【鉄道】都電荒川線に新型車両　レトロ仕様でGO [06/03/17]

東京都交通局は、都電荒川線沿線の観光対策として、
新年度に特別仕様の車両を新規に一両製作する。
運行開始は2007年度になる見通し。
デザインは現在検討中だが、
大正から昭和初期にかけて運行されていた車両を模したレトロ調のデザインが有力な候補にあがっている。

同線に新型車両が導入されるのは14年ぶり。

同局は新年度予算に新型車両の製作費として2億円を計上した。
荒川、北、豊島、新宿の沿線各区と連携してイベント電車などの運転を行い、活用する方針。

荒川線には現在、41両の車両が運行されている。
同局は新年度、30カ所ある停留場のうち17のホームについて段差解消の工事にも着手。
07年度中にすべての駅について工事を終える予定だ。

都電荒川線の前身は、1911（明治44）年開業の「王子電気軌道」（大塚−飛鳥山上間）。
42（昭和17）年に東京市へ譲渡され、翌年には都制施行で都電となった。

都電のほとんどは、自動車の普及に伴い七二年までに撤去された。
専用軌道区間が多かった荒川線だけが、沿線住民の要望などにより存続。
現在、三ノ輪橋（荒川区）−早稲田（新宿区）間12.2キロ区間で運行されている。

ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20060317/eve_____sya_____001.shtml

イナバウアー

都電イナバウワー線と呼べ

たのしみだ。

>レトロ調のデザイン
何でそう余計なコトするかなあ

禿同
懐古趣味は堕落だ

トネリ線は都電規格で十分だったのではないかと思う今日この頃。

>レトロ調のデザイン
どうせなら万博にもあったけど、電車の前を「通ります♪危険ですよ」
って声をかけながら走る人も復活させたら？

函館にもありますね
レトロ仕様な路面電車

うちの町まだボンネットバスが走ってるよ

鉄道空白地帯が散在する東京北西部に都電を復活すべきだと思う。
山手線圏外は、南北の移動が特に不便だから。

一球さん修理したらちゃんと使えそうなのになぁ,,,

東西線の西早稲田まで伸ばせないかなあ。
都電は微妙に使いにくいんだよ。

実は閣下の命令で東京オリンピック当時のカラーと思う

東西線の「西」早稲田などない！

床が木の電車ってもう出来ないのかな
油でギトギトのヤツ
冷房が無いとなおいい

エアコンがあったらレトロじゃないよな

>>12
廃車にした理由はブレーキ関係だっけ？

荒川線つかわねー

グリーン大通りの路面電車と直通運転するの？

荒川だけに

あら、かわいい！

　　　　　　　　たった一両かよ

都営関連では数少ない黒い営業の愛いヤツです

>>23
黒い営業って・・・

訂正
×）黒い営業
○）黒字営業

カッコいい欧州製のLRT導入したらいいのに…

床は高くてもいいけど。

前の網までホントにつけんの？

うおーーー楽しみだなー

>>25
荒川線はホームが高床になってるから
低床車いれなくても済んでしまうのがなぁ

揺れるからもう少し乗り心地よくしてくれよ

レトロ調のデザインか…

どうせ、浅草あたりで走ってる
レトロ調のバスみたいになるんだろ？

都電と13号線の

雑司ヶ谷の駅名のズレはどうすんの？

>>5-6
レトロ調といえば今の江ノ電などメチャクチャなことになってるからなあw
あの「500形ベースにしました」っつー古臭いデザインの新車って…

>>31
13号線を「鬼子母神前」にするのが一番てっとり早いんだけどな。

俺は悪くないと思うけどね。レトロ調。
ただレトロはレトロでも、一般的な大正ロマン調ではなく
ここはあえて昭和30年代調だといいかも知れない。
なんとなくすぐ故障しそうに見えるし。

