ダウンロードしまくる香具師がいるみたいだが、たくさんダウンロードしてどうするつもりなのか。
やましいことをしなくても一定の期間内ならば好きなときに見られるし、たくさんダウンロードしても見ている時間があるのか。

自分なんか、一度見た番組は再び見たいとは思わないから、番組をファイルとしてとっておく気にならない。

話は変わるが、Gyaoでフレッツ光のコマーシャルを放送しているくせに、NTTが有線に文句つけるのは、おかしな話。

ブロードバンド商法

見れる見れる詐欺

>>561
人生録画する時間があっても、見る暇は無し。
されど好きなだけ録画するが良い。
それもまた人生。

>>4
日本人全員がnyつかえば誰も文句言わないんじゃね？

>>24
低速回線乙

光回線に高い料金払ってその上、高い有料コンテンツなんか誰も買うかよ
馬鹿だろ

＞実はGyaoも寝てる間にダウンロードすることができる
んだろうなやっぱり（YouTube同様）・・する気ないが。
全くノーガードの所をみるとひょっとするともうGyao手に負えないのかも。
証券会社で金もうけるほうがてっとり早いとか思ってんのかもしれん

食い放題の店で、「客が食いすぎて困る」って言ってるのと同じ。

もうアホかと。

>>134

ア　ン　フ　ェ　ア　な　の　は　N　T　T

>>567
さんざん言われてるけど、これは技術的な問題だよ。
そんなことが分からないなんて

もうアホかと。

>>569
罵倒する前に食い放題との違いをきちんと説明して見ろ。

技術的に問題があるのに、
「定額使い放題の高速通信」なんて宣伝するなんて。。。

真性のアホだな。

>>570　この場合は食い放題の店においしい牛肉下ろしてあげた肉問屋に、そのせいで客が増えてバイトを増やさなくなったためその分のバイト代払えといってるということなのでおまいのたとえは間違ってる。

>>572
まぁ、そんな滅茶苦茶な話は断られるな。

>>572
そんなことしたら公取に捕まるぞｗｗｗ

>>545
GyaOが自前でインフラ整備すれば
すべて解決するような気がしてきた

食い放題の店で、「客が食いすぎて困る」って言ってるのと同じ。
↓ｲｺｰﾙ
食い放題の店にいい牛肉下ろた肉問屋に対して
客が増えバイトを増やさなくなったので
その分のバイト代を（肉問屋に）払えといってるということ

・・ではないんじゃね？バイト代払えって勇み足だろ
いずれにせよインフラコストの具体的なデータや出所あたりから徹底的に洗わないと話にならんと思うんでどうでもいいが

【ネットワーク】IP「全国放送」、2011年地上波全面デジタル化の新たな火種？ [06/03/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143295813/

こういうニュースを見ると、GyaOやSkypeは既得権を侵害するからケシカラン、ってことなんだろうな。

>>576
食い放題の店は
・ 相撲取りお断り
・ フードファイターお断り
のところが多いから参考にならん

というか、食いすぎたら制限されるのが食い放題店の現実


アメリカで、ビュッフェでローストビーフばっかり
食べた男が裁判で負けただろ

>>576　あれリンク間違ってる？イコールじゃないよといいたかった。
後　増やさなくなったため→増やさないといけなくなったので

>>578
winnyやりすぎても、帯域制限かけられるぞ。
通信業者も同じことやってる。

>>572
無理やり例えるとその肉運ぶのに金かかるから誰か金出せってことだが、
肉運んでるのは一つの業者じゃあない。いろんなとこ通って肉は客のもとに来る。
それでどこがどうそのコスト負担するかってことだろう。

今までは一回のオーダーで頼める肉が100gだった。
このときは輸送コストも高くないから誰も文句言わなかった。
それが一回に1kg頼めるようになった。そしたら輸送コストが高くなった。

タダ乗り批判はしてるが、Gyaoにどうこうしろとは言ってないよな。

まぁアレだ、「食い放題」は釣り広告文言ということで。

ブロードバンド商法

見れる見れる詐欺

>>561
NTTはフレッツスクウエアでコンテンツの一部として、
GayOを提供している。GayOはNTT東の番組の一部なんだよ。

>>570
GYAOは食べ放題で客をつってるのに
食事する場所は作らず共有敷地部分で食事をさてる。
他のテナントにすれば、邪魔でしょうがないし
そういう悪質な使われ方をしないと性善説に基づいて
金を払ってるんだから不満がでてくるのはあたりまえ。
それがGYAOのユニキャスト。

Ｑ：ガンダムはなぜフレッツを選んだんだ！？
Ａ：金づるだからさ

インフラ屋はインフラを提供するのが仕事だろ。
ただのりとか言えるほど偉く無いだろ。Nコムは。

>>585
共有敷地の使用料は客が払ってる。
他のテナントの飯は高いか不味いかで売れなかった。
ちゃんと金払って場所を確保してタダ飯貰ってるんだ、
文句を言われる筋合いはない。
邪魔でしょうがないって？100平米の敷地に1000人割り当てて、
「一人最大100平米使えますよ」って宣伝したのは誰だ？
タダ飯食うのにゆったり場所を使われるのが嫌なら、
伝家の宝刀「ベストエフォート」を振り回して、
「脚広げんなｺﾞﾙｧ!」って言えばいいだろ。

>>585
正確に言えば
「GYAOは食べ放題で客を集めたが
店のスペースを越える客が集まってしまった。
本来は店を拡張すべきなのに
共有敷地部分で食事をさてる。
他のテナントにすれば、邪魔でしょうがないし
そういう悪質な使われ方は規定に無い性善説に基づいて
金を払ってるんだから不満がでてくるのはあたりまえ。」

それからこのことを最初に問題にしたのはＫＤＤＩの社長であり
次に言ったのはＮＴＴコムの社長
いずれも単にただ乗りと批判しているわけじゃなく
コンテンツ利用者が増えたらコンテンツ提供者がそれに合わせて
設備投資するのが当然。それをしないならコスト負担しろって言ってる

ギャオ自体はＮＴＴのフレッツスクエアで見れる
ＮＴＴとＮＴＴコムは別会社

以上の簡単な前提を無視したバカな書き込みしてるのは
どっかの工作員が本当の無知無能のどっちか

>>588
また速度とトラフィックを混同してるよ

1000人が0.01秒の違いもなく全く同じタイミングで
同じルートで同じあて先にパケットを投げて
全く同じルートでパケットが帰ってくる確率が
100％だと思ってるから
トラフィックの話なのに
速度を人数で割って考えているんだろうけど

NTTの息のかかったやつって7万5千円詐欺の類型だよ

>>581
問題の意味わかってないでしょ

>>585
gyaoの何でも見放題と、プロバイダの定額でデータ受渡放題（現状の契約では）を意図的に混同するなよ。
共有敷地に1000人でも入れるといって宣伝してたのはプロバイダ。それを聞いた人がまとめてきたら満席なのでGYAOに文句いうって･･･GYAOいなかったら夢のレストラン街だといってたくせに立ち食い蕎麦屋しかないようなところに誰もこねぇよ。

>>590
その話は、関係あるけどこの場では関係ないだろ。問題の論点が違う。

ユーザが使ってるわけだからユーザが払えばいいじゃん
月100Gまではこんだけの値段だけど、それ以上は
従量課金だよ、みたいな

>>593　同意。

>>593
それは契約する前に言ってください。
誰もそんなところは選ばないけどW

まぁ、難しいことはよくわからんが
ADSLの１Ｍプランに加入しようと思ったら、メタル収容換え不可で半ば無理やり光にさせられた
俺から言わしてもらえば、光なんだけど上限１Ｍの「ベーシックライトプラン」なんてものでも出してもらえば
それで解決するんじゃね？。。。とか思うんだが。

コンテンツただ乗りのプロバイダ屋風情が何をいうか！！！！！！

「インターネット放送」は設備が割高。

光ファイバーを使っても、データ量の大杉で、裏番組の録画に制限


電波でできること(放送)を、インターネット(通信)でやるのは資源の無駄遣い

インターネット万能の幻想に浸っているだけ。

>>598　電波で出来ることとインターネットで出来ることの違いを考えてみようね

>>599
具体的に何ができるんだ？
放送は電波、インタラクティブな部分はインターネットという今の仕組みで何か困ることがあるのか？

>>598
ただ乗りすれば大丈夫

個人でＦＰＳの鯖たてたてたりするのに光ににしてるのに
これはないよ・・・。
あのな　普通にＨＰとメールやるぶんにはＡＤＳＬで十分なんだよ　
規制するなら　最初からあおるな
　ボケ

そろそろインフラ企業が倒産したあとの事を考えたほうがいいんじゃまいか？

>>598
多分正しい

ちゃんとプロバイダに金払ってんだから
ただ乗りじゃないよ

スカイﾌﾟのボイチャはＴＳ２のはるか上いって連携とりやすいあいごーこれＦＰＳゲーマーの常識だけど重い

>>44
> >>37
> winnyの様なソフトをやり玉に挙げて何が悪い？
> 使ってる奴は犯罪者と同類だって言ってるんだけどね

こういう勘違い君がいるから
研究所で一生懸命P2Pの研究をしている人が
勝手にP2Pを悪者扱いされるのでは？と懸念する。

デジタルテレビの普及が遅れてるから、ＰＣ向けにデジタル放送を光に乗せて発信とかの話はどうなっちゃうのよ。
パソコンでデジタル見れるのじゃなかったのかよ。
Ｇｙａｏくらいでヒイヒイいってるならデジタル放送をインターネット流すなんて無理無理だろ。

