【IT】ネットワーク・インフラ"ただ乗り論”　NTTコミュニケーションズ和才社長、「GyaO」をやり玉に上げる[02/22]

　2006年に入って、これまでのインターネットの接続ルールを揺るがす問題が急浮上し
てきた。“インフラただ乗り論”である。

　インフラただ乗り論とは、インターネット上でビジネスを展開するサービス事業者も設備
コストを負担すべきという考え方。例えば、映像配信などを提供する事業者に“ネット
ワーク利用料”なるものを新たに課すといった方法が考えられる。

米国では2005年秋ころから、ベライゾン・コミュニケーションズやSBCコミュニケーションズ
といった通信事業者が、検索サイト大手のグーグルやIP電話事業者のボネージなどを
相手に、ネットワーク利用料を支払うべきだと主張し始めている。

　日本では、USENの無料インターネット放送「GyaO」がやり玉に上がっている。国内で
真っ先に口を開いたのは、NTTコミュニケーションズの和才博美社長だ。和才社長は
報道関係者が集まる新年の会合で、「GyaOは我々が構築したインフラに“ただ乗り”
している。許される行為ではない」と強烈に批判した。

　インフラただ乗り論が急浮上してきた背景には，GyaOのトラフィック急増がある。
GyaOは，2005年4月のサービス開始以来，急速に登録者数を伸ばしている。
2006年2月22日時点で720万を超えた。登録者数の増加に呼応して，送出トラ
フィックもうなぎ登りであり，「月に2Gビット/秒ずつ増えている」（最高技術責任者）という。

　「GyaOはユニキャストでストリーミング配信するため，ネットワークに大きな負荷が
かかる」（KDDI技術企画本部のネットワーク計画部長）という点も，関係者の危機感に拍車をかけた。

　さらにNTT持ち株会社の和田紀夫社長は1月18日の定例会見で、インフラへの
ただ乗りを理由に無償のIP電話ソフト「Skype」を糾弾。Skypeが映像を扱い始めたことを
指摘し、「ネットワーク設備の拡充に関して強い危機感を持っている」（和田社長）と
訴えた。和田社長は1月の定例会見だけでなく、総務省の懇談会などで発言する際
などでも、繰り返し同様の主張を展開している。

引用元（全文はリンク先参照）
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060222/230391/
ネットワーク・インフラ“ただ乗り論”再燃，NTT和田社長が懸念
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060118/227510/

２

あれ？GyaoとFLET'sって仲いいのにおかしいな・・・

まぁ気持ちはわかるな

既に一般ユーザから金取ってるだろ。
二重取りするつもりか？
どちらにしてもユーザに跳ね返るが。

>>3
フレッツやってるのはNTT東西

和才君、、、、、殿お気は確かですか？と問いたい。

NTTコミュニケーションズって通話料高いくせにえらそうだな。
ｷﾞｬｵはスカイプとは違うぞ。スカイプはNTTの電話回線と一緒くたに
されては困るという意味もあるがｷﾞｬｵはまさしくまともなコンテンツであって
なんらﾀﾀﾞ乗りとか言われる筋合いは無い。それを言われるならWinnyもタダ乗りで
それに対策されるならブロバンは不要で電話回線テレホで済む。つまりてめぇらは
コンテンツ囲い込みできませんでした。このままだと終わるので「キレた」という
ことでしょう。あーあヤフーのほうが勝ちそうだねこれでは

まあ分からなくもないが
通信の内容にけちつけるのはどうかと

さんざん国民の血税を吸い上げてきた ntt

テメーに言えんのかヨ

>>5
いや知ってるけど、どっちもNTT持ち株の下でしょ。でも今はそんなこと気にしないのね。

俺の中でNTTコミュニケーションズ解約祭り。
切替先はKDDIもしくはBBフォン

>>9
NTTといっても右から左まである。当然怪しい会社もある。

ならギャオとかのトラフィックだけ止めたらいいんじゃない？と素人は思うんだが

おまえらだけが構築したネットワークではないだろがｳﾞｫｹ
ISDN 押しまくって ADSL の足引っ張ってたのはお前らだろｳﾞｫｹ
NTT がインターネットのインフラで意見する権利はねぇよ

USENなんてただ乗りで大きくなってきた会社でしょ？

＞GyaOは我々が構築したインフラに“ただ乗り” している。許される行為ではない
　　　　　　 ^^^^^^^
(＾ω＾； )

>>9
特にComはほとんど何も持ってない会社だからなりふり構っていられない状態。

>>13
NTT-Comはバックボーンのほうだね。足回りじゃないほう

・・・ｷﾞｬｵがヤフーと提携するとNTTコムが終了する件について。。

コンセント回線が普及してきて、

しかもIP電話が普通になって、

NTT不要論が出てくる頃には、

顧客横取り論でも展開するのかしら？

電電公社時代の資産にただ乗りしたのはどいつですか？

>>900さん

しかしアドホックネットワークが普及したら課金の形態を考え直さないと
つぶれるところがふえるんじゃないのかな

回線使用料とってるのだろう？何が言いたいんだ？

iPod課金みたいに、取れるから取っときたいんだね。

初期費用だ、回線使用料だ、なんだかんだで色々余計に取ってるじゃねーか。
今のブロードバンドのインフラ作ってるのはユーザーだろうが。

ＩＳＤＮの全国整備なんかに固定電話加入権料を流用したＮＴＴが何を言うか。
72000円返してくれ。

コンテンツの存在にただ乗りして光売ってる奴らが何を……

この件も切込隊長が関わってるらしいな。。
例の重要会議エントリーもあることだし。

NTTコムこそ、自らろくなコンテンツ作らずにインフラのみを消費者に売っているフリーライダーだろ。
映画館だけ建てて映画は他社がタダで提供してくれているようなものだ。

それでも気に食わないなら、自社の加入者のGyaoへのアクセスをブロックしてみろよ。

なんか最近ＮＴＴは殺伐としてるな

こんなあほなことを言い出すから、孫はインフラ事業を独立させろといってるのか。

ギャオって、USENだろ？

なんか、過去にもUSENって、電柱に有線を勝手につけて、
NTTの工事の人ととらぶってたらしいな。USENが、
喫茶店とか飲み屋でやーさんに人気になってから、
そっちつながりの人脈ができて、アンタッチャブルに
なったとか、ならんとか。

イケメン社長とホリエモンの関係はどうなったんだろな。

>>31
電柱タダ乗り問題はUSENが和解金を支払って解決してるよ

>>22
課金って何の話？
アドホックネットワークって無線LANが数珠繋ぎになってるイメージなんだが。
みんなで作ってみんなで使うから課金なんて発生しない気がする。

>>33
インフラ維持はタダじゃないから、どこからか利用料を徴収しないとね
昔のパソ通みたいにインフラとサービスを一元的に提供してるならいいけど、そうじゃないし

いまは定額が当たり前になってるけど、そのうち従量課金に戻ったり、
有料サービスが一般的になるんじゃない？って話

まあヤクザ→USENつながりなら、売国竹中・孫→USEN(GyaO)のつながりは否定できない訳で。

別にいいんじゃね？＞NTTコムの抗議

>>34
それは分かるんだけど、

>しかしアドホックネットワークが普及したら課金の形態を考え直さないと
つぶれるところがふえるんじゃないのかな

なんでアドホックネットワークの普及で課金形態を変更する必要が出てくるのかと思って。

これは正論かな。企業もボランティアやってるわけねえしなぁ。
その分負担しろってことだな。

意味がわからないんだけど・・・
ようはファイル交換ソフト使用する奴は「別料金払え」って事？

おめーらいにしえのカッパ線でどんだけ甘い汁吸ってきたんだよ糞が！！＞NTT

NTTcomを経由するGyaOのトラフィックを絞ればいいだけじゃん。
技術的にはさほど難しい事じゃない。

ネット経由で映像コンテンツを配信なんてのは、
ブロードバンドのインフラが出来る以前から、
「きっとそうなる」って言われてたのはご存じの通り。
それを自分が出来なかったからと言って、
GyaOを叩くなんてあまりにもばかげてる。
「ここは県道だから他県の人は通るな」って言ってるようなもの。

…ところでGyaOってそんなにいいコンテンツ揃ってるのか？

まあ、月に2G/秒もデータ転送量が増えてりゃ誰でも怒りたくなるわな。

ギャオによりNTTコムのトラフィックが増加→バックボーン増強→価格転嫁→顧客離れ

↓

ギャオによりNTTコムのトラフィックが増加→バックボーン増強→ギャオから使用料徴収→顧客維持

ってことかな。

明確な線引きが出来てる訳でもないのに何でこんなこと言い出すのかね。
こんなこといったらすべてのインターネットコンテンツもただ乗りになるのにね。

GyaOのサーバって凄いんだな

うおぉぉぉぉ！
「けろっこデメタン」が！「キャシャーン」が！「樫の木モック」うぅぅぅぅ！

…こりゃ納得。

コンテンツがあるからこそ自分たちに顧客がついてくれるわけで、都合が悪い
ものだけ排除しようとするのはおかしい
じゃあ「光で動画も見放題！」みたいなCM流すなよと

いや、ネットワークはNTTのもんじゃないから。
国民の金で築いたもんだから。
それを横取りする形で民営化したわけだから、
文句言うならNTTのほうを文句つけられない単位に分解してやればいい。

GyaOはともかくとして、Skypeの流量なんてたいしたこと無いだろ。最近は動画も送れるから今後はわからないけど。
そんなことより、Winnyなんかの違法著作物流通に対する対策をした方がトラヒック的にはいいんじゃないか？

嫉妬すごい。土管とサービスを分けろと。おまえらはサービスで失敗してんだろ

結局こういうことが出るということは、民営化の方法が間違ってたということになるわけで。

ビル・ジョイの法則を勘案してなかったんだね

ＮＴＴのやつは、おれの電話債権買い取ってから、発言するように。
ちがう？

債権の金額からしたら、日本の田舎にT1やT2がとおっててもおかしくないよね
なにに投資してきたんだよ

ｲｽﾄﾞﾝ

光フレッツだとユーザーに１００Ｍｂｐｓの帯域保証してるだろうが！
送信のトラフィックが増大して困るなら携帯電話みたいにパケット制にすればいいだろ？（w

魅力的なソフトがあるからハードが売れるんだろ

いやならUSENにインフラ売却して撤退しろや
　

ISDNのでかい奴はT1レベルになるだろうに、なんで法人用だけで
加入線に解放しない、ふぉーまに使ってるならこっちにもまわせるだろうに

転送量に比例して課金すればいいだけじゃないの？

>>58
談合して全社一斉にやらないと客に逃げられるよ

難しい話ではあるだろうな。
公共財として光ケーブルが張り巡らされているとはいえ、容量には物理的な制限がある。
まぁＮＴＴの所有物だ云々の発言はどうかとは思うが、
公共財であるケーブルの使用率をどう配分していくかってのは課題かも

ＮＴＴコミニケーションの屑サービス一覧
http://www.ntt.com/lineup/index.html

ぱっと見ただけでも「そんなのやってたの？」っていう屑サービスばっかり

総合インターネットコンテンツ配信プラットフォームサービス
http://www.ntt.com/emedia/
電子マネーちょコム
http://www.chocom.jp/
なつゲー
http://game.coden.ntt.com/

ＯＣＮポータルサイトは金かかってそうな割りに知名度ゼロだなｗｗｗ
http://www.ocn.ne.jp/

赤字垂れ流しっぽいな
http://broadband.ocn.ne.jp/?coden
http://music-store.ocn.ne.jp/home/index.aspx

ナニコレｗ
http://www.ocn.ne.jp/theater/flets/?L
http://gravure.ocn.ne.jp/?blog
http://www.ocn.ne.jp/jolly/osanpo/index_f.html

Bフレッツ　月１０００円にしてくれ。
話はそれからだ。

http://flets-square-guide.com/rd/03/s25.html

俺の目がおかしいのか？

winnyのほうが問題だと思うが

>>59
なるほど、いたちごっこになるな

>>61
そういうのを連発してくれるおかげで下請けは大変潤っております（藁
ＮＴＴグループとくにコムさんはいまどき貴重な金づるですよ

>>63
おもいっきりギャオに便乗してるじゃん
しかもActiveXキモイし

ＮＴＴの奴らは高卒並みにスキル低い上に脳内マーケティングばっかりしてるから売れない商品連発すんだよ（大藁

回線使用料の客負担は筋違い

>>63
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

さすがお役所。
市場を独占できないとなると
イライラしてくるようだな。

で気づいたわけだ
そうだ全員から金を取ればいいんだって
NHKかw

そのうちブログを更新してる奴からも
2chにレスを書き込みする奴からも
金を取ろうとか言い出すぞ。

こういう発言をする会社の株は、空売りだ。
上場してないのか。糞。

膨大なトラヒックを発生させるサイトだって、
接続料金を払ってインターネットに接続してる。

決して、ただ乗りではない。

インターネットの経路上の他の業者に対して
利用料金を支払うべきなのは、末端のサイトではなく、
それらのサイトにインターネット接続を提供している業者と、
それらのサイトにアクセスしているユーザにインターネット接続を提供している業者。

もし、ただ乗りされていると思うのなら、
直接接続している他のプロバイダーに対して、
うちのネットワークを通りたければ、
もっと料金を払え、と言えばいいのですよ。

ユーザーはベストエフォート型のサービスだとわかってプロバイダと契約しているのだから、
プロバイダの設備投資が追い付かずパンク状態になって速度がでなくても大丈夫

TCP/IPに、ただ乗りしている件について。

てか、パンクさせればいいんじゃないの？
そうすればGyao自体見なくなるし

>>63
GyaOのコンテンツ鯖か何かをフレッツ網に持ってるんじゃなかったかな？
だからIXとかへの負担は無いはず。
うろ覚えだから違ったかも。

NHKにしてもNTTにしても、特殊法人って横柄だねぇ。

NTTコミュニケーションズの懸賞商法
http://www.ntt-ad.co.jp/works/sp.html
＞OCNのブロードバンド回線にIP電話（OCNドットフォン）が
＞セットになったことを広くPRするとともに、応募者プロフィールを
＞データベース化しアウトバウンド営業に役立てることを目的とした
＞オープン懸賞を実施。

懸賞に応募した人の名簿を使って、営業活動をおこなうってことです。
「○○が当たりました」のネクシィーズが有名だね。

NTTは3割ぐらいまだ国が株もってるんだっけ。

skypeをただ乗りって何言ってるの？
送受信の料金はきっちり払ってるだろ。フレッツやら
プロバイダー料金などでユーザー自身が。

ピンハネ目的の会社なら潰してしまえ。

NTT東西だけで十分だ。

>>51
ビル・ジョイの法則って、どんな内容？

つか、NTTコムはインターネットやる資格ない
なんのためのインターネットか

そんなに独占したけりゃパソコン通信でやっとれ

わかった。

ガス管会社、水道管会社、下水管会社、
ホース会社、チューブ会社

これらの会社が
これからの日本を支える

>>1
他の回線業者ならわかるがNTTが言ってもなー。
俺の電話加入権の金返してから言ってほしいな。

大阪有線放送のﾌﾘｰﾗｲﾄﾞは昔っからじゃないですか。

おまいら、インフラただ乗りと言われれば、2chもこれに該当しますよ

みなさんご存じのとおり、社会の広がりとともにそのインフラの必要量は
その広がりのべき乗になりますね

銭湯はタダ乗りしてる・・・水道局社長
みたいなもん？

>>89
従量制の水道料金払ってるだろ。
このまま付加が高まればネットも従量制に逆戻りする可能性も・・・

通信回線は、眺めるだけで、使わないようにしてください。
ほかの人が迷惑します。

以上、NTTからのお願いでした。

アホかNTT

これより前に
　
とりあえず、韓国と中国に日本の原油コンビナートの使用量を再要求しよう

なんか、JASRAC臭がするな・・・・。

情報コンセント使用料やケーブル使用料、
無線LAN使用料、まあ
何でもとれるわな。

GyaO側がＮＴＴ関連プロバイダーを規制したらどうなるんだろうね。
インフラとソフトどちらに優位性があるかよく分かるはず。
Skypeに関してはインフラ側に優位性があるかもね。
後者はソフトに優位性がある訳じゃないから、純粋にインフラの利用料
勝負って事になるし。

よし。ＮＨＫとＮＴＴは、悪の枢軸認定しよう。
だいたい、こういうアルファベット三文字にろくなやつはいない。

俺はちゃんとNTTコミュニケーションズに料金を払っている。
ただ乗りはしていない。

その上で、2chと通信しようが、GyaOと通信しようが、自由であるはずだ。

基本的なこととして、おおきな水道があるとして
その水道を利用するには、それに応じたでかい蛇口が必要であるが
NTTにおいてはその蛇口の供給に失敗した
　
　
ので、タンクを売りたいらしいが、これについてはよく知らない
ほんとだって水じゃなくて湯がたまってるらしいけど、俺は知らんよ、そんなもの

>>97
AMD、IBM、NEC・・・
CIA、FBI、KGB・・・

"インフラただ乗り"

電話加入権返してから言えよ！

コム、東西を分割させたのでコムが騒いでるんだろ。
同じ会社だったらフレッツで儲けれたのでＯＫだたんだが
コムにとってはメリットがないわけで

>>99
そのたとえだと蛇口は東西、ダムがコムって感じかな。
コムには金は入らないのにダム(幹線)の増強だけが必要って感じ

ﾕｳ@ﾝは電柱ﾀﾀﾞﾉﾘの上に、免許持ってない
無資格者を電柱にあげて配線させてたくらいだしなー

おまけに秋には北朝鮮産ﾏﾂﾀｹを社員に支給してた、ｽｺﾞｽｷﾞ

IXまでの接続料金にバックボーンの維持費は積み上げられてるんじゃないの？

何のためのプロバイダ料金だと。

>>32
そうなのか。でも、うちは鉄道関係だけど、協議無しに高圧の架線柱に勝手に付けられて、
困ってるんだが。奴らの施工は、離隔とかお構いなしだから、例え、それが理由で列車が
停まっても、「うちのせいではありません。」で終わりなんだろうな。
かといって、勝手に切れば、器物損壊らしいし…
結局、やった者勝ちなんだよね。

「電話加入権という他人の金で引いたインフラ」にただ乗りするNTTの末裔が何をいってやがんだｗ

孫も低料金を謳うんなら
自分の所でインフラ整備＆維持管理してからだな。
結局、日本人の金で整備した物にタダ乗りしようってんだからな。
小泉改革全般に共通してるけどな。
負債は国民に利益は鮮人層化とユダヤにが基本。

すり替えられた規制緩和
http://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20030310MSDokUchihashiBassui.htm
Economy
http://www.saturn.dti.ne.jp/~chabin/economy.html
国際評論家小野寺光一の「政治経済の真実」
http://www.mag2.com/m/0000154606.html

自分のところでも同じようなコンテンツ作ればいいのにね。
GyaOはクリィーミーマミしか見てない

GyaO関係のパケットだけ弾いちゃうようなことはできないの？

俺はちゃんとNTTコミュニケーションズに料金を払っている。
ただ乗りはしていない。

その上で、2chと通信しようが、GyaOと通信しようが、自由であるはずだ。
なぜ、GyaOだけ問題になるのか？？

>>108
他人の金ではないだろ。
客の金だし。

フ　レ　ッ　ツ　や　め　て　Ｔ　ｅ　ｐ　ｃ　ｏ　に　し　よ　う　！

ちゅーか、これAS同士のピアリング交渉でのタリフ問題じゃないの？

強力なコンテンツを持つコンテンツプロバイダや多数の顧客を抱えるISPとの
接続だと、接続料を割安にしたり場合によっては相手に接続料を払っていた
訳なんで、タダ乗りとは違うんじゃないかなぁ。

あと、特定ASから来るトラフィックを絞るのはすごく簡単。
基幹ルータのBGPの設定をチョロっと変えれば済む話だったりする。
（絞るとルータの性能がガタ落ちするけど）

※AS=Autonomous System（インターネット業界用語）

>>97
OCN、ODN、IIJ、DTI、AOL
CNN、ABC、BBC、TBS
goo
ISPと放送局にろくなやつはいないということか?

