【労働環境】私たちに未来はないのか　取り残された「超就職氷河期」世代 [06/03/20]

　私たちは、若者の雇用現場を歩き、その現実を取材し続けている。今、景気回復で雇用改善して
いるといわれるなかで、「格差」の拡大に苦しんでいる世代がいる。就職活動時、「超氷河期」
だった３０歳前後の若者だ。仕事に就くのもままならない人もいる。雇用改善でむしろ、置き去り
にされかねない。彼らの実態と周辺をリポートする。（編集部）

「たった数年の卒業の差で、こうも違うものか」

　鉄道会社の広告部門で派遣社員として働く今井紘子（２８歳、仮名）は肩を落とす。景気回復で企業
の正社員採用が増えるなか、意気揚々と就職活動をしている大学３年生の弟を見ると、気持ちも沈む。

　紘子が卒業した２０００年３月の大学卒業生の就職率（卒業者に占める就職決定者の割合）は、
統計上初めて６０％を下回り、５５・８％まで下がった。企業が正社員採用をギュッと絞り込み、
非正社員で代替させたためだ。早稲田大学卒の紘子は、その「超就職氷河期」の煽りを受けたひとり
なのだ。

>>2-9に続く


▽News Source　MSN-Mainichi INTERACTIVE　2006年3月20日
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/news/20060320org00m020029000c.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/news/images/20060320dd0phj000006000p_size8.jpg
▽関連
【労働環境】社説：視点　格差社会考　ライブドアとニートが生んだ錯覚 [06/03/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142895500/

◇無職は脱出したが

　茨城県で生まれ、親の転勤で関東各県を転々としていた紘子。高校は埼玉県の進学校を卒業し、
現役で早稲田大学に進んだ。大学時代は、自分が将来、どんなことをしたいのか、明確な目標は
持てなかった。幼い頃はデザイン関係の仕事に憧れていたが、興味を持った金融ゼミに入り、
株式市場や金融機関の仕組みを知ろうと、経済雑誌を読み漁った。

　就職活動では、度胸試しにとマスコミを受験。そして、銀行、証券業界を中心に回った。もともと
好奇心が旺盛な紘子は、金融機関以外にもアパレルや製造業などあらゆる分野の会社の門を叩いてみた。

　「どんな職業が合っているかなんて、やってみなければ分からない」　その思いとは裏腹に、大手
企業が新卒採用を大幅に抑制またはストップするなか、就職競争は厳しくなる。紘子は５０〜６０社
と企業を回るが、全敗。４年生の秋季採用試験まで粘ったが、結果は出なかった。

　卒業後、新聞の求人広告を見ては履歴書を出し、ハローワークにも通った。決まったのは、大手
新聞社の電話交換業務のアルバイト。電話交換業務の仕事をしながら、幼い頃に憧れたデザイン関係
に就けるように、パソコンのＭａｃの使い方を独学で身につけた。そして、卒業から４カ月後の００年
７月、社員１０人程度ではあったが、採用関係の広告会社に正社員として入社した。

　月給は手取り１５万円。相場より低い気はするが、企画やデザインの仕事ができる。なにより、
やっと「無職の状態」から脱出できたことが嬉しかった。仕事は、自分が就職活動の時に見たような
会社案内や求人案内のパンフレット作り。制作スタッフとして、１カ月かけてクライアントと企画を
練り、コンペで競い、仕事を勝ち取る。そして２〜３カ月で企画を仕上げていく。やりがいを感じた。
しかし、その気持ちはすぐに打ち砕かれた。

◇このままでは死んでしまう

　強いられる恒常的なサービス残業−−。企画や原稿、デザインの締め切り間際は朝まで残業が続いた。
会社に寝泊まりすることもしょっちゅうだったが、残業手当は１円も支払われない。極度の過労と
ストレスがたまり、紘子は胃潰瘍になった。それでも「石の上にも３年」と、歯を食いしばる。
安月給をやりくりして、通勤時間３０分のところにアパートを借りたが、体が壊れ始める。

　免疫力が低下する病気にかかり、一時はまったく動けなくなった。胃潰瘍を何度も繰り返し、
体のだるさが抜けずに婦人科にもかかった。高校時代に患っていた喘息も再発。通勤電車で咳き込み、
車内でしゃがみこむ。通院しながら、何とか仕事は続けた。３年後、月給が手取り２０万円に上がった
とはいえ、限界に近づいていた。「このままでは、死んでしまう。なのに私の給料って、たった
２０万円」。仕事にも慣れてきて、大型案件も任されるようになった紘子は、なおのこと納得いかない。

　「とにかく、辞めよう」

　就職活動もままならないまま、０３年７月、広告会社を退職。退職後、再就職活動をスタートした。

　転職先として、外資と商社が出資するアパレル会社の販売促進部に正社員として採用された。
ここでは、残業代もきちんと支払われ、「初めてまともな会社に就職した」と心から思った。仕事は、
販促のためのカタログやダイレクトメールなどの制作。月給は、残業代を入れると額面で３０万円を
超えた。問題は、親会社からの天下り人事。天下りで来た上司は、仕事もしないでパソコンでゲーム
ばかり。アルバイトは定時で帰る。紘子が３人分の仕事をするようなものだった。朝６時過ぎの電車
に乗って会社に向かい、終電で帰る。帰宅しても、疲れすぎて眠れない。

　再び、喘息の発作に襲われる。体調不良や精神不安、仕事の量と責任を軽減してほしいと、上司に
訴えても何も対応してもらえなかった。深夜まで働いている証拠を残すため、会社のパソコンから
上司にメールを送ってもなしのつぶてだ。「辞めたい」と言っても無視された。安月給でもよく働く
若い社員は、使い勝手がいいから、会社はできれば手放したくない。「私に死ねと言っているのか」。
病院に駆け込み、診断書をもらい、それを上司に突きつけて、やっと退職した。

　紘子は今、体調を見ながら、派遣社員として鉄道会社で広告の仕事をしている。月給は手取り
１６万円。「社会人になってから、必死で仕事をしてきたつもり。なのに、ちょっと就職の時期が
違うだけで、年収格差が広がっている」。

◇時代の波に翻弄される

　社会人の「入り口」で失敗した、いや「超氷河期」のために割を食ったことで、その後の仕事人生
は”悲惨な職場”の連続に追い込まれる−−。現在の３０歳前後の若者の置かれた境遇である。
本人の責任もあるだろうが、時代の波に翻弄されていることは間違いない。

　いま雇用状況は改善している。それを見る統計に、日銀短観で発表される雇用人員判断ＤＩ
（下記の図）がある。同統計は、企業に雇用人員の過不足感を聞いたもので、「過剰」から「不足」
を引いている。全産業ベースで、０５年第３四半期に、９２年第４四半期から１２年ぶりにマイナス
に転じた。その頃から、人手不足感が強まり、企業の採用意欲が旺盛になったことを示す。その結果、
新卒採用は増加し、大学卒業生の内定率（就職希望者に占める就職決定者の割合）は、０６年２月１日
時点で前年同期を３・２ポイント上回る８５・８％と大幅な改善を見せ、就職率は５９・７％
（０５年３月卒業者）となった。しかし、その陰には、紘子のように、就職率が著しく悪化した時代
に卒業した非正社員が数多くいる。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/news/images/20060320dd0phj000006000p_size8.jpg

　エコノミストの門倉貴史氏の推計では、現在の２５〜３４歳人口が、大学・短大を卒業した時点で
非正社員だった数は、合計８２万７０００人（学校基本調査、日本労働研究機構のアンケート調査より
推計）。０５年時点では、正社員９８９万人に対して、非正社員は３１８万人。２５〜３４歳の
非正社員人口は卒業時から３・８倍に増加しているのだ。雇用者全体に占める非正社員比率は、
２４・３％（総務省「労働力調査」）にも達する。

◇雇用不安で生理が止まった

　黒部洋子（２９歳、仮名）は、０１年３月に大学を卒業した（この時の就職率は５７・３％）。
以来、ずっとアルバイトや派遣社員として働いている。

　埼玉県出身の洋子は２浪して、東京都内の私立大学の芸術学部に入学した。大学では、へとへとに
なるまでひたすら絵を描く毎日。「デザインでトップを目指そう」。夢は膨らんだ。大学３年になると、
周囲の友人と同じように就職活動を始め、６０社を超える企業を回ったが、内定は出ない。
「こうなったら、正社員でなく、（非正社員という）回り道をしてでもプロとして生きていこう」。
洋子の結論だった。

　卒業後、インテリア関係の会社で２年間アルバイトをした。営業アシスタントとして、ホームページ
上の広告やセールスのサイト作成の補助をしていた。そのうち、「もっと多くの企業を見てみたい。
いろいろな会社の仕事を経験してみたい」との思いから、派遣社員の道を選び、複数の大手派遣会社に
登録した。

　職種はウェブデザイナー。ホームページを作成するプロジェクトごとの仕事が多い。１カ月単位の
短期の仕事が紹介されたが、内容は、決まったデータをパソコンに黙々と流し込む作業だ。何社か回る
うちに、派遣社員の役割は単なる流れ作業の一つにすぎないと感じる。しかし、持ち前の「負けん気」
が仕事への意欲を維持させた。

　まもなく洋子は、業界ではブランド力の強いインテリア会社への派遣が決まった。０４年４月から、
時給１４００円の３カ月更新で働き始めたが、サービス残業で終電で帰る日々が続き、さらに休日出勤
（無給）まで命じられた。

　そのうち、派遣先は、派遣元（派遣会社）に払うマージンの高さに気づき、洋子を契約社員で雇おう
とする。その会社では、派遣社員はもちろん、契約社員も正社員も残業代は支給されない。
タイムカードも廃止された。「こき使われる」社内の風景を目の当たりにしてきたため、契約社員の
採用話を断った。

　洋子は思い始めた。正社員として働こうと−−。

　何社も回ってみるが、短期の派遣の経験は実績として認めてもらえず難航する。

　その間も生活費を稼ぐため、派遣された大手情報会社。派遣社員のブースには、机それぞれに
ナンバーがふられていた。派遣社員は、黙って淡々と作業を進める。「まるで囚人みたい」。
そう思わずにいられなくなった。しかも、自分たちを指揮監督しているのは、ウェブのことなんて
何も知らない、年下の正社員。自分の境遇を情けなく感じた。

　そんなストレスに加え、決まらない就職のプレッシャー。気がついたら３カ月も生理が止まっていた。
婦人科の待合室で診察の順番を待つ洋子。周囲には、幸せそうに大きなお腹を抱える、自分より年下の
女性。思わず、自分が惨めになる。

　「彼女たちには出産の不安があるだろうが、私の不安とはあまりにも違いすぎる」

　過労やストレスで流産したり妊娠できなくなる若い女性が増えている、と医師に忠告された。

　若者の雇用の現状について、個人が加盟できる労働組合の全国ユニオン（本部・東京都新宿区）の
鴨桃代会長はこう見ている。

　「非正社員は最低賃金すれすれの状態なうえに長時間労働を強いられている。一方の正社員も賃金が
低下傾向にあるにもかかわらず過労死まっしぐらのような働き方。若者は今、正社員でも非正社員でも
つらい状況にある」

◇「３年ルール」

　非正規雇用の不安定さは、年収だけではなく、雇用契約期間にも明確に表れている。定着しつつある、
３年が契約の上限となって事実上のクビになる「３年ルール」だ。大手パソコン周辺機器メーカーの
研究室で派遣社員として働く新井毅（３３歳、仮名）は「３年ルール」に頭を悩ませている。

　都内の私立大学の大学院理学部を修了後、外資系の化学メーカーに正社員として就職し、法人営業部
に配属された。６年が経ち、研究職の夢を諦めきれず、退職。「派遣なら職種も会社も選ぶことが
できる。派遣で渡り歩いてスキルアップしよう」と、大手パソコン周辺機器メーカーの子会社の
派遣会社に登録。希望通り、研究開発部に派遣された。時給１６００円で３カ月更新。研究や実験の
アシスタントではあるが、夢への第一歩だ。しかし、うかつにも「３年ルール」を知らなかったのだ……。

　派遣で１年が経ち、周囲の派遣社員がぴったり３年でいなくなることに気づいた。派遣先の人事
担当者に聞いても答えはうやむやにされる。少し勉強をして、「３年ルール」はこの会社にもあるのか
と問い詰める。すると「Ａさんはもうすぐ３年。Ａさんを見ていれば分かる」と言われた。Ａさんは、
いなくなった。

　あと２年で契約が終わるのか−−。

　仕事をしながら就職活動をしてみた。すると「技術職として正社員の経験がないから採用は難しい」
と複数の企業の面接官が同じことを言う。研究職といっても、派遣はあくまで補助的存在。技能習得
なんて見込めない。毅は、将来に大きな不安を感じ始めている。この３年ルール導入の”現象”は、
派遣社員以外にも広がっている。個人加盟できる労働組合の東京ユニオン（本部・東京都新宿区）の
関根秀一郎書記長は「何年か経って正社員にしてくれと言われることを嫌う企業が、１年契約の２回
更新が上限と決めてリスク回避しているのが現状だ」と言う。

◇均等待遇の必要性

　非正社員化の流れが止まらないなか、２０代後半からは非正社員から正社員への転身も厳しい。
「雇用調整のしわ寄せは女性と若年層にきた」と一橋大学大学院の木本喜美子教授は言う。そうした
状況で雇用改善の最後の策となるのは「正社員と非正社員の均等待遇の確立」と慶応義塾大学の
樋口美雄教授は指摘。パートと正社員の均等待遇を巡って何年も法制化の議論がなされているが、
経済界の強い反対で成立する見通しは立っていない。

　非正社員の均等待遇について、日本経済団体連合会の矢野弘典専務理事はこう話す。

　「企業はコアな人材は必ず安定して長く働くことのできる正社員として雇う。処遇について公平性が
求められるのは確かだ。それは、必ずしも処遇がイコールというわけではない。有期雇用従業員
（非正社員）と長期雇用従業員（正社員）では、過去、現在、将来の役割が違うため、賃金格差が
あって当然。現在だけを見て格差があるというのは間違っている」

　だが、それは、あまりに人を単なる「コマのひとつ」と考えるような議論ではないのか。連合の
長谷川裕子総合労働局長は「労働基準法は、最低限のルール。そのギリギリのところで若い人は
働かされている。人とモノとは違うということに経済界は気づかなければならない。雇用の現場では、
人を守る新たな法整備が必要」と主張する。連合では解雇制限などを強化した「パート・有期契約
労働法」を提案している。

　超氷河期に卒業した若者は、非正社員からも抜け出せず、法で守られもしない。このまま、未来の
見えない毎日を過ごさなければならないのだろうか。

　景気が回復し、就職率が改善したといっても、取り残されたままの、「超就職氷河期」世代の問題を
忘れてはいけない。

今井紘子さん、ちょっと甘くね〜？

【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代★４【3/21】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142958132/

>>10
↓を読め

【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代【3/21】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142932445/
【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代★２【3/21】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142943169/
【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代★３【3/21】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142951105/
【就職格差】取り残された「超就職氷河期」世代★４【3/21】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142958132/

ここに書いてあることなんて俺が就職した時よりもマシに見えるんだが

by バブル時就職組


俺だって手取り13万程度で朝は9：30から夜は終電、下手したら朝まで
なんて当たり前で、無論サービス残業だったぞ？

結局就職云々って言うよりも、いい会社に就職できるかどうかだろ？

ん〜漏れもこの世代で苦労してるけどさ、上を見たってｷﾘが無いし、下も同じ。
死なない程度に地道に頑張るしかないと思うけどね。愚痴っても何も変わらんよ。

起業すればいいじゃない

だから、
フリーター派遣で党を作って、
自民を倒せばいいだろ？
そうすれば、奥田を無視して
派遣業を潰したり、団塊以上から税を取り巻くって
３０代に付け替えたり、
なんでもできるじゃないか。
タイゾーなんかにフリーター対策なんて
ほざかせてるんだから、
他の奴でもできるだろ？

>就職活動では、度胸試しにとマスコミを受験。そして、銀行、証券業界を中心に回った。もともと
好奇心が旺盛な紘子は、金融機関以外にもアパレルや製造業などあらゆる分野の会社の門を叩いてみた

単に就職活動が下手だっただけじゃん？

今なら要領悪い奴でもそれなりに良い企業に就職できるわな。

>>17
少なくとも、求人雑誌とか、はろわの門は敲かなかったんだろーな。

あまったれﾜﾛｽ

俺が学校を出たのが８６年度末でプラザ合意で世の中真っ暗闇だったよ。

その後の８７年度卒はバブルが始まるがそれでも就職先は少なかったけど、
88年度卒からは一転してバラ色だったという。もちろん俺はその時に自分が
即戦力となる事をアピールしてトラバーユした。この頃実力を伴わない会社に
就職した奴はその後のバブル崩壊時に軒並みリストラされてたっけな。

>>12
ニュー速＋のその辺読んでて、今井さんカワイソスと思ってたけど、
このスレで原文フルに読んだら、今井さんが甘いんじゃねと思ったんだ

無能コネ無しなのに時代が悪いんだとすり替えたくなる心理は分からないでもないよ。
でもwin-winはあり得ないんだ。

社会に犠牲者は必要ってことで、諦　め　た　ら　ど　う　だ　？

年寄りの天下りをなんとかしてくれよ。
オイラは今から天下りのお世話に出勤。
俺より給料２倍で、働きは1/4。
某外郭団体勤務です。

フランスなら、労働者の権利を守ろうとするだろうが、
ここは日本。

派遣やフリーターなどの労働者は使い捨てられるしかありません。

>>23

自分が犠牲者の身に　な　っ　て　み　た　ら　ど　う　だ　？

ニートとバブル世代がタッグ組んで政党つくりゃいいんだよ
何のための民主主義よ
世の中変えたかったら自分が動けや

って事で庶民が子供つくらないで０家庭当たり前。金持ちだけで頑張って日本を支えていってください。国の借金頑張って返済してね。

>>26
なんで階級サゲなきゃいかんのん？

ホリエモン騒動を見てる感じだと、財界の上の人たちそのものが、団塊Jr.世代を信用してない感じはします。
能力はあるが忠誠心皆無、って感じで。
何もしないと定年まで使い潰して終わり。
社長や部長などの役つきは一般とは別のエリート採用でまかなうって感じで

でもまあ、これから40代に向かう際に、過激な労働運動として爆発しそうな予感はしますよね。

金持ちも貧乏人も必ず死ぬのは同じ。金がないのなら、こんな世の中に子供産んでも子供を苦しめるだけ。少子化だからロリコンにさらに狙われやすくなるだけ。子供、孫さらに続く子孫を世の中とロリコンから守りたければつくらないことだ。