これは間違いなく正論。

帯域制限すればいい。

>>609
そしたらデジタルテレビが絶望じゃないか！！！！！じゃないか！！！！！！

>>254
それをユーザーに言わないでコンテンツプロバイダーに言うところが汚い。
コンテンツがつぶされたらユーザーのほうが困るのにな。

企業努力で設備投資して
動画に耐えられる定額プロバイダを
選ぶだけの話。
おっと協定とか無しな？
独禁法に抵触するぞ。

>>610
考えてみてくれ、衛星打ち上げストリーム放送ですら
混雑して繋がらない現状、無料ダダ漏れ放送なんて
放置したら、トラフィックがもう限界に達して、大変な事
になり兼ねない。

専用バックボーンを用意する等、根本的な改善しないと
このままではパンクするのが見えてる。
実際、光回線は以前はもっと速かった。

一回パンクするしか無い。構造に歪みがあんだから。
無料動画も見れない物に月6千円も払いたくないからな。

>>612
淘汰されて残ったプロバイダが値上げするけどいいよね

なんかこれって「ショバ代よこせ」って言ってるように聞こえるのは気のせい？

>>613
だってだって！デジタル放送が進まないからＰＣで流すって流すって！！
（；△；）大人は嘘つきだ！！

>>608
地デジは次世代IP網を使うので無問題

スピードネットとかいうISPは、下りの累積が月5GBを超えると64kbpsになるシステムだったな。
もう潰れたけど･･･

>>618
あぁ、そうなんだ。よかった。
田舎だから民法が二局しかなくてＰＣでデジタルテレビとかに期待してたのよぅ。

winnyのお陰でＤＶＤメディアとＨＤＤがバカ売れだ！！！！

　 　＿＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／´∀｀;::::＼ ＜ 　また俺の時代が来る！！
/　　　　/::::::::::|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

設計の前提を超えたトラフィックを勝手に流すのは迷惑だしマナー違反。
それで儲けるならなおの事、ただ乗りといわれても何も言えないだろうね。

迷惑にならないデータ量に圧縮して流せばいいわけで、現状ではQVGAで
1時間100MBがせいぜいじゃないか？

それ以上は迷惑だから帯域制限すればいいよ。
常時帯域保証がほしいなら、それなりに払わないとね。コンテンツ業者も
ユーザも。

>>623
詐欺業者乙

>>620
地デジがIP放送されるとしても、PCだと見れないかも
既得権益との落としどころとしてSTBが必要になる悪寒

>615
インフラ企業が倒産したあとのアメリカのことですか？

税金投入してインフラを今の100倍にしろよ
これで解決だ

個人でもＰ２Ｐや動画配信で２４時間帯域使い放題の価格を原価から計算すると
スーパーＯＣＮなどのバックボーン直結帯域占有回線並の価格になるのか

FSDFSDF
FDSFSDF

お前ら知らないだけだろうけど
仕事で真面目にP2Pソフトって多用してるんよ
海外のだけど
止められたら困る

>>630　Skypeとかメッセ？

ネット使ってデータのやり取りがされるなんて事は、当初から分かっていた訳で、
有償無償に関係なく、大型のデータ扱えばトラフィックなんて喰うのも必然。
従量制課金を廃止して無制限アクセスをとって、高速転送を謳えば、こういう流れになるのは
当然でしょ。時速100kmで利用できる道路をわざわざ10kmで走るドライバーはいないでしょ。

どうしても、ゆるせないってなら従量制時代に戻ればいいだけじゃん。
P2Pなんて出来るのにやらない奴があほうだと思うよ。

>>630
別に誰もすべてのP2Pソフトを止めると言っとらんだろ
安心しろ
多分大丈夫だ

>>631
いや、有料のちゃんとしたソフト
自社で開発した奴もあるし
おかげでバイク便使用禁止になったけど

>>634　Groove?参考までに差し支えなければ教えてちょ。

>>623
常時接続・高速回線・定額制で契約させて、
後からユーザが追加料金を払わせられるのか・・・キチガイと言うか凄いキチガイと言べきか・・・・

200まで読んだ
Winnyは悪くないがWinnyを禁止してもほとんど影響はない。
世の中Winnyの恩恵よりもWinnyの弊害のほうが大きい。
WinnyとP2Pは別。P2Pは恩恵は大きいようだ。
Winnyを止めても第２のWinnyがでるがそれでも禁止する効果は大。

とりあえずもう十分DLしたでしょ。このまま使って社会に良いわけないし。
もうそろそろやめれ。俺はこれが賛成

56 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/03/24(金) 09:37:38 ID:S8sY514j
・ヘビーユーザの帯域を絞る
・従量制の料金体系を再導入

145 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/03/24(金) 12:41:44 ID:Eg877q6x
むしろ転送容量制限付きプランを格安で出せばいいのに。
月あたり30GBあるいは一日１GBで3割引ならそっち使う。
P2Pやネットテレビユーザと料金プラン分けて欲しい。

売り手の詐欺にだまされてはいけない。
「こうした状況が続いたら」「このままでは」
このような言いまわしは、自分たちのいいように誘導している。
技術は日々進歩している。
「このままでは」と言った状況にはなりえない。
泣き言言う前にせっせとインフラに金を出せ。

こういう事はＩＳＰ等の事業者へ言うべきことではないんジャマイカ？

それよりランダムにバサバサやってくるSPAMメール、あれなんとかしろよ。

使われすぎで泣くのは使われなさ過ぎで泣くのよりよっぽどゼイタクな問題だろｗ
最近のは人増えず単価も上がらずいきなり末端の奴の回線速度が
10倍、100倍みたいに伸びるようになってきたせいだけど…

インフラの増強ペースがそれに追いついてないだけだろ。

判りやすく言うと　道　と同じなんだよね。

一般道ってのはみんなタダで使ってる感じだけど、実際は税金で補修とかされているわけ。
で、重い車のほうが道を傷めるから重量税という形で、重い車は税金を多く払うのだ。

で、このIIJの話は。現状みんな同じ料金で軽自動車も大型貨物も走ってるイメージ
道路がガシガシ痛んで補修費用が足りなくなってる感じ。

つまり軽い車（あんまり通信しない人）と、重い車（ヘビーユーザー）に料金差をつけるべきだと。


そんな料金設定していないのに、メーカーは文句言うなということ

パソコンで動画配信とか新たな時代なのだから、それに見合ったインフラにしるよ。
夢だけ広がっても回線追いついてこないと片手落ちよ。

>>642
常時接続のパケット従量制がよろしいかと。

それから無料で好きなように使うって、トヨタのカンバン方式に似ていない。

パケット従量制なんてサービスが退化してるじゃん！
時代が逆行してるじゃん！！

>>602
将来的に、鯖立てる人はプロバイダに言って別料金を払えば
安定した接続をさせて貰えるようになればそれで万歳だと思うが。
こんなに安い料金で何でもOKにしているほうが、サービスとしておかしいと思う。

＞IIJなどISP7社
が調査している時点で中立性のかけらもない一方的な言い分
利害関係のない組織が調査しない限りだれも鵜呑みにはしない

ﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝに末端の光回線の帯域を全部収容出来るような夢の技術は現在存在しない

規制が強まると公正取引委員会とか動かないのかな？
ネットが高速みたいな謳い文句で宣伝してんだから、
極めて限定的な環境でしか高速にならないなら、詐欺的だよなあ。

動画も快適に見られるから入ってくださいと言っておいて
入ったら、動画を見るなと言わんばかりのたわ言か。
最初からブロードバンドコンテンツは見ちゃいけませんと
言えば良かったのに。

そしたら最初から入らねーよ

見ちゃいけないと言ってる訳じゃねーだろ
いる・いらないに関係なくファイルを受信しまくってキャッシュしまくって送信しまくるWinnyや
見もしねーのにツール使って動画ダウンロードしまくるGyaOユーザーのコレクター行為がうざいと言ってるんだろう

Gyaoの動画ファイルのように、
「同じ内容のデジタルデータを
見るたびに何千回、何万回も
繰り返しサーバーが各端末に送る」
という方法は、通信インフラの無駄遣い

テレビをビデオに録画するように
端末でセーブして、期間内は(通信せずに)自由に
見られるようにすべき

「著作権保護」を大義名分にして、
大切な通信網を無駄遣いする「Gyao」の姿勢に反対します。

たとえばヨーロッパにあるサイトとデータをやり取りするときは途中の国々を
またいでいるから、いわばそれもただ乗りなんじゃ？

つか、インターネットってそもそも相互接続が基本でそ？

トラフィック増えりゃ設備増強するなり、新しい技術開発するなりが正しい
道筋であって、それの繰り返しで文明は発達するんじゃないかい？

てゆーより、国内の場合体面的なことを繕うための法律なんかを撤廃
すればＩＳＰ間のトラフィックは激減させることができるのに・・・

>>648
どっちにしろ、ISPは困っているからこういう主張をするわけで、
中立である必要はないと思うぞ。
困っている人が、こう困っているのでなんとかしたいと言うのは悪いことじゃない。

>>654
首都高速が渋滞するから、新たに高速道路を造りなさいというの？

>>654の言う通り、現状トラフィックの増加がISPにとって
不利益なことでも、ネットワークの発展という意味では
「際限なく増速を続ける」のが望ましい訳で、その点悩ましいな。

今のISP間の価格差がほとんど無いのがおかしい気はするよ。
月500円〜5000円くらいまで幅があってもいいと思う。

>>654
GyaOの件に限って言えば、「新しい技術」に相当するものは既にあるんだ
GyaOはそれを使わずにトラフィックを減らす工夫なしにサービスを拡大し続けてるから批判されるんだ

>>658　マルチキャストのこと？

【Winny】「２ｃｈ」でたたかれても安全安心のプロバイダー目指す　ぷららの中岡聡パートナー【3/27】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143431849/

縮み志向は何も産まんよ
くだらん

ねーねー、誰か教えて。

winnyみたいなP2PのうＰとだうんでパケット通信量の違いって出るの？
skypeってパケット通信料見てるとさ、10kb/sなんだけど、これって負荷大きいの？

なんかなー。

ん、ちと日本語変。

winnyに代表されるp2pのソフトに於いてさ、
アップロードとダウンロード間でパケット通信量の差ってあるわけ？

税金ってのはそのために・・・違うのか。

みのが切れて怒れ怒れって言うけど
無駄は別として金で困難を解決できるものは
みんなでなんとか負担すれば良いがな。

金でp2pが快適に使えるように解決してどうするんだよｗ
むしろ、p2p（と言うか、違法ファイル交換）でトラフィックが増えて回線が不安定になると
言う危険要素があるからこそ、ハードルになって居るんだと思うが。

日本人全員がny使っても大丈夫なインフラ作れ
話はそれからだ

あーつまらん

そーいや何年か前に
”転送量”とやらで話題になりましたね。　(･Ａ･)ｵﾎﾞｴﾃﾏｽｶ?