レトロ調はやめろ
ヨーロッパのLRTのような斬新なヤツにしろ

スカトロ腸

昔、面影橋に住んでました。なつかしぃ。
その後、引っ越して今度は向原。
都電とともにあった東京時代。

>>34
昭和３０年代調なら、富山に走ってるよ。

7504を徹底的に修繕更新した方が早いし、とにかく安上がり。
それにレトロ「調」じゃないホンモノだから価値がある。
何で役人ってこのくらいのことを考えないんだ。

>>18
京福の事故でブレーキ故障した車両と同じ単系統のブレーキだったから。
ブレーキ改造すると床下は総入れ替え状態になるので止めた。

レトロ調という事は最新機材で一球さんのガワを載せるとか・・・。

モーターの「うお〜〜〜ん」ていう唸り音や
ブレーキの「シュー　プシュー」ていう音を　わざわざスピーカーで流すのけ？

インチキレトロは飽きた。気合入れた最新のデザインにしる。

>>8
荒川線って、専用軌道以外の道路と共有してる部分ってほんとうにちょびっとしかないよ

>>37
もうじき神田川沿いの桜が咲きます。
一週間だけここが華やかになります。

大正時代じゃ懐かしいと思う奴も少なかろう。
大部分の奴はこの世に存在していない時代だぞ。

>>45
80年代のレトロブームの頃にはまだ大勢生きていたのにな。
明治・大正生まれで、青春時代が大正〜昭和初期って人。

場所を考えれ。荒川線だぞ。レトロ調じゃなく一月もしない内にただの老朽化したボロ電車。
ハイテク未来調に汁

>>39
あやまれ！戸山痴呆鉄道にあやまれ！

荒川だしイナバウアー調にすれば

路面電車＝古いものという感覚だからダメなんだよ。
地元のいつも乗る人間に言わせれば、せっかく作るんだったらヨーロッパにあ
るようなカッコイイ最新スタイルの方がいいな。

しかし、荒川線沿線はなあ・・・。
三ノ輪とか熊ノ前とか、カッコつけてどうすんのよ。

あのさ、ヨーロッパ各都市の路面電車の車両を美化してっけど、
まだまだまだ、古いタイプのもたくさん走っているんだお。
お前らが普段、メディアで見せられているのは、新しい車両を
わざわざ選んで撮っているから。

もちろん、オール新車だけで運行されている新路線もあるが、
荒川線と同じく既存線を走る車両は新車のほうが少ないくらい。

都電荒川線にもトロッコ電車入れようぜ！

１０３系を改造して走らせたらどうだろうか？

荒川線と浅草線のみが黒字なんだっけ？

で大江戸線が大赤字、新宿線と三田線は？

>>52
だからこそ新車でも10年ものしかいない（それでも十分良い出来の車両だが）荒川線に斬新な車両が欲しい

土佐電から譲渡してもらえば一発解消！

土佐電は、世界中から、旧型の路面電車を集めていたね。

レトロ調と言ってもどんな代物が出てくるかは
だいたい想像できるわい

いまでもレトロ仕様なんだけどねぇ。
荒川線の主力車両は廃車された車両の足回りを流用している。
釣掛式のモーター音が聞こえてくるし

>>60
>荒川線の主力車両は廃車された車両の足回りを流用している。

違う。廃車じゃなくて車体更新。

>>9
それはささら電車になってた本当に古いものを復元した奴だから
何ちゃってレトロと一緒にされても

今年の開成中の試験で荒川線絡みの問題なかったっけ？

都電荒川線の沿線て、

【中絶専門の産婦人科医】や【性病専門の泌尿器科】が多いよね。

荒川線が上野まで延長すれば便利なのに。

大塚から町屋まで30分以上かかっていちゃだめだな。

延伸して新宿あたりまで引けばいいのにな

じゃあ延伸して渋谷　三軒茶屋　世田谷線乗り入れ

いつ見ても客のほとんどは老人。
補助金で何とか黒字という状態なんでしょ。
目玉になる電車を1両入れたくらいでどうなるものでもないのに。

レトロ調ではなく、C調でよろしく

しＲみたいに安物電車を入れりゃいいじゃん。

だいたい速度が遅すぎる。
80キロくらいで走るようにすべき。

>>72
鉄道並みの信号システムにしないと無理

レトロ超とか最新デザインとか、そんなのじゃなくて、アレだろ。
「昔に想像された未来列車」デザインにしろ。松本零士にデザインさせて・・
ってなんかそんな船あったな。