高学歴女性の小無しの典型的例かも知れない。
やはり在学中に２子位産まないと少子問題は解決しない。

まぁわるいけど日本はまだまだ学歴社会。大学えらべ紘子

まあN+なんかで「負け組みが小泉政権を支持云々」のレスに
「ﾊｱ？ｗ」て感じのレスがつく事の相関関係が何となくわかるな。
超就職氷河期に就活して多大な苦しみを味わった世代が「負組みが云々」言っても
ほんの1年2年の差で甘くなった世代にはそりゃ理解できんわな。

http://www.interq.or.jp/guitar/lead/up/2006_03_22-Lv.1_up24378.jpg
詳細きぼんぬ

無能コネだけを1人残らず没落させてくれたら気力出そうかなw

>>33
どうだろう。もう学歴でもなくなってる感じはする。
段々門閥社会、コネ社会になりつつあるきはするな・・・

親が何者で名にやってたかを履歴書やら難やらで見てる感じ。
履歴書みれば大体の出自は分かるからね。

有名私立中高出身とか、家の所在地とか。


このへんは超氷河期で企業への忠誠が壊れたのも影響してる感じはする。

子供育てる金が無いのに産ませるのは借金しろといってるのと同じことだ。大家族と同じく２人でも貧乏するのは目に見えてる。そしてエリート層からＤＱＮと言われ、見下されるだけ。そして自分の子供がまた産めだのつくれだの言われるだけ。

＞38
全くだw

６時　　　　起床
７時３０分　出社
８時　　　　仕事始め
２時　　　　仕事終わり
３時　　　　家に帰る
４時　　　　寝る
６時　　　　起床
〜ループ〜

病気を起こし入院＆退社
「言葉が出ない」静養中

こんな状態を許していてよいのか。
めちゃくちゃだぞ。

このような悪政が悪影響を及ぼすのは小泉退陣後。
お前らは許すのか。こんなことを。

>>32　だから授業でコンドームのつけ方教えるのは問題あるとかなんだか言って反対するやつらがいたのか。わざと教えなければ、妊娠すれば若い奴は子供かわいそうだから産むとか言うだろうからな。在学中の女が母親なのも当然わかってやらせてたんだな。

こんな事を書くと失礼かもしれないけど、有名大学を出ても
コネ無し、おまけにルックスが並以下だと就職は難しいの
かもな。例の女性がどうか知らないけどさ。

自分の知ってる男は、同じ世代でマーチでも有名企業に
就職出来てた。背が高くて、ルックス抜群だったな。
別に営業とかじゃなくてもそういうのあるかも。

やっぱある程度勤めたら正規雇用しなければならない
法律を作らないといかんな。
奥田を見てると財界には全く期待出来ないし。
企業側が一回味をしめた以上
法でしか国民を守ることは出来ないだろう。

ルックスがいいと有利ってのは
いちいち語るほどのものですらないだろ
もう何度も実験されてることだし

正社員を雇用すりゃ損なのは
労働行政の誤りが最大の原因だよ。
休日・雇用保険・有給なんやかんや
で雇うと損だ

>>45
だから、例に挙がってる女性の場合は身の程知らずなんじゃないの？
っていう感じするよ。厳しい時代だってキチンと就職が出来てる奴
はいるし、好景気だって出来ない奴も沢山いる。

早稲田を出たから高給もらえると思い込むのが間違いなんだよ。
学校の勉強が出来るのと、社会で評価されるのは別問題。

つまり
>就職活動では、度胸試しにとマスコミを受験。そして、銀行、証券業界を中心に回った。もともと
>好奇心が旺盛な紘子は、金融機関以外にもアパレルや製造業などあらゆる分野の会社の門を叩いてみた。

大手企業のみで中小企業（新興企業含）ははなっから無視してたんだろ
一流大（？）出て中小じゃ安いプライドが許さなかっただけじゃね？

企画やデザインってのも一応プライドを満たすぎりぎりのラインだっただけだろ。

>>40
経営者にとっては、社員は機械の一部品でしかないんだよ。
「歯が欠けたら、捨てればいい」って位にしか思ってないよ。

実力が無いか、高望みしすぎなんだよ

やっぱり結論は子供０でＯＫのようだな。

>>48
禿げ同

一流大学卒というプライドに縛られて失敗した典型でしょう。
それを時代のせいにするのはズウズウしい印象あるよ。

氷河期と関係なく
特定業種の環境が劣悪なだけじゃないの。。
DTP板みたらデザイン印刷業界やめた人は脱北成功！なんていってるよ

女子で下手に一流私立大学とか出ちゃうと、
中小企業ではかえって雇ってもらえないかもね
中小企業のおやじどもは自分より学歴が上のお嬢ちゃんなんて目障りなだけだから

メンヘルの不幸自慢が記事になりましたって感じだな。
学生時代の私はこんなにこんなにこんなに優秀で、親も兄弟もアレコレで
ってメンヘル板のクルクルパーの常套句だろｗｗｗ

>>53
その通り過ぎるのにﾜﾗﾀｗ脱北とは上手い例えだｗ

>>34
小泉政権が嫌いなわけでもないが（別に好きでもないが）
正直なところ
「ほんの1年2年の差で甘くなった」世代もしくは
「ほんの1年2年の差で厳しい時代を逃れた」世代に
実力云々やら高望みやら言われると流石に腹立つ罠。
向こうのスレ転載だが
>100点満点で40点以上なら就職出来たヌルヌル時代に就職した奴らが
>100点満点で90点以上でないと就職できない時代に生まれた奴らを能力が無いとか
>バカにしても呆れられるだけだよｗ

大卒求人倍率

1987年　2.34
1988年　2.48
1989年　2.68
1990年　2.77
1991年　2.86　←1991年2月バブル崩壊
1992年　2.41
1993年　1.91
1994年　1.55
1995年　1.20
1996年　1.08
1997年　1.45
1998年　1.68
1999年　1.25
2000年　0.99　←1.00を切り史上最低
2001年　1.09
2002年　1.33
2003年　1.30
2004年　1.35
2005年　1.37

【求人倍率の定義】　求人倍率＝求人総数/民間企業就職希望者数（←派遣や離職率の高いブラック含む）
ttp://www.works-i.com/flow/survey/

とても実現できそうにない独り善がりの夢のためなら、非常識極まりない退社や就活放棄も厭わない。
普通に身から出た錆でしょう。自業自得。

被害妄想なんて　と　ん　で　も　な　い　！

>>57
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
いい加減それ聞き飽きたわ
勝手に腹立ててろ

まっとうな大学なら会話できるだけで入社できる推薦あるだろ。
きっとそういう会社には入りたくないんだろ。
有名じゃないけどいい会社あるのに

この前仕事辞めて気付いた事がある。

朝である。あれ？腰が浮いた･･･それは朝立ちである。そういえばずっと
インポだった。勃起する時間も精神的余裕もなかった。

>>60
まあ勉強から就活までヌルヌルな世代にはわからんだろうよ
心配せずともツケは頂いてくよ

団塊なら年金・介護
若い奴ならこの世代が人事を握り始めた頃にな

今、貧乏なのも自己責任。その貧乏人が子供をつくり、そのあと子供がどうなろうと自己責任と言われるのは常識みたいなので、貧乏階級や社会に不満のたっぷりある階級の人達は子供０なら今のところ少しは暮らしが助かるみたいだな。

>>14-15 で明瞭な結論が出ている。

>>63
だから将来人事を握る大半はお前の世代じゃねぇってｗｗｗｗｗ
馬鹿が

しかし生物学的には底辺階級層であればあるほど数多くの子孫を残そうとする傾向があるんだけど、

底辺で、かつ、子孫繁栄に励まない連中は、自　ら　淘　汰　さ　れ　る　こ　と　を　望　ん　で　い　る　の　か　？

>>66
わざわざそのキーワードに反応するなんてどうやらお前はそういう世代のようだなｗ
まあそう思うなら堂々と構えててくれ

なんでスペースあけるの？

>>58
これ見て見ろ。全てを物語っている。

民の力が落ちてるんだよな。民は、リストラなど、身を裂いたのに、官はまだブクブクと身を太らしている、
社会保険庁OBなど、偉いさん達、701人が天下りしました、給料二重取り、国から補助金が何百億単位と支給されるから

とにかく、この世代が50になるころは社会は荒廃しているということだ。
その一方でくじ引きで議員が当たったやつがいる。なんなんだろう。

d4zGVrSGはやばい世代？
なんか必死なんで。

いまの民間は野球選手なみの選手生命でしかない
　
OH木さんの墓参りいったか

こういう女性の例を見ちゃうと、専業主婦願望な
女達が多いというのも納得だなｗ

でも、専業主婦を余裕で養えるような男を見付ける
のも、これまた競争が激しいんだろうなあ・・・

今後も人類が滅ぶまで続く世界中の戦争やテロや暴動貧富の差、全てのことから子供を永久に守りたければ世界中の人達が子供をつくらないことだ。子供をつくりたいやつらと金持ちだけが子供をつくり、生き残っていけばよい。

もし、派遣やフリーターのように労働者の人として生きる権利を
踏みにじるような制度が一般化したならば、フランスでは
世論が湧き上がって、政府を倒してしまう。

画像
http://www.geocities.jp/datsu_ryoku/france_students200603.html

>>75
けどこの世代の奴ら、子供を産むわけでもないし。

まあディズニーランドの４段ロケットでも設計しようじゃないか
　
　
いまの豊田がおかしいのは、むかし鉄鋼に成績いいやつがいって
みんな死んだからだよ
　

>>77
まだ国がまともということだなフランスは。
日本は。。。

>>80
その代わり移民に奴隷労働させているけどな＞フランス

>>65
http://www.asahi.com/job/special/TKY200601040284.html

2chは実は貧乏人の集まりって本当だなｗ
格差スレの伸びが異様に早く、内容のほとんどが勝ち組への批判と嫉妬。
群れて匿名で罵る事しかできない腰抜けどものガス抜き場、それが2chの正体よｗ

フランスのニュース見たよ、かなりな暴動だった。日本じゃ暴動しないかわりに、個人レベルで思いつめ、ますます変な犯罪や、宗教まがい、人を騙したりあやめる事件に発展していくと予想。

すまっぷくん　
　
きみらがくってけるのは　わこうどの犠牲　のうえだとよくわかれ

>>58
さすがにこういう数値を見てもまだ「時代のせいにするなカスども」とか言ってる勝ち組世代は
ぬっ頃したくなるね。個人の努力だけで全員が救われるとでも思ってるのかね。
だったら社会保障なんて必要ない罠。

>>80
じつは失業率の高い地方のほうは制度改正に賛成だったりするらしい。
そもそも就職できないんだから、流動性を高める政策に賛成、というわけで。
EU化により安い労働力がどんどん入ってきて、どのみち労働条件の悪化は
避けられないから、せめて労働力の流動性がないと…ということらしい。

>>77みたいなことを日本でやればどうなるか、か。国民に無理矢理子供つくらせることは政府にはできない。一人一人が自分や子孫を守るためにできるのは子供をつくらないということくらいだ。国民がほとんどいなくなれば金持ち層の子孫は海外に移住するだろう。

>>83
だからそれが世論なんだろ？勝ち組なんてほんの一握りなんだからさ。
実際にこのまま非正規雇用労働者ばっかりになったら団塊ジュニアが
定年を迎える頃には日本は破綻するっていう危機感を覚えないほうが
異常だろ。

どの道破綻するから、どうせならってことでめちゃくちゃ使いこんでるんだろう。そんな政府をテレビで追求してるかのように見せ掛け、まだ国が立ち直るかもしれないと希望をあたえる。逃げ出さないためにな。

だから、ミスマッチだのやりがいだの言わず、
どこでもいいから正社員で就職すれば良かったのに。
新卒採用が増えるなら、中途採用だって増えるだろ。
派遣→正社員より、正社員→正社員の方が
はるかに可能性が高いよ。

>>58
しかも2000年前後あたりに派遣の規制緩和が始まってるんだよなそれ・・・

>>89
政府の失敗なんて、そのまま国民に跳ね返ってくるのは年金で証明済み。

年金を貰えないのは解っているけれど、強制的に国民から徴収して、
納めないものは保険医療からの締め出しとか、恐ろしい罰を与える。

まぁ、財政が行き詰まったら、税金と名の付かない税金を強制徴収するでしょう。

>>90
総合職と一般職（事実上の派遣）をいまだにわかってないな
　
銀行員と高卒所轄ぐらいちゃうっての

なんか、高望みだねぇ・・・
生きてるだけで感謝してよ。
今日の晩ご飯食べれるだけで幸せなんだよ。

じゃあ
　
価値のある人生をって創価学会なんてつくらんといて
　
蚊血ってなんですか

超就職氷河期っていっても、ダメなのは２流以下の大学のやつらが大半だからな。
どうでもいい話だよな。

>>58
2000年以後の数値回復も怪しいもんだよな
派遣で誤魔化してる感じ

ホント努力って言葉が安っぽく感じるよ

パチンコ屋の店員になれ。ｿｺｿｺ高給だろ？

>>2
どん底時代にしても６０社も就職活動して全敗って珍しくなかったわけ？

株で１００億の人もこの頃の世代の人なんじゃない？

今の２７歳とか２８歳でも、せこい奴はニート体験を売りにして
有名になってる奴もちらほらいるな。

早稲田出ても就職できない奴が３割以上いるとかって話題になってた
時期があったけど、早稲田の奴は難関試験に挑戦する奴も多いので、
そういう影響もあるだろ。本当に就職もできない早稲田の奴なんて
あまりいないはず。２ちゃんでは早稲田や慶應出身の奴がほとんどだから、
就職できない早大生の奴がマジで多そうだがｗ

>>93
この例の女性の場合は
その上の方にこだわった結果、高卒所轄以下になったようだがな。

まぁワセダ君は・・・ｗ

俺たちに明日はないが、明日を奪うことはできるんだぜ？

無理して一流企業や有名企業に勤めようと思うから無理が
生じているだけでしょう？
雑誌に書かれている「あなたの個性を生かす仕事」なんて
所詮、服や化粧品や物売るための常套文句。
自分の力でお金を稼げる仕事が、1番自分にあった仕事なん
だから、ストレス必須のサラリーマンではなく、生産業と
いう道もちゃんと考えるべきだと思う。
そもそも、変に高学歴化して、知的職場に無理して参入して
くる人間が増えたから、使えない社員やハイエナ社員がふえ
てしまったのではないでしょうか？

>>100
現実問題としてニートやってた方が有利だったかも知れん。
同じ正社員でも体壊したり、親の介護で保護受ける羽目に鳴った奴は多い。

そういう状況になったら有力なコネがないとこの世代からなんだかんだの理由をつけて捨てられる。
つまり、派遣とか契約が生き残って正社員が減る。
株バブルを見て育った奴こそ勝ち組なのかも知れんが、これが暴落したら税金据え置き、財産だけ失うと言う最悪な閣下にもなりうる。
家族持ちはそんなリスクを犯せないしな。

今の勝ち組ってのはITバブルで設けてそのままスライドした世代だと思う。
正直、就職活動に、正社員に真面目にやってきた組がボロボロになって行くのは見るに耐えない…。
大きなコネは無いが将来のために無理をして大学へ通った組が本当の負け組みだったのかも知れんな。

どの道この世代は人余り世代だよ。団塊ジュニア世代は。パイの奪い合いなのは明白。
改善する事はない。30年後ぐらいは更にお荷物として叩かれるのは目に見えてる。

>>83
でもたまに書き込みを真に受けて行動に移す勇者君も居るから、ムダではない。
まあ俺は、そんな勇者君が間違って子供や女性に牙をむかない様に、建設的で前向きで男らしく政治家とか金持ちとかを狙えと勧めているが。

>>107
いや、むかしの田中角栄だったら　警察署を占拠　とか兵器でやってたし
そういうもんだよ

団塊ｊｒの後の世代って学力低下の使えないガキどもなんだっけ？
日本も終わりだな。

アメリカいってみろ、もっと馬鹿がそろってるから
そいつらのくちぐるまにのってるいまの若いのはもっとばかだが
連中にできるんだったら俺でもできる

>>2
月給は、手取りが１５万円？

はぁ？
俺は、手取り１２万だったぞ・・・・


>>3
３年後
手取り２０万？

７年後の手取り１４万円、基本給１８９０００円だぞ・・・・

>>111
んで、手あては　３０　とか　５０　とかな

ちなみに俺のばあいは残業で　４８　とかだな
　
　
働いてるってより　夜はたらいてたなもう

>>112

手当てって？
通勤手当が１万円くらいしかついていない。
営業手当ては、営業職ではないのでつかないし・・
残業手当は、１万円くらい。

今から大学入ればいいんだな？
卒業は４年後だが、バイトで頑張る

>>114
偽装派遣会社っぽい銀行とか公務員でも
基本の部分で金ははらわない
　
いなかのメーカーだけだ、基本給でそのまんま　税金かかるのに　提示して
それも勘案すると　はした金　しかださんのは

南極物語を見て感動した。
犬達を見てると、取り残された超就職氷河期世代を見てるようでね。

　　　　ただ明らかに違う所がある
　　　　　　　　　　それは

誰　も　助　け　に　来　な　い　っ　て　こ　と　だ

そんなもんは期待してない

>>118
そうだな。てめえで何とかやるしかない。
今体調をくずして無職になってしまったが、体調が戻ればまた仕事を探すよ。
もう日本国だの勝ち組だの負け組だの関係ない。生きていければそれで充分。
見栄を張らずに静かに生きていくよ…。

また、毎日新聞の自己満足記事か・・・
別に就職が大変なのは大卒だけじゃないだろ？高卒は昔から今でももっと大変だぞ
それにこんな記事読んで記事の人たちが救われるわけでもないし・・・

こういう記事には「こうすればいい」って提案も載せろよ。
労働基準監督署に相談しろ、とか
毎日の労働時間は自分でもちゃんと記録しろとか、
労働契約書のこの点を注意しろ、
とかいろいろ出来ることを紹介すればいいのに
「はい、私たちは弱者にも目を配ってます。すごいでしょ」
って自己満足記事じゃねーかよ。くだらん

本来は優秀な人材なのに、たまたま生まれついた時代が悪かったせいで実力を発揮できない
職に就いているのは社会的、国家的な損失である。国士様はでも、そういう風な思考回路は
決して持ちえてないんだろうなあ・・・・。

ぶっちゃけ契約や派遣でも給料が同じなら文句はいわないんだよな
そこを法制化よろしく

>>121
実際には働かせてみないと優秀な人材かわからんのだけどね。

派遣してる方から言わせてもらうと
優秀な人間は派遣した会社に取られるし、
使えない人間が残って大変なんだよ

>>124
使えない人間は切り捨てるシステムにすれば？

まずこの記事の問題点は3つ。
�@一般的に、体験談は参考に"すら"ならない。
�A立場が一方的である。
�B統計データを曖昧にしかださないなど全体的に根拠が希薄

とくに、体験談は話題に都合よく解釈/修正されていることが多い注意が必要。
一見、上の例の紘子は完全な被害者に見えるが、実際は本人に何か原因があるかもしれない。

そのままなかったことにされそうな世代だな。
正直、団塊は団塊ジュニアに賠償金を支払ってもいいんじゃないのかとすら思うが。

.

