【企業】『ライブドアに物申す！』に西村博之（ひろゆき）氏が寄稿[03/07]

２ちゃんねる管理人で、株式会社二ワンゴ取締役の西村 博之(ひろゆき)さんよりご意見をいただきました。

以下、全文を掲載させていただきます。

--------------------------------------------------------------------------------

・企業としての「ライブドア」について

他の企業と同じことをしている限りは、他の企業と同じようにしか成長できないものです。
今までの会社ががやらないようなことをやることで、今までの会社とは違う成長カーブが描けたりします。
そんなわけで、世間の大人の人たちからは眉を顰められることも多かったんじゃないかと思います。


・「ライブドア事件」について

東証の判断も含めて、世間ではライブドアは有罪という判断が下されているみたいですが、
実際に何をしたことでどういう法律に触れたのかというのを具体的に説明できる人ってどれくらいいるんでしょうか？
印象で物事を決め付けてしまうのは、「なんだかわからないけど、ライブドアってすごい」って持ち上げてた人たちと変わらないような気がします。


・「堀江貴文」という人物について

サイバーエージェントという会社が上場したときに、サイバークリックというクリック保障型のサービスをひっさげて上場したわけですが、
そのシステムを作ったのは堀江さんだそうです。
技術のこともわかっていて、ファイナンスのこともきちんと勉強していたようで、わりと努力家な部分はあると思うのですが、
世間の人はそういう部分は知らなかったりするので誤解されやすい人なんだろうなぁと思います。


・その他、ご意見・ご指摘等ありましたら、ご自由にご記入ください。

今までどおり、がんばって普通に仕事をしていればいいとおもいますー
＞社員の方々

2

２なら寿司奢る

>>1
誰が「意見をいただいた」の？

そりゃ、犯罪者でも努力はするよｗ　キツネ目の男しかり。
方向性が問題。

>>5 犯罪が確定してからにしたら？

まろゆきもインサイダーに関わってたなんてことはないだろうなｗｗ

これも「ガセネタ」？

306 ：スリムななし(仮)さん ：2005/05/16(月) 18:04:55
有名人の名前挙げて誰々みたな髪型って言うのあり？


307 ：スリムななし(仮)さん ：2005/05/16(月) 19:02:21
うん、ヨン様みたいに、っていえば
あんなニヤケタ髪型になるよ


308 ：スリムななし(仮)さん ：2005/05/16(月) 20:39:10
魔娑斗みたいにしてくださいって頼んだのに
１時間後、鏡の中にホリエモンが座ってた


309 ：スリムななし(仮)さん ：2005/05/16(月) 20:42:47
　　　／ 　　　 　＿　　　　　　 ＼
　　/　　　　　　（豚）　　　　　 　 |
　　|　　　　　　　￣　　　 　　　　 |
　　ヽ　　 / ＿＿＿＿＿ ヽ　　 /
　　　ヽ_　|0 ｌ二二二二ｌ 0|　_ノ
　　　　 |ｖヽ ＿＿＿＿＿ ノｖ|
　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　 俺に憧れてたんだね
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　 　　今度サインやるからヒルズへ来い
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　ついでに株価の上げ方も教えてやる
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 / 　　　　　　　　今夜は寝かさないよ
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

悪い奴ほど良く眠る

＞クリック保障型
誤字

まあ裁判で有罪が確定したわけでもないのに堀江を犯罪者呼ばわりした永田は立法作業に
携わるべきではないなｗ

ソースです
http://blog.livedoor.jp/ld_opinion/
http://blog.livedoor.jp/ld_opinion/archives/50284917.html

>>6
やったことが見抜けないアホ？

まぁ、資金的つながりがあったんだろうけどなｗ

有罪が確定するまでは犯罪者ではないよ。

>>12
その点は問題なし。犯罪者よりひどいペテン師だからな

ライブドア資産を誰が喰った
いま一番ぐっすり眠れて、高鼾を掻いてるのは誰だ

２ちゃんねる管理人で、株式会社二ワンゴ取締役の人は逮捕されないの？

>>15
人を騙すことは悪いことって、わからない？幼稚園児以下だな。

ペテン師は犯罪者とは限らないから必ずしも犯罪者よりましとも言えない
犯罪でも色んな犯罪があるから一括りには出来ない

>>19
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

検察の嫁とか、検察の家族

ほんっとに、ライブドア売りぬけてもうけてない？

検察裏金問題このままお蔵入り　

有罪が確定するまでは犯罪者じゃない、っていう主張を否定はしませんが、
そう唱える人は浅原彰晃も犯罪者じゃないよ、と言っておいてください。
多分キチガイ扱いされますけど。

>>19
で、万が一無罪だったら、人を犯罪者呼ばわりするのは悪いってことわからない?幼稚園児以下だな。

> クリック保障型のサービス

どんなサービス？

>>25
でたオウム返しｗ　　自分でレスの内容も考えることもできない低脳ｗ

>>26
クリック回数で広告料を払うシステム

>>24
浅原に関してはどういう犯罪でどれだけ起訴されてどれだけ結審して判決が言い渡されてるかは
知らんけど係属中の裁判に関しては犯罪者ではないよ。確定してるのがあればそれに関しては
犯罪者であるかどうかは言えるけどね。

クリック広告ってアメリカから持って来ただけじゃねえの？
違うの？ｗ

またライブ信者が暴れているのか。
ほかのスレじゃ一切「まだ確定してない」なんて話は出ないのにｗ。

引用してるサイバーエージェント自体も本業が赤字、投資事業で利益稼いでるだけだし
ベンチャーって言葉で人の向上心をくすぐって注目を集めておきながら、結局錬金術まがいの手法を用いなければ
企業として維持できない経営方針だから、叩かれてると思う

いやだから罪状は粉飾決算指示だろ。
ただ世間で騒がれてるほどの大犯罪じゃないと思うが。

カネボウや西鉄のほうがよっぽどタチが悪い。

中村ノリと堀江モンのAAが
区別つかない件について

みんなネット広告を積極的にクリックしたことある？
ねえだろ？
ネット広告も虚業だよね。

じゃあ>>27は自分が痴漢で逮捕されて後で誤認だとわかっても文句を言えないってことでおｋ？

いや、カネボウや西武の方がずっと罪は軽い
豚は重罪だよ
あんなやり方は許せない
で、豚を放置した株式市場の責任者も許せない

>>36
逮捕されてから激しく後悔するに決まってます。
もう戻れません。

そもそも日本の裁判において有罪率が99.9%を超えてるんだから、
犯罪者って言い方に引っかかる人には、そもそも引っかかる理由が分からんけど
「無罪推定は働いてるけど相当高度な可能性で犯罪者の堀江」って言えば良いんだな。

いい加減、ブタが道を誤っただの、出る杭は打たれる法則でやられただの、
検察の有罪有りきの強制捜査で犯罪性が薄いだのと逝った戯言喚くのも大概に
しろや。ブタのやってた事は、株券マルチ詐欺商法。豊田商事やＧＯグループ、
ＫＫＣあたりとなんら変わりません。擁護してるバカどもはサッサと氏ねｗ

まろゆき氏ね

最大のＬＤ擁護は株を買うことですよ＾＾
信者のみなさんはどんどんＬＤ株買ってくださいね＾＾

まあ、告発者の自殺放送からして関係者のほとんどは殺されてるだろうしな
　
堀江は完全にヤクザがらみですよ

>>36
その前に、なんで無罪確定みたいな書き方しているの？ｗ
信者丸出しなわけだがｗｗ

９月に初の日本人宇宙旅行　榎本さん、世界でも４人目
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060307-00000139-kyodo-soci