「あじあ号」復刻とかなら・・・　

明治村から本物をかっぱらってくればいい。

>>72-73
筑鉄とか広電は60kmで走ってますな。
後者はそのうち80km出しそうな気がする。

旧ＪＲの線路を走る富山ライトレールの最高速度は、どれくらいだろう？
駅間距離が、短いからあまり速度は出せそうに無いが、ノンストップ便なら…

1372mmだと京王線と東急世田谷線、函館市電、都営新宿線だけだね。
明治村は無理でしょう。

>>78
白桃のスペックがどうだったかだ。
最高40キロ、均衡でも70程度では

外国には150キロ出る路面電車があるって。

生産者の保護育成のため、『鉄道馬車』復活してくれないかな。

車との並走区間で路面電車が乗用車を煽ってたら面白いな。パッシング＆チンチン♪

>83
そんなのしょっちゅうじゃん。
さすがに同業の路線バスは煽らないけど。

>>83
車を煽ることの出来ない都市の路面電車は、既に壊滅してる。
まさに、自動車と電車の生存競争だよ。

>>81
今は無いけど、岐阜は路面軌道をパノラマカーが走ってたな。

>>81
独カールスルエのLRTは、
郊外で独国鉄の高速鉄道ICEと線路を共有することで有名だが、
さすがに、自身は、150km/hでは飛ばさないね。何処だろう？

>>83
福岡では西鉄の市内電車が西鉄バスをアホリまくっていたってよ。

たまに自転車に抜かれてることあるな。

歴代のどの形式に似ているのかと小一時間（ry

荒川線が生活路線なのか観光路線なのかという位置づけが、
交通局自身のなかで全くできていないんじゃないの。
観光路線としてだったらこういう新車もアリだと思うけど、
それなら無味乾燥の8500みたいな車両はどういう意味合いがあるのか。
それと観光路線の目玉としてだったら上で誰かが書いていたように、
荒川遊園地に保存されている木造車を整備して走らせた方が経費節減になると思う。

>>86
それって端が共用だっただけ
今は分離されている

>>91
＞荒川遊園地に保存されている木造車を整備して走らせた方が経費節減になると思う。
あれをずっと走られて痛かったのがブレーキの関係でだめになったのであそこに展示保存することになった

>>93
だからぁ、それを整備して走らせた方が安上がり、ってことなわけだよ。
それとあんたの日本語大丈夫か。

>>94
おまえは洞察力が無いのか？

観光といっても沿線にはたいした観光資源はない。
トップは「巣鴨のお地蔵様」。
で、その次が飛鳥山と早稲田大学（土産物売ってる）くらいじゃない？

へえー新型車両でレトロ仕様なのか、そりゃ通だねえ。でも目立たない様に
してても空調だけはばっちり装備なのかな。

>>96
鬼子母神の川口屋さんは
いつ何時閉店消滅する
かもしれないので、早く
行っといた方が良いよ。

>>93-95
>あれをずっと走られて痛かったのがブレーキの関係でだめになったのであそこに展示保存することになった

たしかにひどいｗ
＞あれをずっと走らせていたかったのだが
＞ブレーキの関係でだめになったので
＞あそこに展示保存することになった。
というところかと。
新造費用と改造にかかる費用を考えると
>>94氏の言っているところがある意味正解かと。
何しろ本物なわけだから。

>>99
ブレーキ2系統化をするためにはほとんど床下総取っ替えになるから、大して安くならない気がする。
どっかから（マックスお買いageで在来車が余りそうな広電とか）タネ車を買ってきて車体だけ新車にするんならもっと安いし。

>101
床下総取っ替えでも新技術は必要なく、従来型の部品を使うわけで、どんなに
高く見積もっても億はしないはずだよ。
今回の新車１両の予算で少なくとも6152と7504の２両が復活できたんだし、
そのほうが観光客（定期外の乗客）集めになったと思うんだがどうだろう？

