【森永卓郎】ホリエモンは「新自由主義」の申し子だった、〜自民党主流派の思想が形となって動き出した怪物 [3/6]

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1ジュウザφ ★
■私を愕然とさせたホリエモンの一言
 前回も書いたように、私はライブドアの堀江前社長と3回会ったことがある。第1回の出会いで、彼がとてつもな
く頭のよいこと、しかしそれと同時に心を許せる友人のいないことが十分に想像できたが、そのことは2回目、
3回目と出会いを重ねるごとに確信に変わっていったのである。

 彼との2回目の出会いは、2004年12月の暮れ、テレビ朝日の報道特番でのことだった。
 この番組には、私やホリエモンのほかに、ハマコーこと元衆議院議員の浜田幸一氏も出演。
この対照的な両者が、私をはさんで左右に座るという、なかなか不思議な状況であった。
 そして、この番組のエンディングには、大雑把な筋書きがあった。

 ハマコーが吠えるだけで吠えたところで、マツケンサンバが鳴り出し、紙吹雪が散る−−私はステージに
ハマコー氏を引きずり出して、一緒にマツケンサンバを踊るというものである。もしハマコー氏が踊って
くれなければ、もみあっているうちに終わりとなる予定であった。
 ところが、番組の途中で想定外の事態が発生し、ハマコー氏は怒って帰ってしまう。いくらなんでも私が一人で
踊るのも間が抜けているので、私は隣にいたホリエモンを誘うことした。

「しかたがないから、二人で踊りましょうよ」
「いや、やめておきます」
「なんで?」
「広報に『品位がないことをするな』と言われているんですよ」
「何言ってるの。社長なんだから好きなようにすればいいじゃないですか」

 そういって、私が本当に引きずり出そうとするのだが、彼は頑として動かない。
 結局、私が一人で踊ったというオチである。

 彼は周囲との調和など、どうでもいいことなのだろう。テレビでホリエモンを見て感じた人も多いだろうが、
彼は自分を格好よく演出することが、何よりも大事なのである。一人マツケンサンバを踊る私には、
周囲と隔絶された彼の孤独感がひしひしと伝わってきたのであった。

>>2-5あたりに続く
2ジュウザφ ★:2006/03/06(月) 18:28:30 ID:???
>>2
続き


 ホリエモンとの3回目の出会いは、関口宏氏が司会をする「大定年」という番組であった。このとき私は、
彼の考え方をはっきりと知ることができた。
 私は、ニッポン放送乗っ取り事件を取り上げて、ホリエモンをこう問い詰めたのである。
「あなたの起こした『事件』のおかげで、ニッポン放送は従業員数が2割減るんですよ。5人に1人が会社を
去ることになって、申し訳ないと思わないんですか」
 もちろん、2割減るといっても、フジテレビが引きとるわけなので、仕事がまったくなくなるわけではない。
 とはいえ、ラジオ会社に勤めている人というのは、ラジオが好きで好きでたまらないマニアのような人たちなのだ。
すでに中高年になったそんなマニアたちが、技術も生かせず、人脈もないテレビ会社に行って何ができるというのだろうか。

 ところが、ホリエモンは一言。
「全然思わないね」
 この答えには愕然とするとともに、さもありなんと思った。人の痛みや苦しみに対して思いやる心がない
――ホリエモンはそういう人間なのである。
 だが、これは単なる彼一人の性格で片づく問題ではない。この発想、意識こそが、市場原理を優先する「新自由主義」の本質なのだ。

以下、下記内容が続く
■市場原理を優先する新自由主義が、ホリエモンを生み出した
■ライブドアの再生は可能か?結局うまいところを持っていくのはハゲタカ?

ソース(全文)
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/o/21/index.html
3名無しさん@恐縮です:2006/03/06(月) 18:29:54 ID:R6dgHx8h
チョコレイトは明治!!!
4名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:30:35 ID:KEZhR9ZI
森永が馬鹿だと共感してくれる奴にかわいい女を紹介する
5名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:31:20 ID:Tjy//WE7
デンパなスレタイのわけだ
6名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:31:42 ID:fgZBKYYI
Q >>6は?
A: 基地外   B:阿呆
C: 在日     D:池沼
   /     \     
  /   / \ \  
 |   (゚) (゚)    |  
 |    )●(   |   D…ファイナルアンサー!!
 \   ▽    ノ 
   \_    /
.  /   ̄ ̄\
7名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:31:50 ID:fa//NMt0
この人ってがっちりマンデーに出てる人だっけ?
8名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:33:12 ID:oqO2CUEx
森永は馬鹿だな
9名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:33:26 ID:2ZNUvOYu
くだらねぇ。
何が「新自由主義の申し子」だよ。
ただの太ったペテン師だろ。
10名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:33:46 ID:OHAxLacQ
http://taro.cocolog-nifty.com/taro/2006/02/post_21ed.html
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡
これは名曲。
11名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:35:00 ID:pJfvMWVG
四宮正貴と森永の区別が付かん
どっちも電波な事をいうから余計に

しかしこんな文章でも記事になって金貰えるんだな
12名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:36:45 ID:qOGyDuAF
新自由主義の定義を述べろよ。

「市場原理を優先する。」ってだけ?
13名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:37:16 ID:r0Tbjy1j
>>6
>>6
>>6
>>6
>>6
>>6
>>6

とか絶対にやらない
14名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:37:44 ID:snXubdpU
なんでも”新”とか”ネオ”とかつけりゃいいんじゃねーぞ
15遊軍@経済部 W-ZERO3マンセー たかじん風:2006/03/06(月) 18:38:41 ID:6wiySLCA
やっと新自由主義という言葉が出だしたね。
もっとマスゴミにはこの新自由主義が本当に意味するところをきっちりと
報道してほしい。
16名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:38:43 ID:L7UFlArB
この日とドラえもんに似てるよね
17名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:39:47 ID:W4uqwW8/
この人は何時代の人ですか?
18名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:40:18 ID:qHC8XsZd
自由主義2.0とかにしろよ
19名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:41:12 ID:cUst83/Y
評論家は良いな、気楽で。
20遊軍@経済部 W-ZERO3マンセー たかじん風:2006/03/06(月) 18:41:37 ID:6wiySLCA
外資がバルクで買って(一山いくらで買って)、ちょっとつくろって売るという
手法を指摘した点は良い。
21名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:42:05 ID:W4uqwW8/
>>18
自由主義_Ver0.56β
ぐらいで十分だろ
22名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:42:11 ID:d0Ps0L+b
>ホリエモンは「新自由主義」の申し子だった