　米宇宙旅行会社スペースアドベンチャーズは７日、元ライブドア取締役で
投資家の榎本大輔さん（３４）＝千葉県松戸市出身＝がロシア宇宙局から
正式に宇宙飛行士候補生として承認を受け、９月にロシアの宇宙船ソユー
ズで国際宇宙ステーションに向かうと発表した。
　民間の宇宙旅行客としては日本初、世界でも４人目。
　同社によると、榎本さんはロシア政府の医学委員会から、本格的な訓練
に入るための承認を受けた。宇宙ステーションの交代要員２人とともに９月、
カザフスタンにあるロシアのバイコヌール宇宙基地から打ち上げられ、１週
間程度滞在する。旅行費用の２０００万ドル（約２３億４０００万円）は榎本さ
ん個人が負担。同社と最終的な契約を交わしたという。

「誤認」て書いてあるし36には>>44

今日はじめて聞いた

株式会社二ワンゴ取締役

見えるものだけが真実と思えるなら、それが一番幸せで良いな。
騙されている事にすら気付かないのだから。

>>39
「容疑者」という日本語がありますよ

言葉は真実ならぬもの　でしたっけ？
　
だますもだまされるもたくさんだが、　たくさん　ね

ニワンゴ上場させてこいつも数百億儲けるのか

容疑者って被疑者のことだろ。
昔ニュースで「えーっと、堀江容疑者、、、あ、すいません、堀江被告ですね」ってシーンがあったぞ。

なにこの永田メール？

って書こうと思ったら、>>13にソースがあった。。。

>>49
おまえ人権派？ｗ　
そんなくだらない原則論を主張して、何をいいたいわけ？
「豚が俺のヒーローだぜ」とでもいいたいのか？ｗ　マルチにでも加盟したら？ｗ

まさひろらしいコメントだな

ひろゆきも代表的な新自由主義者の一人だよね
彼らの特徴は成功者でありながら、ひきこもりやニートを味方につけようとすること

ホリエモンはサラリーマンを馬鹿にして競争社会を肯定しておきながら
「ニートが社会復帰して成功できるようにする基盤は必要」なんていう

ひろゆきも、長者番付に乗るような実業家でありながら、そういう側面は極力表に出さないようにして
「裁判に追われるだらしないお人よし」なキャラクターを演じてる

つか、大したこと申してないやん＞ひろゆき

＞ひろゆきも、長者番付に乗るような実業家でありながら
まじで？

テレビに食い物にされてた時点で、さらしもの確定だったのでしょう。

ライブドアばかり叩かれてるけど楽天は？

>>52
?

>>17
わざわざ赤字を黒字に粉飾したのだから
株主の出資金は法人税等で日本国政府へ・・・・

本当にありがとうございました。

ひろゆきは2CH作っただけでも偉い
お陰で色々と情報を得れた

２ｃｈ上場させようぜ。

少なくとも虚業で総資産１０００億超えたドリコムの100倍はいけると思うけどな。
知名度もない、技術もないただのブログ屋が１０００億。

じゃあこれほどまでに浸透し、世間に影響力を持つ２ｃｈはいくらよ？
俺はヴォーダフォン買収くらいは余裕で出来ると思うんだけどどうかな？

>>15
>>21
>>25
>>36
>>38
>>49
↑２ちゃんねるで工作活動するプロ市民に要注意ですな

じゃ、その前に
石油　コンビナート　の料金を韓国からとってくれ
　
　
２ｃｈもおなじだから

>>64
リアルで資産公開された時点でユーザがヒくと思う。

ふ〜ん　冷静なひろゆきでも感情的になるんだ〜あ〜ね〜

堀江とはかなり仲が良かったらしいからね。

わざわさ寄稿するほどの内容じゃない・・・　薄っぺらく浅い

皆もちゃんと順法意識を高め、義務を果たす気概も身につけよう。
出来れば自己犠牲や清貧思想もさ

他人を叩くだけじゃなく、故事を己に当てはめて考えよう。
ﾅﾝﾁｯﾃ

大谷昭宏氏の受け答え
【企業としてのライブドアについて】
　近鉄買収に手を挙げたときには、堀江前社長にもインタビューさせていただき、若い会社の息吹を感じた。
　とりわけ既存のシステムにあぐらをかき、ファンを次々に減らしているいまのプロ野球機構に風穴をあけてくれると、期待していたのは事実である。
　だがニッポン放送・フジテレビ買収のころから、うさん臭さばかりを感じていた。若い企業には、何より創造性が求められる。
　なのにもっとも嫌うべき既存のシステムを欲しがり、自らにコンテンツがないから、ひと様が長年かかって築いてきたコンテンツに手を伸ばす。
　少なくともメディアの世界に入ってくる資格も資質もない会社だと判断した。

【ライブドア事件について】
　私は今回、地検の捜索が入ったときから「いい意味での国策捜査」と呼んでいた。
　地検の堀江前社長の起訴時のコメントにあるように「そもそも犯罪行為によって成り立っていた会社」であるとするなら、
　捜査のメスが入るのは、社会的にも必要不可欠なことである。　　地検特捜の姿勢は、高く評価されてしかるべきである。
　だとするならば、上場廃止などの事態を待つまでもなく、ライブドアは社会的な地位は失ったと見るべきである。解体的出直ししかない。
　腐ったリンゴの、ここと、ここは残してまだ食べられるという状態ではない。リンゴは一度、潰してしまったらいい。
　潰しても、ライブドア設立当初のＤＮＡを引き継いだ種は残るはずである。
　その種をもう一度蒔いて、その精神を受け継いだ瑞々しい木を育ててみたらどうだろうか。その果実に期待したい。

【堀江貴文という人物について】
　「ブタもおだてりゃ、木に登る」どころではない。「ブタを蹴散らし、木に登る」タイプ。お調子者、おっちょこちょい、お人好し、お天気者、好色、寂しがり屋･･。
　決して嫌いなキャラクターではない。ジジイに取り込んで、下の者はないがしろにするどこぞの起業家より、よっぽどいい。
　だけど「金で買えないものはない」はいただけなかったなあ。じゃ、あんた、親を金で買うことはできるのかね。もう一つ、金で買えないものは夢じゃないのか。
　金を失ってスッテンテンになったっていい。今度は駄法螺でもいい。大きな夢を語ってほしい。　“帰ってきたホリエモン”は決して否定しない。

今までどんな付き合いがあったのか知らないが、
寄稿を頼まれたんで無難に持ち上げて義理を果たしたという感じかな。

ホリエモンは買収屋じゃなくて元々はプログラマーなんだよな

>>68
だって２ちゃんを閲覧すればライブドアの広報秘書のブログのアクセスが上がるように細工してあげてたぐらいだから
今もしてるかは不明だが

ID:CbDF5vY4
リアル池沼を初めて見た。

プログラマーではなくてWEBクリエイター

>>74
そういえばそんなことがあったな
あれは誰の仕業だったのだろう

【企業としてのライブドアについて】
パクリ屋

【ライブドア事件について】
宣伝効果大ｗ

【堀江貴文という人物について】
お金を掛けても痩せない人

これフジが勝手に仕組んだだろｗ
ホストと頑固パン屋のつながりってｗ

すまん誤爆った

>>1
粉飾決算てわかりやすい犯罪だよｗ

粉飾決算→業績好調にみせかける→株価高騰→堀江ウマー→この繰り返し

どうみても巣食いようがありません。
ありがとうございました。

>>73
ああ、おれの書いたプログラムが固定資産税の集計につかわれてたり
そこらのコンビナートの設計に使われてたり、IIJのすみにころがってたり
短期間でいろいろできるもんだと思うね
　
きみはどうだい

