【運輸】つばめ　喜び半ば　九州新幹線　部分開業から２年　乗客増えても収入減（060314）

　九州新幹線「つばめ」が十三日、新八代―鹿児島中央間開業から二周年を迎えた。
二年目は、開業効果の薄れによる乗客数の減少も予想されたが、約三百三十六万人
（一部見込み）となり一年目の約三百二十二万人を４％上回った。しかし、運賃収入は
長距離より短距離での利用者が増えたため、一年目と比べ数％減少したという。

　ＪＲ九州によると、二年目は、鹿児島県内での定期券利用者が大幅に増え、ビジネスや
通勤・通学が中心の平日客が一年目から７％増加。観光客中心の土日祝日の乗客数は
ほぼ前年並みで、同社は、女優の黒木瞳さんを起用したテレビコマーシャルなどによる
ＰＲ戦略、沿線の観光資源に着目した旅行商品などが奏功したとみている。

　ただ、運賃収入面では一年目の“開業景気”の反動もあったとみられる。同社営業課は
「新幹線は地域に根付きつつあるが、まだ乗ったことがない人は少なくない。二〇一一年の
博多―鹿児島中央間全線開業に向け、少しでも利用者を増やしたい」としている。

　一方、部分開業に伴いＪＲ九州が経営分離した区間を運行する第三セクター・
肥薩おれんじ鉄道（熊本県八代市、八代―川内間）の二年目の運賃収入は前年から１０％
程度減少。同社は「沿線の過疎化が進み、マイカー利用者が増えているため乗客数が
低迷した。新幹線の定期券利用者が増えたのも影響している」とみている。
http://www.nishinippon.co.jp/kyushu_flash/kyushu_flash.html
西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/

九州旅客鉄道
http://www.jrkyushu.co.jp/
肥薩おれんじ鉄道
http://www.hs-orange.com/

新幹線関連スレは多数ありますので検索の上ご覧下さい

よし
初の2ゲット

廃止ですか

>>1
　
つばめ一度のってみたいんですけど、用事がないんですよね。
　

>>4
札幌在住の身としては、尚の事用事がないんです…

ツバメって、秋田とか山形に走ってる特急じゃなかったっけ？

つばさでしょ

新幹線活用１６１案
2006年03月07日

　九州新幹線の全線開通を５年後に控え、新幹線を生かした地域活性化策などを話し合う
「新幹線くまもと創（づく）りプロジェクト推進本部会議」（潮谷義子本部長）が６日、
県庁であり、新幹線駅と各観光地へのアクセス向上など１６１のプロジェクト（具体策）が
まとまった。全線開通までに実現を図っていくという。

　同本部は０５年６月、県やＪＲ九州熊本支社など３８機関の代表者らにより発足。交通や
交流促進などの４部会と、県内の１１地域に分かれて、それぞれ協議を重ねてきた。


　この日の会議では約７０人が出席。各部会や各地域の具体的な取り組み案が報告された。

　交通部会は、新幹線全線開通後の熊本を「九州全域にアクセスできる広域交通結節拠点」と
位置づけ、ＪＲ熊本駅などの新幹線駅と阿蘇、天草方面などの観光地間の交通体系のあり方を
検討するよう提案。具体策としてバス路線の充実や観光タクシーの展開などを挙げた。また、
交流促進部会からは、歴史や宗教などテーマ性がある観光ルートの開発の必要性などが提案された。
http://mytown.asahi.com/kumamoto/news.php?k_id=44000000603070001


