【企業】三洋電機を産業再生法の対象に認定 経産省 [06/03/10]
1 :
本多工務店φ ★:
いま成立しようとしている『人権擁護法』が騒がれている理由
■謎の二万人の人権委員が国民の「人権侵害」を監視
二万人(選考過程はあいまい)の巨大組織が日本に張り巡らされ、
国民が人権侵害していないか情報収集を行うことに。
■コントロール不能?
人権委員会が暴走してもそれを止める方法があまりない。
委員長及び委員は「罷免されない権限」すら(11条)持っている(首にすら出来ない)
■人権侵害が何かは、人権委員会自身が決定
人権委員会が「差別だ」と判断したら、それが「差別」。
■「予防的措置」
人権被害が起こっていなくても、起こる可能性があると
「人権委員会が判断した」場合には、「予防的」措置をとることができる。
■立ち入り・財物の押収・個人情報の公開 が「人権委員会だけ」で可能
※警察でさえ、礼状なしには家宅捜索も押収もできない
3 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/10(金) 23:57:57 ID:c9OPNcSt
解説よろしく
>>3 記事の通り
三洋電機はにっちもさっちも行かないあぼ〜ん状態だったので、国に助けてもらうということさ
ミスターサンヨーですから
サンヨーおしゃれなテレコ♪ダブルユーフォー。・゚・(ノД`)・゚・。
7 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 00:27:43 ID:2tBKkJlt
U4シリーズは良かった。
それからウーハー付きのラジカセも良かった。
8 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 00:28:16 ID:2tBKkJlt
ビッグベン
ラグビー部どうなるの?
税金でラグビーやってんじゃね〜よって言われるから廃部かな?
ほとんどの選手が社員雇用じゃないし・・・
10 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 00:40:26 ID:GK6e9jFK
プロ野球のサンヨ−オ−ルスタ−も無くなるのかなぁ?
11 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 00:42:42 ID:i4huYv12
野中とよもを会長にした時点で既に終わってた
なんで,たかがアナウンサーを担ぎ上げる必要があるんだ?
責任取らせるには,軽くてバカがよかったのか.
ブランドを捨てた会社の末路だな
13 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 01:02:34 ID:WqyIMLSk
辛苦ガイア・サンヨー…。ともよのお陰で再生ペースが加速したと解釈したい。
14 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 01:04:51 ID:9TA+IYjg
ローテク分野を全部捨てて、重電、冷熱、先端材料専業に生まれ変われ。
それしかない。
>>12 △ブランドを捨てた会社の末路だな
○ブランド価値を構築出来なかった会社の末路だな
経営者一族はこれで退場?
それだとまだ芽がありそうだが。
17 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 01:09:32 ID:PuiUpWCz
鳥取の三洋工場、不買運動されて余計ヤバイんじゃないの?
まあ、それというのも三洋じゃなくて片山ジョンイルのせいだけど。
かわいそうにな。
18 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 01:13:11 ID:3yj0yhZ1
鳥取三洋ってauの携帯作ってるとこでしたっけ?
A5505SAは今でも使ってる。
このシリーズだけは続けて欲しいけど無理くさいなぁ。
19 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 01:13:37 ID:qleNsngA
>>11 >野中とよもを会長にした時点で既に終わってた
同意。一体どう言う意思決定が働いたのやら……
20 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 01:16:20 ID:8W1mz7Wf
家電メーカーが多杉なので、1つ位消えても良いかなと。
21 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 01:16:29 ID:wIvB5V2F
ああ・・・WX310SAが・・・
これは、実質的に倒産だな。
再生できるのか?民生品はもう無理だろ
25 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 01:23:08 ID:UGop5MBV
エネループでは株価上がらなかったんですか('・c_・` )
名前は変わっても雪印(メグミルク)は人気商品ですよ。
27 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 01:25:03 ID:sZylfIYB
ねぇ、はっきり言うけど、ここって粉飾してない?