まあ、基本的に小泉と思想はほとんど同じでしょ、ホリエモンは。

なんでもかんでも規制廃止、首相公選制はすなわち大統領制への布石
大統領制ともなると、天皇制破壊が必要。

すべてホリエモンと性質が同じじゃん、小泉。
詐欺師であるとこも瓜二つ。

伊達に朝鮮人疑惑のある両者じゃありませんがな。
23名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:42:43 ID:3ZHQI5uX
TVタックルシリーズには筋書きがあって、
森永は筋書きを知った状態で出演している、とも読めるな
24名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:43:42 ID:GJXbubTa
そういえば堀江は「ネット上から選挙が出来るようになれば民主が絶対与党ですよ」なんて言ってたっけなぁ
一年前のお話。
25名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:45:38 ID:kZQuQwmW
しん‐じゆうしゅぎ【新自由主義】 ‥イウ‥
(neo‐liberalism)国家による管理や裁量的政策を排し、
できる限り市場の自由な調節に問題を委ねようとする経済思想。
オイケン(W. Eucken1891〜1950)・ハイエク・フリードマンなどに代表される。

ハイエク【Friedrich August von Hayek】
オーストリアの経済学者・社会哲学者。貨幣・信用を重視した景気循環論を展開。
また、自由な市場経済の優位性を主張。
主著「資本の純粋理論」「隷従への道」。ノーベル賞。(1899〜1992)

フリードマン【Milton Friedman】
アメリカの経済学者。現在のシカゴ学派を代表する。通貨政策を重視するマネタリスト。
著「貨幣の安定をめざして」「資本主義と自由」など。ノーベル賞。(1912〜)

広辞苑 第五版 (C)1998,2004 株式会社岩波書店
26名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:47:40 ID:bB1ZXIWH
>>18 >>21
自由主義と新自由主義は、名前は似てるけど180度逆方向ですよ
27名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:47:47 ID:UuK0d/7B
単なる銭ゲバに、思想性が有るように言うな!
28名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:47:53 ID:bUH/hXw3
バカ演じて、金稼いでる勝ち組
29名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:48:39 ID:CYI56BGo
まつけんサンバを無理強いしてはいけないだろう。
30名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:50:15 ID:snXubdpU
じゃあ自由主義 Reverseで
31名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:51:52 ID:4uzru+0+
自由主義 Eternal
32名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:53:15 ID:3ZHQI5uX
新自由主義classic
33名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:56:02 ID:fa//NMt0
自由主義seed destiny
34名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:56:05 ID:r0Tbjy1j
新自由主義Rosetta
35名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:56:17 ID:Mjw6+859
中曽根が明確に「これからの日本は新自由主義でいくんで」と打ち出したんだよな。

そいやマスコミで全然この言葉が使われてなかったのは何故だろう?
36名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:56:47 ID:yZWT3nJK
権力が時代に擦り寄っただけですよ
37名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:59:09 ID:snXubdpU
新自由主義ME
38名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 18:59:27 ID:enO/yKLy
面白そうなトッピクなのに2ちゃんねらじゃ所詮この程度のレスしか無いのかよ
39名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:00:14 ID:I5XDgCwf
>一人マツケンサンバを踊る私には、周囲と隔絶された彼の孤独感がひしひしと伝わってきたのであった。

孤独なのは一人でマツケンサンバを踊るこいつじゃねーかよwww

4038:2006/03/06(月) 19:00:12 ID:enO/yKLy
×トッピク
○トピック
逝って来ます
41名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:01:49 ID:fa//NMt0
>>38
一年前はもっとまじめに語ってたけどニュー速がVIPっぽくなってきたあたりからこんな感じ
前は朝鮮叩きとかあんまりなかったのに今はサムスンってだけで叩いたりするからな
42名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:03:27 ID:CmZC2eV0
>>41
半島帰れ
43名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:04:47 ID:fa//NMt0
>>39
確かにwwwww今気づいたwwwお前国語の先生にでもなれ
>>42
ほら北
44名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:05:23 ID:3ZHQI5uX
>>42
>>41の思うツボじゃないかw
45名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:06:25 ID:snXubdpU
BizN+でwwwを使うやつってあんまり見ないけどな
46名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:08:56 ID:qHC8XsZd
これが面白いトピックだって?

堀江 新自由主義 申し子 の検索結果のうち 日本語のページ 約 157 件
堀江 申し子 の検索結果のうち 日本語のページ 約 14,100 件

さんざん既出でしょ
47名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:12:13 ID:uduGqLFq
というか小泉もほりえもんもマスコミにうまく持ち上げさせて地位を得たのだけれど、
マスコミはどういう人物をどう取り上げるか思想なんかなくて、見るやつが面白いように取り上げるだけ。
つまりは閉塞感漂っていた旧来の社会に行き詰まっていた国民の心理が生み出したのではと思うけど
48名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:14:33 ID:TpaYnGeC
虎大臣 : これは心中主義のまちがいじゃないのかな
 
小泉  : それは誤解だ 
49名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:22:10 ID:CnDft2BY
>>47
今のマスコミを牛耳ってる連中っていうのは
体制に逆らってるのが進歩的知識人だと思ってるだけだから。
政官財が癒着して社会主義的な社会を築いていれば
なんでもかんでも規制緩和しろ、市場に任せろといい
規制緩和して汚職を取り締まれば、地方切捨てだ
国がもっと規制して適切に管理しろと言う。
50名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:27:10 ID:lujvvf8N
ギャンブラーエコノミー最高!!!!!!!
51名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:28:34 ID:efBUj7um
新自由主義というのは自由と好き勝手を吐き違える事でつか?
52名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:29:14 ID:69SL5cJS
竹中やホリエモンの反論がおもしろいんだよな
「主義ではない、確かにそういう傾向はあるが」
「市場に丸投げなどしない」
なんだこりゃ?

