【ネットワーク】NTT和田氏の「電話網は国民の物ではない」発言にソフトバンク孫氏が反論 [06/03/23]

　総務省が開催した「通信・放送の在り方に関する懇談会」第7回では、NTT（持ち株）の和田紀夫
代表取締役社長、KDDIの小野寺正代表取締役社長兼会長、ソフトバンクの孫正義代表取締役社長が
出席。通信市場におけるNTTの在り方に関して白熱した議論が繰り広げられた。


● 既存の固定網は2010年まで維持するが、その後の方向性は未定

　NTTの和田氏は、NTTグループの中期経営戦略を中心に説明。大容量コンテンツ配信やスカイプに
代表されるP2Pトラフィックに対応するための次世代ネットワークは急務であり、サービスのシーム
レス化などユーザーニーズに対応する必要があると説明。IPv6に対応したオープンなネットワークを
構築し、2010年までに3,000万ユーザーへ提供するとした。

　中期経営戦略がNTT独占体制への回帰ではないかという意見には「ユーザーニーズへの対応の緊急性
を考慮して、現行法の枠組みの中で最も早く次世代ネットワークを構築するための手段」と回答。
また、構築した次世代ネットワークに関しては「NTTグループと競争事業者でも同等の接続条件を
担保し、オープンなビジネスモデルを推進する」との方針が示されたが、具体的な施策は未定という。

>>2-3に続く


▽News Source　INTERNET Watch 2006年03月23日
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/03/23/11342.html
▽通信・放送の在り方に関する懇談会（第７回）会合映像配信
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_hosou/060322_2.html
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/tsushin_hosou/asx/soumusho_kondan7_300k.asx
▽関連
【ネットワーク】総務相懇談会でNTT解体論議、資本分離など指摘相次ぐ [06/03/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143037173/

　既存の固定電話網は「2010年までは維持するが、その先の取り扱いは2010年までに一定の方向性を
見出す」と、次世代ネットワーク構築後の具体的なプランは示されなかった。また、光ファイバ開放
義務に関しては「DSLのドライカッパーは低価格ながらも採算が取れているが、光ファイバは先行投資
もあってまったくの赤字」（NTTの有馬彰中期経営戦略推進担当 取締役）という状態であり、
「光ファイバの投資リスクに対するフェアリターンが確保されるよう、現行ルールの見直しをお願い
したい」との要望を述べた。

● 光ファイバは「競争したがりのソフトバンクでも戦えない状況」

　NTTに対し、KDDIの小野寺氏とソフトバンクの孫氏は、「NTTグループのボトルネック性とドミナント
性に問題がある」と指摘。小野寺氏は「光ファイバで電柱が開放されているというが、NTTグループと
同じ手続きのスピードでは使えず、競争性がないことは明らか」「ソフトバンクやKDDI、電力系NCC、
CATVの収益まで合わせてもNTT東日本1社に及ばないほど強大な市場支配力をNTTグループは持っている」
と指摘し、NTTグループの資本分離が必要だと訴えた。

　孫氏も「競争したがりのソフトバンクが、これほど意欲を持っていながらも光ファイバでは戦えない
状況にある」とコメント。「光ファイバは民間が運営するユニバーサル回線会社として独立すべき」
との考えを示し、5,000円程度で光ファイバ回線を開放しているNTTに対して「我々の計算では、
ユニバーサル回線会社で光回線を整備すれば、1回線につき月額690円で実現できる」との考えを披露
した。

　アクセス部門の分離に関しては有馬氏が「米国ではアンバンドルが進展しないためにアクセス部門の
切り離しが行なわれたが、日本では我々の回線を利用したブロードバンド競争が進展しており、
光ファイバの利用もやりにくさはあっても絶対的にできないものではない」と主張。これに対して
KDDIの小野寺氏は「できないものではないというのはその通りだが、手続き上でNTTと我々の間に
時間的な差異があることが競争の問題になっている」と指摘。和田氏は「NTTグループとKDDIでの
手続きの違いは可能性としてあると思う」と認めた上で、「その格差はできるだけなくすように努力
したい」との意識を示した。

● 「電話網は国民のものではない」との発言にソフトバンク孫氏が反論

　和田氏はNTTの既存電話網に対し「電電公社時代の資産はすでに株式にして国に返しているし、
光ファイバは民営化後しばらくしてから本格的に着手したもの」とコメント。「電話網を国民のもの
というのはやめて欲しい。あれは株主のものだ」と続けると、孫氏は「政府保証債で構築した
ネットワークをベースに光ファイバへ張り替えている以上、そのネットワークは国民のものである」
と反論。「国民のものという理解がない社長が運営している会社に、21世紀のインフラを任せて
いいのか」と厳しい意見を見せた。

　孫氏は「NTTが日本中の家庭に光ファイバを提供できるならばそれは1つの選択肢だろう」とした
上で、「独走態勢にありながらも2010年で3,000万回線しか敷設せず、収益性のある場所にしか
引かない。できれば競争相手にも貸したくないというNTTには任せられない」とコメント。
「3,000万回線だけ敷設すれば、残りの3,000万回線とのデジタルデバイドはますます進むだろう。
そうした対策を何の答えもなく、2010年までに何とかすると放置するような企業に国民の重要な
基盤を任せていいものか」と追求し、「国民のためにも6,000万回線の光ファイバ化を実現すべき」
と主張した。

　NTTグループが資本分離することでユーザーにデメリットが生じるのではないかとの質問には、
小野寺氏が「短期的にはでデメリットもあるだろうが、長期的に見れば事業者間競争によって国民
にもメリットがある」と回答。孫氏は「短期でも長期でもユーザーにメリットはある。競争はより
安くいい性能のものを提供するものであり、競争が困るというのはNTTだけ」と付け加えた。

両者はK-opti.comを知らないのだろうか。知っていれば光がNTT独占なんて言えるはずがない

和田の発言、なんかむかつくな。

とりあえず、「外圧を利用するか、ペテンまがいの汚い商売やるか」
というだけの孫某が、えらそうに大口叩いているのは、なんとも
みっともないね。

ソフトバンク孫氏「電波は国民のものではない」発言にNTT和田氏が反論

ボーダフォン買収したソフトバンクは免許を返すべきだ。

>>4
関西ローカル限定では話にならん

俺の電話加入権を払い戻してから言え和田のｱﾎｰ

NTTはもうだめぽ。

とくに孫のものではない。

というわけでがんばれ、KDDI。

むしろ頑張れ東京電力

NTTの中にもチョンはいる
数はわからんが

くたばれ、NTT。

>>14
やはりNTTも朝鮮系企業なのか、もうだめぽ。

電電公社時代の資産はすでに株式にして国に返している？？？
国が保有してるってことは国に借金しているのと同義だろ？
資産だけじゃなく公社時代の人件費なども返さないとね

東電もだめぽ

>17
>資産だけじゃなく公社時代の人件費なども返さないとね
　「独立採算制」って言葉、知りませんか？
　国鉄の借金も、本来は国が払っている筈の所を、「独立採算」の
建前で、「国から利子をつけて貸す」という形で膨らませていった
代物。公社だから税金でやっていたんだろう、というのは幻想です。

こんなこと許されていいの？？ 　「在日特権」

働かなくてもお金が政府からもらえる→在日！！
//dobarans.jugem.jp/?eid=115

//3.csx.jp/pea_chy/data/kore_a/kore_a.html
（アドレスには不要な＿を入れています―卑怯な検閲への対策！！）

[地方税]　固定資産税の減免[特別区]　民税・都民税の非課税
[特別区]　軽自動車税の減免[年　金]　国民年金保険料の免除
心身障害者扶養年金掛金の減免[都営住宅]　共益費の免除住宅
[水　道]　基本料金の免除[下水道]　基本料金の免除
[放　送]　放送受信料の免除 [交　通]JR通勤定期券の割引
[教　育]　都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
　　 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護]　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円 在日は、ほぼ無条件で貰えます。
　　　　　　　　 日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
　　　　　　　　 予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。

＞既存の固定電話網は「2010年までは維持するが、その先の取り扱いは2010年までに一定の方向性を
見出す」

どういう意味？
ＡＤＳＬすら自治体が援助したような糞ド田舎はどう見ても、
採算がとれそうもないので光はひきません。
あと、2010年以降は固定電話も使わせませんってか？

