【ネットワーク/P2P】Winny開発者：「流出は想定外で残念」講演会で主張 [06/03/11]

　ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」開発で映像データなどの違法コピーを
助長したとして、著作権法違反ほう助罪に問われている元東京大助手、金子勇被告（３５）
＝京都地裁で公判中＝が１１日、大阪市内で講演。相次ぐウイルス感染による情報流出に
ついて、「予想外で残念。ウィニーは技術の高い人を利用者として想定していた」とした
うえで、「ウィニーネットワークが健全であることを望む。プログラムを数行書き換える
ことで漏えい対策はできるが、警察や検察との関係で動けない。求められれば協力する」
と語った。

　講演会は、エンジニアらでつくるＮＰＯ「ソフトウェア技術者連盟」主催。約１００人が
詰め掛けた。

　保釈中の金子被告は、「技術的検証のため作ったウィニーと（情報）漏えいは本質的には
無関係。ウィニーを入れさえしなければ防げると考えると対策を誤る」と強調。本質的な
対策として、内部情報を家に持ち帰らない▽持ち帰ったデータを保存したパソコンを家族
らと共有しない▽ウィニーがよく分からない人は使わない−−などを挙げた。
【サイバーテロ取材班】

>>2に続く


▽News Source　MSN-Mainichi INTERACTIVE　毎日新聞　2006年3月11日21時08分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060312k0000m040085000c.html
▽関連
【ネットワーク/P2P】Winny：開発の元東大助手「改良は容易」　京都地裁公判 [06/03/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141943433/
【ネットワーク/P2P】Winny開発者の裁判に村井教授が証人として出廷、検察側の主張に異議 [06/02/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140127411/

　◇防止システム、特許を昨秋出願

　ウィニー開発者の金子勇被告は昨年９月２２日、ウィニーを媒介とした内部情報流出を
止めるシステムの特許を、特許庁に出願している。

　弁護団事務局長の壇俊光弁護士によると、システム名は「提供情報管理システム」。
仕組みは、ウィニーネットワークに管理者を置く▽管理者が「問題あり」として削除したい
流出ファイルの固有ナンバーを暗号化し全利用者にネットで配布する▽利用者はナンバー
情報を自動的に受けて、そのファイルはダウンロードされなくなる−−というもの。
アイデアは、０４年の著作権法違反ほう助容疑での逮捕拘置中に練られたという。
金子被告は今月９日京都地裁であった公判で、「問題のあるファイルを特定して、流出を
止めるよう改良できる」と話していた。

　しかし金子被告は、京都府警の家宅捜索を受けた０３年１１月、「改良などの開発を
しない」との誓約書を府警に提出している。壇弁護士は「府警と京都地検が『改良する
ことで、罪を問わない』と言えば金子被告はすぐに着手すると思う」と話している。

この問題に終止符を打つために，ダウンロード専用のWinnyを流したらいいんじゃないのか？

で、その管理者とやらは誰がやると？

数行プログラムを書き換えるだけで、へたすると数億円の収入になったりするのか？

問題のあるファイルって個人情報だけじゃないだろうな
Winnyから違法データが消えたら何が残るのかと

管理って誰が何の基準で削除するの？
すべての著作権保持者は著作物を出回らないようにしたいはずだけど

まあそうなったらそうなったで他のP2Pネットワークへ引っ越すだけ
お役所連中はnyさえつぶしたらこの手の問題は片付くとか思ってるんだろうな。

俺のポエムまで削除されたら困る。

包丁も人を殺すために作られたものじゃないが、使う人によって殺人のための
道具になる。

>ウィニーは技術の高い人を利用者として想定していた
技術の高い人想定してなんであのWinnyができる？

winmx使えないバカのために作られたのが、nyだ。

>>10
包丁を料理に使う人：包丁を殺人に使う人＝100000：1
nyをポエム等のDLに使う人：nyを著作権法違反物DLに使う人＝1:100000

とかだったらその論調はまずいんじゃねえの！？

まぁ所詮は、余所様のパソコンを勝手に覗き見して、欲しいファイルを勝手にかっぱらってくる
、泥棒ソフトですからｗｗｗ
nyそのものをウィルス認定するアンチウィルスソフトも出てきたことだし。