>>115
サービス事業者はデータセンター使ってるだけだから、ASの話は関係ないかと

我々が構築したインフラ
電話加入権で構築したインフラだろ
で加入権の財産権を一方的に剥奪しようとしてるんだろ
許される話ではない

魅力的なコンテンツがなきゃインフラ以前の話だろうに

>>118
国(国民が選んだ中曽根)が、インフラごと株主にうっぱらったんだろうがバカ。
加入権のスキームも返金ありなら株価があの値段にならなかっただろうがバカ。

で、問題は売った金はどこに消えたのか？だ。

あの　、　光ファイバー　を発明した
　
西澤先生の言ってたとおりの展開になってますが、みなさまいかがお過ごしでしょうか



大王道と同じで、あれも特許もってかれたんだよな、莫迦右翼のせいで

国有資産と国民による加入権負担で整備した『電話局舎・電信柱網・地下配管網』を、
NTTだけに独占させている現状は、かなりまずいと思います。

この『電話局舎・電信柱網・地下配管網』だけNTTから切り離してはいかが？

日本プロ野球機構と水島新司の野球漫画みたいな話だな。

最初は宣伝になるって実在の選手をタダで漫画に登場させておいて、数年前になってやっぱり
選手や球団の肖像の使用権よこせって。

宣伝効果ってもんを考えないのかねぇ・・・

そのNTTはオレたちの税金にタダ乗りしていることを忘れたのか？

　　　　えらそーなこと言うなら、電話権料返せよ

>>120
俺、NTTになってから買ったと思うけど？

NTTって国営でしょ？タダで働けよ。

無料ネットＴＶ Gyao って人気あるんだな。
こういう新サービスを潰そうとしている守旧派はただただカネをまきあげることしか知らんのだろ。
地上アナログＴＶだって無料なんだから、くやしかったら自分達も始めればいいんだよ。

↑
論点理解してないキチガイ乙

NTTもCMで勝負汁。
電話中にバックにCMソングが流れたり、急に話に割り込んでPR。
「奥さん奥さん、でましたよおお」

仮にユーザー負担がくるならGyO要らない

もともと在日企業のUSENはNTTが立てた電柱に
財産権があるために取り外しができないのをいいことに
勝手に有線の線をどんどん工事して取り付けて大きくなった会社

インターネットで電話時代の電柱ただ乗りと同じことを
やられておこってるんだろう

今の社長は2代目らしいがやってることは親父と同じ泥棒家業

泥棒ほど権利を主張したがるな。

NTTがメタルの帯域を絞ったり仕様料をぶんどったら
倒産する会社が沢山あるということだ

おおざっぱには、

　・全国各地にある拠点としての電話局舎
　　　→ 国有地や税金で取得

　・全国に張り巡らされている電信柱網と地下配管網
　　　→ 我々の加入権によって整備

これがあるので銅線にしろ光ファイバーにしろNTTは整備できるのです。
だからNTTは開放義務があるのです。

>>131
もう有線とNTTは和解してるんだから許してやれよ

韓国のように、日本にぶら下がってると課金対象になるかもな

これも地上アナログがつまらなすぎるからこうなるんだろ。
普通に地上ＴＶが面白いんならわざわざネットでＴＶなど観ないって。

まあただ乗り云々は別として、そろそろなんらかの規制をかけなきゃならない時期にはきてるんだよな。
インフラの整備状況に対して通信量の増加が速すぎる。

研究ベースから商業ベースへの新技術の移行速度が、大元と末端で段違いなのが問題なんだろうが。
それをどうにかする時間はないし、どこかで規制はされるんだろうな。

要するに、公園に住み着いて屋台商売してるようなもんだろ
煙はもくもく、椅子をずらっと並べて道占拠

そんで公園の管理人が、おまえら空気嫁と、
せめてショバ代払えと。

そういうことだ。

自信がないなら、100Mbpsとか銘打って、安く売らなければいい。

売っている以上は文句を言うな。

インターネットコンテンツがあるからそれに接続するだけで儲けてるんだろうが。
文句があるなら全部自前でやってみろっつーの。

当然の主張じゃないか。
インフラ投資に責任を持つのは誰かが問題。

ＧＹＡＯ７００万ユーザー突破＼(^o^)／

まあ、気持ちは解る

解決は難しそうだが

税金ただ乗りNTTが大口を叩くスレ

かといって地上デジタルが面白くなるのかというと？なんだなこれが。
ほんとは地上ががんばっていればこんな問題も起こらないはずなのさ。

道路は原則無料だが、そこに物凄い量の車が押し寄せて渋滞してる感じか。
この場合でかいトラックを使う割合の高い企業を責めるべきか、
インフラを整備してる行政を責めるべきか…。

ブローバが失敗したから妬いてるの？

そんなこと言いだしたら、googleもネトゲもアクセス多いサイトも全部タダ乗りになるじゃん。
あいまいなんだよ。何bps以上だとダメで何bps以上だとokなの？

地上コンテンツがネットコンテンツに負けないくらいのモノを持たないといかんだろ。
地上デジタル波でも無料の個人ブログサイトを作れよ。

NTT東とUSENが提携したことにより、フレッツにGyaOのサーバが接続され
フレッツユーザーはフレッツ・スクウェア経由でGyaOが視聴できる。

これ、ユーザが2chにつないだからといって、2chに「料金を払え！」というようなもの。

筋違い。

東京電力の節電を呼びかけるCMみたいに
トラフィックを下げさせるCMを打てば？

それなりの金さえ貰えば文句は言いませんよ、みたいな
NTTの態度が気に入らない

>117
たしかにGyaOはPoD使って配信してますね。
USENのことだから、自社で配信していると勘違いしてました。
すんません。

そうなるとストリーミング業者が回線使用料払ってるんだから、GyaOは
間接的に回線使用料を払っている＝タダで回線使っているワケではない、
って話にならんのですか？
結局、ストリーミング業者とのタリフ交渉になるだけのような…。

ようやくNTTからインフラを取り上げようと言う論調が出て来たのは喜ばしい
コムは散々コンテンツ立ち上げに失敗してた癖に

Gyaoに接続してるユーザーはそれぞれのプロバイダでそれぞれの
ブロードバンド接続料を支払ってるわけじゃん。
それでインフラ足りませんって、それはただの怠慢かミスじゃん。

有力なコンテンツ出してくれるところをcomが叩くとは思わなかった。
光で何をすればいいのか。メール？

>>157
八百屋のおとーちゃんがネットで野菜入札・仕入れ。
あのCM覚えてるやついんのかな・・・。

NTTは電話加入権代金7万円返してくれたら賛成してやるよ

まあこんなストリーミング放送垂れ流す業者が増えたら
インターネットが崩壊するわけですが

ストリーミング放送垂れ流す業者が増えたら
インターネットは、ますます盛んになるお

なにも生産的しないP2Pで
崩壊するんだお。

ほんと、NTTには７万円返してほしい。話はそれからだ

gyaoにお宅のグループ会社が1月からCM流してますが?
そうだな、利用料代わりにGyaoにNTTコムのCM一定割合強制的に流させればいいじゃん
これで解決w

>>163
NTTコムには俺が既に料金を払っているのに、
なんでGyaoがさらにNTTコムへ払う必要あるの？

2chもNTTコムへ払う必要ある？

３月からBフレッツ＋OCN契約したんですが、ブロードバンドは何に使えばいいんですか
動画配信もだめ、P2Pもだめだったら何に使えばいいの？

日本の会社はネットワークを利用したサービスに対して
金を徴収出来るポイントを見つけるの好きだよな。

Gyaoだって上流に接続するには帯域含みで専用線の使用料払ってるんだろ？
激しく筋違いだろ。

帯域絞りたかったらNTTコムユーザーの帯域制限すればいいだろ。

>>167
料金プラン分けるとかな。
ケータイみたいに、パケット量で段階定額。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 　高額回線を
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 | 　　窓から
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ | 　　投げ捨てろ
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　 ミhttp://www.ntt-vpn.com/ip-vpn/fee/access/metro_1.html

GyaOで大人気のハツカレ
http://www.gyao.jp/drama/hatsukare/
仮面ライダーカブト主役に新しく始まるウルトラマンの主役も出てるよ

ここまでCOMと東西日本を混同してる馬鹿が多いとは思わなかった

記事を読まないバカも何名か

ストリーミング垂れ流したらﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝが保たずに
通信切れまくるってばよ
損すんの利用者だっつーの

ＮＴＴコミュニケーションズってこんな会社いらねーだろ。
ドコモにいたことあるけど
同じグループ会社なのにホント偏屈なクレームつける奴多かった。

この件でGyaoを批判するのは頭おかしいだろ。
ユーザーはそれに相当する料金を払ってるんだから、
ISP側が負担すべきなの。
なんでコンテンツ事業者がユーザーの利用できる帯域の範囲内で
商売して批判されるのかと。それは筋違いだろうと。

>>173
GyaO以外でも、いまどきストリーミングをいっぱい使ってるし、送信も受信もしてる。

ストリーミングに使って欲しくないなら、NTTコムはストリーミング禁止と約款に明記せよ！
そしたら、他のプロバイダに変更するから。

ただ乗りって言われても、そもそも電話加入権の名目で金を取ってそれで整備した以上
それを独占してるNTTも似たようなものだろう。
それがいやなら加入権名目で整備したインフラ自体を手放せよ。それで対等だ

http://www.geocities.jp/ayumi8878547/uu.html

めちゃいけオクラ入りVTRの内容

１．フジテレビ警察の面々がライブドア本社へ強制捜査。

２．堀江が出てくるが、Tシャツを着てみすぼらしいので、「バイト君はいいから・・・・」と相手にされず。

３．乙部に社内を案内して貰うが、後から付いてくる堀江に「ついてくんな、バイト君」とあしらわれる。

４．株の話になって、堀江がいろいろ喋りだしたら、加藤がキレて「オマエ黙ってろ」と凄まれる。

５．喉が渇いたので、「お茶買ってこい」って200円渡す。

６．お茶を買いに行く堀江

７．ライブドア社内を後にするフジテレビ警察

８．が、堀江にお茶を買いに行かせた時にお釣りを返して貰ってないことに気付く

９．ライブドア社内に引き返し、堀江を「業務上横領」で緊急逮捕

１０．檻で移送される堀江

１１．移送中「株なめとったらいつか痛い目に会うで」と諭される

NTTはNTT法の縛りで放送業には参入できないんだっけ？

>>179
国有地と、税金と、国民からの加入権と、独占による高い電話料金で、
インフラを整備したのだから、NTT法の縛りはしょうがない。

本来、このインフラを、一つの民間会社に渡すべきではなかった。
分割民営化すべきだった。

ギャオはなんであんなに遅延がないの？

アメリカさんのストリーミングビデオとか見てる場合はどーすんの？ｗ

>>179
ストリーミングは放送か？というのはアレとしても
フレッツでいろいろ放送してるだろ。
ガンダムSEEDが見れるとかテレビでやってたぞ

それよりコムの偽装社員をどうにかすべき

おまいらレベル低すぎるな
問題は、極論で言えば１社がネットワークトラフィックを全て独占するような
サービス展開しても良いのかって話だ。

だからユーザーはその分の金払ってんだから良いに決まってんだろと
言ってるんだが。

>>185
全く問題ない。
ちゃんとユーザはNTTコムなどプロバイダに料金を払っている。

ユーザが2chを利用しようが、Gyaoを利用しようが、自由であるはず。

>>186
ほんとにアホだな

道路で例えようか？

最後に困るのはユーザなんだぞ？

電話加入権を返せないならNTT32分割しる

>>180
AT&Tの二の舞になると思うが。
アメリカは結局ブロードバンドの普及が極度に遅い地域でもあるし（地域密着しかなくて料金が下がらない。）、
逆効果でしょうね。

>>149
多分、平均して一日0.3Ｇbyte以上のデータ通信を行なっている人はアウトでしょうな。
平均して一日

実際貸しサーバでは、ディスク上のデータの量ではなく転送量で料金が決まるのが普通だから、GyaOに対して転送量の制限かける措置になるでしょ。
あと、ヤフーと組みきれるかは疑問。
多分、GyaOのデータ通信をヤフーがかぶったらヤフーのトラフィックがパンクするでしょうし。
・・・いや、むしろあえて放置してサービスの質を落とす措置の方がよいかも。

>>188
ユーザは困らない。

NTTは高付加価値な道路を提供して特殊料金を徴収したいと言っているが、
ユーザは普通に走れる道路があればいいだけ。

NTTが需給を読み間違えている。

・・・ふと思ったんだが、ベストエフォートサービスだから、GyaOのヘビーユーザーにはプロバイダーの方でスピードを絞るのが一番良いと思うけど。
解除には、時間をおいて平均通信量を減らすか、追加料金。
NTTのケーブルで、回線資料料の貸出を通信量で決めたら面白いと思う。そうなったら、競合他社も同様の事をやるのが目に見えるようだ。

144000円返せ。

>>191
>>平均して一日0.3Ｇbyte以上のデータ通信を行なっている人はアウト

これが、ISDNの64Kbpsで光完全普及までしのうごとしていたNTTの発想。

たしかに、64Kbpsでは一日0.7Ｇbyteしかデータ通信できない。
それよりも抑制させようというひどい発想には、恐れ入る。

だいたい帯域いっぱい使われて困るなら、なんでそんな料金設定にしたのかという話になる。
プロバイダがバカなだけだ。

これって良くわからないね。NTTコムがNTT東西がやってる。
フレッツスクウエアの中の人気コンテンツのギャオの批判をしているんだよね。

>>147
ガソリン税、重量税、法人税とか？

素人だからわかんないけど、光持ってる人がホットスポットみたいの提供できるようなビジネスモデルってなんでないの？
そうすれば外でも快適にネットできるじゃん。セキュリティの問題とか出てくるだろうけど、

そもそもGyaOなんか糞コンテンツばっかりじゃねーか。
いずれ無くなるから気にしなくても良い。

>>188
因果関係が逆。
ユーザーが使えるはずの帯域を各ユーザーがより多く使うようになってくれば
当然トラフィックがふくらむ。それがある特定のサービスに集中しているかどうかは関係ない。
ユーザーが選択してそのサービスを利用しているだけの話なんだから。
仮にGyaoの代わりに同じようなサービスが数十もあって、合計するとGyaoと同じだけ
利用されていたとしたら、トラフィックは一緒だろ。何が違うのかって話だ。

値上げやむなし、とでもなったら、今までxxMbps使い放題でいくらとか宣伝してたISPに対して
文句を言うべきであって、コンテンツ事業者に文句を言うのはお門違いだと言っている。

どうせお前はろくに考えもせずに反射的に書き込んでるんだろうよ。
レベル低いとかアホだとかいう言葉をそっくりそのまま返したい。

公園の水飲み場はタダだけど、まさかそこで洗濯したり風呂に入る人は想定してなかった。
いずれ従量制がメインに戻るかもね。
駅のトイレの紙も有料になったし。

確かにそうかも
gyaoユーザーが一斉にアクセスしたらスパムメールどころの話ではないな

>>202
さんざんブロードバンドで動画だなんだとか宣伝しておいて想定してなかったでは
済まされないと思うが。

>>202
おいおい、ちがうだろ。

『ブロードバンドで使い放題！』とNTTは宣伝してるんだぞ。

もしかしてNTTは嘘をついてきたのか！？

>>202
　
なあ、そこの公園って　AT&T って　よくみたら　書いてないか？
　

>>206

ﾌﾟ

>>207
　
んでさ、蛇口に　しすこ　って書いてあるんだよな、きっとそうだ

>>205
逆に言えば、ベストエフォート型サービスなので、スピードが落ちても問題にはならないから、本来はそっちで調節するべき何でしょうね。
ただ、あまりにも差があると、公正取引委員会より指導されるけど。
これからは、ケータイのiモード（または他者の同様のサービス）のようになるかもね。
パケホーダイ・・・定量制の代わりに、専用アクセスポイント指定なので、混んでいると繋がらなかったり、非常に遅かったりする事がある。
データパック・・・従量制で割高の代わりに、回線料に余裕があるので確実に繋がり、かつ早い。
この制度をフレッツででも取り入れるべきかも。ウィルコムも、顧客急増で最近急にスピード落ちてきたというNTTと似た状態だし。

>>202
> 公園の水飲み場はタダだけど、まさかそこで

想定外だったということか！？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader100045.jpg

>>209
NTT込むの５つの交換機やネットの臍通過で料金を取るってのなら
i-modeのまんまだが、当時と違ってもはやパケット交換の機能は
国産でまかなえるとは思えない、抜け道が出る

>>205
「Winnyでダウンロードし放題」とか言ったジェイコムがいるじゃないか。
似たようなもんだよ。

>>202は的外れではないのでは？
ＮＴＴが一般契約者を対象に定額制をうたっているのであって
業者が他人のふんどし云々的な、かつ営利目的で商売の道具に使うんじゃねーって文句言ってるんじゃないの？

NTTの人間ってパケット交換の意味を理解してない奴多いけど
別に東京大手町のKDDからアメリカ行って経由して日本に繋げてしまえるのがいんたねっとやったよね

>>201
金を払っているからと言っているが、果たして今の料金が適切なものかどうかだがｗ
超過の利潤を儲けているところが競争により（正しいかったかどうかは別にして）
利潤を吐き出したのは事実だろうが、現状のままで今後の競争に耐えられるかどうかは
わからんねぇ。さらなる設備投資はかかるが、使われ放題ではどうにもならないでしょう。

>>213
ユーザは既にNTTに料金を払っているよね。なのに、

ユーザが2chにつなぐと、NTTは2chにも料金を請求し、
ユーザがgyaoにつなぐと、NTTはgyaoにも料金を請求し、
ユーザが新たなサービスにつなぐと、NTTは新たなサービスにも料金を請求し、

我々ユーザは自由に使ってはいけないの？？

負けていて
更に竹中がＮＴＴ解体を遂に実行しようとしているから
大慌て。

>>213
＞営利目的で商売の道具に使うんじゃねー

不満なら、NTTコムが営利目的での使用禁止を宣言すれば解決だね。

>>215
＞果たして今の料金が適切なものかどうかだが

不満なら、NTTコムだけ値上げすれば解決だね。

とりあえず、セコウ議員が儲けたんだからそれでぎゃおのぶん払え

>>197
あれはフレッツ網のなかでやりとりしてるからな
道路の例えだと私道の中に車がバンバン走ってるようなもんだから影響は少ない

よくわからんけど
そういう馬鹿でかいトラフィックの出るサービスはIPv6に移行しろってことだろ？

>>216
その支払っている料金がサービス内容に対して安すぎる、という解釈はできる。

　
いや、いまのNTTは　所場代払え　あっそういくら　これこれだ
高いなしゃーない払っとくわ　で、別のヤクザが来ても
　
　いちもくさんに逃げる
　
たよりない親分だ

>>221
視聴者が激減するから、という理由ならそうだな。それ以外は関係ないな

こんなんだったら、地元の所轄に届けるか書類を付くって置いて
自前でやった方がええやないかって話になる

　この理論ってさ、、

　　　ジャパネットが電話受注メインだから、

　　　回線使用料別途いただきます

　みたいじゃね。こう考えるとおかしい。

電線屋さんの上を通るトラフィックは
送り手のものなのか？受け手のものなのか？

そのトラフィックを維持するのに足る収入を得られていないというのがもし事実であれば
送り手か受け手のどちらか少なくとも一方からは
追加の収入を得る権利はあるわな。

ＳＫＹＰＥと
ＧｙａＯと
ＷｉｎＮＹ２をやっときゃＮＴＴ潰れるのかｗ

>>215
料金が適切かどうかってのは、すでにそういう契約が消費者と成立している時点で
ISPは適切であると判断しているとみなすべきでしょう。
足りない、安すぎるって言われたってその料金でやるって言った以上は仕方ない。
そうやって利用者を集めてきたんだから。

現実的な解決策として新たなスキームを提示するのは構わないが、
この記事のように暴言を吐くのは頭がおかしいとしか思えない。

従量税ですか？ゼネコンさん

＞国内で真っ先に口を開いたのは，NTTコミュニケーションズの和才博美社長だ。
＞和才社長は報道関係者が集まる新年の会合で，「GyaOは我々が構築したインフラに“ただ乗り”している。
＞許される行為ではない」と強烈に批判した。


まるでガキだな。
悔しかったらブロードバンドを必要とするような商品開発してみろ。
できないんなら回線だけ売ってろクズ。

>>229
「GyaOの出現によって契約の前提条件に変化が生じた」ということが言いたいのでしょう。

でも暴言はｲｸﾅｲ

一番言いたいのは、もともとインターネットという存在にただ乗りして商売してるくせに
何言ってんだということだ。

nyは規制できてもGyaOは規制できないからな

まあnyを使うこと自体は犯罪にならないというのは数々の漏洩事件で
ソフト使用そのものが問題にはならないという事実で証明されてるわけだがｗ

>>216
＞我々ユーザは自由に使ってはいけないの？？
まあ答えはその通り。パンク防ぐためにWinny規制してるプロバイダなんかは多数あった。

>>214
海底ケーブルの要領を迂回データ通信が喰うようになったら、やっぱり苦情は出ると思われ。
韓国がそうなりかけているとか。

ネットって世界に広がっているし、これが国外のサイトでも請求できるんか？
国内の企業潰して中国あたりにシェア取られたらどうする！

韓国から世界へのトラフィックの大部分が日本経由なんだっけ？

>>226
＞電話受注メインだから、
＞回線使用料別途いただきます
松井証券はやっているが。証券業界だと、電話手数料はオンラインの５倍。

自社の商品が売れないからって妬むなよ馬鹿
http://www.streamwing.com/

何が無料動画ぎっしりだよ馬鹿
http://broadband.ocn.ne.jp/
ギャオのパクりな上に画質悪い低脳エンコ職人乙

なんだよこれ？こんなもんニュースリリースして恥ずかしくないのか？
http://www.ntt.com/serviceinfo/2006/02/s_0207.html

余計なことしてる暇あったらどんどん社員クビにして線だけ売ってろ馬鹿

>>239
？？？
NTTが証券の発注の時だけ余計に金取るの？

>>239
オンラインだと人件費かからないから安いだけだろ　何いってんだ

圧迫するようになったら、有料の高速道路作ればいいじゃん。


あっ、需給や圧縮技術の進歩でガラガラになるかもしらん。

二重取りｗｗｗ

回線事業者はメンテだけしてろ

>>240
なにげに無料動画あさってる俺ｶﾞｲﾙ

NTTコム、顧客情報が大量盗難　ログインID・パスも
http://blog.livedoor.jp/damd7jp/archives/25231232.html
↓
↓自社のアホ社員のために必死に開発
↓でも内容はソースネクストの９８０円ソフトレベルｗｗｗ
↓
↓
NTT Com、ノートPCを紛失しても保存情報は安心の「セキュアドライブ」
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20082825,00.htm

高速道路つかうのに金はらってるのに
乗ってる車の生産元からも金取る
でおｋ？

>>236
昔ROがβテストやってた頃は、いちいちサンノゼ経由して韓国の鯖にアクセスしてたな

もともと有線なんて会社、電力会社の電柱に勝手に電線引っぱってたやくざだろ

>>248
自動車の場合は、重量税という形で支払って居るんでしょう。


>>241
電話代自体を従量制でNTTにユーザーが支払っていますよ。（会社によっては証券会社負担だけど、）
今回の件は定量制なのに幾何学的にデータ通信量を特定サービサーが使っている事が問題な訳で。