お役所体質継続中

それなら加入権の金返せよ

>>19
保護されてた身分で何を言う
公社だから潰されなかったのだ、ドアホ
「独占＆既得権得てから、頑張りました」が正解だろ

>23
>それなら加入権の金返せよ
　負担金廃止に反対してゴネまくったダニは黙っておけ。
お前らみたいなゴミが吠えたせいで、後から引いた人間が、
とっくになくなっている筈の余計な金を払わされたんだ。

民主党vs社民党みたいで、なんとも言いようがないｗ

ＮＴＴが民間企業名乗りたいなら、天下りを排除しろ

生意気なNTTどもには
同地区分割で、喝を入れてやる。

禿は間違えておる、ＮＴＴが敷設したケーブルに頼るのでなく
自治体が情報格差是正のために公金で敷設したケーブルに相乗りすべき。

だいたいny垂れ流しや安定したキャッシュ場所を提供している最大のＩＳＰは
どこなんじゃ？

>>27
他社も天下りを積極的に受け入れている件に関して。

・KDDI
元会長　：　五十嵐三津雄（元郵政事務次官）
現副会長　：　天野定功（元総務審議官）

「光ファイバは民間が運営するユニバーサル回線会社として独立すべき」

「政府保証債で構築したネットワークをベースに光ファイバへ張り替えている以上、
そのネットワークは国民のものである」

この2つに矛盾を感じるバカは俺だけですか。そうですか。(´・ω・｀)

これ以上、チョンに日本の基幹インフラを握らせてはいけない。
断固ＮＴＴを支持する。
チョン・ソフトバンクはオー・マイ・ニュースの日本進出に手を貸したり、
携帯でもかならず韓国メーカー進出の手助けをするはずだ。
気が付いたら日本まるごとすっぽんぽんにされる。
ちょっとくらいの割高料金なら、「日本人」として我慢するべきである。

>>31
お前だけだ。
バカ

>>32
ちょっとじゃねえよ。
お前と一緒に道づれなんてごめんだね。
一人でNTTにぼられてろ。

>>34
貧乏人は黙ってろ。

NTTは民間企業とは思えないな・・

ボーダホン無茶買いしてただでさえ後のない禿を
通信インフラに噛ませるなんてゴメンだ

ＫＤＤＩが東電と組んで電線ネット実現すれば、
ＮＴＴの巨大対抗勢力になる。
チョフトバンクなんかいらん。必要ない。

NTTが民営化される前、貧乏学生の私は７万円ぐらいで電話の権利を買ってボロアパートに電話を引いた。
いつの間にやらその価値は事実上セロ。
NTTの回線は国民のものではないだと？？
この盗人めが！
この怒りがいまどきの２ちゃんねらにワカルカナー

>38
東京電力は関東にしかないんですけれど・・・。

まぁ国民に一番メリットのある形にすべきだな。
NTTなんて１０分割くらいにしちゃえばｗ

>>40
東京電力（を筆頭とする電力系）だ。

そんなことはどーでもいい。
電話加入権を売った金額で買い取れよ。NTT。

>>39
あなたがいつの間にか電話を引くことをいわれもなく
拒否されるのであれば、あなたの所持する電話を引く権利が
簒奪されたことになります。あなたが現在引いている電話回線を
料金未納以外で簒奪された事実がありますか？

NTTと東京電力と両方仕事上の付き合いがあるが、
社員の質が全然違う。
NTTは公務員と比較してもほんとーにどうしようもない。

引越しのたびにトラブルがあったりサービスが悪い（土日は追加料金）のもNTT。


NTTは解散すべき。

まあ、「ライブドア株で損したから、検察／東証／etc.は金払え、補填しろ」
といった戯言を恥ずかしげもかく書ける人達が大勢いたみたいだし、>43
みたいなごね得ねらいは、珍しくもないという事ですな。

>>44
糞ボケェ！
NTTは「何時でも債権を買い戻します」って言って
金集めてた事も知らずに

サギ以外の何者でもねぇんだよ

>>47
猫煎餅はＮＴＴ関連会社の社員らしいよ。

つーかKDDI（旧Powerd）は電柱・マンホールはじめ設備を持ち
規制なしで活動しながら、いままで何をしていたのかと

＞民間が運営するユニバーサル回線会社として独立

インフラのみの民間会社ってのは難しいと思うよ。
設備投資を抑えて
高額で貸し出せば
儲かるからねｗ
ドンドン設備投資して環境を整えて
安値で貸し出して
それで需要が１０倍２０倍にはねあがるという
性質のものじゃないでしょ。
値段を２倍にしても、需要が３分の２ぐらいにしか減らないなら
大儲けってやつだな。
通信回線はもはや使わないわけにはいかないからねえ。

　「債券」と「債権」の違いすらわからないとか、「財産として
扱われている」というのを「NTTが資産価値を保証している」と
脳内変換できたりとか、というのを見ると、「本当に『タカリ屋』
は恥を知らないんだな」と思うね。

>47
>NTTは「何時でも債権を買い戻します」って言って
>金集めてた事も知らずに
　おいおい、嘘付くなよ。NTTが設置負担金の買い戻しをして
いたなら、「加入権市場」なんてものが存在している（「た」
かな？）わけがないだろうが。
　NTTが元の額で買い戻すというのに、安値で他人に譲るバカ
がどこにいるよ？

孫がＮＴＴを挑発して、自分の商売に利用しようとしている罠に、
まんまとひっかかってんな。

加入権を全国民に返したら所有権主張してもいいよＮＴＴ

できるわけがねーけどなｗ

>>54
そういや、そんなのあったね。
加入権は国民の大事な資産だね。

加入権持ってるんだから銅線は保障しろ馬鹿NTT

>>54
NTTが加入権を国民に「返還」したとしよう。
すると、名実共に基幹網はNTTの所有物になるから、
KDDIやソフトバンクにとっては、設備開放を求めることが出来なくなる。
つまり、自前で莫大な設備投資を強いられることになる。

だから、もしNTTが加入権を「返還」しようとしたら、
何故かKDDIやSBが猛反対してくるはず。

>52
電電公社なら・・？と思ったり。

まー要するに民営化時の政策ミスですよ。
役人の発想が国民の財産＝国の資産だった証拠ってことでね。
そういうのをさて置いても、NTT株で踊ったやつ多数なんで、国民もアホだったんだわ。
この歪はまだまだ跡を引くだろうな。
そして高速道路も同じ轍を踏む。

和田はトンデモ理論連発してるからな。

>>3
>和田氏は（中略）「電話網を国民のものというのはやめて欲しい。あれは株主のものだ」
うわっ
こいつ村上や堀江と同類かよ
こんな奴がトップやってる会社って・・・（鬱

ＮＴＴは好きじゃないが孫にくれてやるのは癪だ

＞「電話網を国民のものというのはやめて欲しい。あれは株主のものだ」

あした、９時になったら電話解約します

頑張れ

>「電電公社時代の資産はすでに株式にして国に返しているし、

NTT用の特別な法律の恩恵受けといて何様、こいつ？

>>28
アメリカ大使館の方ですか？

費用は１回線あたり15000円もかかからなかったのに
賃上げ対策と関連子会社作りのために72000円にしたＮＴＴは潰れて欲しいね

NTT様のおかげで無職でも通話料を払って求職活動できたりします。

>>27
民間だからこそ省庁とのパイプ役として天下りを受け入れるんだがｗ

なんてNTTの分割はアメリカの陰謀って言わないの？
アメリカが1番求めてることじゃん。パンピーの言うことは分からん。

ライブドア
会社は株主様のもの
ＮＴＴ
回線は会社のもの

当たり前でしょう

３２
チョンと台湾を一緒にするなよカス

「あれは株主のものだ」
NTT株買えば、家にも光がくるのですか？

>>1
政府に告ぐ
孫正義はアメリカのスパイである。
摘発せよ。

>>72
株式の３割くらい買えば、あなたの家に光が来ると思うよ。
３兆円くらいかかると思うから、そんな事をするより、自前でファイバを引いたほうが安いと思う。
自前なら、数億あればなんとかなる。

>>72
山の中の住んでるとかじゃない限り
申し込めば2010年までには光を引いてくれるんじゃね？ｗ

電話網は国家資産であってNTTのものではない
そして国は国民のもの

いい加減、独占欲は捨てろよ

>>76
つ　民営化

民営化ってのは、国家資産の切り売りですよ。
郵政民営化の時もそうだが、民営化の意味も解らずに、釣られて民営化賛成する人多すぎ。

ＮＴＴグループが 「韓国の為」に 「子供達専用の検索ページ」で 言論統制している。

キッズgooサーチ（子供達専用の検索ページ）
http://kids.goo.ne.jp/navi_top.html

　例

1 「新しい歴史教科書をつくる会」は--->閲覧不可

2 「子どもと教科書ネット」 や 「つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会」 のHPは-->閲覧可

★教科書検定を通過している教科書の公式サイトが 「有害サイト認定」 されている。

★教科書検定に反対する組織のHPが 「安全サイト」 となっている。

★「竹島」というキーワードで検索すると、竹島とは無関係な水族館が1件のみ検索される。

★「独島」というキーワードで検索すると、35,600件もの検索結果が表示されまる


同趣旨の他のblogやサイトも軒並みフィルタリングされている
フィルタリングに偏向が見られる

今、日本の子供達が、我々大人が考える以上に危機的状況にあります。

　　　　コピペして広めて下さい

禿は嫌いだが和田もムカツク
つーかインフラ会社分割させろよ

.