中小企業でガマンしろとか言っている奴もいるが、
中小も中小で悲惨だぞ。ノルマ達成しないと会社そのものが潰れる。
裁判起こして取れるところがナンボかまし。
>120やろうとすると「抜け駆けするのか」って凄まれて・・・ってことも。
そもそも資金繰りが厳しくて年金・保険料もカットされる訳。
社保完って言葉が通用しないところもある。

実際に個別の事例を持って面接の取次をして貰おうとすると
「ここは保険料の延滞が何回かありますね・・・」リアルすぎるよ。

実際にハローワークに行くと、社保完は派遣ばかりだったりする。
法律上、バイトでも週5×8Hの定時で入っていれば確実に社会保険の対象になれる。
「バイト→社保節約」って考えてる経営者多すぎ。
でも、本格的に取り締まると潰れる企業続出だと思われているから、
どこも本腰入れて対策を取らない・・・。

定時に帰っている俺からすると信じられんな
みんなそんなに働いて人生楽しいの？
ああだから死ぬのか

>>90
>どこでもいいから正社員で就職すれば良かったのに。

部門が潰れてリストラとか、会社そのものが潰れたりもするこんな
世の中ですけどね。

縮小均衡にもってくためにいろいろやってんだわな、当局は

金持ちも貧乏人も生まれてきたからには死ぬ。死刑囚と同じで間違いなく死ぬ。

保険詐欺もへいきでやるからなあ

オレも同年代だけど、厳しかったのは事実だと思うよ。
大学の就職実績とかを見ると、オレの少し前はよかったし、最近もだいぶ楽になってるみたいだ。

これって、マスコミが中高年のリストラを非難するから、
企業は採用減による人減らしをやって、新入社員を採らなかったからだと思ってる。
社会全体のシステムを壊さないようにするには、リストラやレイオフは必要なんだよ。

日本軍は
　
いいやつに限ってさきに死んだ

世の中「運」ってことだね、結局。
運が悪いやつはどうしようもないってことだね。
生まれたことを悔やむしかないでしょう。

なにいってのか判らないが
　
アメリカの連中と　おりあい　つけれなかったのは
おまえらだろうに、香川県

戦争も金持ちが勝手に豊になりたいからおこすだけだ。貧乏人や社会や、戦争やサポーターノリの愛国心に疑問や不満のある人は子供をつくらないで一生を終えれば、子孫が巻き込まれなくて済むし。残った金持ちだけで戦争させることができる。

>>131
30前ならフリーターより、会社倒産の方が転職（この場合は再就職か？）しやすいけどな。

早稲田の政経か商かどこを出たかわからんが、

＞「どんな職業が合っているかなんて、やってみなければ分からない」

マスコミや銀行証券、製造業を受けたとある。
このあたりで大甘といわれちゃうんだよ。これじゃだめだな。
その後デザインやりたくなったそうだが、ではその方面の学校へ
行ったわけでもない。
独学でマックを勉強したといっても、それは履歴書には書けないよ。
何かこの人、初っ端からずれてるような気がするが。

はっきり言うと、社会に余裕がないのが本当の原因。

ギリギリで仕事するとどうなるか。
１．JR西日本
２．JR東日本
３．JAL
４．ANA
５その他大勢

つまりトラブルが多くなる。未曾有の大惨事がおきる。
コストカットの弊害が今出ていることを認識せよ。それは人材の幅も
持たせていない故でもある。

早慶なんて高校時代の財産があっただけだから、入学後から卒業までの間に
たいして何もしなかったら能力的にはマーチに劣るような。

あ、「ボクはもっとできるんだ、できたはずなんだ」という潜在能力云々の妄想論は無しでお願いしますねｗ

2007年度大量採用ランキング

１　三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ　2550人
２　みずほフィナンシャルグループ　2350人
３　東芝　1570人
４　大和証券グループ　1400人
５　ホンダ　1120人
６　三井住友銀行　1100人
７　トヨタ自動車　1000人
８　グッドウィルグループ　850人
９　日立製作所　マツダ　800人
１０　東京海上日動　松下電器産業　イオン　750人
１１　野村證券　損保ジャパン　キャノン　700人
１２　三菱東京UFJ銀行　日興コーディアル証券　大和ハウス工業　積水ハウス　650人
１３　日本生命保険　三菱電機　綜合警備保障　レオパレス21　600人
１４　三井住友海上　りそなグループ　日産自動車　NTTデータ　NEC　ミサワホーム　富士通　富士ソフトABC　光通信　500人
１５　三菱重工業　ワタミ　セブンーイレブン・ジャパン　450人

頭が良くても金持ちでも、病気になって寝たきりになれば終わり。

新卒時しかいい会社に入れないから待遇の良い所ねらうのは普通だろ。しかも女ならさらにその傾向が高い。
企画・デザインなのは待遇が駄目なら仕事内容で選んだだから、理解もできる。
色々というのは正規就職に失敗して、そうでもして自分が納得できる良い仕事や、内容を探すためだったのだろ。
全部失敗してるけどね。未経験だと新卒時しか良い所入れないから辛いよな。

光通信　500人
なにこれ？

旧帝大か東工大、神戸大、早慶あたりの機械系か電気系の工学部に入って、
修士で就職するのが、いちばん景気に左右されにくい堅実な生き方のような気もする。

>>144
>１　三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ　2550人
>２　みずほフィナンシャルグループ　2350人

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/news/20060306org00m020030000c.html

から引用
「本店で行われる支店長会議などの場で、成績の上がらない支店長はガンガン責められる。やられた支店長は支
店に帰ってきて、それを支店幹部にそのままぶつける。その支店幹部らは、第一線の若手行員から『上は不可能
なノルマを押し付けてくる』と強い反発を受けるから堪らない。みんな悲鳴を上げている」
とあるが。それでもこんな所に入りたいのか？　ほとんどブラック企業だと思う。

>>149
これ、数字のマジックでしょ。
昔だったら４行も５行もあった訳だから。

３年後の脱落率が知りたいよな。

書き込み見てると２ちゃんやってる奴の多くが有名大学卒で大企業勤め
みたいに思える。
こんな低俗な息抜きサイトに上位10%が集ってアホな書き込みしか残さない
なら日本も長くない。
圧倒的多数が俺と同じエリートとは程遠い吹けば飛ぶような地方国立出の
アホな小市民であると信じたい。
下衆が集う２ちゃんであれ。

限界ギリギリで働いていると崩壊したとき、国が滅びる。
小泉がやったことの結果というのは日本の崩壊アメリカの新しい州としての
日本である。

州だったら、かおりもあるもんだが
今は市扱いですよ、テキサス州の

>>151
けど団塊Jr.世代では結構いいとこの大卒でそこそこ優秀なひとが結構あぶれてるから、
２ちゃんねるにそういう金はないがそれなりの教養がある人が集まりやすいところはあるかと。

本当に教養が無い奴ならパチンコ辺りに没頭してそんなところまで気付かないからな…

あと、ある程度計算ができるなら同世代人口の中で一定以上の大卒者がどれくらいいるか計算すると面白い結果が見れるよ。

実はMARCH以上の大卒者は同世代人口のなかで20％もいないんだよ。
つまるとこｒ、それ以下の学歴しかない人はもっと悲惨なことになってるとも言い換えられるわけで。

この世代って自己分析できてないよね
やれることとやりたいことを混同してるし
他の人にできるから自分にもできると勘違いしてるし
それを自覚してないから感情的に｢そんなことない｣って言うし
何かっていうと他の世代を批判して同世代だけ集めて結束固めてる

ゼロ・ファイター　作詞　ヤンシィ

高校の卒業名簿
行方不明・自殺者だらけ
同窓会なんて金持ちじじいだけ
やってりゃいい

時代が違えば人生もかわる
だがオレ達だけじゃないぜ
捨て駒にされたのは

ゼロ・ファイター　最初で最後の海外旅行
ゼロ・ファイター　選挙権なんかないし
ゼロ・ファイター　死んで来いと旗ふられ
ゼロ・ファイター　日本に殺される

この今井紘子（２８歳、仮名）が使えない人間だっただけ＋毎日記者の創作おとぎ話

毎日○聞も朝曰○聞も、反日に決まってる。
毎日の「毎」が「反」の意味があるし、
朝日の「日」が「いわく」になっているからね。
会社創立の起源も資本金も完全に反日。
２紙の４コマ漫画は汚い線のダッサイ落書き。

.　�　�　　　　　,:'　　.l　.::;',.�:::;/..://::�/,':/　�',�l､�.i　　ヽ�
.�　�　�　�　　�,'　　..::|�.::;','�:;:','フ'７フ''7/　　�',.ﾄ',_|,　,�',.',�
　　　　　　　,'�　�.::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　�/　�　�　'!�ﾞ;:|:､.|､|�'l�
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　　　　　�　ｌ　�:::::::::::';、ヾ　�　　�￣　　�　�`‐-‐'/!�';.�'�
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　　　　　　�|�::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　死にますように
　　　　　　�|::::／.�　　　　_rl｀':�､_　�　�　///;ﾄ,ﾞ;:::::./� 　
..　　　　　　`´　　　　　�/＼＼　�`i;┬:////ﾞlﾞl�ヾ/� 　　
　�　�　�　�　�　�　�　�,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l�　/　!.|� 　　　
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　　　　　　�　�　�/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　�/./

>>160
ベタだよ。

毎日○聞も朝曰○聞も、反日に決まってる。
毎日の「毎」が「反」の意味があるし、
朝日の「日」が「いわく」になっているからね。
会社創立の起源も資本金も完全に反日。
２紙の４コマ漫画は汚い線のダッサイ落書き。

そして毎日も朝日も大阪発祥ということを忘れてはいけない

>>155
余分なものもついているが。。。

身長 割合 偏差値　 　　　
160 　0.99　29.6　義務教育未修・中卒後未就学未就労
161　 1.33　31.3　中卒
162 　1.90　33.1　高校中退・通信制高校
163 　2.45　34.8　学区最底辺高校
164 　3.08　36.6　町村実業系高校 　
===================================================
165 　3.97　38.3　市内実業系高校　
166 　4.58　40.0　学区3番手普通科高校 　　
167 　5.31　41.8　学区2番手普通科高校
168 　6.05　43.5　上位普通科高　　
169 　6.33　45.3　下位専門学校
170　 7.37　47.0　中位専門学校
====================================================
171 　7.03　48.8 地方短期大学・上位専門学校(文化服装学院・看護系等)　平均人
172 　6.99　50.5　Fランク大・首都圏短期大学・高専
173 　6.60　52.3　関東上流江戸桜・北陸先端(40.02％)
174 　6.11　54.0　大東亜帝国
175 　5.55　55.7　成成独国武・南山・西南学院
176 　4.65　57.5　日東駒専・産近甲龍
====================================================
177 　4.09　59.2　地方公立
178 　3.40　61.0　地方国立・明青立法中・関西・立命・学習院・東京理科(12.66％)
179 　2.61　62.7　広島・熊本・同志社・関西学院・大阪外国語・ICU・小樽商科
180 　2.27　64.5　横浜国立・大阪市立・筑波・中央法・首都大
181 　1.65　66.2　北海道・東京外語・上智
182 　1.21　68.0　慶応・早稲田・東北・九州・名古屋(3.09％)
183 　0.87　69.7　大阪・神戸・奈良先
184 　0.60　71.5　一橋・東京工業(1.01％)
185 　0.41　73.2　東京・京都

いざ！ネバーランドへ！

5年前にITベンチャーを始めた。初年度は年商数十万だった。
バイトと彼女の助けで食い繋いだ。
それでもなんとか倍倍で売上は増えて、今年ついに年商5000万を突破。
来年は年商1億を目指す。
どかーんと金を使いたいが、今はガマン。月給を10万ほど増やすだけに抑えた。
ちなみに、ほとんど固定費だけなので、今後は粗利率がえらいことに（ｒｙ
それなりのリスクを負ったんだから、当然のリターンと思ってるよ。

何このドキュン

高卒のエロゲオタ28歳
当時派遣がウマーと言われ入って時給1200円スタート
今は2500円定時帰りはしたければいつでもオケ

低学歴
派遣
オタク
と世間から見たらゴミだが普通に働いているなwwww

足るを知り、心を込めて生きれば
足許に日が差してくるさ
時代を追うな、自分を知ればいい

今井紘子さんはまあ確かにすこし抜けてるけど
社会に問題が無かったわけじゃない

プライド云々ほざいてる低脳は死んでも低脳だろうな。
紘子はちゃんと底辺職で働いてるのにそれでもプライド云々言われて可哀相。
プライドとかほざいてる池沼のレスでまともなレスを見たことない。

>>156
自己分析できる世代ってどこよ？
別に超氷河期世代は優秀ってわけじゃないが他の世代より劣ってもいない。
あほくさい。
死ね低脳な屑野郎。

おい屑ども、使える世代ってどの世代よ？
パソコンゲームやるしかとりえのない上の世代か？
さっさと答えろ。

>>123
そんなあなたは、「実際に」「働かせ」もせずに、新卒時の面接試験がその後の
職業人生を絶望的なまでに決定付けてしまう日本の採用システムに疑問を感じた
ことはないのだろうか？

能力＋労力：超氷河期世代の普通＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上の世代の負け組
待遇：上の世代の負け組＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超氷河期世代の負け組

運がすべて。高度経済成長で正社員既得権が無駄に手厚くなって流動性がなくなった
からなおさら。

俺、超氷河期世代だけど、まさに実感してるよ。両親年金払ってないからお先真っ暗。結婚もできないだろうし、早く死にたいｏｒｚ

まあ優秀でない奴意外は社会の変動に翻弄されるということだ。
だからといって無能な奴を普通の奴より優遇している今の日本のいびつな雇用体制は
問題ありすぎだがな。

>>171
2ちゃんの粗雑すぎる世代論に具体性を求めてもムダ。
そしてある世代を貶める連中は、決して自分の世代を明かそうとはしない。

氷河期っていってももう30近くならだいたいが
何らかの仕事についてるだろ　待遇は置いといて

むしろ3〜４年前に大学卒業した奴らの実態の方が酷いんでは
彼らの方が歳も近いし2007年問題？特需での状況の変わりように嫉妬してるんじゃないかと

>>178
３〜４年前も酷かったが第二新卒として特需の恩恵受けられる。
30近くの奴は卒業時からずっと超氷河期だったから正規雇用につけなかった奴が多い。
実態の酷さではやはり99年〜01年組に負ける。もはや第二新卒枠からも外れてるだろうし。

>>148
機械・電気系は給料安いんじゃね？
可能なら医学、薬学系が食いっぱぐれない。

>>180
医学はなあ・・・。
勤務医の労働環境は地獄だぞ。

僕は超氷河期世代ですが、何度も学部生してます。

同情はするが同意は出来ない。
俺はバブル末期新卒だが1998年に会社やめて一年後に前より良い同業他社に就職したぞ。
こちらが大した資格でなくても履歴書には凄そうに書いたり、
たまたま目に止まっただけでも、その会社や業種に対して情熱のあるように答えたりするように、
求人票も同様なんだから嘘を見抜いてこちらも選ばなきゃ。
よほどDQNじゃなければ履歴書も求人票もまったくの嘘は書いてない針小棒大に書いてあるだけなんだから行間嫁と。
一旦、社会を経験してる転職組の強みはそこだろうと。
努力はしてるし良い娘なんだろうが戦略が悪いってか考えてないんじゃないか？
幸せは自分で掴み取るもんだよ。

>>183
>幸せは自分で掴み取るもんだよ
同意はできるが他の世代よりそれが困難なのはどういうわけだ？
負担を押し付けた他の世代にえらそうに言う資格はありませんなあ。
正論ではあるんだけどね。
100m走で勝ちたかったら頑張って走れ、と言われてもスタートが30m先に
ある奴にそんな正論言われてもむかつくだけ。

人生一回こっきりの「新卒枠」がはなから無かった世代だな

>>183
正社員経験の有無はでかいよ。
経験がないと、社員試験は相手にしてもらえないことの方が多いから。

たった数年（2000年から6年間）って言うと微々たるものの様に聴こえるけど、
せいぜい会社にいる期間が40年なのに、6年間もロスっているってことは、
1割チョイ既にマイナスなのに気づいていないのかしら？

「たったの数年」じゃなくて、「1割も」なんだから、相当部分を埋める気概がないと、
どうにもならない気がする。

こうやって問題視されるわけだ

【調査】ニート、フリーターの高齢化：「大人ニート、フリーター」の増加 [06/03/04]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141441614/

このままだと日本も
大暴動が起きてしまう

もう日本は滅びるわ

20数年社会人やってる自営業者ですが、
就職がよければそれで人生すべて良いわけでないし、
悪ければすべて悪いわけでもない。
大切なのはちゃんと努力して自分に力をつけているかです。
若いうちは苦労は買ってした方がいいと思います。
職を探すことに苦労した経験がそのうち役に立つようになりますよ。

親から金を貰わないと生活できないような人間にはなりたくなかった…。

この記事のいいたいことは、無視できないほど差がある。
それだけだよ。

>>148
最近はそれも微妙。
学校推薦が最近全くあてにならないので、かえって危険という話もある。

>>189
大暴動ねえ・・・
この飼いならされた日本人には無理だとおもう
略奪とかする気力もなさそうな気が

アメリカのように中央分離帯に女が、繁華街に毛布１枚裸の男が
「仕事ください」プラカードを持ってるような社会になってないからまだマシだよ

こういうスレだと>>183や>>190のように「俺は○○だ」
な俺様価値観基準でしか社会を論評できない奴ばっかりでつまらん。
だれもおまえのことなんて興味ないのに。

とりあえず景気いいうちに転職するべや
就職はしたが給料がやすくていかん

つまならいなら読まなきゃいい
それを決めるのはお前の価値基準

1のお嬢さんは馬鹿だな（ｗ

>>181
チンポの皮切ったりコンタクト屋で雑誌読むだけなら残業も夜勤もないだろ。

>>199
体壊しても面倒見てくれたのは、バブル期くらいか。
高度経済成長期は、怪我と弁当手前持ち。
今は難癖つけてリストラだ。

それほど頑張って意味がある仕事なら頑張っても良いが、
大抵、仕事のための仕事だからね。

>>4
>１６万円。「社会人になってから、必死で仕事をしてきたつもり。なのに、ちょっと就職の時期が
>違うだけで、年収格差が広がっている」。
　自宅通いで好きな広告の仕事で月１６万稼げりゃ十分ちゃう。ブランド好きなら別だが。
もっと金が欲しけりゃ、夜や土日にバイトすりゃいいし。

>>202

いつかはあなたも、自分が言ったことに赤面する時がくるであろう・・

就職したとき（４年前）から思っていたけど、
世代間格差も存在するが、就職年格差も存在するな。やはり。

>>183
>俺はバブル末期新卒だが1998年に会社やめて一年後に前より良い同業他社に就職したぞ。

もうその時期から即戦力たらい回し始まってるから・・・
新卒とはステージが違う。

学校に目を向ければ就職難を院進学で回避したものの、
そこで復活不能になった掃きだめがゴロゴロして居るんだよ・・・
景気が良いのは都市部だけ。下宿代の原資を出そうにもそのためにバイト、
でもバイト経験が伸びるほどマイナス・・・まさに悪循環。