主義でないなら「新自由傾向」に名称変更しろ
稚拙な反論されても困るわい
53名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:33:42 ID:d0Ps0L+b
>孤独なのは一人でマツケンサンバを踊るこいつじゃねーかよwww

ワロタw
ま、孤独に恥ずかしい思いをしたもんで、根に持ってたんだろうな。
54名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:34:56 ID:LBzoMrCL
>>47
「自由」って言葉は、マスコミにとって左翼の独占物でなければならないから。
政治的保守+経済的リベラルが「自由」を名乗るのは容認できないらしい。
55名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:35:54 ID:TpaYnGeC
一人でいくちゅうのに
 
おめーさんだけ死なせるわけにはいかねーんだ
 
ってな昔のヤクザ映画まんまの展開の方がもっとしんどいもんだ
56名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:40:40 ID:deY/iKEs
>彼は周囲との調和など、どうでもいいことなのだろう。テレビでホリエモンを見て感じた人も多いだろうが、
> 彼は自分を格好よく演出することが、何よりも大事なのである。一人マツケンサンバを踊る私には、
> 周囲と隔絶された彼の孤独感がひしひしと伝わってきたのであった。

w
57名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:42:59 ID:OnrxSOyf
ムチャクチャ噛み砕くと
 自由主義:不自由と不透明を排除していき、みんなの選択の幅が広がる社会
      機械の平等や弱者救済には肯定的
新自由主義:とかく自由に振舞える、その結果不自由な者が出ても無視
      どっちかと言えば強い者勝ちの社会。再分配とか否定的

自販機があって好きな飲み物を選べるのが自由
自販機を壊したり撤去するのができるのが新自由
58名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:43:09 ID:Bnj+J4uX
新自由主義

政府の積極的な民間介入に反対するとともに、古典的なレッセフェールをも排し、資本主義下の自由競争秩序を重んじる立場および考え方。
1970年代以降の国家の経済的困難の原因をケインズ主義に基づく国家の経済への介入と福祉国家に求め、
19世紀的な自由放任主義=小さな政府に立ち戻るべきだと主張する思想。

「商品と商品の関係」こそが「合理」であり、「人と人の関係」はただそこに従属するだけの新自由主義を徹底的に突き詰めれば、
売春も麻薬取引も全て合法化される。

一見すれば資本主義国家には理想的なシステムに見える新自由主義の政策を一挙にやり出すと、
現実には福祉、介護保険、生活保護などのセーフティネットが跡形も無く破壊されて
治安悪化、貧富の格差拡大、失業者・非正規労働者増大など一挙に社会不安が高まり、
結果としてナショナリズムが台頭して、社会は右翼的な雰囲気につつまれることになる。

今の日本がそんな感じ。

59名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:43:24 ID:zOMdvW6n
年収300万で生きるとかなんとか
本書いて年収3000万の森永は
粉飾してるんじゃないですか?!
60名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:43:52 ID:OnrxSOyf
>>47
>>57
アンカー忘れ
61名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:43:54 ID:08LHcdxT
竹中もホリエモンも別段支持してねーが、森永は馬鹿。
主張云々以前に、経済学の基本的な事項を明らかに全く理解していない。
なんでこんな馬鹿がテレビで発言できるんだ。
世の不条理を感じてしまう。
62名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:45:03 ID:OnrxSOyf
>>51
>>57
アンカーミス
63名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:48:17 ID:TpaYnGeC
麻薬ではないが麻薬のようなものをうってるのが新自由主義
じつは心中主義をとりしまって麻薬までばらいてるのに、自由という自由主義
 
64名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:49:28 ID:Bnj+J4uX
65名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:52:00 ID:ZOr4W+3/
>>64
しょうがねぇだろ。
「旧」自由主義(便宜上、こう呼称するぞ)のスタンスだと、新自由主義を否定する
事ができない。

かくいう私は保守主義だがな。
66名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:52:30 ID:lujvvf8N
>>59
森永年収3000万の分けないでしょう
もっとあるよ
67名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:52:57 ID:TpaYnGeC
>>35

ほんとうに景気がいいときは、政府はなにもいわない方がいいんだよ
というか莫迦が総理する方がいい、莫迦が大統領になる方がいい
 
とくに、むかしのアメリカはそんな時代だったのさ
68名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:54:12 ID:TpaYnGeC
>>65
でも1950年代の むかし のふるきよき時代を保守というにも
世界はあまりにかわりすぎていませんか
 
69名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:56:13 ID:snXubdpU
年収300万で生きるって言っても年収300万に届かないのが(ry
70名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 19:57:36 ID:Mjw6+859
全てを徹底して「お金の話」にするのが新自由主義。
医療も教育も福祉も環境も労働問題も弱者へのセーフティネットも
ぜーんぶお金と商品の関係のもとに成り立たせるのが理想、という世界。
人と人との関係は非合理的で感傷的なものに過ぎず、百害あって一利なしとされる世界。

今の政府はあらゆるジャンルで、全面的にこの方向に日本を持って行こうとしている。


そのうちこの方向に異を唱えるとパージされるようになるんじゃなかろうかw
71あれま:2006/03/06(月) 19:58:25 ID:6F6mjIPx
社会主義者だって選挙の金の大ごまかしはやるでしょう。
累計では、堀江の比ではないでしょう。
ねえ、旧社会党の皆さん。
最も恐るべきは、国家社会主義と言う名の全体主義ですよ。
何しろ、ソビエト社会主義も中国社会主義(共産主義も)
友達どころか、家族の絆も信用しないので、破壊したのですからねえ。
72遊軍@経済部 W-ZERO3マンセー たかじん風:2006/03/06(月) 20:01:00 ID:6wiySLCA
>>70
円光なんてその最たるものだもんねぇ。。
73名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 20:02:14 ID:TpaYnGeC
というか、むかしの映画で
 