>58
>電電公社なら・・？と思ったり。
　電電公社時代だって、加入権の買い戻しなんてやってないでしょうが。
　繰り返しだが、「買い戻し」が有り得るという前提であれば、加入権
市場なんて存在し得ない。不要な加入権は公社なりNTTに返るから仕入
れ先がなくなるし。（無論、原価より高値でなら業者に売る人もいるだ
ろうが、新規の加入権以上の金を、他人からの名義変更に出す馬鹿はい
ない。）
　加入権料廃止を声高に叫んで暴れていた、加入権業者の存在自体が、
「加入権買い戻し」がなかったことの端的な証拠ですよ。

>81
>加入権料廃止を声高に叫んで暴れていた、加入権業者の存在自体が、
　「廃止を」じゃない、「廃止反対」ですね。
　要は、「自分のマンションの価値が下がるから値下げ反対」と喚く
集団と同じ、ごね得狙いでしょうけど。

>>82
ごねてるけど得はしていないという罠

禿は強欲無知だが和田も何様のつもりかと思う
やっぱりNTT分割すべきだな

>81
そこが論点じゃないよ。
金を払う相手が民間企業か公社かの差ですよ。
力説してもこの差がグレーなままなのは事実なんで、労力の無駄。

>85
>金を払う相手が民間企業か公社かの差ですよ。
　わけがわからんね。公社だろうが民間だろうが、「返金無し」の
条件で払った金が返金されないのは、変わりようがないでしょうに。
契約が変わっていないのに、「民間企業か公社か」で対応が変わる
事が有り得ると、なぜ考えられるのか不思議ですね。

ＮＴＴが加入権を返せるはずない
30年前の８万は今の30万に相当する
それに利子つけてみろ…100万にはなるだろう

要はそれだけの資金を国民から受けて成り立っているのがＮＴＴ
たとえ民営化したとしても電話網が国民の物であることに変わりはない

ＮＴＴが数兆円投資してきた光網をタダで手に入れたい損必死だなw

>>87
JRは国民に30兆円の借金を押し付けて出来た会社だよね。
線路も国民の物である事に変わりは無いって事か。

＞87
昭和30年代の8万円は現在の80万円に相当する(CVｱﾑﾛ)

NTT益々嫌いになるな
電話NTTから他に変えるか・・・

>>87、89

ここに一つ、Aさんの持つお財布がある
このお財布の中には一万円が入っている

このお財布を現金一万円の所有権ごとBさんに一万十円で売却した
つまり、このお財布の価値は十円しかない。

しばらくしてAさんは、その財布の中身を利用する権利は私にあると言い張りだした。

果たしてこんな発言が認められるだろうか。
資産を証券化して投資家に売却した場合、その負債を返済する義務と、その資本を保有・利用する権利は投資家に移るのが資本主義だ。
こんな中学生で習う内容すら理解できない大人がいるなんて、この国はどうにかしていると思ふのだが・・・。

>>92
都合のいいときだけ、脳内社会主義ですよ

この国はやったモン勝ちなんだよ。気付よ....

民営化の時、回線も一緒に与えたのが間違い。
回線そのものは国の資産とし、
NTTにはその利用権のみ与えれば良かったのだよ。

道路公団や国鉄の方式みたいにね。

今からでも遅くないからインフラ国有化しようぜ

>>95
国鉄もJRになる際に大部分の設備を資本注入したよ。
上下分離だったはずの新幹線も、上場の際に長期リース解消してJR各社に割り振ったし。

もし回線網が国の保有のままだったら、NTT株は上場基準を満たせなかっただろうし、
仮に無理やり上場しても安い価格帯で公募価格が決定しただろうよ。

>>96
そんな金どこにあるんだよ。
NTT株を売って得た14兆円以上もの資金だって、消えちまったわけだし。

NTTコニュニケーションズ
ＫＤＤＩ
ソフトバンク
この3社の違いってなんでしょうか？

孫w

脂禿の必死さというのは、NTTも見習うべきだろうな

一時はアメリカ帰りの新産業経営者って事で孫に一目置いていた人は多かったが
今じゃ誰もが禿の話を聞かずに冷ややかな目で見ているから必死なんだろ

和田と奥田か

じゃあ通信網を利用する会社は、全てのサービスにおいてユニバーサルサービス提供を
義務つけるということになったら、孫社長は果たしてなんというかなあ。

>>99
社長の髪の量

光ファイバーを全世帯(全国津々浦々・老若男女)に引く必要性ってあるか？
それが激しく疑問。

ネットなんて、WEBが見れてメールが出来ればそれでいいって奴が殆ど。
それだったらADSLで十分な奴もいる。
今後携帯の通信速度や端末が高機能化していけば、PCがいらない奴も出てくる。
(ていうか、現実的にPCなんて必要ない奴がたくさんいるし)

それ以前に、ネットの必要性を感じていない奴も多い。
(既存のメディアで十分な奴)

要は、人それぞれにネットに対して求めるものが違うわけで、
何で北海道〜沖縄まで、老人〜小学生まで、高所得者〜低所得者までの全員が、個人の家庭にまで
100Mの光ファイバーを引き込まなければいけないのかが分からん。

イーアクセスの千本も言ってるよ。「光ファイバーは儲からない。ビジネスとして成立しない。
世界中で光ファイバーを全世帯に引こうとしている国はない。」と。

映像コンテンツにしても、既にスカパーとかがあるわけで。
そこで腐るほどチャンネルもあるし。
これ以上、多チャンネルのニーズってそうないのに・・

>>98
NTT株買った人に国は
「インフラ付きだ」と言って１４兆円で売っちゃったってことだよね

国民のものじゃないのは当然

なんのための民営化だよ

別に光なんて入らねー
気ままを言わなきゃ基本的に携帯で事が足りる

まぁADSLを隠蔽してISDNを推進してた会社がなにいっても
うそつきだわな。

　　　　 ノテﾃニ=ｰ-､、
　　　,,ｲ'´　　　　　　 'kヽ、
　　//　　　　　　　　　ヾﾐﾐ、
　〈ｲ r'''''''<.　 ﾉ>'''''~ 　 ﾐ　 ヽ.
　 ||　 ,=･=）　'( '=･=ｰ'　〉,,　｝
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ttp://rebecca.ac/milano/mt/archives/000496.html

世の中にはADSLじゃまともに繋がらない人間がいる事もたまに思い出して下さい・・・
まあ、光の工事費は高すぎて無料の時しか入る気がしないが

>>112
それでもISDNよりはましだろう。

ISDNは電話回線としては秀逸

>>114
ISDN全盛期の頃にフレッツISDNをやるべきだったのだが。

そう言えばさぁ、香港は固定電話は電話基本料だけで話し放題だそうだ。
ちなみに公衆電話は100円払って後は話し放題とか聞いた。

NTTぼったくりすぎなのかなって思うこのごろ・・・どうなんでしょ？

日本の公衆電話で1000円払って話し放題だったら嫌

>>116
今更気付いたのか
NTTからインフラを取り上げればもっと安くなるだろうけどなあ

>>108
NTTはNTT法で国という超安定株主がいる企業。

M＆Aされずに守られている。

民営化と言いながら国の基幹産業であるNTTは国にいろいろ優遇されているのである。

NTT持ち株会社の存在意義はあるのか
「電話網は国民の物ではない」は理解できるが、NTT持ち株会社の存在意義が理解できん。

独禁法でシバイたれ

出自を語れないような者が企業のトップやってていいわけ

>>115
なにせ順番が
ＡＤＳＬ発表→フレッツＩＳＤＮの発表だったもんな。

それまでテストでやっていたＩＳＤＮ固定通信が月８０００円だったのに
突然４６００円まで値段を下げて始まった。
あのときマジで日本にブロードバンドの普及を妨げる敵だと確信したよ。＞ＮＴＴ