>>242
>オンラインだと人件費かからないから安いだけだろ　
確かに。逆に言えば、人件費がかかる分野においてはユーザーがコストを支払うのは当然な訳で。
データ通信量の増加が人件費を含むコスト増大に繋がる状況下だと、どこかがそのコストを支払うのはむしろ当然だと思うが。
ＧｙａＯが回線の通信量を増加させないようにＮＴＴ側の用意した割高なサーバを使うか、ＮＴＴcom側がＧｙａＯのデータ通信に制限を加えるかサービス利用を禁ずるかってとこですな。
意外と、海外経由にさせてNTT内のケーブルを迂回させるような処置を行なうかもしれん。そうなると、海外のデータの通信量を圧迫する要因になる訳で。
こんな手打ちを打つ可能性は十分にある。

グループでインフラ握って今まで散々暴利むさぼってきたくせに・・・・・。
誰よりもやりやすい立場にいながらコンテンツ配信という金の成る木放置して
他人がそれでうまくいったら「ただ乗りだ！！」



　お　前　様　は　ボ　ケ　ナ　ス　で　す　か　？　>>NTTコミュ

>>251
あなたはどうやら>>226の例えの意味を理解していないようだ。
NTTがジャパネットに対して「電話で注文をとるのはインフラのただ乗りだ」と言って
金を取ろうとしているという話だよ。

んなたとえが何の意味を持つのさ
いや俺も意味なく例えるの楽しいから好きだけどさ

ただ単に>>239に対しての確認だよ。
別に例えはどうでもいい。
>>239を見てそんな馬鹿なことがあるのかと思っただけ。

あれ？法人の回線使用料って一般向けに比べると高額じゃなかったっけ？
光もベーシックとかビジネスとかよくわからん差別化別料金あるし。

つまり元々
「偉そうな事抜かして宣伝はしてるんだが、たっぷり使うなら別に金払えよ」
体質じゃなかったっけ？

NTTの企業説明会
「2010年までに光ネットワークを完成させるのが目標」
で、そのネットワークをどうすんの？と聞いたら
「いや、ネットワークをしくのが目標だから」

なんだそりゃと思った

日本テレビはドコと組むか。　ヤフーか。
ならヤフー勝利は確実

ていうかギャオみたいなクソコンテンツタレ流しの事業者の為に
今のネット接続のパフォーマンスが落ちてるなら由々しき問題だと思うよ

>>259
ちょっとまて。他に何にブロバンを使うんだ？

>>257
イソフラボン業者だと思えば問題ないっしょ？

>>259
むしろＰ２Ｐ利用のほうが

光にしたのは早まったかな。
ｎｙしないから10年くらいは1MのADSLで十分な気もしてきた。

USENとOCNとの間で、10Gbpsのトラフィックを処理する場合、
USEN側の東京だけの配信設備のインフラコストと、
OCN側の全国のユーザーへ送信設備のインフラコストを考えると、
同じ10Gbpsをやり取りするにしても、OCN側のコストが馬鹿高い。

確かに文句を言いたくなるのはわかる。
でも、gyaoが勝手に配信したわけじゃなく、OCNのユーザーでもあるお客が
望んだ結果で起きたこと。そして,gyaoのようなサービスを利用したいために、
自社の客も増えていることを理解すべき。

これが問題だというなら、光で動画が快適に見られるとか宣伝するな。
あまり使わないでね！って言っておけ。

NTT様はメールだけ使ってろと仰っているのでしょう
確かにメールだけだったら今でもISDNのままで済んだからねw
加入権返還するかインフラ手放すかどちらかにしろ

>>182
いま、アメリカのプロバイダでは YouTube.com なんかも問題になってる

もともとインターネットってそういうもんじゃないの？

税金という枠は置いておいて、誰でも使える国道をＮＴＴが作っただけの話

時速300kmで走行出来ますって煽って売っといて、実際に300kmでばんばん走ってると
追いかけてきたり捕まえたりするから問題な訳だ。

300km出るかもしれないけど実際には15km以下でおながいしますってのが
実態だからな。最初からしっかり告知につとめてれば誰も文句は言わんが
そうなると光の差額分に価値が無くなって低額なADSLでって話でNTTの首絞める。

嘘八百並べといてばれそうになると、その原因を潰してくってやり方だからな。

コンテンツ提供者がインフラの価値を支えているという側面は無視ですか？

アジアからアメリカへの回線も日本負担だからな。

アジア各国は日本にただ乗り。

コンテンツ提供は、当たり外れの大きい商売。
また必要性の薄い商売。(なくても困らない)

通信インフラの必要性、重要性は
コンテンツ商売のためではないのは、明らか。

インターネットはエロ動画や韓国ドラマを見るためのものではない

回線業者が客の見る物にケチ付けよって事かよ
NTTはNHKみたいに不要だって言われたいわけだな
見るもの無けりゃ使用料なんて払うわけ無いだろ
悔しかったらＧｙａＯに勝るコンテンツ発信しろよ

>>267
全くその通り！
特定の車メーカの車が多くて渋滞するからそのメーカーにどうにかしろって言ってるように
しか聞こえないや

>>271
だからね、何に使うのよ。
メールだけならテレホでｲｲではないか。ISDNでよいではないか。
何のために使うのよ。。

電電公社も有線も潰れればいいのに

こういうコンテンツは要るとか要らないとか
そんなもんは消費者が決めることであって
業者が決めることじゃない。

今のインフラはNTTが作ったわけじゃねえからなあ。
そもそもNTTが税金で作ったインフラにただ乗りしてる状態だし

>>271バカ？
使い方は個々の自由だろ。

で、我々はなんのためにISPに金払ってるんだ?
ネットワークインフラを使うためじゃないのか？

NHKもネット配信やるとか言い始めてるよね。

結局金を払うのは、我々末端の利用者なわけだが。

なんか、回線の経費で、破綻するんじゃねーのかとおもてきた

インフラ整備には税金使え 高速道路で失敗したのに

だから、NTTが有料道路を管理している公団だとして、
そこを経由するテーマパークへの送迎バスが、その道路を
占拠し、渋滞が解消されない状態になっていると。
他の利用者にも迷惑がかかっていると。

だから、道路の拡張工事をしなくてはいけない。
しかし、その費用はバカにならないと。
よって、原因の元である、テーマパークにも、ちと費用負担せいと。

ただ、それだけの話だ。

たいしてトラフィックを喰わないスカイプをやり玉の上げたのは、
スカイプインを始めたからに違いないな。
ユーザー多いのはどー考えてもメッセだもんな。

税金を使え、って税金払ってるの俺らだっつーの(;´Д`)

＞264
この話はOCNはあんまり関係なくて
各ISPが借りてるであろうNTT-Comのバックボーンの話なんだが。

記事だけ読むと、Gyaoのシステムは中央サーバだけ設置して、各ユーザには個々にパケット配信するために
Gyaoの投資は比較的低価格＆バックボーンにかかる負荷が重いってところに文句言ってるんだろう。
マルチキャストにするとか少しは負荷軽減の工夫せいと言いたいのではないかな？

フレッツがやってるGyaoみたいに独自網でやってる分には問題ないんだけどな。

>286
どちらかって言うと、地方のISPが大手町まで回線引かなきゃならなくなる
ので、NTT-Comとしてはむしろコンテンツプロバイダにガンガン配信しても
らったほうが、地方ISP⇔大手町間の回線を太くしてもらえて収益増えるはず。

>>229
>料金が適切かどうかってのは、すでにそういう契約が消費者と成立している時点で
>ISPは適切であると判断しているとみなすべきでしょう。

>>232に既に指摘されていますが、その当時の状況と事情が変わっているのですから、
一定の質のサービスを提供するには、それなりのコストがかかり
なんらかの方法でユーザーがわに転嫁されるのは仕方ない気もするが。

ただ、名をあげてまで槍玉にあげることもないだろうし、
NTT再編への牽制球みたいなのもあるんでしょうなぁ。

NTTコムってFletsやってる会社じゃねーだろ。

Gyaoはインターネット経由ではなく、すべてローカルなFlets経由のみにすればいい。

NTT東西：自前の地域IP網内にGyaoのサーバ置いてフレッツでコンテンツ配信できてｳﾏｰ
NTTコム：ISP経由で流れてくるGyaoの大量のトラフィックを処理しなきゃいかんからﾏｽﾞｰ

まずNTTは契約者に7万返すべきだよな
それに他社を批判する暇があるなら自社で新サービス開始しろ

まあ、あれだNTTコムがどうなのかは知らんが
今の社長が糞馬鹿ゲスクズ能無し野郎だというのは
発言でよく解った
今すぐ人事交替、若しくは解雇だな

>>270
中国でその件で日本ともめている
　
日本に回線を轢かせておいて、日本に料金を払えと言ってるそうだが
おまえの国はインタネット禁止じゃなかったのかと

ガス会社が儲かってる飲食店のガス料金に上乗せするよなもの。
はっきり言ってあざとい。

>>252
グループ内の似たようなサービスがなかなか軌道に乗らないからやっかんでいるだけ。

Gyaoがサービスを始める何年も前から動画配信サービスをウリにしたフレッツ･スクエアはあった。
にもかかわらずビジネスで負けているんでライバルをグダグダ言い出す始末。
NTT東か西がGyaoとマトモに競争できるサービスをぶつけた時点でこんなヘタレな
社長コメントはすぐ忘れることだろう。

加入権返せよ

みんなで、コムに社長退陣要求メールを出さないか？
かなり、効果があると思うぞ
昔からの体質が残ってるから、思いっきり体裁気にする会社だからな

光ファイバーなんてGyaoみたいなコンテンツがなきゃ
明らかに一般ユーザにとってオーバースペックで不必要。
さんざん光回線を引けと煽っておいてこれだもんな…。みかかcom氏ね。

>>283の例でいくと、
テーマパークは通行料を払ってなくても、テーマパークのおかげで
テーマパークに行く車が増えて通行料収入が入るわけなんだから。
それで文句があるんだったら通行料値上げすればいいことになるね。
そうすれば、みんな鉄道や他の手段で行くようになって
有料道路は廃れるかもしれないけど。

実際、転送量に応じて料金が変わるってのはありえるとおもう。
今は回線速度によって値段が違うって感じだけど。
実際には、P2PやGyaOを使いまくるヘビーユーザーのぶんを
そういうコンテンツを使わないユーザーが負担しているってことだろ。
まあ線引きが難しいけどな。

実際の公園は、郵便局の資金で造成されています
水道料金も郵便局持ちかと
　
　


　
ああ、郵政省だからいいのか、　でも民間じゃないぞ、あの時代は

ええなに？今は総無償だから、ますます問題無いだって？
　

>>298
>さんざん光回線を引けと煽っておいて
それは東西では？

っていうか東西に比べてコムは負け組み

ドコモ＞＞(越えられない壁）＞東西＞＞（事象の地平線）＞＞コム

こんな感じ

どこものどこが勝ち組なのか知りたい
　
　
　
仕様供給出して、KDDIだったら半額でできるのに、なんでドコモだとさらに倍の金額に成るんだ！

＞304
日本語でおｋ

とりあえず、NTTは「ブロードバンド」って宣伝するのをやめたらどう？

嘘ついていたわけだから。

インターネットに接続せずに閉じこもってればいいのにね

>>303
昔は勝ち組と言われてたんだよ。
少ない社員、高価な県間通話料を収入減とする強み。
国際電話も傘下に治め、
花形のインターネット事業（OCN)も持つ。

それがなんでこんなになっちゃったんだろう？

いまでも、コムのほうが東西よりも待遇がいい。
東西は50歳になると給料三割カットで子会社に転籍させられるけど、
コムは普通に60歳まで給料カットされることなくいられる。

>>309
それは、駄目会社というんだよ。

♪ 電柱ただ乗り ♪ − ♪ 大阪有線放送社 ♪

これは一理あるな、さすがに

>>303
DATA>>>>ドコモ＞＞(越えられない壁）＞東西＞＞（事象の地平線）＞＞コム>PCCOM

>>313
その前に持株がある。

a

＞313
なまじCOBOLを覚えてしまったばかりに就職直後に最前線送りになってた先輩がいたなぁ

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20097195,00.htm

アメリカでも同じような話が出てるらしい

まずは、ユーザに100Mbpsとか宣伝するのをやめたら？
NTTはそのように宣伝する限り、ユーザがどのように使おうと文句はないはず。

あるいは、NTTは一般ユーザには64Kbpsや128Kbpsのみ安く提供すればいい。

どうでもいいが、早くFireFoxに対応してくれ＞Gyao

一理ある。

キャリアやプロバイダは、トラフィックの増大に対して
ユーザーの快適さを保つために、バックボーンを増強しなければならない。

これに対し、ユーザーはGyaOのような帯域喰いのコンテンツを全員が見るわけじゃないので
見ない人間までもが、プロバイダ料金などの負担増を負うのは酷。

GyaOのようなマルチキャスト業者もその利益から、インフラ負担をすべき。

大阪有線 電柱

　　の検索結果のうち 日本語のページ 約 175 件中 1 - 10 件目 (1.12 秒)

http://www.google.co.jp/

昔から得意。



なお、「USEN」は、「有線」のほか、「United Sensational Entertainment Network」の意味も持つ。

創業当初は当時の社名だった大阪有線放送社の社名が示すとおり、
大阪府大阪市に本社を置いていたが、現在は政治の中心地でもある東京都千代田区永田町に置いている。
また2005年からインターネット（パソコン通信）の商業放送事業「パソコンテレビGyaO（ギャオ）」を展開している。

　

現在は二代目だが、初代社長の宇野元忠（台湾系日本人）は
電柱の「無断使用」で知られ、政府の悩みの種として1970年代の歴代内閣の申し送り事項であった。

契約してから利用者まで線を引くために迅速な工事をモットーとするのは結構だが、
酷い場合には、電線を切断して自社のケーブル架設を優先させた。

>>318
100Mbps宣伝してるのは東西だろ。
ユーザーの使い方というよりGyaoの配信に文句つけてる。

容赦なくパケットフィルタリングとかで対抗すればいいと思うよ。
ビジネスなんだから、ドライにいこう！

usenの光を契約してGyaO見てるけど文句ある？

増加するトラフィック量を物理的に賄えなくなったら、値上げするしかないねって
事か。一般ユーザに転嫁するのか特定法人や一般法人に転嫁するか知らないけど。
まぁどうなるか。

問題は誰にどうやって払うか。

>>320
よーするに、そうなれば、GyaOを見ていなくて、帯域はいっぱい使ってる俺が勝ち組？

ブロードバンドと宣伝している以上は、これからも使い倒すつもり。

>>324
だな。コソコソやるんじゃなくて、きちんと公表してね。
利用者もついてくると思うよｗ

すべてにおいて、従量制しかない。

NTTだけ従量制にするという手があるね

>>319

激しく同意。

そういやUSENの自社のブロバン回線やってたね。
つまりUSENのブロバンが普及すればNTTコムはいらないと。

なんていうか、車が暴走してるようなCMのすみっこに「これはCMの為の演出です。車は
交通法規を守って運転しましょう。」ってテロップ入れてるような感じかな。

別にOCNユーザーがGyao見てくれる分には文句はないだろう。
NTTコムとして料金取ってるわけだし。

問題は他のISPのユーザーがGyaoを見るときに途中の経路で
NTTコムのネットワークを経由することでNTTコムの設備に負荷がかかってくる
のが許せんってことかな。
インターネットは善意の世界で、いままで深く考えずにそれぞれのノードが
手を繋ぎあって地球上に張り巡らされたけど、基幹ネットワークを管理するのは
公営機関に任せて、経費は税金とか国連分担金とかでまかなうのがいいかもしれんね

GyaO側はプッシュ配信で無理矢理流してるわけじゃないんだから、
「特定サービス元に占有されている」という認識はおかしいだろ？

その時占有されている転送料はプルしている視聴ユーザが発生させたものだ。
文句を言うならGyaOユーザに言えよってことだわな。
もちろん追加料金取るのもユーザからってのが筋だろう。

しかし、その前に、TheInternetは元々その成り立ちからして商用利用に使うもんじゃなかったはずだが・・・

この世代の経営者は優秀な奴もいるけどつくづくバカも多いね。
ｺﾜｽｷﾞ

NTTさまは電柱立てて電線引っ張ったからえらいんだぞっと言いたいわけだな。

まず自分ところの
テレビ電話（大容量動画）を止めなよ。

＞我々が構築したインフラに“ただ乗り”している。許される行為ではない

我々が投資した電話債権を”私物化”している。許される行為ではない。

水道料金みたいなビジネスモデルがいいのかね？

もう、何もかもやめちゃえ。

◆◆Yahoo!BB、NTT回線使用料を全員から不正徴収の疑い◆◆

YBBが全ユーザーから徴収している「回線使用料」について、不正徴収の疑いが浮上しています。
ADSL利用時にプロバイダがユーザーから徴収してNTTへ支払っているNTT回線使用料。
本来はNTTが決定した金額のまま徴収すべきですが、 2004年12月NTT料金改定でのNTT回線使用料値下げ後も、
YBBは今なお値下げせず、改定前の料金のまま全ユーザーに請求し続け、 差額分は丸々YBBの利益となってます。

詳しい情報は以下のスレッドで。

Yahoo!BB、NTT回線利用料で全員から不正徴収？1円目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1140550755/

Gyaoのような一定の短時間に莫大な帯域を占有し続けるもの見てるユーザーに
プロバイダ料金等でバックボーン施設負担金を上乗せさるか。（見てない奴も同額負担）

それとも、Gyaoのような映像送信業者側が、その総出量に応じて負担するか。

NTT東西、フレッツユーザー約1,400件分の顧客情報がWinny流出
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/24/11016.html

お客様情報及び社員情報の流出に関するお詫びとお知らせ
http://www.ntt-east.co.jp/release/0602/060224.html

うちはじいさんが電話を村で最初に引いてて、おかげで電信柱が家の敷地に立っている
電話債権ふくめていろいろNTTに所場代を払った結果だが、まさかそれをただ乗りとか
いってんじゃないだろうな、莫迦右翼

>>311

敷地内に電柱あるんなら逆にショバ代もらってるんじゃね？
完全に自分の家用だったら光ケーブルとかと同じで
公共部分以降の引き込みをじっちゃんが負担するの当たり前だと思うけど

>>347 ショバ代が\500/年なんてもんだぞ。

なんにせよ、右翼団体は柱を見るだけで、敷地考えてない莫迦

NTTだって自分たちが作ってない部分はただ乗りしてるくせに何言ってんだか

>>331
それいいね。
それでＮＴＴも文句ないだろう。
従量制か定額制かを選ぶのはユーザーの側だし。

ＮＴＴも文句言わずに最初からそうすればいいのに。
そういう事もしないで文句だけ言うから叩かれる。

62 お前名無しだろ 2006/02/20(月) 18:40:54 ID:SmABDPGrO
無職の俺を養うために嫁さんがスーパーでレジを始めた。
そっと覗きにいくと、その店の制服のスカートけっこう短いのな。
若い女の子向けのデザインなんだろうな。
30後半の嫁さんが、短いスカートはきながら一生懸命接客している姿は
なんだか痛々しくて、心の底から申し訳ない、就職活動がんばろうと思った。
でも家に帰ると、久しぶりに1人なわけですよ。今まで嫁さんがいると、
昼間家にいるのを責めらてるような気がしてリラックスできなかった。
で俺は久しぶりにオナニーしようと思った。しかも濃いやつ。
サラダオイルをチンコに垂らしてニュルニュルもんで、イキそうになったら
手を止めて、お尻の穴にもオイルぬってニンジンつっこんで、さすがに
ニンジンは痛かったけど、レイプされてるような感じで興奮しますた。
すっかり女の気分になって「はああん、はあん」とあえぎながら、
1時間くらいチンコこすりつつニンジンをズコズコしてた。
んで「イクーっ」といって大量に射精した。そのとき俺は口内射精で飲んでみようと
思って、できるだけ上半身を前屈させ、口を激しく前に突き出した。
精液は勢いよく顔まで飛んできたわけですが、口の中には入らなかったので、
顔に塗りたくって、指をペロペロなめて、「ふー、良い仕事したなああ」と叫び、
シャワーあびようと後を振り返ったら、嫁さんがスーパーの制服のまま台所に座って泣いてた。
その日の晩飯のカレーの具は玉ねぎとジャガイモしか入ってなくて、俺は心の底から夢・感動・ファンタジー　My dream トリノオリンピック

まあいい、通信関係者に　FTTPも知らないの？だっせー
　
というところを　低調なマナー　で言ってるのに、それもげせんとは
団塊の連中には　あきあき　だ

>>353
FTTPって日本だといわない言葉だね

ちぐはぐ

>>344
実際にはたいした帯域占有しないけどな。
30分番組１本見ても、俺が一日に落とすエロ動画より遥かに下だ。

それより競争が発生しない事の方が問題だ。
こういう発言が出るってことは市場に歪みがある事の裏返し。
持ち株会社の社長がこんなこと言ってるようじゃやっぱ解体かな。

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>356
ストリーミングは、優先度の高いパケットが長時間帯域を占有しますので。
個々にセッションを張られた場合、バックボーンにはあまり優しくないのか
と思います。

インターネットのトラフィックは平準化することである程度の帯域に収める
ことが可能な面もあり、サーバや回線も、一度に接続要求が来ると耐えら
れない場合があります。たとえ、個々はそれほど帯域を占有しないアプリ
ケーションでも。