レトロなら
3000・4000・6000形あたりのデザインを完全再現してほしい...
個人的には1200形萌え

＞101
同意っす。
たとえば5501が復活したら通う。絶対通うッス｡

>>101
それができるのだったらそうしてでも保存したでしょう
そうしなかったのはなぜかというとレトロ風のを新製するほうが金がかからないから

レトロ仕様　=　毎日車庫で部品交換

ＳＬよりはメンテが容易のでは

>>102
ああ、5501が復活したら最高ですね！
当面車庫内でも良いからキレイにして公開していただきたいものです。

>>103
何事も具体的な数字がないことには結論が出ませんよね。

>>100-101
豊橋で聞いた話ではシングルロッドのブレーキをダブルロッドに
改造するんだったら、部品代と工賃合わせて500万あればできるそうな。
何で都電6152で3000万もかかるという試算が出たのかがわからない。
でも3000万にしたって新車の2億よりずーっと安いよね。
6152は車掌を乗せないといけないから特に出勤者数の少ない休日や
退職者の出た翌月は乗務員のやりくりがたいへんだったという話は聞いた。
もっともベテランの嘱託が車掌の担当をしたみたいだが。

>>107
＞何で都電6152で3000万もかかるという試算が出たのかがわからない。

新品を使う上にメーカーに送って全部やってもらうから。
中古の部品を取り寄せて、自社工場でやれば500ﾏｿということなのでわ？

8500の新車でいいじゃん。
1億ちょっとでできるんだから。

5501が、栄町〜王子駅前のカーブを曲がれないの知ってるのかな？

三ノ輪橋〜荒川車庫前なら実現出来そうだが・・

>>110
飛鳥山〜王子駅前では？カーブを曲がる以前にホームと擦りそうだけど。

それよりまず、車体のリペアを急いでもらいたい。。。

専門的な話は鉄道板で。

♪♪♪東京都電スレッド　第11系統♪♪♪
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1128523841/l50

今日早稲田大学の入学式で乗ったら
前からある7000系がLEDの字幕になってるのな
LED字幕で吊りかけの電車って珍しいんじゃないだろうか

>>112
了解しました。

今時冷房も積んでない旧型車両に復活されてもなぁ・・・
趣味的にはとても面白いと思うし、リアル昭和レトロの価値も
わかるけれどね。

>>115
スレをよく嫁。
定期外の集客が目的。旧型を毎日走らせるわけではないし、まして全車両を
旧型に置き換えるわけではない。

>>116
定期外の集客のためとはいえ
休日しか動かせず、保守に手間がかかり、ツーマンで人手がかかり
将来的な費用もかかる旧型と、平日も運用に回せ、ワンマンで保守も楽な新型なら
新型でしょ。人がいないからと日曜はイベントしない都電の現状なら仕方あるめ。

>117
その通説が間違っているんじゃないか？というのがここまでのスレの流れ。
説得したいなら、数字的な根拠を示さなきゃ。

>>118
それはお互い様でしょう。少なくとも一人余計に増えれば少なく見積もって
年400万円、30年持たせるとして1億2000万円の差。動力費もおよそ倍近く
変わる。それと今回8500を増備しないのは交通バリアフリー法などの点も
絡んでいるかと思われ。どうせ新製するならということかと。

細かい経緯は疑問派が東京都に問い合わせてみればいいと思うけれど。

そんな面倒な理由ではない。
ただ予算取りの実績を積んでおきたい。
それが全てだと思う。

都電荒川線なんていらない。全線廃止にして沿線もろとも
道路にしてバスでも走らせれば十分。存在そのものが　無　駄

>>121
鉄ヲタによる釣り乙

季節の変わり目、4月の交通機関は危険だぞ！航空だけではなく、車も電車も、危険だ！
4月になると様々なものが一斉に活動を始める、人間の体も免疫が活発になって
制御ができなくなる、、、アレルギー反応だ。
社会全体が一気に活発に活動を起こす時、制御システムが耐え切れなくなる。
4月25日はJR福知山線事故一周年だ。一分を争って行動を急ぐ社会全体が、運転手の心を
強烈な力で前へ、前へと押しつづけていたのかもしれない。
様々な場面で、歯車が狂いやすい季節だから、ちょっとした怒りの感情がすべてを破壊することがある。
制御システム自体をいくら叱責しても、この不安定な状況を脱することはできない。
社会全体に渦巻く焦りや、怒りのエネルギーを落とす以外に手は無い。

「怒りは敵と思え」

>>121
全荒川区民を敵に回した妄言乙

鉄道オタクって気持ち悪い

>>119
せっかく「数字」を出してもらって悪いけど、その数字には意味がないよ。
君の説明だと、向こう30年正規の車掌を乗せてかつ、その30年間は乗客数が
全く増えないってことでしょ？現実的でない前提での数字を出されてもねw