NTTのトップがこんな発言していいの？電話は国民の者ではなく株主のものだ！なんて・・・
これはひどい！とかいいつつ、KDDIのメタルプラスしたとたんに、回線速度激減したし・・。もう終わってる！

感情論で何か解決するのかい？

>42
日経によると、東京電力の先走りで他の電力系は距離を置いているようですが。

ケイプティコム等は全く変化無しですし。

>>122
会社の体質見ればわかるだろう。
ただ国民から金を巻き上げることしか考えてない。
社会正義のためより自分の懐を肥やすことこそ資本主義だと豪語する。
サヨ系企業とはそんなもんよ。

まぁ、他社がNTTインフラで光サービスを始めるときに、いきなり工事量を馬鹿みたいに上げたしな。
電力以外ほとんどうまく行っていないのも当たり前っていうか。

ケイプティコムは
http://www.rbbtoday.com/news/20040825/18215.html
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20070888,00.htm
http://www.telecomi.biz/backnumber_tc/interview_tc_0602sp.htm
http://www.rbbtoday.com/interview/rbbtoday/20041003/index.html
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20084375,00.htm?ref=rss

>>38
> ＫＤＤＩが東電と組んで電線ネット実現すれば、

電力線通信が広域インフラを担えると思ってるバカﾊｯｹｿ

　 　＿＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／´∀｀;::::＼ ＜ 　NTTマンは、色んな方言が話せる技を持ってるのさ！ うほっほ〜♪
/　　　　/::::::::::|　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

http://www.ntt-east.co.jp/universal/avi.html#09
http://www.ntt-east.co.jp/universal/meta/060321_500k.asx

とりあえず、電話加入権を払い戻せ。
話はそれからだ。

>126
>サヨ系企業とはそんなもんよ。
　お前さんの「サヨ」ってのは、ようするに「ぼくちゃんの嫌いなもの」
って意味だろ。

この社長発言からすると、NTTは間違ってもサヨではないよな。
資本主義に忠実だしな。
そんなNTTを貶す126はたぶんサヨだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　くそ詐欺師みかかは電話加入権は返却してからそういうことをホザイテください

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この泥棒が

和田氏「はいもしもしワダシてす」

NTTって国が結構NTT株持ってるんじゃなかったけ？
だとしたら、NTTの電話網は国民のモノでもあるよ

>>122
ノ「同意」

yahoo も解体しろ。

YAHOO (SOFTBANK) は ADSL と FTTH を他社に無料で提供するべき

「あおぞら銀行」負債整理
ソフトバンクは「あおぞら銀行」に３兆5000億円の公的資金を入れてもらいながら、
最後は、外資サーベラスに売り払い、売却益として500億円を上げている。

その金で、ADSL と FTTH 網を構築した。

これは国民の税金で一企業を税金で助けるなんて事があってはならない！

ソフトバンクは ADSL と FTTH 事業を本体から切り離し、
資本関係の一切無い別会社とし、他接続会社に無料で提供するべき。

>>136
今は、国が３割の株を持っている。
だから、３割は国民のものという認識でいいと思う。

ただ、これから数年で全部売却するみたいだから、
将来的には完全に一般株主のものになるだろうね。

同じことがJRにも言える
本土JR三社は東海以外完全に政府持ち株なし
東海も10％台の政府持ち株しかない。
なので、JRは国民のものでなく株主のもの
しかもJRの場合はユニバーサルサービスが義務付けられていないため、そのうち廃線もやりたい放題になるだろう。

>>139
コイズミはNTT株の売却益の存在を知ったとき、「うまいへそくりがあったもんだ」と小躍り
したみたいだな。

NTTも腐ってるが
朝鮮禿に国の情報通信を任せることもできないな。

ンTTも$バンクも
どっちも他人の土地不法占拠して
「権利だ」とかいって金要求してるタイプにしか見えないよ

加入権を責任をもって買い取れよ
72800円で許してやる

ちょん銭ゲバ

加入権も返しませんでグループぼろ儲けしてるしな
禿でもみかかでもない第三者にインフラを委ねるべきだ

>>139
NTT法上、拒否権を発動できる3分の1の株式の、政府による保有が義務付けられている
はずだが、NTT法を改正するということ？

そういや禿げバンクって研究する機関とかあるんですか？

何処もが１コンビニに出資。
これにも少なからず・・・

俺の７２０００円返しておくれ。ＮＴＴ。

モバイルチョイス“050”の050番号はFUSION IP-Phoneで使用する番号で、折り返し電話を携帯電話に転送することもできる。不在時にはSkypeに転送することも可能。オフィス外でも050番号で電話を受けることができる。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200603/23/fusion.html

>>147
金が欲しくなったらNTT法を改正してでも売却するだろ。
手っ取り早い資金源になるし。

>150
>俺の７２０００円返しておくれ。ＮＴＴ。
　うそつくなよ。元値で仕入れる転売屋なんているわけないだろう。
もともと、「加入権」なんて値動きが前提だし、新規加入者が減る
（＝買い手が減る）ことで無価値になりうるもの。
　売り時を逃がした、自分の無能さを恨め。

>>150
俺は質屋で５万円で買ったんだけど
７２０００円返してくれるなら、儲かるな。

>>150
俺は知り合いから5000円で買ったから
72000円返してくれるなら、ボロ儲けだな。

>>151
それＮＴＴコムのサービスのパクリじゃん
http://www.ntt.com/c2c/about/index.html

NTTは相変わらずの詐欺師っぷりですね

>>108
通信業界に公正な競争を行わせるためだろ
そのためにも通信回線はインフラなんだから民営化するときにNTTから没収すべきだった

そもそも電電公社という国有企業だったのだから
インフラ部分は公共機関が持つべきだった。

低レベルな書き込み大杉ｗ

NTT詐欺グループは、良くそんなこといえたもんだな…

いいか。NTTは国民から加入権を騙し取っただけじゃないぞ。

その昔、インフラ整備のためと称して、電電公社債を発行して、
加入する者に1回線あたり20万円分もの自社債券を
強制的に購入させた。今で言うセット販売。債券の押し売り。
しかも、電電公社の局舎内に証券会社の窓口を常駐させて、
販売＞即買取＝金利分搾取＆証券会社との癒着という構図で金を巻き上げていたんだ。

当時は、資金需要が高く調達の手段が少なかったことから、
電話加入者に強制的に電電公社債を押し売りすることで
インフラ整備の資金調達をしてきた経緯は絶対に忘れないからな。

電話網が手前らのものだなんて、よくそんなことほざけたもんだ。
市ね！氏ね！詐欺集団のNTT！【怒】

>>158
上下分離なんかしたら、14兆円以上で売れるわけがないだろ。
何のための民営化なんだよｗ
そんな民営化じゃ金を巻き上げれないだろｗ

税金と加入権で電話線引いたくせに会社のものだって、ジャイアンＮＴＴ。

>>163
会社は株主のものです。
従業員でも役員や社長のものでもありません。

なので、現在のNTTの33.7%の所有権は財務大臣にあります。

>>164
＞従業員でも役員や社長のものでもありません。
わかってる、会社のものは株主のものだろ。
電話線引いた税金と加入権はほとんど国民からなのに、それが会社のもの＝株主のものだろ
ジャイアンＮＴＴ。

NTTは加入権の金返せ

なんでソフトバンクが反論するのか不明だが。

税金は使われてないよ。しったか厨房。

>>165
国民の資産である電電公社を、国民の代表である議員が売却（民営化）を決めてしまいましたから。
加入権売上って4兆円程なのに、売却益は14兆円を超えるんですってね。
少しぐらい還元して欲しかったものですね。