>>358
実際見てると長時間は占有しないよ。
各CM毎、CMに挟まれた番組内容毎に実時間の1/15位かな。番組によっちゃ
だらだら実時間系もあるが。

>>359
キャッシュでかなり先読みしてるのですね。実際のレートがどの程度か
わからないですが。私の住んでいる場所からだとGyaoにはつながらない
ので、どの程度のクオリティかを知らないのです。

gyaoみたいな業者があるから
ＡＤＳＬじゃなく相対的に高額な光回線を契約するユーザーもいるわけで
通信業者もうまくやればいいんじゃないの？

>>335
逆だ逆

途中経路としてNTTコムを使う、地方ISPは
従量課金でOCNに金を払ってる
（なので弱小ISPはP2P絞るところが多い）

OCNユーザは固定料金なので、こっちをNTTコムは問題にしてる
つまりOCNの料金体系が従量になれば解決

在日企業のUSENは有線時代にNTTの電柱に
勝手に有線の線をひぱって財産権があって
撤去できないのをいいことにまったくお金を払いませんでした
これはこの前やっと和解しました

在日が戦後かってに駅前を占拠して
パチンコ屋を建てたのと同じ理屈です

２代目の今の社長もインターネットというインフラを使い
ネットワークにただ乗りしてお金を稼ごうとしています

これでGyaoへ特別の課金が認められるということは、
独自サーバーやレンタルサーバーを利用している法人のホームページにも
同じ矛先が向けられるんじゃないか？
転送量が多いか少ないかの違いがあるだけで
既設のインフラを利用して営業活動しているのは同じなんだから。

USENて朝鮮放送だろ

おまえは朝日新聞および朝日放送が朝鮮放送じゃないと言うのか

成功したから叩かれる。

　出る杭は打たれる。

つーか、おまいら自身TCP/IPだのHTMLだののインフラ技術にただ乗りしてるんじゃまいかw

そうだ、みんな地球にただ乗りしてんだ
　
　
　
　
　




で、土地が税金を払うのか？為政者みながひっかかってきたトリックだけどな

いやなら定額制廃止したらいいだけじゃないの？
そうなったら解約するけど。

インタネットは紳士の場所だ
　
自由ではあるが、その代わりを情報として提供する必要がある
取るだけのフェアユースの概念が無い日本や中国には向かない仕組みだ

IEを使って提供するサービスはMSに利用料支払い。
フレッツのポータルページも。

ま、しょせんはチョーセンゆうせんのすることだし。

顔を冷やしてると怒る同和は言うことが違うな

ところで、ID:piENTIZtは日本語をもう少し勉強した方が良いな。

日本語は鯖読みとして勉強したが、あまりにくだらないのであきた
国語として勉強すると言うところを、変な言い回しをする中国人は全員殺したい気分であります

これって高速道路に例えたら
配送業者の大型トラックのせいで道路が痛む
よって修理費が掛かるから配送業者は高速利用料金意外に別料金をよこせ
ってことかな？

>>377
それは既に重量税という仕組みがある

>>10
死ぬほどDDI系を憎悪してきたおまいにしては信じられんコメントだな。

だったらユーザーの帯域制限すればいい。
光で上限8Mの帯域制限　ﾌﾟww

>>356
COMは持ち株会社じゃない。
持ち株はNTT本体。

>>361
光回線の契約でウマーなのは東西やTEPCO。
COMはたいしてメリットない罠。

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20097195,00.htm

　「今のシナリオのままでは全員が損をする」と言うのは、
Hewlett-Packardの元幹部のMichel Billardだ。


さすがにインターネット先進国では「みんなが損をする」と言う観点からして違うな。
己が資産と利益のことだけしか考えていない糞企業のトップとは天地の差だ。

>>381

東西もTEPCOも1回線契約が増えるごとに
赤字が増えるだけ

別の事業収入で補っているのがFTTHの現状

まぁ日本が今後致命的な後進国になる前触れじゃねーの？
Gyaoみたいな糞ちっぽけな話題なんぞ実のところ全然問題じゃない
＞NTT持ち株会社（和田紀夫社長）
を殺さない限り日本経済は死滅するしかない

>>382
米と日本じゃネットワーク設備の維持費が違いすぎるんだよ。
同じ観点で考えてたら確実に破綻する。

大体コム風情がこんなに偉そうなんだ？
本体の寄生虫で別に自分達がインフラ敷いた訳でもないのに。

＞384
で、誰が基幹インフラの敷設やら維持やらするの？

まずおかしな江戸時代の鎖国政策みたいなNTT法なくせ
そんなもんで庇護受けないと死んでしまうんならさっさとくたばれ
　それが野放しにしたあげく「世界最大のコングロマリット」にぶくぶく膨れ上がって
その上に日本をぶっ壊すってか・・株価操作もはなはだしいにも程があるしこの腐りきった組織をなんとかしないと日本は死滅する

>>381
んじゃあ、ＯＣＮは光でつなげないようにするとか。
光おことわりのプロバイダ。

＞389
OCNでユーザ絞ったところで他のISPに移るだけで、結局バックボーン負荷は変わんないんだから
全然問題解決になってないし。

そもそもGyaOみたいなモデルなら上りの帯域必要ないから普通にADSLで十分だけどな…

つまり、GyaoとかはTCP/IPを使わずに別の方法でやれってことか？

>>391
そうじゃなくて
マルチキャストなら文句いわれない

>>385
維持費ってあの広いアメリカよりも高いの？
それともアメリカの方が高いから382の発言になったって事？
>>388
ホント日本には最近内弁慶企業が多すぎると思うんだが
「世界最大」とか有数といったって日本で強すぎるだけで世界では相手にされてない（電通とかＮＨＫとか）

>>391
だから糞Gyaoなんぞは単なるスケープゴートなんだって

＞391
東西と組んでやってるみたいに、独自網内で大半を解決するか
ユニキャストじゃなくてマルチキャストでやりとりするかかねぇ。

つーかユニキャストでやってるとは思わなかったぞ。
どんな処理能力のシステム使ってるんだ…

NTTがいうからうさんくさいけど
USENがやってることは、例えれば
公共の道路だからっていって
自社のトラックで埋め尽くして運送しているようなもんだろ。

税金で作った道路なのに商用利用で過度に利用したら
金を取られたって仕方ない。

NTTは自前の金でインフラを作り上げたんですか？

>>391
番組選局まではTCP/IPだけど、ストリームはUDP/IPじゃないか？

とか言ってみるｗ

>>387
解体後の新会社

ついでに総務省と竹中も解体

そろそろ「一般ユーザーが一つのISP経由でぶら下がってる」って状態を変えなきゃならんのかもな。
一般ユーザーが帯域の一部を受け持つような、
本来の意味での「網の目のようなネットワーク」の一部になれば、
それ自体がインフラになる。

…って書くと簡単だが、どうやって実現させるのがいいんだろうか。

従量課金で殿様商売だったころの癖が抜けないんだろうな。

テレホマンカムバック！！とか本気で思ってるに違いない。

>>397

これはNTTコムの話なので
自前の金で作ったインフラが大部分だな

東西と混同するなよ

>>393
圧倒的に日本のが高いに決まってるだろ、電気代と場所代が違いすぎる。

アメリカの遠距離は日本の数倍〜１０倍

アメリカのISPは
「安いんだから、文句言うな」
という言うのはガチ

日本とはサービスの考え方が違う

>>402
はあ？

ぼったくり長距離電話代で作ったインフラだろ、ボケが

>>406
だから自前だろ？

マルチキャスト普及のために、IPv6推進・・・と言えば、発展的解消のネタになるんだが。

糞企業のトップは本当に私利私欲しか見えてないからどうしようもない。

>>406
電話代で作ったら、自前の金には違いないだろ

たとえ、ぼったくりでもな

>>407
それ言ったら、電話加入権とかで作った市内電話網も自前だろが、ボケが、死ね

>>388
NTT法無くすと死ぬのはKDDIとかソフトバンクとかそこらへんですが、何か？

>>410
論理の飛躍がある

やり直し

>>397

>NTTは自前の金でインフラを作り上げたんですか？

「自前の金」とは？
例えば、以下の金は「自前」の金ですか？
（１）資本金
（２）顧客に対するサービス提供の対価として徴収した金
（３）銀行から借りた金
（４）株式や債券を発行して集めた金

>>402
”NTT持ち株会社(特別会社)がGrp（データ、ドコモ、東西=特別会社、コム）を傘下にして
NTT持ち株会社が司令塔になっている。
持ち株会社が計画を策定、分離分割再編趣旨に反している

−と思われているのをどう思う？

>>402
違いが分からない…

>>410

>それ言ったら、電話加入権とかで作った市内電話網も自前だろが、ボケが、死ね

電話加入権で得た金も「自前の金」でしょう。

ここはNTTコムの社長の希望通りに、２ちゃんねらーでこぞってGyaoのコンテンツを見まくる祭、が必要ではなかろうか。

別にパソコンの前に座って見てなくてもいい。流してれば良いだけ。暇つぶしにもなる。

>>414

分離分割再編趣旨とこのスレは関係ないと思う

>>410

>持ち株会社が計画を策定、分離分割再編趣旨に反している

KDDIは、「NTT法に反している」とは絶対に言わなくて、
いつも「NTT法の趣旨に反している」と言う。
確かに、NTT法には違反してないから、その通りなので、
苦し紛れの感が否めない。

マルチキャスト・・・初めて聞いて調べたが、TCP/IPでそんな機能があるんだ。

でも、これってオンデマンドじゃなくて同じ時間に同じ映像しか同時配信できないのか？テレビみたいに
まあ、並行して何度も何度も何度も何度も流し続けてればいいが

>>410
お前が勝手に定義してる「自前の金」って具体的に何だよ？

通信料収入が自前の金じゃなかったら禿の会社だってKDDIだって
自前の金で設備投資してないことになるんだが

>>53
NTTと関連会社のクソ社員の給料と年金
1000兆円の国・自治体の借金も、大半は公務員や関連外郭のクソ役人どもの給料と年金

>>398
Gyaoは何故かUDPじゃなくてTCPだよ。たしか

>>63
ちなみにGyaoコンテンツをフレッツ網を通してみる場合は、インターネットバックボーンには直接の負担は掛からない。
そもそもインターネットバックボーン自体、NTTコムが独占しているわけでもないのに何を偉そうな失笑物だが

>>421
>>397に聞けよ

>>420
基本的には電波をIPパケットに変えて全家庭に流すみたいなイメージだから
そういうことになる

実際フレッツドットネットとかKDDI光プラスTVとかの映像配信はマルチキャスト使ってるでしょ

>>420
テレビみたいに送信垂れ流しするのは、ブロードキャスト。マルチキャストとは違う。
マルチキャストは複数の端末に同時に送信する。
実際にはルータ部分で経路が別れるときに分配コピーされるので、大元のバックボーンやサーバには
負担が比較的少ない。

>>420
ちなみに、ケーブルテレビやスカパーなどの、
ペイパービューは放送（ブロードキャスト）。
ビデオオンデマンドは、通信的性格。たぶん、マルチキャストIPで実現している

２ちゃんとmixiとメールか。
そういえばKDDIが24時間テレホ始めてたっけ？

>>428

インターネットでのビデオオンデマンドは
ユニキャストでやっているところが多いな

ユーザが少ないと、マルチキャストでもユニキャストと変わらん

Gyaoはユーザが多いのに、負荷分散の仕組みをもってない
のが問題なのですよ

>>423
ありゃ、ほんとだわ
こりゃ重そうだ

winnyを使った配信事業って何で誰もやらないんだ？
これならサーバ要らないんでしょ？

>>432
金にならんから。

>>431
UDPのほうが軽いの？
パケットの到着を保証できないとかってきくけど、
それってそんなに信頼性がないものなの？
たとえばWEBページとかメールとかをUDPでやったら
どうなるの？
ってか、そんなもんじゃないのかな。

>>427
うーん。放送って英語でブロードキャストだし、テレビはそっちに入るか・・・例えがないのかな？

ただ、仕組み的にはオンデマンド不能になるんでしょ？同じパケットを複数に渡すから（コピーは分岐でやるみたいだが）

>>434
おおざっぱに言うと、
信頼性重視：TCP
多少データが欠落してもストリーミング：UDP

>>434
TCPはちゃんとコネクション張って処理して、パケット到着をタイマー持って
届かなきゃ再送するって処理が入るから、送受信とも処理は重い

UDPは投げっぱなしだから確かに信頼性はないけど、信頼性より処理の
高速性を求める時にはUDPが使われることが多い
UDPでもARQなりFECなりを使って、パケットロスが発生しても再送や
復元をやろうと思えばできる

mixiの宣伝を2chでしてるやつうざい実況版でしてんじゃねーよ

関連スレ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ノートPC　　　　　　　　　　　　プロバイダー　　　　　　パソコン一般　　　　　　ハードウェア
ttp://pc7.2ch.net/notepc/　ttp://pc8.2ch.net/isp/　ttp://pc7.2ch.net/pc/　ttp://pc8.2ch.net/hard/


【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart24
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1139142927/
低価格・激安格安PC（新品）part33
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1138084868/

無線LAN機器のお勧めは? 〜Part 20〜
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1131353386/
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ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1139413935/
？ 光ファイバー・FTTHの質問スレッド6 ？
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1127030561/

>>434
> たとえばWEBページとかメールとかをUDPでやったら
> どうなるの？

もしUDPしか使えないとなったら、たぶん上位レイヤで再送処理するんだろうね
TFTPはUDP使ってるけど、パケット落ちしたときはTFTPで再送処理するから
これと同じような実装するんだろうと思う

それをわざわざアプリケーションでやるの面倒だからTCP使ってるんだろうけど

>>和田紀夫社長
>>和田紀夫社長
>>和田紀夫社長
>>和田紀夫社長
>>和田紀夫社長
>>和田紀夫社長
>>和田紀夫社長
>>和田紀夫社長
>>和田紀夫社長

>>437
はは、実はコネクションというのからしてよくわかんないｗｗ
コネクションって、常に何かが張られてるように見えて、
実は末端の端末同士で「相手はあの端末だ」とお互いに思いあってる状態、
というぐらいの理解でいいのでしょうか？
それともそれ以上の仕組みが何かある？

インフラ整備で言えば莫大な税金が投入されてきたわけだから
税収として国庫に収めるのが筋だろう。

>>381
>>1のケツにあるNTT持ち株会社社長によるSkype糾弾の事ね。

>>442
「TCP/IP入門」みたいなキーワードでぐぐっておいで。

>>442
よく、TCPは電話、UDPはハガキに例えられるね
TCPは「もしもし」「はいはい」「これから通信するよー」のような処理が最初に入る

>>443

>インフラ整備で言えば莫大な税金が投入されてきたわけだから
>税収として国庫に収めるのが筋だろう。

実は、電電公社の時代から、税金は投入されていないんだよ。

つーかP2Pなんかで目一杯使ってるわけでもあるまいし、
動画見たり電話したりするくらいでインフラが耐えられないようじゃ
ブロードバンドの一般的な使い方すら否定されることになる。
こんなんで回線業者から愚痴が出るようじゃ全然ダメダメ状態だ。

>>442
アホみたいに簡単でわかりやすいぞ。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~aji/3min/

国有地と、税金と、国民からの加入権と、独占による高い電話料金で、
インフラを整備したのだから、NTT法の縛りはしょうがない。

本来、このインフラを、一つの民間会社に渡すべきではなかった。
分割民営化すべきだった。

>>434
逐次ハンドシェイクが発生しないぶん、UDPのほうが処理が軽いです。

UDPも信頼性がないわけではなくて、上位のレイヤが再送処理などを担
当して信頼性を高めています。NFSなどのファイル転送プロトコルもUDP
ですよね。要は、TCP/IPのように下位レイヤで処理するか、UDP/IPのよ
うに上位レイヤで処理するかの違いです。

下のようなまやかしをとおりこしてなんでWeb使っていそうな人間がNTTの暴挙を冷静にやり過ごせるのが不思議なんだが・・
糞社員が多いのか？NTT法＝（何の裏づけもなく外資の脅威をあおって一社の独占をつくるだけのもの）

ただもう日本のインフラは手遅れなのかもしれねー　これからNTTとともに沈没していくんだろうな


（下）↓
>タイミングをみはからったNTTから不満
>gyaoとかは生贄（すけーぷごーと）で全くどうでもいい

＞448
nyの開発者が逮捕された直後は
それと分かるくらいに国内の総トラフィック量が減ったわけだが。確か2割減だったかな。

今は、ア○○○○トの某ソフトが国内の総トラヒック量を増やしている。

>>442
つ　ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~aji/3min/

>>447
公社設立の資本金はどっから出たんだろう？
電電に限らないが。

>>396
一つ忘れてはいけないのは、
そのトラックは客がチャーターして無理矢理呼びつけたトラックだということだ。

追記、そうなると送信も受信も純粋に企業の利益のために使用しているインターネットVPNが一番悪玉ってことになる。

>>458
企業のトラフィックって少ないから
槍玉にあがらない

少ないってソースでもあるのかい？
当然中身は暗号化されてるんでIXのモニタさんあたりじゃわけわからんパケットとか認識されてるだけかもしれんし。

いまだに電柱のこといってるんじゃないの？

ストリーミングが帯域喰うって槍玉に挙げられているけど、考えてみれば
終点に必ず見ている人が必要になるので限界が計算できそうな気もする。

機械的に生成可能なHTTPリクエストなんかに比べれば、GyaOなんかのスト
リーミングのためのHTTPセッションはコントロール可能という意味で素性
がいいと思うけどなぁ。

とりあえず俺の72000円を返してから、好きなこと言ってくれ。

つまり「食べ放題1万円。デブお断り」
なわけですね？
　

保険の電話セールスで契約成功するたびに
なぜかNTTにキャッシュバックって感じか

P2Pトラフィック問題の解決法として何度か上がっている、キャッシュサーバーの導入を考えてみては。
P2Pは法的にクリアにならないから無理だけど、これは当事者同士話し合えば実現できる話では

知的財産タダ乗り論
Windows上でアプリを供給している各社はマイクロソフトのインフラにタダ乗りをしている。
マイクロソフトにアプリ１本毎に利用料を支払うベキだ。データコンテンツの提供者も同じ。

東証が全ての責任を責任をライブドアに押し付けたようなものだね。

>>454
　
つないだ瞬間にブロードキャストたれ流しですか
　

それも仕様ですと

>>460

おまいは、VPNを申し込んだことないのか？
Bフレッツ契約＋VPN帯域1Mbps みたいな申し込みだぞ
企業の場合

多分、Gyaoに不満を言っても解決するとは思わないで発言した感じ。

USENも、ISPとのピアリングに多額の金を払っているはず。それがめぐりめぐって
NTT側にも入っているはず。ただ、そこでもらう接続料よりもバックボーン
増設と維持にかかる費用が莫大だから不採算になっているのが現状。
OCNに限らず、KDDI、Nifty、Biglobe、Sonetあたりの主要ISPも苦しいと思うし
Gyaoは鬱陶しい存在じゃないかな。

今のインターネットはコンテンツ配信向けにデザインされてない。
だから、今までのコンテンツプロバイダーは自前で全国にマルチキャスト網を構築して
複数のISPと契約したりなど、自分（または委託して）で中継網の整備をしてリスクを背負ってきた。
ヤフーBBもそんな感じ。

USENは、そこの部分のリスクをISPにある意味、丸投げしているから
「ただ乗り」と言われる。

まあ単純に配信サービスが高負荷かけてコストが合わないくなったから、
不採算な事業は続ける意味無いから値上げかサービス形態を変えなきゃいけないけど、
ユーザーから取るのか業者から取るのかって話だな。

そんなもんNTTが設備充実しろ（全ての一般ユーザーに一律に転嫁）というのが現状、

全ての一般ユーザーに一律に転嫁してしまうのは不公平、
業者から（間接的に視聴してるユーザーから）取るのべきというのが>>1、

まああと月一律じゃなく通信パケット量制に移行しようって話も前々からあるし、
料金体系を大きく変えて対応するという話もある。

ドラ「おとなってかわいそうだね」
のび「どうして？」
ドラ「自分より大きなものがいないもの。
よりかかってあまえたり、しかってくれる人がいないんだもの」
のび「そういう考えかたもあるか」

こちらでは結論が出た感じ
ttp://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1140837624/l50

>>473
　
・・・
　
天皇の洒落ではない、うん

光回線を増やしているプロバイダはどこも、
バックボーンの通信量増加に悩んでるんだよな。

100Mbpsで契約した客が100Mbps使ったら困ることになったとｗ
そして多くのパケットがGyaoからのものだったとｗｗ

今の設備で動画配信は無理というよりも、
NTT東西が、自分たちのネットワーク内にGyaoの映像配信元を置かせることで解決したように、
NTTコミュも自分たちのネットワーク内にGyaoサーバー置かせれば負荷分散するのにな
ttp://flets-square-guide.com/gyao/

だいたい映像配信元が海外になったら、パケットに従量料金とか無理だろｗ

ギガビットイーサがそもそも帯域確保できて無い
そろそろパケット（小包）減らす手法を行わないと
X-windowsのときのようにまたネットワークが落ちるかもなあ
　
あのときは、世界中からwindowシステムがでけたぞ、みんなで取れ
とかやってみんなで落ちたんだよねえ

それがインフラ屋の仕事だろ。
だったら定額制やめればいいのに。

ネット業者から利用料取るんだから、
ユーザーの利用料は当然タダになるんだよな？

なんでこのスレこんなにレベル低いの？

まったくだね

NTTは再分割したほうがいい。
だいたい民営化の本質は、競争にあるんであって、
東西分割とか、意味ない。
同一地区で2分割しろ。

アメリカや韓国でもインターネットの従量課金制が議論されているけど
実現したら日本でも、ということになった場合、このスレの住民は納得
する？

まあ、Gyaoを叩いてもいたちごっごだよな。
早くIPv6ベースの次世代ネットワーク作ってくれよ。

v6にしても何も解決しないよな

従量課金になるとインターネット文化自体が衰退しそうだからそれは反対だな。
コンテンツ提供者に負担を求めるのもコンテンツの量の低下、
付随して質の低下につながると思うので反対。

とりあえずP2P鯖とかで帯域目一杯使ってるやつだけ排除して、
あとは値上げか、普通にトラフィック絞るかするしかないんじゃ？
ユーザーとしてはISPがそれを顧客に転課しようとしたら文句を言うさ。

これって単にNTTコムのビジネスの失敗を表してるだけだよな
失敗しそうだからルール変えようぜって言ってる感じ

日本での法律変えて配信元から金取ろうとしても、
配信元は日本だけじゃなくなるかもしれないのにね

この社長の言ってることはまったくナンセンスだと思う。

NTTはネット事業をやめればいいだけ
そして、回線を全て撤収すれば済むだけ　簡単なのにね

携帯みたいに値段に差つけるとかしていいぞ
１万くらいなら払う

裏で帯域制限すればいいじゃん
一定以上逝ったら通信をrejectするとか

USENは昔からそういう会社

だいたい、Gyaoが公共財を占有してるという認識がおかしいと思う

そのようなパケットが流れることを望んだのはGyaoを見ているユーザーであって、
ある意味多くの人が望んだから、そのようなパケットが流れているだけ
Gyaoに限らず、価格も含め魅力的なコンテンツが出てくればみんなそれを欲しがるだろう

NTTコムは公共財の維持をやってられんというなら、そのビジネスを辞めればいいだけだよな

>>487
そんなことしたらどれだけの会社が潰れるか・・・・

NTTコムと、NTT東日本やNTT西日本などの様々なNTT関連会社がごっちゃになってる人がいるみたいだけど・・・

今回はNTTコムの社長の発言が物議なんでしょ。

>>493
「NTTコム」じゃなくて「NTTコミュニケーションズ」ね。ｽﾏｿ。

ユーザが、2chを利用しようが、Gyaoを利用しようが、
既にプロバイダに料金を払っている以上、自由なはず。

NTTは「ブロードバンド」「使い放題」「定額」としており、
それはNTT自身が判断したこと、今も続けていること。

特定のサービスをターゲットにすることは、今後の多様なインターネットサービスをNTTが潰すことになりかねない。

だいたいGyaoがたくさんパケット送るようになったから、
われわれのバックボーンが圧迫されるようになったというのが短絡的。

光回線の普及で、大きなコンテンツを転送要求するユーザーが増えたのが原因だろ。

>>180
通信自由化は進めても電電公社は民営化しなくてもよかったと思う。

早く来ないかな電力回線

てゆーかソレだったら、インターネット使うなよ。閉じた独自WANでも作ってろ。

アメリカのみなさーん、ルーター使用料とかNTTに請求していいらしいですよ。
そういうことだろ？

やっぱりNTTは解体すべきだな
独占企業が値段あげたいからいちゃもんつけてるだけだろこれ？

>>500
何が独占なんだ?