色々やってる様ですね

北陸新幹線なんていらないよな

>>9
当初、東海道・山陽に次ぐ優先順位で建設すべきと大蔵省主計も
乗り気だった北陸新幹線に何たる発言！
かつての日本第４の大都会・金沢に対する何たる無礼！




善幸・角栄のような政治力が欲しかった…

つばめ、荷物おくスペースすくないし、
飛行機のほうが数十倍いいな。

つばめ洗車ちゃんとしてるのかなぁ
近くで見るとすごい汚れてる

>>肥薩おれんじ鉄道

ひっさつおれんじてつどう？

そもそも新潟のような都市に新幹線ひっぱって黒字にできるんだから、
日本中に新幹線網つくっても採算とれるでしょうね。

え？
上越新幹線単体で黒字になってるの？
そんな話見たことも聞いたこともないけど。

長崎新幹線はまだかね？

>>14
８０万都市ですよ

>>15
九州に至るまで全部黒字というのは

激しくガイシュツでは？

国鉄時代に建設された角栄新幹線は、
ＪＲが建設費や線路使用料を負担する
必要がありませんよね。

黒字になって当然。客単価が都会の通勤路線より遥かに高いから。

>>1
jrの料金体系では、長距離客が増えなきゃ、利益が増えないのは当然。

さっさと全線開通しろや。ちまちま部分的に作って利益が上がらないと、
利払い分だけ結局損。日本政府も、いい加減頭が悪い。

さっさと沖縄まで繋げろや

東北上越はかなり建設費かさんだ。
民営化のときに一部負債を東海道に被せてるから

>>18
東北上越山陽は激しく赤字だよ
JR民営化の際に国側が間接的に負担した額が大きいから、JRが利益を出せているだけ。
ちなみに東海道だって、調達金利を大きく上回るインフレがなかったら今でも赤字だったらしい。

>>20
熊本と熊本と元総理のお殿様と熊本と熊本に文句を言ってください。

>>24
要するに熊本に文句言えばいんんだな
あの新幹線乗った直後のリレーつばめとのギャップが・・・

じつは在来線時代のつばめって迂回しまくってたが、細かく駅に止まっていたので区間需要が結構多かったというのが出た形ですね。

肥薩おれんじ鉄道になって遅く不便なったのに嫌気さした客がはなれてるってところでしょうか？

>>25
熊本さえごねなきゃこんな分割開業なんて無かった。
むかし鶏が卵をうまなくなるとかなんとか言って城下町から遠く離れた場所に駅を作った明治の人と同じ発想。
熊本は新幹線が出来ると街が衰退すると考えているんだ。
結局熊本は他の地域より100年遅れているんだよ。この田舎者めが。

>>23
＞ちなみに東海道だって、調達金利を大きく上回るインフレがなかったら今でも赤字だったらしい。

まてまて。経済の成長してるときはたいてい「金利が高い。インフレ気味」だよ。
逆に言えば、当時の経済を見れば、借金するほうが得。とりあえず借金で
プロジェクトを推進すれば、それの効果を早く享受できる。金利負担も経済成長中の
インフレの中ではすぐに小さくなる。道路公団がいい例でしょ。1990年頃までに開通した
路線は経営上マイナスにはならない、優良路線。道路公団の
経営は高速道路の建設を当初の7600kmだけにしておけば破綻するはずなかった。
ところが、地域高規格道路のような「我田引道」のせいでおかしくなった。
日本政府も借金だらけだが「インフレ」に
してしまえば、額面上の借金はものすごく少なくなる。だから、景気がいいという状態が
一番いいの。

熊本はいまだ全線開通後の熊本駅をどうするのか決めていない

福岡に吸い取られる

って言ってばっかり。聞き飽きた。そりゃ民も国も逃げていくよ
福岡のベットタウンになったほうがいいよ。

>>10
>>10のソースはこれか？
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/back/99-342.html
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/kaganoto/shinkansen/1.html

中国が上海の展覧会に出してくれって無茶な要望された車輌だよな
結局、中国の高速鉄道計画ってどこの国が受注したんだっけ？
まさか日本じゃないよな

長崎新幹線は要らない

>>1
肥薩おれんじ鉄道の時刻表見たけどサービスダウンさせすぎだろこれは
元々特急が主でその穴埋めみたいな形で普通が走ってたような路線だからなあ
それと川内〜西鹿児島（鹿児島中央）が鹿児島本線に残ってしまったことも気に入らん
長野新幹線の場合は信越本線篠ノ井〜長野がしなの鉄道に移管されずに残ってしまったが
これは篠ノ井線との関係があるからまだ分からなくもない（納得はできないが）
しかし鹿児島本線川内〜西鹿児島にはそんなものはないのだから単なるJR九州の傲慢だ

どのみち新幹線の方が在来線より圧倒的に速いという事実は動かないのだから
肥薩おれんじ鉄道に特急を運行することを許可しないとこのままジリ貧となって
迷惑を被るのは沿線住民なんだぞ

つうか地方ローカル線それ自体がお荷物。
こんだけバス輸送がしっかりしてきたんだから廃線すべき。
結局住民のエゴで3セクになり悪循環。

ぜんぜんしっかりしてないぞ、バス

もし全線開通したら、あさイチで東京を出発したら鹿児島に何時ごろ着くのだろう。

>>10
じゃあ水戸と和歌山は大都市だな

>>36
多分博多乗り継ぎで6時間半ぐらい

>>12
つばめは必要最低限の車両しか作らなかったからね。
日中遊んでいる編成がほどんとないから、
定期検査も運転終了後の深夜にやってるし。

>>27
いや、熊本は実行力がないだけかと。まさに肥後の議倒れ。
幕末から気質が変わってない。

九州新幹線玉名ー筑紫トンネル区間の平野部は高速試験運転に
適した線路形態なのか

新幹線というと東京、名古屋、大阪と距離の離れた大都市を
結ぶイメージがあるけどつばめは近距離で通勤定期などで使う人が多いんだな。
新幹線で通勤エリアが広がるだろうし新しい生活の形を提案しているね。