>>668
あの時も、IIJだったな
追随したプロバイダあった。

現在、全く規制の無いトコなんて有るのかね？

gyaoの配信のビットレートってどんなもんなのよ
あれだけ毎日ブロードバンド回線の宣伝しておいて
数十万人が数百kbps使っただけで回線がピンチじゃ脆すぎ

デイトレーダー急増に対応できなかった東証みたいだな

東証は対応できなかった事を非難されるがNTTは違うだろ

>>654
>たとえばヨーロッパにあるサイトとデータをやり取りするときは途中の国々を
>またいでいるから、いわばそれもただ乗りなんじゃ？

まさか途中の国が中継しているとか妄想してないだろうな？

日本〜欧州のインターネット接続は

日本の大きいISP--（太平洋の海底ケーブル専用線）--アメリカ--（大西洋の海底ケーブル専用線）--欧州の大きいISP

となっている。

小さいISPは、大きなISPに金を払って、海外接続性を提供してもらう。
ISPの規模で、どっちが金を出すか決まる。

日本のISPだと、アメリカのISPに金を払っているケースが多い。

どちらにしても、海底ケーブルの専用線費用は負担する必要がある。

39 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/03/24(金) 09:24:24 ID:ZWTl//pB
回線を絞ればいいじゃん。
所詮、インターネットなんてベストエフォードなんだし。
41 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/03/24(金) 09:26:14 ID:GERG0bJ8
>>39
どうせどいつもこいつもオーバーブッキングな感じで契約してるんだろ
でなきゃ問題になるはずが無い

なんかわけの分からん言葉のやり取りが多くて、外国語聞いてるみたいで何言ってるかさっぱりわからん。

>>670

東証のシステム問題とISPのインフラただ乗り論は似てるかも。
だけど、インターネットは親玉はいないところがぜんぜん違う。比べれない。
東証は明らかに、東証が親玉。

東証からすると、EトレードとかマネックスあたりがGyaOにあたるのかな。
安い手数料で貧乏投機家ばかり集めやがって〜　われわれのシステムのただ乗りじゃ
と思ってるかも。

東証はあまりにも先を見越す力とオペレーション能力がない。

単元数がばらばらで、１単元のライブドアみたいな糞株も1約定として処理する必要が
あるから、そりゃシステムも遅延する。

ガス管引いてる奴はどんな奴だ？
水道管工事してる奴は？
道路を必要も無く掘り返してる奴らは？

回線業界の奴らはインフラを作るってのがどういうことか分かってないようだなｗｗｗ

ＮＴＴが全部悪い

インターネットに繋ぐためにユーザはお金を払うのでなく、
インターネット上のサービスを利用したいためにお金を払う訳で。
それから考えれば、逆にISPが”サービスただ乗り”をしているとも言える。

タダ乗り・・・ねぇ

オレは水をもっと大量に使いたいんだから水道管の直径1000mにしろ糞水道会社が('ε')

>>671
NTTは、社員数、下請け関係者合＋それらの家族を合わせると
数十万人規模にはなりそうだから、それだけ工作員も多い。
あそこはとりあえず社員減らして効率化を上げないことにはダメ。
現在は、百貫デブが減量できずに音を上げている状況だ。

むしろ検索エンジンなんて、勝手に他人のサイトをデータベースに取り込んで
利用しているわけで、正直おかしいよな。

>>677
インターネット上のサービスを利用するには、
インターネットに接続するインフラが必要。
そのインフラに相応のコストを支払うのは当然。

例えば、テレビは電源をつけるためにお金を払うわけではなく、
テレビを見るためにお金を払うわけだが、キチンと電気料金は払っている。

この問題は、全ては完全な定額制の料金体系を取っている事からきているわけで
さっさと準定額制に移行しちゃえばいいんだよ。
もしくはヘビーユーザの帯域を絞るとかね。
マナーに頼るのは間違っている。

NTTがＩＳＰを沢山持ってるのはなんで？
社員を増やすため？

あとＰ２Ｐが悪用されるのはやはり重要な問題。
プロテクトかけてもすぐ突破される。
ならＰ２Ｐを禁止するほうがコストを抑えられる。
消防厨房が18禁に手を出している現状をみれば規制は早いほうがいい。

ただ乗りか否かで言えば、WEBとてただ乗りなんだがな。
というか、ただ乗りが嫌ならインターネットプロバイダを止めるしかない。

>>96
未だにUUCPのサイトもある模様

下請けと家族まで含めたら数十万どころじゃねーよ

>>683
まず、別会社だから会社ごとにプロバイダを持つのはおかしくない。

ちなみに、NTT東西に関しては、法的にプロバイダ事業を行う事が出来ないから、
本体が事業を行うのではなく、ぷらら等に出資して経営に口を出しているだけ。
最再編して東西コムが一体になれば、一体化すると思うよ。

>>684
まあ、ＷＥＢとかならデータ転送料もそう多くないし、許容できるレベルだと思うよ。全トラフィックの１０％もいってなんじゃないか？
帯域を圧倒的に圧迫しているのは、Ｐ２Ｐと動画。今後これら帯域を使うサービスをどうするかが問題だと思う。

ベストエフォードとか言うのやめろ。
effordじゃなくてeffortだ。

>>683
子会社じゃなくて一企業として出資しているだけなのか�d

クロスウェーヴ潰してるしな、言い分もわからんでも無いが、
もうちょっと頭をひねろうよ。何か方法あるでしょ。
コンテンツ会社が一般企業からもらってる広告料収入から税金を徴収すると
か。　　とりあえずス.パ.ム業者を撃退しろ。ス.パ.ム多すぎ。

従量制にしようよ

ケータイが従量制だったころ、多額の請求書でトラブルが多発したのを覚えているかな

インターネットで動画みる時代じゃなかったのかよ！！
みんなの嘘つき！！

とりあえずＳＭＡＰのＣＭを
全面的に止めてから話を聞こうｼﾞｬﾏｲｶ

金を払う会員を集めるだけ集めておいて
実際のサービスはせずにトンズラかまそうなんて
豊田商事やオレンジ共済と同レベルの詐欺行為。

１０Ｇで１０円程度なら我慢する。

>>687
ただ乗りかどうかのに、帯域量も許容するかどうかも左右しない。
使用帯域が少量だろうが、許容していようが、ただ乗りはただ乗り。
ヒッチハイク旅行者を運転手が許可して乗せても、
そのヒッチハイク旅行者がしているのはただ乗りに他ならない。
Yahoo! BBやNTTコミュニケーションズのWEBサイトをUSEN等他のプロバイダ利用者が
閲覧しても、ただ乗りには変わりない。ただ乗りは自分の所もやっている。
帯域を圧迫が問題なら帯域圧迫論と言えばいい。
であればこれはただ乗り論ではない。

まあ、帯域圧迫論であっても答えはさほど変わらない。
帯域圧迫が嫌なら、帯域制限やアクセス規制すればいい。
その結果、消費者がそれを嫌い逃げるなら仕方ないだろう。
ぷららはそれを覚悟してその道を選んだ。IIJもそうすればいいだけの事。
プロバイダはコンテンツ提供者から頼まれてやってるわけではなく、
自分らで勝手に商売・金儲けをしている立場でしかない。

プロバイダは
コンテンツ制作者に
自社回線を使うユーザーが
そのサイトに接続するごとに金を払うべき。

同じ話ループしてるなお前ら･･･

１Ｔで１０００円くらいなら我慢する

回線がガラガラだと大々的に募集宣伝するし
回線がパンパンだと大々的に避難するし
お前らの予測能力が低いだけだろ

winnyがある限りp2pのイメージはよくなりませんよね。

つまり、光なんか加入しても意味が無いってことだろ。
従量制なら、光は最悪だぞ。

だから、ただ乗りしてるのはむしろNTTやIIJの方だ。

BS にしろなんにしろ、設備は自分で作り、コンテントも自腹で
用意して初めて売れるものだ、それをコンテントはただ乗り、
っていうか、コンテント提供者からも銭とっておいて、どういう
理屈だよ？

ただ乗りはお前らだ！！！

そんなに帯域保障が欲しけりゃ専用線ひけよおまえら

ただ乗りってのがよくわからんのだが、
プロバイダはその回線っていうインフラを使うことに対して金を取ってるんじゃないの？
電話回線をFAXに使ったらアウトとか言われている感じなんだが。