お金は神のものです
 
という台詞を聞いて、ようするにキリスト教の考え方が金とリンクしてしまってる
のが今の世界だ、 お金が宗教 だと 錯覚 させられてる 
とおもった
74名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 20:05:14 ID:OnrxSOyf
あまり話題にならないが、新自由主義は司法の力が強くなる
要は事後処理の世界だからね。だから裁判国家のアメリカとは親和性が高い
75名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 20:05:51 ID:TpaYnGeC
>>71
 
いや、小学の同級生が犯されてたという事実を知って
どう人間を信用しろというんですか、それも上の大人を
 
76名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 20:06:05 ID:OnrxSOyf
>>74 訂正
× 司法の力が強くなる
○ 司法の出番が多くなる
77名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 20:07:24 ID:TpaYnGeC
>>72
さらに 
 
そういった事実を述べるまでもなく、芸や政治に利用するのは
全員の間違いじゃないのかな
 

78名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 20:36:15 ID:ZsQ/NBCq
普通の金融詐欺なんだがな。
森永らしい偏向思想判断だ。
79名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 20:38:34 ID:dbyqiczV
>>4
馬鹿だと思った。
80名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 20:41:33 ID:VdnNxdWu
新自由主義=マツケンサンバ

81おぼうちゃま:2006/03/06(月) 20:47:07 ID:EcP6+wez
とどの最初に戻るが、東京地方検察があのような形で動かなければ
誰も損もしなかった道理なのだが

イラクを観ても判るように国民の民度の程度で国家の自由放任度は
おのずから自然に決定されるもの
自由の国米もそうだが日出国も民度の鍛え方が
かなりダレちゃったんじゃないの
ホリエモンまんせ〜
82名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 20:50:09 ID:dbyqiczV
>>81
ねずみ講がなんで禁止されてるか知ってるか。
83名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 20:51:24 ID:TpaYnGeC
いや、あれが えぴごーねん だそうです
 
84おぼうちゃま:2006/03/06(月) 20:57:39 ID:EcP6+wez
>>81
まず、名前のところに名前を入れると本当に
名前が表示されるのにはびっくりしたって当たり前か。
ねずみ講はリベート商法で無限の見込み顧客数が確保
出来るのならば最高の営業手法だね。絶対に有り得ないけど。
絶対に有り得ないことを商売にしようとしたから、これは違法。
85名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 20:59:23 ID:vUVaXlwp
>>84
ヒント:社会保険庁
86名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 21:00:49 ID:dbyqiczV
ライブドアの経営も無限の株主が確保出来るのならば最高の営業手法だね。
87おぼうちゃま:2006/03/06(月) 21:30:50 ID:EcP6+wez
>>86
株主っていうか、そちらの資金は実際は無限∞に近いかもしれない。
そうでなきゃ、どの企業も上場などしないと思われ
株式増資、そして売却で資金繰りを良くして大きくなってきた会社が
大手では昭和戦後から普通に多いと思うし。


88名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 21:33:57 ID:8sJ24yrF
>1 森永さすがだなw
89名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 21:34:17 ID:IX32l9BU
賎民資本主義
90名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 21:34:29 ID:dbyqiczV
>>87
本業で利益出してないところが問題なんだよ〜。
あとLD買ってたのは個人が多いということを考えればいずれは破綻してた。
91名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 21:35:30 ID:kcbSCjhO
マジで、未だにホリエモンが何の罪で、葬られているのかわからない。
自民の先生がたは、「金儲けのためなら何でもやっていい、というのは誤りだ。」などというが、
「法律に違反しなければ、何でもやっていい。」というのが、資本主義の原則だろ。
現に、法律改正や、証券市場の規則改正の動きがあるということは、ホリエモンは
従来の法律では罰することができないことを、ものがたってるではないか。
92名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 21:38:34 ID:dbyqiczV
>>91
とりたてて、豚を批判も擁護もする気は無いが資本主義の考え方を間違っている用な気がする。
学者じゃないんで資本主義とはこれこれでと説明できないけどさ。
93名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 21:42:20 ID:o3jobXNI
>>1
> この番組には、私やホリエモンのほかに、ハマコーこと元衆議院議員の浜田幸一氏も出演。この対照的な両者が

同業他社?(1課扱いと2課扱い)
94名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 21:51:59 ID:X8rrmpB7
>>91
あんたや豚の理屈上だと屁理屈っぽい言い回しでも形式上法律に違反すれば葬られるってことだ
95名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 22:10:15 ID:5x3L449u
森卓は「もえ」を賞賛してるから支持したくないな。
96名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 22:22:12 ID:UL5/ZUL8
読んでないが、森永しね
97名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 22:25:30 ID:cJvXdSqe
ホリエは禿げの真似しただけだろ?
ライブドアはヤフーの真似。
98名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 22:40:00 ID:sR05ziL7
>>91
TVとかの情報に頼ってるから、分かんないんだよ。素人同然の奴らが知ったかぶって、教えてるんだぞ。
図書館行って週刊東洋経済のバックナンバーを読んでみろ。詳しく書いてあるから。
99おぼうちゃま:2006/03/06(月) 23:02:21 ID:EcP6+wez
>>91
この人気には少し嫉妬しちゃった
100名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 23:03:38 ID:HSVeF1TU
森永は共産帝国主義の申し子だな
101名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 23:04:13 ID:xn9Z96CQ
てれびにたよるのはだめで、ざっしにたよるのはおーけいっていうのもどうかと。
102名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 23:07:59 ID:z70ccMOz
でもさ、あれざっしじゃなくて むっく なんだよ
103名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 23:18:23 ID:Bz6iKEL0
詳しく知るならTVよりは雑誌だろ、TVはでかいけどザルだ
104名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 23:43:39 ID:Bz6iKEL0
>>91
証取法第158条を包括規定として用い
一罰百戒的な理由で捕まったと解釈してる
明確な法律はないけど、市場を混乱させるのは許さん、と言いますか
リーガルな方面より市場を考慮した、法律の運用・行政の判断かなって思った

資本主義は「法に違反しなければいい」ではなく
「法には明記しない、最大限の自由を与える、しかし狡はするな」
と言う、市場への信頼だと思いますが
一歩間違えば恐慌を引き起こしかねない危ういやり方ですから
105名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 23:43:58 ID:xn9Z96CQ
ひゃくぶんはいっけんに。。。

というのはおいといて、けっきょくはりてらしーのもんだいでは?