その記事のケースはまともな時代の早稲田ならOBOGが誰か拾ったと思うよ。
中小も毛嫌いするから逆に足かせになってる。

>>204
新卒採用偏重で流動性が低いので、
就職活動年の景気が悪かった世代ほど世代内格差が
開きやすいという統計分析がある。

>>193
しかし、なんだかんだ言って普通の人は受かってるよ。
うちはいわゆる地底だけど、推薦の合格率は8割前後ってところ。
落ちた人見ると「ああ、やっぱり」というパターンが多い。

稀に、会社との相性なのか「なんであの人が落ちる！？」ってこともあるけど、
そういう人はちゃんとリカバーするからなあ。
（例1：推薦落とされて就職失敗しD進学。学位取得後NTT研究所に就職）
（例2：推薦落とされて就職失敗しD進学。翌年に国I合格して中退して就職）

米国の受け売りだった院生枠拡充策は、日本では余剰博士を大量生産しただけだった。
修士/博士雇用枠がほとんど無い、戦力にならない、維持費が高い、プライドも高い、精神的に未熟。果ては自決する。

>>207
そりゃ羨ましい話で。

うちも地底だけど8割なんて夢のまた夢。
数年前なんかみいそだかウィーゼルだかで（あるいはみかかだったか？）全滅って事件があった位。

>>208
あと5行くらい自己紹介の続きを
聞かせてください。

同世代で派遣やフリーターが多いということは、
出世競争ではライバルが少なくて有利ということ。

大量採用された世代はライバルが多くて大変だろうね。

日経平均の動きを見ればわかる。この国の経済はメチャクチャ不安定。
こんな国から逃げ出して中国やインドに移住したほうが賢い。

どうでも良いが派遣に錆残なんてさせたら
速攻みんな逃げ出すと思うが

クリエイティブ業界の場合、
正社員の労働環境が余りに劣悪なため
派遣をあえて選ぶ人も多い

大卒求人数の推移
平成７、８年度卒が谷底＝４０万人
http://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan021212/11shiryou/11shiryou1-2.pdf

大学進学者数の推移
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/001/03090201/003/002.pdf
平成３、４年度大学進学者＋平成５、６年度短大進学者＝平成７、８年度新卒＝８０万人

平成７、８年には単純計算で４０万人新卒市場からあぶれたことになる。
もっとも進学や公務員採用もあろうが、それとて何十万も吸収するものではない

ちょうど団塊jr.にあたるところが新卒であぶれて、その後も吸収されなかったのだから、
そりゃあ３０代無職も増えるし、少子化も加速化するってことだ

一度、新卒での就職に失敗すると、独立できない一般人ならもう下流階級逝き決定。
この新卒絶対主義をなくさないと駄目だな。
あと、残業代不払いの会社はどんどん摘発しろ。

若年失業者（政府に言わせるとニート）は企業が人員削減を
リストラと採用を控える（採用しない）事で起きた結果なのに
（公務員でも、ある市は５年近くも若年者を採用してこなかったしね）
今になって中途採用では、職歴は？資格は？君はバイトばかりで何やってたんだ？
派遣は仕事じゃないだろ？見たいな事を言われて結局またバイトに
戻っちゃうんだよ。100社近く受けて1社か2社内定もらえるかどうか
って言う経験をしていない人事の方にはこの氷河期世代の苦しみは
わかんないだろうな。努力してもけなされっぱなしだったんだから。

　企業にアンケートでもとってみれば、あなたの会社に昭和50年代から
55年代の世代の社員は何人いますか？って、おそらくかなり少ないはず
だからさ。

私３０で去年の１０月にようやく某地方企業の正社員になれましたよ
でもこの年で新卒と同じラインで走るのはちと辛いけど、頑張りでなんとかという
ところ

この会社、去年までは来る学生がおらんということで未経験中途をガボガボ取って
いたんだけど、今年は新卒に絞っているらしく、うちの会社にぜひと紹介した
３０近くの友人が書類選考で落ちてしまった
ほぼ同じ学歴で、しかも正社員暦は彼のほうが断然長いのに…
こんなに簡単に企業の戦略って変わるものかと感心してしまった
ほんまに就職はタイミングなんだなということ

すごい疑問あるんだが誰かレスよろ

就職難で雇用状況も悪い。これは事実だし、そんなことはマスコミも伝えてるし、
ちょっと調べればわかること。最悪就職したらわかるよね。

で、そこで就職難・雇用状況最悪ということを理解したのにどうしてまだ就職
にこだわるの？それもそれなりの大学を出てるある程度の脳みそを持った子達が。
無理して就職せずとも、自分で商売を始めるという選択は一生見えないのかな？

何の為に働くかすら見失っていて、就職しないといけないという勘違いの脅迫観念にでも
縛られてるのかね？

便利屋・セールス・ネット,カタログ通販
このあたりは中卒くらいの脳みそがあればだれでも　いつでもたいした資本もなしに始められる。
便利屋なんて車と携帯があればいい。
セールスは売れそうな商品を自分で仕入れて、直接個人宅歩き回ればいい。

なぜ無理してまで就職にこだわり、自分で商売を始めるという選択ができない人が
こんなにも多いんだろうか？何か問題があるんだろうか？
就職活動で５０社も回れるような人は行動力が足りないってことはないでしょ。

一体なんでなんだろう？

>>218
商売を始めるのは簡単だよ。それを持続するのは就職の何倍も大変だ。

>>218
そんなことをしても、現実には失敗する可能性のほうが高いからですよ。

>>219>>220
そういう認識だっただからか。
でもそういう認識ってどこから来てるんだろうか？

就職は実際に試してみる人は多いが何故か自営業を試してみる人って少ないよね？
これだけ就職難・雇用状況最悪が叫ばれ続けてるのにも関わらず。

逆に自営業が大変だなんて就職難の情報に比べると1/10くらいしか配信されてないでしょ。
みんな一番勘違いしてるのはさ。

就職って自分がもらう給料分以上の収益を会社にもたらさないといけないんだよ？
自分の給料分だけだったら会社は自分を雇わなくても利益に差がでないんだからさ。

そう考えると自分と会社の両方の利益を自分で確保してこないといけない就職と、
自分の分だけ確保すればいい自営業とどちらが有利かわかるよね？
ピンハネされないってことだよ。

まあ事務員とかはそういう考えをするのは難しいかもしれないけど、
営業職とかしてるひとは確実に会社に利益供与をしてるんだよね。

もう一度レスが欲しい。多分俺の脳タリンなんだと思うんだが自分の考えの欠陥を指摘してほしい。
どうして
「会社と自分の分を稼がないといけない就職」
「自分の分だけ稼ぐ自営業」
の二つの選択で前者の楽だという判断になるんだろう。

終身雇用なんて今は難しい。つまり就職だって失敗する確立は恐ろしく高い。
自営業だって収益が上がらなければ一旦やめて他の商売に変えたらいい。
自営業だけ失敗は許されないという感覚は間違ってる。

自営業だって会社員なみのリスクでできるんだよ。もちろん会社員の数倍のリスク、つまり
高額な融資を受けて規模を大きくしてやることもできるが、それは本人のさじ加減ひとつ。

長文でごめんなさい。レスまってます。

お答えしましょう。

例えば君の意見が読まれて反応がかえってくる。これはどういうことだろう？
意見する→労力を行使する
反応がある→利益を得る
とする。さて、いま2ch上で君は意見した。これはどういうことだろう？
2ch上→大企業
blog上→自営業
とする。

さて、君は自分のblog上で同じ意見を書いたときに反応は果してかえってくるのであろうか？

>>222
なんとなくそんな感じだな

>>222
細かい状況が変えてまでわざわざ例える意味が理解できない。

言いたいことは「歩くならお寺の床をどしどしと歩きたい」ってことでいいかな？
でも俺は自分の家の床がいいね。

ね？無駄な例えは論点を見失わせるでしょ？
だから例えとかなしでお願いしますよ。

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。

そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。

彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、
あるいは反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

>>225
それもまた例えることによる話のすり替えのようなものですね。
というかこの人はきっと例えてるうちに現実とたとえとどちらの本質を見ているのか
わからなくなってるんだと思う。

一言で。会社員というのは奴隷ではない。

一番不思議なのは何のコネも縁もゆかりもない会社のやってる事業にどうして
頭を下げてまで参加しようとするのだろうか？

>>221
＞どうして
＞「会社と自分の分を稼がないといけない就職」
＞「自分の分だけ稼ぐ自営業」
＞の二つの選択で前者の楽だという判断になるんだろう。

手取り収入が確保されているか否かの問題です。

余計なお世話だが
法律的には「会社員」という文字は正しくない。

「労働者」もしくは「使用人」というのが正しい。
きみ達のみかた、労働基準監督署でもそういうように
指導される。

「労働者というのは奴隷ではない」
と直してもらいたい。子供の教育上も
うそを言うのはよくないよ。

>>228
つまり安定性の一面において既存商売への参加の方を選ぶ人が多いということですかね？
自分の能力に自身がない人がおおいのかな？

能力に十分な自身がある人の大企業選択は理解できるかもしれない。
能力がイマイチな人は自信がないからこそ最悪会社に寄生状態で飯が食えるから就職を選ぶのか。

うーん。それなりに納得。
しかし月に十数万の手取りなんて簡単に自営業では実現できるけどな。
たまたま俺ができただけってことかな。

ｗ

>>229
法律的な言葉と一般的な日本語を混同するのはよくないと思われ。
まさか株主のことも社員と呼べと言うのですか？

すみません出かけます。

>>230
能力の問題ではない。
たとえば、現在問題になっているが、中古品流通に規制がかかる件のように。
自分だけではどうにもならないこともあるだろ？
そういうリスクを背負いたいのであれば、好きにすればよろしい。

>>230
そそ。「才能があった」とでも思っておけばいいんぢゃねーの。
ただもうちょっと人と会った方がいいと思う。
なんつか、こう、単純に
「世の中には色んな人がいるんだ」
っていう認識が欠けてるような・・・

「インラインスケート」と「ローラーブレード」
「スノーボード」のことを「バートン」なんて
むかしは言ったもんだが、どっちも通用する言葉だが
正式にはどちらか、という問題だな。

まじめな話になっているのだから
世俗的な表現より、社会的に通用する
言葉を使ったほうが、自分達の意見を
相手に正確に伝えることができると思う。

あたと同じく、おれもむかしは労働者だったが
２０代の頃に間違いに気がついた。
この境を正確に捉えていないと
間違った生き方をすることもあるんだよ。
特に子供たちには、本当のことを伝えてやるべきだと思う。

おっ、従業員の呼称の話になってる。
民法上は事業のボードメンバーのことを社員って呼ぶんですよね。

どういう経緯で従業員の事を「社員」なんて呼ぶようになったのか。
ネットで調べてもわかんないんですよ。
漏れの親父は大手企業の工場勤務だったけど、
20〜15年前は「社員」なんて言い方してなかったように思う。
ホワイトカラーの職場ではそんな言い方してたのかもしれない。
雇用されることを「入社｣って言うのは昔からあたりまえだけど。

確かに。なんで社員という言葉が
使われるようになったんだろな。

海外に行ってはじめて、終身雇用制というのが
ないことを発見した。いわゆる期間契約従業員なんだな。
調べたら、日本では松下電器がはじめた制度を傘下の企業がまねて
それが全国に広がったらしい。日本特有の長期雇用制度は
比較的あたらしいものらしい。

長期雇用労働者を社員という表現が一般的になったのも
その頃なのかもしれないが、なぜそうなったかは
おれも知りたいくらいだ。

あと「パートタイマー」は英語で
「アルバイト」はドイツ語
フリーターはフリーアルバーターから派生
「フリー」は英語で「アルバイター」は
ドイツ語の働くこと・労働者の意味

なんなんだ、このでたらめな日本語は
と思う。

>>238
戦前は先進国のなかで、従業員の定着率が一番低いのが日本だったしね。

あと終身雇用制度自体は戦後の復興期に日本と欧州の一部で行われてて
雇う側雇われる側双方にメリットがあったので、結構広まった。

今まで残ってたのは日本ぐらいかもしれないけど

フランスも終身雇用が一般的らしいよ

だから２６歳以下の首切りが決まったのか

>>239
おう、ありがとう。
頭の中の霧が晴れてきたよ。

欧州の一部とは第二次世界大戦を
共に戦ったイタリアも含まれるのかな。
あそこは高品質なのに労働対価が低く
生産効率がいいといわれていたもんな。
日本とすごく似ている。むかしはよくあったが
今はそういう方式をとっていない、ということか。

おれは労働者階級に生まれたし
それを卑下に考えているのではない。
「資本主義のくせに社会主義をとっている」
と、一時期笑われたりもしたもんだが
モノつくり日本が世界のトップに並んでいるのをみると
「どうよ？おまいら」と、西欧に胸を張れるってもんだ。

終身雇用までいかなくても、また日本の長期展望的経営が
優秀だといわれているのは周知の事実だしね。

ただ、会社のいうことをすべて真に受けて
鵜呑みにしないよう、「自分の頭で少しは考えろ」
ということは労働者のみなさんに言いたい。

俺はニートだが、こんな状態だから働きたくないんだよ
きちんと定時に帰れて仕事の負担が少なく、休みが１２０以上保障されてれば働くんだよ
この国は腐ってる

>>243
それで良いと思うよ
働きたい人が働きたい条件で働くべきだし


でも将来絶対



生 活 保 護 使 う ん じ ゃ ね え ぞ

生活保護はもちろんもらう予定だよ
当然の権利だし、俺には資産なんてものはないからね

バブル崩壊の直前「休みがほしい」だの
「給料上げろ」だの言ったもんだから
こんな怠け者の国はいらんとばかり
海外投資家が一気に手を引いたことを思い出すな。

労働がいやならほかに生きる方法はたくさんある。
日本ではどういう生き方をするか、自分で決められるというのに。

その檻の中から出ようとしなければ
死ぬまで奴隷と呼ばれても仕方があるまい。

あぁ、働きたくない
寝ながら仕事できないかなぁ

>>247
つ内臓販売

働かないとお金にならない
と思っている労働者よりは
働かないでお金を生み出す
と思っているニートのほうが
見込みはあるかもしれないな。

一日5時間程度で社会保険完備で週4日、それでもって残業なし仕事の負担なし、で手取り20万くらいの仕事ってないかなあ
もちろん正社員で。

お金の奴隷になるつもりなら救いようがない。

お金に仕事をさせることに気がつけば
まだ見込みはある。

団塊ジュニア世代は報われないな。

生徒数も多くて学力競争もきつく、
団塊世代のように右肩上がりの希望も抱けず、
不況で採用無いクセに競争相手は多いからどうしようも無かった。
30過ぎたらニート呼ばわりされるものも多く、
（俺の32の友達も一人鬱病）
今は家買うにしてもひきこもるにしても、
団塊世代の親の資金力に頼って生きている奴のなんと多い事か。

老後になったら年金はカスみたいな金額しか貰えないし。
団塊世代は就職先無かったから結婚も遅れがちで
一番出生率上昇を望める世代がヒドイ扱いを受けてるから、
そりゃ少子化も進むわな。

団塊世代が歳くって動けなくなる頃には、ホント、安楽死法の制定を
強く望むよ。

後半、ジュニアを付け足すのを忘れてた。

>>1を見て思ったのは広告、デザインという
大手殿様、中小奴隷という業界を選んでしまった不幸だな

今までの「本人が甘い」というレスが信じられん、ここでぐだぐだ文句を書き連ねているやつより
努力していると思うんだが

まぁ何とか生き残れてる俺は
甘っちょろい新卒に無理な負荷や責任を押し付けて沈めることによって
競争社会を勉強させてやってるよ

>>255
しねよ

>>190
しかし、サラリーマンとして生きていく場合重要なのは
最初に社員の育成能力のある大手に入れるかどうかってのもある
中小は大抵社員の育成能力がないかあっても経済的余裕がないところがほとんどゆえに中小に甘んじている

>>251
本の受け売りですか？ｗ

只今戻りました

>>234
今回の話は数年前からわかっていたことだから、
不勉強でなければ他の商売に切り替える時間はある。
いきなり手も足も出ない状況になるのはない。
それこそ企業がそういう状況に陥る可能性の何分の一とかになるんじゃないだろうか。
いきなりリストラされる可能性に比べるとどうシビアに見ても五分でしょうよ。
>>236
渡しは労働者をあなたのように蔑視していません。
労働者を蔑視するのはゴミ収集をしてくれてる人を蔑視するのと同じようなこと。
>>243
それは理由になりませんよ。
就職が嫌だというのはいいですが、社会に参加しないというのは筋が通りません。
それこそ自殺するんであればべつですがね。
自営業でいいじゃないですか。
>>244
それは無理です。
生活保護をつかわないというのは犯罪に走るという結果を招くかもしれません。
それは生活保護の存在意義を根底から覆してしまいます。
だから言わなければいけない。
働きたくなくても社会に参加しつづける義務があることを。
>>250
その時間の間に会社に20万以上の利益をもたらすことはできるのですか？
まあできると思いますが。自営業をすすめます。いつ働くかは気分次第です。
あなた歴史ゲームやったことありますか？あれと同じ。
コツを掴むのが大事。この社会ではどういうやり方が有効なのか。
>>252
安楽死法は日本がもっと成熟しないと無理でしょう。
安楽死の許可を誰が出す。誰が申請をする。どういう形で。
ヤクザや権力者などに悪用されない形で国会を通すには現在の永田さんのような
レベルのままではどうだろう。

昼寝でもしようかな。

勝ち組負け組きどっているのはいいけど
厚生年金は多くの人が保険料負担してくれるから成り立っている
その保険料払う数が減ったら将来の受給者がもらう額も減るよ

>>254
電通のデザイナーなんかも
信じられないくらい過酷らしい。
（ただし、大手だとそれなりの金が入る）

大手メーカーのデザイナーなんかも年取ると
平気でリストラされる

職業自体が恐ろしく不安定なものだ

>>261
リストラって解雇のこと？
正社員でも解雇されるのか？

>>254
>今までの「本人が甘い」というレスが信じられん、ここでぐだぐだ文句を書き連ねているやつより
>努力していると思うんだが
それはどうでしょうか。どういう努力をするべきかについての努力はしたんでしょうか？
努力をしているのにうまくいかないなんてありません。
有効な努力とは何かを見つける努力をしてないだけです。
思考停止状態で体だけ動かしてるだけで「自分は努力している」など高校生までじゃないでしょうか。
>>255
それではあなたを支持する人が増えませんよ？
支持する人が得られなければ年を追うごとに厳しい立場に立たされる要因になることもあります。

肩が痛いです。

団塊世代の「一生懸命がんばれば何とかなる」って発想何とかならないかな
業界とか立場によって努力するというベクトルが恐ろしく違うのに

>>261
デザイン業界はある程度年齢いくと難しくなるそうですね。
商業音楽もそうですが、新鮮味がなくなっていくのでしょうかね。

>>262
首にはならんが40過ぎていきなり別の職種に飛ばされたりする
（デザイナー＞営業等）

これはキツイ・・・

>>251
>お金に仕事をさせることに気がつけば

氷河期の連中はその元手が無いだろうなぁ。
それこそ、生命保険金を担保にデイトレ……って、もうやってる
やつはやってるな。

もう死にたい

こういう業種は自分で独立できるくらい実力ない人だったら
若いうちだけってわりきってやらないと。。

しかし毎日新聞も毎日コミュニケーションズという
クリエイター系の派遣会社作ってピンはねしてるんだよなｗ
あと、どこの新聞社も自社系列の派遣会社作って
派遣社員を回していたりする。

