【鉄道】羽越本線高速化計画、山形県が調査結果を報告　「改良方式」が有効と結論　[3/7]

県は6日、新潟県と共同で2003年度から進めてきた羽越本線高速化調査の最終結果を公表、
JR新潟駅で新幹線と羽越本線が同じホームで乗り換えできるようにし、
カーブ部分などを改良する方式が、ミニ新幹線化などと比べて有効と結論付けた。

県議会建設常任委員会で示した。
有識者らによる検討委員会に委託し、同時に進めてきた
山形新幹線の庄内延伸に関する調査も先月に最終報告が行われており、
両事業による短縮時間や費用対効果、さらには収支見通しなどが出そろった。
県は、庄内地域と首都圏の交流を主眼にした今後の鉄道整備の検討材料とする考え。
新年度早々に庄内地域で調査結果の説明会を開き、住民の声を聞いた上で判断する。

両調査とも昨年12月の中間報告で費用対効果などを示しており、
羽越本線に関しては今回、新潟駅で同一ホーム乗り換え工事費用が10億円との試算が出たため、
この分を加え、費用対効果も計算し直した。

主な項目の比較は表の通り。
羽越本線高速化の事業費は、新潟−酒田間全体の概算で、
県は新潟県との分担も念頭に置いている。
さらに、羽越本線は幹線鉄道とされているため国庫補助の活用が可能だが、
山形新幹線の庄内延伸は適用が困難で、最終報告では
「自治体などの相当の支援がなければ事業として成立しないと見込まれる」としている。

先行投資を含めた累積資金収支の黒字転換に要する期間は、
国庫や自治体の補助がないと仮定して試算し、「参考値」として示した。
経済成長率と同程度の運賃改定を見込んだ場合、
羽越本線高速化は、鉄道事業の採算性の目安とされる30年以内に黒字転換するものの、
山形新幹線庄内延伸は40年を要するとされた。

http://yamagata-np.jp/kiji/200603/07/news04198.html
http://yamagata-np.jp/kiji/200603/07/0000005116.gif

金の息づかいをｒｙ

JR在来線全線標準軌化マダー？

地方は在来線で充分

今こそマットの力を使え！

白新線を東新潟あたりから高架化するってこと？

新幹線の車庫から繋げるんじゃないの？
すぐ隣だし。

ドイツは標準軌化によって、在来線時速２２０ｋｍを達成してるというのに・・・・・。

>>8
ドイツは在来線でも新幹線みたいな線形だからな。

全線複線化するのか？

それでいいと思うよ

>>8
日本は国交省の馬鹿役人がいる限り在来線の200km越えなんて無理だ。
160km/h運転だってやってるのはほくほく線と、今度開通する成田新線だけだし、
140km/hだって青函トンネルとかごく限られた区間だけだし。

しかし新潟市は巨大化したな。新津も豊栄も消えたのには驚いた。

>>9
そうでもない。
意外とカーブが多い。

>>14
日本と比べれば直線みたいなもんだろ

秋田→新潟の特急で三時間半かかった。
それよりも本数を増やしてほしい。

これで陸羽西線のミニ新幹線化に一歩前進だな。
羽越は貨物があるから従来通りで決着だ。

いわゆる「スーパー特急」方式を採用ってこと？

>>17
>>1の
＞山形新幹線の庄内延伸は適用が困難で、最終報告では
＞「自治体などの相当の支援がなければ事業として成立しないと見込まれる」としている。
に書かれてる通り、それは時間かかるし鶴岡の利便性が悪い、需要予測が滅茶苦茶で完全に消えた
庄内の鉄道高速化は羽越線高速化一本でいくって言うのが、この記事の趣旨

日本海からの突風による脱線注意

>>18
全然違う。

踏切が有る限り特定の速度以上出せないんだけどね。

新潟駅の新幹線ホームへ「いなほ」が乗りつけるってことだよね？
庄内空港もまあまあだからバランスを考え判断するのは賢明だね。

高速化っつっても160とかは出さない
せいぜい直線130とか、
振り子にしてカーブも120維持とかそんなレベル
それより待避線や複線区間の増設と
新潟駅改良による乗り替えロスタイム短縮が大きい

朝日が思いっきり叩くと思うが、地元は覚悟して進めるように。

湖西線もスピード出そうと思えば早く走れるぞ。踏み切りが無いし、カーブも
緩やか。比較的基本設計の古い初期型の振り子電車特急が試験走行で
１７９ｷﾛ軽く出している。