＞491
その送り方が非効率だからちょっとは工夫せいというのがこのおっさんの論旨なんだが。

なんかISP事業とバックボーン業務をごっちゃにしてたり下手すると東西の業務を混同してたり
出鱈目な意見多いな…

>>502
各プロバイダーにコンテンツ分散送信用のサーバーを置かせたり、
マルチキャスト配信に変えたり（これは少しサービスの意味が変わってくるが・・）、
バックボーンに負荷をかけない方法はあるだろう。

しかし、それをやらなくちゃいけないというわけではないと思う。
転送量が増えれば、Gyaoに限らず、コンテンツプロバイダも
ISPとのピアリングに多額の支払いが発生してくるはずで、
分散させて抑えるか、一箇所にまとめて抑えるかはビジネスとして自由だと思う。

NTTコミュニケーションは、自分の回線を流れるデータ量を減らしてコストダウンするアイデアがあるなら、
自分から働きかけて、相応の投資を行うべきだと思う。
自分の所を流れるデータの出元に負担を負わせようというのは、無理がありすぎる。

>>502
で、NTT東西とGyaoで工夫した結果がフレッツスクウェア直収なんだと思う
ただ、それに乗っかれなかったNTTコミュニケーションズが吠えてるだけかと

急成長するネット放送「GyaO」，システム刷新で1000万人に対応
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051219/226420/

>マルチキャストはGyaOのビジネスモデルに合わない

＞503
確かにGyaOにトラフィックの効率化まで考える義務はないとは思う。
とはいえ、それでバックボーンのトラフィックが増加して設備投資が必要になったとしたら
そのコストは結局NTT-Comのバックボーン使ってるユーザにも影響しちゃうわけで、
1社のサービスが帯域を圧迫してるとしたら問題だと思うよ。

特に10Gとかの回線は足りなくなったらすぐに追加できるわけじゃなくて、それなりに
先読みした計画に従って構築してるだろうから、あまり極端にトラフィック増えると
投資額が急増するか間に合わなくてバックボーンの輻輳招くってことになるだろうしね。

まぁ今この時点でGyaOのトラフィックがそれほど深刻になってるわけじゃなくて、
将来の警告を兼ねた発言だとは思うけどな。

>>506
>>505を読むとGyaoも考えてるみたいだね
将来は負荷分散させるさせるみたいだね

釣られすぎ。
ＵＳＥＮがバックボーンをもっているとでも？
もともとＮＴＴの借りものだろ。
攪乱だよ。

OCN利用者でGYAOのヘビーユーザの俺は追加料金取られますか？
そうならそうと言ってくれ、社長さんよ。

即効OCN解約するから。

>>470
おまいの言ってるVPNは範囲狭すぎ(^^;
ハードウェアのVPNルータ自前で設置してBフレッツだったら限界まで使用可能だし、
素人でもPacketiXVPN(=旧SoftEther)使えば容易に占有も可能。

特にPacketiXVPNの方は個人で秘密ストリーミングとかでも使われてるみたいだし。
あれも暗号化されるからIXのモニタさんには何のパケットやらわけわかめだろうし。

>>484
その前にインフラのv6移行はまだ机上の空論だと聞いたが。
まだv6パケットをさばききれるルータが存在しないとかで。

電話加入権で高額の費用を国民から吸い上げて、しかも
返還しない、インフラを作り上げる原資にしてやましいところは無いってんだから
国民の利用の実態に合わせて回線を整備するのは当然だろうがｗ＞NTT

>>510
フレッツのv6網って映像配信専用に使ってるんじゃなかったっけ？
今のところ加入者少なくてスカスカらしいけど

ＮＴＴコ厶のＨＰにOＣＮの解約データ漏洩のお詫び
今回の記事についても詫び出るかね？

>>512
NTTの方針は、フレッツ網による囲い込み独占をしたいのです。

IPv6を普及したいのではありません。
なぜなら、普通にインターネット接続するのにIPv6を使おうとすると、
NTTはIPv6のための付加料金を取っているため、全く普及しない結果となっています。

このスレの技術的な書き込みは8割方素人のトンチンカンなのばっかだから、気にしない方がいい。
技術的なことに興味あるなら、スラッシュドット見たほうがいい。

>>510
IPv6の場合、バックボーンでの処理構造を考えると、パフォーマンスはた
いした問題にならないと思われます。条件はIPv4と同じです。転送には
MPLSとかを使うでしょうし、ルーティング処理自体はIPv6のほうがシンプ
ルです。

ＮＴＴの言いたいこともわかるが、インフラ整備の上にあぐらをかいて
コンテンツやサービスを怠ってきたのにも原因があるだろ。

>>510

たしかに、素人にでもできるんだが
なぜかそうしない企業ばっかりだろ？
市場の実情で話せ

それに、自前でVPNやってしまうのはISPからみたら
一般消費者扱いしか受けないぞ

＞さらにNTT持ち株会社の和田紀夫社長は1月18日の定例会見で、
＞インフラへのただ乗りを理由に無償のIP電話ソフト「Skype」を糾弾。
＞Skypeが映像を扱い始めたことを指摘し、「ネットワーク設備の拡充に関して強い危機感を持っている」（和田社長）と
訴えた。

危機感持ってるのは、「電話料金」にだろ
諦めろ、和田

>>515
http://yro.slashdot.org/article.pl?sid=06/02/25/0833236&from=rss
この辺か？

本末転倒とはこの事だな。
課金拒否でＮＴＴ回線でネット放送全般が視聴不能になったらＮＴＴユーザーは
離れるだろうに。

映像動画を見れなくてなんの為のブロードバンドやのかと…

USENはNTTの電柱とNTTのネットワークにただ乗り（電柱は違法な利用だった）。
要するにUSENの社長とその親父の親子ともどもやっていることは同じ。
USENのGyaoが非難されるのも分かる。NTTが「親父だけじゃなく息子もかよ」と
思うのも無理がない。

USENがまだ大阪有線だった時の悪いイメージを払拭するために東京に移転して
社名も変更したのに結局やってることが変わらないんだなぁ。

キラーコンテンツを待望していたのに、いざ将来有望なコンテンツが
育ちそうになるとインフラの脆弱性が露呈して逆ギレ。
ユーザーの回線速度制限1Mbpsを掛けて対処すれば良いんじゃないの。
ベストエフォートですから名目速度を維持する義理はありません、販売時の
FTTH速度表示は間違いでしたでｺﾞﾒﾝﾅｻｲしてさ。

>>524
末端よりも、バックボーンのほうの問題だと思います。

>>525
NTTがブロードバンドと銘打って末端をユーザに売っている以上、
バックボーンをそれに対応したものに整備することは義務だと思います。

今の状況を見ると、ブロードバンドと銘打っているのに、
低解像度の動画を見るだけで追加コストをNTTが求めています。

これではNTTに批判が集まるのも大いに納得がいきます。

こんなことを言い出すのなら
ＮＴＴやＯＣＮはダイヤルアップ接続しか扱うな。
ＡＤＳＬや光なんてやめちまえ。

>>524
Gyaoに対してキレてるってことは、ユーザーみんなが1Mbps使うだけでも
やっていけませんって言ってるようなもん。

だから、今まで言ってきたブロードバンドって何よ、って話でさ。
とりあえず金負担させるならISP側に負担させるのが筋でしょうと。

みんな動画見たら駄目になるネットワークのくせに
光を動画も見れると勧誘してるNTTは詐欺師

というか、日本の接続料が安すぎる
昔は高すぎたけど、利益が出ないまでに下がってしまった
ＮＴＴの経営が悪化した所で外資に買収されてしまうな
通信料に限らないけど、相手の利益が出ないまで買い叩くことは結果的に自分に返ってくる
経済っていうのは金とマージンが動くことで成り立っているわけで

>>529
「見れる」と「見てもいい」は違うんじゃね？

>>530
まだ日本国がNTT株を持っているので、外資に買収などありえない。

NTTに求められているのは、様々な無駄なコストを省くこと。
もちろんNTTがこれまで努力してきたことは評価するが、さらに必要なのは明らか。

>>531
低速な動画すら見ていけなかったら、ブロードバンドとは、どういうものなのか。

>>532
マルチキャストやCDNを使って、きちんとコンテンツ事業者側がバックボー
ンに優しいネットワーク設計をしてくださいという話だと思います。

いや、Gyaoじゃなくてもこの程度の動画配信なんてこれからﾜﾗﾜﾗ出てくるわけだよ。
Gyaoみたく大規模な業者ばっかりじゃないでしょ。海外って場合もあるわけだし。
ユーザーが普通に1Mbpsくらいの帯域使うだけでぐだぐだ言ってるとこが
ブロードバンド時代のバックボーンなんて非常に先が思いやられる。

いまだと YouTube.com あたりが問題になっていますね。

もう1つの問題は、バックボーンの特定の回線やサーバに極度に負荷が
かかっていることだと思います。ユーザー同士にピアで10Mbpsのセッショ
ンを張られるよりも、500kbpsのストリーミングセッションを集中して張られ
るほうが困る場合もあります。

>>533
生放送などのリアルタイムものはマルチキャストが向いていますが、
それ以外のものは各ユーザが好きなときに自由に見るのが主流となります。

つまり、あくまでもユニキャスト主流でもインフラは耐えねばなりません。

しかしこれも悲観的なものではないのです。
なぜなら、人間が見ることができる映像は通常一つですから、解像度の違いはあれど、
各ユーザ毎の利用バンド幅にはおよその上限があると見てもよいわけです。

つまり、そのレベルまではインフラは対応すべきであり、それを構築できるかどうかというのが本質的な話です。

バックボーンが詰まるって、
そこに技術を見せるのがIT企業だろ？

unix板の連中にかかれば転送量を1/5ぐらいにすぐにできるんじゃねーの

俺にはどう見てもNTTコムが、たとえばGyaoがYBB、nifty、biglobeそれぞれ
直収になるというようなことを望んでいるようには思えないんですがねえ。
少なくともこういう批判の矛先を向けるのはおかしいでしょう。
解決策を考えるのはあんたとこの仕事だろと。

GoogleVideoとかYouTubeが同じように使われるようだったらどうするつもりなんだろう。

>>537
その場合、CDNのような技術を使って下流のほうにキャッシュサーバを
配置しておき、そこから映像コンテンツをとってくるような形態になります。
オンデマンドサービスを提供しているIPTVなども、この構成でサービスを
提供しています。

>>537

インフラが耐えるよりも、コンテンツ側が配信用の
分散ミラーサーバを用意する方が安い

Gyaoがユーザが多いのに、そういう努力は全く無い
相談さえない

気持ちはわかるが……

コンテンツ側がミラーを用意するのはサービスを提供するための都合であって、
それを求めるんであれば先に帯域絞るって言えばいいじゃん。
そうすればGyao側は分散に動くでしょ。ただ乗りとか許されないとか何なのよ。

>>473
だから歌舞伎町とかの女王様のとこにいくのか

＞538
顧客のパケットいじれんのだから単純にどれだけ太い土管を提供できるかってだけになって
技術でどうにかなるもんじゃないんだが。
WDMでファイバ自体の節約はできるだろうけど。

問題は　

＞ユニキャスト

ってところかね

まずは、電話加入権をなんとからしろ>ミカカ

みかか きっつい きっつい しょっぱい 老害ばかり

日本をこんなにしたくせに

みんな >>505 くらいは読んでいるのか？

GyaoよりまえにGayoと同じ事すれば良かったじゃん。
これじゃあ、ただの負け惜しみだろ・・

そもそもギャオってどうやって収益をあげるつもりなのか、どういうビジネスモデルなのか、の方が気になる。

>>552
今のテレビと同じ。

>>552
CM

>>553
今のテレビと同じ、というのは間違いですよ。

今のテレビと同じなのは、あくまでもマルチキャストでの同時放送のみ。
ユニキャストでは視聴時間が各ユーザに自由なだけでなく、
CMも各ユーザにカスタマイズできるので、今のテレビを超えます。

>>550
読んでみたけど、やっぱり>>537で書いたことと同じですね。
あくまでもユニキャスト主流でもインフラは耐えられないといけないわけです。

ただ、ようやくDNSベースでの最寄り誘導をテストとか書いてあるので、
まだまだUSENの技術レベルも低いですね。

問題は、コストレベルで分散したほうが有利になりモチベーションを出せるかどうか。
つまり、ユニキャスト配信側では、ネットワーク的に設置するポイントが異なるだけで、設備は同じだけ必要なのです。
あとは接続のために買うなりピアリングなりをするわけですが、
分散設置したほうがコストが安くなるという動機がないと、なかなか進まないわけです。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

え？ＮＴＴってこういう事態を想定してなかったの？

え？ＮＴＴってこういう事態を想定してなかったの？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

マルチキャスト厨は>>505嫁

ぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああお

てこれは、無茶苦茶だな。
ブロードバンドと宣伝してるんだからｷﾞｬｵは関係ないだろ。
逆にｷﾞｬｵのようなブロードバンドコンテンツの出現で
Ｂフレッツに入りたいと思う奴もでてくるわけで、
一方的に被害者ぶるのはヤクザキチガイとしかいいようがない。

>>1
これって結局ユーザーに返ってくるだけだよ
Gyaoは無料サービスだけど、有料サービスなんか利用者の料金が
増えるのは確実だし。
NTTの2重取りじゃん、これ

インターネットは国道ども県道でもなくて
私道ですよ。

>>562
言われるまでもない。
利用者は使用料を払ってるだろ。

最近、２ちゃんねるに一部ユーザーがアクセスできなかった期間があったが、実はこういうのが原因だったりしてｗ

つーか
エンドまでマルチキャストなんて求められてないだろ

いまでも多少なりとも分散しているサーバ間だけでもマルチキャストにして
ユーザリクエストにはユニキャスト
トラフィックに合わせてエッジ鯖コロケ分散するのが事業者の責務なのは当然で
それをやらないとそのうちUSEN自体がpeerから従量制に変更されて
M単価5千で転送量５０G月額払えずUSEN倒産となってしまう

特にUSENの上流はCWC→パワード→KDDIとプリペンドコロコロで綱渡り経営
OCNがpeerを止めたら大変なことになる

その内韓国みたいに従量制にしろとか言い出す悪寒
つーか、スケープゴートでgyaoを叩いてもP2Pは無くならないだろうに
いっそ光も上り絞ってしまえ

何か専門職っぽい人の（ぶっちゃけ）説明能力のないのが多いが（すまんが会社にきて得意げにされても困るんだよな・・この手の人）
>>560
至ってシンプルにそう思う。所詮生贄だがそうなる皆分かってた
＞USENの上流はCWC→パワード→KDDIとプリペンドコロコロ
すまん詳しくないんで教えて欲しいんだが、おもむろに出てきた”上流”ってなに？

いきなりギガビットいーさ轢いても１００ベースだったらうごかねー

設置負担金詐欺が他人を泥棒呼ばわりですかｗ

NTTの諸君、さくじつはありがとう
きみたちの汚いやり方を十分にたんのうしたよ

ｺﾁﾗﾊ　ﾋｶﾘｶﾞｲﾁﾊﾞﾝOCNﾃﾞｽ
ttp://www.ocn.ne.jp/hikari/?U

でも顧客が700kbps程度の映像を見るとパンクしそうなバックボーンしか用意していませんでした。
本当にありがとうございました。

なんか理由がわかった気がしたｗ
ttp://www.ocn.ne.jp/theater/flets/howto/index.html

【モバイル】ドコモ携帯「最終章」　「第４世代」世界最速 最大2.5Gbps　[06/02/24]

ドコモに集金に行け＞NTTC

「道路設置・補修の為の特別税を運送業者にかけろ」
って言うようなものか？

うは、これはストリーミングをやってるうちはずっと言われ続けるねｗ

このままストリーミングでネット使用料を払うことになるか、
DRMを整備してある程度視聴者を信用
してダウンロードを認めて帯域云々
言わせないようにするか。

>>565
だからやるなら淡々とやればいいじゃん。
もしNTTコムがそれやってISPやコンテンツ業者からソッポ向かれても知らんけどな、と。

つーか従量制に勝手に切り替えられて
いきなり払いきれずに倒産なんてあるわけないじゃん。何言ってんの？
ワンクリック詐欺かよ。

普通の流れなら、USENがまず帯域絞られたりしてサービスが滞る、
あるいはその可能性が出てくると。そしてUSENが自社のために
Gyaoの鯖を自主的に分散するなり対応する。

事業者に対して我々に負担がかからないようにするのが義務だ、
それをしないのは許せない、と叫ぶのは違うでしょうと。

>>567

2次ISPでググれ

ギャオほっとけば潰れるだろ

顧客が動画見るとバックボーンがつまる光ブロードバンド
マンセー

まあ、ストリーミングビデオ程ネットに負担をかけるものはないよな

今はまだないけれど長時間の帯域占有には制限がかかるんじゃないか？ルータがより高機能になればすぐさ

汚多苦め

たとえ正論でも、ＮＴＴが口にすることによりその言葉は間違いのように聞こえる

>>578
サラ金の広告ばっかりだったのが普通の広告も増えてきたから、
案外化けるかも。

Skypeにもケチつけているけど、こっちもGyaO同様にサービス提供側が
なにがしかの対策を取ればいいのか？
つか、Googleまで槍玉に上がっているところからしてブロードバンドの
謳い文句ってハリボテもいいところなんでは。

>580
いや、Winnyとかの無差別バラ撒き型P2Pのほうが負担が大きい。
ストリーミングは配る場所が決まっているので、割と対処しやすい。
（IXを通さないで直接ピアを張るとか、ISP内に配信サーバを置いてもらうとか）

>>574
自動車重量税

>>584
使わないでカネだけ収めてくれる奴…カモ
Web閲覧とメールをするだけの若い女性…ターゲット
エロサイトを閲覧するためにPC一式お買い上げするオヤジ…客
P2Pでトラフィックを増やしまくり、つながらないと文句を言う厨房…クズ

そんな連中にサービスを提供するNTT…ヤクザ
たまにwinnyに顧客リストを流す下っ端…チンピラ

ってところだろうね。
メールなんて鯖管になりゃ見放題だし。

インフラ業者はヤクザなので死ね、という結論で。

電線や水道管の場合はどうなのか？
という視点、海外での事例も含めて議論して欲しいね

電気と水道は従量課金なので問題ない

なんでもいいので、たくさん使うやつほど
維持費に貢献する仕組みがあればいい

下水も、沢山ウンコする奴は料金高価くなるの？

ヒント：>>572

>>591
下水道料金も従量課金だろ

>>593
だけどね、それでそいこら中ウンコだらけになっても困るわけで
NTTはそういう視点で考えた事があるのかな

>>594
そこいら中ウンコだらけにはなってない
現実をよくみろ

水道代が従量制と知らないニート

>>590
ユーザーに向かって従量課金が必要と言っているわけでもないのに
従量課金だから問題ないって違うんじゃないの。

>>597
従量課金なので、同様の問題が発生しないという意味

道路なんだけど
ご存じのように、道路の建設・維持管理は
原則全て税金で賄われている。

　で、その道路につぎ込まれる税金の額は
半端ではなく一般会計とは別個の特別会計を
つくった今現在でも一般会計の数割を
使っている。もっとも、貧乏自治体の場合
その一般会計分も地方交付税交付金から
これまではまわしてきたという話もある。