それと動力費が倍とか、交通バリアフリー法が絡むとかの根拠は何なの？
説得したい側がまず調べて、数字や根拠を示さないことには話が進まないよ。

予算無駄遣いの新車なんて要らない。
せめて東池袋から小台まで20分で走ってくれ。
そしたら定期で乗るからさ。

確かに遅い罠。
急ぎの用事というより普通に使うのさえ不自由。

都電はほとんどがシルバーパスの老人。しかもいつもほぼ満員。
電停の長さを帰る必要のない程度に海外のLRTみたいに2両編成にならないかな。
という俺は三ノ輪橋ユーザーなので座れるのだが、町屋辺りで老人の視線が痛くなる。熊野前で限界。

電停の長さを帰る　→　変える

>>129
昔は、朝夕普通に二両、三両編成で走ってた様に思ったが、
東京は単両でしか走ってないのか。

>>129
荒川線は、ホーム位置が高いから、高級な超低床車両に
しなくてもいいんだよね。世田谷線みたいなタイプで、いいのにね。

どっか地方の車両を買ってきた方が安上がりなんじゃないの？
地方は低床化で今の車両を潰すんでしょ

>>133
岐阜の元札幌市電とかね。今さら遅いか。

【環境】ホ〜ムレス取り締まり、横になったら即摘発　6月から民間委託

>>133
ところが、東京都電は線路の幅が特殊（1372ミリ）なので、他都市からの車両だと台車の大改造か台車そのものを取り替えるしかないので意外に高くつく

>>136
じゃ、台車だけ新宿線の廃車（一時的に10-300R編成に入ってたやつ）から取ってくるとか・・・（ぉぃ
＃電圧が違うってば

一時期、高層ビルを背景に雑司が谷付近でロケする映画やドラマがはやりましたね！

>>136
そこで函館市電から購入ですよ

いや世田谷線から購入ですよ。

>>136
台車の軌間変更は意外と簡単にできる。

起動幅を変えよ。

>>30
正解！！！

こんな似非レトロ、1年もしないうちに見向きもされなくなるだろうな。
素直に増備として8506と8507を作っておけばいいのに。

おれいつも思うのだが東京都は昔みたいに軌道敷内自動車通行禁止に出来ないのかな。
そうすれば渋滞による遅延も減るし定時運行できればそれなりに利用者はふえると思う。
ただ場所が場所だけに無理なのかな。
フランスなんかじゃあ首都圏の一部地域は自動車通行禁止だし、ＬＲＴが張り巡らされて
いるからそんなに不便でもない。
都内23区は車がずらーーーっと渋滞していて運転者もイライラ、バスの客もイライラ・・・
こんな状態じゃあ公共交通云々以前に人間の健康に悪いと思うのだが。

車を減らす政策を取らない限り無理。

>>126
交通バリアフリー法
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/tosikeikaku/koutsu/barrierfree/3.htm

これだから、バス会社も新造するものはみんなノンステップかワンステップで
ツーステップは殆んど導入しなくなった。この法律絡みで鉄道車輌も基準に
合わないものが続出したため、従来の車両増備を諦めて新造した会社も多数。

動力費は一般論として。何処の会社でも出してる数字ですが何か？

それから、乗客数の推移。向こう30年間は減ることはあっても、増えることはない。
全体の人口減・生産年齢人口の減少・少子化。特に都電は高校生が結構多いから、
少子化でそれが減れば乗客が減るのも当然。逆に増える要素は微塵も見られない。
鉄道各社はどこもそれを前提に合理化・サービス向上に必死なんだよ。

>>147
一般論？荒川線の話してるんだよ。

旧型は当然動力費も整備費もかかると思うけど、こうしてニュースとして取り上げられる
ことによる宣伝効果は結構なもんなんじゃね？

俺のイメージは、丸っこくて黄色で青い線が入っているのが都電。

グリーンムーバー走らせろ

荒川線におけるサービス向上っていうとどういうことが挙げられる？

１６０キロ運転

脱線するがや。

>>147
＞交通バリアフリー法
だから、今回の新車にこの法律がどう絡むのさ？全く答えになっていないよ。
以前走ってた保存車も含め、荒川線の車両は以前から全てノンステップに統一
されていたんだよ。