ポート0

毎日新聞は社説にWinnyネットワークは管理・削除が出来ないのは欠陥だと
４７氏も認めているとか書いてあったけど、
そんなこと言ってた？

47氏がnyの完成形をどういう風に考えていたのかが気になりますね。なんか証券がどうとか言ってた記憶が・・・
エロ動画や自作ポエムの共有交換のみ（一部犯罪捜査もかw)に使われてるって現状を技術者として
歯がゆくおもってはいるかもしれないですね。

>>16うん。似たようなことは言ってた。
個人的にはそれがいいところなんだけど

ポート0の壁を抜けられなかったアンチが一言
↓

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

> ウィニーは技術の高い人を利用者として想定していた
> ウィニーは技術の高い人を利用者として想定していた
> ウィニーは技術の高い人を利用者として想定していた

ダウソ厨を釣った金子の詭弁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>5
へたをするとの意味分かってて使ってるか？

> ウィニーは技術の高い人を利用者として想定していた
さすがに公務員（低脳）が使うとは思わなかったの意。

>毎日新聞は社説にWinnyネットワークは管理・削除が出来ないのは欠陥だと
>４７氏も認めているとか書いてあったけど、
>そんなこと言ってた？
少なくとも今日のセミナーではそんな事言ってませんでしたが。
欠陥というよりも、今後の技術的なテーマとして管理機能も有る
とは言ってましたが。

>>24
まだまだny（P2P）には可能性があるんでしょうね。

晒されてる方にはまあ残念ですがこういう物事が発展進展していくときの混沌とした状況ってのが
はたから見てても一番楽しい。自分がいざその立場になるとガクブルものですが。

ウィニーは流出の危険があった方が蔓延せずに
著作権がほどほどに保護されていいのでは。

流出させた警察や役所や自衛隊の連中は、
公務員として失格、転職した方がいいね。

ある程度スキルの人が
ある程度融通をもって取り扱う、
ガチガチの窮屈な世界よりも
ほどほどが好きな俺です。

ファイル消せたら、nyの意味ないじゃん。CDもDVDもPCソフトも全部消されるんだから。

なんでもかんでもがちがちにすると中国になる。
なんでもかんでもフリーにしてると日本になる。

ダウンロード権という変なものがあるから、おそらく著作権物はそのままでしょ
止めるのは名簿とか機密データとかパスワードとかそんなん
ハメ鳥はどうかな〜ｗ

本屋さんでブッコ抜き本が売られたり、ＤＱＮ雑誌でブッコ抜き特集がされるとは作者も想定外だったのでは？

ってかこいつばかか？

「簡単に止められる」といって，放置することこそ犯罪の幇助になるってわかんねーのかぁ。

なんでこう挑戦的なんだ？よほど逮捕されたいとか...

単に，「改良を加えたいが，そのことを罪には問わないでくれ」と申し出ればいいだけなのに。
しかも，裁判では無罪を主張してるんでしょ？
なんで「無罪だ」といってることを「罪に問われるかも」と改良しないんだ？？？

破綻してねーか？

>>31
既に逮捕されているんですけど...

それは置いておいて、
検察は200回以上に及ぶバージョンアップが幇助に当ると主張している。
また、具体的に何をやれば幇助に当るのかの線引きが出来ていない。
という状態なので、どれぐらいのバージョンアップが問題でないのかを
判断するというのは、難しそうですよ。

> 単に，「改良を加えたいが，そのことを罪には問わないでくれ」と申し出ればいいだけなのに。
誰に申し出るかが難しいですね。既に法廷の場で争っている事項なので
府警に言ったところで意味無い訳ですし。

また、バージョンアップ一回したからといって、山田キンタマオルタネイティブとか
出来るかもしれませんし。根本的な解決にはならないんじゃね？

>>32
まぁたしかに京都の馬鹿チンコなら
「ウイルス感染しないようにして安心してインストールできるようにした。Ｐ２ｐできるようにした」
として再逮捕されそうだな。


ただ，本人も，これをネタに無罪に持って行こうとしているのが痛い。

本人というか弁護団の戦略

よくわかんねーけど、アメリカだったらちゃんと金儲けに使えたんだろうな。
日本じゃお縄になっただけか…

>>31
建前論で逮捕拘留されて起訴されたので、
その建前論で仕返しをしているだけ。

そもそも、P2Pネットワークが違法交換にしか使われないと言うのも詭弁。
ポッドキャストなんかは中央から配信するよりP2Pで配信した方が効率的。
ブラウザのOperaなんかはP2P機能の実装に向かって動いているし。

