【自動車】マツダ、水素ロータリーエンジン車をエネルギー関連企業に納車[060323]

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1依頼スレ818@かしわ餅φ ★
マツダ株式会社は、水素でもガソリンでも走行できるデュアル フューエルシステムを採用した水素
ロータリーエンジン車「マツダRX−8ハイドロジェンRE」を、エネルギー関連企業の出光興産株式会社と
岩谷産業株式会社(50音順)にそれぞれ1台リース販売を行い、東京と大阪で本日納車した。
今回納車されたそれぞれの車両には、マツダのオリジナルデザインをベースに両社からの要望を
加えたカラーリングが施されている。水素とガソリンの両方を使用できる内燃機関を搭載したリース
販売車両の導入は、世界で初めてのこととなる。
※運転席でのスイッチの切り替えにより、水素での走行/ガソリンでの走行を選択できるシステム。
(後略)

日経プレスリリース
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=126587&lindID=4
製品画像
http://release.nikkei.co.jp/attach.cfm?attID=0126587_01.jpg
「マツダRX−8ハイドロジェンRE」の主要諸元およびリース価格
http://release.nikkei.co.jp/attach.cfm?attID=0126587_02.jpg
2名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 22:27:05 ID:5uiI5vV9
H…
3名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 22:27:10 ID:CBtspE4P
まじで!
4名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 22:29:30 ID:YapWDIh4
凄いなトヨタは
5名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 22:30:33 ID:BBwbLgFb
レ視プロでよかんべに
6名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 22:32:11 ID:2Qqi/l/z
ガソリンは使わないけど電池の原材料がメタくそ高いんだよな
それを輸入するぐらいならガソリン輸入した方がましとか何とか




って水素かよ
7名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 22:33:42 ID:rEa3CYRD
関西電力と大阪ガスにもリースしてやれよ
8名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 22:38:09 ID:68Q1aiyA
リース代月42万って・・・
9名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 22:47:23 ID:vkyeRcFj
>>6
そう燃料電池じゃない、直接燃やす。
だから動くということはすぐ量産できるし既に市販車レベルと思われ。
10名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 22:52:15 ID:D/38h7zj
ディーゼル+モーターのハイブリッドってまだ
11名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 22:55:36 ID:gubecu1+
>>10
相性がそんなに良くないみたいだから開発してるメーカーが少ない。
故になかなか出ないだろうよ。
12名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 22:56:21 ID:0xAxF4z+
>>9
問題は水素インフラ

いったいどこでチャージするのだ?
13名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 22:58:54 ID:68Q1aiyA
>>12
出光は自社で持ってる
14名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 23:00:09 ID:FV7VMrP1
>10
Hi-MR
15名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 23:01:15 ID:68Q1aiyA
>>12
岩谷も自社で設備持ってるんだね

NIKKEI NET:クルマ
http://car.nikkei.co.jp/sp/fuelcar.cfm?i=20031013s1003s1
16名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 23:01:42 ID:io9gLiul
うちの爺さんちの水素使ってくんねーかなー
17ウィーン条約26条 ◆rSZqaTqacg :2006/03/23(木) 23:10:10 ID:YP0FojiZ
リースで月40万か
18名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 23:12:55 ID:hm0WPrfF
(50音順)って2社だけじゃん
19名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 23:23:49 ID:74h3ImeA
一番安心して走れる次世代車だな。
20名刺は切らしておりまして:2006/03/23(木) 23:28:52 ID:X+iO8LdA
県にリースしようとしたらイラネと言われた車か?
21名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 00:03:36 ID:P5AzexZs
市じゃなかったかい?
22名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 00:58:09 ID:Mb5xsAps
広島市に本社がないからいやがらせ?
23名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 01:17:15 ID:jgebIKw/
既存の技術ほとんどそのままだからなぁ。燃料電池車に比べたら各部品の
耐久性や値段が格段に違うだろー。もっと政府が後押ししても良いと思うけど、
所詮経団連は ヨタ の鞄持ちか…
24名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 10:57:11 ID:iNUg26wt
ホスィ
25名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 11:27:19 ID:dlwtfxZ1
この車で氷点下のシベリアを横断してほしい。
水滴が凍って排気管が詰まらなければ合格だ。
26名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 11:39:35 ID:P5AzexZs
>25
暖気はガソリンでという、燃料電池車にはない奥の手があるなw
27名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 18:43:49 ID:jgebIKw/
長距離自動車レースにでもゲスト参加してもらいたいね。
水素運搬車を各町に配備して。
車重どれくらいだろ。
28名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 20:29:18 ID:YWY4TeYw
ロータリーの逆襲