しかし、ピンはねは悪というが、
正社員も錆残とかでピンはねされるんで
一概に派遣が悪とは思えん・・・
年食ったら働きずらいのと、
ボーナスはでかいけどね。

>>264
極論すると団塊・バブル・ゆとり世代だけが甘い汁を吸う構図だね
この２８歳前後が一番煽り喰らってるのに「本人が努力しないからだ」
と一括りにしてるのは状況見えて無さすぎかな
解っている人は解っているんだろうけど、見えて無い人が多数でしょう

年功序列、定期昇給、終身雇用がいいといわれていたけど
そもそもどんな大企業でも定年まで転籍しなくてすむことはまれなはず。
入った段階で人生勝ち組だと思うのは間違いです。

しかし、最近の金融とか証券の新卒採用人員増はバブルのころよりも異常だな
新卒の絶対数が少なくなっているのにこれほどの大幅な採用計画の変更をして
質は保てるのか？しっかり教育できるのか？

一番いいのは子供をつくらないことだ。それだけでかなり生活にゆとりができる。

>>218
誰にでも簡単に始められる仕事というのは、十分な収入を得られない可能性が高い。
仮に他の人が気がついていない分野で多少の成功をしたとしても、
他の人も簡単にはじめて結局は飽和してしまい、価格競争による利益低下が起こりうる。

従って十分な利益を得られる仕事は何らかの形で独占性を必要とすると思う。

それは特許かもしれないし、料理の味付けかもしれないし、観光地や市街地の代替性のない土地かもしれない。
あるいは資本力や社会的知名度、公益団体、役所の指定、業務独占資格といったものも効果がある。
本人が運動神経とか人付き合いとかに特殊な才能があれば、それはそれで独占性がある。

でもそういったものは、｢普通の」大卒では身につけてはいないので就職せざるを得ない。

10年前は、正社員でした。
10年前の不況は酷く会社に行っても仕事が無い。
まだ、若かった私は

何もしないで会社にいるのが辛かった

（答）未来がない。
（解説）仮に取り残された者に未来があるとした場合、
未来がない者は取り残されていない者となる。
取り残されていないのだから、未来をつかむ機会は十分にあると考えられ、
最初の仮定と矛盾する。
ゆえに、取り残されたものには未来はない（終）

218から腐臭がする件について。

>>275
失礼ですがあなたの言ってることはほとんどそのまま就職に当てはまってしまいます。
>>277
取り残されたものに未来があるかないかと取り残されてないものに未来があるかないかは
別問題ですので、光と影みたいな当てはめ方は不適当です。
そこで間違ってしまってるのであなたの論理は成り立っていません。

>>278
そろそろ消えたほうがいいですか？

>>266
テレビドラマで得た知識乙

>>273
使えなければ、安月給のままにしておけば良いだけの話し。
にしても、金融関係などを選ぶ香具師は、わかっているのかねぇ。
ここ１０年程度で激変した業種で、生き残る自信があると思えんが・・・。

腐臭やら乳臭やら。
世代間論争はめんどくさいな。

まさに使い捨て採用真っ只中。
ベースアップは数年までと思った方がイイね。
いつの時代も大量雇用はそうでしょう。
流通業なんかで見られる大量採用が他の業種もやり始めただけ。
今の企業は数年前の不況で人事（雇用方法）も学習しているのですから。

>>283
腐臭ってもしかして団塊世代っぽいってことですか？
多分この中ではかなり若い方ですよ。

ところで、正社員、正社員と言っているのは、
人材派遣会社への就職も、正社員と言ってんだよな？

人間はみんな使い捨て感が強く、殺伐としているね

日本は資源がないから人材をもっと大切にすべきなのだが
自民党はそこんとこ考えてないのかね？

>>286
人材派遣会社の正社員と言われる人は、
1.バイトを雇って彼らを他社に派遣する、旗を振る人
2.他社に派遣されて、そこでお仕事をする人
のどっちなんだろうか？
いまだに良くわからん。

>>282
銀行は傘下の企業に転籍（片道出向、いずれはその会社の給与体系に）
証券はノルマ達成できなければ薄給

この現実を知らない人が大量募集に食いついて泣きを見ないように

>>287
人材派遣会社の本社で採用され、本社で内勤している人間のことでしょう。
要するに、管理側の人間ですよ。

>>285
世代ではなく人格の問題。

>>218
就業経験の無い、もしくは短い人間には、大した経験も人脈も無いから。
教科書で学んだ知識だけで起業するのは、成功確率が低すぎる。

労働力調査見れば自営業者が凄まじい勢いで廃業しているのがよくわかる。
まあ自営には農民漁民とかも入ってるけどな。

３年ルール？

派遣先は、被派遣者が3年以上の連続雇用になった場合、労働者派遣法に基づき被派遣者に対して
直接雇用の申し出をしなければならない。

これじゃ派遣会社も儲からないし、雇用してる企業も人件費がかかるからね。

>>293
そんな決まりあったのか
ウチの派遣さんどうなるんだろ

50代後半　　　　　 　　　団塊の世代　　　　高度経済成長の波に乗った最強の勝ち逃げ組
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　祖先の莫大な遺産を享受するが子孫に残すのは負の遺産
50代前半〜40代後半　谷間の世代　　 　　現在各界で要職に就き我が世の春を謳歌するはずが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　先代の不始末の尻拭いを押し付けられ悪戦苦闘中
40代前半〜30代後半　バブル世代　　 　　トレンディドラマに憧れキリギリス生活を満喫するも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　遊び呆けたツケが回ってきて今やリストラ候補No.1
30代前半　　　　　 　　　団塊ジュニア　 　　厳しい競争社会を勝ち抜いた優秀な人材が各方面で活躍中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　若くして名を上げ財を築く現在のトレンドリーダー
20代　　　　　　　　 　　　就職氷河期世代　失われた10年を耐え抜き実力を蓄えた勝ち組と
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 耐え切れず引き篭もりニートに零落れた負け組に二極分化
10代　　　　　　　　 　　　ゆとり教育世代 　 愚民化政策の犠牲者　飼い馴らされた家畜もしくはペット
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　今後社会の荒波に揉まれるが自力で生き残るのは絶望的

「私たちに未来はないのか」というテーマだが、
「未来はないのじゃ〜」と答えてくれとでもいっている、
金満家のヒロイズムとマスターベーションを満たすようなスレだわな。
乙。

>>296
反語だよ

政治に文句あるなら選挙行って熟慮の上投票して下さいね
若い人

選挙権を放棄することも、選挙権行使の選択肢の一つです。

選挙権を放棄すると自民党が与党になり現状維持

30代前半　　　　　 　　　団塊ジュニア　 　　厳しい競争社会を勝ち抜いた優秀な人材が各方面で活躍中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　若くして名を上げ財を築く現在のトレンドリーダー
これまちがってるだろ。

30代前半　　　　　 　　　団塊ジュニア　 　　アニメ、漫画、ゲーム、ハリウッド映画世代。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　邦楽には恵まれなかった。

自殺者数を実数で出すとこの世代の死者は多そうだな。

>>299
選挙権の放棄は「白紙委任」を意味します
もはや政治を批判する資格はありません

>>304
委任していないとは書いていないぞ。

選挙の投票所を駅前につくればみんな行くだろうが、そんなことしないだろうな。うまみが減るから。

どの板でもそうなんだがこの問題を個人レベルでしか考えない馬鹿共はどうにかならんのか？
働き盛りが貧乏ばかりになったら内需拡大景気回復どころじゃねぇぞわかってんのか自称勝ち組の皆さん。
いずれこの世代の前後の連中が団塊の後始末をしなきゃならんようになるぞ。

これから大量に退社する団塊世代の年金を支える中心年代がこの様だもんな。
今働き盛りの年代層の負担はこーいう問題も積み重なってさらに重くなりそうだな。

選挙権を放棄しちゃだめだ
入れる政党がなければぬるぽって書いておけば無問題

今でさえ地獄なのに子供をつくるやつはどうかしてるとしかおもえん。さらに地獄になったとき余計な事を考えないように、ゆとり教育のもとでバカに育てあげてるのに。

日本沈没

もちろん子供の世代にはもう日本の財政が破綻し、政治家や金持ちは海外に逃げている頃だからこそ、ゆとり教育のバカが必要なんだろう。残ったとんでもない奴らの下で働かなければいけないはずだからな。

これからが本当の地獄だ！って感じ？やっと長い不況を脱したと思ったのに。

というか漏れが会社員続けてる最大の理由は一度上がった給料はなかなか下がらんからだと思う
今の自分の能力で他社で同じ給料をもらう自信ないな
賃金の下方硬直性を実感してる

まぁ大手なら経営が傾かない限りはそうそう下がるものでもないし、
無理に下げようものなら労組が大反発するだろうしな。

何だかんだ言ったって飯くらい食えるもんだよ。
まぁ、普通だよ。普通。

>>314
あはは、俺もそれだわ。
カスでも、同世代の優秀な人材の6割は貰えるからなぁ。

外資系の上が青天井な所は知らんけどさ。
一人暮らしなら、マッタリと生きていけるいい社会だ。

しかし、超就職氷河期時代の４割はその枠に入れず派遣やフリーターになって今
悲惨な負け組人生を強いられてるんだよな。マジ哀れだよ。

>>314
そんな気もするねえ。
企業がある期間、同じくらいの規模の人件費で維持するとして、その期間中は、

就職しやすい
⇒辞める人間が多いか、一人当たりの取り分が減っている
就職にしくい
⇒誰も辞めないか、一人当たりの取り分が増えている

になるわけだよな。極端に単純化してみると。
就職したい新規参入組と、就職しちゃった既得権益組は
利害が対立しちゃってる部分があるんだろうね。

　１０年前は、よけいなひとはイラネといってたのがなんで手のひら返したようにこうなるんだ。

甘い汁を吸い続けるとそうなります。誰でも。

> 「技術職として正社員の経験がないから採用は難しい」

なんて頭の悪い発言なんだ…
採用担当者は、対象の技術者の能力評価が全く出来ない／しようとしないんだな。

>>320
人間にもシリコンサイクルがあるんだな

超氷河期が３０前後なら、２０００年前後で就職した組は超超氷河期な気がするんだが・・・

湯水の如く税金の無駄遣いをするしやめない→改善は口先ばかり、雀の涙ほどだ、その一方さらに増税する。不景気のまま好景気とウソをいい消費税アップする。子供つくるやつは惨めな自分よりさらに子供の未来はないと思った方がいいだろうな。

>>322
　おれなんか、正社員で経験があっても経験不足というだけでその有様さ。
　面接した採用担当だって、そんなに年食ってないじゃないか！ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

「無職歴も職歴に入りませんかね？」
「生存術としては立派な経歴だと言えるのですが」

俺なんか、電話で面接日指定されて行ってドア開けたらいきなり暴言はかれて、
履歴書見せて無職歴指摘されて、しつこく指摘されて、担当者２人にからかわれて
年齢でまた指摘されて帰り口にまた暴言はかれた。
　
いきなりパワハラ責めで口開けずあ然としてあきれて帰ったよ。

失礼だろ。そういえば、相手の担当者２人は名前言わなかったな。

>>328
お前、面接のテクニックしらないっぽいな。ｗ
一度、面接本を読んだほうがいいよ。
反応を見るために、わざとカチンと来るように仕向けるよ。
キレやすいかどうかみないと今のガキはつかえないからな。

>>328
それ、どこの悪徳金融会社？

>>329
だいたいわかるけど、あれはやりすぎ。最初一人の担当者で次に２人目の担当者で
攻撃された。あんな面接はじめてだ。心にショック受けたよ。放心状態だった。

たぶん、採用が決まっちゃってて、でも、俺の面接があって、追い出すために
やったと感じた。心の衝撃でかいよ。

>>330
金融じゃないよ。施工系

正社員にはサービス残業に耐えてくれるかもみてるんだろう。若者は理不尽に弱いのは当たり前だからフリーターが増えるわけだな。

バイトも就職氷河期世代だった彼女いない歴３３年童貞の漏れ。
朝コンビニでフロムエーを買って電話してみても、「もう決まりますた」の一言で断られて、
面接にありつけても落とされて、交通費なんて出してくれないから、手持ちの現金が減っていくばかり・・・。

>>334
トヨタに期間工で行って正規登用狙うっていう手もあるぞ
2007年度は正規登用もかなり採るみたいだし。

>>335
正社員登用の可能性が有るのは２０代までらしいよ

１０数年前の話

>>337
ああ今は違うのか。脱出できてよかったな。

低学歴の漏れには関係ないし
さぁバイトバイト

派遣に逝こうが、正社員で働こうが、
この世代って進むも地獄。逃げるも地獄じゃね？
学校でて、さぁ折れ達の未来はこれからだ〜！
って草も木も生えてない大氷原を走り回ったのがこの世代

草も木もない　ジャングルに
氏を呼ぶ　罠が　待っている

>>331
それ、俺頭来たからここで皆が書くような労働の問題を延々語って、
こっちから断る。って帰ったら後日入社のお誘いのTEL来たぞ。断ったが。
ひるまず反撃してやれよ。

>>16
フリーターなどの下層市民はむしろ自民党を好む。
自由のために戦う小泉みたいな人間を今の若者は好む。

まあ世代によって運不運が有るのはしょうがない。
大企業に潜り込めた奴はライバル不在でエリートコースだ。

入れなかった奴は好況期に大企業はいっても使い捨てコースだろ？

>>329
あれって、面接ハラスメントを社会問題化させないための業界ぐるみの口ウラあわせじゃないかと。

社員になることを考える暇があったら、自ら起業しようとどうして
考えられないのかな。
人に使われることを当たり前に考えるあたり、ダメダメ。

俺働いてたけど、吹き込みから根回しされて、はぶかれた。

圧迫面接なんかしたら将来の潜在顧客を失う可能性が有るし
被面接者が将来仕事を発注する側に就職でもしたらどうするんだろう

>>346
やってみるとわかる。汚いコネやバックがないと仕事が取れない。
富士通が日本のソフトハウスを食い散らかしたのを知らない？

起業なんて言ってるのは５０代以上のオッサンか
アントレとか読んでいい気になってるアホだけだよ。

起業してちょっと業績が上がれば銀行と証券会社が
ワラワラと寄ってくる。ＩＰＯなんて甘い夢を見させて、
こっそりと多額の借金させ、紙切れにしかならない株券を掴まされる。

そんで借金のかたに金融奴隷として一生働かされるのがオチ。
肩書きビジネスだよ。

>>329
> >>328
> お前、面接のテクニックしらないっぽいな。ｗ
> 一度、面接本を読んだほうがいいよ。
> 反応を見るために、わざとカチンと来るように仕向けるよ。
> キレやすいかどうかみないと今のガキはつかえないからな。

最近ではそういう圧迫面接をやると
会社の印象を悪くするのでやらない傾向にあるらしいぞ。
名誉毀損だなんだで面接官や会社が裁判で打ったられたらたまんないしな。

>>328
訴えなさい。名誉毀損や侮辱罪で
詳しくは弁護士までご相談を

>>346
一度就職して、資金とスキルと仲間を得て独立ってパターンは見たが、
新卒起業や学生起業は同期にはいないなあ。

99年。携帯、個人PC、高速インターネット接続環境などは
まだ末端にいきわたっていなかった。
個人向けオンライン証券が99年から、IPOブームが00年ごろからかな？
ベンチャー向け新興市場が出来たり消えたりし始めたころ。
このころに起業し、今も生き残ってる人はすごいと思う。

この前仕事辞めて気付いた事がある。

朝である。
あれ？腰が浮いた･･･
それは朝立ちである。

そういえばずっとインポだった。
勃起する時間も精神的余裕もなかった。

年収給与額を見るには、国税庁調査が参考になる

国税庁が毎年末の民間給与所得の事態調査結果を公表している。

いろんな用途の収入証明などでお馴染みの「源泉徴収票」に記載の年間給与額といえば身近かもしれない。
H18.1公表の同調査によると、

平成16年12月31日現在の給与所得者数は、5,271万人。
事業所規模別内訳は、
　1〜9人の事業所に、976万人(18.5%)
　10〜29人の事業所に、782万人(14.8%)
　30〜99人の事業所に、869万人(16.5%)
　100〜499人の事業所に、1,135万人(21.5%)
　500〜999人の事業所に、389万人(7.4%)
　1000〜4999人の事業所に、684万人（13.0%）
　5000人以上の事業所に、436万人（8.3%）

年間給与額は、男性では400万円超500万円以下の層が最多で、495万人(18.0%)。

女性では100万円超200万円以下が最多で445万人(26.1%)である。

なお、女性では年収200万円未満が、全体の42.5％を占める。

年収額800万円を超える給与所得者がもっとも多い業種は、「金融保険・不動産業」。

同業種の20.6%が年収800万円を超えるという実態調査結果が出ている。

詳細は以下のサイトで閲覧できる。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h16/minkan.htm

>>293
今大企業が物凄い勢いで中小のパイ食ってるから、その煽りをくらってるってところはあるでしょうな。

オタクには助かる時代だったな
低学歴のエロゲオタがパソコンが詳しいというと事で簡単に潜り込めた

社会人としての常識を身に着け今じゃプロジェクトマネージャ

オタクは対人スキル身に着けるだけですぐに職が見つかるぞ

>>307
大丈夫だよ。
人口減による生産性の低下は、生産効率の向上で補える。
さらに、移民の拡大受け入れでいわゆる３Ｋ労働もそちらがやってくれる。
まあ、移民の受け入れ拡大は国際的にも要望が上がっているし、
経済界も移民の受け入れには肯定的。
政府も移民の受け入れには積極的。

まあ、これからの社会は貧乏人にはつらいかもしれんが、金持ちには
悪くない世の中になるよ。

涙なしには語れまい

馬鹿だな。移民が低賃金で物作って金持ちだけが儲かって誰がその出来た物を買ってくれるんだよ。

>>359
移民が作る物は、移民が使うか日本の中流以下の階層が
買ってくれるだろ。
移民社会になれば、金持ちは名前ばかりの国産じゃなくて
信頼の出来る外国産を買うよ。

まあ、どうあがいても数十年後には移民社会が来るのは間違い無しなんだから。
今は、これからの移民社会に向けて法律関係とかを整えているところ。

異民族は海外へ送金はしても、内需拡大には繋がらない。

つまり、いまより更に悪化するだろうね

>>361
あのさあ、日本が巨大なマーケットだと勘違いしていない？
日本のマーケットなんて世界的に見ればちっぽけなものだよ。
世界のトヨタでも売上に貢献しているのは日本じゃなくて北米だよ。
他の世界展開している企業はどこも大同小異。

もう少しグローバルに世の中を見ないと

移民はダメというが、当の日本人移民はハワイや南米で成功し、
自分たちだけではなく移民先のコミュニティも豊かなものにしたという
事実を忘れているのだろうか。
日本も先進アジア諸国からの移民を受け入れれば、最初はとまどう
だろうが、じきに日本を潤してくれる存在になると信じている。