粉飾決算にインサイダー、かなりの凶悪犯です。
どうもありがとうございました。

WEBクリエイターつか今で言うとコーダーくらい？

コレ何が悪いのかわかるかだけしか言えない取締役だの代表取締役、それも上場企業のだったりする奴らは自らの、
経営者としての資質のなさを晒してるだけ。
何で地球はまるいのか
と同じでしょ。
正当性があると思うならそこを書くべき、理解があるとか、わかっているとかいないとかなら、
地球は平らだと同じ。

粉飾決算は絶対反射快適で透明性、公平せいに劣る。
そればバレたしくみづくりも手腕のなさ。
パンツについたウンコみせといて ウンコしませんアイドルわ と同等

この発言で西村氏の求心力も落ちるね。
主観的回答であって客観的視点が無い。

まぁ、ホリエモンは現代の織田信長なのかもな
新しすぎて馬鹿扱いされてたけど、戦国時代に新しいモノを作り出した
まだ、一般には広まっていないけど、後続のみんなが新しい時代を切り開いてくれるでしょ
「国策捜査」なんていわれているけど、まさに、「本能寺の変」とどこか一致してくるなぁ

ってことは、楽天なんかは秀吉なのか？
間違っても家康はお前らの中からは生まれないだろうな

>>85
なにI/Oって本に載ってしまったって？
　
んなことしらないよ

>>88
家康といえば今のところ禿げでしょう。
ヤフーしかりソフトバンク然り

いずれにせよ禿げに煽られて成長を急いだ結果がこれである。
楽天はいつ剥がれるかこわいですねぇ。だって最終的には楽天にしか
メリットの無いシステムになりつつあるというかなっているわけで、
商人が気づくのも時間の問題。どこの世界にテナント以上に売上げの
数パーセントを要求しますか？これで栄えるならもっと大資本がやって
店舗数も１マンといわず１００マンぐらいになっているでしょう。

サイバークリックは堀江が実際にプログラミングまでして作り上げたものなのか、
それとも案だけ出して他の社員が作ったものか、この違いは大きい

まあ、ここは
トータルアフェアー図　で、ロシアとアメリカで　電文　のやりとりしてるようなもんだから

ライブドアワイヤレスなんて結構がんばってたと思うんだけどナ。　今もか。

ま、正社員総合職の緊張感なんてここには無い
政治家にも

w
↑これを使う奴は、自分は必死じゃないように見せかけて一番必死な奴。

>>93
インフラは摘発されにくいというアドバイスからでしょう。
でも展開が遅くて摘発にいたったと。
ソフトバンクに司直が入りにくい（嫌疑は無いと思うが。。）のは
通信を抑えているからですよ。

＞印象で物事を決め付けてしまう
印象って・・つりか？赤を黒にした粉飾決算がこれだけ報道されてる中・・
何より最もボロボロにされた一般投資家について全く言及していないのが異様すぎて引くんだが　なんの意図があるんだ？

何かライブドアに物申したの？

最近メールこないな

>>91
こんなん見つけました。

ttp://www.tbs.co.jp/gacchiri/oa20060101-mo3.html
＞さらに藤田社長は、広告部分をクリックすればするほど手数料が入る歩合制の広告システムに、
＞サイバークリックと名づけて営業を開始。
＞そこで大問題が！肝心の技術システムが作れない！サイバーエージェントには営業マンばかりで
＞システムを作る能力がなかったのです。そこに現れた長髪の青年が、オン・ザ・エッジ（現ライブドア）の
＞堀江貴文社長。当時現役プログラマーだった堀江社長は、藤田社長の依頼でサイバークリックの仕組みを
＞さくさくと作成。

堀江のアイデアではなくて、単にプログラマーの仕事をしただけ？

ブログが炎上した誰かさんﾊｽﾞｶﾁｰｰｰｰｗ

ソフトのような生産原価の安いものは、生産原価で評価されずに卸価格で評価されたり、
売れ残り在庫を卸価格で評価され、税務署に粉飾決算強制されていますが、何か？

そういえば、いまだハードだけは購入価格のまま査定してんだっけな

>>1
>そのシステムを作ったのは堀江さんだそうです。 技術のこともわかっていて、ファイナンスのこともきちんと勉強していたようで、わりと努力家な部分はあると思う

大阪城を作ったのは大工さん、注文してカネを出したのが太閤さん。
それと一緒で作ったのはSE、指図したのがブタなだけだろw

>>56
ny作った人はスゲーと思うが
ひろゆきは確かに御間抜けに見える･･･

>>58
年収3000万じゃなかったかな。

>>105
だな。それくらい俺でも作れる。

>>105
ひろゆきの年収は約１億　２００５年

残念だったな

こんな時だからこそ、無罪判決も金で買えばいいのに

>>107
年収1億で納税3000万だっけかな。

>>108
ブタより先に「無罪はカネで買える」ってか。。。

>>109
そうそう、その通り。
一つの見方としては豚に掲示板やらなんやら売った一時的なものという
物と、毎年それぐらい稼いでいるという二つの見方がある。

あと新宿のマンスリーマンション（家賃１０万）に住んでいるという
情報がある。

http://readio.info/livedoor/read/1138837752.html

.したらば買収で不正な金の流れはなかったか？.

1：匿名キボンヌ：2006/02/02(木) 08:49
広告もほとんど無く、赤字が予想されたしたらば買収は
破格の1億円で行われ驚かれました。

そこで出てきたのは謎の株式会社メディアクリップ
http://corp.livedoor.com/investor/pdf/000000/000000ca
なにこの会社？と当時言われました。
株主にひろゆきの名も。
マズい金の流れがなければよいが
場合によってはマズいですぞ。

年収1億だと3000万じゃ済みませんｗ

ひろゆきも金持ちになっちゃって面白い事を言わなくなっちゃったな。
あざとさが目立ってきた。
面白い事をやりたい→金がついてきた。という好ループだったのに、
金になるかどうかが先行しちゃってる感じだなあ最近は。

>>112
964税制しらないの?

でもひろゆきはえらいよ
ライブドアと２ｃｈを提携させなかった。
もし提携してたら、２ｃｈも潰れてただろうな
そして新しい２ｃｈができていただろう。

>>115
したらばと乙部でキナ臭さを感じる･･･

ひろゆきの会社は明らかに情報を隠そうとしてるよね
東京アクセスやら東京プラスやら未来検索ブラジルやら、一般的な言葉を用いて
検索サイトに引っかからないようにしてる。
Livedoor並に資金の流れが不透明だわ。

まあ、ドロドロとした内情にはあまり興味は無いがな。
せいぜいﾀｲｰﾎされないよう上手く立ち回って欲しいもんだ。

普通のこと言ってて、ひろとしにはガッカリした

ここの管理人も悪いことやってそうだな。
捕まったら面白いんだが。

なんか知らんがプロ市民呼ばわりされてしまったな…
そういう類は大嫌いなわけだが、まあそれはいい。
俺は裁判で有罪が確定するまでは、犯罪者と決め付けるような言い方は、
ふさわしくないと言っているわけだが、どこが間違っているんだ？
頭の悪い俺にもよくわかるよう説明してほしいな。>>65とか。