九州新幹線が全線開通した暁には、いま鹿児島本線を走っている在来特急が全て無くなる。
博多〜長崎間の「かもめ」は残るが、博多〜鳥栖間の特急過密ダイヤが解消されて
通勤快速などの増強ができるようになる。
そうなるといま博多〜北九州間で進んでいる開発が今度は鳥栖、久留米あたりに
伸びてくるようになるだろう。
そうなると福岡都市圏が南に広がっていき、さらに福岡の力が強まっていくだろう。

>>43
三セク移管で運賃がべらぼうに高くなって、並行在来線沿線は廃れるんじゃ。

>>11
温室効果も約２０倍ｗ （但し対流圏上部でのNOｘ効果込み）

>>22-23
23はすぐ上を見ろって感じだが…

＞国側が間接的に負担した額が大きいから

凄い風説ｗ

＞ちなみに東海道だって、調達金利を大きく上回るインフレがなかったら今でも赤字だったらしい。

高速道路も空港も、インフラ部（＝税金）を除いて赤字だ黒字（まず無いが）を言ってるのに、
現実に国鉄の間に２回も償却するだけの利益を上げた路線をそこまで無理やり赤字と表現
することも無いだろう。

在来線で熊本から鹿児島へいこうとすると、八代越えたあたりからひどいからな。
八代〜鹿児島中央間で5、6時間かかると思う。

芋茎で随喜の涙を流したい

>>48
スケベ野郎

(つД`)

>>19
も上越新幹線が民営化してから作られたら上越線は分離・単線化されてたね。

バランスシートも知らずに、赤とか黒とか言っている、
ビジネスのスレはここですか？

46は、設備投資を売上の累計が上回ればそれだけで黒字決算だと言い張ってるのかｗ
金融コストや減価償却、一般管理費等を考慮しなければ、民間の会計手法で黒・赤を語ることは不可能なんだがねぇ

>>44
博多〜荒尾間は現状でも運転本数が多いからJR九州に残ると思われる
荒尾〜熊本〜八代はどうなるかなあ？
やっぱりこっちもJR九州に残るんだろうなあ
仮に温情で肥薩おれんじ鉄道に一部譲渡するにしても三角線との絡みがあるから
分岐点は宇土になるだろう
そうなると宇土〜熊本はまた初乗り運賃が取られ運賃が高くなる
結果乗客がいなくなり（ｒｙ

博多〜八代間はJRのままだよ、決定済

新幹線の愛称がずいきになると聞いて飛んできました

熊本〜鹿児島の在来線を「肥薩おれんじ鉄道」へ移管すれば
同社の経営は楽になりそうだな

デザインはカッコイイのになぁ

九州の特急車両はデザインいいのが多いよね。
ソニックやゆふいんの森は(・∀・)ｶｺｲｲ!!
にちりんもメタリックなのとか赤のがあってなかなかよかった。

九州って1年で10%も過疎化してるのか

>>12
時節柄、黄砂も飛んできているし。
って本州の人たちにはわからんだろうなぁ・・・・

>>23
東北は黒字だ
山陽はしらね

>>61
本州でも日本海側だと飛んでくることはある

>>55を知らない奴がいたとはびっくりだな。
肥薩おれんじ鉄道の南側の終着駅は鹿児島中央と思ってねえか？ｗ

>>62　山陽は新幹線事業は黒字だけど、在来線部門は大幅な赤字！

>>63
余裕で瀬戸内まで被ってるよｗ

>>53
JHやその民営化会社、償還事業で建設された空港などがわざわざ「民間基準の
会計で」と断った赤・黒を出すことが有るが、何のことは無い「国鉄と同じ基準なら
赤なのを、道路や空港は黒と言いくるめてきただけ」の話。

国側負担云々を含めて、償還後黒字を数十年続けていた東海道を赤と言ってる、
>>23の流布がいい加減すぎなことは揺るがない。

>>64
だから鹿児島中央まで譲渡されなかったのが問題だと書いてあるのだが読めないのか？

>>68
そういうのを「虫が良い」（もしくは「孫クオリティ」）といいます。
まあ初乗りが二重になるのは困った話だが。

>>23
東海道　簿価4,700億 → 5兆900億でＪＲが買取
山陽　　簿価6,900億 → 9,700億でＪＲが買取
東北・上越　簿価4兆4900億 → 3兆1,100億でＪＲが買取