｢長者番付｣廃止が決定 改正所得税法成立

改正所得税法が27日の参院本会議で成立し､｢長者番付｣として知られた

高額納税者 公示制度の廃止が正式に決まった｡
毎年5月に公表されてきたが､今年から番付が 話題に上ることもなくなる｡
公示制度は1950年に始まり､最近は所得税額が1000万円超の納税者の住所､ 氏名､申告納税額が税務署に掲示された｡

しかし､悪用されるｹｰｽがあり､ ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰを保護するため､廃止論が強まった｡

一方､同時に改正法人税法も成立し､法人所得の公示も廃止となった｡

｢法人の場合は､ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ保護の問題とは関係ない｡むしろ積極的に公表すべき｣
との意見も一部の有識者から出ていたが､国会で議論されることはなかった｡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060327-00000237-kyodo-soci
※【調査】"お金は大事だよ〜" ｢長者番付｣発表､ﾊﾟﾁﾝｺや消費者金融の経営者目立つ

"日本の富豪40人" 消費者金融･ﾊﾟﾁﾝｺ関係者が3割近く…

>> 362
日本の市場はアジア有数の巨大市場ですが何か？
市場規模だけでみれば欧州各国のどれよりも大きいんですが？
ここにきて中国が追い上げてますが、良質なものがちゃんと評価される市場でもあるんですよ。

日本が、今の日本を維持出来ているのは、共通認識のおかげ。
移民が増えたら、日本人には住みにくい日本になってしまうよ。
ワカランかねぇ〜。

>>363
ヒント:日本人は基本的にくそまじめ。かつおとなしい。

携帯を注意したのに「痴漢だ」といきなり逮捕３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139027062/l50

９９年９月、帰宅途中の沖田光男さん（国立市在住）は、ＪＲ中央線の
車内で周囲の迷惑を顧みずに携帯電話を使用していた若い女性に「携帯を
やめなさい」と注意しました。女性は「わかったわよ！」と言い放って
携帯を切りました。
事実はたったこれだけで沖田さんは女性に触れてもいないのに、約１０分
後、沖田さんが国立駅で下車し南口のロータリーを自宅に向かって歩い
ていたところ、「沖田さんに痴漢された」という女性のウソを鵜呑みに
した警察官に痴漢の現行犯で逮捕されたのです。

第14回　口頭弁論　4月10日（月）　11時〜　東京地裁八王子支部401号法廷
　　　判決言い渡し

>>365
>ここにきて中国が追い上げてますが、
その追い上げ方が尋常じゃないんですけど。

　日本のマーケットが下がる方が早いと思う。
少子化、格差の開き、単純に欲しいものがなくなった。

>>322
> 「技術職として正社員の経験がないから採用は難しい」

「漏れには技術を評価する実力はありません」と言ってるんだから
正直で良いと思うが

この前仕事辞めて気付いた事がある。
朝である。あれ？腰が浮いた･･･それは朝立ちである。
そういえばずっとインポだった。
勃起する時間も精神的余裕もなかった。

>>362
日本は内需の国よ。
そして経済ではNO２の国よ。
巨大市場だよ。

ハリウッド映画で日本でヒットすると、日本の売り上げだけで制作費がペイできるって喜んでるんだから。

まあ同じ世代だが
周りがすぐさま理想と違って辞めていく中しがみついてよかった。

一番の問題は弟だ。
入社＞会社潰れ＞転職＞会社潰れ＞転職＞会社潰れ
そのままフリーター状態だ

死神か？

毎日もただ氷河期世代ｶﾜｲｿｽ、俺らは勝ち組だもんねーﾌﾟｷﾞｬｰ
な記事で終わらすんじゃなくて、社会問題のひとつとして提言できないもんかね？
少子化の最大の原因はこの世代が子供産めなくなったことなのはちょっと考えたらわかるはずなのに。
本来は今頃第3次ベビーブームのはずだったのに、派遣横行やら団塊温存で収入減らされて子供作ることがかなりのリスクになってしまってる。
相当多いと思うよ、子供欲しいのに経済的理由でためらってる人たち。

そりゃあ中小は確率高くつぶれますよ。大手の下請けでもね>>375

>>375
こ、これは・・・カンパニークラッシャーとしてやっていけそうな気がする！！
依頼を受け潰して欲しい会社に潜入、負のパゥワーで会社を潰す！
まさにカンパニークラッシャー！！

超お徳お買い物サイトハケーン
http://www.san-ann.com/?jm=5654

上を見てもキリが無いが下を見てもキリが無いな。

余裕の無い人間が行き着く思考は一発逆転かね。

だからその内需を支える日本独自の要因が、移民増加や少子化で崩れつつあるの。

>>381
３６２の流れからだと今現在の話でしょう、いつから未来の話に摩り替わったんだ？
今現在は日本のマーケットは小さくない。

あぁ、３６１から繋がってるのか。ごめんごめん。

俺もこの世代だがみんな大学時代に就活でひどい目にあってたな。
俺もたまたま就職できたがいつリストラされるかわからないし。
ただこういう不遇の時代も必要だよ。
色々教訓にもなるだろうし。

未来の話なら、経済大国ＮＯ２の座から落ちてもいいよ。
少子化でも一人当たりのＧＤＰはかわらないというし、Ｇ７だかＧ８だかの末席にいる程度の力さえあればいいと思ってる。
無理に移民で補っても摩擦が起きるだけ。
今の日本に単純労働移民を入れても失敗する。
在日でさえコントロールできないのに。
移民を一度入れると追い出すことはできないし、それくらいなら平和にある程度の国力でやっていくほうがいい。

>>385
賛成、仏国しかり米国しかりだな。

まさに34歳だけど来月生涯初めてのサラリーマン。
22歳から今まで自営してきたが潮時かなと思いました。
独身じゃなかったらもっと早く廃業してたんだろなとは思う。
同業だから今までの人脈がそのまま使えたらいいんだけど。

団塊の世代の出世の為に使い捨てられた「バブル」世代
団塊の世代の雇用を守るために生まれた「超就職氷河期」世代
団塊の世代の退職金と年金の為に働かされる「第2次バブル」世代

>>371
もっとふみこんで
「自分は馬鹿な面接官です」ってカミングアウトしているようなもんだ
普通履歴みてちょっと質問すればわかりそうなもんだが

>>376
そのとおりだね
団塊ジュニアの代で子供が増えると思いきやきれいな右肩下がり
少子化による日本の破綻はまた近づいた

人生はまたやりなおせるのか？

>391
無理

なんか、就職した企業が家族の人達が多くてさ、縁故縁故で入社してて、
外部一般入社の俺なんか、いっくら働いてても、きれいな仕事は家族たち
がやってた。

つらかった。なにも主張できなかった。監視されてた。

>>393
不景気のときは縁故率上がるからなあ。
うちも石投げたらえらいヒトの息子娘あたると言われていた。
実質一般人の新卒枠などなかったようなものだ。
最初から埋まっている数人の新卒枠めがけて就活してる一般は気の毒としか言いようがない。

若者に職が無いだ？地方ならいざ知らず、都内は充分過ぎる程あるじゃねーか

それなら３０・４０代を何とかせーよと言いたいわ。

>>389
それはしょうがないような気がするんだけど。
普通、技術職の人って面接しないでしょ。
実際に各部署の人が面接するってのもあるんだろうけど、
やっぱりある程度人事が絞ってからそっちに行かないと
技術職の人が技術職としての仕事できないでしょ。

>>395
しかし、福利厚生で基本的なものをそろえて長く勤めたら家族をもてる収入と待遇が得られる
仕事はほとんどないのが実情

ぜいたくだな。いつの時代の雇用を基準にしてるだ？？

そのうち、年金支給開始が７０以上になるんでは？
仕事だいじょうぶかな〜

その贅沢な雇用がなければ少子化が解消されないだけだから何も問題無いよな

受験は総難関時代
就職は超氷河期
仕事は派遣やパート
踏んだりけったりだよ

>>397
それは藻前に高待遇を得られる能力がないだけ
バカでも裕福に暮らせる、世界史上でも稀に見る幸運な時代は既に終わったのだよ

幸運な時代を見て育った世代に酷なことをw
22才の時点で何が判断出来るよ

〜そして歴史は繰り返される〜

>>403
９６年大学卒業組だが、すでに俺たちの世代はやばいという実感はあったぞ。

まだ、復活して、やり直して、現役組に追いつき、追い越せできますか？

30や40台には自営業廃業組の高齢フリーターがいる。
同年代がすべてバブルでおいしい思いをしたわけじゃない。

バブルの真っ最中には田舎で家業無理やり継がされて
長期の景気後退で家業廃業した香具師も多い。

どの年代の自営業の子供世代に忠告する。親の居言うことを聞くな！！
親は必ずしも子供の将来を思っていっているわけじゃない。

家業を継がせることが子供世代の将来設計より重要な場合のほうが多い。
家業廃業した時に30台に突入してたら世間の見る目はフリーターと同じだからな。
家業に見切りをつけるなら早いほうがいい。

何も挑戦しないで仕事のえりごのみだけする・・・
何でこうもマイナス思考なんだ？夢があんのか？？

夢のために働くのか？
働くの食うためであって、夢は別枠で考えろよな。

>>407
その廃業リスクの高い業界のちっぽけな店を継ぐべく 自ら進んで
安定したサラリーマンを辞めることになりましたが何か?
まあ俺は自称最終兵器があるからなんだが

>>407
俺の知り合いは店舗閉鎖が相次ぐあの百貨店で全国転勤させられてるよ。
地元では裕福な農機具店の次男で親が老いたら継ぐはずだったけど、
数年前には廃業。結局、家族を都内に残して４０後半なのに転勤を繰り返してる。

>>408
仕事によるメリットとデメリット、勝ち組負け組がすでに分かっているのに
仕事を選ぶなという方が不自然。だれでもどの職業でも経済成長の恩恵を受ける時代は過ぎたのに

>>405
バブル崩壊見てるんだから当然じゃね？
フリーター選ぶ奴がバブル世代より少ないのも当然。

そのころ高房だった氷河期世代は96年時点で来るべき就職難を察知し、
親、教師の反対を押し切りお受験を捨て、
起業、公務員、資格試験、コネづくりに走るべきだったのか？
ポスト氷河期世代はこれらの対策が出来ている奴もいるが。

>>412
問題は、自分の能力を省みず高望みするニートが多いということだな
身の程を弁えろと小一時間(ry

こういう記事を見ると非常にやっきりする。

オレも超氷河期と言われる時に卒業して、半年は日雇いの
引越しアルバイトで食い繋ぎ、それから派遣に登録して、平日は
派遣先、土日は日雇いを続けて今の会社の正社員に何とか辿り着いた
入り口さえ拘らなければ、３０前後ならまだやりようはあると思う

俺は超氷河期に何かの間違いで大企業に入っちゃって
やっぱり俺だからやっていけなくいってことでとりあえず会社には
毎日行きつつ転職活動中なんだけどさ、転職サイトとか見たら
いくらでも仕事があるじゃん。
先週ためしに応募してみたらすぐに面接メールが来て来週面接だ。
どこを受けても今いる会社よりランクが落ちるのは間違いないけど、
それでも職種や給料にこだわらなければいくらでも仕事がある。
日本はすごい国だ。せっかくこういう凡人に優しい国に住んでるんだから、
ちょっと気合入れてみんなで頑張って身の丈にあった職に就こうぜ。

アメリカでは普通、雇用不安定な臨時社員の方が給料が高い

>>418
それは、スキルが半端じゃないエンジニアの話か？ 数百万行のソースコード
を解析して仕様書起こして、バグ修正して、性能を大幅改善するエンジニア
とかいるからな。半年で最低でも2,000万円は払わないと雇えないけどね。


>>1
ごめん、無いと思う。

>>417
大企業の職歴があるからってことに早く気付きましょうね
どうしようもない職歴だと面接メールすら来ないよ

>>420
つまり「いい大学」「いい会社」というブランドの威力は絶大だということ
努力していい大学に入りいい会社に入った香具師が勝ち組　これが現実

「学歴なんて関係ないぜ」東大出てから言ってみたい

>>421
大学院なら簡単だよ。
倍率1倍を切ってる学科もあるからチャレンジしてみ。

ちなみに、俺もそのクチ（ｗ

>>414
そのニートが最後どうなるか、トゥルーマンショーとして放送されたりしてな。
そんな未来を予想するよ。

>>419
でなくとも
80年代までの日本は非常勤の方が給料高かった

雇い止めのリスク負ってるんだから当然そうあるべきだよな。

就職出来ず非常勤だったけどわりとペイよかった＠2000年代
3日休めば席はない。
スキルでなく日銭をとってしまったから、手元に残るのは空白の履歴書

はいはい、言い訳、言い訳

あなたたちに未来はありませんm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

まあ、日本は豊かな国だから、一応生きてはいける。

氷河期とやらの世代が言う、「未来のある/ない」は「寿司を食べれるか/否か」ってことだろ？

>>428
そのとおり
引き篭もりニートは何の能力もないくせに贅沢すぎるのだ

429はもっと無能だと思われるが、何を腐った脳みそで考えているのやら。

俺は2002年卒のフリーターだけどさ
景気は本当にいいみたいだね
今度、親父がフーガに乗り換えるらしいｗ

フーガは、米国じゃ年収30万ドルクラスの人たちが乗る車なんだって
さ。
日本人がいかに背伸びして、車に無駄使いしてるかわかるね。ｗ

>>428
「食べる分しか働かない（てか稼ぎようが無い）」
「出産どころか結婚すら諦めてる（こんな稼ぎで出来るか）」
「年金払わない（どうせもらえないし）」

まあぶっちゃけこんなことしながらなら『一応生きていける』わなｗ
このあとの日本のことを考えなければ、だがｗ

適当に国家を持ち出しても、自分の首が絞まってるだけだな。

>>433
「がんばって働いてる人が貧困で死ぬような社会じゃだめだ。」というのと、
「皆金持ちになれなきゃだめだ」というのではぜんぜん違う。

生きていけなければ幸せになることは出来ないが、金持ちでなくても幸せになることは出来る。

>>417
そのままその大企業を離れるなよ
福利厚生その他は中小企業とは恐ろしい違いだ
別世界だぞ

あと１０年も経てば氷河期世代がバイトにもつけなくなって
生活保護費急増だな
どうするよ政府は

日本は2007年で破綻するだろう
定年者の再雇用だ？
若者の職はどうなるんだ！

>>435
幸せはあるよ。未来がないんだよ。

>>439
そうそう、今は良いが１０年後には確実に酷いことになるだろう
これは国策で何とかしないとだめだろ

>>436
漏れの母親はNTTを辞めた後、地元の信金で働いたが
そのあまりの企業体質の違い、福利厚生のレベルの違いに驚いていた

「やっぱり大きい会社に入らないとダメ」

不景気や若年労働者の就業率低下の恩恵は、

　　１．女の子の結婚願望が強くなり、収入重視となる
　　　　→ 高収入の毒男にチャンス

　　２．可愛い女の子が風俗に爆発的に流れる
　　　　→ 高収入の毒男に朗報

という事で、可愛く若い女の子の再分配のみ進行するのであったｗｗｗｗ

　まぁ、でも米国じゃ全裸で１ドルのチップをせっせと稼ぐしか手がない
んだが、日本はキャバとか楽な仕事があってホント甘い国だと思うよ。

大企業に何夢を抱いてるんだか・・

高望みする前に自分の足下見ろよと言いたい。

大学から一流大よりも院から一流大の方が簡単だという
ことは企業もよく知ってるからそう簡単にロンダは成功しない。
一流大の、しかも定評がある研究室を選んで入らないと。
定評のあるところはやっぱり難関だが。

学校の勉強と仕事は別問題って、あまりにも見方が浅過ぎる。

勉強もそれ以外の能力もある香具師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
勉強できるけどコミュ能力などがずば抜けて劣る香具師
＞＞勉強からきしダメだけどコミュ能力と小ざかしいインチキの能力がある香具師

だと思う。俺の実感としては。

>>コミュ能力と小ざかしいインチキの能力がある香具師

こういうのは勉強できなくても、金儲けには嗅覚があるから生き残る力はあるだろ。
勉強できてコミュ能力の劣るヤツは、人生に悩んだり他人との関係に失敗したりするからな。

コミュニケーション能力がないと、談合ができないからな。
官公庁系では必須だろ。

>>445
こうだろ？
[勉強]
天才>努力家>社交家>無能

[世間]
天才>社交家>努力家>無能

天才が一番上に来てるか？
全然来てないだろ。
変人扱いされるのがオチ。

みんな頭使いすぎだよ。未来が見えないんなら今を幸せに生きればいい。
そうやってりゃ幸せな人生が続いていくじゃねーか。
金が無くて植えてるなら、果樹園行っていくつか失敬してくりゃいーじゃん。
盗むのに気が引けるなら農園でバイトすりゃメシと住居は困らんしね。

金まみれの世代が造ったシステムや価値観に乗っかる必要なんざ無いんだよ。
乗っかろうとするから苦しいんだ。そんなもんシカトして、やりたいことやった方がいいよ。
社会システムに人生の前半蹂躙されて、それでもしがみつこうと必死こくのはアホじゃんｗ

[勉強]
金持ちの天才>金持ちの努力家>天才>努力家>社交家>金持ちの無能>無能

農園ですが経営苦しくてバイトは募集してません

朝まで生テレビ　テレビ朝日25:20〜

今月のテーマ　激論！どーする？「格差社会」ニッポン？！

司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子、渡辺 宜嗣
パネリスト： 勝谷誠彦（コラムニスト）
金子勝（慶応大学教授）
鴨桃代（全国ユニオン会長）
林信吾（作家）
平野岳史（フルキャストグループ社長）
松原聡（東洋大学教授）
宮崎哲弥（評論家）
森永卓郎（エコノミスト）
吉崎達也（双日総研主任エコノミスト）
世耕弘成（自民党・参議院議員）
蓮舫（民主党・参議院議員）
仁比聡平（日本共産党・参議院議員）
辻元清美（社民党・衆議院議員）

職歴無しの人間でも公務員なら採用してもらえると聞いたが本当？

とりあえず、３月３２日。生まれて初めてだよ。

御用学者が頭染めて激論ですか。まずはネクタイしろよ。

県内で一番頭の良い高校を卒業した女の子で大学に進んだ子と、
保育士や看護士になるために専門学校に進んだことでは、
高校を卒業するときとは全く想像と違うだろうなぁ。とくにエリート大卒女

大学行かなきゃよかった。学費と4年分のバイト料が残ったのに。
勉強していい大学に入ったら、バイト料以上のものが手に入るような気がしていた。
考えが甘かった。ぬるかった。何もわかってなかった。

>>453
どうでもいいが公明党がいないな、興味無しってことか

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1122140498

結婚のとき、何を見る。処女、非処女。
出来ればお気に入りに入れ定期的にお答え下さい。
より多くの人達の意見が知りたいので出来れば良く行くスレに張って頂ければ幸いです。