じゃあ何のための高速回線なんだ？？？

タダのりって使用者は回線使用料払ってやってるんだが
なんでスペック通りの帯域使って文句言われるの？

パケット従量制にすれば(・∀・)ｲｲ

言うのが、遅すぎ、そんなんだからクロスウェーブ潰すんだよ。

規制を緩和して個人で光ファイバを敷設可能にしてくれ。

>>707
スペック通りって、ベストエフォート100Mbpsでしょ。

100Mbpsの帯域保証が欲しいなら月100万クラスの料金を支払う必要がある。
これをベストエフォートにしてみんなで帯域を分け合う事で、
月額数千円までの低廉化を可能にしている。
このシステムはヘビーユーザがいると、破綻するからプロバイダが文句言ってるんでしょ。
破綻させないためには、ヘビーユーザの帯域を絞るか
従量制にするかしてヘビーユーザ押さえ込むしかない。

>>666
月100万円になるが、それでも良いの？
変な話、今は100人に一人しか使っていないという想定だからこの料金が可能な訳だが。

後手後手にまわるトロさがＮＴＴらしくて良い
信頼だのグローバルだの言っておきながら大規模障害、情報漏洩、陳腐な製品サービスラインナップ

そりゃYahooやMSに負けた上にポッと出のGoogleにまで抜かされて大阪土人USENにまでコケにされるわｗ

こうやって日本は太平洋戦争に負けていったんだな〜と
思わせるような硬直思考が見れて面白い

そんなにトラフィックの増加が怖いなら、50Mbpsとか100Mbpsってサービス最初からやらなきゃよかったんだよ。

ブロードバンド
インチキ商売うぜーー

>>715
そーそー
大本営発表もいい加減にしてほしい
実質的なスペックで競ってほしい

>45
IP電話に比べて遙かに帯域を食う。

>>717
実質的ってなに？　平均何Mbpsって事？
これはいい指標かもしれないね。

バックボーンの帯域を加入者数で割った
一人当たりの帯域を知る事が出来ると面白いかもしれない。

「電話網を国民のものというのはやめて欲しい。あれは株主のものだ」

正直、そろそろbpsで表示するのやめてほしい
バイト毎秒にしてくれ

設備投資とそのための資金回収しか考えてないのな

ゴネることはできても
トラフィックを減らす技術を開発するほどの能力は無いか

昔　　　google < goo　　googleってgooのパクリ？

　↓

今　　　google >>>>>> goo　またgoogleのパクリだよgoo

gooは辞書しか使わんなｗｗｗ

>>719
そんなの発表したら砂上の楼閣が崩れるw

>>719
また速度とトラフィックを混同してるよ

1000人が0.01秒の違いもなく全く同じタイミングで
同じルートで同じあて先にパケットを投げて
全く同じルートでパケットが帰ってくる確率が
100％だと思ってるから
トラフィックの話なのに
速度を人数で割って考えているんだろうけど

いまパケットシェイパーやエラコヤといった
帯域制御装置のSIerのトレンドは
P2P、ｎｙの規制ではない
もうそれは古い

いまどこに行っても求められるのはギャオとWMPの規制だ

日本で使われている帯域制御装置は、およそ2万台
その全てがギャオを規制する日も遠くない

>>726
コピペあきた

帯域占有することが前提の100M光なんてやらなきゃいいのにな。
普通のネットだけなら10M伝十分だし。

最もコストが安い規格の「イーサーネット」の品目が10Mの次が100Mだから

単にそれだけの理由だと思われ。
当然、１００Ｍなんて法人向けじゃあるまいし出るわけないんだけど
インパクトあるだろ？　

いい加減、ベストエフォートにも業界で品質基準を作るなりして
グレードをつけて欲しい。　
このサービスは100Mバックボーンを50人でシェアしてるから星2つとか。

見もしないのにTVつけっぱとかやるだろ？ネットだからってそれが無くなる理由なんて無いだろ。

>>679
蛇口ひねってもチョロチョロとしか出ねーぞ！ってゴルァすればすっ飛んできて直すぜｗ

自家発電波を飛ばしあえばいいんでね？

NTTによる民業圧迫だろ、これ。
Winnyで落とした映画をDVD-Rに焼いて売ってる業者とかどうするんだよ。
こういうまっとうなビジネスをただ乗り呼ばわりするのは許せないな。

え？

731
水圧低いのでどうにもなりませんと言われたわけだが。

100Mとかいってもビットだからな
バイトに直す12.5M
ショボ

>>727
帯域制御装置なんて高価で低速な機器を大量に揃えてそれを運用する人間に
高価な人件費支払うから、帯域が足りなくなる。

その分速いルータを買えば、すべて解決。

>>737
速度と帯域は違う

どこのトラフィックがどのようにヤバイのか具体的なことが一切出ないで
ただ「トラフィック増加してますよ」じゃ説得力が無いよな
ごく一部が詰まってるのにネット全体がヤバイから金出せって言ってるように聞こえる

>>738
だから？

儲かっている商売は、どこでも行列だ。

ディズニーランド、愛地球博、ニンテンドーDS・・・
たくさんの人を並ばせて、高い金を取らなければ、
商売は成り立たない

ネットワークも首都高も渋滞して当然。
それでこそ、採算に乗るわけだ

不採算なほど、立派な高速道路を作りすぎれば、
道路公団の二の舞。

>>740
今問題になってるのがルーティングのコストじゃないならば、その手法では何も解決しないよね
たぶん一面的すぎる物事の見方を指摘されてるんじゃないかな

>>742
ルータなんていくらでも安く速くなるから、今問題になってるのがルーティングのコストじゃないのは
明らかだな。

そして、帯域制御装置のコストなら、帯域制御を行わないだけで解決だ。

>今問題になってるのがルーティングのコストじゃないならば、その手法では何も解決しないよね
おまえ、問題は何だと思ってるの？

というか、問題を全く理解できてないだろ。

>>743
キミは装置のコストだけしか考えてないからピンボケなんだよ

インターネットトラフィックは5Ｍｂｐｓごとにいくらかづつ払わなきゃいけないんだよ
ＩＩＪが問題にしてるのは、そこのコスト負担

腐るほど落としても
使う時間も見る時間も聞く時間も
結局足りない

よく分かってらっしゃる

>>744　誰に払うのよ

>>744
>インターネットトラフィックは5Ｍｂｐｓごとにいくらかづつ払わなきゃいけないんだよ
>ＩＩＪが問題にしてるのは、そこのコスト負担
ﾌﾟｯ

誰がどこに払うと妄想してんだ？

1のリンク先くらい読め。
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/03/23/11358.html
こうした状況が続いた場合に想定される危機としては、ファイバーインフラの枯渇や消費電力の急増など、
既存の社会インフラを超える欲求が発生する可能性を挙げた。また、ルータ等の装置が性能限界を迎えつ
つある問題も深刻だと指摘。

ファイバーなんて一本で余裕で1Tbps通るし、ルータは今後ますます速く安く低消費電力になるから、NTT
の難癖なのは明らかで、それにつきあわされるIIJも大変だろうが、お前の妄想はさらにその斜め上を逝って
るぞ。

>>747
アメリカの回線会社
だっけか？

ルーターの問題はルーティングテーブルの爆発的な拡大にあるのであって帯域幅の問題とは別
ルーターの性能が上がっても帯域の問題は解決しない

我、思う。
光より速いのひけばよかったのにと。

>>748
頭の悪さを自己紹介してくれてるのか
つりをしてるのか迷うな

GyaOの視聴ランキング3位の性病先生ってどんなドラマ？

>>752
そうそう、もともとインフラが危ないと始めに言い出したのはIIJなんだよなｗ

IPv6とマルチキャストで多少増しになるだろ。
IPｖ４なんかにしがみついてるからいけない。

回線よかルータのが限界早そうだな

750>>あながちそうともいえない。
　　ルーティングテーブルの増加だが今のルーターは処理能力が高いので、
　　多少経路が増えても問題ない
　　(※新しい機種ならルーティングテーブルに百万経路を落とし込む事も可能)
　　
結局ルータの性能問題とはトラフィックの増加にルータのポート毎の処理可能な最大帯域が
　　追いついてない面もある。※極端な話、数十ギガのトラフィックを１０ギガでうまくさばく必要がある。
　　一番の問題は、利用帯域の増加にISPの利益が追いついてないので、設備投資ができない点だろうけど
　　
　　
755>>問題は経路の増加ではなく、利用帯域の増加だからIPv6に変えても解決しないよ。
　　マルチはオンデマンドに不向きだし、そもそも中継するISPも対応する必要があるので、
　　難しい

>>748
自分がわかってないことを自ら暴露してるだけのレスなのだが
釣りかな？

　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （；.・∀・）　　　　　　　　　　寒い中、獲物がかかるまで我慢だからなっ・・・
　　　　 　/ ∪　　つ───┐
　　　　　（___⌒)⌒)　　　　　.|
　　　　 |ﾐｶﾝ|し'し' ＿＿＿＿|＿＿＿＿＿
　　￣￣￣￣￣￣ 　　　　 ,..|...、　　／
　　　　　／　　　　　／ 　(´　|　｀)
　　　／　 　　／　　 　　　｀'''';''''´　　／
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　　|＼>>
　　　　　　　　　　　　　>> ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼>>
　　　　　　　　　　 　　　 >> J

OCNはちょっと前に
P2P規制するつもりはない、こうなったら体力勝負だ
みたいなことを言ってたんだがな。

プロバイダ多すぎっかもね

>>760
実際いま規制してないのはＣＤＮを持っている
ＯＣＮ、ソネット、ニフティだけ

いまでも月100万払ったら帯域保障してくれる会社あるの？

>>749
>アメリカの回線会社
>だっけか？

>>750
>ルーターの問題はルーティングテーブルの爆発的な拡大にあるのであって帯域幅の問題とは別

>>1
>三膳氏は、IIJなどISP7社が参加して総務省がまとめた国内トラフィック総量の
>調査を紹介。2005年11月現在で約468Gbpsのトラフィックが流れており、若干増加ペースは
>鈍っているが、トラフィックは現在も増え続けているという状況を説明した。
「国内トラフィック」が増えるとアメリカの回線会社への支払いが増え、ルーティングテーブルが爆発的に
拡大するのか。