海爾が買収したりしてな。
29 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 01:31:38 ID:tYxA2Hkr
こりゃ結構衝撃的なことだな
アカイやサンスイが潰れたのとは訳が違う
来週は全面安だなwww
31 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 01:35:38 ID:dCOpNnzX
ラグビーを観にいったときに、野中と社長が来てたなw
社長さんは辞めちゃったみたいだが・・・
ラグビー観にきてて大丈夫か?なんて去年の秋は思ったよw
32 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 01:49:18 ID:+fAJmiA3
会長が大阪ワッソ祭主催
ワッショイは朝鮮語の来たが語源なんて在日の捏造に乗せられて
見事法則発動w
33 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 01:51:41 ID:Q3i7Y+Na
>>32 そんなんだから、片山ジョンイルのお膝元の鳥取に
工場置いてたのかなぁw
34 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 01:52:47 ID:2e3HADzk
父が社員なんだが…
35 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 01:53:28 ID:pGxxbvtq
電池事業はどうなんの?
知り合いが派遣で淡路の工場にいるから心配…
一応、株価へ配慮したか。
なんだかんだと言ってでかすぎる企業だから、日本景気回復イメージがたくずれ
になるもんねぇ。ダイエーもやばそうだし。小売業がやばい。
デフレ回復基調なんて言ってる場合かよ。安売り攻勢を特アから受けて。
デジカメとバッテリーと太陽電池は優良事業?
38 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 02:01:16 ID:EeS+qx5B
電池は三洋だったのに・・・
39 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 02:02:08 ID:/bA4rbw1
野中はなんか仕事したか?
ライブドアに仕掛けられて
取締役の無能を暴露されたフジの社外取締役だったよね
40 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 02:04:11 ID:t6f87yiR
三洋電機からのお詫びとお知らせです
41 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 02:06:15 ID:sZylfIYB
電池部門は最強だよね。
でも、電池だけじゃ会社を支えられないよね。そもそも本質的に日本に家電
メーカー多すぎ問題、を解決しないとならないしね。
42 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 02:15:36 ID:QuPUy3cw
ホンダが買え
43 :
名無しさん@恐縮です:2006/03/11(土) 02:21:52 ID:I5OUVSSn
>>9 ちなみにラグ板では6名の新卒が入部予定って書いてあるよ。
今の選手含めてどうするんだろうね。
なにこれ、要するに潰れたって事?
45 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 02:30:15 ID:NSnBNbUA
ソニーマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
46 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 02:43:24 ID:1EkwLj11
>主力行の三井住友銀行、米投資銀行ゴールドマン・サックスグループ、大和証券SMBCグループ
国内外の選りすぐりの極悪トリオですな
大丈夫か?
>>44 こないだ第三者割当増資したけど、その際本来かかる税金をおまけしてくれたり、低利融資できる法律を
使えるってことらしい
その代り、リストラ進める計画書の審査が必要だけど、それが認定されたので税金が浮くってことらしい
そのリストラ計画の柱は、不採算部門からの撤退とか
これ、もしかして良いニュース?
48 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 02:57:58 ID:QUZQj/v7
良いニュースでしょう
49 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 03:08:14 ID:5Sh5DkpO
時価より極端に低い価格での第三者割当増資をゆるしてはいけない。
50 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 03:11:15 ID:EieNCgsQ
>>46 みずほコーポかMUFGからどこか一行加わっていればまた話は違っただろうに(-人-)
>>47 出資者の面子が悪すぎる。
でも増資すること自体は一月に既に正式発表されてたから、いわゆる織り込み済みってやつでは?
実際、その際に株価も大きく下げたと報道あったような・・・
今回の話は税金の軽減がメインのようだけど、8億円の登録免許税が浮いたというより、
事業再構築計画の内容のほうが興味ある。その内容がもし、足引っ張りまくってる不採算事業からの撤退の
具体的な計画なら、評価の高い優良部門への経営資源の集中ということで、良いニュースなんじゃないかと
思った次第で。
52 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 03:24:25 ID:aDDSrMUu
エネループ!