村上より北の上下線が分離してる箇所を全てトンネルにして１３０キロ出せるようにするのかな。

貨物があるからな、無難な選択だよ
あそこら辺は複線トンネルが出来たまま建設凍結になって
で使われてないところがあるから、在来線強化で結論が出たのなら
それを使用するようにするのを優先して欲しいね

>>26　湖西線も>12で言われる所謂"特認区間"って奴です

富山〜青森の羽越新幹線構想は？？？

国内最速レベルの北陸本線の特急でも、平均時速100km/h程度だが、
この程度の平均速度を、イギリスでは、鉄道黎明期の1850年代に
すでに実現していたと聞くと、なんだか複雑だな。

日本の植民地ゲージが悪いのか。線形が悪いのか。踏切が多いのか…

>>30
まぁ狭軌+島国だからこそこれだけ鉄道大国になったってのもあると思う
新幹線も在来線と完全分離（今はミニがあるが）で始まったから
こそ世界の高速鉄道の先陣を切れたんだろうし

イギリスの鉄道の現状見たらそりぁひどいもんだよ
日本に逆に技術習う始末だし、まぁEUの鉄道ネットワークはうらやましいが
そもそも国土が違いすぎるから単純に比べるのはナンセンス

ロンドンの地下鉄のひどさは想像を遙かに上回るそうだね。

>>30
役所の規制が無駄に厳しいだけ。

期待あげ

日本海側がいらなく反っているから悪いんだよな
新潟から秋田まで海上をつなぐとか

>>30
>>33さんも書いてるけど日本にはブレーキの厳しい規制があって
在来線ではそれが守れる速度（現状では130km/h）までしか出せないんだ
一部ほくほく線のように特例が認められている路線もあるけどこれは踏切がないから

>>36
その規制は撤廃されたらしい。

新潟から村上までは直流区間なので
ミニ新幹線は、結局諦めたか？

>>36
高度成長期以後の新線はみんな立体交差で基本的に踏切なしだけど、
TXも北総線も鹿島臨海鉄道もみんな160km/hなんか出してない。
出せるところはケチケチしないでバンバンスピード出させればいいのに。

>>25
羽越線高速化
　↓
ＡＮＡの羽田ー庄内便削減
　↓
（朝日が株主である）ＡＮＡマズー
　↓
スローライフの時代に高速化は本当に必要か？
って記事が載りそうだな

>>7
記事には内が、乗り入れは新潟駅在来線高架化とセット。
在来線が新幹線と同じ高さになる。それを利用して１１番線を在来転用するわけ。
（今の新幹線の本数なら２面３線でも十分）

>>39
役人がなあ・・・
いろいろと規制が多いんだよね

ただ西日本旅客鉄道のような踏切のある路線（東海道・山陽本線）でさらなるスピードアップ（140km/h）
に挑戦しようという会社もあればせっかくの高規格路線を生かそうという意思のない会社もあって・・・

いろいろと事情は複雑だね

>>42
鉄道会社のやる気というのも有るが、行き着くところは結局>>12か。
PSE問題の経産省といい、尖閣の油田の外務省といい、役人はこの国の癌だな。

>>35
北前船新幹線かよｗ

既出だけど、非常制動時停止距離６００ｍ以内って言う
法令がネックになっている。空転防止再粘着装置付きブレーキなどシステムを
改善しても無理がある。曲線半径や踏切以外で高速化の障害になってるのは
旧態依然としたこの法令のせいれす。まるで航空高度法みたいだ。
電磁吸着式非常ブレーキでも採用するしかないのか。

>>32
天井がとにかく低いよ

英国の鉄道は、よく馬鹿にされるけどなあ…

丘陵地帯が多いから、大陸の平原のように、
決して原っぱばかりじゃない。
黎明期の非力な機関車で、高速運転する都合上、
徹底的な勾配緩和と立体化。切り通し・トンネルの建設など
巨額な費用をかけた土木工事は、いとわなかった。

そこだけは、認めてやって。

何でこんな田舎に…

酒田・鶴岡は、大都会。鉄道がない江戸時代まではね。

高速化ということはせいぜい行き違いの一線スルー化などでの120km/hまでか。

>>45
そこで在来線にもネコミミ登場ですよ。
６００ｍ以内で止まればいいんだから、６００ｍおきにアレスティングフック置くとか。
（たぶん中の人が大変なことになるが）