よそから金引っ張ってくるのと、買収
新しい事なんて何一つ生み出してないだろ

>>1
お小遣いもらいまくってたんだろうなｗ
日和見主義のこいつが、ここまで肩持って弁護するというのは。

堀江がどんなにバカでもマスゴミ様にはかなわない

で、まろゆきには堀江からいくらの金が流れたのかな？
まろゆきもうさんくさいよ。

>>7
充分にありえるだろうな

まろゆこもガンガレ

>>126
しかし、そうなると市況板あたりがトンでもない事に巻き込まれそうで困ります＞＜

ある意味、ピロシキらしいコメントだ、でもこういうインサイダーばりばりのコメントは萎えるな

＞世間の人はそういう部分は知らなかったりするので誤解されやすい人なんだろうなぁと思います。

そりゃ世間の人に誤解を与えるような行動したのは堀江自身だし
マスコミに出まくって金集めてた現実考えればどっちもどっちだ罠

堀江からすれば誤解なんて屁でもなかっただろう、捕まるまでは

ひろゆきってのが如何に世間知らずの能無しかってのが分かる文章だなおい

まろゆきは所詮まろゆきだな

>>117-131
案外ひろゆきもブタと一緒で客寄せパンダなのかも・・・
絵を書いたのは別にいたりしてwwwww

1のような長文書くよりも
僕は馬鹿で無知で常識的なモラルも兼ね備えておりません
の一文でいいだろ。同義の上によりスマートだ。

普通のことしか言っていないと思う。特に変でもない。

こーいうときは、ちゃかして笑いにしてごまかすか、
だんまり決め込んだ方がいいと思うけどなあ。
天の邪鬼ばかり気取ってたら、投資一般板で木っ端みじんにされた
切込隊長みたいになるぞ。

２ちゃんねるが閉鎖するときって、外部の圧力とかじゃなくて、
こーいうところからの内部の侵食じゃないかな。

不景気に対抗できる低コスト・オートマチック
みたいなのがＩＴ関連の強みだった希ガスが
最近おれの回りは「時間と金かけても人を使う」
という企業が多い希ガス。

ＬＤ事件を境に、時代が変わった気がす。

しかし落ちないな堀江も。
決め手がなくて無罪になったらおもしろい。

そもそも、ひろゆきはビジネス色が強い人間だしな。
２ちゃんの人間はイメージだけで金に無頓着と言ってるだけで。

>71

堀江氏の追跡取材テレビなんかをみてると思うけど、ホリエモンって
けっこう「えらい人には柔らかく、下のものはないがしろ」だと思うが。

だいたい、実力主義にしても、「ホリエモンと同じ主張の人」が評価が
高いだけって感じだし。

なんで、こういうのに若さを感じて評価するのかさっぱりわからん。
というか、おだてられて、いい気になってるんだろうな、きっと。

これだけネットが普及してマスコミ以外から情報が得られるようになったのに
相変わらずだなお前ら。

薬害エイズのときを思い出せよ。
堀江は安部英と同じだ。

たけしくん、おまえもなあ

堀江って粉飾、M&A目的の風説の流布、インサイダー疑惑だろ。企業家としてあらゆる悪やってるじゃん。
そもそも粉飾だけ取っても、商法、証券法の違反、投資家、税制への背任と目茶目茶悪質な犯罪なんだよな。
欧米先進国では一級詐欺罪。一番重い詐欺の犯罪。終身刑もあり。
日本は投資が盛んで無い分粉飾決算に対しての罪悪感が薄いのか、ひろゆきみたいに阿呆ばっかりなのか。。。

ぴろゆきもﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ株でかなり損してるから強がり言ってるんだな

これ本気で言ってるならかなり頭が弱い。

>>143
そこいらの人間と違ってひろゆきたちは現金で貰ってるし、
プロGの榎本とかは換金してるし、ホリエモンの旗振り役は
損してないってことだ。

>>145
なに連中は　いつでも　殺せる
　

>>71
＞「金で買えないものはない」

こんなこと言ったっけ？

>>147
人の心はお金で買える　とか　女は金についてくる　とかなら
聞いた事あるが、まあそういう意味でそ

>>147
本にはあっただろ。
俺は読んでないが
AAにはそう書いてあったな。

はいはい偽装メール偽造メール

http://web.archive.org/web/20031004154042/www24.big.or.jp/~faru/x1.jpg

サンデーの連載終わって暇なんか？

つまりひろゆきは、自分とかかわりの深いライブドアや堀江の悪口を書けないだけと・・・

ま、俺には関係ないから何でもいいけどね。
２ｃｈにしろLDにしろ、無料で良質のサービス提供してくれてる件に関しては感謝してるのよ。

１つはっきりしてるのは、鉄砲玉しか地元では扱えない
大砲の弾は制御できてないってことだ
　
　
　
なんせ地元の駐屯地に戦車配備が昨日って田舎ですから

>>147
金で買えないものは、血縁など差別につながるものばかり、
だったと思う

会計事務所のエリートマンが光臨中
【ﾏﾂﾉ】　トーマツTS1　【ｺﾝｻﾙG】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/tax/1108183696/

まろゆきー

経済犯罪って確かに分かりにくいよな。
だからって、「分かってる人は少ない」というのはねえ。
分かってる人は分かってるんだから。
粉飾は一種の詐欺だといえば多少は理解できるかも？

>>155
そんな悪い言葉でも無いと思うんだが、なんでこうも叩く時のネタにされるんだろw

本体黒字化のためといっても、カスみたいな商品を介在させればセーフだろ？

>>158
結果が出るまで状況が見えにくいからねぇ
仕掛けた奴以外が全員被害をこうむることがはっきりしているわけでもないし

>>158
しかも粉飾スキームが一連の金融制度改変にのっかって、一見合法を装おうというのがねぇ。
まぁ、会社を潰さずに、自社そのものを舞台にして経済ヤクザと同じ手法を使い続けて成長ってのは
画期的だよな（w

ひろゆきって頭はキレる人なの？
それともただの兄ちゃん？
信者の人詳しく教えて

粉飾といっても
ライブドアの場合金の出し入れのつじつまは合ってるんだよ
無いものをあるってごまかしたわけじゃない

そこが「どこが悪いのかよくわからん」っていう部分なわけ

「売春は犯罪です」と言われれば、そうなんですかと理解は出来るが
それがどれほど悪い事なのかと問われれば「良く分かりません」と答えます。

LDの犯罪は、株主や関連会社にはダメージ与えただろうけど、彼らは選択の余地があって
自らの意思でLDを選んだのだろうと思われるので自業自得かもしれない。
純粋な被害者が見えてこない。
どの程度の悪い事をしたのかどうもよくわからない。

基本的には　太陽がいっぱい　のまま
本当の被害者は殺されてますよ

>>164
資本取引を利益計上してるのが悪くないわけありません

＞東証の判断も含めて、世間ではライブドアは有罪という判断が下されているみたいですが、
＞実際に何をしたことでどういう法律に触れたのかというのを具体的に
＞説明できる人ってどれくらいいるんでしょうか？
＞印象で物事を決め付けてしまうのは、「なんだかわからないけど、ライブドアって
＞すごい」って持ち上げてた人たちと変わらないような気がします。

それが世間だろうが。
意味わからん。
社会に目覚めたばかりの中学生が「世間はひどい」って言ってるのと一緒のような気がします。

＞資本取引を利益計上

これってあいだにいくつかファンドが入ってるわけで
そこが現行法で有罪かどうかは（証拠しだいだろうが）
非常に難しい部分だな

結局日本人のほとんどは資本主義が分かってないような気が…
「株価に一喜一憂しない。」と言った首相が人気がある国だからなあ。
あの時、小泉は気が狂ったかと思ったよ。
アメリカの大統領が同じことを言ったら、世界大恐慌が･･･

>>164
仮に糞食ではないとしても、LDMの取引はサイダーみたいだぞ。
閑散としていたLDMの出来高が子会社化発表数日前から倍増に...
LDがやったとはまだ100%決定してないけどな。

ライブドアの裁判は歴史的な裁判になるよな。
暇だったら、傍聴してみたい。

>>165
会社の情報の真偽をいちいちチェックするわけには
いかないから信頼によって成り立っている部分があるのが
株を買うということ。
もし一つの企業が粉飾すると信頼だけでしか成り立っていない部分は
その情報は信頼だけでしか成立していないから他の会社も
本当に信頼できるのか疑わしく感じてくる。
ということは株というシステム全体がダメージを受けることにつながる。
だから重大な犯罪行為。