>>454
地方や国�Uならその辺は民間企業よりは遥かに甘い。
年齢高めでも、新卒と同じ土俵で勝負させてもらえる可能性が高い。
ただ、年功（経験年数）序列だから入った後、同じ年齢の奴と
比べるとやっぱり立場も収入も下になる。

>>461
消防士や警察官は？

酷煮だと最終合格後に何社も回ったあげく
どこも高齢職歴なしで採用されずに諦めていたら
とりあえず誰でもいいから採用しなきゃならないので
不人気かつ今まで行った事もない僻地からお呼びがかかり
しかもギリギリの4月とかで、じゃあ再来週までに引っ越して来てとか
あるらしい

ニートだか何だかしらんが、そんなものが存在しようがどうしようが関係ない。
おまいら若人がとにかく滅私奉公の精神で頑張るように、
わしらは、選択肢をどんどん削っていくだけなのである。
サービス残業は、日本企業の従業員のロイヤリティーの高さの象徴なのである。
残業手当が付こうが付くまいが、自分の仕事はトコトンやるという美風があるからこそ
戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、短時間で経済の分野で世界No.2になった。
これは、紛れもない事実なのだ。みんな当たりまえの行為だと思っておる。 わしらもそうしてきた。
若いうちから金と時間に余裕ができるとろくなことしないからな。
そのような時間は、日本人にとってまさに「もったいない時間」なのである。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にして会社に貢献する喜びに目覚める事。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、 企業に属さず、自分の力で生きていくこと 。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ 個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後。
何度も言っておるではないか。ここで文句を言っている連中は、身も心も捧げていないので、
（正当な）日本ガンバル教徒とはみなされず、ヒラ社員のままなのは当然である。
働かせてもらえるだけ、有り難いと思う事。労働者が残業した分の手当を正確に申告しないのは、
会社に対する忠誠心・周りの雰囲気・社内慣行といった、日本的な美風が背後あるのである。
中国・朝鮮の経済が急進しようともこの日本株式会社の一致団結した奉仕の心があればこそなのである。
今こそ、ニッポン頑張る教の原点に戻ることが必要なのである。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。 何度でも言う。
日本的資本主義への参加は、日本ガンバル教に入信することから始まることをいまこそ理解し給え。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものである。
わしらもずっとそうしてきた。わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

この辺読めば、日本っていいなと思うよ。普通に愛国心がわいてくる。
なにより、身を正そうという気になる。
もちろん、少し誇張もあるかもしれないけど、絶対一読すべき。

http://japonisme.seesaa.net/category/1134967.html
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/menu00.htm
http://blog.goo.ne.jp/shinichi_ryu/

ロボット兵器
> 465
>この辺読めば、日本っていいなと思うよ。普通に愛国心がわいてくる。

これか？

397 名前:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 投稿日:2005/04/19(火) 16:19:57 ID:Wq0u8e67
とりあえずドイツってガンダムみたいなロボット兵器つくらせたら
実用性高くて頑丈そうな機体をたくさん輩出しそうな国。

イタリアはデザイン性があるけどクセのある機体が多く、アメリカは
なんだかんだで汎用性とコストに優れた機体をつくるって感じ。

まぁアレだ。
車つくってる各国のイメージといっしょってわけだ。

やあ、また会ったね(´・ω・｀)

君たちにはたった今　半年以内にとんでもない幸せが訪れるという呪いをかけた。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143817451/l50

↑のスレに「アカ乙」と書き込むんだ。
そうすればこの呪いは確実に半年以内に現実のものと化す。

　最　高　の未来を、君に。

本当に格差ってそんなに開いてるの？マスコミがギャーギャー騒いでるから
広がってるように思ってるだけでは？もしくは、ホリエモンみたいな超金持ちと
一般人を比べて、格差が広がってるって言ってるだけなんじゃないの？
それと、格差って別に固定されてる訳じゃないんだから、いつまでも下流に居る奴は
大抵自分自身に問題があって下流に居るんだろ？特に親元に居るフリーターや
ニートなんて殆どが自分でそういう状況に居る事を選択してるんじゃん。
20代のフリーターなら、努力さえすれば、いつだって抜け出せるのにさ。

成人してるのに、手取り足取り助けてあげないと、自分の人生設計すら出来ない奴は
底辺のバイトや派遣でもやってれば良いじゃん。幸い、最近の日本人は暴動を起こす
ような根性もないみたいだし。
生活保護だって、支給条件も厳しくなるだろうし、支給額も減額されてくだろ。
それなら、どんだけ底辺層が増えても生活保護で予算が圧迫される事は無くなる。

経団連の提案する「移民の受入」だけは断固阻止しねばならん
これをやってしまうと何でもありの犯罪者養成国になってしまうし
労働単価が下がり俺達の給料まで下がってしまう。絶対阻止すべし！
だが・・・労働者を守る立場の全労協が移民の受入を政府に要求
しているとは恐れ入った・・

>>469
労働組合は、組合員さえ守ればいいというスタンス。
既に問題化しているのが、組合員の組合活動時間を作るために
違法な派遣を受け入れてしまっていること。問題の解決のために
もっと深刻な問題を生み出してどうするんだ……。

>>469
もう阻止は無理だろうね。

警察は人員増で対応するみたいだしね。

全ての結果に責を負うのは、小泉自民を選んだ国民自身ですよ。

>>471
自民以外も移民受け入れ方向だろうに……。
これだから工作員はキモいんだよ。

資本家＝資本をもとに他人を働かせるから、それが日本人だろうが気にしない。
労働者＝働く本人。当然、移民が来たらピンチ。
で、この労働者の中で、茹で蛙状態に気付かない奴らが、鍋の場所を奪い合って
外に蹴落としあってる。中に残ると茹でられて死亡、外に出ると水が無くて死亡。
水と安全はもうタダじゃないってことだな。

草加を与党に招き入れるような自民がまともとは思えんが

求人の1／4が請負労働（製造業）

小池氏追及 違法横行、是正求める
　求人の四人に一人が請負の仕事。

日本共産党の小池晃参院議員が追及した二十二日の厚生労働委員会で、
そんな雇用実態が明らかになりました。

小池氏の質問に厚生労働省が答えたものです。

　小池氏は、三日に発表された労働力統計をもとに、
けた違いに正規雇用が減り、非正規雇用が増えている状況をただしました。
この四年間に正規労働者数は計百十五万人減る一方、
非正規労働者数は計百八十二万人増加し、過去最多になっています。

　小池氏は、厚労大臣が増えたといっている正規労働者の就職数には作業現場が別会社になって

転々と移動する業務請負の求人が含まれているとして、
同省が今年一月に調査した製造業における新規求人数に占める業務請負の割合を明らかにするよう求めました。

　同省が明らかにした数字によると、全国平均は２４・７％と四人に一人が請負の求人になっていました。
地域別では一番高いのが九州地域の３３・９％です。
次いで東北３１・１％、東海２９・５％と軒並み三割前後に達しています。
　小池氏は、確かに求人全体では求人倍率は一倍を超え、正社員も増える変化はあるとはいえ、

依然として〇・六七倍にとどまり、厳しい状況に変わりないとのべました。
　しかも、正社員の枠で募集されている請負労働者は、

労働基準法や派遣法違反が常態化し、とても正社員の雇用と呼べない職場環境で働かされていると指摘しました。

　小池氏は「請負求人の高い地域も含め全国調査を実施し、
全容を明らかにし、法違反を是正することが必要ではないか」とただしました。

　鈴木直和・職業安定局長は「今後、大都市部以外も調査したい」と答えました。

　業務請負　メーカーなどの製造ラインや営業業務を一括して受託し、
自社で業務遂行責任を負うアウトソーシング（外部委託）型のビジネス。
しかし、業務請負とは名ばかりで実態は派遣法逃れの偽装請負
（実態は派遣）が多く労働者は無権利状態に置かれています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-23/2006032301_01_0.html

>49
歯車にも歯車のプライドがある
byツルモク独身寮

あとな、社長は歯車なんて思ってないよ
少なく俺はそう思ってない。社長か社員かなんてのは機会
があったか無かっただけだし。社員と一緒に作り上げた会社だし。

>52
おまえはマスコミ、企画会社、デザイン会社が一流と思ってるのか？
極一部除いて軒並み中小企業だぞ。

>81
派遣業が現在の奴隷制度の訳だが
良心的な派遣会社に当たらないとマジﾀﾞﾒﾎﾟだよ

ID:aHJfgA93

３０前後で勝ち組路線に乗った連中も多いけどな。負の部分だけではなく光も取材しなさいよ、伝聞社さん

>>225
良い文章ですね。さすが物書きです
今の世の中にも十分すぎるほど普遍性もあるし

>>421
東大法学部出てフリーターの俺は堂々と学歴なんて関係ないと言える。

>292
凄く健全。今の日本にあっては超高層ビルの谷間に平屋があるようなもの
不経済すぎる。 どんどん無くなればいいと思う。

>343
だからこの国がどんどん駄目になるんだろうな。
本当に馬鹿な奴らだ

>348
叩かれるよ。相手が購買担当になったらもう('A`)って思うはず。

というかそれ以前に人権侵害って言われて訴えられる
やってる会社バカだろ。ICレコーダーなんて1万でも良いの買える時代なのに。

>453
東洋大卒の派遣屋ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)ｗ

>481
どんまい。大学院ロンダで文系はつらいだろうな
まぁ、拾ってくれる所もちゃんとあるから卑屈になるな。

逆に面接で嫌味言われるでしょ >>481

>>486
大学院なんていっとりゃせんがな。拾ってくれるとこ？そんなのないさ。
>>487
とある中小企業（どちらかというと小）の面接で「数年したらうちなんてやめてもっと
大きいところに移るんでしょ」と言われたことがあったな。

ひきこもりのメイン層(３０歳前後)と重なるのな。

今TVでアイスエイジを見ているアイスエイジの俺('A`)

今年の新人が早くも頭角を現した。
俺が頼んだ書類の整理で
「大学出でもこんなしょーもない事するんですかぁ？」
だと。こいつは半年ももたないだろう。

それはイタい新人ですね

>>491
ＧＷ明けかお盆休み（フレックスだったら夏休み）明けに注目ですね。

>>491
貴方は悲惨な部下？新人をまかされて大変だと思うが
大学名だけでとって人の中身見てない人事も馬鹿だよね。

>>493
俺は６月の寸志をもらって”こんなにボーナスが少ないなんてひどい会社ですね”と捨て台詞を残して辞めると思うが。

「どの大学出ようが、今のお前は会社の一番下っ端。言われたことはしろ。」って、
心で思いつつ、口では、「俺もそういう時期があったよ。頑張れよ。」っと、
物わかりのいい先輩面・・・

仕事なら、嫌な事も我慢してやらなければらないってのが、社会人、会社人としての
常識だと思うのだが、今の奴は違うんだな。
今までの人生で、自分が嫌なことは全て避けてきた、挫折もなかったという温室育ち。
我慢するぐらいなら辞める。仕事を選ぶって感じなんだよな。
今日も新人歓迎会に来ない奴いたし。誰のための会だっての。
ふぅう。愚痴ばっかすまん。ああ、禿げるわ〜

英国にみる「小さな政府」の負の遺産とその対応
http://www.mizuho-ir.co.jp/column/shakai051214.html

「自助努力です。悔しかったらがんばりなさい」

プライド高い大卒よりたちが悪い生き物はいない

>498
シャチョッサン、ニホンゴヘンアルヨ

戦前、戦中、戦後でまったく話が通じ合わないのと同じ状況がまたやってきたな
バブル世代、氷河期世代、大氷河期世代、雪解け世代って・・・
ただ世代といっても大卒と高卒で４年のタイムラグがあるからな

もっと第２新卒ぐらいは、企業は採用しろよ。超氷河期世代はどうすればいいのかわからないが。いい仕事につけず可哀想だな。
馬鹿でもいいから沢山採用する年度とはなんなんだろ。人材の質は落ちるし、数が多いと研修の効果も落ちそうだがなあ。

俺たちを冷遇するのは勝手だけどさ、その結果は出生率等にてきめんに反映することになるよ

俺はバブル世代だけど
自営の仕事が嫌で、8年後家を飛び出し
職を転々とし、今では派遣工員です
僕にも未来は無いですか？(-＿-)

>>503
がんばれ。今は自営の方が未来は無いぞ。

そんなことはない。自営なら税金ごまかして強かに生きていける。
というか自営は公務員並にお得
特にIT系で、かつ能力のある場合は。

>>505
そんな自営だったら飛び出してなかった
(-＿-)

>>505

中学生ですか？？？

俺も日本最悪の時期を自営業で過ごした。
さほど儲かりはしかったが
己の人間力だけで人を使えるようになったのが大きい。
さあ、待ちに待った好景気だ。ふふふ

９・１１アタックはヒトラーの予告した
ラスト・バタリオンの到来の号砲である。

富めるもの、貧しきもの
肥沃な土地に住むもの、貧地に住むもの
自然の人間への仕返し
大人になれない人間、幼児期からすでに大人の人間の出現

ヒトラーの幻視した
人類の、社会の両極端な二極化が
始まっているのだ！

中小企業は氷河期で取り残された奴から見込みあるのを採用して、
景気悪化して大企業が雇用を控え始めた時に優秀な新卒を採るべきなのにな。
今は大企業も人手不足で新卒採用に力入れてるし大したの残ってないだろうに。
大企業と同じような手を使うと中小に来るのは残りカスになるの分からんのかなぁ。

>>510
そういう人材登用法を分かってる企業は、
いつまでも中小企業ではあるまい。


分かってないから中小企業なワケで。

とりあえず、25超えても派遣や請負やパートやフリーターやってる奴はもう人生終わってる。
今の社会観念じゃ学だの性格だの云々以前に門前払いされるのがヲチ。

>>512
競争が凄い代わりに、チャンスが何度でもある社会にするとか小泉言ってた。
そんな時代がくるのは何時になるんだろう。
はやくこないと超氷河期世代が可愛そうだよ！！

古今東西、どんな世の中だろうと運不運は存在する
人間は与えられた状況下で為すべきことを為すしかないのだ

>510
中小の中小たる所以です
本当にどうもありがとうございました。

ちなみに内の会社は新規採用ゼロ、
第二新卒、中途採用しかない。

あ

バブルとプチバブル世代に挟まれた
氷河期世代カウィアイソス

大企業に５０歳以上を強制解雇させて２５〜３５歳を強制雇用させる法律でも作らないとあきまへんな

>>518
なんかお前必死だなｗ

>>519
しかし上の連中、特に団塊がほとんど既得権を握っているのが一番の問題。
それは確か。

29歳で氷河期真っ直中の俺が思うにもうこの世代はだめだ。
人柱になってやるから後世でこういうことが起こらないように教訓としてくれ。

未来はありません

今案外中途でいい会社に入れるから
頑張れ
俺はこの四月になんとかいい会社に潜り込んだ
人手不足の大企業の非公開求人を狙え

大企業に入れるスペックないや

田舎帰って、嫁探して、子供作って、死にます。

>>５２３
地方は厳しいでしょ。派遣の工場ばっかり。

アイフルもあるよ。

今年30になったオレは働くのやめたｗｗｗ
早く氏にてぇ〜〜〜！！

>>525
単為生殖しかお前にはないぞ。

アイスエイジの乱・・・。

最後まで希望を捨てちゃいかん。
諦めたらそこで試合終了ですよ。

私たちに未来はないのか、だと？
未来は自分で作るもんだろ！



ごめん、言ってみたかっただけ

>>510
それだ！

べつに未来なんか欲しくないわ。
働かない言い訳が出来てちょうどいい

しかしこういう話聞くとつくづく労働者の見方の政党が欲しいと思う今日この頃

自分で作れよ

その会社の労働環境なんてちょっと調べれば分かるのに、何で調べないで就職してるんだろ？

【 平均年収の推移 】

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←【派遣法改正】 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←【サビ残合法化】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←【外国人受入】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）


【政治】千葉７区補選で自民党は日本経団連の奥田会長らに支援要請 　←　今ココ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145421419/

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　　　　奥田碩（1932〜　)


【政治】千葉７区補選で自民党は日本経団連の奥田会長らに支援要請 　　←今ココ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145421419/

　　　　　　　　　　↓

「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1114747184/

>>1
ズバリ言うわよ！

未来はない

ちょっとすみませんが
成績を公開してもらえますか

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　400万円・・・・・・！ または
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　全労働者の平均給与所得・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　そのどちらを使うかは
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定していない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 平均給与所得を
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 300万円、200万円とすることも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042/gaiyo.pdf 　　　←今ココ

　　　　　　　　　　↓

あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

この国の未来なんて、中国、朝鮮に乗っ取られて、
奴隷になるだけだよ！！

今回の竹島騒動見て、この国の
情けなさが判ったろ！！

　　　　　　　　　 　 　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　 ／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　 ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ 　 vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.|　 　 ノ　　残業代は出ません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　 ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　 ｀)
　 　 　 　 　 　 ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　　　ただ働き、
　　　　　　　 　 |､＜ ､ ij　_,¨､イ||ト､| 　 　 ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　 　 　 　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　 　 　 　 　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
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【政治】千葉７区補選で自民党は日本経団連の奥田会長らに支援要請 　　←今ココ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145421419/

　　　　　　　　　　　　　　　↓

【強制ｻﾋﾞ残】働いても残業代が出なくなる?【悪法】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1144992911/

（ ´･ω･)まあもうどうでも良いんじゃないっすか・・・

自分が手を入れられない所が改善するのを期待するだけ無駄、
それよか自分の手が入るところだけ補強しとくのがいいと。

あと悪いと思ったことに荷担しない。

>>10
> 今井紘子さん、ちょっと甘くね〜？


いままでで一番的確で、もっとも普通な感想だと思う。

あかんね

受験勉強してるときに、こんな勉強してるよりも、就職した方がいいと、感じないなら
もう、一流企業に入って、人生を全うすべく努力するしかない。
中途半端に合コンして遊んでいれば、仕事もらえないのは当たり前。
銀座の道端でハンバークー売ってたって一生懸命やる奴はそれなりの結果を出すし。
フジテレビに入社したって、学生時代に遊んでいた奴は、ぼろが出て干される。

>>548
それは正論だが、それを分かってない香具師が世の中にはあまりに多いんだな
無職だろうが一流企業の正社員だろうが、駄目な香具師ほど
自分の駄目さを環境のせいにしたがるんだよね

【 庶民の年収推移 】

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←【派遣法改正】 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←【サビ残合法化】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←【外国人受入】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
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【政治】千葉７区補選で自民党は日本経団連の奥田会長らに支援要請 　←　今ココ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
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>>543
アメリカにのっとられた結果が今なんだがｗ

愛知県の西三河地区においでよ。
トヨタ系の採用が大盤振る舞いだから。

>553

理系は完全な売り手だね。
文系は・・・。

>>554
TOYOTA云々ではなく、もともと三河にしろ、尾張にしろ、
親の記憶なもんで戦後このかたしか知らないが、理系とかって言う
大きな括りではなく、手に職、腕に技術と言うのが尊ばれるところがあるらしい。

鉄道会社の広告部門で派遣社員として働く今井紘子（２８歳、仮名）（笑)
鉄道会社の広告部門で派遣社員として働く今井紘子（２８歳、仮名）（笑)
鉄道会社の広告部門で派遣社員として働く今井紘子（２８歳、仮名）（笑)

>532になら抱かれても良い。男だけど

>535
共産党 社民党

もうだめぽむ

おぎゃああああああああーーーーあーあーあーあーーあ!!!!