勉強になるなあ。

>>755
マルチキャストはIPv4でもできる。

しかし、マルチキャストでルーティングテーブルはむしろ増えるし、IPv6はアドレスが長い分ルーティング
テーブルも大きくなる。

ルーティングテーブル的には、IPv4ユニキャストが最強なんだよ。

>>763
あるよ。
OCNなら100万払ったら、3Mbpsくらいの帯域保証サービスは受けられる。

http://www.ocn.ne.jp/business/jouji/super_ocn_stmatm/charge.html

こっちの方が安くないか?
5Mbpsの帯域保証つきで月207,900円とのこと。

http://www.ocn.ne.jp/business/jouji/biz_ocn_ether/spec.html

昔、個人で128kbpsの契約をして個人で鯖立てるの流行っていたから

カネさえ出せば100Mbpsの奴でも契約してくれるんじゃないの?
128kbpsの時に契約した前例があるし。

そもそも帯域保証サービスって、よほど特殊な場合を除けばただの詐欺なのだが？

あるISP内部での帯域保証はできても、他のISPからアクセスしたら何の保証もないのは同じ。

>>767
だから大きなところに加入するんだな

3つ以上のＩＸと接続する大きなＩＳＰのコアルータに
直接収容されるサービスなら安心だからね

ＹＢＢだと１５ＨＯＰもかかるところをニフティなら６ＨＯＰで済む

>>765
良く見たら工作員がＯＣＮを高く見せようとして
ＳＴＭ/ＡＴＭのメニューをソースにしてる恣意的なレスだった

http://www.ocn.ne.jp/business/jouji/super_ocn_ether/charge.html
イーサ接続ならアクセス込みで10Ｍで850,500円
実際には割引相対があるので40万くらいだろう

たけぇー
100M保証させようと思ったら本気で月々500万とか掛かりそうだ

>>768
それで、ごまかしたつもりか？

複数のIXと接続してるところに加入しても、そのIX経由で小さなISPの相手と通信したら何の保証もない。
そもそもIXの数なんて何も意味ないし。

ホップ数も、遅延はともかく速度には何も関係ないしな。

>>771
遅延でパケット再送が起こるから速度にも重大な影響があるけど？

複数のほうがあまたあるクライアント側からののぼりに対して有効だという
当然のことを言ってるのに複数は意味無いってなんか奇妙な言いがかり
そもそもごまかすって何だ？
こっちは普通の事実を述べてるだけだよ

>>772
ぐだぐだだな。

遅延でパケット再送は起きない。30秒とか遅延するならともかくな。
しかも、ホップ数が多くても、遅延が多いとは限らない。

IXが複数であることの意味もないが、そもそも今時プライベートピアリングが主体なのにIXの数など
問題にしてる時点で、論外。

ＩＳＰ側にすれば、経路（ルーティング）の設備がバカにならないわけだが、
一般ユーザーに理解を得にくい苦しみがあるところがつらいわな。

世間一般のネットユーザーからすれば、たかがＷＥＢページを見るのに
裏側で動いている仕組みのことなどどうでも良い話だろうし、普段は意識もせんわな。
、「Tracert」のコマンドを知っている人は少なかろうし。

が、通信パケットについて、インターネットの草創期から
「パケット定額制」という課金体系を敷いてしまった以上、ｉｓｐのビジネススキームの失敗でしかない。
いまさら、「インフラただ乗り論」などという論理を一般ユーザーに振りかざしても、
一般ユーザーは納得せん罠。

ある程度超えたら重量制にすべきだ

従量制なんかにされたら恐ろしくて使えないので、一定の期間に一定のパケット量超えたら通信禁止か帯域を極端に絞るぐらいにしてほしい。

>>773
つーか
そもそもごまかすって何だ？ってところスルーして
どーしたいんだか

・定額制＋多ければ帯域制限付きプラン
・従量制＋帯域無制限プラン

これで解決だろ？

アメリカの鯖なんて、ほとんど、定額制か従量制の2プランあるし。

すべてのアプリケーショントラフィックをごちゃ混ぜにしてるから駄目なんだよな。
例えば、サービスやサイトによってバックボーンを分けるとか、優先度をつけるとか
してくれたら最高。優先度：高・中・低とかね。

俺はネットを主に株取引に使ってるけど、Gyaoのようなリッチコンテンツや
winnyのようなP2Pのせいで輻輳や遅延なんか起こされたらたまらん。

問題は、どういった基準で優先度をつけるか、だが。

>>780
ＮＧＮの思想だな。
金を多く払った順で良いんじゃない。
松：10万円
竹：2万円
梅：4000円
とかで。

>>780
バックボーンを分ける(特定サービス専用のバックボーンを構築)するのは、
結局コストが増大するだけであんまり意味ないと思う。
（コストに見合うだけの売り上げを上げれれば別だが）
昔は専用線なんかは専用のバックボーンを作ってたらしいけど、結局は廃れてるし。

ただ、サービス毎にトラフィックの優先度をつけるのは、P2P対策ですでに実施してるよ
○参考
http://www.cisco.com/japanese/warp/public/3/jp/solution/casestudy/pdf/2005/plala_050801.pdf

なんでもポート番号ではなくアプリケーション毎に優先度を付けれるらしい。
ほかにも色んな手法があるから興味があるならQOSでググレばいいよ

ＮＧＮ自体は、まだ国際標準化を進めているレベルで当面先だから
現行のネットワークでＮＧＮのいいところをなんとかとりいれて
なんちゃってＮＧＮを作って欲しい。
携帯で言う３Ｇではなく、auの２．５Ｇ（笑）のごとく。

ＮＴＴグループの悪いところは、なんでもあるべき論をたてて、
そこに向かって、一気に進めようとしすぎるところ。
現状のものをできるだけ何とかしていこうとする工夫が足りない。

それだと実現するまでに時間がかかり、放置プレイ状態の消費者の
不満はピークになる。

ISDN64から一気にFTTHなんて考えていたところが、いい例。

>>782
ぶっちゃけて転送量で課金を増やせば話は早いかと。
月○GBまで定額だけど……って感じで。

>>784
単位はGBかよっ!?
せめて1TBくらいにしてくれよ。

>>778
>・定額制＋多ければ帯域制限付きプラン
所詮、電話屋の発想。
多いかどうか監視するコストで帯域増やせば、そもそも帯域制限は不要。

>>783
>現行のネットワークでＮＧＮのいいところをなんとかとりいれて
ないものをとりいれようがない。

通信料で下手な制限されたらＭＭＯＲＰＧ出来ん。
２４時間接続で露店で無人販売なんてざらだし。
当然、その間もパケットのやりとりはしているわけで。
どれだけの量のデータをやりとりしているかは判らないが、
決して少なくあるまい。

NGNとかそういう話じゃなく、客を減らしたくないのでnyやshareを放置し続けているISPの問題でしょ。
GyaoやSkypeは通信品質が落ちれば使い物にならないから放置で無問題。客が使うのをやめるから。
そもそもベストエフォートは通信品質を保証していないことで安くしているのだけど、理解しない客も問題を大きくしているが（FTTHで実効速度で100Mbps出ないって怒る客が少なからず居る）、プロバイダも理解していないような気がする。
バッチ処理だけ絞れば、限界まで行けば自然に収束するよ。

>>788
>NGNとかそういう話じゃなく、客を減らしたくないのでnyやshareを放置し続けているISPの問題でしょ。
わざわざｎｙやshareだけ放置しないという発想はまさにNGN的なもので、ISPとして極めて不健全。

MMORPGなんかそんなデータ量流すかよ。

ぶっちゃけ従量制に逆戻りなんてしたらインターネット崩壊するだろ

こうなったら100Mなんて大嘘ついてないで一律1Mで制限かけろよ。
俺は困らん。

おくりんぼうは？

>>771
専用線の保証は自社網内だけだよ。
逆に言えば自社網内は保証しなければいけない。
何処の会社でも同じだと思うけれどね。

>>791
それが狙いでしょ？

法人契約にオプションとしてＰ２Ｐ規制を設定
個人には従量制を導入でいいと思うけど
正規にソフトやＣＤを購入するよりも利用料金が高ければ
Winnyとかで違法なデータを入手したりはしなくなるでしょ

と思ったけどやっぱり従量制は反対ｗ

１０Ｔで1000円くらいの従量制なら我慢する。

これからは、トラフィック量に応じて課金すればいいんじゃないの？
携帯みたいに。定額サービスからは逆行だけどな。

携帯も定額のような

従量制は面倒だから帯域1Mでいいよ。

帯域1Mなんだけど、時々10M出るよ。とかならいいんじゃなね？ｗｗ

一般的な使い方＋αで今の定額料金と同程度の金額になる従量制なら
それはそれでいいんじゃないの？

家族共同でルータ回して複数ＰＣ使ってるような家庭相手なら
それこそ家族割引みたいなサービスを提供すればいいわけだし。

>>802
従量制やったら、そのための手間だけで値段が倍以上になるだろうな。

データ量の従量制でいいだろ。
一定量まで基本料金であとは増やしていくって感じで。
wakwakとか既にやってなかったか？

>>787
そういうのは月2万くらいの完全定額コースでwww

これで通信とメディアの融合とか言ってテレビ引き込むのは無理なの確定じゃまいか

>>805
この2つがネックぽいと思うんだけど、どうかな。
今はまだちょっと時期尚早

・64bit PCの浸透
・光回線の充実

じゃあ電話ほとんど掛けないから今まで取った金（税金も含めて）返して

父子二代にわたって電線タダ乗りする、Gyao・ＵＳＥＮの宇野。

設備の消費電力を低減させることができるかどうかで今後の対応が決まるかもよ

>>783
>ＮＴＴグループの悪いところは、なんでもあるべき論をたてて、
>そこに向かって、一気に進めようとしすぎるところ。
>現状のものをできるだけ何とかしていこうとする工夫が足りない。