>>173
「株なんてタダのギャンブル」と思ってる一般大衆はそういうことが分かんないんだよ。
日本には資本主義より、社会主義（全体主義）みたいなものがあってるのかな？

>>174
＞日本には資本主義より、社会主義（全体主義）みたいなものがあってるのかな？

はぁ？　資本主義が近代経済の基本ですが。
資本主義以外って、なに？　計画経済が良いとでも？

>>169
ファンドがLDの利益付け替えの為に作られた事を幹部が自供しちまってる上に
指示書(メール中心だが)がきっちり押収されとるからなぁ。
裁判時に自供ひっくり返してもなかなか厳しいと思われ。

あ、別件の一部資金の裏金化(洗金)の方は真っ黒決定だな。

>>175
日本は「最も成功した社会主義国家」と呼ばれてる。
官僚主導の計画経済とか税制とか国民性とかもろもろ考えてもそういう部分は
確かにある。

>>177
>官僚主導の計画経済

政府が関与しない経済国家なんて存在しない。
そもそもその官僚主導の計画経済も資本主義が前提じゃない。意味ワカラン。

個人的には無能官僚に手を出して欲しくないね。

>>178
終戦直後は官僚主導の計画経済という面が確かにあったんだよ。

>個人的には無能官僚に手を出して欲しくないね。

日本が高度資本主義国家となった今はそう思うけどね。
経済産業省なんて未だに主導権を取ろうとしてたりするし･･･
完全に時代錯誤。
PSE法みたいな害毒しか流さない。

ひろゆきもボケてるな
こんなことだから裁判に勝てないんだ

>>170
株価なんて結果でしか無いじゃん。
業績がよくなれば勝手に上がるんだし
株価対策に金使うなんてばかげてる。

うんうん。新聞で何度も具体的な記事が載ってても理解してない人だらけだよね。
うんうん。麻原もまだ無罪だよね。
(笑

ひろゆき２時４９分５９秒

二階堂のNHK（梨元放送協会）で話題になっていたんだけど、
２ちゃんねるのメンバーって、相当ライブドアと関係があったんだってね。
それを知って、嘘を嘘だと見抜けなかったのは、自分だと思った。
「ひろゆき」っていい香具師だと思っていた自分が情けない。
でも、２ちゃんの参加者は好きだから、利用させてもらうよ！（タダだから！）

興味を引くならもっと知的にお願いします、フジどの

>>184
残念ながら、2chドメインも2chオークションも2chispも全てライブドアです。

>>184
タダじゃないよ。

君が毎月プロバイダに支払う金額の一部が、2chを閲覧するために消えてるのだ。
2chへの直接の支払いがなくても、表示した瞬間に2chには広告費として利益が発生しているのだから、閲覧者は間違いなく”客”。
客が偉いとは言わないが、そんなわけだから”タダだから”なんて卑屈になる事もない。

ひろゆきはバカのふりした本当のバカ。
「頭いいやつがバカのふりしている」というキャラになりたいそうですが
本当は本当のバカ。

>クリック保障型

もの凄い誤字だな。

頭から血を流すというより、知を流してるわけですよね？

>>187
まぁ、２ちゃんのバナーに関するものなんて購入しないし。
広告費は、それを利用した人が間接的に払っているんじゃないの？
広告見ただけで、広告費を払っているというのはチョット違う気がします。
もちろん”タダだから”なんて卑屈になってません。

ライブドア潰れたら、２ちゃんも潰れるのかな？
ライブドア潰れる可能性は、１００パーセントだけど・・・。

あめぞうと似たようなことをやった２ｃｈのことは
忘却のかなたですね

あなたがララなんて真似はできない
それに該当する人間は別に居る

エロと底辺の広告しか取れない人間が上場企業に
意見ですか。。勘違い２ちゃんねらーの親分だけ
のことはあるな。

オークランドってエロじゃないの

>>194
掲示板持ってるだけで生活できる
と考えると結構うらやましい

>>184
だって本人のブログで、豚の名前がよくでてきてるしｗ　
自分たちの受け取った金の出元が汚れた金だったということで、
内心ガクブルなはず。

さすがクレジット現金化の広告党はちがうな。

というか赤字の会社が黒字ですって発表して株をうってた，って
単純な事件じゃないのか？

だれも赤字の株かわないって。

>>199
事件後買った人はどうなる

油豚死ね

>>177
しかし財政赤字が１０００兆円もあるのはなぜだろ〜。
久米さんの話によると、民間ならばとっくに倒産している状態だとさ。

ひろゆきって歳の割には幼稚だよな

＞＞202
なにがいいたい？

サイバークリックのシステム作ったのは、東工大のバイト学生と聞いたが。

恒寿死んでおくれ

金のつじつまが合っているのに何が悪いのか分からない、とか言ってる奴って
まだいるんだな。
資本取引を売上に見せかけて業績を良く見せる→株上がる→たとえば株式交換で会社買収
＝ライブドアの価値を高く見せかけて不当な買い物をする
要はニセの業績を作って株価を膨らますのってニセガネ作りと同じことなんだよ。

バリュークリックのパクリだったが。
で、そのバリュークリックがいまじゃライブドアマーケ。

ちなみに昔のバリュークリックのやつらはネット広告業界にうようよいるよな。

当時の有名どころは
サイバークリック
カスタムクリック
バリュークリック
バリューコマース
このなかで手垢のついてないのはカスタムだけか・・・

＞資本取引を売上に見せかけて業績を良く見せる

だからさファンドが間にいくつも入ってるっつーの
ファンドの売り買いのぶんは
普通の商行為だぞ

■ライブドア（LD）は自分で何か新しい金融会計処理はなんら行なっていない。『LDは金融会計処理で、自ら新しい事をするリスクを侵す事は絶対にしない。』
　『必ず大企業がやっていてある程度期間が経った＝金融庁・SESCが大企業に注意しなかった事実を確認した事しか行なっていない。
　だからこそLDに捜査が入った時、金融庁は違法ではないから非常に驚いていた。合法＋合法＋…＝違法？！と検察は判断している。』
■これらの大企業は、殆どが日本が世界に誇る大企業であり、必ず米・EUに現地法人がある。
　『日本での裁判なら支払額は大企業にとってはたかがしれているが、米・EUではこの場合支払額は数〜数千兆円にのぼる。
　特に米では必ず弁護士が勝利報償金目当てで大企業に裁判が起こされる。
　この支払額に大企業は耐えれるだろうか？否。』
■『検察は人事移動前に歴代の特捜部長・幹部と肩を並べる手柄が欲しさに、SESCも対金融庁に対する手柄欲しさに』
LDを調べれば何か出て手柄になるだろうとやったみたいだが、何も本当は違法な事はなかった。
■『検察は特捜部長・幹部のメンツの為だけにこじつけで起訴していく。エリート街道の起点東京地裁は検察に逆らい問題を起こしたくないから地裁では有罪になる。
　だが高裁は違う。佐藤優・裁判でも高裁では状況が変わり国策に焦点が向き始めており、検察は慌てていて防戦一方。』
■また『特捜部長と次長は、カメラ・録音機材一切持込禁止でマスコミと懇談会を頻繁に設け一方的に情報を流している。
　被疑者が全く自らの口で反論出来ないよう拘留状態におき、その一方で自分達に都合の良い様に世論操作をマスコミを使って行なっている。』
　特に今の検察とべったりなのが毎日と産経。
　今の人権派弁護士の肩書を持つ法務大臣はこれが人権侵害にあたるという考えはないのだろうか？
■『堀江側は裁判で必ずLDと同じ金融会計処理をしている大企業の名前を沢山提示してくるだろう。
→そうしたら先の事が起き大企業の米・EUの現地法人に裁判が起こされ莫大な支払額が発生し耐えれなくなる。
→日本経済にも大打撃が起きる。』
■一介の特捜部長と幹部の手柄目当てで、日本が世界に誇る大企業に、果ては日本経済に大打撃を与えてしまう事を理解しているのだろうか？否、理解していないだろう。