ざっしのほうがすぐれてるってこともなーい。
106名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 00:03:10 ID:ZqMax9lD
>>91
まだ裁判すら始まっていないから、
検察の意図が何処にあるのかはまだ分からない。

世間が漫然と思っている「危なっかしい」が
ホントに危ないものだったのか蓋を開けて確かめるのがこれから。
107名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 00:04:10 ID:YSS9Pq6Q
堀江大嫌いだけど、これあ森永がド馬鹿だろ。
なにがマツケンサンバだ、あほか、氏ね
108名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 00:06:02 ID:c8YAhJrQ
>>61
旧自由主義の申し子だからです。
いかに特権階級に取り入るかで年収が変わってくる
そんな自由な経済です。
109名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 01:10:27 ID:+1Dbx3mT
ひとりで踊ったからって愚痴はくなよww
110名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 01:14:13 ID:SE5R/PXw

国家に真の友は無い か
111名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 01:25:26 ID:sdYF1Zbt
何でそこで自民主流派に結びつけるのか根拠がわからん
112名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 01:28:01 ID:tMNEjzvi
森永もホリエと一緒に豚箱入ってろ!!!!!!!!!!
113名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 01:29:43 ID:Bbh26hw/
>>111
キリスト教に いくじなし と言われるので こんな になったんだよ
知らないの?
114名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 01:31:19 ID:zipXm9XO
>>108
まあ、それが小泉バカ一郎構造改革ですよ。
将来とんでおない格差社会が来るな。
そして、まさに弱肉強食でよりギスギスした世の中になるだろう。
自殺者もどんどん増えていくな。
それを見て小泉バカ一郎は言うんだ、感動した!
と。
115名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 01:32:36 ID:Bbh26hw/
英国病だからなあ、メディアボイコットしか手は無いかもしれない
 
英国連中はキチガイだわ
116名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 01:32:57 ID:/iK/PedN
天皇を侮辱し、自衛隊解体を主張してた男なんだが…
117名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 01:34:44 ID:Bbh26hw/
それ、おまえだ 点
118名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 02:00:01 ID:mP3Y6ggJ
でもイギリスじゃとっくに新自由主義はやめてるんだよな。
IMFも新自由主義による経済復活理論を撤回した記憶がある。
理論的に成り立たないって。

一方でアメリカはカリフォルニアが停電しようが
ニューオーリンズが水没しようが
新自由主義まっしぐらだが。
日本は性根までアメリカと心中するしかないのか(´・ω・`)
119名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 02:05:53 ID:urtorhoV
あんなあまのじゃくの言うことは信用しなくてもいいじゃんか
 
120名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 02:11:56 ID:EMQpaoqZ
新自由主義って言葉、完全に日本語として定着した?

なんか今ひとつ分からんのだが、日本で新自由主義と呼ばれているもの=conservative
ということなのか。では、日本の保守とは何なのさ。新の付かない自由主義とは何なのさ。

欧米では、自由放任から政府の介入という流れがあったから、政府権限の縮小を求める思想は
conservativeであり、政府権限の強化を求めるのはliberalな訳だが、日本で保守、(新の付かない)
自由主義って何? そして何に対して「新」が付くんだ?

安易に言葉を作らないで欲しいよ。これじゃ私みたいな一般人には分からんよ(´・ω・`)
121名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 02:22:59 ID:iG/Md5m0
>>120
おそらく保守というのは田中角栄以降の社会民主主義を指しているんじゃないか。
変な話だが。
であるからこそ あなたの言うように 「安易に言葉を作らないで欲しい」ものである。
みっともないからね。
122名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 02:36:16 ID:jWncbHnc
      戦争犯罪国家 中国愛国虐殺!
今日のテレビタックル!戦前・戦後中国は、侵攻戦争をしまくり!
孔子の子孫が言った!死人を掘り起こし!死体まで潰せと!
いまだに愛国無罪の被害地に行くと、石ころをぶつけてきた!

●中国人は日本を中華領土だと言っている。絶対阻止だな。
●中国製対人地雷が世界中に違法に売られ、アジアで大虐殺の火種を作っている!
●中国の農民暴動は、実は銃殺され死体は焼却している。
尖閣諸島侵略・油田開発軍事テロ・潜水艦潜入事件・台湾侵略計画
日本に究極核ミサイルを日本全国に照準をあてる。
●中国人は、日本に原子核爆弾を発射しろと発言していた。
●チベット侵攻大虐殺・ベトナム侵攻虐殺!

在日反日中国人原理主義者{孔子}の子孫、驚愕発言MP3
(音声が悪いので、ノイズサプレッサーで加工してね)
http://www.yonosuke.net/dtm/6a/14793.mp3

  全国に設立されている中華街は、即時完全解体、民族追放だな
123名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 02:37:48 ID:T0GlIZgA
田中角栄は手堅く手堅く、利益剰余金から
厳選された未来技術に投資してきた風潮を、
政府が取り上げた上に農村地方に野放図にばらまいた。
日本の調子が滞った瞬間破綻したモデル。
やり口が古いと思わないかね?直感で。
124名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 02:45:10 ID:T0GlIZgA
堀江もな…。こいつの会社がのし上がってる間、日本経済はじり貧、と。
俺が儲かる日本なら正しい!って、全然間違ってたんだよな。
125名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 03:41:05 ID:GlPbYnIA
デブにロクな奴はおらんな。
126名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 04:03:38 ID:UFhuNhfo
> この答えには愕然とするとともに、さもありなんと思った。人の痛みや苦しみに対して思いやる心がない