ＮＴＴ社員にそんなむつかしいこと要求しても無駄。
天下のＯＣＮ担当だってリアルで話すと本当に世間を知らない人ばかりでびっくりした事がある。
社名だけで商売できてうらやましい反面、社名とったらなにもできない格好わるさが笑えたね。

今までは時間に対する従量制だったもんな
データ量に対応させると計るコストが思いっきり増えて結局意味ない

スカイプくらいなら、帯域はそれほどでもないような希ガス。

帯域保証の新サービスとかは難しいから、言いたくなるのはわかるけどね。

フレッツの常時接続の高速回線と謳ったサービスは嘘だったと。

パチ/スロプロお断りみたいな？

>>609
うちのプロバイダitscomですでに帯域制限がかかっている。
Winnyなどをつかって負荷がかかっているので
不公平なので帯域制限するとitscomは公表していた。
そのことについてよくわかってなかったのでitscomにWinnyについて
電話で聞いてみたら帯域制限するだけで
いちじるしくパフォーマンスが劣化するわけではないと言っていた。
あれから3年ほど経過した今でも漏れは問題なくWinnyを使えている。

TEPCOだが、uploadが大体１０００−１３００K,downloadが２２０−２０００kなんだがあまりよろしくないんでしょうか？
ダウンロードは大体おのおの２０−４０kでたまに３００Kぐらいまでいってます。

通信量契約なんてしてないのにな。

規制なんてされるなら、ライトの意味がないよ。
ＡＤＳＬで十分だよ。

まぁ、自分はライトがきてないのでＡＤＳＬな訳なのだけど。
このさい、みんなＡＤＳＬに以降したらいいんじゃないかな。

どうでもいいがバカマスゴミを黙らせないとｐ２ｐ被害は拡大の一途。

みかかグループはコンテンツタダ乗りしてる糞会社だけだなｗ

インフラ整備さえ孫如きに突っ込まれてるようではまともじゃないことが露呈
してる

ネトゲーを流行らせる努力をすればいい
ユーザーがプロバイダ加入時にゲームのCDやDVDを送りまくる
ゲームはユーザーのハードを酷使するだけで使用する帯域は限りなく少ない

お前らバカだなぁ

輻輳しないもっと太いインフラ作ればいいじゃん

　　一番、日本のトラフィックただ乗りしてるのは、おとなりのIT先進国

光ファイバー上で、仮想ADSLを構築すればいいんだ
局から遠い端末ほど、通信速度を落とす。
1M、8M、24M、40Mタイプを作って料金を変える
アップロードは劇遅

・・・・・問題解決

日本海に沈んでるファイバーケーブルウザス

よく足ひっかけるよねアレ

>>827
日本海を回遊してるクジラﾊｹ━━━━━━━━━ﾝ!!!

>>826　そののりでパイプラインも作ってほしいものだ

>>827
ファウード乙

nifty転送量制限開始
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=309013&op=&threshold=-1&commentsort=3&mode=thread&cid=912204

致命的です (スコア:5, 参考になる)

ktxg7 (21705) のコメント: 2006年03月31日 7時16分 (#912204)

torrentは完全にアウトです。
規制が本格的に始まったのは多分先週くらいで、ちょうどFedoraCore5が出たので直撃くらいました。
ちなみにFTPですら数分使うと絞られます。
掲示板情報ではWindowsUpdateで食らったという話もありますが、これはさすがに確認してないのでわかりません。

ところで気になるのは、
>ニフティによると、昨年からつなぎっ放しで回線を占有し続けるなど、ファイル交換ソフト利用者の悪用が目立つようになったのが主な理由。
ところで、自分のところのサービスを謳い文句どおりに、「つなぎっぱなしで高速」に使うユーザーを悪用呼ばわりする点です。あのぷららですらそんなことは言ってません。
最初から、そんな謳い文句はやめることですね。

さらに気になるのは、
>ウィニーの通信規制について、ＮＥＣのビッグローブ（ＢＩＧＬＯＢＥ）は「今後、対策を検討したい」とし、ＤＩＯＮを提供するＫＤＤＩは「各社の動向を見ながら対応を決めたい」とするなど、様子見のプロバイダーが多いなか、論議に一石を投じる形になりそうだ。
BIGLOBEの鬼規制は有名で、私も見せてもらったことがあります。何をとぼけたことを言ってるのでしょうか？

>>831
Windows１００％では
ＫＤＤＩが規制をするならＨＰで告知なんてしゃあしゃあと書く時代ですから

>>831
ひでーな。
出先から自宅のPCとGB単位でデータをやりとりすることがあるが
niftyだとアウトになりそうだな。こりゃ使えん

規制が続くんじゃ、フランスの若者並にボイコットするしかないよ・・・・

今日の朝日新聞声欄の裏面に米国のネットただ乗り論争
が、連載されていますょ。

テスト

従来の鉄道網に対する新幹線みたいに
今、新しいネットワークが求められてるのかも。

739 名前：名無しさん┃】【┃Dolby ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/04/02(日) 01:19:28 ID:o5+mN7ah0
>>723
こんな事書くと過敏な反応されそうだが、地上波デジタルコンテンツは再送信される時に
光を自宅に引き込んで政府が認可したID付きハイブリッドHD DVD/BDレコーダー付きセットボックス（暗号送信）
でP2Pで運用できないの？

僻地は行政分の負担もあってこれでやる事にして、問題無く地デジを受信できる地域には20万〜30万で売る。
HDDのみのセットボックスはもっと安く売る。というかこっちが基本か。

こうするとH.264のまま家庭に届く。

>>838
何の話ですか？kwsk

>　また、パケットの発信元・送信先IPアドレスからの分析では、ブロードバンドユーザー同士の
>通信が全体の62.2％を占めており、

これ、やっていいのか？
郵便屋が個人の郵便物の差出人とあて先の統計取ってるようなもんだぞ。

>>840

統計をとる目的でIPを分析しているだけであれば問題ないだろうね。
統計の結果を公表するもの問題ない。

発信元・送信元IPアドレスがなんであるかを、漏洩しなければ
通信の秘密を侵したことにはならない。

あらゆる規制を背に受けて、国民にずーっとタダ乗りしていた電電公社。

現在は、金を取っているにも係わらず、ユーザーをタダ乗りと呼ぶNTTやその子会社。
金返せよ、タダ乗りと言うなら。

確かなことは、従量になったら光は要らない。ADSLで十分。

ベストエフォートなんてモノ持ち込んだせいでバカどもがネットワークの価値をカン違いしやがったんだよな。
100Ｍbps本気で保障しようと思ったら幾らかかると思ってんだよ。
何も知らないアホどもが。

>>843
おまえら通信事業者が詐欺をやってきた結果

まずは、スマップの出ているCMを打ち切ることから始めたら？　通信会社は

「皆様、光にしてトラフィック増やしましょう」ってCM流しながら、
トラフィック増やすなってアフォ杉。

素直に転送量の上限を公言すればいいだけだよな、これ。
何GBを越えたら速度制限しますってさ。

>>844
そういやADSL帯域詐欺の王様といえばソフトバンクだね

今のWinny批判て、7〜8年前のMP3批判を彷彿とさせるな。
最近パソコンを使い始めた人には信じられないかもしれないが、当時はMP3は違法なファイル送信の温床
として目の仇にされてた。
音声を圧縮すること自体が悪だったんだ。

今でこそ、だれもそんなこと言わなくなったけどね……

>>843 ケーブルTVだろいんちきはじめたのは。
　　　習志野シープルは３４K制限とベストエフォードの差殆どなかったよ。
　　　サポートが上位ブロバイダとの太さ全然しらないバイトだからな。
　　　1.5M1000人以上で割ってまともなスピード出るわけないっての。
　　　必死前は最終的に5Mまで拡大されたが。。ADSLに流れたなみんな。

　　　あと2年早くADSL普及してりゃあの糞プロバイダなんか選択しなかったのによ。

>>839
技術的詳しい事は知らないけど、P2Pやマルチチャストでもいいけど
「有線放送」用の光の敷設は政府主導でやればいい。
NTTにはやらせない。NTTの光は「通信」のみ。「公共放送」網ではありえないとする。
P2Pの方がID付きコンテンツを見たい時に見れるからマルチキャストよりもいいかも。
回線速度の遅くてもADSLで使いたい人もいるだろうし、国がNTTにネットワーク網を買い取る形でも
良いんじゃないの？
メタル（だっけ？）をじき見捨てて光での完全ネットワークを目指すNTTには問題無いのでは？

ネットワークで認証得られる限りコンテンツ再生が保証されるというシステムも悪くない。

>>848
そういえばそんな時代もあったな・・・

【放送】サーバー型放送へ着々　NHKとWOWOW、参入表明[060401]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143895220/l50

こういうのは大丈夫なのかしら？
やっぱプロバイダからしたら規制対象なのかしら？

量規制でもパッチやイメージCD転送でかけられるのは困るよな。
Winnyみたいなのは量と共に時間もダラダラと繋いでいるのだから
巨大な転送を何時間もかけている場合は絞るにしてもらわないとね。

逆に大開放して瞬時にDLさせるようにすれば
各人のHDDがすぐに満杯になり、ファイル整理する時間が必要になるから
物理的に回線を切るヤツが多くなり、
だらだらと長時間P2Pやるヤツがいなくてﾄﾗﾋｯｸ的に大助かりになるんでは？