>>51
艦載機の中の人だって耐えられてるんだから、電車だってきっとなんとかなるさ。
ただ、シートベルトは必須だし、車販のワゴンや車掌さんは飛ぶだろうけど。
車販のワゴンは当たったら痛そうだ。

複線化で貨物の容量が増えるな。それからキハ４０・４７は電車に置き換えろよ。

未成トンネルもやっと日の目を見るかもね

>>45
JR北海道はそのせいで130km運転用にかなり苦労してブレーキ開発
してたっけ。

>>54
本事業は高速化だから関係ないと思われる。

>>56
一部は関係あるかも。
山陰本線出雲・石見地区の高速化でも一部使っていなかったトンネルを使って構内の延長
（見かけ上福千区間が増えたようになる）に使った例があります。

ネコミミブレーキが良いのではないかと

スーパー白鳥

山形に鉄道はイラネ

最上川のイカダで十分だよ。水運を見直そうぜ。

西廻り航路は当時の新幹線だから
庄内地方の没落は目を覆うものがあるな

庄内藩士こそまことのサムライ

んでがんすの

新潟・山形県境の未使用トンネルも使ってくれ。

>>65
海景色が見れなくなるので嫌です。

保守

日本中が新幹線、新幹線言ってる中で現実的な選択をしたってのはいいんじゃない？
ま、羽越新幹線が絶対実現しないことぐらい馬鹿でもわかるけど。

>>68
誰もフル新幹線で建設したいなんて言ってないんですが
上越新幹線と直通できるミニ新幹線か乗換が必要な在来線改良かという選択だっただけで

ミニ新幹線なんていう中途半端なものでなくてよかった。
狭い車両に４時間も閉じ込められるなんてごめんだね。
それに山形新幹線の真似するのはつまらんし。

ミニでなくてもフリゲが実用化されれば乗り換えもいらなくなるだろうし。

でも、ＪＲ東はフリゲに否定的なんだっけ？

そうです。
そもそも豪雪地帯では、フリゲは温暖地以上に実用化への
ハードルが高いです。

しかし列車の安定性考えると、寒冷地ほど標準軌にしてほしいな。

新潟駅の新幹線ホームに、羽越線特急を乗り入れさせることは可能？
そして、さっと乗り換える。５分程度の短縮しか出来ないわりに、
費用もかさみそうだが、北陸新幹線が出来れば、高崎以北のダイヤに
余裕も生まれるよね。

>>70
ミニ新幹線と在来線特急は同じ車体幅
違いは乗り換えがあるかどうかだけ

>>74
というか北陸新幹線が本格開業すると上越新幹線高崎以北が大幅減便されることが予定されているので
地元は大いに慌てている

北陸新幹線もやめりゃ良いんだよ。そんな金あるんだったら羽越戦を全線
複線高架化して大阪〜北海道方面の輸送を強化。現状では貨物の依存度高い
路線なんだから絶対損することはないと思われ。

>>71
日本は安全や運行時間にうるさいからね。ヨーロッパじゃ狭軌や踏切のある
路線を２００kmでぶっ飛ばしたり、寒い地域でフリゲをﾊﾞﾝﾊﾞﾝ走らせてる。
当然事故も故障も遅延も日本と比べ物にならない程多いけどねw

陸羽西線の本数が激減してる時点で山形新幹線の利用なんて当初から視野に入ってないことが分かる

>>78
仙山線を見ても分かるようにミニ新幹線化する路線以外はもうほとんど投資する気はないみたいね
（仙台周辺など一部除く・・・じゃないか、仙山線放置は仙台地区も含まれるんだから）