自分が風邪をひくと、今年の風邪はひどいって言うのと
少し似ている。

団塊の雇用を確保する為に労働組合が若年世代にツケを回し採用数を絞った事が原因。
団塊の大量定年なんて誰でもわかっていたというのに、今更人手が足りないたとか、世代交代に失敗しただとか企業経営者の馬鹿さに呆れる。

終身雇用や社員教育さえも一方的に破棄しておきながら、
企業に忠誠心を要求する馬鹿さも呆れる。
社員を大切にしない会社が忠誠心を要求するのはムシが良すぎる。
いきなり即戦力を要求され、自力で資格武装した有能な社員は、給料や待遇の良い会社へ移動するワイルドギース化している。
御恩があるから奉公がある。
ヘッドハントに浮かれて教育を放棄した会社は、その態度を見直すべき時が来ている。

この話題まだやってるのか・・・
世代逆襲するほうほうはイクラでもあるんだが。

就職難だったことが言い訳にできるっていいね。

そもそも転職やフリーターがブームになったのは、24時間戦えませんから、ってことなのに。

週刊誌の年収ランクなんか見て、他人と比較しないことだ。
金を世間におねだりしたところで誰も相手にしませんから。

小泉の純ﾁｬﾝよ！よぉーく聞け！！　　　　　　　　当時若年雇用難で苦しみ抜いて氏にかけてるのは、現若年層ではなく、我々（初中年？）の世代だー！この世代を無視して「格差社会は悪くなーい。」とかヌカシてっと、ﾀｲﾍｰﾝな事に・な・り・ま・す・ぼ！！！

こうゆう時の層から積極的に採用していけばいいのに、
新卒優遇しすぎだろう

だってもう中年だし

俺は氷河期世代だけどこの世代は見殺しにしていいよ。
他の世代に迷惑かけるのも良くないし勝手に消えていくから。
いざとなったら自分で命を絶つよ。

＞いざとなったら自分で命を絶つよ。

ここがロードス島だ。ここで絶て。

俺が命を絶つならその前に天皇か総理大臣でも殺してから死ぬよ

>>571
どうせなら層化や層連、民壇辺りを狙ってくれ

個人的にはーだけど、私は童貞の方が好きだな。
非童貞って、なんかヤルのが目的ってゆーか、なんかヤったら
ポイ捨て〜みたいな男が多いし。
２０歳過ぎても童貞の人って、今まで彼女がいなかった分
本当に大切にしてくれそうだし。
私の友達も、今までに３人と付き合って、最後の人は童貞だったって
言ってたけど、本当に大切にしてくれるって。
もう３年になるけど、まだラブラブ状態で付き合ってるよ。
私もそういうの見てるから、付き合うなら童貞の方がいいなーと思います。
童貞クンの可愛いお尻に私のギンギンに勃起したチンポ突っ込みたいな〜って。

就職したいけど、バイトして生活費ぎりぎりで就職活動しに
行くのもカツカツだよ。
フェリー代出せなくて辞退なんて悲しすぎる。歩いて行くから一か月待って！

人を見下したいから童貞がいいとか言ってんだろ

>>573

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　　 　 ハ,　i　_,ノ_,ｨぇ 　 ´　　r‐j |:{
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　　　 ヽ二 へ., ` ｰ--‐'／　l　_,,.＋┐
　　　　　 　 　 !_　　 _ノ　,. -'´　-‐t┤
　　　　　　　　　 ,不-‐ ´　　　　_, -┴.、

　　　ソレナンティエ・ロゲ　[Sorenantier Roget]
　　　　　　　　（1863〜1937　フランス）

>510
いや、小企業だと求人かけても高学歴は新卒も中途も来ないよ。
技術職しか求人していないから就職にはあまり困っていなかったのかも知れないが。
過去に1名だけ地方公立大出身者が来ただけ。今は部長をやって貰ってる。

７０年代生まれ=棄民

レイプするなら処女に限るね。
非処女はレイプすると貞操よりも命の心配するからサッパリ萌えない。
その点処女はとにかく貞操の危機感が丸出しでマジ萌える。
処女にレイプでトラウマを与える。 これってある意味芸術。
処女をレイプする時「いただきま〜す」って言う。
「どうぞおあがりなさい」って言ってくれるまで殴る。殴りつづける。
言ってから挿入して精神的には和姦にしてやる。
女にやがて彼氏ができたり家庭を持って子供ができたりした時、
日常生活で食事のたびにレイプでの処女喪失を思い出す。 間違いなく芸術。
挿入後には歌を聞かせてやろう。
クリスマスソングやバースディソングを唄いながらのレイプなんてもう最高。
毎年そのシーズンに処女のままレイプされた事を思い出す。
町中がネオンで輝けば破瓜の痛みが心をチクリ。 これぞ芸術。
強制フェラをさせながら 「愛してる、好きだよ」と何度もささやくなんてのもポイント高め。
やさ男とのまともな恋愛（？）をしても何かの拍子にこれを言われたら処女喪失と
強制フェラを確実に思い出す。 これぞ芸術の中の芸術。
もちろんフィニッシュは中出し。これ最強。
逝く時は「僕達の子供出来るよね？僕達の子供、ずっと大事にしようね。名前も決めよう」と
何度も繰り返す。結婚した後、ダンナにこんなこと言われたら漏れとの
激しい処女喪失＆中出し＆妊娠を思い出す。既にそれは芸術アカデミー。
そして、レイプされた女がその事を男に告るのがまた萌える。
話を聞いた彼氏は怒りと悔しさでプルプル拳を震わすに違いない。まさに至高の芸術。
そんな彼氏に一生懸命理解を求める姿がまたいい。これはもう男として最高の栄誉。
レイプで処女を喪失したことを彼氏に告る事で自分を維持していこうという姿勢と
一緒に乗り越えようとか言ってる二人の姿はまるで傷ついて飛べなくなった小鳥たちのようだ。
芸術の殿堂とはまさにこのこと。

久々に見た

だめぽ

今から楽して入ってくる甘ちゃん新卒なんてチョロいよ

『団塊楽園の崩壊』(晋遊社ムック)
〜逃げ切り世代に明日はない！批判されるべき世代の「罪と罰」〜
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4883805220/

＞全ての元凶は団塊にあり！！
＞定年延長により新規正社員雇用の門戸を狭め
＞不祥事の尻拭いは後続世代に丸投げ！
＞ゆとり教育で日本人の教養レベルを暴落させ
＞挙げ句の果てに熟年離婚ブームで今さら自己実現！？
＞そんな団塊世代の罪と罰を容赦なく徹底批判！！

自民党に投票しておいて文句をたれるな！

>>584
べつに自民に投票してないと思うけど。
自民に入れてるのはジジ・ババ・農奴でしょ。

>自民党に投票しておいて文句をたれるな！

こういう言い方が、逆に自民票を伸ばす。

命題：「未来がないのか」という文章が論理的に矛盾していることを証明せよ。

解答例：「未来がない」と仮定した場合、
�@「過去」のみ存在する。
�A「過去」または「現在」が存在する。
�B「現在」のみ存在する
�C「過去」及び「現在」は存在しない。
の４種類の可能性が考えられる。
�@の場合、「「過去のみ存在する」と考えている現在」が存在しないことになり論理的に誤っている。
同様に、�Cもおかしい。考えている時点での現在は存在する。
�Bの場合、過去も未来も存在しないのだから、「現在しかない」。しかし、現在という概念は「過去及び未来」との相対的定義により成り立っているのだから、
「過去も未来も存在しない」ならば「現在もない」。現在は存在するので論理的に誤っている。
�Aの場合、「過去と現在の２つのみ存在する」のであるが、
「過去と現在の２つのみ存在する」ならば「未来はなく現在で時間は停止する」
時間が停止した状態を現在とすることになるが、そもそも「考えている間」にも時間は流れているのだから、論理的に誤っている。

以上により、「未来がないのか」という命題は論理的に矛盾する。たとえ嫌な未来でも未来は存在する。

じゃあ未来じゃなくて希望で

もう爺さん世代は切り離さないか？

問：「希望がないのか」という文章が論理的に矛盾している事を証明せよ。

解答例：命題「希望がない」中の「希望」とは、「将来における期待」を意味する。
そして、「将来における期待」を望む時点は現在である。
「将来」が「現在の時点で予測可能」ならば、「期待がない」とすることは可能である。
しかし、時間は一方向性であり、何人も「現在→将来」という流れに逆らうことはできない。
また、望む時点が現在である限り、「将来を予測できる」と証明するには、時間の流れに逆らって未来から情報を得る必要がある。
これは、最初の公理である「時間の一方向性」に矛盾する。

以上により、「希望がないのか」という命題は論理的に誤っている。希望の有無は現時点で確定するわけではない。

>>590
希望が無いことが矛盾していることは分かったが、
問題はどのテ度希望があるのかだと思うが？
この証明の場合限りなく希望が少ない場合でも希望がある、と結論付けられるわけで。
つうか、つり？

労働基準監督署がもうちょっとまともに駆動するようにせねばいかんな。

ドンキホーテ（と子会社ドンキコム）から残業代の未払い分を請求してみた件について。
http://blog.livedoor.jp/luminous_hands/

不景気だからって雇わなかったくせに
ちょっと景気がよくなったからって人手が足りないって
言われてもてめーらの都合なんざ知らねーよと。

希望の定義により、
�@希望が限りなく少ないことをもって、希望がないものとする
ことと
�A希望が限りなく少なくても、希望はあるものとする
ことの２点が考えうる。
しかし、この文章は証明不可能である。

なぜなら、「大小で論ずべき希望」を同一文章中で「有無で論ずべき希望」とするのは、
「文章中に自分の文章を参照する」という古典的逆理問題を含意している。
このことは証明不可能であり、数学・論理学・哲学等においてもいまだ永遠に解決不能な問題である。
（証明できた時点で、もはや人ではない）

以上、>>591の反論は正当であるとも不当であるともいえない。（証明終）

>>594
おまえおもろいなｗ
理論経済が以下に精密な予想をしても
実体経済は予想を超えることがしばしばなのは、まさに
希望の定義が証明不可能であることに尽きるな。

希望が予測できれば経済もうまくいくわけで、経済学者はみんなお払い箱だ

チューリングマシンの停止問題（自分のプログラムで自分のプログラムを止めることができるか）
ラッセルのパラドックス（自分を含まない集合の集合は自分を含んでいるのか）

簡単な例で言えば、「クレタ人が嘘つきだとクレタ人が言ったら、何が正しいか」
などなど。。

予測不能、確率という波、右脳というアナログな存在。
左脳という粒子でもプラスマイナスでもデジタルでもない世界。
人間という脳で脳を知ることは不可能だが、それを意識しないと運命という適当な言葉でかたづけられてしまう。

>>596
論理学って面白いな！
しかも、日本社会の中で次々に現われるさまざまな事象を分析するのにも役立ちそうだ。

団塊jrもだけど、45こえてるフリーター第一世代が心配だな。
そいつらが60になる15年後以降は退職金需要なんて先細りだろうな

まだ続いてるのかこのスレ

プレジデント　 採用・昇進・学閥・・・・・・
大公開！有力人事部の本音 就職は「出身大学名」でどう差がつくか


・「学歴不問」採用は実践できない
・Ａランクの大学は「東一早慶」と「京阪神」
・「東一早慶」でも東大は別格。ある程度確保しないと周囲がうるさい
・出身高校もチェックする。進学校、伝統校なら「地頭」がいいと評価も高くなる。
・少数精鋭採用でさらに上位校有利に

　学歴無用論は大賛成。でも現実は総論賛成、各論反対で、とくに人事はつらい。
やっぱりいい学校の学生をたくさん採ったかどうかで評価される。たとえば「今年は東大が一人もいないのか、何をやってんだ」と、
役員や部長から言われる。人事としてはいい学校からたくさん採用したと社内にアピールしないといけない。
結局、旧帝大、早稲田、慶應、一橋、東工大となる。とにかく一流大を確保しないと人事部が社内で評価されないというのが現実。

　大学通信では、毎年大学ごとの就職先を調査しています。就職難と言われて久しいですが有名校、上位校有利という傾向はますます
強くなっています。ソニーなど多くの企業が「出身大学不問採用」を謳っています。しかし、データで見る限り、実情はまったく変わっていません。
むしろ少数精鋭採用になったぶん、東大、早稲田、慶應などの有名上位校からの採用比率はますます上がっています。
　出身校には採用に関係ない建前ですが実際のデータを見ると、依然、大学別に枠を設けて採用する形は変わっていないようです


http://www.geocities.jp/gakureking/pre.html

プレジデント　 採用・昇進・学閥・・・・・・
大公開！有力人事部の本音 就職は「出身大学名」でどう差がつくか


・「学歴不問」採用は実践できない
・Ａランクの大学は「東一早慶」と「京阪神」
・「東一早慶」でも東大は別格。ある程度確保しないと周囲がうるさい
・出身高校もチェックする。進学校、伝統校なら「地頭」がいいと評価も高くなる。
・少数精鋭採用でさらに上位校有利に

　学歴無用論は大賛成。でも現実は総論賛成、各論反対で、とくに人事はつらい。
やっぱりいい学校の学生をたくさん採ったかどうかで評価される。たとえば「今年は東大が一人もいないのか、何をやってんだ」と、
役員や部長から言われる。人事としてはいい学校からたくさん採用したと社内にアピールしないといけない。
結局、旧帝大、早稲田、慶應、一橋、東工大となる。とにかく一流大を確保しないと人事部が社内で評価されないというのが現実。

　大学通信では、毎年大学ごとの就職先を調査しています。就職難と言われて久しいですが有名校、上位校有利という傾向はますます
強くなっています。ソニーなど多くの企業が「出身大学不問採用」を謳っています。しかし、データで見る限り、実情はまったく変わっていません。
むしろ少数精鋭採用になったぶん、東大、早稲田、慶應などの有名上位校からの採用比率はますます上がっています。
　出身校には採用に関係ない建前ですが実際のデータを見ると、依然、大学別に枠を設けて採用する形は変わっていないようです


http://www.geocities.jp/gakureking/pre.html

＞　就職活動では、度胸試しにとマスコミを受験。そして、銀行、証券業界を中心に回った。もともと
＞好奇心が旺盛な紘子は、金融機関以外にもアパレルや製造業などあらゆる分野の会社の門を叩いてみた。


こんな奴は今就職活動をやってもどこも受からないだろ。

俺の地元くれば仕事なんか一杯あるぞ。
俺も超氷河期に就職したが。
東京の早稲田から着ました、なんて言えば間違いない。
地元の、東京で言えば明治大学以下の私大でも
普通に就職してる。
地方周りをするという考えがないんだろ。

>>590

「期待」＝「未来の正確な予測」ではない。

反証終わり。
期待と不安(予測が外れるかもしれないという
不確実性予測)は同時に存在するものだろ。
なんか、バカ学者そのものだな。

期待と現実のギャップが投機家の狙い目だけどな。
こちらはジョージソロスが実証済み。

消費税より前に　

天下りや利権がらみの特殊法人を何とかしろ！！

話では一般歳入が８０兆円だとしたら、特殊法人がらみの特別会計歳入は２７０兆円らしいぞ！！


今、この特殊法人の特別会計の借金がいくらあるか解ってないらしい。　すごい無駄なことやっているらしい

特殊法人解体すれば税金での本当の無駄遣いはなくなり、消費税をあげる必要もないのだ！！

低所得者諸君！！だまされるな！！

民間にしたら利益があるのがわかるだろ！

今の特殊法人に勤めてる連中はその分巨大な甘い汁を今も吸ってるんだぞ！！

そいつらのせいで就職できないんだ！！！！

特殊法人ごときがなくなろうが栄えようが変わらん。

>>606
　
収めている年金は一般会計に入ってないんだぞ！！

歳入は８０兆でなく、実際は２７０兆なんだぞ！！　　国民はどう使われてるのか知らされてないんだぞ！


こいつらは７０００円で都内に一戸建てに住めるんだぞ！

毎日あくびしながら鼻毛を切って時間つぶししてるんだぞ！

とくにプレッシャーなく定年を迎えたらうん千万の退職金をもらうんだぞ！！

つーか、特会と無職との関連性が見出せないんだが・・・

>>608

世論を喚起して勧善懲悪に臨むんだ！！

>>609
ニートや無職に社会参画しろってことだろ。

>圧倒的多数が俺と同じエリートとは程遠い吹けば飛ぶような地方国立出の
>アホな小市民であると信じたい。
正直、彼らの本音がわからないことがおおいから
何を考えているのか判断するために見に来ることもある。
努力した以上、20台で年収3000万を越すような待遇は
悪くはないがよくもないと思っていたが、少し認識を
改めたよ。より一層しっかりやらないとね。

マットとか熱湯とかジャージとか。
自分と同じ次元で判断しようとすると間違える。
これはちょっと頭のいい人の陥りやすい間違い。
自分が正しいと思ってしまうから。
そして、アホってのは正しくない実在なんだ。
そしてその実在は認めなければならない。

>>1はホント氏ねよ！

馬鹿みたいに全文”転載”するなよ。

此処潰されるぞ！

ニートの人たちはバブル処理失敗後の不況時代に
就職に失敗orあきらめたor無意識にあきらめて資格試験を目指した人たち
そういう厳しい状況のときに就職の時期を迎えたため働いていないという人が多いと思う
彼らの持っている実力からしたら待遇が悪い会社への就職は論外だったんだろう
ニートになるということは社会に対しての軽い反逆
そういった
資格試験に失敗したり
論外の就職先への拒絶を示したニートの人たちも将来への大きな不安がある
どうやって食べていったらいいのか？
中にはアフェりエイトやデイトレードや自営業等に活路を見出す人もいる
人間は危機に陥れば能力を発揮するようになるもの
何とか食べる以上に稼げる人も出てくる
例えば月に数億円以上稼ぐbnfさんもその中の一人
そういう人たちがネオニートと呼ばれるんだと思う

甘ったるいリーマン社会ででぬくぬくしている世代の人
妥協して就職した劣悪な雇用環境で搾取されまくっている氷河期の人
そんなにニートを叩くのはよくない

歴史的に見て
文化を創っていくのは有閑階級であり
メインストリートから外れた人たちなんだから
このニートなる人たちが普遍的なものを造っていくことを期待している

まがりなりにも収入があったり、働かなくても食ってける奴や、病気とかそういう理由があればニートじゃ無くねえか？

収入なし、資産なし、病気でもない。それでも働く気が無い。叩かれるのはそんな奴。

>>603
お前の周囲2mじゃなくて、現実を見ろよ、低学歴。

団塊が退職金使い果たしたら
好景気も終わり

残念ながら回収不能です

団塊jrという不良債権処理できなかった改革政党ｗｗｗ