あくまでも問題はユーザーなんだよ。
それに、ネットの歴史はアングラ・サブカルと二人三脚だし、
これに似た話は禁酒法を挙げるまでもなく連綿と続いている…

>>35
アメリカ：新技術には投資して出来上がったサービスでキャッシュを巻き上げる
日本：新技術を抑制して既存の理研を利用してキャッシュを巻き上げる

といった違いw

>>３１
馬鹿はお前だアホ。
罪に問わなければ公訴棄却で裁判は終わるんだよ。
無罪を争うよりも、ずっと早くな。
それよっか、クソ京都府警は逮捕しておきながら、
自分ちの警察官がウィニー使って問題起こしてんじゃねえかよ。
そっちの方が何百倍も罪は重い。
警察庁長官も呆れてたろ。小泉総理に怒られたから余計な。

実は追い込まれてるのは金子じゃなく府警だったわけでｗｗｗ

金子ってホント、嘘つきだなぁ。WinnyのホムペでWinnyは著作権への挑戦といった
挑発をしておきながら、今さら「技術的検証のため作ったウィニー」なんてなぁ。白々しいにも
ほどがある。

削除機能の改良と無罪判決との交換条件は交渉ネタとしてはどうかと思うぞ。

つぅか弁護側の主張が稚拙すぎて最高裁まで引っ張ると予想。

金子って精神的にガキだね

＞弁護団事務局長の壇俊光弁護士によると、システム名は「提供情報管理システム」。
仕組みは、ウィニーネットワークに管理者を置く▽管理者が「問題あり」として削除したい
流出ファイルの固有ナンバーを暗号化し全利用者にネットで配布する▽利用者はナンバー
情報を自動的に受けて、そのファイルはダウンロードされなくなる−−というもの。


('A`)ナニコレ･･･ ただのRevokeじゃないの？

現状では管理不可能なんだから逆手にとってクソデータをそれらしい名称でUPすればいい
誰も誰に文句も言えない。winny上のデータの信頼性を著しく貶めてユーザ減らす。
組織的にやる必要はあるから、警察が全国的にクソデータをアップするとかする。
国家的にwinny壊滅を戦略的にやればモロイと思う。
スパイダーマンの名前で運転教則ビデオとかUPすればなおよろし。
クソデータをUPすることにはまるで違法性はないと思う。やる気の問題。

金子氏は司法取引を狙っているのかも知れないね、日本にはない制度だが。
つまり、対策ソフト(システム)を構築することを条件に、全てを免責すると。

>>44
そーゆー糞そるーそんを補助金使って売り出したアホがいたなｗ

なんか、最近マスコミでも頻繁に取りあげられだしたな。
これは、何か動きがあるかもしんないね。

> ウィニーは技術の高い人を利用者として想定していた

ウィニーに技術＆モラルの低い役人が利用者として群がるなど想定外、と言いたいのかな。本音は。

金子以外に改良できんのかね？

>>5
×　へたをすると
○　うまくすると

ウイルスを防止できるなら違法にアップされてる
データも削除しなけりゃならんのじゃないかな。
大変ね。

劇団ひとりに似てるよな

ダウソ板の連中は技術の高い人達だったんだね

Winny作っただけあって、天才的に詭弁がうまいな。
でも、京都府警も許せんので（ｒｙ

ともかく、事故で漏洩しようがしまいがP2Pがあるかぎり
わざと放流するヤツが出てくるのは避けられない。
話がこじれてるし、法整備が先決じゃないのかね。

日本的なやり方だと、厳罰つくるしかないか。

とりあえず、国家機密を流した奴の最高刑は死刑にせねば。

>>31
＞単に，「改良を加えたいが，そのことを罪には問わないでくれ」と申し出ればいいだけなのに。

もしかしたら、そういう具体的な条件出したら脅迫罪に問われるんでないの？
示談の慰謝料請求も、請求側が具体的な条件
(示談金の金額等)出したら脅迫罪に問われる場合もあるし。

『プログラムを数行書き換えたWinnyを作成、配布するには、まず警察が
「Winny作成、配布は著作権法違反者の幇助に当たらない」と認めないと
ならない事を警察側が察してくれ』って事だろ？金子氏が言いたいのは。