54 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 04:37:36 ID:8212sA9k
だから「再生」するための法だってば。
55 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 05:14:37 ID:ngquehfg
いなくなれ
56 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 06:14:53 ID:ZqNJVljC
>>41 携帯とかデジカメとかのバッテリーはサンヨー製が多いね。
>>57 au向けのは、大阪(SA)と鳥取(ST)の2系統ある。
今は両方SA表記になってはいるけど、中身は相変わらず違う。
>>18 大阪と鳥取のCDMA部門は分離して、ノキアと一緒に新会社作るから、
その計画自体が消えなければ、すぐにはなくならないと思う。
ドコモ向けは本体に残すことになってたから、どうなるかなぁ。
(あ。でもA5505SAは鳥取じゃないな…。)
60 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 07:45:13 ID:EBcRwL+x
日経ビジネスの「敗軍の将、兵を語る」コーナーに野中ともよが出てくるのが楽しみだな。
61 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 07:47:12 ID:8wT8UH4x
政府による救済は他社にしてみれば大きな迷惑。
62 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 08:39:42 ID:I9Vs/5mo
【ホテルオークラ福岡も経営破綻 銀行6行から110億円もの巨額の債権放棄を受ける】
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/12/h1225-5.html 産業活力再生特別措置法に基づく「事業再構築計画」の認定について
厚生労働省は、産業活力再生特別措置法に基づき、
株式会社ホテルオークラ福岡から提出された「事業再構築計画」を認定した。
福岡市を中心に構築・策定された博多リバレイン・プロジェクトにおいて、
その構成要素として位置付けられたホテル業を営業しているが、福岡地区のホテル競争の激化が著しく、
また、博多リバレインの集客力も予想より大幅に下回る状況にあり、経営環境は著しく劣悪なものとなっている。
このような経営環境のもと、収益力そのものは高水準にあるにもかかわらず、
売上に対して過大な金利及び減価償却費が発生しているため、
この過大な償却負担を発生させている建物及び土地について適正な時価に減損し、
過剰債務について各金融機関から債権放棄を受け、同時に増資を行うことにより、企業価値を高め業容の更なる拡大を図る。
また、平成16年には、百貨店地階にイートイン形式での飲食サービスの役務提供を新たに開発する予定である。
なお、事業再構築における中核事業は、「ホテル事業」である。
銀行員にしてみれば溶けてなくなるのは他人の金だからどうでもいいわな。
プロジェクター部門だけは残せよ。
評判いいんだから。
65 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 10:55:35 ID:CzZxiexL
>> 53
NTTとの合弁会社が運営しているので、心配する必要はない。
595 名前:白ロムさん 投稿日:2006/03/10(金) 10:02:42 ID:kowkDZ9f0
>593
三洋があぼんとか不吉なこと言うな
>>11 もうどうにもならないことがわかっていたから
まぁ、責任をとらせるためだけに就任したというか
>>41 それぞれの会社に技術、得意分野があって
それぞれが競争するからいい結果が出るわけだけど
今はもう利益のある最新機器は一部のメーカーだけがつくれる状態で
ほかの家電メーカーはそこからのOEMで
ソフトだけ手を加えているような状態だからね、、
サンヨーはデジカメで一時世界トップシェアだったが
その後の高機能化にはついていけなかったのがねぇ、、
最近ではシャープがビデオカメラ事業から撤退というのもあったけど
液晶TVで好調でも、明日は我が身、、いつどうなるかわからないから
早々に撤退したということだよね
サンヨーはそのへんがさっぱりしてないのに
ブランドイメージがあったわけじゃないから、
ずるずると下がってこんな状態になってしまった
うちの仕事場ではいまだにDSC-MZ3を使ってるよ
あのころは猫も杓子もMZ3で、すごい人気だったのにね、、
70 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 14:19:39 ID:EF/ffwwc
国営オールスター
国営ラグビー部
国営ワッソ
国営例の経営コンサル
国営絶叫コンサル
国営ともよのお城
国営しおや
国営THINK GAIA
国営御用組合
国営世襲
営利企業は金だけ稼いでいればいいんだよ。
73 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 15:56:50 ID:TEpghFqp
サンヨーの家電は安くて長持ちして好きだったんだけどな。
74 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 16:16:51 ID:n/sBerRZ
木曜日に5000株速攻処分して8万の儲けだったけど これで良かったのかにゃ?
75 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 16:19:25 ID:SX/kM8Fp
再生スンナ。ほろびろ!
76 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 16:24:26 ID:HzPEu9qb
三洋にはPSEシール貼ってなかったのか?
77 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 16:24:27 ID:v0x7wb5m
野中と創業者一族をクビにするだけでも業績上がるのに
なんでやらないんだ?