>>70
東北・上越は簿価より下がってしまったとはいえ、
新幹線全部をまとめてみれば赤字どころか大黒字。国はかなり助かった。

景気刺激する為に乗りに行くか

>>51
しなの鉄道は単線化されてないけどね。

上越地震で単線復旧の時は貨物で輸送力いっぱいいっぱいで
夜行運休だったな

>>70
東北上越はJRが買い取ってるの？
国がレンタルしてるんじゃなかったっけ？

>>51
準新幹線規格の北陸アクセス路線。ほくほく線の建設は、
そのままストップしたままだろうな。

>>71
>山陽　　簿価6,900億 → 9,700億でＪＲが買取

これ、利払いまで含めるとかなりの赤字だぜ
山陽や東北ができた当時の長期債って、たしか５％〜８％くらいだったからな。

>>77
東海道新幹線利用客の半分だったかが山陽新幹線の直通客だから、
山陽だけの収支では図れない罠。

>>77
>>15では路線の収支が合うかという話だったようだが、途中から国が得したのか
損したのだか、色々ぶれていてワケが分からない。
山陽は国鉄時代に償却後黒字を出している。東海道と違い、最後まで在来線との
合計収支が黒字にならなかったが、在来幹線の赤字は貨物要因で、その内訳
大部分は利払いだから。
簿価ちゅーのは、引渡し時点での「利用価値」だよ。
国鉄時代の収支に含まれていた利払いを持ち出して、いつの時点での黒字赤字を
云々しようとしてるわけ？

各空港や道路公団のような「非･民間式会計」で言うなら、国鉄が黒字になっちゃうが、
そうじゃなかったろ。利払いや償還を全て路線単位に割り振ってたの。

今気づいたが、>>77は簿価を、各路線の償還残高のみだとでも思っているのか？
だったら東海道は償還後に累積黒字を出してるというのに…
完成時の金利を持ち出してることから、それでも言ってることが変だな。

>>19
国鉄時代開業の新幹線施設は分割民営化時に新幹線保有機構という法人の所有物になっていたのをＪＲが買い取った

まだJR東海は完全民営化されたわけでないんだよな。
しかも今までにJR東海株の売却で国庫に入った金額は2兆円弱くらいだったか。
未だに国鉄の負の遺産整理続行中だ。

スポイト効果でつか

>>78-79
さらに九州新幹線が全通すれば、顧客動向はさらに分からなくなるだろうな。

<｀∀´><韓日トンネルが出来たら、KTXも走れるようにしるﾆﾀﾞ

日韓トンネルって韓国側が嫌がってるんじゃなかったっけ

>>86
いや韓国側は積極的らしい

そんなもんができたらユーロトンネルができたことで外来種に汚染されているイギリスのように
日本も朝鮮人に汚染されるから勘弁して欲しいものだが

>>86
こっそり掘ってるってどっかのサイトに写真入りであった

地元のエゴで残す赤字線廃止しろや
バス路線に転換したほうがいい
肥薩も信濃もイラネ

優良決算のしなの鉄道を廃止してどうするよ。

>>90
池沼にレスするな

>>89
肥薩はＪＲ貨物の為に残しているようなもの

>>90
赤字垂れ流しなのにどこがどう優良決算なの？

揚げ

>>93
JRの嫌がらせにも負けずに、苦労して黒字化にこぎ着けた

>>92
JR貨物で必要ならJRのエゴだろうから三セクにはしないんじゃない？
山形の本線なんかもう貨物通れないしあまり関係ないんじゃなイカ

>>96
東北本線は貨物が頻繁に通るけど一部三セクになったよね？

>>96-97
JR貨物は線路借りてるだけだからね

新幹線開通で、在来線が地元移管されるような地方は、
「貨物列車通行不許可運動」で、対抗しる！

重量級の貨物列車なんて、軌道を破壊するだけ。
モーダルシフトなんて、地方には関係ない！
JR貨物に、もっと線路使用料をふっかけろ！

ということで、親不知トンネルを封鎖させて頂きます。

>>95
しなの鉄道って黒字化してないはずなんだが・・・
もしかして、キャッシュフローが黒字だといいたいだけか？

>>96
JR貨物と他JRは全くの別会社だから、三セク移管するしないは全く無関係だよ。

>>96
JR貨物は大部分をJR旅客会社から線路を借りてるだけ
だからスーパーレールカーゴという貨物dんしゃを走らせようとしたときJR東海といろいろあった

しなの鉄道は、都市圏通勤路線かつ、特急券収入も見込める
長野-篠ノ井間が、JR東日本から移管されなかったのが痛いよね。
その経緯も、不明瞭だと指摘されている。
今後の地方自治体移管路線は、こんなことのないようにしないとね。