どうでもいいけど、あのフレッツなんとかっていうのちょーたけーよな。やるきあんのかな。

ここの所NTTの本音が出て面白い。
「電話網は株主(NTT)のものだ」
今後の市場が腐るだけなんでNTTは絶対に解体したほうがいい

そういやもうNTTはLD並の犯罪企業になったんだよな　Winny（２回）といいNTT
のメッキが最近よくはがれてくるよなw　　あほみたいなCM流してる場合かよw

加入権かえせば、晴れて自社のモノになるんじゃねの

企業は株主のもの。企業の収益源となる財産は、当然株主のもの。
資本主義だから当然。

ただし、このような自由な経済社会が成り立つためには
「公平な競争」が大原則

NTTの電話網を国民のものとするよりも、
光ファイバーなどの参入を公平にせよ。
安価で優秀なサービス維持には常に競争が必要。

それこそが真に国民のためになること

そんなに嫌ならNTTの回線使わなければいーじゃんか
つーか約款よく嫁
施設設置負担金を、どーゆー根拠で権利金だってゴネてんだよ。
管路とかだって、2/3以上は民社化したあとに敷いてんだし
そもそも、国だって固定資産税徴収してんだから筋は通るだろ

和田の発言は競争はしたくありませんというのが見透けてるよ
独占なのをいいことに民営化してからもずっと加入権売り続けるぼったくり商売してきたんだ
その売上はどこに消えちゃったんだろうねぇ

>>171
株主=NTTでは無いと思いますよ。

民営化の意味がわかってない奴多すぎ
JRもNTTも八幡製鉄所も三井三池炭鉱も民営化済みだろ
いまさら国民のものだなんて言ったら噴飯ものだよ

>>110
どういう事だろ？

ntt嫌い多いな
嫌い講じて漏れはchokkaだが
リスクたけー

>161
>販売＞即買取＝金利分搾取＆証券会社との癒着という構図で金を巻き上げていたんだ。
　売る義務なんてなかったろう？利子より目先の金を選んでおいて、「巻き上げた」か？
　そもそも電電債なんて、とっくに償還済みだし。

　まったく、161みたいな恥知らずのダニはどうしようもないね。

>174
>施設設置負担金を、どーゆー根拠で権利金だってゴネてんだよ。

　ライブドア騒動の時、「株価が下がって損したから検察は
金返せ」「上場廃止になると損するから、東証はなんとかし
ろ」と喚き散らしたような、恥知らずのゴミどもだろう？
　要するに、理由なんていらないんだよ。

固定回線の95%以上をおさえている状態で
競争激しくて大変　なんて言っているからだろ

そりゃ、その状況をどうにかできなかった競合キャリア側の
不甲斐なさもあるわけだが
儲けの大きい企業の回線にもっと食い込めばよかったのに

すでに日本有数の資金と全国網があれば、新たにひくのも容易だろうが、
道路利権もない企業がそれは無理だろう。

需要のある企業の所在地って限られてるとも思うが

電柱自由に使えない、共同溝も自由に使えない
参入時の収入はNTTの数パーセントで
努力が足りないとかいってもねぇ。

電柱の多くは電力会社のものだったりするけどな。
（ＮＴＴの方が借りてる）

もしかして、NTTは、
「電話回線は国営時代に設置したけど、今の株主の物」
と言ってるの？
ちょっとおかしくない？

>>188
国営時代の株主は日本国と言えるだろ？
株を売却して対価を受けた取った以上、国（国民）のものとは言い難いよ。

それでも、まだ3割の株は握っているので3割分は国民の物と言っても差し支えない。

　

>188
>「電話回線は国営時代に設置したけど、今の株主の物」
　公社時代に引いたものだけじゃないと思うが、それは置いておくとして、
NTT株の売却で国に入った金というのは、要するに電話回線その他の資産も
含めた「NTTという会社」を売って得た金。
　そうやって株主になった人から金だけ取っておいて、「物はやっぱり俺の
物」は通用しない。それじゃ、詐欺ですよ。

その前提で特別に法律を作って株式会社化したのだから問題なし。

！悪徳電話リース業者に注意！

＜VOICE＞ 「いくらなんでも…電話リースで７００万円！」 2006/03/27 放送
http://mbs.jp/voice/special/200603/27_2325.shtml

「訪問販売の電話リース」追跡第２弾です。

高齢の個人事業主を狙って「電話代が安くなる」などとうたい、
高額の電話リース契約を結ばせる手口の被害は、今も後を絶ちません。

たかが電話というなかれ、今回の主は、契約料が実に７００万円にまで膨らんでいった、
ある時計店の店主です。

悪質電話機リース対策室
ＨＰ：ttp://www.t-mamoru.com

ニュース映像キャプチャー
http://img301.imageshack.us/img301/8281/akutokudenwariisu14wy.jpg

＜VOICE＞ 「気がつけば１００万円！電話リースの『ワナ』」 2006/03/20 放送
http://mbs.jp/voice/special/200603/20_2274.shtml

【悪質商法】悪質電話リース契約が都内を中心に急増…主に零細自営業者をターゲットに
http://Miniurl.org/mu7

ピンク電話のリースに関して
販売会社が騙したのだから、信販にも支払う義務はないとの判決
　（長崎簡易裁判所　平成17年12月22日/現在信販側が控訴）
http://Miniurl.org/1nP

☆☆☆悪徳電話リース被害者の会☆☆☆
http://p2.chbox.jp/read.php?host=society3.2ch.net&bbs=hikari&key=1134237128&ls=all

"電話リースの解約"
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg123814.html#123814

今は国がNTT株の1/3を持ってるわけだから、こういうのどうかな？

NTTをインフラ会社とサービス会社に垂直分割して、インフラ会社は局舎と管路とケーブルを保有
して国が100%（たりなきゃ67%でもいいが）株主で事実上の公社化により電話網の維持と光化を推
進、サービス会社はISDN交換機等を保有し国の持分は0%で電話サービスをやめるのは自由。

株主総会とかじゃなく、NTT法改正でやれば、スムーズにすすむよな。

>>194
チラシの裏

田舎まで「ブロードバンド」が出来ない＝ＮＴＴの経営力の限界！

っと言う事で、孫のソフトバンクにＮＴＴ網を完全移譲して
田舎まで「ブロードバンド」をやって貰いましょう！

>>196
どう考えても逆だろ。
儲からない田舎まで多少なりとも引こうとしてるのはNTTの方でしょ。
ソフトバンクなんか単に「おいしいところだけもらってる」だけじゃん。

ADSLに限ってはソフトバンクですな。
ただ、この会社にはFTTHをやる体力も基盤もないので
とことん田舎になるとどうしようもない。

ちなみにNTTも半分の世帯までを範囲に入れるのを目標にしているので
儲からない田舎にやるつもりはまったくない。
（村の税金などでひくケースはあるだろうが）

西日本のＢフレはエリアの絞込みが露骨なくらい厳しい

工業団地の企業ユーザでも引いてくれない..

なんとなく

>NTTの和田氏は、NTTグループの中期経営戦略を中心に説明。大容量コンテンツ配信やスカイプに
代表されるP2Pトラフィックに対応するための次世代ネットワークは急務であり


ってじゃあ今までNTTって何をやってたワケ？？

損も嫌いだが、NTTはもっと嫌いだ。
大口叩くなら、

い　ま　す　ぐ　
　　電　話　加　入　権　の　
　　　　金　返　せ　！　！　！

話はそれからだってーの。　

とりあえず禿のモノではないわな。

>>203
それに関しては異議はないｗ
つか、みかかがそういう切り返しをしてたら、意外に株あがったかもな。

禿　「電話網は国民のものだろうが！」
和田「良く判らんが、あんたの物じゃないことは確かだ」

じゃあ固定電話加入権７２０００円かえせ

>>3
>和田氏はNTTの既存電話網に対し「電電公社時代の資産はすでに株式にして国に返しているし、
>光ファイバは民営化後しばらくしてから本格的に着手したもの」とコメント。「電話網を国民のもの
>というのはやめて欲しい。あれは株主のものだ」

和田さん、この発言はまずいと思いますよ・・・。（汗）　これでは、通信上の秘密は守りません。株主の要求があれば、公開しますと言っているようなもんですよ。(^^;)

加入権料NTTに騙し取られた

どろぼう！

ＮＴＴもホント殿様商売だな。
ＮＴＴ東西の年間収入は、約４兆円規模なのに田舎には
光ファイバーを引けない！だったらその前にＢフレッツ
提供エリアぐらいは「ＩＳＤＮ・ＡＤＳＬ」を廃止しろ！
そうしたら、維持コストが低減出来るんだから・・・・・
要は肥大化したサービスをスリム化しろ！って事！

あとＮＴＴよ！きちんと現地調査をしてから、光ファイバーを
引けるかどうかを判断しろ！しないで「出来ない」じゃ〜話に
ならんぞ！＞体験談１

もう一つＮＴＴ代理店よ！Ｂフレッツ提供エリア外の所にも
勧誘してるけど、それはヤメテくれ！はっきり言ってムカツク
から。＞体験談２

更にＮＴＴよ！とにかく「施設負担金」を施設負担金を払った
全ての人に金を返してから物を言え！ＮＴＴ（電電公社時代を
含めて）をここまで大きくしたのは株主"だけ"か？
国民の「通話料+施設負担金」で大きくなったんだろ？まさか
電電公社時代から「国民の税金を一切使わず、銀行からの「借金」
で本社〜メタルケーブルまで全てやった」と言うつもりか？
その感謝を微塵も感じないＮＴＴ＆ＮＴＴ信者は氏ね！

NTT saiaku desune. 72000 Yen kaese!