GyaoGyaoって、そんなにGyaoって面白いか？

>>855
youtubeの方が面白いな

サーバ型放送、個人的には大歓迎。　
相当先にはなると思うけどTUTAYAの新作コーナーで並んでるような映画が
配信されれば買うな。返しに行く必要がないから楽。

当面、番組の配信は放送波にとどめておいて、ネットでの配信はないだろう。
配信された番組を購入するときに、インターネット経由の上り通信で
接続する程度だから、インフラ圧迫とは無縁。

NHKやWOWOWのようなまともなところが、まったく品質に保障のないインターネットを
通じて、番組を配信するか疑問。ちゃんと届かなかったら、有料だし、クレーム殺到するからな。
ネット経由で番組を配信するとしても、提携ISPとのみで、CDNを使うんじゃないかな。

>>850
>「有線放送」用の光の敷設は政府主導でやればいい。
で、それを通信にも使えばいいな。
光にふさわしい幹線すら整備できないNTTには引っ込んでもらって。

放送と通信で別々の光インフラ敷設するなんて、無駄な二重投資だからな。

>>857
>サーバ型放送、個人的には大歓迎。　
>相当先にはなると思うけどTUTAYAの新作コーナーで並んでるような映画が
>配信されれば買うな。返しに行く必要がないから楽。
それは、鯖型放送じゃなくてVoDという。

日本ですら既にいくらでも行われてる。

電信柱からオレん家まではオレの回線だぞ。　　ｵﾏｲﾗ使うなよ！

>>852
意味あるのか？無駄というか負担になる投資をじゃぶじゃぶと・・

>>858
P2Pの公共利用を探ってきた外国なら>>850に近い事は実現するんじゃないかな？
警察や放送業界とのしがらみないし金子さんの新ソフトもこういう構想で海外で活かして欲しい。
俺のところは僻地でもないし阿呆らしいシステムになってるとは思うけどやっぱり日本じゃもう無理と思うし。

>>858
ＶｏＤは有料だろ。アニメとかを無料で見たいんだよ。
だいたい著作権とか認めるのがそもそもおかしい。
世の中の人に見てもらえるだけで幸せなんだから、それで満足しろと言いたい。

>>862
>ＶｏＤは有料だろ。アニメとかを無料で見たいんだよ。
いまさら、釣り？

取り合えず1Mbpsの糞アニメ配信はいらないです　せめて10Mbps固定でおながいします

著作権と無料／有料はなんの関係も無いことも理解できないヴァカですか？ｗ

4兆円を超えると言われる電話加入権を踏み倒しておきながら
盗人猛々しいとはまさにこのこと

人生いろいろ
ネットもいろいろ

お前らに感動した！泣いた！うっせーーよ

>>866
IIJは踏み倒してなんかないけどね。

>>846
ちゃんとしたプロバイダならすでにそういうことは
すでにやっているはずだが。
一ヶ月につき200GBまでとか。
それを越えたら通信を自動的に切断または
余分に通信料を請求する、とかみたいな。

>>848
iPodのお陰だよ

>>869
幹線や対外接続の速度をちゃんとだせないプロバイダは、昔からそういうことはやってる。

ただでさえ劣悪な速度だったのを、さらに余計なコスト掛けてサービス品質劣化させるわけだから、
倒産への道をまっしぐらだけどな。

とはいえ、ADSLがあまり普及していなかった頃にそういうことやったCATV業者同様、あまり逃げ場
のない光の場合は、しばらくは持つかもな。

電波帯域の開発で負担減らすとか？

>>868
踏み倒した会社に助けてもらって、なんとか生き残ってる会社だろ。

Ｇｙａｏでエウレカセブンやってる。
1-25まで一気に見れる。

Ｇｙａｏでロードス島もやってる。
すげえ懐かしい。

みかかは昔からｷﾞｬｵと同じｻｰﾋﾞｽをやっていだろ

ﾌﾚｯﾂﾕｰｻﾞ限定で確立したﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙを、ﾕｰｾﾝに先を越される形で
全世界展開されたもんだから気に入らないだろうな


みかか自体、光ｻｰﾋﾞｽをﾒｶﾞからｷﾞｶに切り替えていっているのに
使える回線早くすれば今まで以上に基幹部がﾊﾟﾝｸするじゃん

このままでは遅かれ早かれ日本の回線はﾊﾟﾝｸしていたんだよ

>>876
フレッツ・スクウェアとGyaoは根本的な部分が違う。
Gyaoはインターネットを経由するが、フレッツ・スクウェアはインターネットを経由しない。

そーいう無茶な粘着くんは非論理的で現実世界で嫌われ者だろーなｗ>>873

IIJを買いたい企業は他にいくらでもあるわけだがｗ
救われたなんて妄想もいいところ。

インフラコストは利用者から取れよ。
GyaOを見てるのはISPの利用者だろうが。
自分とこの客が回線をたくさん使ったからコンテンツ発信してる企業に請求？
コンテンツがなかったらそもそもネット使う必要がないんですが。
無理な値下げ競争しておいて馬鹿じゃないのか。

次世代インターネットとか衛星通信とか言われて何年になる事か・・・
今の辺りが限界じゃない？
ミラーチップとか夢の技術でも開発されれば別だろうがさ。

>>879
＞無理な値下げ競争しておいて馬鹿じゃないのか。
それは真実なんだが、その原因を作ったのは禿。
他の通信事業者は巻き込まれたくちだな。

結局のところ、最初は安く買えても、最後に消費者につけがまわるような希ガス。

1GBで100円ならどうだ？
割と健全な額だと思うぞ
もちろん月額基本料を払った上での+αな

>>882
１Ｔで10０円くらいじゃないとヤダ。

いや、だから

「高速♪ 使い放題♪ でぱらだいすぅ〜♪♪っっ」
　
。。。な、SMAPのCMを止めてか（ｒｙ

>>884
規制してるのはフレッツじゃなくてISPなんだよな

>>885
それは分からんでもないが、感情的に納得できるかどうかとは話が別。

>>886
感情で判断するのがそもそも間違い

>>886
言い訳はいらない
素直にミスと認めればいいのにｗ

何気に携帯電話からもみれるようになってたＧＹＡＯ
http://www.gyao.jp/mobile/
いままでボッタクってたiモーションはなんだったんだ？？

>>879
ホント馬鹿だな。Gyaoが設備投資するのが1番金がかからない対策方法なんだから
Gyaoが金使うのがベストだろ。

>>890　・・・（･ω･）

もう赤字覚悟で全員に100Mbps帯域保証すればいいんだよｗｗｗ

ISPの負担もそうだが、NTT東西、電力系のラストワンマイルのインフラ状況はどうなんだろう。
末端は安い似LAN構成だそうなので、バックボーンコストよりもMbps単位のコストは安いだろうけど。

>>899
次はドコモがパケット通信網タダ乗り批判キボンヌ(藁

>>899 に期待ｗ

やっぱり1MADSLマンセーだな。

コンテンツを利用して通信網を広げてきたくせに
国内整備が完了したとたん通信料払えってバカか
ほんとカネになりそうなことは何でも言い出すよな
醜いったら

ひいこらいってるくらいだから完了とはいえないだろ
無駄な道路作るより、こっちにまわしてほしい。;

Internet2　なんてもんは？

ＩＩＪはいっつもこんなことばっかいってるな、値上げの口実か？

>>897
日本で一番最初にＷｅｂサイトを作ったのは残念ながらＮＴＴ

NTTを馬鹿にし過ぎ。いろいろ弊害もあるけど世界最大の通信企業なんだぞ

稼いだ分を外国で捨てまくってるがな。

しかし100Mbpsで使用可能と売っている割には、
全会員がすべてギリギリまで権利の行使することは想定外って事か。
詐欺じゃないの(　・ω・)

>>902
売上げは最大かもしれないが、利益や株式時価総額は最大ではない。
利益や時価総額が最大なのはベライゾンで、NTTは今は２位。
今年、BellSouthとAT&T（元SBC）が合併予定だから、多分３位に転落する。

いやそれは詐欺じゃないよ

>>904
速度とトラフィックを混同するバカ

高速回線でGyaoとかの映像コンテンツが山ほど高画質で観られますよ〜

って利用者を募ってるＩＳＰは
コンテンツのただ乗りではなくて？

Gyaoで客引きしてるプロバってあるの?
USEN以外に

>>908
ディズニーランドが駐車場無しで開業して
不法駐車が周辺道路にあふれたらディズニーが責任問われる

それと同じこと

>>909
Gyaoっつーか
コンテンツ云々は
“インフラただ乗り論”に対する反論だよ

もう一度、基本に帰って「通信(1:少数)」と「放送(1:多数)」を分けるべきだ。

「ネットワークを使った放送業者」のせいで
通信を利用している人たちが被害を受けている

>>911
反論として成立していない

スカイプがあんまり話題に乗らないのはどうして？

N〇Tに消されるから…

>>914
アナログ時代の番号を使えるひかり電話が流行ってるからでは。
KDDIやYBBが同じ制度を始めてるかはしれないけど。

スカイプって無料と聞くけどHP見たら料金取られるみたいじゃないか。
スカイプ単体は無料だけど、無料だけどひかり電話とは全く違うシステムなのか？
ノーマルならお互い最所から回線開いてるパソコン同士しか話せかいとか。

>>916
スカイプは国際電話じゃないとあまりメリットないよ。
スカイプで気に入っているのは日本にスカイプインの電話番号を持てて
それをスカイプアウトで世界中に転送できる点
外国に行っている時は海外で使っているＧＳＭに転送するように
しておくから世界中どこにいようと電話を受けることができる