>>78
JRは山形県が金出さなければ山形新幹線の庄内延伸やるわけない。
新知事が前知事ほど延伸に熱心でないのを見越して
陸羽西線経由は見捨てたということ。

陸羽西線のミニ新幹線化を推進してるのは酒田市だが阿部酒田市長は加藤紘一と犬猿の仲
でもって斉藤現知事は加藤紘一の猛プッシュで県知事に当選した経緯がある

まあ、陸羽西線ルートでは、加藤の地元の鶴岡を通らないから普通に羽越線ルートになる罠

>>76
北陸新幹線の開業が近づいたので、新潟では羽越線の高速化を本気で考えざるをえなくなった。
それまでは、首都圏のほうにばかり目が向いていたからね。

>>39
北総は成田延伸で出すようになるっしょ

つか現行の駅間隔で１６０kmなんて出して意味あるの？
優等で通過列車が１６０kmで通過されたら怖いってもんじゃないし。

て、2週間以上前の書き込みにレスしてた orz

>>75
同一ホームなら乗り換えるほうがいい
気分転換になるし

保守age

>>70
フル規格車両の３人掛けシートの真中に座る方が、はるかに窮屈。
ミニ規格車両なら２人掛けか１人掛けシート。

>>87
３人がけのほうは真ん中がでかく作られている

大きさの問題じゃなくてさｗ

左沢線を庄内まで延ばせ

>>89
そう、心理的な問題
するとミニはフルと比べて圧倒的に不利だろうな

やはり、車内の開放感を高めるために、窓は自由に空くようにしないと。

酒田〜秋田のﾀﾞｲﾔのくそっぷりをどうにか汁
新潟から朝一の快速乗り継ぎで
秋田までに特急が追い付けないんだから

早く着工してくれ

緊急保守

>>89
それなら納得
両側に人がいると落ち着かないからな

保守

北陸本線の線形のよさに感動した

>>78
秋田新幹線ができる前の田沢湖線も
特急たざわ以外はディーゼルカーで悲惨な本数だったぞ。

>>99
こまち以外は昔と一緒のような？

保守

新幹線と在来線の乗換えを同一ホームにするってどういうこと？・・・
山形・秋田新幹線と同じような感覚なの？

おおざっぱにいえばそういうこと。

保守

>>102
ヒント：新八代駅

>>105
ヒントとかいわれてもわかんねーよ。非鉄ヲタだし。

単に立体空間の認識が得意か苦手かってレベルの問題で
鉄ヲタかどうかは無関係なんじゃないの

どうして鉄道マニアって、自分達のヲタ知識を相手も当然知っているはず、
知っているべきという前提で話を進めるのかなあ。一言かんたんに説明すれ
ばいいのに。
ヲタといわれる人種はみなそうだな。知識馬鹿で相手に考えを伝えるコミュ
ニケーション能力がない。だから世間知らずとニートの受け皿になるんだな

鉄オタじゃないが、この場合は立体空間の認識も無関係
同一ホームで乗り換える、それだけ

しいて説明すれば、在来線の路線を新潟駅付近で高架化して
いなほが現在四つある新幹線ホームのどれか一つに乗り付けられるようにする
反対側のホームにときが待ってるというわけ

個人的には気分転換になるしミニ新幹線よりずっといい
早く実現しないかなあ

東新潟の手前から車両基地経由で入れば、線路増設位で高架改造の手間省けるか
実際どうすんのか知らんけど

TC列警整備中

同一ホームでの乗り換えの事例は、新八代駅だけ？
あの程度の線路増設ならば、莫大な建設費用もかからないので、
実現しそうだなあ。

>>112
新幹線と在来線で言えば総
在来線同士ではやっているところもある

北前船で十分

>>114
また、鶴岡・酒田が大都会になりますね。

保守

あげ

フラワー長井線のほうの改善よろしく

保守

でも新八代と同じやり方にするなら在来線をかなり持ち上げないと苦しいのでは

>>118
複線電化？

>>120
>>41とか>>109とか

>>122
どうもです。
でもあの新潟駅を高架化するとなると途方もないプロジェクトになるのでは・・・。
姫路や奈良の比ではないように思います。

どうやらこいつを漸く使うらしい。

ttp://yamaiga.com/tunnel/atumi/main.html

みんな騙されないで！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は（むごい少女強姦も多発）、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと（全て外国人含む）、
中期的には実は★激減している★のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計 ☆は消して！
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_03_1.pdf　　認知件数　　
http://www.npa.☆go.jp/toukei/keiji8/☆H14_05_2.pdf　　レイプ殺人なんて年０件/H15以降はURL変更で
●昭和40年代の犯罪統計〜強姦の激減が一目瞭然〜
http://www.npa.☆go.jp/hakusyo/s49/☆s49s0401.html　　認知件数

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や●日本最強力の圧力＆権力団体●になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
●●中期的には、強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）●●
また殺人等殆どの犯罪で実は被害者は男性の方が多く（統計参照）、犯罪の全体像が極めて歪んだ形で国民に届けられています。

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！/総予算８２兆円中）
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。
更なる権限・利権を貪るため「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳もぬかりありません。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ、別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ的に浪費。※本投稿は保存希望

着工ﾏﾀﾞｰ?