まああれだ、自分を逮捕した国家権力に
「お願いですから改良してください」と頭下げさせたいだけだろ。

>>3 そのようにすると，なぜ問題が解決するんだ？

>>44
つﾊｯｼｭ

一度でもnyに流れてしまえばｎｙネットワークから消しても
完全に消したとはいえないだろ・・・

それに管理で違法データも消されるようになったらまた旧ver使うだけだし

mxで逮捕者が出て、逮捕されないように巧みに隠蔽する機能をつけたのがnyだろ？
後付けで都合のいい事ばっか言ってんじゃねーよこの開発者。

金子さんが詭弁の達人なのか、弁護団が詭弁の達人なのか。

とりあえず、放流データ管理システムを付けても外す奴ばっかりだろうな。
アマチュア無線機のバンド制限みたいに線一本切るだけで解除とかみたいに。

しかし講演といい、度々のコメントといい、金子氏は口が上手いなw
Winnyといい、口といい、よほど頭の回転が早いんだろうとは思うよ。

>>62
たしかにパッチ絶対でそうだなｗ

>>53
なんでもダブルクリックしちゃうK札の中の人よりは相対的に、か?

>>56
> 『プログラムを数行書き換えたWinnyを作成、配布するには、まず警察が
> 「Winny作成、配布は著作権法違反者の幇助に当たらない」

府警と地検は頻繁なバージョンアップを幇助にあたるのでは、
という端から見れば無理矢理な論理を起訴要件の一つに据えている。
事実上の開発停止の念書を取ったのも司法取引に近い行為をしている。
ところが手の平を返して逮捕拘禁しちゃったんだよなー。
そういった稚拙な手が全部裏目に出ちゃっている状態。

個人的にはあれから年数も経っていて、何人も警察官が流出やっちゃっているのに
警察庁がまともな通達すらしていなかったことが驚き。

残念ながらmixiあたりならまだしも２ちゃんねるで金子批判しても意味無いんだよなあ。
世間では「２ちゃんねるに出入りしている≒Winnyやってる」って誤解素人多いし…
スラッシュドットは比較的彼に寛容だしな…

金子が単なる興味の範疇でfreenetにインスパイヤされたP2Pファイル交換技術を再開発するために
何故ダウソ板でそれを行う必要があったのかの究極的な弁解が未だにありません。

これは憶測だが、従来のようなアカデミックな場においての実験系ではピア不足で満足なシミュレーション結果が得られないので、
往々にして違法ファイルうｐの活況なダウソ板の住人を実験系に取り込むことで検証しようとしたのではないのか。

>>67
その通りだと思うよ。
たしか、データ集めしながらverうぷしてるって、本人も言ってなかったっけ？

たしか「あいつら（ねらー）は使うだけですから」云々なコメントがでてた記憶が。
彼からすりゃﾀﾞｳｿは実験ﾏｳｽの溜まり場みたいでちょうど良かったのかもね。
ねらーの中には彼を神格化する連中がたまにいるけど彼からすりゃ利用しやすい集団なのかかも。
だからぎりぎりまで追い詰められて身の安全のためなら公的機関に手かしてnyﾈｯﾄﾜｰｸ崩壊させるようなこともするんじゃないかと俺は考えてる。いくらたいした技術者でも人間だからね。
まあﾀﾞｳｿの連中もバカじゃあないからその辺は分かってるんだろうけど

まあ証券化の話が出たあたりから、
いつネットワークを落とすことになるんだろうとは思っていたが。

>彼からすりゃﾀﾞｳｿは実験ﾏｳｽの溜まり場みたいでちょうど良かったのかもね。
彼は確かにユーザを利用していた訳だが、警察は捜査の時に「利用」の目的を
違法ファイルの取得と勘違いしちまった嫌いがある。
そうじゃなきゃ「お尻プリンセス」というワードでミスリードはしないかと。
実験マウスの論理を字面通りに解釈すれば、彼の言い分にかなり筋が通るようになる。
奇才の論旨構成って特殊なものだからなあ。

逆にこの膠着状態が事態を悪化させているだけだな。

>まあﾀﾞｳｿの連中もバカじゃあないからその辺は分かってるんだろうけど
ポストwinnyも迷走してたような。

P2Pソフトの開発に限ってなら何も問題無い。だが問題は、あまりに容易に違法な
使われ方をすることだ。それが明確に予想できるのに、有効な対策を何ら施さずに
無差別配布したのは悪い。それが刑事罰に相当するかどうかは未整備の法の問題。
作者は正論を言ってるように見えるが、根にあるのはﾀﾞｳｿ板住人向けの著作権無視した
違法ファイルの交換に適したソフトを作った事実。初期の発言を見れば一目瞭然。