ところでRX-7直系後継はまだか?
トヨタ日産ホンダはよしあし別にしてスープラスカZGTRNSX後継の答えを出し始めてるぞ
29名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 20:29:55 ID:BMndXEFB
ロリータエンジンなら即買
30名刺は切らしておりまして:2006/03/24(金) 23:15:27 ID:lKXjC67b
本当は、水素ロータリーと電気モーターで擬似3ローターにするのが一番だろう。
12気筒並のスムーズさと4気筒並のエネルギー消費が実現できる。
ただ自然なハイブリッドシステムを作るのに数千億単位の金が要るだろうから
今のマツダには無理。
トヨタなら可能だったかもしれないが。
31名刺は切らしておりまして:2006/03/25(土) 00:52:25 ID:ICpHzsRY
>水素ロータリーと電気モーターで擬似3ローター
意味が解らん。
32名刺は切らしておりまして:2006/03/25(土) 01:02:30 ID:bVosIiCU
2ローター+1モーターで擬似3ローターという洒落?
33REI KAI TSUSHIN:2006/03/25(土) 02:09:56 ID:IjrD/8w1
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【水素ステーションでの水素の精製】
・液体水素の原料:【LNG(液化天然ガス=主成分がメタン】を使用。
・液体水素の精製:【莫大な電力】が必要。(石油などの【化石燃料】を使って【発電】)
・液体水素の製造コスト:【3000円/リットル】
・液体水素の温度:【ー253℃】

【燃料タンクの問題点】
・水素は、【燃料タンク】の【素材】となる【ステンレス】などの金属を【腐食】させる。
・ロケット並みの【断熱材】が無いと【外気温との差】で、【液体水素】を【充填できない】。
・タンクの温度が上昇するとタンク内の【液体水素】は、ジョイント部分から【自然に抜ける】。

※※※ 【LNGの燃焼反応】(1メタン+2酸素→1二酸化炭素+1水)と何処が違うのかな? ※※※
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
34名刺は切らしておりまして:2006/03/25(土) 02:23:00 ID:tIGQc3TX
液体水素なんて誰も考えてないよ・・・。

日本発の「高圧水素を水の電気分解で作る技術」に基づく
水素ステーションを増やしてくれ。
35REI KAI TSUSHIN:2006/03/25(土) 02:41:57 ID:IjrD/8w1
>>34
【LNG(液化天然ガス)】の方が【取り扱いが簡単】で【燃焼】で得られる【エネルギー】
も【水素】と同じだということを言いたかっただけです。

もし興味があるのなら、宇宙航空研究開発機構JAXAの
GXロケット・エンジンの項目を検索しなさい。
36名刺は切らしておりまして:2006/03/25(土) 02:46:40 ID:tIGQc3TX
>>35
米国だと資源は豊富だがね、CNG、LNG。
日本はとりあえず品の警告無視してガス田作れ。

日本にも「2010年に天然ガス車100万台!」とか大風呂敷広げた役人が居たはずだ。
ちゃんと責任ある仕事しろよと言いたい。
37名刺は切らしておりまして:2006/03/25(土) 02:51:29 ID:bVosIiCU
二酸化炭素でてんじゃん。CO2 の次に温室効果の高いのって天然ガスの
主成分のメタンだし。次世代エネルギー模索してる意味何も分かってないのな。

とはいえ、いきなり夢を追って水素化社会じゃなくて、まず NOx 削減目的で
LPG 化を推し進め、インフラ整ってから段階的に水素に移行した方が現実的だと思うが。
38名刺は切らしておりまして:2006/03/25(土) 02:54:54 ID:tIGQc3TX
>>35
”うますぎる話”にも見えるね。

技術的難易度が低そうな技術が、今までずっとメインで使われてこなかった。
水素でないといけない理由はあるのだろう。

>【燃焼】で得られる【エネルギー】 も【水素】と同じだということを言いたかっただけです。

これは言ってないよね。生成物質が同じと書いてあるだけ・・・

39名刺は切らしておりまして:2006/03/25(土) 02:55:55 ID:bVosIiCU
どうでも良いけど LPG じゃなくて LNG だった。
40名刺は切らしておりまして:2006/03/25(土) 03:01:20 ID:tIGQc3TX
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g21031f062j.pdf

(2)運輸部門の新エネルギー対策
運輸部門の新エネルギー対策は、クリーンエネルギー自動車の導入促進である。
クリーンエネルギー自動車の内訳は、電気自動車、ハイブリッド自動車、天然ガス自動車、
ディーゼル代替LP ガス自動車があるが、中でもハイブリッド自動車と天然ガス自動車は、
2010 年目標で、それぞれ211 万台と100 万台に設定されており、大幅な導入を見込んでいる。
41名刺は切らしておりまして:2006/03/25(土) 03:51:10 ID:eB3mZCoW
岩谷産業のでかい液体水素プラントが稼働するで
http://www.iwatani.co.jp/jpn/news/data/n_215.html
42REI KAI TSUSHIN:2006/03/25(土) 04:38:20 ID:IjrD/8w1
>>38 読んで!
【GXロケット/NASDA記事抜粋】
LNGは都市ガスなども使われる非常に安価な燃料ですが、
液体水素に迫るポテンシャルを有するものです。