通信回線を公共インフラ化した場合も
同じような事になるのではないかなあ
道路特会と並ぶ利権の巣
「通信特会」の誕生なんてね

>>599
道路が通れなくなったら経済活動が止まるから
やるしかないでしょう
通信もやがてそうなるかもしれないですよ

OCNもさ＜HTML＞＜広告＞＜ホームページ＞＜/HTML＞にして
広告を挿入しちゃえよｗ
あとwww.gyao.co.jpの場合はWEB型のCMページを３０秒見てから
ギャオに飛ぶようにするとかさｗ
あと、jwordはそもそもアドレスを蹴るのがいいな

>>598
それなら定額で集客した拡販路線が間違っていたということだろ。
他社のサービスに毒吐く前にやることがあるんじゃないのか。

税金は使わないという事は
今のうちにはっきりと示しておく必要があるな

USENなんて昔から只乗りしてきた企業じゃんw

>>603
つまり
×「無料開放原則」
○「受益者負担」「利用者負担」
ということですな

ちなみに
　道路も最近はつぎ込むべき
税金が足りないとのことで
新設・改良の延期・中断が
相次いでます。将来は負担軽減のため
廃止する路線も出てくると考えられています。

NTTはネットワークインフラの性能落としても
金になる商売の方をやろうというスタンスだから困る

なんか数年前から同じような論調繰り返してる気がするな〜

USEN叩くなら労基で

>604
結局根本にはそれが有るんだよね
今の社長になってから大分よくなったけど
昔の有線はケーブル張るにもＮＴＴと電力会社に無許可、無申請で強引に張って
電話線や電線切ってしらんぷりとか普通だった
ただ乗りしている有線に対してＮＴＴは高いとか言われ続けた分
恨みがあるはず。
まあ関西系の企業ならその程度珍しくないけど

そう思うなら、自分のところから除外してみたらいいのに
googleが使えないOCN、２ちゃんが使えないOCN、Skypeの使えないOCN
それでもやっていける自信があるなら、どうぞご自由に

ナローバンドのＩＳＤＮが最速のわが村には関係ないね。


何が光だ。何がブロードバンドだ！


みんな視ね。　

相変わらずみかかは既得権益にしがみつく乞食だな。

ﾕｰｾﾝも自分で光引けばよい、昔やってたように勝手に

NTTだって散々先人たちの恩恵受けといて、何をほざくか

電話加入権の７万円返してくれよ

ＵＳＥＮはもともとそーゆー会社

はあ？
ちゃんと個人は回線使用料払ってるだろうが
トラフィックが急増？
ＧyaO等の映像コンテンツなんて、まさにブロードバンドで出来ますよ！と宣伝してるじゃねえか

NTTは我々が出資した加入権に“ただ乗り” している。許される行為ではない
NTTは我々が出資した加入権に“ただ乗り” している。許される行為ではない
NTTは我々が出資した加入権に“ただ乗り” している。許される行為ではない
NTTは我々が出資した加入権に“ただ乗り” している。許される行為ではない
NTTは我々が出資した加入権に“ただ乗り” している。許される行為ではない

2chも規制対象

【IT】ネットワーク・インフラ"ただ乗り論”　NTT和才社長、「電柱の二の舞」と「GyaO」をやり玉に上げる[02/22]
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広帯域でストリーミングをやるということ自体が曲芸のように見えるが気のせいか？
ファイル転送であればキャッシュの機能も実装しやすいはずだ。
GyaoのやっていることはDQNじみていると思うが、
課金もふくめたファイルのアクセスコントロールが出来ないのも問題があるんじゃね？

>>596
井戸を知らないんだね

>>622
仔細で揚げ足を取っても
議論が発散するだけだからやめれ

>>621
マルチキャスト使ったインターネットストリーミング(4th mediaとか)なら別にネットワークの負担もそれほどないし、問題視されない。
単純に、ユニキャストで何百キロbpsも帯域使うからただ乗り呼ばわりされてるだけだろ。
もっとも、4th mediaのようにやろうとすれば、NTTグループの協力なしにはできないわけだから、単にUSENグループに「所場代払えコラ」という意味合いもあるんだろうけどな、この発言には。

>>623
電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのも官僚が悪いとでも言えばいいのかな
　
そもそも、NTTの人間は、あいつはこうやってとっちめればいいじゃん
とかいう　くびき　しか感じないのでいっしょに仕事したくないな
ほんとNTTはゲスばっかり

>>624

ネットワークの負担もそうだけど

一番重要なのは、事業をやる前に関係事業者とよく相談する
ってことだな

スクエアがファイナルファンタジー11ではじめる時は
負荷分散のために独自ASでIX直結し、各ISPにピアリング
をしてもらうために交渉したのだよ

インターネットの世界では、事業者間でよく相談することが大切だ

フレッツ光が高速通信だのネットでテレビが見られるだの
毎日のようにCM打ってるのに、
もうCMなんか無くなったGyaoに負けてるなら相当な恥じゃね

ここで言うテレビがGyaoの事だったらNTTは内部でケンカしてるようなもんだな

>>626
そのとおりなんだけど、スクエニとの違いは、FF11は有料サービス
だから、通信品質が悪いとクレームがくる。　だから品質確保のために
各ISPとピアリングをはった。

Gyaoはタダだから、通信品質が悪くても許してねなんてスタンスじゃなかろうか。
Gyao側の品質に、ISP側があわせろよという強気のスタンスでもあると思う。

これは、プロバイダにも金払わなきゃそのうち帯域絞られるなと思ってた。

>>624
ばかだな。
マルチキャストなんか使ったら、オンデマンドできないし、個別CMもできない。

だいたい、人間はうんこする量に上限があるから、下水道は破綻しないんだよ。
その上限までインフラ整備してしまえば、それ以上は問題が起きない。

同様にして、人間は映像を視聴する量に上限があるから、
その上限までインフラ整備してしまえば、それ以上は問題が起きない。

当面は、一人あたり数Mbps利用をバックボーンがサポートすればいいだけ。
ブロードバンドと宣伝しているなら、この程度は楽勝だろ？
これはNTTが人件費などコスト削減して対応すべきことなんだよ。

＞630
そのうんこを北海道から東京まで延々と運搬されるのは問題だろ？
北海道のうんこは北海道で処理しろってことで。

エントロピーがでかくなれば通信量はでかくなる。

Gyaoがやっていることは無料の高速道路で大型トラックの集団を組織的に
走らせているようなものだ。
でもって、道路がボロボロになっても俺たちの問題じゃないと。
発想が珍走だな。
無論、NTTにも問題はあるが調子にのりすぎだろ。

インターネットは性善説の互助の精神でやられている部分もあるが、
限界があるんじゃないかね。

>630
>同様にして、人間は映像を視聴する量に上限があるから


配信映像はどんどん高画質大容量化してるし将来は３Ｄ映画を配信するかもしれないし

基幹回線業者は誰からカネもらってるの？その人たちからもっと多くカネ取ればいいんじゃないの？

>>634
とりあえず、あんたのつながっているプロバイダーの値段を倍にしたらいいかもな。
プロバイダーはどこも苦しい。

>>631
北海道IXを作れってことか？

>>633
とりあえず、ひとりあたり数Mbpsなら問題ないだろ？
その程度もサポートできないで、ブロードバンドと宣伝するなよ。

>>632
通信機器だって価格馬鹿にならんしね。
ギガビットを扱えるスイッチやルータなんか
一台辺り1千万以上するわけだ。

QOSで帯域絞っちまった方がいいんじゃねーのかね。
こういう輩には。

>>637
ギガビット×
テラビット○

今時ギガスイッチなんて家庭でも使ってるっつーの・・orz

>>636
数メガが帯域保障で1万人つながっていたらバックボーンはどうなるんだ？
もちろん、ぶらさがるゲートウェイがばらばらの状態でだ。
仮に「新規に」設備投資するとしてその金をNTTに出せと？

今は、北海道に住む近所の二人がSkypeするだけで、
二人のプロバイダが違えば東京経由だろ？

これを無駄と考えずに、この方が効率的だと主張してきたのがプロバイダ。

誰が悪いんだ？？

>>630
技術的にそこまでバックボーンを太くするのは無理だよ。ルータの処理能力の限界もある
それに、配信サーバも大量のリクエストに応えられるだけのキャパはない

ネットワークの設計にもルールがある。それを守れってことだ

ウェブと言ってるけど実際の構造はハブに近いのかな。

skypeはそれほど問題ないと思う。たかが知れてる。

wdm

>>638
テラビット級ルータなんて、シスコのCRS-1くらいじゃん
バックプレーン容量の増強やったら、億のオーダーなんて軽く越えるぞｗ

>>639 >>641
ブロードバンドと宣伝をしているくせに、1Mbpsの利用すら対応できないのは、詐欺。

もしかして、128Kbps程度の超低解像度テレビをネットで一日中見ることすら、
みんながやりだしたら、バックボーン破綻するとか、言わないだろうな？？

ひとりあたり一日中占有し続けてもいい帯域はいったい何Kbpsなんだよ？？？

国内のISPでテラビットバックボーン持ってるところないだろ。
アメリカでもないんじゃないか？

CRS-1で組むしかないんだろうけど、何十億円投資が必要なんだろう。

家庭用PCでギガNICが数千円で買えるから、その感覚でバックボーン
ルータの費用も大したことないんじゃね？　と思い込んでいる
浅はかな奴が多すぎ。

>>646
別に数Mbpsくらいの帯域はいまでも普通に使えている

問題は、通信が一ヶ所に集中することだ。電話だって通信が集中すればつながりにくくなるだろ？

>>630
> だいたい、人間はうんこする量に上限があるから、下水道は破綻しないんだよ。
> その上限までインフラ整備してしまえば、それ以上は問題が起きない。
例えば分流式下水道の普及（雨水と汚水の分離）・ディスポーザーの普及等々で
その上限はどんどん高くなっていきました

> 同様にして、人間は映像を視聴する量に上限があるから、
> その上限までインフラ整備してしまえば、それ以上は問題が起きない。
上記の例もそうですが、道路インフラでもその「上限論」は破綻しています。
結局インフラが発達すればするほど、それを利用する事を前提とした
産業がおこり生活形態が変化し、さらなる需要が起こって
インフラ整備が必要になる、といういたちごっこを続けてきました。

>>648
ほんとに、全員が一日中、数Mbps流れるテレビをつけっぱなしにしても、
バックボーンは大丈夫なのか？

あるいは、全員が一日中、数Mbps流れるテレビ電話をつなげっぱなしにしても、
バックボーンは大丈夫なのか？

>>647
大容量のフラッシュメモリほど値段の上がり方が急になるのと一緒だよな
バックボーンの増強も、容量が上がるとそれだけ投資の負担がでかくなる

光回線も現在は40Gbps（OC-768）が1リンクの限界だし、これらを複数束ねたり、
メッシュ状にくまなく配置するのもかなりの負担だ。なによりルータがもたない

>>650
正確な数値は知らないが、接続ユーザー全員が帯域を限界まで使おうとしたら、間違いなくネットワークがダウンするよ
CATVや光収容、電力線、WiMAXなんかの帯域共有型ネットワークなら、下流の部分だけで破綻する

無理と思ったらそこで試合終了ですよ〜

>>651
OC-768は、128Kbpsぽっちの低速利用ですら3000本ちょいしか、さばけないぞ。

つまり、Skype利用者が3000組いるだけで、破綻するのがOC-768。
そんな低レベルしか用意せずに、ブロードバンドと宣伝するのは明らかに詐欺。

計算ミスだ。スマン。3000本でなく30万本だな。

つまり、日本の人口の0.25%がSkypeしたら終わる。

凄まじい計算ミスだな。

>>654
> OC-768は、128Kbpsぽっちの低速利用ですら3000本ちょいしか、さばけないぞ。

なんか計算間違えてね？
それに、実際には他のISPとのピアリングやIXを介してトラフィックを迂回させてるので、
処理能力の限界に達しない限りは特定のリンクにはトラフィックが集中しない

>>646
>ひとりあたり一日中占有し続けてもいい帯域はいったい何Kbpsなんだよ？？？

マジレスすると、8Kbpsとか16Kbpsくらいかな
専用線の値段を元に算出してみれ

共用線サービスは、「ユーザは帯域を占有しない」ことが
前提のサービス

ISPの”インターネット接続サービス”はベストエフォートだから
帯域保障型ではない。だから安くおさえられている。
ブロードバンドと帯域保障をごっちゃにしてないか？

そもそも、全ユーザが同時に使用するという前提も今のところありえないから
それを前提にしだすと過剰品質になり、コストも爆発する。

ただし、ブロードバンドという定義が曖昧なのはそのとおり。

全員が常にめいいっぱい出すような状態でも耐え切れるバックボーンを用意するのもそれはそれでかなりの無駄だと思うが
それこそ、帰省ラッシュに時にも渋滞しないような高速道路をつくるようなもん。

Gyaoが帯域の大きな部分を占める企業だというなら、バックボーンに負荷がかからないようにすべき（方法があるんだから）
まあ、今後帯域食うサービスが沢山出てくるだろうからバックボーンをかなり増強する必要はありそうだが

>>657
しかし現実には、プロバイダさえ異なれば、
北海道に住む近所の二人同士でするSkypeすら、大手町通るだろ？

>>658
なるほど。

つまり、8〜16Kbpsなら一日中つなげっぱなしで帯域を占有しても良いわけか。
NTTがせめてこのへんをきちんと宣伝してくれたらよいのだが。

常識的には大手プロバイダーとキャッシュで分散させるといった話が、
もっと先に出るべきだろうね。
もちろん、それには設備投資に金もかかるし。
プロバイダーもタダでは動かないだろうね。
何にもメリットないし競合サービスはあるし。

広告でそんな金がでるのやら。

既成事実で、やったもん勝ちという発想だな。

>>661
ケースバイケースだろうね

ただSkypeの場合はピアツーピア接続じゃないから、
必ずどこかにあるサーバにぶら下がる形になると思う

ちゃんとISP同士でピアリングされてたり、大手町以外にあるIXに接続されてれば迂回するよ

インフラ屋が、甘い見積もりで統計多重やって、
回線売ってたんだから、自業自得だろ。
シェイバーで帯域制限かけろや。

それでスループットが下がれば、客が出て行くし、
そうでなければ居座る。

これで問題ないんちゃう？

よく経路に大手町があるんだが、大手町辺りが爆撃食らっても、もちろん迂回路があって国内全インターネットダウンってことはないよね？

>>664
USENだってインフラ屋

問題なのは、いい加減な見積もりで、帯域を誇大表現して売ってたからだろう。

明らかに業界の問題だ。

公正取引委員会が出しゃばるなり、立法するなどして、
帯域の見積もり方について統一するか、客に表示するかどっちかせい。

>>665
実はけっこうヤバいという噂がｗ

迂回路もあるけど、トラフィックを捌ききれないと思われ

>>666
インフラ屋同士では、トラフィックと料金に関する取り決めがあるんじゃないのか？
インフラ屋同士で解決できるもんだいじゃん。

>>667
ベストエフォートってちゃんといってるじゃん
気に入らなければ、帯域保障型の専用線サービスを使えばいい

要するに金払えと
まあ当然ではありますなあ

しかし有線といえばタダ乗りはもはやお家芸の領域で

ベストエフォートなら、シェイブすればいいだけじゃん。

ブロードバンドを使えば動画が見れますとか宣伝しといて、
実際動画を見始めたらこのザマかｗ

>>669.
だから、インフラ屋同士でUSENが、
Yahoo、OCN、nifty、so-netあたりにきちんとお願いすれば、
ここまで叩かれないんでない？

>>672
シェイプしたら、100Mbpsと宣伝しているのが詐欺になるから、まずい。

こっそりシェイプして、しかもばれないようにしないといけない。

従量制なら動画なんて誰も見ないしADSLやISDNで十分てことになるだろ

>>667

>公正取引委員会が出しゃばるなり、立法するなどして、
>帯域の見積もり方について統一するか、客に表示するかどっちかせい。

要するに、認可申請時代に逆戻りさせて業者の手足を縛るということか？
総務省に認可申請した品質、価格でのサービス提供となると、価格の柔軟性
もなくなるし、新サービスを提供するスピードもがた落ちになる。
ＮＴＴの一人勝ちがさらに進むぞ。

とにかく、今はブロードバンドを普及させるのが国策だし、メガビットあたり
の単価が世界一安いとかいって自慢しているのも国自身だから
業者を縛って時計の針を戻すようなことはまずしないと思う。

データの供給点と、需要点と、通過点があって、
供給点と需要点は、適切にサバ読んで定額で客に回線貸すか、
個別に商談すればいいわけだし、

単に通過点になってるだけのインフラは、トラフィックに応じて
両隣のインフラ屋に課金すればいいんだよな。

やっぱりインフラ業界の問題。

ciscoのルーターより性能のいいやつ作ればいいんちゃうの？

>>677
>>メガビットあたりの単価が世界一安いとかいって自慢

結局、みせかけの100Mbpsだったわけだから、意味ないよね。
せめて、動画くらい、一日中流しっ放しできるようになってから、ブロードバンドと宣伝して欲しい。

>>678
そうなったら現状の価格ではプロバイダーのビジネスはやっていけない。
もちろん、USENもね。

プロバイダーが設備投資の金をどこからとるかといえば、本来は客。
国にやれと言ってもいいかもしれんが、二束三文の動画をタダで見たいから
税金を出せといえるかだ。

>>668
本当にそうなら、インターネットの意味がまるでないな。
攻撃を受けても全ネットワークが停止しないのがインターネットの原点なのに

>>679
シスコ以上の研究開発予算が出せないと無理だな。そんな企業は存在しないだろ？
期待されたプロケット社も、結局製品が売れないままシスコに吸収されたしな

>>680
ブロードバンドという言葉はADSL1.5Mが商用サービスされたときから
使われているわけで。
要するに、ブロードバンドに求めるレベルが上がっているのね。
将来は、ハイビジョン2時間映画を1分以内に落とせないなんてブロードバンド
じゃない、詐欺だ！なんてなるかもねｗ

東京〜大阪間を10何時間もかかっていた列車も昔は夢の超特急と言われてたし。

ブロードバンド大国の実現って、嘘？詐欺？

動画くらい流しっぱなしでいい本物のブロードバンドの普及って、あと何年かかるの？

光スイッチとかは、まだメジャーじゃないのか？

去年の春に、某研究所では普通に動いてたけど。

毎日Webサイトとメールくらいしかやらないやつと
動画見まくりのやつが同じ料金というのは確かにおかしい気はする。

どれくらいかワカランけど、１ヶ月Webサイトとメールだけ見てる
通信料の２倍くらいを限度に、それ以上だったら、従量制にすればいいんじゃない？

>>685
県庁所在地に高速回線でつないだミラーの集団を作りまくって、
大手プロバイダのバックボーンとつないで、
それなりに考えたルーティングをすればある程度の帯域ならば、そこそこは。

そんな金をGyao単体で出せるかな？

その違和感は、定額制と従量制の問題であって、
「おかしい気がする」とかいう問題じゃねーだろ。

住んでるマンション中途半端な時期にＢフレッツに加入したから50Mbpsだよ。
それで回線使用料は100Mbpsと変わらずVDSL装置のレンタル料が50円安いだけ、
それも値下げになるみたいだから50Mbpsも100Mbpsも同額になる。NTT直の広告
や代理店の広告も今だに100Mbpsの表示で入ってくる。加入時も最後の最後迄
100Mbpsだと思ってたよ。納得いかないよ。NTTどうにかしろよ。詐欺だぞ！！

>>687
そういうプランはあったはず。
メールやWeb程度なら逆に半額くらいになるもの。
でも売れてないんじゃなかろうか。

>動画くらい流しっぱなしでいい本物のブロードバンドの普及って、あと何年かかるの？

動画を配信するにはいろんなアプローチが現在でも存在している。

例えば、NTT東日本のB-PONという技術を使えば、局舎〜家庭間の光ファイバーを波長多重
していて、波長多重された上に直接映像を流しているから、IP網とは別の世界なので
文字通り動画くらい流しっぱなしでもOK

ヤフーBBはネットワークをマルチキャスト対応で作っているので
これも動画くらい流しっぱなしでもOK

NTT東西のフレッツもISPとは切り離された地域IP網各所にコンテンツ配信用の
サーバを分散配置しているのでこれも動画くらい問題なく見られる。

要するに、Gyaoは動画を配信するには適していない公共財たる今のインターネット上で
IP放送の真似事をしているから問題が起こっているだけ。
GyaoのIP放送の仕方が、あるべき動画のネット配信ではないということ。

ようは、ユーザーの利益に担っても、NTTの利益にならないことはするなということだ。
当たり前だ。NTTは何でもかんでも提供してやっているという態度なんだよ。わかったか。
だから、殿様企業なんて言われるんだよ。

>>690
どうせ100M契約でも、50Mも出ること無いから無問題。

>>692
そういうことだよね
別に使うなとかじゃなくてやり方も考える必要があるってこと

>>665

大手町以外の迂回路って、大阪の堂島くらいしかないけど
大阪で処理できる量は大手町の10分の一くらい

大手町を破壊されると日本のインターネットは
復旧に3ヶ月はかかるだろう

＞693
バックボーンが無駄に逼迫すれば結局ユーザへの不利益になるんだが
その辺理解してないだろ。

NTTが嫌われるのは過去の経歴上仕方ないが、そういう感情論ぶちまけるのは
VIPあたりでやれ。

9.11のNYテロでも、ベルあたりの交換局があってそこがダウン。
世界中のネットワーク監視センタのアラームがなりまくって
パニックになったと聞いている。

>>697
ユーザーの不利益って言うけどさ、そうなる前の段階で粛々とNTTが
トラフィック絞るか、そのさらに前にUSENに普通に付加抑えるように
要請するってなら話はわかるよ。