げ 最新のオーブンレンジ買おうかと思ってたのに
実売5マンで他社6−7マンクラスの機能
80 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 16:32:38 ID:8wT8UH4x
日本企業って口が裂けても破綻しましたとは言わないんだな。
81 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 16:34:44 ID:/sp1AjeH
>>39 旦那の会社をコンサルとして呼んで、大金払ったらしいよ
82 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 16:35:05 ID:n/sBerRZ
83 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 16:35:34 ID:QyrXsc3o
三洋は今後電池会社として余生を送ります
本当にありがとうございました
84 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 16:41:43 ID:n+Xk4h8d
三洋の充電池(リチウムイオン、ニカド、ニッケル水素)では全て世界シェア1位です。
携帯やパソコンのバッテリーも三洋製が多いよ。
特に日本の携帯の90%以上は三洋電機のバッテリーらしい。
インテルCPUみたいに、中に入っててもブランド名は見えないから知らないだけで。
85 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 16:43:43 ID:8wT8UH4x
シェアNO1でも会社が赤字じゃ意味ね―だろ。
86 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 16:48:09 ID:zVWI1DUK
さようならの語源は三洋オナラから来てるってホント?
87 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 16:55:41 ID:vUhhUMKo
さっき「三洋電機傘下の〜会社です、電気料金が只になる器械のご紹介をさせて頂きます」
って言ったから速攻で電話切ったけどインチキだよね?
88 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 16:58:38 ID:n/sBerRZ
>>86 民明書房によると三洋奈良営業所の地下から出てきた古文書が由来だよ
>>85 だから、電池単体で見れば優良企業な訳よ。
ただ、他の部門の大赤字をカバーするには至らんだけで。
電池部門にはいくらでもお金を出しますというところは多いらしい。
やっぱ切り売りすべきかな。
90 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 17:30:44 ID:tYxA2Hkr
ある意味、工場をプレゼントして松下創業の友・井植を送り出した幸之助の遺産な訳で、
図らずも幸之助時代の完全な終焉を象徴してますね。松下が松下興産を処分した
翌年というのも感慨深い偶然。
太陽電池の発電能力をごまかして、信用落としたのが原因?
92 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 17:51:26 ID:/sp1AjeH
>>91 家電屋の It'sシリーズの場所に、三洋自らがハイアール製品を置いて客が離れた。と思う。
自分がそうだから・・・
三洋って確か変なおばさんが社長してなかったか
94 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 18:28:14 ID:tYxA2Hkr
まあ熟女専的にはなかなかの萌え要素を持ったオバ様だけどな。
まだまだ従業員は高い給料もらっているんだからちゃんと
税金は払えよ。ふざけんな
96 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 19:46:07 ID:tYxA2Hkr
>>95 安っすい給料なクソ会社にしか入れなかった自分の不努力を棚に上げる
おまえがふざけるな。
中越地震でいくら損失出たんだ
>>95 お前バカだな。
経営責任あるのは従業員じゃなくて役員だろうが。
99 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 20:01:46 ID:bizjUEtr
女帝はどうした
100 :
95:2006/03/11(土) 20:28:29 ID:YA/bVuuw
でもうちの会社はちゃんと正規の税金を払いながら
従業員にも給料払っているよ。不公平じゃない。
101 :
95:2006/03/11(土) 20:31:02 ID:YA/bVuuw
>>96 クソ会社にしか入れなかった不努力を責めるのなら、
クソ会社を見抜けずに入ったアホ社員のミスは責められないの?