それを言うなら、リストラでクビきりまくった企業経営者こそ取りあげるべきじゃねーの?
なんで掘右衛門が申し子なのよ。
127名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 06:21:05 ID:Q87xCNu9
>>121
保守が変質したんだからそう思われてもしょうがない。
それは自民党自身の責任。
そう考えると自民を保守と考えるのは間違い。
128名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 06:28:40 ID:ypRQOPhR
新自由主義(笑)
129名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 06:40:44 ID:4SbFr/J8
日本は社会主義、共産主義と民主主義が反意語として解釈されてることが多いからな。
そんな単純じゃないんだが。
130名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 06:45:06 ID:DLVrXQ3d
森永はオタクの怪物
131名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 06:54:26 ID:SRc8rI96
>>120
日本の保守・革新対立はどちらかというと「天皇」問題をはじめとする政治的対立に終始していた
印象があり、経済思想についてのはっきりとした論争があったようには思われないんだよね。
高度経済成長という背景もあったし、それにまあ一般的には「保守」ではある自民党が左派的な
(特に地域間の)再分配政策も取り込んでいたからね。あと、欧米とひとくちにいっても「欧」と「米」
では保守とリベラルのとらえ方がまた異なるよ。
132名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 06:58:49 ID:Qh2XrdtD
>>120

それは同意だな。

とりあえず、勝手なレッテルを貼って、事態を整理したつもりにするだけの
森永みたいな似非評論家をありがたがってる人々が可哀想。
133名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 11:01:15 ID:0F3MlTRg
■ライブドア(LD)は自分で何か新しい金融会計処理はなんら行なっていない。『LDは金融会計処理で、自ら新しい事をするリスクを侵す事は絶対にしない。』
 『必ず大企業がやっていてある程度期間が経った=金融庁・SESCが大企業に注意しなかった事実を確認した事しか行なっていない。
 だからこそLDに捜査が入った時、金融庁は違法ではないから非常に驚いていた。合法+合法+…=違法?!と検察は判断している。法律では全て合法だが一連の流れを違法と判断している検察も裁判所にとっても初めての試み。』
■これらの大企業は、殆どが日本が世界に誇る大企業であり、必ず米・EUに現地法人がある。
 『日本での裁判なら支払額は大企業にとってはたかがしれているが、米・EUではこの場合支払額は数〜数千兆円にのぼる。
 特に米では必ず弁護士が勝利報償金目当てで大企業に裁判が起こされる。
 この支払額に大企業は耐えれるだろうか?否。』
■『検察は人事移動前に歴代の特捜部長・幹部と肩を並べる手柄が欲しさに、SESCも対金融庁に対する手柄欲しさに』
LDを調べれば何か出て手柄になるだろうとやったみたいだが、何も本当は違法な事はなかった。
■『検察は特捜部長・幹部のメンツの為だけにこじつけして起訴していくが。そしてエリート街道の起点東京地裁は検察に逆らって問題を起こしたくないから、地裁では有罪になるだろう。』
■また『特捜部長と次長はマスコミに対して、カメラ・録音機材一切持込み禁止で懇談会を頻繁に設けて一方的に情報を流している。
 被疑者が全く自らの口で反論出来ないよう拘留状態にしておいて、その一方で自分達に都合の良い様に世論操作をマスコミを使って行なっている。』
 特に現在の検察とべったりなのが毎日と産経。
 今の人権派弁護士の肩書を持つ法務大臣はこれが人権侵害にあたるという考えはないのだろうか?
■『堀江側は裁判で必ずLDと同じ金融会計処理をしている大企業の名前を沢山提示してくるだろう。
→そうしたら先の事が起き大企業の米・EUの現地法人に裁判が起こされ莫大な支払額が発生し→耐えれなくなる。
→日本経済にも大打撃が起きる。』
■一介の特捜部長と幹部の手柄目当てで、日本が世界に誇る大企業に、果ては日本経済に大打撃を与えてしまう事を理解しているのだろうか?否、理解していないだろう。
134名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 11:12:36 ID:uUWwENAC
同じ東大卒だから負の怪物にしたてあげたいんだろ。
結局スキームは宮内が考えてたんだし、堀江はたいしたことなかったんだなって実感しかない
135名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 11:26:04 ID:5VxkrcG9
早慶に比べれば東大生は一段上にあるよ
バケモンは確かにいる。早慶にはそんな奴いないのに
136名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 11:49:41 ID:+aszpm1v
自分のカロリー計算もできない奴が他人をとやかく言うものではない。
137名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 12:06:14 ID:gb9TWUT3
わがまま&反抗期ってだけだろ。
138名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 13:15:30 ID:SYfkYJGF
>一人マツケンサンバを踊る私には、周囲と隔絶された彼の孤独感がひしひしと伝わってきた
普通だれもオマエとマツケンサンバ踊りたくないってwwww
まぬけな後付の理屈はともかくホリエが日本経済のいかがわしさや基盤の救い難いもろさ東証の無能あほぶりをを世界規模ではっきりさせた功績はあまりある
一概にホリエじゃなくてもいずれ同様のやつが必ずでてきていたと思う
139名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 13:17:40 ID:zvvgr5u8
堀江が頭がよいと感じる程度の馬鹿なんだな
140名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 13:25:33 ID:SYfkYJGF
いやホリエなんかどうでもいいんだが・・・なんか粘着そうなんでスルーするが
141名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 13:31:23 ID:D8VYcd5O
日本人は頭変だ
日帝が残虐したのを忘れて
五千年の歴史ある大韓民国を口で攻撃する
おかしいよ小日本!!
真実に気づけよ小日本!!
142名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 13:46:14 ID:gl7CixQj
こいつはほんっとうに浅い。毎回。>森永
143名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 13:49:53 ID:VMnX7nYU
三浦展といい森永卓郎といい、シンクタンクの人間ってバカじゃん。
144名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 14:19:31 ID:tG4Ir2x7
ホリエが逮捕される前にいってたら評価できた。
一部の根性のある人間以外ホリエの不透明さを指摘していた人はほとんどいなかったよな・・それもすさまじいいやがらせにあってたりした。今更よくアホ面さげてしゃあしゃあとこんなこといえるよなマスコミも含めてだが
145名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 14:28:54 ID:huWN+LRp
>>143
そりゃ、そうだ、彼らは経験がないし、ただの雇われ社員だしね。
まさに命がけでいきている会社の現場の人間や、経営者とは、比較しようが無い。
146名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 14:32:26 ID:+H5Zw6c2
この競争社会で頑張りすぎればホリエモン扱いされ、頑張らなければニートになり、
海外へ逃げ出せば外コモリと呼ばれ、適度にやれば褒められる。
147名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 14:42:48 ID:a/K7U88N
利己自由主義とかのほうがしっくるくる
148名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 14:45:53 ID:pkrF2fzw
一口に保守と言ってもいろいろあるからな。
新自由主義もあればケインジアンもあるし、
親米もいれば民族派もいるし、親中・親韓もいるからな。
これからは、何が主要な対立軸になるんだろう?
149名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 14:50:49 ID:cLsQnVNC
親米だけで保守と言うのか?
というかアメリカ化しろというのが保守?
150名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 14:56:41 ID:+Mu2LJp8
森永というだけで馬鹿馬鹿しくて読む気にならない。
ネタが面白そうなだけに、残念だ。
151名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 15:24:21 ID:TBup+BWG
新自由主義=重商主義