NTTの資産としてはこれまでどう処理されてるの？

>>1-3

>204
株が上がるというか、ナベツネ化?
人気は出るかもしれないが、個人的な信用力は下がるだけでは。

>>209
＞ＮＴＴ（電電公社時代を含めて）をここまで大きくしたのは株主"だけ"か？
株主が大きくしたかどうかは全く関係が無い。
大きくなったものを高い金を出して買ったのが株主。
国民はNTT株の売却益で15兆円の利益を得ている。

15兆円もの高値で株を売り払っておきながら、
やっぱり資産は国民のものでしたなんて、完全に国家ぐるみの詐欺だろ。

>>209
NTTを批判するのも結構なんだが、言ってることが支離滅裂。
ただ「ムカツク」ってヒステリー起こしてるだけじゃん。

>>214
じゃ〜聞くけど、ＮＴＴの本社からケーブルまで全て株主の物なん
ですよね？だったら・・・・・・・
このスレタイにも「電話網は国民の物ではない」とＮＴＴの和田が
言ってる以上国民が払った「施設負担金」をどう決着するつもりか
を説明してください。
まさか、このまま「施設負担金」を無かった事にするつもりか？

sakuratanmoe

>>216
>国民が払った「施設負担金」
加入者払った負担金。

>>209

>田舎には光ファイバーを引けない！
>Ｂフレッツ提供エリアぐらいは「ＩＳＤＮ・ＡＤＳＬ」を廃止しろ！
>そうしたら、維持コストが低減出来るんだから・・・・・
>要は肥大化したサービスをスリム化しろ！って事！

まったく無茶苦茶だな。
ISDNはインターネット接続の為だけに有るのではないよ。
そしてADSLも既設のき線にDSL信号を重畳させているだけだから
イニシャルコストは殆ど掛からないしランニングコストもしかり。
但し、光のイニシャルコストをペイ出来ないような田舎に敷設するのは
企業である以上無理だな。
一番の解決方法は引っ越すしかないと思うが。

>>216
その施設負担金に関しても、君は勘違いをしている。
施設負担金を払った人が債権者で、ＮＴＴが債務者という割り振りになる。
決して国民では無いし国家でもない、幾ら大多数と言えども払っていない
人もいるわけだから施設負担金を支払った人＝国民という図式は成り立たない。
だから、施設負担金に関しては契約時に消却事由が書いてあればそれまでだし
書いてなければ債権者として支払った人達はＮＴＴの電話網を使わないので
あれば返還請求が出来る。
で、加入時に消却事由が書いてあったでしょ。
それだけの話。
孫正義氏もソフトバンクも大企業なんだから何時までも軒下商売をやらずに、
インフラぐらい自分でやるべきです、それで初めて社会的責任を全うした事になります。

電話はNTTの物

民間会社になって、全ての管理を執り行っているんだから、当然NTTのものに決まってる。
民間会社になると言うのはそういうことだよ。
嫌だったら、その時反対すればよかったじゃない。その時生まれてなかったと言うなら
お前らの親を恨みナ。

スカイプ使うから電話いらないよ

USENがFOMA版ギャオの技術使って無料IP電話iアプリつくってくれないかなー

当たり前だよ。民営化したんだから。ウリナラ孫は国民でもないし。

ねぇ、ギャオ関連のニュースって、どこの板にいけば見れるの？
ネットサービス関連って。いっぱいあってわかんだないんだけど

NTTの横暴が始まるか？

まあこんな横暴いうなら基幹幹線は分社化のち共同管理だわな。

ＡＴＴの分割に比べＮＴＴの分割は甘すぎる

完全に別会社にして相互に競争しないと離しにならん。

ＮＴＴ中央研究所別会社化したら
日本のルーセントテクノロジ(旧ベル研）になったのにな

ＮＴＴ本体はカス　

ＮＴＴの技術屋はＮＴＴＳＯＦＴ　ＮＴＴＤＡＴＡ　ＮＴＴＣＯＭＷＡＲＥで
この三社は他社の仕事ｍ請負いレベルの高い仕事しとるし、ＮＴＴ本体からの仕事も
なあなあでやらないで、全部契約ベースのドライな関係持てる会社だが
残りは営業会社や旧電話設備しか扱えない連中だ。

>>227
ベル研の凋落振りを知らないのか？
そもそも、ルーセントはアルカテルに買収されてるし・・・

ベル研やNTT研（レベルはだいぶ違うが・・・）のような巨大な研究所は
バックに巨大な資金提供源があるから成り立つんであって、
１通信機器メーカーの研究所になったらやっていけないんだよ。
それが国益のためになるかどうかは別にして、
研究所のレベルを維持したいなら分離分割はすべきではない。

研究所だけでなく、経営効率の観点から見ても分離分割は好ましくない。
これは細切れに分割された元AT&T各社が結局合併して
巨大な通信会社になりつつある現状から見ても明らか。

敷くのはNTT、使うのはその他でいいじゃん。

いや孫さんは偉大な革命児的経営者なんだから、自分でインフラ整備をやらせれば、
もっともっと効率の良いものを作り出すはず、それはインフラだって同じ。
だから、自前でインフラから整備して堂々とNTTと戦って欲しい。

>216
>まさか、このまま「施設負担金」を無かった事にするつもりか？
　最初から、負担金は返金、買い取りの対象でないという条件でしょ？
無かったこともへったくれもないでしょうに。

　まあ、株価が下がって損したから国が責任を取れとか、マンションの
値下げで資産価値が下がったから…とか、「他人から金をなんとかして
掠め取ろう」という恥を知らない輩は、別に珍しくもないけどね。

Aさんが、どこぞのフィットネスクラブに入会金10万払って、数年間在籍していたとします。
諸事情により退会することになりました。退会時に入会金の返金制度はありません。
なので、ベンチプレス一個家に持ち帰りました。Aさんは、「入会金の代替として
持ち帰ったのであり、所有する権利が私にはある。」と主張しています。
Aさんは罪に問われるでしょうか？

>>220
>で、加入時に消却事由が書いてあったでしょ。
加入時どころか勧誘時に「いつまでも大切な財産になるから」とか書いてありますが、何か？
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040909_1_125.pdf

もっとそのものズバリの勧誘チラシもあったはずだけど、どこいったっけかな。

>>231
>まあ、株価が下がって損したから国が責任を取れとか
株は、会社がつぶれたらそれまでで、証券会社の営業はともかく会社自体は「いつまでも大
切な財産になるから」などとはいわんな。

>>228
>ベル研の凋落振りを知らないのか？
ベル研をひきあいにだすのは、ベル研のようにノーベル賞受賞者を輩出してからにしろ。
NTTは最初から凋落してるだけ。

>>232
今は、その手の契約は消費者契約法に引っ掛かるかもな

>233
>加入時どころか勧誘時に「いつまでも大切な財産になるから」とか書いてありますが、何か？
　財産であることに間違いはないでしょ？価格はともかくと
して、NTT以外のいわゆる「加入権市場」は存在していたん
だから。
　で、「加入権市場」の存在そのものが、「買い戻し、返金
がない」事の端的な証明なんですけどね。NTTが買い戻すの
にわざわざ他人や業者に売る奴はいませんから。

つーか、電話網が国民のものであったとしたとしても
孫のものじゃないんで、孫に開放する理由がわからん。
しかも孫って使うことはあっても維持しようなんてしないし。

和田、自殺しろ。金返せ

>>235
>価格はともかくとして
>>233
>いつまでも大切な財産

>財産であることに間違いはないでしょ？
0円じゃなけりゃ財産ではあるかもしれんが「大切」とは言えん。
しかも0円にしようとしてたし（何故か、途中でやめたな）。

>238
>しかも0円にしようとしてたし（何故か、途中でやめたな）。
　そりゃ、お前さんのようなたかり屋のダニがゴネたからね。
おかげでこっちは、とっくに無くなっていたはずの余計な金
を払わされたわけだが。