102 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 21:09:49 ID:tYxA2Hkr
とりあえず95が痛いという事はわかった。
>>95 業績が上がればボヌスがあるからと言っても、所詮社員に払ってるのは
人件費(固定費)だよ。
>>97 地震単発では600億弱程度、現会長社長はその4倍をほぼ一年間で叩き出した。
(注:とり戻したのではない)
106 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 22:45:01 ID:k3c3TkET
>>91 そのくらいで大赤字になるなら松下は。。。
海外駐在の時に現地メーカー信用できなくてサンヨーで揃えてたなあ。
持って行ったパソはウィンキーだったし、俺ってかなり世話になってる。
108 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:08:54 ID:IH62KRZl
ここの決算は信用できない。
なんかウソくさい。
きっと裏で…やってると思う。
109 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:11:02 ID:tYxA2Hkr
創業者は稲盛や盛田に劣らぬほどの能力とカリスマ性と人望を兼ね備えた天才だった
らしいが、子孫がドラだったばっかりに過小評価されるのは残念なことではある。
110 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:15:57 ID:k3c3TkET
>>105 地震被害のどさくさにまぎれてそれまでの粉飾っぽい赤字を
公表したとか?急激に赤字が増えすぎ。
>>110 違うよ。
中央青山がカネボウの1件で社会的信用を取り戻すため
ガチな監査をしなければならなくなっただけ。
112 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:27:37 ID:iNYaB02g
無駄使いして産業再生法か・・・
113 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:29:17 ID:DEP/62E7
二次電池の技術が外国に流出しませんように
114 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:41:34 ID:yG9rGbKe
再生法ってことは、国がこの会社はつぶさんと決めた
ということでしょ
115 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 23:48:59 ID:CzZxiexL
>>114 >再生法ってことは、国がこの会社はつぶさんと決めた
その場合は公的資金を入れると思うし。
だれか「いまここ」って目盛りのAA作ってください
>>114 増資手続きにかかる税金がちょっとだけ節約できたよ!
っていうだけかと
っていうか
>>1にそう書いてる
118 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 00:55:36 ID:azmwvEEN
てゆうかここの会社人で言うと脳死だよ
昔からの脳死 脳波が出たのも?測定器の誤作動だし
傷んでない臓器を他に回した方が社会的にいいのかもね
119 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 01:03:21 ID:kzB9pv8T
三洋ってここまでやばかったのか。
120 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 01:05:51 ID:JvfgBBdd
とにかく今の経営陣じゃ建て直しは無理なのに。
121 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 01:05:59 ID:rXDMQhJB
>>118 その測定器、ちゃんと認証書とってる
とってないんじゃないのう?
122 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 01:09:23 ID:azmwvEEN
USO800認証済みだわさ
産業再生法と会社更生法の区別が付かないスレはここですか。
会社更生法(倒産)
産業再生法(倒産させない)
別物なんだが。
ここ経営陣の入れ替わり激しすぎ。
創業一族が出たり入ったりわけのわからんババアがしゃしゃりでてきて社長になったりで。
125 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 02:00:31 ID:bMT925Ho
>>123 >産業再生法(倒産させない)
税金減らしただけじゃん。それでもむかつくが、公的資金
の投入まではしてない。
売り上げ2兆円規模の会社だろ。これは一大事だ。
知っている三洋社員は皆口をそろえて言う。
経営者がアホだと。自分のことしか考えていないって。
127 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 02:15:22 ID:KimWXmqX
ソニーの陰に隠れてたが、実はサンヨーが一番やばかったんだよなぁ
ソニーは地力があったけど、サンヨーは安売りしかなかったし
わけわからん女を迎え入れた時点で終わったと思った
129 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 02:37:52 ID:SyyrI5cv
三洋はこれでうまれかわるよ。
月曜日、株買います。
130 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 02:39:34 ID:qjeuB+1y
株価と言えば、2桁時代に買った三菱自動車で7000万程度儲けさせていただいたのを今思い出した。
131 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 02:42:42 ID:T5/f0Ijj
税金かよ。大企業優遇いいかげんにしろ!
本来税金として納入されるはずの金を割引するんだろ。
実質的に税金投入と変わらないんじゃないか?
税金優遇する制度が世にいくつかあり、それを利用する企業もいくつかあり、その一つのケースというだけ
節税対策はこの世にいろいろあるけど、決算赤字だから法人税免除とかに比べたら
中小企業は7割以上、まともに法人税払ってないらしいし、今は莫大な利益をたたき出してる銀行だって
不良債権の処理で赤字決算、法人税免除されて議論があったのもそれほど昔じゃなかったような
134 :
O&O:2006/03/12(日) 03:41:49 ID:dwjlEgcH
よかった 会社更生法じゃないのがよくわかりました。
136 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 08:20:46 ID:OQO3hN1X
137 :
名刺は切らしておりまして:2006/03/12(日) 11:01:57 ID:RC5AdwFL
600円台で買った3000株、
まだ大事に持ってるよ。
いつか復活してくれると思ってさ。ハハハ・・・ハハ・・
>>126 >経営者がアホだと。自分のことしか考えていないって。
前半は別にして、後半はどこだってそーだる?
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