具体的にはクローンに関しての研究などは、研究者の節度をわきまえた行動が求め
られてる。研究のためならモラルや社会的影響などを一切考慮せずに、何してもいい
というわけではない。社会的倫理的影響が大きい技術の場合は特に。

Winnyも自作ファイルを流すっていうのはただの建前で、まず間違いなく違法ファイル
のやりとりが目的。人間は人殺しをする奴がいる。だからといって人間全員は悪では
ない。ごく一部の悪をどうするか。Winnyの場合、現実に殆ど100%の悪をどうするか。
その悪の程度の差が問題。擁護する人間はその差を無視する。

違法ファイル交換に使用されるサーバの管理者は逮捕されてる。nyはサーバが無く、
個々がデータを持って相互に受け渡してるのだから「ノードの所有者全員が共犯」と
言える。法に違反してないのではなく、技術に司法がついていけず判決が出てないだけ。

確かに道具が悪いんじゃない。ただね強力な道具を野放しにしてると馬鹿が使った時、
社会に甚大な被害が出るんだ。核も平和利用なら良いかもしれんがテロとかに
使われたら大変だべ。銃とか刃物もしかり。取り扱いに注意しないといけない
強力なツールでは有るから規制対象になっても仕方ないと思うよ。

とりあえずnyと洒落を規制しておけば次のソフトが普及するまでにしばらくかかるし、
新しいウイルスが作られて広まるまでにはさらに時間がかかるだろう。
すぐに規制してその間に情報セキュリティ管理能力を向上させればいい。

分散型のファイルサーバではコントロールの面の解決が１番の課題。流出される
データの固有ハッシュのデータベースからブロックすることで解決しそう。別に
金子氏でなくても仕組みを理解しているプログラマなんて他にいくらでもいる
でしょ？なんで国家レベルで次の手が打てないのかが不思議。

>>66
/.は比較的その道のプロが多いかも

>>71
能書きは判りましたが残念ながら零点です、お引き取り下さい。
俗称を使った時点で中毒者です。

どうぞブログでやって下さい

議論になってないぞｗ

>>71
>具体的にはクローンに関しての研究などは、研究者の節度をわきまえた行動が求められてる。
マジレスするとクローン研究には規制がある。
ちなみに核開発にも。

極端な例になるが、核開発だって、ウランがそこらで入手できて
実験機材が簡単に入手できるなら、出来た後のことなぞ考えずに
実験するヤツが出てくるのは火を見るよりも明らか。

ダウソ板に匿名アップロード可能なＰ２Ｐプログラムを投げ込んだら
どうなるか、金子ほどの頭脳が無くても分かる。
裁判でもこれについては言い逃れできまい。

だから、京都府警のｎｙ使ったアフォ含めて全員逮捕の方針を最初に
出しておけば良かったのに……。後手後手すぎる。

http://dentu-tarou.hp.infoseek.co.jp/index-101.html

179 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/17(金) 17:36:01 ID:XaF6BmhD
>>176
今後の生活が不安になって売名行為に必死な金子ﾜﾛｽだな
マジでどうやって食べていくつもりだ金子？
マトモな企業はイメージ悪くなるからって理由で雇ってくれないだろうしｗｗｗ

もう自分で会社起こすしかないな！

でも作ったソフトは気持ち悪くて誰もつかってくれないとｗｗｗ

alo

winnyが悪いんじゃなくて、アホな素人までwinnyが使えるように煽った
雑誌が悪い。

ぶっちゃけbittorrentの方が「使える」。

>76
例えが悪くて、擁護になってねえぞ。
刃物から原爆に至るまで、その武器・兵器の開発者、製造者が罪とされた例は今だかつて無い。
また、入手しやすいことが問題なら、その場を提供している者も当然、責任を問われることになる。
（プロバイダー、マイクロソフトe.t.c.）

もう流出したものはどうやっても消せないし。金子が対策してもそれから先は
いけても前のは無理だし。
そもそもネットワークが消える事自体もうないし。
ダメだよね。