【刑事裁判の常識】
■『刑事裁判の常識』として、弁護人からは「このままでは裁判が終わるまで○年かかる。その間、『直接・接見禁止は解除されない（＝弁護人以外とはたとえ家族でも会えない。手紙だけ。）』認めた方が早く出られる。」と告げられたら？
　『可愛い息子や娘に会えず、その成長を見守れない、愛する妻とも会えないと解ったら、』たとえ罪を侵していなくても検察の言う通りだとして自供するだろう。
■このような状態において被疑者の人権は維持されていると言えるだろうか？
　今の人権派弁護士の肩書のある法務大臣は著しい人権侵害が行われているという考えはないのだろうか？
■鈴木宗男は地裁結審までずっと否認していて拘置所から出られなかったが、選挙に間に合わせる為に判決を受け入れただけ。
　佐藤優は地裁判決後保釈されたが控訴している。
　エリート街道の起点東京地裁は検察に逆らい問題を起こしたくないから地裁では有罪になる。
　だが高裁は違う。高裁では状況が変わり国策に焦点が移っており、検察側の『すぐに棄却するように』という訴えには高裁は耳を傾けず、なんと5か6月には佐藤優側の証人として鈴木宗男が呼ばれ国策を明らかにするようだ。
■陪審員制度が始まったら、『陪審員が騙されない為に必須の　《ミランダ・ルール＋取調べのビデオ撮影》　がない日本では、検察は陪審員を騙し放題？！』
■『国策捜査』とは、検察が『彼の影響力は社会や国の為にならない』と検察が『勝手に』判断した場合、
『不正事件とそれを関連付ける既成事実(証拠)を事前に作って(捏造して)おいてから逮捕する技法。』
　『田原氏が言う所の：検察が逮捕したから即ち犯罪は、大間違い。検察は逮捕する前に地図を描き、そこに色を塗っていく。描いた地図が間違っていた場合は、事実の方を歪める。ロッキード事件、リクルート事件もそうだ。』
　実例：リクルート事件で特捜は、『江副氏が何年間も献金してる事を隠してして、事件の時だけ献金してると主張して賄賂性の印象を与えようとした。』
　今回のＬＤ事件は『国策捜査』の可能性がある。
■第一、金融庁自身が今国会で、
「これからは違法とする法律を制定してそのように判断していきたい。」
　つまり『今の法律では投資組合は実質的支配に当たらず、違法ではないと認める』ような発言をしているのに。

【日経】BLOGでお騒がせ！？庵谷、及川ら"2ch被害者の会"結成★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141616992/

★"あの騒動"から数ヶ月　「精神的被害は誰が償うのか」

両者は事件の影響で仕事に支障をきたしており、
「２ちゃんねる」管理人を相手取って告訴を展開する構えを見せている。
近年、BLOGを利用した悪質な被害報告が相次いでおり、
総務省では情報化社会の暴走を規制する法案が必要なのではないか、と検討している。

■第一、金融庁自身が今国会で、
「これからは違法とする法律を制定してそのように判断していきたい。」
　つまり『今の法律では投資組合は実質的支配に当たらず、違法ではないと認める』ような発言をしているのに。

　悪用って
法律に違反していた場合悪用というんじゃないの？マスコミさん。印象操作がお得意ですね。
【実例】
『通名制度を悪用して、犯罪事件でも通名を使い特定アジアの人間ではなく日本人がやったように報道する印象操作は、「悪用」とは言わないの？』
　先日のスキミング犯人も実は日本人ではなく特定アジアの人間でしたよ。

いろいろな考えがあるけど結果として他社企業が
ＬＤのまねしてる様に思ってしまう．．．。
野球、競馬、放送業界への進出など。
ホリエさんは先見の明があったんだね。

ひろゆきはあんまりライブドアに物を言ってないな。ｗ

>>216
全然言ってないw
普通は「物申す」というのは批判することなんだが、
褒めちぎりやんか.....
「ライブドア事件に物申す！」とか「ライブドア事件報道に物申す！」
ならわかるけどなwwwww

ところでソースはどこなんだ?
デルコスφ ★が対談したのか、
直メールでもきたのか?

ひろゆきってプロジーの社員？だったんでそ。
で、そのプロジーの創業者が宇宙旅行に行くミスター榎本。
案外ひろゆきも裏ニュースの吉野みたいな流れの人かもね。

長いものにはまかれろって感じで、手のひら返すかと思ったけど
ちゃんと最後まで擁護する心がけは少し見直した

もっと計算高い人だと思ってたし

ライブドアに物申せないｗｗｗ

>>218
>>13

まろゆきはしょっちゅうライボドアに来てたらしいしね。
養護するのはあたりまえ。上場した株式会社で決算を粉飾したり
虚偽の報告をしたのは株式市場の信用を落とす立派な犯罪だ。
世界的に企業犯罪の罪はその金額、規模に反して軽いものだけど、
市場経済を根源的にゆるがしたり、自殺者を出したり、
死なないまでも、路頭にまよう人を生み出してるんだから
もっと責任を負うべき。ルールを守るのが大前提の上で
成り立ってる虚構なんだから。株式市場なんて。

>>218
　ＬＤが自分達に対する有識者の批判意見を載せているのがTOPページとそのリンク先にブログがある。
　『マスコミ連中には絶対に出来ない、自分達に対する批判までしっかり掲載している。リークやゴシップに頼らず、一番マトモに報道しているのがＬＤという皮肉な現状。』
　まあこういう所もエスタブリッシュメントのマスコミ連中にとって、ＬＤが頭にくる所なのかも。
　マスコミでもBBCとかは自分達の捏造検証番組はしっかりやったから、マスコミだから出来ないは嘘で、只の責任逃れなんだけどね。

>>219
>>151

>>222
トン。

>>220
手の平返したほうが叩かれ捲るからなw
TVに出るパネラーなら返さないと番組で叩かれ捲るけど、
TVに出ないひろゆきはこれで正解。
むしろ計算高いw

>>224
トン。
きっと日本のマスコミを非難してるんでしょ。
CM前に10秒ほどｱｼｽﾀﾝﾄ･ｷｬｽﾀｰが謝るだけだからなw

２チャンはライブドアが潰れると生き残れないんですか？

跳べ・フェニックスを再度見ると
　
団塊世代のジュニアに対する不信感がよくわかる
いつも言ってることがただしいので悔しいんだって

おまえらひろゆきオタが一番うぜえ


主体性のねえゴミ屑どもが

おまえらひろゆきオタが一番うぜえ


主体性のねえゴミ屑どもが

耐性をつけろって言うのも、耐寒訓練の一部かな

いや日本にも他国を擁護してジャーナリスト宣言した新聞がある。

技術がわかってる人間が、山手線圏内公衆無線LANなんて
他人の迷惑も顧みないばかげた事を実行に移すかと

ばーか

ここに載ってるけど、ビックリですわ！
http://www.geocities.jp/tgb1n/

しかし、ひろゆきが僕も騙されてた！とか言い始めて説教しだしたら、それはそれで
アホみたいではあるな
ウソをウソとryと言ってたんだしな

なんで、ひろゆきがＬＤを擁護してるのか・・・イマイチ不明・・・
メディアの人格否定は行き過ぎだけど、堀江っちは
グレーじゃなくて明らかに真っ黒だろ？ｗｗｗ

風説は微妙だけど、偽計とインサイダーは間違いないだろｗ

これだけやらかして、ＬＤ擁護とか訳分からんｗ
マスゴミの人格否定は「は？」って感じだがな。

「法律にひっかからなければ何してもいい。」
こんな当然の事に反論するマスゴミの糞倫理感は腹立つｗ
けど、堀江っちに関していえば法律に引っかかる部分まで
手だしちゃったからしゃーないけどね・・・