こう解釈するのが一番妥当
152遊軍@経済部 W-ZERO3マンセー たかじん風:2006/03/07(火) 15:26:14 ID:6yy7uIhq
>>146
がんばりすぎるってのは上場詐欺のことですか?
たとえば決算の数字ごまかすとか
153名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 15:42:48 ID:Q/p1IdrA
この男、がっちりマンデーで今年中に日経2万越えなんて言ってたけど
実は北浜に勝るとも劣らない曲げ師なんじゃね?
154名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 15:43:38 ID:/FvQM3jA
マツケンサンバを踊ると「周囲と調和している」ことになるとは知りませんでした。
私には広報の言うことを聞く方が、よっぽど周囲と調和しているように見えますが。
155名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 15:46:12 ID:72jkBcnJ
本当に都合のいい解釈。
細木とかこんな浅い奴らをマスコミが引っ張り出して利用してるから信用落ちる一方なんだよ。
156名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 15:50:30 ID:Z/E6oOxp
157名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 15:52:20 ID:4Uul1HTd
一言で言えば
一人マツケンサンバの恨みということですよね
158名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 15:56:12 ID:yJkvXPJu
こいつ専売公社の出じゃなかった?
要するに中身空っぽの小役人なんだろ?
159名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 16:05:59 ID:Ot1DUDr5
このスレ遅れてるな、第三の道という言葉が一度も出て来てない
それにモリタクは改めて評価しただけで「新自由主義」なんて、今さらだろ

>>120
20年以上前からありますがな、neoliberalism(ネオリベ)でしょ
ちなみに「新」と付いてるけど、新しい訳じゃないから
ただ便宜上こう呼んでいるだけ
160名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 16:19:01 ID:VGIxqtfV
某内紛内ゲバ会のようにね
161名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 16:26:25 ID:HzRg0EvI
>>159
まあ新自由主義のもともとは、ミルらをはじめとする自由放任的な古典的自由主義を修正して、
国家はより積極的に各人の自由に対して貢献すべし、という自由主義思想につけられた用語
だったんだがな。(だから今の「新自由主義」とは正反対だ)そういった意味で「新」なワケ。
まあ斎藤貴男をはじめとする、左派論壇のマジックワードと殆どなっているからあまりホイホイ
使うのも思慮がないと思う。でも「第三の通」もかなり古いと思うが・・・。
162名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 17:50:18 ID:fyaKsjd4
第三の役立たずは面白かったなあ
163名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 17:51:07 ID:rlPnm4ed
森の石松な
164名刺は切らしておりました:2006/03/07(火) 17:51:53 ID:EMQpaoqZ
>>120
非英語圏では良く使われるのかな。
アメリカでは全くと言って良いほど耳にしない。
CNN, WSJといった大手のメディアでは。イギリスは
それ程詳しくはないが、使われているという印象ないな。

BBCとかはあんまり見る機会なかったけど。
165名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 21:25:49 ID:HzRg0EvI
>>164
neoliberalismはかなり一般的な用語だと思うのだが。
166名刺は切らしておりまして:2006/03/07(火) 22:32:06 ID:EMQpaoqZ
>>164
アジアとかフランスとか? 良く知らないが。

繰り返すが、アメリカでは大手のメディアでは全くと言って良いほど使われない。
それは確実なので。一年間WSJを毎日読み、CNNを見ても、ひたすらneoliberalismを探して、
探して、やっと見付かるか、というくらい稀な表現。

一応CNNで検索したら、たったの3件。使われないと言っても、もっとあると思ったよ。
膨大なライブラリーだからね。

インドネシア、メキシの記事。1999年に2件、2001年に1件。しかも、全て引用付き。
メキシコの左翼の言うこところの"neoliberalism"という感じ。つまりCNNの記事とし
てはゼロ件。
167名刺は切らしておりまして:2006/03/08(水) 01:11:16 ID:aPXzO8iY
>>166
マスコミで使われるコトバというよりは、社会学・政治学・経済学なんかの用語だからね。
libertarianismとかもそうでしょ。欧米での大衆的な認知度はしらないけど、教養のある人なら
知ってても全然おかしくないと思う。
168名刺は切らしておりまして:2006/03/08(水) 04:39:49 ID:aQOQ2U0Q
そういや森卓も経済"学者"だもんな、学者として使ってるんだよな
169名刺は切らしておりまして:2006/03/08(水) 11:56:43 ID:G8MbHJpS
怪物じゃあくて