>>917
サンクスです。

どう考えても光回線を値上げして受益者負担にするしかないだろ。
光とADSLの価格帯を差別化して、結局ユーザーがADSLに移行しても、
それはNTTの見通しの甘さ以外なんでもない。
それが嫌なら先行投資と腹をくくれ、コンテンツビジネスを締め上げて排除したら、
ユーザーは光を使う意味が無い。

>>919
光はヘビーユーザーだけじゃないよ。基地局から距離が遠い人や
ＩＳＤＮで複数の電話番号を持ちたい人も使っている。

>>920
ケータイじゃないのだから基地局と言うのは不適切。

>>920
やはり、光＋帯域制限プランを用意すべきだよな。
光10Mで半額とかにすりゃいんだよ。
回線よりトラフィックのコストがでかいと言うならそうすべき

>>910

>>910
有料駐車場に止めてるのに不法駐車呼ばわり

>>924
それは･･･最悪だ！！金払ってるのに文句言われるのかよ！！

最初はテーマパークがくるのを歓迎していたのに、道路が渋滞し始めたら
文句を言い出す自治体。それでいて流入車を制限することは考えない。

>920
正確には「基地局」でなく
「収容局」です。
昔は電話局または電報電話局と呼ばれていました。
逓信博物館にいくと詳しくわかります。

>>924
周辺道路

gyaoでネックになっているのはISPであって光やADSLじゃないのだが、
判ってない奴が大杉ｗ

>>928
利用者は利用費払っている

>>930
通行料は払ってるけど駐車料金は払ってないわな

>>1の記事がGyaOの問題だと思ってるアホが一羽

>>931
駐車料金込みの筈ですが？

>>933
キチガイ？

NTTから主要幹線の取り上げで国営で運用。
それで問題解決。

>>934
個人攻撃だわ！個人攻撃だわ！！
俺知ってる、個人攻撃しだすとグダグダになるって昔２ちゃんの人たちが言ってた。

>>931
もうねアホかと。

ISPの宣伝方法に問題があるのは間違いないだろ。
現に、少なくない一般消費者が100Mbpsで常用できると誤解しているのだから。
ISPも誤解される事を承知で100Mbpsを全面に押しだして宣伝している。
ヘビーな使い方をするなって事は入会前の段階で、わかりやすく明示すべきだろ。
大体、ベストエフォートという言葉があいまい過ぎなんだよ。

JAROでも宣伝方法は問題であるとして取り上げられている。

http://www.jaro.or.jp/nnw.html/j_news.html
電気通信サービスのガイドラインを一部改定
ＦＴＴＨの通信速度表示に注意書きを（詳細：テレコムサービス協会HP）
http://www.telesa.or.jp/consortium/serviceinprove/20060202.htm

「放送」における「電波使用料」にあたる
「通信」における「※※使用寮」が、
ないことに「きずいた」
つまり「※※使用料」をユーザーや
ＩＳＰから徴収して、それを財源として
新たなインフラ整備に充てれば良い。
でも、「特定財源」になるから、
利権の巣になるから無理か・・・・。

その前にＮＴＴは「全国隅々」にＢフレッツ（光ファイバー）に
しろ！いくら民営化になったとは言え、通信インフラを握ってる
のはＮＴＴなんだから。２０１０年まで本当に日本がブロード
バンド化になるのか？眉唾物だな！

「ベスト・エフォート」という互いの善意にたよる方式では
うまくいかなくなってきたのじゃろう。

安かろう・悪かろうプロバイダと
高級・高速・安定だけど高額なプロバイダに2極化していけば
よいのかもしれん。

住基ネットを作ったマッドサイエンティストが「安全に使えば安全」と無自覚にシステム作ってしまったのと同じで、
金子にも罪はある。

このスレってまだ続いてるのかよ。
技術論が分からない厨房と議論しても無駄だぞ。

てーか単なる感情論だしｗ

>>944
ﾉｼ 厨房その１

。。。てか、後は埋めるのみ

無理ｸﾘな例えで釣り合戦をしてるブロードバンヅはここですか？

ＮＴＴの中でもＮＴＴコムは脳内エリートばかりが集まってるし

ny厨に全国に光ファイバー引いて歩かせればいいんじゃね？

給料払ってくれるなら誰でもやるだろ

苦労した人が偉いのか？対価をきっちりとってるだろうに
勘違いした奴隷はおそろしいな

まぁIIJやNTTコムはコンテンツにただ乗りしてるんだけどな

コンテンツにただ乗りしてる癖に自分の所の方が偉いと勘違いしてるところが痛い
ユーザーはインターネットがやりたいのでは無くてその中のコンテンツに興味があるということを
この馬鹿どもはちょっとは理解した方がいい

誰もこれ以上カネなんて払わないだろうね。
逆にもっと安くなるものだと思っているのだが。

ただ乗りだと言いながら、料金値上しないのは何故？

ちょっとこの辺で一服しませんか。ギャオのビューティーコーナーでＫＯＢＥ ＣＯＬＬＥＣＴＩＯＮ の模様をやってまーす。日本女子大のＪＪモデル 山岸舞彩さんが、ゴルフバック持って待ってますよー。

たぶん、著作権団体が政治圧力で回線を絞れよゴラァが圧力でプロバイダに規制を圧力してる。

コンテンツにタダ乗りしてるインフラ業者がよく言う
コンテンツなかったら誰もネットなんてひかんわボケ

>>929
>gyaoでネックになっているのはISPであって光やADSLじゃないのだが、
>判ってない奴が大杉ｗ
えーと、、、
やっぱり、RASがネックなのか？
なら、SBB最強じゃん。

負け組IIJが、タワゴトをぬかしてるってこと？
ただ乗りとか言ってるバカは市場から退出すればよい。

>>955
確かにGyaOみたいな大容量コンテンツがなかったら光なんて引く必要ないよな
NTTは何のために光を引かせるつもりでいるんだ？

>>956
RASはＰＯＩでありＩＳＰの外

>NTTは何のために光を引かせるつもりでいるんだ？
国策「2010年まで3000万世帯に敷設？」で、ＮＴＴも
まだ、ＪＲみたいに完全民液化してなくて、たしかまだ
半官半民だから、お上の方針に従わなければいけないのでは？。

955 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/04/07(金) 19:22:43 ID:3TWt3zqS
コンテンツにタダ乗りしてるインフラ業者がよく言う
コンテンツなかったら誰もネットなんてひかんわボケ

将来を考えると、GyaO程度でヒィヒィ言っちゃうインフラを強化したいところ。

GaoひーひーはまだわかるけどSkaypeはたいして帯域くわんでしょ。

>どう考えても光回線を値上げして受益者負担にするしかないだろ。
ざけんな！
一般市民からこれ以上金取るなよ
ＵＳＥＮから金取れ！

>>960
厳密には、1/3官2/3民。
お上は、拒否権は持っていうが、支配権は無い。

>>964
http://yoyox.moo.jp/log/200507/img/what.jpg

skypeは帯域にはそれほど負担なくても、収益には大きな負担になるからむかつくんだろう

NTTの手足もげば簡単やん。

簡単に言えば、航空会社（インフラ）が観光地（コンテンツ）に金払えっていってるようなものだな。
そういえばいかにむちゃくちゃなことを言ってるかよくわかるだろう。
移動ってのは手段であって目的じゃないの。目的地に行くための手段に過ぎない
まぁ中には飛行機に乗ることを目的としている航空ヲタクもいるけどさー

この件にしてもコンテンツホルダーとインフラ屋が上手く共存できるバランスを保てればいいんだけど・・・

今まで通信インフラを作り上げてきたのはＮＴＴだ。それには莫大な費用がかかってる。
その金は国民の、電話の権利などの金で払われてるんだよ。

それをＵＳＥＮはタダで使って金儲けしてる。
少しは還元しろよ

>>969
国（政府）が観光地から徴収して航空会社にも便宜図ります援助しますというのはできるんだよな。
他の航空会社と格差付けないように公平な競争阻害しないように。

>>971
そっち事例は少ないだろ
逆は全国各地である
インフラが無いと困るから
搭乗率の低い路線を維持するために税金出したりするのは珍しくない

>>971
ISPもやってる有線にしてみれば、自社の優良コンテンツが他のISPからアクセスし難いなら、自社ISPに
加入してもらえばいいだけ。

自前で揃えたコンテンツを他のISPからアクセスしやすくする為に、なんで他のISPに金払う？

それに対して、niftyとかbiglobeとかは、パソ通時代からずっとインフラはNTTべったりで、そもそもコンテン
ツ屋、それもNTT傘下といっていいコンテンツ屋だ。

そのコンテンツ屋が旧態依然としたパソ通時代の感覚でオープンでブロードバンドな時代に対応できず失
敗したからといって、親分のNTTに頼み込んでインフラただ乗り論をぶたせるとは、盗人猛々しいとは、こ
のこと。

次はモバイルGyaoを叩くかパクるかだなwww

>>973
ＮＴＴとＮＴＴコムの区別がつかないバカ

ま、インターネットの値段を下げすぎたのが根本原因でそ

>>975
NTTとNTTコムが独立してると思ってるバカ

>>977
会計も知らないの？

結局ネットの速度とトラフィックの違いが分からず
話を混同してるひとばっかで終わるなぁ
peerの話してるひといたけど
ＯＣＮとＹＢＢはpeerしていないよ
一部の人が恣意的に流したガセ

>>978
お前のようなバカに言わせると、JR各社とかも独立なんだろうな。

>>962
Gyao程度って言ってもなストリーミング視聴じゃなくて、
がんがんダウンロードされると結構大変だと思うぞ。

Com東西って人材が転籍しつつ還流してるって聞いたけどほんとか？

>>982
持株東西コムは比較的人材交流が盛ん。
まあ、同じ会社内よりは遥かに高いハードルがあるが、
それでも完全な別会社と比べれば人材交流は盛んだよ。