ライブドアの未来検索はひろゆきの会社が提供してるし、
2chの有料サービスはライブドアから技術提供を受けている。
ビジネスパートナーなのに叩く方が意味不明。手が切れたわけじゃないのに。

>>237
コメンテーターではないから「お前バカだろ?」という人がいないから
「律儀な人」を演じているだけだろw
加担してた場合は問題だか、我々には判別できないし、
被疑者へのエールや同情は別に犯罪じゃないしなwww

>>215
野球と放送でマネしてるのは楽天三木谷だけじゃんｗ　つーか、放送業界はどっちも村上絡みだから
先見の明があったのは村上って事になるし
競馬なんて堀江以前から色んな企業がアプローチしてたし

信者はいい加減目を覚ませよｗ

>>237

日本のマスコミの場合は裁判が長いからか捕まっただけで刑も確定していないのに、犯罪者扱いだからな。
裁判で無罪or言いがかりのような軽微な刑で終わったらどうするつもりなんだろ。

実際はそんなことは忘れてほかのスキャンダルに目が行くだけなんだよね。

有罪率が99.9%超えだからそういう扱いになるのも仕方ない

>>241
そうだよな
日本の刑事起訴のハードルは圧倒的に高くて
裁判の有罪率は９９％以上なのに
麻原彰晃も林真須美も何故か犯罪者扱いだよな

゜.+ε(・ω・｀*)з゜+.゜ε(・ω・｀*)з゜+.゜ε(・ω・｀*)з
死むぅぅ
逃げられません！！(・-・)このコピペを見てしまったあなたは！！
容赦無いヤリと愛の鞭に毎晩苛まれるでしょう♪♪♪
もし生き続けたいなら、地獄に行きましょう(○ゝз・)bネ!!
そして竜の玉を取ってきてッ
じゃぁグッドラック(゜Д゜)(゜Д゜)(゜Д゜)

゜.+ε(・ω・｀*)з゜+.゜ε(・ω・｀*)з゜+.゜ε(・ω・｀*)з

無理だと思う人はこのコピペを自分の好きなスレに貼りましょう
それで助からなければ知りません

>>243
なるほど、あなたは堀江と麻原は同程度の犯罪者と認識されているわけですね。

よく分かりました。
本当にありがとうございました。

>>245
捕まっただけで刑も確定していないのに、犯罪者扱いしないでください＞＜

嘘ついて金集める人は上場しちゃいけませんってルールでしょ
当たり前のことだと思うけど

>>210
間にいくつかファンド通せば資本取引も売上にしていいっていうのは恐ろしい詭弁だね。
そういうことを意図的にやるのが「粉飾」でしょ。
それをやるだけで、普通の会社が資本取引としている取引が売上にあげられる、つまり
全く会計基準が変わってくるわけで、会計基準の統一なんて全く意味がなくなる。
こういうことを肯定する人間がいること自体、世の中腐ってると思うよ。

　　　　　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ　＜..で株式会社二ワンゴの企業理念は？　ブロードバンドによるDQNの育成と社会貢献？
　　　,.ｨゝ 　 　 l
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／

>>247
当たり前は違法ではないですよね？、ですから合法ですって奴が出てきた。
日本も判例主義にして法の穴を埋めていく方式にしないとダメやね。法整備で
いちいち対応するのは無理。つうか規制緩和で法自体をゆるくしているのだか
ら新たな規制は矛盾する。

現行法が全ての価値基準であるかのように話す厨も増えてるしな
それも、どっかで聞きかじった都合のいい解釈で

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉﾉノノノノ
　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　 彡
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､,､,,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　／　　　　　　　　　　|
　　　 ,ｒ-/　 　 　×　（__人_） ×　 |
　　 　l　 　　 　 　　　　　　　　　 　|
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　／~~　　　´~￣(（⌒）（⌒）)　ヽ
　　/　　　　　　　　　 ヽ`ニニ'ノ　 ﾉ

的確かどうかはともかく、ひろゆきは毎度冷静な意見を言うね。
そういう部分は感心する。

>>1

堀江氏が作ったとされるサイバークリックはバリュークリックのパクリです。

さすがあめぞうをパクリ…もといインスパイヤして２ちゃんねるを作った西村さんのおっしゃる事は違いますね(^^;

ふなむしの言葉は良くも悪くも話題になるからな

サイバークリックはバリュークリックのパクリ
メルマはまぐまぐのパクリ
ライブドア（ポータル）はヤフーのパクリ

他の商品は、外国製品の日本販売代理店ばかり

堀江が作った独創的なものは・・・　ある？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040812/livedoor.htm
大の大人なら絶対にやらなそうな独創的なサービスだったよ。
山手線内を無線LANで面展開するってサービスも同様かもしれない。

>>256
社長自らの売名行為による株価操作・・・売名行為ならピップ社長・宮路電気社長もしてたけど...
株式100分割・・・発案はクマだが、ブタがGOサインを出した。
ケンカ腰の社長・・・トラたちは投資してやるほう。ブタは投資してもらうほうなのに...

別に物まね自体は悪いことじゃないけどね

>>259
西村さんはエイベックスののまねこ糾弾してましたけどね(^^)

>>256
スパミングサービス『メルエモン』

今ライブドア買わない奴は、もう外資をハゲタカ呼ばわりすんなよ。

すぐ三英傑に例えたがるのは精神的に厨房

>>263
しかしなぜ明智光秀と石田三成はスルーなんだろう･･･

>実際に何をしたことでどういう法律に触れたのかというのを具体的に説明できる人ってどれくらいいるんでしょうか？
>印象で物事を決め付けてしまうのは、「なんだかわからないけど、ライブドアってすごい」って持ち上げてた人たちと変わらないような気がします。

「変わらない」んじゃなくて「同じ人」だからなw

堀江容疑者逮捕前に少し話題になった事件を思い出しましたので貼っておきます(^^)

-----------------------------------------------------------------------------

「２ちゃんねる」を表示すると「ライブドア広報・乙部綾子のお仕事日記」が呼び出される件
http://plaza.jugem.cc/?eid=698

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【2005/05/12】
■ ２ちゃんねるの謎の隠しリンクで、乙部ブログがランキング1位に



　livedoor Blogの人気度が一目でわかるランキングページ。ブログオーナーの励みにもなる大事なページだ。
このランキングの順位を不正に上げる手法があることが以前から報告されていた。順位を上げたいブログのページを、
どこか別の高アクセスのWebサイトから「iframe」タグを使って隠しリンクを張る――というのがその方法。
数多くのブログを開設して、相互に隠しリンクを行なえば、比較的簡単に順位を上げることができるようだ。
livedoor Blogを使っている、有力ブロガーの間では話題になっていたんだけれど、なぜか対策がなされる兆しがあまりなかった。
そんな中、11日ごろから、あの「２ちゃんねる」のトップページにライブドア広報の乙部綾子さんのブログへの隠しリンクが登場した。
トップページのソースコードを表示させると、隠しリンクの存在がわかる。２ちゃんねるのトップページは、
世界有数の高アクセスで知られるページだけに、乙部さんのブログのランキングはたちどころに上がり、
12日10時の更新ではダントツの1位。なぜ、リンクされているのかは謎だ。なお、ブログ「有志によるlivedoorBlog改善会議」では詳しい考察を行なっている。

http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2005/05/index.htm

-----------------------------------------------------------------------------

age

ライブドアは悪くない、なんて言ってる連中はオレオレ詐欺みないな単純な犯罪
しか理解できないんでしょ。

ここで莫迦いってる小学生も、それ以外の小学生も
大きくなったらライブドアを豊田商事にしか思わないわけだあ

>>225見たら怖くなってきました
今の２ちゃんねるは全ユーザーのipアドレス記録していますから
もし西村さんが暴力団との付き合いのあるような方だとしたら…(^^;