GXロケット/NASDA
http://www.nasda.go.jp/projects/rockets/gx/index_j.html
43名刺は切らしておりまして:2006/03/25(土) 05:55:37 ID:eB3mZCoW
>>42
水素の重量あたりの燃焼時のエネルギーは天然ガスの約2倍やで?
まあ水素自動車のスレで液体水素と液化天然ガスの比較をしても詮無いけどさ
44REI KAI TSUSHIN:2006/03/25(土) 06:53:59 ID:IjrD/8w1
>>43
【水素燃料タンクの問題点】
・水素は、【燃料タンク】の【素材】となる【ステンレス】などの金属を【腐食】させる。
・水素は、【比重が小さい】ので必要な【燃料タンクが大きく】なり、全体もかさばる
・【-250°C】という【極低温】なので【取扱いが難しく】、【非常に小さい隙間】からでも【蒸発】してしまう。
・ロケット並みの【断熱材】が無いと【外気温との差】で、【液体水素】を【充填できない】。
・タンクの温度が上昇するとタンク内の【液体水素】は、ジョイント部分から【自然に抜ける】。

    化学式  温度
水素  H∨2  -253℃
LNG  CH∨4 -162℃

LNGの場合【取扱いが簡単】で【燃料タンクが小さく】なり、(ロケット本体や車体)も
小型化出来る。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
45インコのP太郎φ ★:2006/03/25(土) 07:07:17 ID:???
いまさらだけど
リリースは本家貼った方がいいべさ
http://www.mazda.co.jp/publicity/release/200603/0323b.html
46名刺は切らしておりまして:2006/03/25(土) 07:19:13 ID:eB3mZCoW
>>44
車に液体水素載せるわけないやん
液体メタンだって載せるわけないやん
何をスレ違いなことをやっとるんだお前は
47名刺は切らしておりまして:2006/03/25(土) 07:26:04 ID:llWkzkMS
アホはほっとけw
48名刺は切らしておりまして:2006/03/25(土) 12:30:26 ID:8AYFhQzN
>>12
だからガソリン併用。
格安で併用できるというのがポイントか。
49名刺は切らしておりまして:2006/03/25(土) 13:28:12 ID:llWkzkMS
当たり前に考えれば2WAYな時点で金かかるよね
ちなみにトヨタのリース料は100万

そしてなんと広島は「黒字なんだから只で出せ」とむちゃくちゃ
50名刺は切らしておりまして:2006/03/25(土) 17:40:50 ID:Du84omW4
あまり目立たないな
RX−8はかっこいいのに
51名刺は切らしておりまして:2006/03/25(土) 18:51:40 ID:LMZQTvvD
金持ちのQ大生の皆様、買ってやってください。
大学内に水素スタンドがあるじゃないですか。

52名刺は切らしておりまして:2006/03/25(土) 18:54:37 ID:llWkzkMS
>>51
そんなもんあるの?
53名刺は切らしておりまして:2006/03/27(月) 03:47:07 ID:QhjuZGAX
マツダがロータリーエンジンを実用化、高出力で低排気量というエンジンだったが
└→ロータリーエンジンは排気量3倍換算が相応しいと通産省に働きかけ、税制改悪

光岡やトミーカイラなどが注目を浴び、原点に立ち返った車作りが好感を呼んだが
└→衝突安全確認試験の方式変更を打診、試験に数十台使用する制度に変わり国内外の小規模メーカーは大打撃を受ける
    └→後に外圧があり制度の変更は撤回されるも、英国などで多くの職人が職を失い、工場が閉鎖されたところもあった