そうじゃなくてUSENにただ乗りだ、許されない、などといきなりぶつ感覚が
どう考えても傲慢な体質を表してるから叩かれるんだろ。甘えすぎ。

>>699
>ユーザーの不利益って言うけどさ、そうなる前の段階で粛々とNTTが
>トラフィック絞るか、そのさらに前にUSENに普通に付加抑えるように
>要請するってなら話はわかるよ。


>>1の発言って、↑のようなことをやるための下準備にしか思えないけど。。。

新聞の1面じゃないんだよ？
一般人が見るような記事じゃない
Webで、しかも専門ネタ

>>699
冷静になって考えると、NTTがGyaoのトラフィックを絞ることは権利がないので
できないし、USENに負荷を抑えるように交渉すらせず不満をぶって
て傲慢だと、この記事だけで判断するのは早計では？

なんか、ＮＴＴは絶対悪みたいな先入観にとらわれすぎてない？

日本が何でもかんでも悪いニダとかいってるどこかの国とかわらんぞ。

>>699
とりあえずクギだけ打っておいて、
出来るだけ強硬手段に出ないのが美徳とされる文化があるからね。
いきなり強硬手段ってのは日本の文化じゃない。

あいかわらずコンテンツ配給側をたたいてるバカがいるな

Gyaoに限らず、日本国内に限らず、人気コンテンツがあれば集中するもの。
それを人気をあつめたやつが悪いというのは無理がある。
なぜならトラフィックを発生させてるのはあくまでコンテンツの転送を要求している側なのだから。
Gyaoじゃなくて、海外の個人作成HPが人気集中してバックボーンを圧迫したとしても
この社長はこんなことを言ったのだろうか？

IIJの鈴木幸一社長が言っているように、「日本のインターネットは低料金を最優先してきた。
ブロードバンドが本当に使われ始めたときに，インフラにいくらコストがかかるのかを理解せず，
安価な料金を設定してしまった」
ってことだと思うよ。
NTTコミュニケーションズは特に「光が一番OCN」などと宣伝して顧客を集めてしまったがゆえに
苦しんでるだけだと思う。

NTTコミュニケーションズもフレッツみたく
直通回線を引けばいいだろうに、そんなのはたいした仕事じゃないだろう

お前らこそ他社のコンテンツに頼ってインフラ売ってるだろうが！>>NTT

>>703
許されてるからって、別に何をやってもいいわけじゃない
個人事業主だって、トラフィックを圧迫するようなサイトを作ればISPから警告がくる

＞703
別にOCNに限った話じゃなくて、他のISPもNTT-Comのバックボーン使ってるわけだが。
それが安すぎたという話はあるんだろうけどな。

まずは客を増やしてから手数料を取る。
これが胴元のやり方。

道路を造って通行料金を取っているけど、交通量が多くなったので
値上げしたいと言っているのかな

人気の動画なんかをキャッシュするサーバが必要だね。
そういう技術も必要だし。

キャッシュ可能なストリーミングプロトコルって、現存するのかな？

>>706
それは、GyaoとGyaoが接続している上位ISPが話し合えばよいこと。

NTTコミュニケーションズも自分のところに流れてくるパケットが多すぎるというなら、
接続相手に文句を言うのがふつうだろ。

別にGyaoをDQNだと思っているのはNTTだけじゃないでしょ。
少なくともKDDIはソースの中にある。
大方のインフラ関係者の共通した感覚だと思う。

NTTだけを叩けばいいというものではない。

>>707
そう。安すぎた。
つまり見積もりが甘かったということ。

>>701
>冷静になって考えると、NTTがGyaoのトラフィックを絞ることは権利がないので

NTTがGyaoのトラフィックを絞るというのは
不可能ではない

Gyaoは（現在）NTTの客ではないのでやってもいい

実際、アメリカの大手ISP同士で、喧嘩して相手を切断した
事件が去年あったしな

>>711
仮にGyaoがいま利用しているISPを変更しても、乗り換えでまた同じようにトラフィックが流れてくるだけだし、
NTT-Com以外のISPも同じような問題で困っているだろう。単に業界の共通認識を代弁しただけかと

問題を解決するには根本に改善を依頼するしかない。下流にキャッシュを置くとかね

>>701
この記事で傲慢と判断するのが早計という感覚がわからん。
つーか俺に対して何の先入観があるのか知らんが、
もともとNTTに対して負の感情なんてほとんどないぞ。
この件で一気にNTTコミュニケーションズに対して何様だ馬鹿、と思っただけだ。
一体なんなんだお前は。

キャッシュって？

>>717
Gyaoと同じように動画配信できるサーバ（キャッシュ）を各ISP内に配置する
これだけでバックボーンにかかる負荷がかなり改善される

>>715
>>505
分散させるため実験してるようだけどね

>>717
同じものを何回も取りに行かないように貯めておくための記録領域。

ただ、Gyaoの場合ユーザ別に広告を入れたいから、同じものにならないらしい。

たまにしか使わないから当然かも知れないが
ｎｙで帯域規制を受けずに悠々とダウンロード出来ている俺はOCNに感謝してるぜ
GyaOは興味ないし、P2Pで快適なブロードバンド生活できてるし
OCNオンラインスキャンも重宝しております

>>719
本来は最初からやらなきゃいけないことだったんだけどね
Gyaoもここまで利用者が急拡大するとは予測してなかったんじゃないかな

公園や警察、消防、医療等のような、全ての利用者が共有する公共財は、利用者のモラルが求められる。
特定の団体がそれらを勝って気ままに使い出せば、
結果的に公共財の費用対効果が落ちて、その他の利用者の利益を損ねることになる。

今回の件も全く同じ。
損をするのは、当然NTTやKDDI等の通信キャリアも含まれるが、それだけでなく、
最終的に回りまわってその利用者全てに不利益をもたらす。

>>722
そんなことは無い。
つーか、ユーザ数＝広告収入なのに、いまだに損益分岐に達していないのだが。

>>505 を読んだら、USENに技術者がいない
ということがよく分かるな

ま、だから、事前に大手ISPに相談しなかったんだろうし
そういうことをしないとやっかまれるということが分からなかった
んだろうけど

>>722
「その本来はやらなきゃいけないこと」という認識が思い込みにすぎないって言っている
そんな義務は存在していない

Gyaoがあんまり悪態つくようだったら、各社のプロバイダーが
パケット量を計算して金をとるなり、自分が投資した部分の
ルーティングを絞るなりやっても正当防衛かもしれん。

>>724
ビジネスモデルの設定ミスでしょ

トラフィックの上昇やWebサーバにかかる負荷とか、さらに必要になる設備投資とか
彼らもプロ中のプロなんだからわかってるだろうに

>>726

堀江もそう思っていて、最終的に捕まったな

どんな業界にも、「仁義を切る」という処理は必要
特に新参者にはな

GyaoがCM収入で番組を無料配信するという取り組みは、冒険的で素晴らしいと思う。

ただ、今のインターネットで動画コンテンツを配信するには、まだインフラと
して不十分なところがあるし、だれもが悪い影響を与えてしまうと理解しているから
ソフトバンクやKDDIも多大な金を投資してコンテンツ配信用のネットワークを整備している。
IIJもCDN（コンテンツデリバリーネットワーク）に多額の投資をしてサービス化している。

ネットで動画を配信する方式については、業界のフォーラムや学会等で語りつくされていて
インターネットとは別のネットワークを構築して配信すべきですね、とほぼ結論がでている
のに、USENが抜け駆けして、実際にネットに悪影響を及ぼしているから問題になっているわけだ。
IP放送はインターネットとは別のネットワークで提供すべきと言うのは世界的な流れ。

>>729
おまえ馬鹿だろ。

堀江がやったのは、風説の流布に粉飾決算などあくまで犯罪だ。

>>728
設備投資等のコスト計算などまともなビジネスプランを作っている
ベンチャーのほうが少ないかもな。

株価上昇を狙った山師の類は多い。

>>731

おまいは学生か？

どんなやつでも叩けば埃が出るんだよ
目を付けられたらお仕舞い

>>726
義務っていうか、当然のマナーみたいなものだと思うよ

それに、クオリティの高いサービスを提供しようと思ったら、本来はそういう設計じゃないといけない
いまの状態だと、「うまく配信されなくても文句いえない」って感じだし

>>733
そんなことを言ったら議論にならないなｗ

いっそのことUSENがMEX買ってみるとか

>>736
実はアリだと思う。双方の利害も一致するし

コスト計算できないNTTが、ブロードバンドと称して売りまくったツケだな。

NTTは人件費削減で対処すべき。

>>734
だいたいユニキャストで無料で数百bpsの映像配信しているところなんて、他にもいくつかあるんだが？
分散させるとかマルチキャストにしなければならないなんてマナーが当たり前になってない

>>735

企業の業務提携なんて、そんなもんだよ

技術的な問題はあるだろうけど、USENが事前にNTTに
相談してたら、>>1の発言は無かっただろう

それに、事前に相談すると、問題点も指摘してもらえる

>>736
まぁそこまでやれば文句はいいづらいかもな。
ただマネーゲームの勢いで無いともいえんかも。

>>739
問題が大きくなってないから見逃してるだけ
たまたまGyaoが筆頭に挙がっただけで、それに続く問題児は他にもいると思われ

同じような議論は欧米でも起きてて、いくつかのサイトが槍玉に挙がってる

今後も山のようにサービスが出現するたびに、NTTはそれらを叩いて潰すつもりなのかね?

>>740
経営陣はともかく技術者は相談しにいっても
顰蹙を買うことはわかるでしょ、普通。

まぁ、ライブドアもそうだけれど、法律でやってはいけないと書かれていなければ
やってもいいと考えるかもしれんしね。

>>740
コンテンツ配給側がなぜそういう相談をするのかといえば、普通は
配給の品質維持のためであってバックボーンへの配慮のためではない。
今まで相談してきた事業者も負荷が回線業者に負担をかけることから
相談してきたわけじゃないだろ。

そういや「ネットインフラただ乗り論」ってこの2chでも
言えるんだよね　サーバはアメリカだから海底トンネル
の中を「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!」の文字データが
一気に流れるという・・・

>>740
USENがそこまで気をまわしてもよかったと思うし、
実際、NTT東西が、自分たちのネットワーク内にGyaoの映像配信元を置かせることで解決したように、
NTTコミュも自分たちのネットワーク内にGyaoサーバー置かせれば負荷分散したかもしれない
ttp://flets-square-guide.com/gyao/

しかし、映像配信している企業なんて他にもいくつもある。
どこもすべてのプロバイダに声をかけなきゃいけない義務もマナーも、
少なくとも今は存在していないと思うよ

トンネルじゃないや海底光ケーブルと書こうとしたら(´･ω･`)/

>>747
マナーはあるよ。あくまで公共財だし、人のインフラ借りてるわけだから

＞746,748
太平洋横断してるトンネルを「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」の文字がカッ飛んでくのを想像して吹いた

>>745

コンテンツ側はバックボーンの配慮のためではないだろうけど
相談すれば、バックボーンで問題が起こるということが分かるわけだ

インターネットはオープンに見えて、お互いのインフラは隠しあってるから
エンドtoエンドのサービスを考えると、よく相談することが大切だ

この記事も欧米のトラフィック問題について書いてある

Net video explosion triggers traffic jam worries
http://news.com.com/2100-1025_3-6042300.html

>>747

大きい企業と小さい企業の間にはマナーはない

しかし、会社が大きくなってくると、大きい企業同士の
マナーを守らないといけない

これが分かっているベンチャー経営者と、分かってないやつがいる

>>751
それでサービス品質に問題が起こればコンテンツ配給側の自業自得だし
別に相談に来なかったと言って批判される謂われもないと思うけどな。
むしろこの件ならNTTコムがUSENに相談に行けよ、と思う。

>>749
自分の契約しているISPとの契約内容の通信帯域で通信することがマナー違反しているのか？
というか、Gyaoの場合は、トラフィックを発生させているのは見る側が要求するからだろ

はっきりいってマナーに帰着させるのは思考停止に近いと思う。
問題は、現在の料金設定（一般ユーザーだけじゃなく、Gyaoなどが上位ISPに支払う料金も）が
バックボーンを維持増設させるだけのものになっていないことだろ。

従量制を含めたバックボーン維持と通信料の公平性の為の料金の見直しなどが必要なんであって、
それをやる前にマナーが悪いとか考え方が単純すぎ。

>>755
だから小粒だから見逃されてるだけ、規模が大きくなったり問題を起こしたら糾弾される
いくら自由に帯域を使っていいからって、そこでスパム送信していいわけじゃないでしょ

> 問題は、現在の料金設定（一般ユーザーだけじゃなく、Gyaoなどが上位ISPに支払う料金も）が
> バックボーンを維持増設させるだけのものになっていないことだろ。

そのとおり。だから現状できちんとインフラが機能するように、業者間で互いにコンセンサスをとるのがマナーなんだと思う

え？社風じゃないの？

>>755
暗黙の了解（マナー）に基づいて、過度のトラフィックが発生しない事を前提に
今の安い料金体系が成り立っている。
これを捨てる事が果たして利用者のためになるのかどうかは疑問。

>>755

だからー

>従量制を含めたバックボーン維持と通信料の公平性の為の料金の見直し

↑をやるために、”ただ乗り論”という論調を産みだそうとしてるんだろう
これは大人の喧嘩だ

>>756
すくなくともGyaoが流していいのはGyaoが接続しているISPとの契約上限であって、自由ではない。
ユーザーが要求しているものをサーバーが送信するのはスパムとは違う。
そーゆー書き込みはたんなるいちゃもん。ヤクザと一緒。

>> 問題は、現在の料金設定（一般ユーザーだけじゃなく、Gyaoなどが上位ISPに支払う料金も）が
>> バックボーンを維持増設させるだけのものになっていないことだろ。

>そのとおり。だから現状できちんとインフラが機能するように、業者間で互いにコンセンサスをとるのがマナーなんだと思う

タリフ（約款）料金をきちんともらえないのは今の業界の病気かな。
設備を腐らすよりもダンピング料金でもいいからとっちゃえという状態。
競争激化→ダンピング→設備投資が苦しい→品質低下　という負の連鎖はすでに起きている。

>>760
下流にキャッシュを配置すれば済む話なのに、そうしないで流れてくるトラフィックは、
ISPにとって余計なトラフィックでしかないと思われ

>>759
かもしれないな。

というか、自由主義経済なんだから自分から値上げすればいいのに。
談合をさそってるのかなｗ

>>761
だな。2000年前後にアメリカで起きた通信業界バブル崩壊と同じような状態に近づいてる

>>762
通常は、自分の会社のコスト削減やリスク回避ってのは他の会社が持ちかけてくれるものではないのだよ
「キャッシュをおきたいんだけどどうだろうか」とNTTコミュニケーション側が持ちかけるのが普通。

儲かってない会社が儲けてる会社から金を取ろうとする気持ちはわかるが。
やってる事がヤクザと同じ感じする。

>>765
両者間でどういうやりとりがあったかは知らないが、そういう提案も含めての発言なのかと
乱暴には聞こえるが

インターネットの性善説的なやりかたも限界が来ているのかもな。

これまでのぶんはともかく、俺たちの投資した分は使い方は俺たちに判断させろと、
ビジネスで大規模でやっている人からは、
お金をもらうなり、企業コミュニティに強制参加といった方向にいくかもしれんかね。

>>766
ODNって儲かってるのか？ｗ

>>763

いや、少なくともISP業界では、コンシューマ向けに
そんな値段の弾力性はない

ユーザが月額料金でしか判断しないと
品質重視のISPが苦しくなる

というか、OCNは苦しくなりそうなのだろう

じゃあGyaoの動画は見ないでくれNTTの動画も見れる１００Mbps光ブロードバンド
とでも銘打って回線を売れ。

>>767
>>1を読むだけだが、そんな意図や提案が裏にあるようには、何度読んでも汲み取れないよｗ

>>768
インターネットの性善説は日本でもISP業界を支える最後の砦だった（過去形）と思うよ。

さっきも書いたけど、コンシューマ回線向けの価格競争もだが法人向け回線の値引き合戦も熾烈。
コンテンツプロバイダー向けにバックボーン回線を提供する場合、比較的高めなのだが
例えば100Mbpsの契約で1ヶ月100万くらいが定価として、他のISPと値引き合戦をさせられて
あれよあれよという間に９０％引きとかいうのがザラ。
バーストトラフィックは出ますけど、あまり常時では使わないでねなんていう暗黙のお願いが
あるわけだが、客に当然の権利と主張されてガンガンにトラフィックを発生させられると
月10万程度の収入では設備投資もできないというのが、いまの業界の共通の悩みかなーと。

まさに、全員が負けている状態

真面目にインフラ整備する会社が負け
という持たざるもの経営の潮流はいつまで続くのだろう。。。

これは特にNTTだけの問題ではない
NTTが嫌いだからよそに替えればいいという問題でもない
どの回線業者も同じ問題を抱えている
ユーザーの要望に完璧にこたえるためには一人当たりのコストは莫大に跳ね上がる
当然使用料も跳ね上がる
いまさらながら従量制の復活も考えられる
そして従量制は回線業者にとって実に魅力的な選択肢だ

遅い固定料金制と速い従量制の二つの選択肢が利用者には再び用意されるだろう

>>773
通信帯域の最大値だけで価格設定しているのが問題なんだと思うな・・・
やはり従量と価格をからめないと問題は解決しない気がする

インフラ会社としては、従量制にして大儲けしたいんだろうね

>>775
価格設定がもっと多様化してもいいと思う。

ダブル定額みたいに、ある一定まで定額でそれ以上は従量のように上がってゆくとか・・・
ある一定の重量を超えると、通信帯域が絞られてしまうとか・・・

ブロードバンドはもうチキンレースだな。
ソフトバンクのせいか・・・

だれか疲れたから、不毛だからやめようと言ってくれないかね、
他人事ではあるがNTTのおじさんの光の営業とか痛々しいよ。
まぁ、今までいい思いしていた部分はあるんだろうけど。

なんでGyaoに追従して
テレビ業界の売り上げをかっさらおうという
前向きな気概がないのかね。

多少であれば使用量に跳ね返っても、コンテンツ側が料金を余計に支払うなんていう
コンテンツ供給が衰退しかねないようなスキームよりよほどマシだと思われ。
つーか、まさか将来的に海外の動画配信サイトにも負担しろとか言えないでしょ。

こういうのは回線業者が責任持ってコンテンツ供給者に積極的に負荷分散、軽減策を
作って持って行くのが筋なんじゃないの？
たとえば海外なら海外でうちが負担するから国内に鯖立ててくださいと。

>>780
コンテンツを作るノウハウや蓄積いった意味で
プロバイダーだけではやるのは難しい。
独自コンテンツとかやってもコケまくり、まぁセンスがないだけかもしれんが。

Gyaoのような仕入れが安いものはともかく、
ちょっといいコンテンツを作るには金がかかる。

プロバイダー関係もコンテンツを作る側も
現状ではテレビ局とは喧嘩したくない。
堀江は正面からやっちゃったけど。

テレビ広告費は２兆円
こんだけ普及して見まくってるのに
インターネット広告は２０００億円
１０分の１じゃないか。
これでGyaoみたいな動画広告で
テレビの売り上げを１兆円奪えば、
シスコのルーターなんて費用のうちに入らんのじゃないかな。

インフラ会社の黄金パターンとしては、コンテンツ配信は他社に任せて、
従量制にして楽に大儲けする策を考えると思う。

俺はマルチキャスト配信で個別広告もオンデマンドも出来るモデルを
考えてるんだけど、資金もないし只の妄想にしかならんのよね。
しかし、だからGyaoを見てるともっとうまくやれよ、と思う。
もともとピアキャストで採算とろうって自体無茶に近いと思ったし。

プロバイダーがプロバイダーしか事業をしない限りは破綻しかない。

ユーザからもらえるお金は競争も激しく月額多くて4000円程度でしかも固定。
だけどバックボーンを流れるトラフィックは年々増加してそれにあわせて
設備増強をする必要がある。　
しかもユーザ数も頭打ちなため、バックボーン投資へ充てるのも難しい。

収入は固定だけど、費用は従量で出ていく構造がこれからもずっと続くと
間違いなく破綻だわな。

これだけネット動画に求心力があるとわかったのに
テレビ局と喧嘩する気の無いプロバイダーは
敗北じゃないかな。

>>786

プロバイダー事業以外が儲かったとき
儲からないプロバイダー事業を続ける意味は何だろう？
と考えるはめになると思うけど

最終的に、だれが続けるんだろう。。。

こーゆうふうに、価格競争が激しくて苦しんでいる業界って、

後々、吸収合併が進んで会社数が減ってくるんだよね・・・・
そしてある程度の数まで会社が減ると価格が上がっていって安定してくる

プロバイダ業界もそうなるかどうかはわからないけど

>>787
タダならこれだけ見るというのがわかったのは大きいかもしれんね。
しかし、もうちっとマシな金のかかるコンテンツを作って、
もうちっといいスポンサーから金をもらうというサイクルにもっていのは
結構難しいだろうと思う。

コンテンツで商売をしようというのは昔からあるし、
実装方法だってものすごい色々考えてやっているし設備投資もしている。
別にNTTもなんとなくガンダムSeedのスポンサーやっているわけでもないだろう。
そういえば、ファーストガンダム流すんだっけ。