期待あげ

保守

そんなに速く走る必要ない。
スピードアップの結果、やたら揺れるし車内がミシミシ音立てるしで
えらく疲れる。
昔の急行列車はのんびり走ってて、乗り心地よかったし駅弁もよく楽しめた

>>42
＞ただ西日本旅客鉄道のような踏切のある路線（東海道・山陽本線）でさらなるスピードアップ
＞（140km/h）
＞に挑戦しようという会社もあればせっかくの高規格路線を生かそうという意思のない会社もあっ
＞て・・・

新快速が140km/h運転するようになるのか？

>>130
例の事故でついえたという話も聞いたぞ。
現状、D223がどうなるかわからんし、321の車両投入計画すらはっきりしてないからなんとも言えん。

>>125
そりゃあ昔と比べれば合意でホイホイやるようになったから、強姦は減るんじゃないか

>123
新潟駅は高架化工事最中だったような・・・

ホーム用地だけはかなり前から確保してるけど、在来線高架化事業そのものは
つい最近都市計画決定されたばかりなんでまだ着工はしてない。

さすがに白新線は複線化しないとダメだろ。

保守

白新線全線複線化ﾏﾀﾞｰ?

日本は平気で線路を渡ったりするボケ老人が多いから
高架線以外で高速化する必要なんか無し。危ない。

それに、標準軌道なんかにしたら、それこそ車両の国際競争
がはじまって、日本国内の車両生産が海外に負ける。
特に中国韓国なんて政治力を使って何しでかすかわかりゃしない。
長年独自規格でやってきたノウハウが使えなくなるだけ。メリット無し。
やめた方が良い。

>>138
>それに、標準軌道なんかにしたら、それこそ車両の国際競争
>がはじまって、日本国内の車両生産が海外に負ける。
なんじゃそりゃ？規格うんぬん以前に競争なるだろｗ狭軌だから日本製車両
が独占できてんのか？ｗNYの地下鉄車両なんか日本製だろ
>特に中国韓国なんて政治力を使って何しでかすかわかりゃしない。
仮に中国製韓国製で製作して運用場所までの輸送コストってどんくらいに
なるんだよｗ海渡ってくんだぞｗ海。重工業なんて政治がらみスゲーから
簡単に他国の政略でなんとかなるもんかよｗ

>>139
盗もうと必死なんよ。
中国なんか世界の鉄道博物館化してるらしいし。（違法）

そんな国がちょっとアレンジしただけで中国製なんて
売りつけてきた日にはね。
もう国家的ダンピングだから。あの国は。

そもそもこの国はアメリカの年次改革要求で
開けられた穴に特亜が入り込む国だからな。
それでアメリカの性、でもアメリカは強いし頼りに
なるから批判しない。
そんなマッチポンプ的な政治をやってるだらしない国だからな。
アメリカの支援が無くなったら多分すぐ滅びるよ。馬鹿だし。

　　　　　　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>140
蒸気機関車がバリバリ現役で動いてるから、合法的にも鉄道博物館ｗ

中国高速鉄道はコピペの歴史。
ICEも製造するAdtranz社からスウェーデンのX2000を1編成だけ無償でリースしたら、
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bo-gennosekai/sinjisoku.jpg
Adtranzから技術者を引き抜いて、そのコピーの「藍箭」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bo-gennosekai/jyousai/t881.jpg
ICEのコピー「中華之星」
http://www.geocities.jp/borgen1973/gazou7/l518.jpg
ICE3のコピー「長白山」
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail-shogen01-tyouhaku01.jpg
など自称「中国独自開発」による高速車両を次々と製造。
新幹線の源流「あじあ号」のパシナ機関車作った川重が新幹線「はやて」、
TGVやユーロスター作ってるアルストムやボンバルディアからも技術移転するので、
数年で中国は「世界の高速鉄道博物館」になります。


中華新幹線も、日本が開発した車両の先頭と中と殿車両の３両だけ中国が買い取っておしまい。
初期の６０編成の契約は３両引き渡された時点でなにかと因縁をつけて反古にされます。
そして、新幹線の劣化コピーが作られ、運用されるでしょう。
もちろん、事故が起これば技術の提供元として日本の責任が追求され、謝罪と賠償を求められます。
そして、以後、新幹線の劣化コピーが中国の手の元で世界中で売られることでしょう。

>>138
すでに外国製の車両やパーツを使った車両があるし
あと国内鉄道メーカーも結構輸出しているし
元々鉄道車両はオーダーメイドだからあまり差がないんだよね

>>138-145
スレ違い。よそでやれ。

>>145
オーダーメードなのは日本くらいだぞ。

あげ

Ｅ６５３か？