＞動力費
もしかして「209系は103系の半分に省電力化」というJR京浜東北線限定の話を
一般化してない？荒川線とは全く条件が違うでしょ。
「どこの会社も出してる数字」なら、都も出しているんだよね？
是非荒川線での具体的な数字を示してほしい。

＞乗客数の推移
国全体の人口問題は都内にあてはまらないでしょ。マンション建設などで
沿線人口はむしろ増えているのでは？
そもそも今回の新車では定期外の集客を命題にしているわけで、少子化云々は
論点がズレていると思う。

荒川線はノンステップ化するのに、
車両の低床化じゃなくてホームの嵩上げをしてる。

>>155
乗り口とホームの微妙な段差とか車椅子スペースの広さ・設置の仕方とか
視覚障害者対策だとかいろいろあるんだが。今は基準があるの。

それから沿線人口が増えても増客には貢献してない。どこも都電が目当てで
入居していないし。

どっちみちそろそろ新車を入れざるをえなかったのだし、そんなね文句が
あるなら都に言え。

>>157
都に文句を言う以前の、投資計画の妥当性について前向きに語り合っていた
つもりでしたが、議論をはぐらかすくらいなら、レスももう要りませんよ。

当初は期待していただけに、最後の２行はあなたの品性が見えたようで、
非常に残念です。これ以上のやりとりは荒れるでしょうから、遠慮させて
いただきます。さようなら。

勝利宣言ｷﾀｰ

10年以上前に都が行なった乗客への調査では荒川線の満足度は83パーセントだったということ
ですね。しかし今はどうなんでしょうね。やはり「遅い」という声は車内でもよく耳にします
からね。新車が2億ですか、その投資が荒川線の将来に本当に役立つならいいのですけれどね。

>>158
あなたこそ重箱の隅を突くような質問ばかりでそういう言い逃げは感心しません。
しかし、私の「言え」は大変不適切でしたので深くお詫びします。

さて、さきほどのは携帯でしたので、端折ったものでしたのでもう少し詳しく。
・動力費＆保守費用
回生ブレーキを導入すると効果的とされているのは本数が多く、加減速が頻繁な路線ですが、その点では都電は
ピッタリです。これは路面電車全般に言えることでVVVFインバーターが最初に導入されたのも熊本市交です。
保守費用について言えば、純電気ブレーキなどブレーキパッドの磨耗が少なくすることができ、モーターの
メンテナンスも楽で、何より軽量化によりレールなどの傷みも減らせます。7000形は足回りが50年ぐらいになり、
もうそろそろ限界と推測されます。なら、8500形は？ということですが、あれはGTOという少し前のもので、そろそろ
生産も終了するとも言われているので、その点でも新造せざるを得ないのだと思われます。

・今後の乗降客の推移
これも厳しいでしょう。沿線人口が増えても出生率の低下などで子供自体が減っており、彼等が高校生ぐらいに
なったときには今よりずっと減っています。それだけでもマイナスですが、今新たにマンションに住む人は会社員
などが大半ですから、地下鉄などで都心へ出てしまいます。の一方で休日は車を使うでしょう。

今どきのマンションは駐車場をある程度以上確保していたり、全戸分確保というのも珍しくありませんから、
以前に比べ車を持つ人が増えています。その上、以前と比べて中央環状線の開通や明治通り池袋付近の
着工など道路整備が着実に進み、渋滞も減っていく可能性大です。そういう点でも不利な上に、舎人線が
あと数年で開通します。開通すれば熊野前から日暮里まで10分も掛からずに着きます。今まで町屋などに
出ていた人たちが流れるのは間違いないでしょう。

そういう訳で、旧型車の代替新造が必要だと思われ、在来の最新車両の製造には問題がある可能性が高く
どうせ新造するならレトロ車両にしてしまえということかと。一般人は見てくれで判断する上、新型車好きなど
相反したところをよく持ち合わせるので、悪いやり方ではないかと思います。

毎月４の日には王子・大塚間をもっと増便してほしい。

>>162
そんなのは小手先の変更で乗客はさらに減るはず。
しかも老人パスの割合だけが高くなっていく。
根本対策がない限りジリ貧からの脱却は無理。
新車の客寄せ効果なんてせいぜい1年足らずなわけだし
レトロの客寄せにしても一球さんの実績の通り。