デブです
170名刺は切らしておりまして:2006/03/08(水) 12:39:40 ID:XdeaTdTe
>>168
モリタクを「経済学者」と呼んでいる人間なんてほとんどいないんだが。
エコノミスト、経済評論家あたりがいいところだろ。
171名刺は切らしておりまして:2006/03/08(水) 18:17:12 ID:FNUD5tmy
重商主義は80年代までの日本だろ。
172名刺は切らしておりまして:2006/03/08(水) 19:03:13 ID:jVPaWiKd
貧富格差が拡大してはイカンと言ってる共産党や社民党は根本的に間違ってる訳よ
そりゃさ俺みたいに、ろくに努力もせず働きもしなけりゃ貧乏になって当たり前
貧富格差はもっと拡大するべきだと思うよ
みんな中流とかってのが大きな間違いなんだよね
日本もスラム街とかもっとたくさんあって良いと思う
スラム街から中流街に出るのに、検問所があって許可書がなけりゃ入れないとかさ
そのくらい大胆な改革が必要だと思うよ
そうする事によって、力を持ってる奴は伸びるのよ











こういうスラム街から何が何でも出たいと思うからね
173名刺は切らしておりまして:2006/03/08(水) 21:10:45 ID:gqoGPjGK
>>172
スラムが沢山あったら何かスゴイ偉いように思ってる
オマイの脳味噌が根本的に間違ってる訳よ
力を持ってる奴は伸びるっていっても最終的には
個人ハーレム作るぐらいしか関の山でしょ?
そんな欲望みたしてもどうせ全員死ぬのは決まってるわけだし
無駄なわけで
日本はアメリカにならないよ
残念ながらプ
174みどりっぽい人φ ★:2006/03/08(水) 21:13:39 ID:???
>>172
しかし、一度中流、上流になっちゃうと下流から這い上がる奴は目障り以外のなにものでもないからね
社会システムやらなんやらで絶対にはいあがれなくするのよ

そんな仕組みになってるのがラテンアメリカ諸国
175名刺は切らしておりまして:2006/03/08(水) 21:28:17 ID:wNLlFWOw
>下流から這い上がる奴は目障り以外のなにものでもない

それって総理の主張と全然違うじゃん
頑張った人がむくわれる社会の実現なんだろ
めざわりだからずっと区別しておきたいだけなら
今の権力老害たちと思考回路同じじゃん
スタート地点の違いで頑張ろうという意志の人間まで排除するなら
北朝鮮でもいってイジメてればいいじゃんスラムもいっぱいあるし楽しいだろうよ
176名刺は切らしておりまして:2006/03/08(水) 22:26:32 ID:8vb96M9/
>>175
小泉総理が意図してようがしまいがそういう構造は残っている。
小泉家自体、3代続く政治家で地盤を守ってきた。
まあ、今のところ息子に継がせはしないようだが。
177名刺は切らしておりまして:2006/03/08(水) 22:44:42 ID:XdeaTdTe
>>175
あたりまえだけども、人が何かを頑張ろうとするときはそもそも一定の資源(教育や社会的環境、当分困らない
ぐらいの衣食住ほか)がなければならない。天性の才能も違うから、同じだけ努力したとしてもその報酬は異なって
しまう。そもそも何について努力すれば効率的なのか、属している社会階層によって情報の格差がある。
金持ち一家なら、父親は明示的であるにせよないにせよ、子どもに対してかつて自分がそうしたようにとりあえず
高い学歴を取得するように教えるだろう。それがこの社会ではたぶん一番効率的だから。でも貧困家庭なら
そうはいかないだろね。
「頑張った人をそれに応じて報いる」というのは確かに一見もっともらしいわけだけれども、このように本人の責任
とは到底いいがたいレベルで、同じ努力でその対価にとんでもない格差が生ずることは否定できないだろう。
おれは特に小泉あたりが述べる「頑張った人をそれに応じて報いる」という意見は、「現在富を所有している人の
権利を、それを個人の努力によるものとして最大限尊重する」ことに行き着くんじゃないかと思う。
178名刺は切らしておりまして:2006/03/09(木) 15:52:07 ID:/oPEwgk0
みのもんたみたいな金持ちは息子をテレビ局に入れ
高収入を安定的に得られるようにしてるわけで、
そんな世の中ならホリエモン?みたいなイレギュラータイプが
金持ちになった方が健全な社会と思うけどね。
179名刺は切らしておりまして:2006/03/09(木) 15:54:01 ID:8BieYPL4
民主制度の限界
http://www.h6.dion.ne.jp/~tanaka42/seido.html
民主主義という失敗
http://anacap.fc2web.com/
日本リバータリアニズム運動
http://www.soejimatakahiko.net/nlm/
「国家とは盗賊である」
http://hpcunknown.hp.infoseek.co.jp/unpublished/rothbard.html
やわらか戦車
http://blog.livedoor.jp/yawaraka_sensha/
180名刺は切らしておりまして:2006/03/09(木) 16:26:05 ID:9HrUFVZh
あながち間違いじゃないよな。
いずれもメディアを利用してのし上がった。

ただ、ホリエモンは下手糞(犯罪者)だった。
181名刺は切らしておりまして:2006/03/09(木) 16:43:15 ID:HnQ+7kk5
>一人マツケンサンバを踊る私には、周囲と隔絶された彼の孤独感がひしひしと伝わってきたのであった。

周囲から避けられて孤独なのはこいつ本人じゃないか。
一人でマツケンサンバてwwwww

182名刺は切らしておりまして:2006/03/09(木) 16:47:18 ID:7mr7yjtD
そうそこ一番わらう所wwwww
>孤独感がひしひしと伝わってきたのであった
wwwwwwwwwwwwwひしひし伝わったらしい
183名刺は切らしておりまして:2006/03/09(木) 16:52:01 ID:KTQh89oK
森卓の誘いだから断ったんだろ
タモリやキムタクが一緒なら踊ったはず
184名刺は切らしておりまして
>>174
その思想自体は古くからあって日本にも在ったんだよね
豊臣秀吉の刀狩りがまさにそれを体現していた
安定のためには仕方がない側面もあったと思う