裁判終わって無いのに叩くなとか書いてる奴って
やっぱりライブドアか東京プラスの工作員？
あたま大丈夫か？
他人巻き込んで死人出してるのに

これはあ
　
ほか　にわ　ちがう　アンサー　を
　
を長文翻訳してるだけなんですが

>>271はネットとTVだけで育った典型だな

Google,Amazon : 便利に使うところ
Livedoor : 楽しくヲチするところ

裁判終わってないのにってｗｗｗ
裁判終わろうがなにしようが、
ワンマン企業のトップがなにもしりませんでしたってか？ｗｗｗｗ
ありえね〜〜だろｗ
>>237でも書いたけど、風説は微妙だとしても、偽計とインサイダーは
間違いないだろｗ他４人の証言とれて、あとメールでも鯖に残ってれば
　『　有罪確定　』ｗだろ？「わたしは知りませんでした」って言って無罪にするほど
裁判官は馬鹿じゃないだろｗそれで無罪なら宗男ちゃんも無罪だっつーのｗ

ただ！マズゴミの人格否定はオカシイ。氏ねって感じ。
『幸福は金で買える』
基本でしょｗ

あと刑期どんなもんだろｗ
偽計は軽くてもインサイダーで数十億？数百億？ｗｗｗ

終わったなｗ

あと、株主訴訟って所か？
これも感情的に言ったら馬鹿？ｗって感じだけど
冷静にかね取れるかｔどうかって考えたらとれるだろ。

関連提携もどんどん離れてるし企業価値はあるか？
現金保有が尽き次第どっかにＭ＆Ａか？ｗ

まぁひろゆき？ニートがいっくら擁護しようと
アウトですｗご愁傷様ｗ

>>273
反論できない必死な奴さらしあげ

株式会社二ワンゴ取締役の西村博之は
堀江が巻き込んだ為に（自殺だろうが他殺だろうが）死人が出た事実は一切スルーで
株券とWEBのパクリサービスで話をごまかしてるだけ

死者が出た時点で
正常な人間なら自分たちの考え方や手法があきらかに間違っていたと反省するはずだが？
西村博之は精神が病んでいる人なのか？

油豚死ね

>>278
なんでなんで沖縄で自殺したのか
その原因はよくわかってないじゃない？

>>278
あっち側の人だから。

そういや生活創庫も新規はｵｰﾅｰ店が多い。
ｵｰﾅｰもうかってるのかな・・・

ｽﾏｿ誤爆

>>282
ここはヌー速+じゃないおｗ

マネーロンダリング集団

気が付いてる人も沢山いるだろうけど、実はヒロユキはサヨ。

これは２ちゃんねる最大のパラドクス。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061498169/qid%3D1141892347/sr%3D1-6/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F6/250-6403924-9455418

ＬＤの問題点
お手盛りで買い取り企業を高額評価。ＬＤの系列会社に、港陽監査法人
メンバー。
（株）ゼネラル・コンサルティング・ファーム・イエス・アジア　
地元横浜のコネクションを活用し投資事業組合を隠れみのにした自己株
売却益を還流。東洋経済　2006.2.4

マネーライフに絡んだエバートンという投資事業組合。
クレディ・スイス銀行グループのチューリッヒ支店に存在する二つの口座。
法人口座（ＬＤ）と個人口座（堀江）法人から個人口座への資金移動。
当局狙いは「特別背任」と「脱税」で立件すること。　財界展望　2006,4

>>278
警察が自殺とか言ってたじゃんか。
ボケてんのかよ。

>>282
そうか。

>>289
警察のお偉いさんは
「パチンコはギャンブルじゃない」
といってる連中だからな

さすがに他殺を自殺とするのはリスク高すぎだから
やらないとは思うけれどな

業務上横領の方が特別背任よりも立証簡単なような希ガス

まるでライブドア信者の寄稿だな・・・
持ち上げるなら落とすところも落としておかないと馬鹿みたいだぞ

http://egashira-castle.cocolog-nifty.com/
江頭がもの申してる。前日も。

>東証の判断も含めて、世間ではライブドアは有罪という判断が下されているみたいですが、
>実際に何をしたことでどういう法律に触れたのかというのを具体的に説明できる人ってどれくらいいるんでしょうか？
西村博之って馬鹿だな。

＞技術のこともわかっていて、ファイナンスのこともきちんと勉強していたようで、わりと努力家な部分はあると思うのですが、
それで悪の道に走ったのはいいんかい？

つられるんのそろそろやめね？このスレが存在するだけで全体がアホ色にそまっていく感じがする
出所はライブドア管理下のページ。つっこんだことなんぞ到底UPする気もないぬる〜いページなんだから
しかしいわゆる有名人の常識のなさをまざまざと晒すあるいみ有意義なページではある

>>295
そうだよ。
何も問題は無いと思って削除しないでいたら裁判で負けちまう馬鹿
資産が無いという理由で賠償しないで逃げているがこれから待つ事態に気付かない馬鹿

信者ｷﾓｲ

>>253
なんかアンタの意見変じゃね？
百歩譲って「冷静（？）」なんだとしても、的確でなけりゃ冷静である意味ね〜じゃん。

ビＮ+でもライブドアねたのスレは民度が低いな・・・

漫画家かとｵﾓﾀ

2chもライブドアも感情論でしかビジネスを見れない信者が多いからな
そりゃホリエモンやひろゆきじゃなくても信者の財布から金を抜きたくなるよ。
よって、彼らは無罪。

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【下着】「やっぱり女は純白パンツ」は男の妄想の産物か？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141616992/l50

ネットバブル仲間だから。
インサイダーの人。

この事件は頭脳明晰じゃなくて単なるｼｮﾎﾞｲ書生論

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　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　まだだ！まだ終わっちゃいないお！
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￣⊂/￣￣7 )　　 lヽ∞lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　　 ） もうやめて
　　￣TT￣ 　　　と、　　　ﾞi

ほんとに検察の家族とか、ライブドア売り抜けてない？
ほんとにインサイダーしてないよね？嫁とか。
目立つために、事前にNHKに情報漏らしてから
強制捜査に行ってたんじゃないよね？

ライブドアは空売りできないからたいしたことできないんじゃね？

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USENがライブドア株引き受けたけど、堀江は保釈却下ＷＷｗｗｗ

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　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　
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　　　　.|　」　　　⌒'　'⌒　　|　　　　何か？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|三三三三三|／／! 　

単純に計算しても65日かかるわけです。

実刑を食らっても、どっち道、堀江は勝ち組。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

さっすがニート代表のひろゆきだ
何を物申しているのやら

青年実業家だろ。
年収いくらあるんだっけ？
数千万から億のオーダーだろ。

デルコスφ ★釣られますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
『ライブドアに物申す！』に西村博之（ひろゆき）氏が寄稿[03/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141719540/
Ｘクリック保障型
○クリック保証

ライブドア事件特集
http://blog.livedoor.jp/ld_opinion/archives/50284917.html