WRC(世界ラリー選手権)に出場するも、スバルや三菱が強くなかなか勝てない
グループA時代70年代後半に設計されたランチアデルタに92年まで負け続け
その92年はランチアワークスではなくプライベーターが運営するランチアにすら負けた
└→吸気制限装置を恣意的に解除できる機構を搭載し2年の出場停止処分を食らう(異例)
    └→失敗から学び、今度は金の力でルール改定。一勝もせずシリーズ優勝を遂げ「有終の美」
        └→IRLに参戦表明、同時に独自開発していた異規格のエンジンに統一するよう金策
            └→ホンダ、フォードが撤退をちらつかせ協会自体が事実上の瓦解。しかも結局活躍できず
                 └→次はF1に挑戦。WRCの轍を踏まぬよう、不正を隠すのではなく、金で不正を合法に変える
54名刺は切らしておりまして:2006/03/27(月) 21:51:34 ID:fs2GlqPc
>>52
あります。
Q大は水素エネルギーの研究に熱心なんで。
しかし、最近事故を起こしたらしいです(汗)
http://www.kyushu-u.ac.jp/topics/index01.php?id=335
55名刺は切らしておりまして:2006/03/27(月) 23:56:00 ID:rolymcbn
>>48
水素チャージ出来ないんじゃ
この車買う意味あるのか・・・
56名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 00:33:17 ID:cxVFkegD
確かにQ大は積極的ですが、勝算はあるのでしょうか?
57名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 00:39:16 ID:pqFLBxlm
>>55
国土交通省がトヨタのハイブリッドとトヨタの燃料電池車にご執心で
水素ステーションがなかなかできない
58名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 00:56:19 ID:eAGEwR0X
走行中に切り替えできるんだな、うっひょ〜
59名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 01:04:21 ID:qho5VqYM
タンク別々にあるのか
それにしても水素タンクと給水素の仕様どうなるんだろ
常温だと0.2MPaとかあるんじゃねーの?
60名刺は切らしておりまして:2006/03/28(火) 20:43:56 ID:LcBhHFb8
>>44
プロパンでも天然ガスでも軽油でも食用油でも何でもロータリーエンジンが回るんだから
べつに、水素の供給源に対する揚げ足を取る必要ないだろ。
通常の燃料に加えて水素も使えるようになりましたというだけの話。
61名刺は切らしておりまして:2006/03/30(木) 21:26:54 ID:3Ge+aoXb
 オフロードで鳴らした俺達軽トラ部隊は、安全性が低いという
濡れ衣を着せられ当局に規制されたが、
スクラップ工場を脱出し、地下にもぐった。
しかし、地下でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば金次第でなんでもやってのける命知らず、
不可能を可能にし巨大な悪を粉砕する、俺達、特攻野郎Kチーム!

 俺はSUBARUサンバー。通称「田舎のポルシェ」。
リアエンジンと4輪独立サスの名機。
俺のようなオーバースペックでなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

 俺はHONDAアクティ。通称「田舎のNSX」。
自慢のミッドシップ高回転エンジンに、女はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、オフロードからオンロードまで、どこでも走ってみせるぜ。

 よおお待ちどう。俺様こそMAZDAポーター。通称「昔はよく見たアレ」。
ドリフト車としての腕は天下一品!
非力?絶版?だから何。

 MITUBISHIミニキャブ。通称「田舎のランエボ。」
農道走破の天才だ。たんぼのあぜ道でも突っ走ってみせらぁ。
でもリコールだけは勘弁な。

 俺達は、普通車の通らぬ荒地にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、特攻野郎Kチーム!
オフロードの作業で助けを借りたいときは、いつでも言ってくれ。
62名刺は切らしておりまして:2006/03/30(木) 21:33:37 ID:6BjTEa7A
63名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 17:14:37 ID:VGu4z3gx
頭の中がシネマしてる文章でつね。どっかでみたな。
64名刺は切らしておりまして:2006/03/31(金) 17:33:03 ID:DWSbfAzM
>>62
あの興奮が手に取るように蘇る、ってもう15年前の話か…。
65名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 02:13:43 ID:8ZDIsu4B
核融合エンジンか、すごいな。
66名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 03:28:05 ID:JnoPUqun
二酸化炭素が温暖化の原因なんだよね。
二酸化炭素って現在の技術で酸素と炭素にわけられないの?
67名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 03:41:15 ID:3G6ewXi0
08年にハイブリッド水素レネシスのプレマシーを出すとか・・・。
電気と水素とガソリンですかw

350マソまでなら出すよ。wktk
が、動力システムのせいでミニバンなのに荷室僅少、
4座になりそうな悪寒。
ちなみにこのRX8も二つの燃料タンクのせいでトランクにモノが入れられない。
68名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 03:43:47 ID:3G6ewXi0
ところで、スペック表見ると、水素100Lで航続距離100kmとは、
水素でもやっぱりロータリーは燃費悪wって思うんだが、日産の水素エンジンなんかは
どうなんだろね?
69名刺は切らしておりまして:2006/04/02(日) 03:53:01 ID:vmT70Fra
アイスランドに一台寄付してくれ。
あそこは、予定では世界で一番早くガソリンエンジンの車を使わないようにしようと法律つくったはず。
すでに公共交通のバスに水素自動車を投入して様子見中。
RX-8なら向こうでも目立つし。
大使館の公用車にしる。
70名刺は切らしておりまして
>>18
だからこそ、そういう注釈つけないと、序列がハッキリしてるように見える。