>>239
>>しかも0円にしようとしてたし（何故か、途中でやめたな）。
>そりゃ、お前さんのようなたかり屋のダニがゴネたからね。
つまり、「大切な財産」どころか「財産」じゃなくそうとしてたことは認めちゃったのか？

まあそうなんだけど、張り合いのない奴。

>240
>つまり、「大切な財産」どころか「財産」じゃなくそうとしてたことは認めちゃったのか？
　あのさー、端から「財産としての価格の保証」なんて全くなかった、
ということを言っているんだが、その程度のこと「すら」理解できない
馬鹿ですか？
　そもそも市場価値なんて、新規加入者がいなくなれば0円になるもの
なんだが。

>>233
人の文章をしっかり読もう。

まず
＞ベル研やNTT研（レベルはだいぶ違うが・・・）のような巨大な研究所は
とあるように、レベルが違う事は分かっているし、それが他人にも分かるように書いてある。

そもそも、企業分割による研究レベル低下の話と、現在の絶対的研究レベルの話は関係ない。
それとも、ベル研はレベルが高かったから１通信機器メーカーの研究所にすることで凋落して、
NTT研はレベルが低いから１通信機器メーカーの研究所にすればレベルが上がると言いたいの？
だとすれば、その根拠を書いてくれないと誰も納得しないよ。

電話はNTTの物

【YBB＝ソフトバンク混乱の歴史】
・局舎にADSL設備設置すらしていない状態で全国で受付、最初からサービス開始が遅れてもかまわない姿勢
・申し込みDBを紛失したため開通放置民大量発生、その開通遅れの原因をNTTへ責任転嫁
・解約しようとすると回線握りで1回目の行政指導を受ける
・一年縛りへの約款変更未遂。サイトの規約に明記したのに批判を受け「テスト文だった」と奇妙な言い訳
・通信に関係ないソフトバンク系列企業を大挙TTCに乗り込ませて総会屋まがいの会議妨害
・総務省指導を無視してITU-T国際会議へ競合規格であるAnnex-Cの標準取り下げ提案
・モデム送りつけ商法や老人障害者未成年に袋を押し付けるパラソル部隊、おとくライン拡販でも出現
・使いもしない電話局内コロケーション占有して他社妨害
・法人BBフォンの機器が準備できてないのに日経全面広告で販売開始。実際のサービスインは広告から７ヵ月後
・BBフォンの大規模障害をＩＰ電話は関係ないナビダイヤル（0570）のＷ杯チケット予約のせいにした
・資金枯渇でモデムレンタル料金に個人情報をつけて証券化流動化を開始 証券化を受け持つ会社はマネーロンダリングの総本山である ケイマン諸島に設立
・インチキ営業がバレてスカパーから取引停止された「クラビット」が行うBBケーブルTV。 ユニキャストで送ってるのにマルチキャストとウソ。
・相次ぐ課金ミス。相手が出ていない０秒通話も7.5円。
・BBフォンから携帯電話へ誤接続１万２０００件（この件でBBフォンは網QoS無しが露呈）
・個人情報漏洩part1　460万人分　総務省から行政指導２。しかもＢＢホン通話記録まで漏洩
・個人情報漏洩part2 600人分。ｾｷｭﾘﾃｨｴﾘｱの入館管理に退出管理なしで代理店管理簿から漏洩
・モデム発火事件を1年間隠蔽。しかも同タイプのモデム約2000台を未だに放置。
・単なる嫌がらせでｲｰｱｸｾｽのCTOを提訴。しかもこっそり提訴取り下げ。
・携帯８００Ｍ帯の周波数再編を新規割り当ての話に摩り替えてユーザにスパムメールで行政指導３
・個人情報漏洩part3 日経ＢＰ社に900件。しかもＹＢＢ個人情報が市場流通していたのに2次流出無しと開き直る。
・個人情報漏洩part4　週刊新潮とFLASHに6500件。
・出張設置サポートに来た後、別の商品の勧誘に来る「はじめてYahoo! BB」

アメリカの電話線と電力系は最低だった。

もう初期の上場目的は果たしたんだし、あらためて上下分離すべきじゃないのか？
ＮＴＴ、ＵＳＥＮ、電力会社、高速道路などの有線通信インフラをすべて一まとめにしたうえで

>>246
独占禁止法に抵触してない現状で国が主導で上下分離するには、
一度有線通信インフラを国が買い取る必要がある。
これには５〜１０兆円はかかる。

そもそも、上下分離してもインフラ管理会社を民営にすればイギリスのようにインフラボロボロ、
公社や国営にすれば結局電電公社に逆戻りになって、NTT民営化の意味がなくなる。

>>244
電話料金の課金システムがいいかげんで他の電話会社と二重に請求されたり通話時間も長めで計算されてたりのトラブル
既存YBBユーザーを馬鹿にした新規加入者のみの格安料金プラン＋ YBB 解約電話すると 2100円プランが出てくる　

あたりも追加しといてくれ

公社時代は申し込み時に"債権"を買わされて即日銀行で売ったのを覚えている。
だから我が家では負担金等というものは存在しない。
昔からの人は殆どこれだと思うよ。

>>249
それはよくある勘違いだな。

昔は「施設設置負担金」(いわゆる加入権)と「電電債権」の二つがあって、
両方セットで払った加入者から優先して電話を引いていたときが一時期あった。
(工事も公社のお金も追いつかなかったという時代だった。)

両方合わせて結構な値段だったので、>>249のように
「両方セットで買って債権のみをすぐ転売する」という家が結構あって、
仲介業者もいたらしい(今の加入権業者の走りだな)。
だから>>249の家でも負担金分は払ってるよ。でなかったら今電話使えない。

ちなみに債権の方は文字通り借金なので、一定期間後利息付で返ってくるものだが、
これは公社時代に全て返済は終わっているはず。

未だに「加入権返せ!」と叫んでる人は、
この辺の事情を聞きかじりで勘違いしている人も多いね。

>>247
>独占禁止法に抵触してない現状で国が主導で上下分離するには、
>一度有線通信インフラを国が買い取る必要がある。
買い取ればいいんじゃないか。

>これには５〜１０兆円はかかる。
また、そういう出鱈目を。

NTTの時価総額が8兆円しかなく、しかも資産も豊富で、例えば時価総額8兆円のドコモ株式の
56%を保有してるわけだ。

インフラ部分の値段は1~2兆円でしかなく、NTT株の国の持分でおつりが来る。

>そもそも、上下分離してもインフラ管理会社を民営にすればイギリスのようにインフラボロボロ、
日本のNTTのようにインフラボロボロってのが、適切な例えだ。

>公社や国営にすれば結局電電公社に逆戻りになって、NTT民営化の意味がなくなる。
NTT民営化に意味などなかった。

>>251
ＮＴＴの時価総額ードコモ株式の時価総額×５６／１００ーインフラ除く自己財産ー負債＋債権＝インフラの価格
って勘違いしてないか？
株式の市場価格は市場の取引で決まるからそれが総資産を正確に把握している訳ではない、
良い事例がニッポン放送とフジテレビの関係。
市場の評価はその財産から生み出す将来の果実が実際どれほど有るかによって決定する要因が大きい。
そういう意味ではインフラに対して孫氏のいうようなボランティア価格でやればその企業の株価の市場評価は
限りなく低価になる、そうすると現在保有してるＮＴＴ株の保有者が株主田標訴訟を起こす要因となる。
逆に、その程度でインフラが出来るのなら、それ以上の金額を携帯につぎ込んだ孫氏は躊躇無く投資します。
寧ろ、１０兆でも引けないから共同の会社とか別会社と言っている訳ですよ。
だから、比較できないから先ず孫氏が自分で効率よく引けば判るでしょ。

設置負担金は間違いなく国民のNTTに対する出資（負債）だろ
国に株式として売り飛ばしたから株主のものだと？　ふざけんな
国民の知らないところで日本からの戦時補償金をがめた韓国政府と同じ手口じゃねーか