>>103
あれはJR東の嫌がらせ、というか商売敵を作らせないためのズルだろうね。
ただまあそもそもJR東の資産だったのだから、どう処分しようとJR東の勝手なわけで。
文句は言えないと思うよ。

民営化されたとは言え独占企業のJRがやりたい放題はだめ。
新幹線くらいだよ値引きや安売りがまともに無いのは。

そりゃそうでしょ。
飛行機も安売りやりだしたのって最近だし
それも大手がやりだしたわけじゃないしね。
新幹線はさすがに鉄道には敵はいないから
あるとすれば高速道路か。

>>103
ＪＲのズルというよりも、松本−（篠ノ井）−長野−直江津は
一つの繋がった路線として機能しているから、その一部区間だけを
しなの鉄道に譲渡するのは合理的ではない。そこだけ別料金になって、
運賃を二重に負担するのは利用者だぞ。

博多〜熊本間は値引きしないと確実に高速バスや自家用に敗けるな

>>107
それは信越本線も同じだろうが（ｗ

>>109
信越本線は横川〜軽井沢間の維持運営コストが膨大だという特殊事情がある。

短距離てなんだ。

>>103
でも似たようなパターンの東北線盛岡〜好摩はいわて銀河鉄道に譲渡したんだよな
だから花輪線直通客が割り食ってる

>>112
特急が何本も通る篠ノ井線と
ただのローカル線の花輪線じゃ
重要度が比べ物にならん。

>>108
その区間は別にＪＲとしてもほどほどに負けたって構わないんだよ。
速達重視のビジネスマンは最初から新幹線の一択だし
福岡〜鹿児島の乗客の方を優先させたいんだし。

つばめ、格好よくない？

>>110
おいおい
なんで横川〜軽井沢間の話が出てくるんだよ

>>116
横川〜軽井沢間が無くなれば
信越本線は事実上「一つの繋がった路線として機能」が無くなるから。

そもそも信越本線も同じだという>>109が意味不明だから困る。
一体どこが同じなのだろうか。

>>118
そんなこというくらいなら、きちんと説明してあげなよ。

早いとこ全線開通で800系をフルパワー開放しる

短距離利用が多いってのは沿線住民が無理して使ってる証拠なんだから突っ込むなよ

>>118
>ＪＲのズルというよりも、松本−（篠ノ井）−長野−直江津は 
>一つの繋がった路線として機能しているから、その一部区間だけを 
>しなの鉄道に譲渡するのは合理的ではない。（>>107より）

だから「一つの繋がった路線として機能している」のは信越本線も同じだって言ってるのよ
そもそも篠ノ井〜長野間の線籍は信越本線なんだからさ


でも一応>>117氏はこっちの言いたいことは理解してくれてるのね
そちらは「高崎〜軽井沢〜篠ノ井〜長野が分断されたんだからもう一つの繋がった路線じゃない」
って解釈みたいだけど

まあ、しなの鉄道からのローカル線よりも、
名古屋からの特急しなののほうが儲かるってことっす。

>>122
路線の採算をカバーしていた都市間輸送は、新幹線に転移しました。
篠ノ井線は地域輸送と都市間輸送が両方有ります。

だいたい長野県内でだって、松本地域が篠ノ井〜長野だけ別会社になることを
物凄く警戒していたろ。長野まで３セクになったら、長野新幹線の恩恵がまるで
無い地域が被害をこうむる事になるんだからな。
分離区間をなるべく短くというのは、そもそも地元の意思。

その上、後になって「この区間も寄越せ」と言い出したのは、長野新幹線によって
東京方面の都市間輸送収入が無くなり、地域輸送がたちゆかなくなったツケを、
『松本・名古屋方面で払え』と言っているのと全く同義。
松本の人がもうちょっと怒っていいんだよ。知事と県議会がああだから、空気
読みすぎてるところが有る。

もし篠ノ井〜長野間もしなの鉄道になっていたら、
名古屋から特急しなのとかで来る場合の運賃は220円値上げになるね。

松本の人は、高速バスをつかいましょう。

フランスやイギリスみたいにもっと怒れや！日本人。

いつから去勢されたのか！

>>127
怒ってど〜するの？

消費税みたいな奴だなw