>>163
やだ

>>164
でも一球さんって、常に超満員だったんだけどね。
根本対策がない限り・・・というのは同意。

>>164
ですから、今回は既述のように旧型車の代替新造が第一目的だと思います。
レトロ云々は後から付いてきたものかと。

しかし、根本的対策の必要性は同意です。輸送力に余裕がなく、信号待ちが
多く、乗り換えが以外と不便ですね。西巣鴨や王子は出入口を近付けたり
エスカレーター設置してほしいものです。あるいは信号待ちする道路とは
半地下にして交差し(道路は半高架に)信号待ち完全排除とか。

さらに欲を言えば早稲田と三ノ輪から延伸してほしいものですが。

>>166
＞でも一球さんって、常に超満員だったんだけどね。

末期はかなり空いていたよ。
一般車よりちょっと多いかなっていう程度。

>>168
え？そう？
末期でも、並ばないとシートに座れたことがなかったよ。俺の場合は。

今日も乗ったけど一般車も座れない罠。

昭和51年の統計では1日9万3千人の利用があったそうだ。
今は5万5千人か。6割以下になってしまったわけか。
昔は混んでいたんだろうな。

MOMO入れれば多少客は増えるでしょ。

ＭＯＭＯ入れたって多少も客は増えない

まあしかし、ジリ貧説は多少語弊があるかもな。
結構前のことだが、沿線から大学やビール工場が郊外移転で出ていった。
それ以上でも以下でもないと思うんだが。

なんか4月から乗客が減った気がするんだが〜。
気のせい？朝、電車もあんまり団子で来ないし、
夜は以前に増してガラガラ。町屋ー王子間

>>160
そうそう10年ぐらい前にA4の紙に3ページ前後だったか
都電アンケート書いて8500系の写ったTカードを家に送って来たよ。
最後に好きな車両は？って所で写真か忘れたが7000系と7500系と
7504と6000系とあったかな？俺は7504のを書いた。

>>175
いや、夜は昔からガラガラだよ。終電が早いから皆あてにしてないw
この４月から、というのは朝の時間帯？団塊世代が退職したからとか？
だとすれば、定期外の集客を図る交通局の方針も正しいことになるな。

だが・・・レトロ調の新車を１両増車、というのが如何にも中途半端だよな。
保存車復活で良いのに。

>>177
だからどうせシンゾウするなら見掛けをレトロ調にして少しでも話題性を持たせて集客増を図ろうということかと
第3セクター鉄道でも最近その手のレトロ風新車が結構あるし

↑この池沼まだいたのかよ

これ以上客が減ったら廃線になるんじゃないのか。

都電9000
以前某♪掲示板に乗っていたのとデザインが違う･･･
銀ブラみたいな色でよかったのに

このまえはじめて都電と言うものに乗った。
なんか新鮮だった。

都電の利用者は、ばあちゃん、学生、小さい子供連れのお母さん達が多いように思ふ。

>>179
>>178はヲレとは別人だよ。

ま、でも、レトロ風ということは、ひょっとすると、「宝くじ号」だったりして。。。

よく考えたら、都電にないのが不思議だが。

信号待ちが長すぎる。

あらかわ遊園から6000を持ってきて走らせる。
このほうが手っ取り早い。

車庫の7504ﾓﾅ

新宿方面へ延伸とかいう話は
沙汰止みになったのか？

妄想。

豊橋鉄道から3200系を買っ(ry

人車鉄道にして、都内のニートどもに後ろから箱を押させろ。

鉄ヲタによるこんな惨状が
http://www.youtube.com/watch?v=HVg_xrUGudY

頼むから世田谷線もレトロ仕様に戻して下さい
お願いしますお願いします

>>192
何事？

>>176
普通、都電関係のカードってバス共通カードでは？

>>193
まぁでも載ってから車両移動できるようになったから今のは便利だと思うけど

>>192
うぁぁぁ、、、恥ずかしいな。
鉄ヲタが皆こんなだと思われたくない。

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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金かけるより信号廃止。
待ち時間が多すぎる。

8000系みたいな安くていい車両を入れた方が客は喜ぶ。
交通局は何を考えているんだ！！！！！

>>192
ﾜﾛﾀw