構造改革なんて国民から搾り取るためのイカサマだ
私有財産の自由すら認めない共産主義政策そのものだ

>>252
ラストワンマイルは経営に地方議会の承認を必要とする地域公社化する
上はNTTでも東電でも好きにやればいい

接続手数料はきっちり取らせてもらうことにしようか

>>254
でもその場合、ＮＴＴになってからの設備投資費は回収必要があると思われます。。
公団公社になると高止まりとか、天下りとかおきるんですよね。

まあ、儲かるのなら孫氏がやりますよ、儲からないから無茶を言ってるわけです。

>>252
>市場の評価はその財産から生み出す将来の果実が実際どれほど有るかによって決定する要因が大きい。
インフラから生み出す将来の果実が実際どれだけ有るかがインフラの価値であり、NTTの株価にそのまま反
映されてるのだが？

>そういう意味ではインフラに対して孫氏のいうようなボランティア価格でやればその企業の株価の市場評価は
>限りなく低価になる
そういう意味ではインフラに対して現在のNTTのようなぼったくり価格でやればその企業の株価の市場評価は
限りなく高価になる。
それで8兆円。

日本はもうだめぽ

>>256
だからぼったくらない孫氏が新規にやればうんと安くなるのでは。
そうすれば、市場は潤う、競争原理も働く。

>>258
>だからぼったくらない孫氏が新規にやればうんと安くなるのでは。
うん。
旧来の設備を持つNTTだけはかろうじて利益出せるところまで、安くなるだろうな。

>そうすれば、市場は潤う、競争原理も働く。
アクセス網は自然独占になるものであり、競争原理はそもそも働かない。

NTTの民営化が無意味というのは、そういう意味。

なんかニュースタイトルに悪意が感じられるなぁ
通信網は重要なインフラの一つで一社が好き勝手に扱かうことが無いように歯止めがある程度必要だとは思うけど
ハゲに「通信網は国民の共有財産だからタダ同然で使わせろ」って言われたら、そりゃ反論したくなる罠。

もちろん和田のものではない

「新幹線」や「カップヌードル」や「ボンカレー」みたいなものと同じで
ある規模を超えて、国民生活に浸透したものは、
もはや、「株主のもの」や「会社のもの」ではないのだ。

>219
当初郵政省が国としてやるといっていたのを、NTTが自分でやると言ったんだから、
本当なら全国的にやるべきなんだよね。

時代も変わったし、やらなくても許される状況ではあると思うが。

>220
日本テレコムなどがやっているよ。
最低でも電柱や共同溝を誰でも使えるようにしないと、
よほどの大企業でも無理でしょう。

>232
スレ違い。

>>250
なんせ昔の事なんで記憶がかなり怪しいが、電話局の窓口で15ﾏｿ前後のお金を払って
その日の内に銀行だったか郵便局で14ﾏｿ5ｾﾝｴﾝ位で売り払ったはずなんだが。

電電公社（現ＮＴＴ）が戦後復興の為に電電公社の資金だけでは
復興は出来ない為、国民一人一人から「施設負担金」をお願いして
その代わり「電話加入権」を発行して、戦後復興したんでしょ？
それが現在ＮＴＴの基礎になった部分ですよね？

と言う事は通信インフラって国民一人一人の共有部分じゃないの？
だって、俺も皆様も一ヶ月に一回は「電話料金」を払いますよね？
その電話料金だって通信インフラの整備等やＮＴＴ社員の給料や
その他に使われますよね？

もし仮に電話網が株主だけの物なら、株主が例えば「あそこの
地域は赤字だから早く撤収をしろ！」と言われたらＮＴＴは、
法律を無視してまでやるの？そんな事はないよね？

あと電話線や光ファイバーを新規に引く時もＮＴＴは株主に、
いちいち許可を取ってから工事をしてるの？

？ばっかりですみませんけどＮＴＴの言ってる事は理解出来ない。

>265
>と言う事は通信インフラって国民一人一人の共有部分じゃないの？
　意味が分かりませんね。ゴルフ場の会員権を買ったら、その分だけ
ゴルフ場自体が自分の物になるなんて話は普通は無い。（そういうタ
イプのも有り得ないとは言わないが。）

　いずれにせよ、「電電公社の資産」は、電話線から机椅子まで全部
が元々は国の物。で、会社を作るときに、普通は金を出資したりする
わけだが、NTTの時は「電電公社の資産」を現物として出資し、その
代わりに全株を国が持った。
　要するに、電電公社を株に変え、株を一般の株主に売ることで金に
変えた訳。資産を売却して対価を受け取っておきながら、「やっぱり
僕の物」なんていうのは通るわけが無い。それじゃ、株を買った人は
金を騙し取られたことになる。

>>256
借金を忘れてないか？
資産を売り払ったら、借金だけが残る。（NTTの長期債務は6兆円）

ちなみに、NTTの保有している有線インフラに関する設備の
資産額（減価償却後）は東西コム合わせて約７兆円。
NTTは不必要に早く減価償却していると言われているから、実質はもっと高額だと思われる。
しかも、買い取るのはNTTの資産だけじゃなくて、
有線の通信インフラを持っている、全ての会社の設備を買い取らないといけない。
買収に掛かる費用が総額10兆円を超える可能性も十分ある。

>>265
>あと電話線や光ファイバーを新規に引く時もＮＴＴは株主に、
>いちいち許可を取ってから工事をしてるの？

それは業務執行の問題で要は重要な事項なら取締役会の専権事項、そうでなければ
社内内規により各部署に職務権限が委譲されている。
大体、株主は取締役にオーナーとして職務を委任し受任した取締役が株主に替わり
職務を遂行するのが株式会社の基本構造、従って取締役は株主に対して忠実義務、
資本充実義務などがあり会社資産を低価で売却したら商法違反となり懲役に処せられる。
だから、此処で書かれている様なこと（インフラを設備投資費より安価で売却）は出来ない、
従って、孫氏がＮＴＴのインフラ整備の効率が悪いというのであれば自ら経費をかけて
引けば宜しい、そうでなければ彼の主張は韓国の盧武鉉大統領の言葉と変わらない。

電話網がソフトバンクのものではないことは事実

>>265
施設設置負担金は、電話に加入できる権利。
株式は、その会社の経営権（資産）を保有できる権利。
電話に加入できる権利≠経営権（資産）を保有できる権利。

>株主が例えば「あそこの地域は赤字だから早く撤収をしろ！」と言われたらＮＴＴは、法律を無視してまでやるの？
法律があるから撤収できないだけだろ。
ルーラルエリアの提供義務が無くなれば、JRみたいに隙あらば撤収しようとするのは当然の事。

>あと電話線や光ファイバーを新規に引く時もＮＴＴは株主に、いちいち許可を取ってから工事をしてるの？
経営者は株主から経営権を委託されているわけだから、いちいち許可を取る必要は無い。
株主が経営者の方針（光ファイバへの投資など）に不満を持つのであるならば、
経営者を罷免させるなり、株主訴訟を起こすことが出来ますよ。

>？ばっかりですみませんけどＮＴＴの言ってる事は理解出来ない。
資本主義社会に住んでいるのだから、株式の意味とか調べて見ては？

パチ屋の息子がえらそーに

>>267
>借金を忘れてないか？
えーと、、、

>資産を売り払ったら、借金だけが残る。（NTTの長期債務は6兆円）

>ちなみに、NTTの保有している有線インフラに関する設備の
>資産額（減価償却後）は東西コム合わせて約７兆円。
その数字そのまま信じても、借金こみで1兆円で事業譲渡すればいいんじゃない。
というか、設備もなしに借金だけ残されても払えないだろ。

交換機は残さないといけないし長距離系の資産は不要だから、もっと減るな。

>有線の通信インフラを持っている、全ての会社の設備を買い取らないといけない。
といったって大きいのは電力柱だけだし、今のように賃貸でいいんじゃない。

「電話網は国民の物ではない」
電電公社匿名組合ってやつですね。合法的詐欺の一種で、別名『加入権』とも呼ばれる。
NTT社内用語では「施設設置負担金」と言う名目で徴収していた。
悪質商法にありがちな権利商法だから、『物』としては存在しないのです。

>>270
>施設設置負担金は、電話に加入できる権利。
ゴルフで言えば「プレー会員権」。

当然、財産価値はあり「今日からビジターも同一料金です」というわけにはいかん。

落札システム手数料が値上げです2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1145454122/

ぼったくりｗ

落札システムは株主のもの

似たようなことを言っているのに、蚊帳の外のKDDI。
かわいそうに。

>>274
だから加入権保持者と加入権非保持者の料金は違うんだろ？

>>251
日経新聞の企業買収価値算出方法は
株式時価総額+有利子負債-金融資産＝「企業買収価値」
ちなみに、この計算方法でNTTは10兆円を超えていたはず。