あと、テレビ局がへらへらと利権をわたすこと絶対はない。
堀江の件もそうだけど、ものすごくネットを敵視している。
ワンセグといったヘンテコなものを作るくらいだし。

つーか、興味を持ったらすぐに製品情報を検索できるといういみでは
ネット広告の方が価値ありそうだね

>>790
だけど、１のリンクの説明でもあるように
視聴者ごとの効果的な広告配信というのは、
テレビに無いITのメリットだろうから、
この流れは止められないと思うよ。
利権を渡さないって言っても、結局は広告見る視聴者がどっちを選ぶかで
勝負が決まるわけで。
どうやら若年層はテレビ離れが激しいようだから、
いまテレビ局に広告出してる大企業がそれを認識すれば、
流れは大きくネットに来るでしょう。
単純に考えてもテレビ２兆円、ネット２千億円ってのは
これから一兆、一兆ぐらいまで均衡してくると思うよ。

その兆単位の売り上げの可能性が目の前にあるのに、
Gyaoに文句つけてるNTTって
やっぱ官僚体質が蔓延してんだなあと思うね。

回線は接続させてやったが、使っていいとは言っとらん。
使いたければ、金を払え。

by NTT

ドラマとかバラエティみたいな、作ってから出すタイプのコンテンツは
ネットで最初に流したら、みんなテレビ見るのやめちゃうよ。
テレビで有利なのは、スポーツ生中継とかリアルタイムで流す大イベント
だけになるね。

>>793
Gyaoの「成功」は放送業界とか今までコンテンツ配信やっててうまく行ってない
プロバイダーからするとすごい衝撃らしいよ。
今のうちに芽を摘んでおけ、というのは既得権益を握る業界にはあるかもねｗ

ネット業界の放送参入は一筋縄ではいかないよ。
一番のハードルは複雑な権利関係処理かな。
通信と放送の融合では、主導権握るのは放送側だな。放送側は通信業界を
単なる番組配信手段のひとつとしか考えていないし、事実そうなるだろうね。

それと、広告を出す側の企業も、メディアが多様化するよりも
集中していてくれたほうが投資効率が良いという判断もあるらしい。

まあ、思ったほど簡単にはネットでＴＶというのはビジネスにならんと思うよ。

俺は、ネットと公共電波ではある程度住み分けが進んでいくと思うよ。

ある意味チャンネル数が限られていないネットなら趣味に特化したものを流せるので、
CMも特化した業界などのものを流しやすいと思う。

電波とネットという住み分けとは別に、
コンテンツ制作（保有）側と配給側という力関係は残るかもしれないけど。

>>773
>> バーストトラフィックは出ますけど、あまり常時では使わないでねなんていう
暗黙のお願いがあるわけだが、

こういう暗黙のお願いはない。
単なる願望と期待。

はっきりいって、コストを考えずに値引き合戦をした自業自得。

そもそもライバルはテレビ放送だという認識が必要。
ルータ問題にしても、楽にCiscoに流れすぎた自業自得。せっかくの収益は国外へ。

「視聴者ごとの広告配信」って言ってるけど、
GyaO見たら、CMと番組（本編）が一本のストリームになってるわけじゃないんだよね。
だから、CMはユニキャスト、番組はマルチキャストにして、
数秒程度の差でほぼ同時に視聴してる人にはマルチキャストにしてもいいんじゃないかと。
どうせCMとCMの間、CMと番組の間では少し待たされるし。

これだったら不可能じゃないでしょ？
詳しい人、上記案はいかがです？

>>796
権利関係ってテレビのコンテンツを共用して流そうとするから
出てくる問題なわけで。
ネット主導で人に見てもらえるコンテンツを作るというのが、
まず最初にありきでしょう。
それはもうほんとにタレント探しみたいなことから始めなきゃならんから
そこまでIT企業が本気モードでやるかどうかだろうね。
そこからやらないと、結局テレビの言いなりにしかなれなさそうではある。
ま、いずれ突破者は出てきますよ。兆の金が目の前にあるんだから。

まぁ今、水面下で何が起きてるかというと、
衰退してきているＮＴＴ＋ＮＨＫ＋東証１部の放送関連企業連合と
伸びてきている新興市場のＩＴ関連企業連合との食うか食われるかの戦いだよ。
ライブドアは葬り去られてしまったが。

Ituneダウンロード１０億曲達成で思ったんだけど、
やっぱり最終的には利便性なんだよね。
どっちが便利か。
見たい動画がいつでも見れるっていうITのほうが
テレビより利便性あると思うのよね。
だから俺は紆余曲折あっても
最終的にはネットがテレビに勝つと思う。
ホリエモンもそう言ってたけどさ。

>>799
放送時間なんかにしばられたくない人が多いから、
オンデマンドを前提にしないといけない。
マルチキャストに意味があるのはリアルタイムなライブ映像のみ。

なんか頭悪い発言だなこれ
採算取れないなら、従量制で料金採るか値上げしかないだろ
そっから先は各社競争だよ、
料金システムが思うように出来ないからって文句たれるな！！！！

>>803
だから、「ほぼ同時に視聴している人」をまとめて、
マルチキャストにしたらどうだと言ってるんだけど。

720万も会員数がいるから、数秒から10秒程度の時間差で、
同じ番組見てる人はいると思われるでしょ？
それはまとめちゃってもいいんじゃないか、と。
そうすればGyaO側の負荷も下がるんだし。

>>805
その10秒の間に視聴を開始したひとでないと、まとまらないわけです。
まずは、その人数を想定計算してみてから書き込んでみてね。

>>806
＞その10秒の間に視聴を開始したひとでないと、まとまらないわけです。
んなことはわかってる。

＞まずは、その人数を想定計算してみてから書き込んでみてね。
計算するから資料くれ。

GyaOのせいで重いんだよ。

極端な話プロバイダが半従量制になってもいいよ
そこに適正な競争があれば、技術の進歩にあわせて
同じ料金でも落とせる転送量は増えてくハズ

最初はわずらわしいだろうけど、プロバイダに適正収入があれば設備投資も出来る
すぐに圧縮動画ぐらい垂れ流しても問題ない程度までなると思うよ
NTTがISDNに粘着してた頃は競争がなさ過ぎたけど、今の日本は過当競争過ぎるだけだよ

今は空気読めって事なんだろうけど、ただ乗り発言ははおかしい気がする
優れたコンテンツあってのネットの反映ですし
うざいから余計な準備発言せずに、設備投資できる金を取れるようにすればいいだけ

GyaOはブロードバンドの使い道を説明するのに分かりやすいんだよな。
comは高速回線で画像が楽しめます、とでっかく書いてるけど、
ざっと見視聴には費用が必要ですとかは目に入らない。
comもインフラもいいけどコンテンツはそろえる気無いのか？

まじで加入権返してほしい．．．．

>>805
そんなにまとめられるほど視聴者いないって。
ざっくり1000番組、10秒単位としても1時間に36万通り。
会員は740万人。ほとんど、もしくは全く無意味でしょ。
俺も最初は考えたけどね。

ま、ほとんどNTTは、日本の道路が　カローラだらけです、重い！　とかいってる
外車メーカーのＧＭ状態

じゃあコンテンツは全部nyで流せよ。タダだ。

それにはパソコンの能力をみんなで上げないといけないらすい

>>814
ならPeercastにってあんまりかわらねえな・・・

電話屋なんだから回線だけやってればいいんだよ。

そして、NTTの関係者は他人の目にただ乗り

ここで商売するにはショバ代が必要ってか
まさにヤクザだな

馬鹿経営でアメリカのドブに２兆円捨てた企業とか
インセ制度によって日本企業の国際競争力を奪った企業とかは

国民の税金にただ乗りしたような気がする

>>805
　キャッシュサーバーを途中にもうければすむ話。
　OCNもこの線でGyaoからお金取ればいいのにね〜
　フレッツは既にやってるんだから。

ＮＴＴコムまた個人情報漏えい
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/27/11029.html

ぶっちゃけGyaoつまらん…

>>432
ユーザー達がディスクスペースを提供してデータを発信する事がユーザーにとってメリットが生まれるような状況にならないと難しいんじゃないかね。
たとえば、「一度見たムービーを保存して他の人からの転送を受け付けてくれれば、実行回線速度をお上げします。」とかな。

ちなみに、携帯電話は、年末年始でみんなメールを使う時間は、20通に一通しかだせなくなる。
すなわち、実際のインフラは、全員が同時に使う事は想定されてない。
それと同じように実際のネットワークも、全ての人間が限界まで使う事は想定されていないって事なんだろうな。
つーか、ベストエフォート型だから当然か。

>>824
なにそのWinny

>>792
地デジチューナー高杉
　　　　↓
GyaOでいいや
　　　　↓
スポンサーがどんどんGyaOに逃げる
　　　　↓
みかかトラフィック増えすぎでマズー
TV局＆電通のカモが減ってマズー
　　　　↓
みかか従量課金に逆戻りでアホーに客取られてマズー
TV局＆電通しょうがないのでB-CAS廃止で客ウマー

と妄想してみる。

自分でコンテンツ作れる民放地上波キー局と古いビデオを買ってくるしかないギャオでは条件が違いすぎる。

>>809
ADSL時代にいつの間にか消えたよ半従量制ISP。
月の転送量が何Gbitか忘れたかそれ超えると従量制。

>>825
>それと同じように実際のネットワークも、全ての人間が限界まで使う事は想定されていないって事なんだろうな。
ただ、GyaOがそこまで使ってるとは思えないんだが。

大手町と堂島に分散してるというが、本当に分散させてるだけ。
どっちか一方ではすべてを支えられない。
まあ、2重設備打つほど余裕のあるところはないだろう。

コンテンツの充実が必要とか
言ってたのに作ったらただのりよばわりか…

>>831
帯域バカ食いのコンテンツは必要ないって事だろ。
ISPから見れば、瞬間的なトラフィックなら問題ないが
定常的に高いトラフィックを維持するコンテンツは大問題。

まあ、文句言っても料金体系変えるのは不可能だから、
現実的には、帯域バカ食いサービス（例えばGyao）の帯域を絞るか、
絞らずに寡占になるまでチキンレースをやるかの２択だわな。

よーくわかった

まず電話加入権を全額買い取ってから言え

ＮＴＴのものは国のもの。国のものは国民のものってことで。

>>834
NTTの資産の1/3が国のもの。
2/3はその他の一般株主のもの。

>>828
　独自コンテンツ多いぞ。

Gyaoごときで帯域バカ食いって言われたらブロードバンドなんて到底言えんわな。

Ｇｙａｏってもうかってんの？

Gyaoは、去年億単位の赤字です
そこから金取ろうって・・・

PSIとC＆Wみたいにネットワークを分断すればいいじゃん。
ソフトバンクだってGyaoは目障りでしょ？
NTTとKDDIとソフトバンクで組めば何とかなる。

>>840
　コンテンツ制作のノウハウとつてが無い。放送系を抱き込みたいところだね。
USENは元々コンテンツ配信会社だからね。エイベッ糞もグループに居るしね。

高速道路も民営化したから通行料以外を流通業から取るとか言い出すのかね。

　　　　　　　-──- 、　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 |/⌒ヽ　⌒ヽヽ |　ヽ　＞ ＿＿＿＿＿＿＿　 |
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　 　 ｌ ＼　　　　／　　_丿　　＼￣ー ○ ー　′　_丿
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　　　　　 >ー── く　　　　　　／ ＿＿＿＿ く
　　　　／ |／＼／　＼　　 　　 ￣／ |／＼／　＼　　　　同じスレではこのままだけど
　　　 ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　　 　ｌ　 l　 　 　 　 |　 ｌ　　　 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ、|　 　 　 　 | ノ　　　　　に変わる不思議なコピペ

ニートタイムに視聴してる数字出されても、売上には無意味な階級層なのですが・・・・

>>842
いまでも重量で料金加算されてるだろが

>>844
いいところに気がついたが、広告主様にはナイショだぞ

自分が広告主様だとしたら、Gyaoに広告を出すかどうか戸惑うな。

・登録者数が700万とか800万とか言ってるけど、信憑性にハテナ
・視聴履歴情報をGyaoが視聴者からとるわけだけど、客観性を確保しているのか疑問
　放送局が自分で調査した視聴率をクライアントが信じるわけがないのと同じ。
・登録時に個人が登録する属性情報そのものの信憑性にハテナ

Gyaoがさらに普及するためには、コンテンツの品揃えや品質とともに
このあたりをクリアする必要があると思われ
第三者的な調査機関が必要

>>841
エイベッ糞株を手放し始めてるUSEN

>>833
NTT東西とNTTコムを混同している子供

えーっ、インフラを提供する会社なんでしょ。
なんでただ乗りなのか理解できない。

バイパス作ったのに、特定の施設に行く車ばっかで大渋滞。しかも金をあんまり落とさないから

>>25

全く同感。

Bフレッツでも屋内回線使用料なんて何？
俺が自分の家の中に自分で引いた線の使用量をどうして
払わなきゃならんのよ。

>>852
屋内配線使用量はユーザ買取の場合は月額料金要らなくなるよ。
そのかわり、切れたりなんかして故障したら実費を払って修理。

月額で払うのは一種の保守料金みたいなもの。

まあ、わかりにくい料金体系だと思うよ。

NTTは、ブロードバンド100Mbpsとして売ってるんだよね？
そしてGyaoでは視聴している時間だけ1Mbpsを占有するよね？

つまり、視聴しているわずかな時間だけ、たった1%を占めるだけで、誤差じゃない？

こんな誤差程度のトラフィックを問題にするのって、NTTはどういう意図？？

結論、毎日毎日話がループしている

以上

>>854
1Mbpsのビットレートで1000人が同時視聴したとして、単純計算で
1Gbpsの帯域がバックボーン回線に必要となる。
1万人が同時に見たら10Gbps必要

Webで東京〜大阪間のISPのバックボーン帯域を調べてみると
主要プロバイダでも数10Gbps〜100Gbps程度らしい。

>>855
NWについて無知なバカが多いってことだな

>>856
ま、どんなものでも
最大同時接続ユーザは会員数の1％が業界の常識だから
1万人ってのはイイ線だな

USENが事業者として当然のこと＝トラフィックに合わせてエッジ鯖を各所にコロケする
ってことをやれば何の問題も無いんだけどね

Ｐ２Ｐ使って配信するって技術もあるな

ストリーミングサイトって、ある程度規模が大きいものはプロバイダが会員獲得のためにやるって感じだった。
ヤフーBBTVとか。
そういうのは、プロバイダ内のネットワーク、下流で収まるから、よそに迷惑かけない。
ギャオの場合、（採算性ともかく）、無料で全てのユーザに提供する方針なんで、ネットワークの上流を圧迫する。

P2Pは動画の配信にはまったく不向き。理由は自分で調べてくれ。

>>858
ループだなあ。
USENにそれをやる義理はないし、やってほしけりゃ普通にビジネスマナー守って
頼みに行けと。NTTコムの腐れ演説に対してその態度はなんだと言いたいんだよね。

>>860
BBTVは電話局のコロケ同士は
全部の番組をマルチキャストで流して
エンドユーザのリクエストは最寄の局のエッジ鯖から
ユニキャストで流しているので殆ど自前のNW内で清算してる
とえるけど裏では東北新社からIP−QAMで受け取ってる部分は
NとKの広域イーサ

>>862
そりゃ義理がないと言ってるだけの話だって常識だな

余計な所に税金を使うのなら、将来のために太い高速バックボーン網の構築支援をしてくれ。

ようするに、NTTコムが、USENへお願いに行けば解決ってわけね。

なんで、相談やお願いに行ったりせずに、NTTコムは文句や批判だけしてるの？？

>>862
↓をみると分かるように総務省を後押しする発言。ある意味日本的なビジネスルールに則ったやり方だと思うよ。

＜ただ乗り問題に総務省も動き出した＞
こうした状況の中，ついに総務省も“インフラただ乗り論”に乗り出してきた。
通信サービスのIP化に向けた制度を議論する「IP化の進展に対応した競争ルールの在り方に関する懇談会」が舞台となる。
懇談会は既に4回の会合を開催しており，NTTの在り方などを巡って激論が交わされている。
ただ乗り論に関する発言も出始めており，2月1日に開かれた第3回の懇談会では，NTTの和田社長が持論を展開。
また，ソフトウエア開発会社ACCESSの荒川亨社長も「インフラが進化しないとユーザーにより良いサービスを提供できない。
インフラへのただ乗りは排除すべき」とコメントしている。
総務省が2005年12月に公開した懇談会の検討アジェンダにも，「通信網増強のためのコスト負担の在り方」が議題として盛り込まれた。
総務省では，NTTグループなどが主張する事業者間のコスト負担の不公平さだけではなく，ユーザー間の不公平さも視野に入れる。
これは定額料金の下，一部のヘビーユーザーのための設備コストを利用者全体で負担するのは不公平という考え方があるからだ。
懇談会では今後，ただ乗り論を起点に日本のブロードバンドの根本的な課題も洗い出される可能性が高い。議論の行方に注目したい。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060222/230391/

>>866

USENに相談やお願いに行ったかどうかは、記事だけでは読み取れんよ。
行ってるかもしれないし行ってないかもしれないし。

普通にビジネスマナー守って USENのトラフィックにプリペンドかけて遠まわしにしてます
ｂｙ＠nifty NE

ただでさえ収益性が怪しいギャオにCDN作る予算があるとは思えない。

P2Pで動画配信するのってもうPeercastってのがあるけど、
Peercast使ってで何度か動画見ればな…

>>869
大手ISPはどこでもやってるよ
ルータでUSENのコスト上げて
エラコヤで破棄する。
それやらないと毎月の支払いが20％UPするからｗ
ﾍﾞﾘｵを抱えてるOCNはそういう規制ルーティングを一切出来ないから
かわいそうかもね。

>>872
OCNがNTT特有のユニバーサルサービスの呪縛を断ち切って
USENとのpeer切ったらUSENはISP事業も立ち行かなくなるな
このままじゃUSENに相談やお願いに行っくよりも
USENがお目こぼしをお願いするしかないだろ

NEの人が沸いてきたのでようやくまともな書き込みになってきた。
参考になるよ。

【YBB＝ソフトバンク混乱の歴史】
・局舎にADSL設備設置すらしていない状態で全国で受付、最初からサービス開始が遅れてもかまわない姿勢
・申し込みDBを紛失したため開通放置民大量発生、その開通遅れの原因をNTTへ責任転嫁
・解約しようとすると回線握りで1回目の行政指導を受ける
・一年縛りへの約款変更未遂。サイトの規約に明記したのに批判を受け「テスト文だった」と奇妙な言い訳
・通信に関係ないソフトバンク系列企業を大挙TTCに乗り込ませて総会屋まがいの会議妨害
・総務省指導を無視してITU-T国際会議へ競合規格であるAnnex-Cの標準取り下げ提案
・モデム送りつけ商法や老人障害者未成年に袋を押し付けるパラソル部隊、おとくライン拡販でも出現
・使いもしない電話局内コロケーション占有して他社妨害
・法人BBフォンの機器が準備できてないのに日経全面広告で販売開始。実際のサービスインは広告から７ヵ月後
・BBフォンの大規模障害をＩＰ電話は関係ないナビダイヤル（0570）のＷ杯チケット予約のせいにした
・資金枯渇でモデムレンタル料金に個人情報をつけて証券化流動化を開始 証券化を受け持つ会社はマネーロンダリングの総本山である ケイマン諸島に設立
・インチキ営業がバレてスカパーから取引停止された「クラビット」が行うBBケーブルTV。 ユニキャストで送ってるのにマルチキャストとウソ。
・相次ぐ課金ミス。相手が出ていない０秒通話も7.5円。
・BBフォンから携帯電話へ誤接続１万２０００件（この件でBBフォンは網QoS無しが露呈）
・個人情報漏洩part1　460万人分　総務省から行政指導２。しかもＢＢホン通話記録まで漏洩
・個人情報漏洩part2 600人分。ｾｷｭﾘﾃｨｴﾘｱの入館管理に退出管理なしで代理店管理簿から漏洩
・モデム発火事件を1年間隠蔽。しかも同タイプのモデム約2000台を未だに放置。
・単なる嫌がらせでｲｰｱｸｾｽのCTOを提訴。しかもこっそり提訴取り下げ。
・携帯８００Ｍ帯の周波数再編を新規割り当ての話に摩り替えてユーザにスパムメールで行政指導３
・個人情報漏洩part3 日経ＢＰ社に900件。しかもＹＢＢ個人情報が市場流通していたのに2次流出無しと開き直る。
・個人情報漏洩part4　週刊新潮とFLASHに6500件。
・出張設置サポートに来た後、別の商品の勧誘に来る「はじめてYahoo! BB」

つーか先週の週刊アスキーのマンガにもあったが
数十分待ってやっと映った映像がカクカクする「GyaO」なんて
広告媒体として価値無いだろ。
「GyaO」のBMを確立するには広告媒体として視聴に耐える品質の担保。
そのための設備投資は当然のことだろ。

>>873
今のGyaoの人気っぷりからすればそれやって下流からソッポ向かれることも
考えられるでしょうよ。かつて2chにアクセス規制くらったプロバイダに
利用者から抗議殺到して慌てて動き出したこともあったし。

インフラに権威はないだろ。
地球が生存権を人間に請求してくるみたいなもんだ。
サブマリン特許かよｗ

適正なクオリティのインフラを維持するにはそれなりの投資が必要

性善説でやってるところにDQNが1人でも入ってくると
システムそのものをが崩壊しかけるんだよな。
メールにしてもそうだけど。

有線が悪い

しかし、たったの1Mbpsだろ？

プロバイダの100Mbpsという宣伝はなんだったんだ？？
一般ユーザからみれば詐欺としか言いようがない。

話がループしてるな
過去レス読め

100Mbpsと謳って営業しても
同時接続では実質１Mbps出ればよいというのは
既存プロバイダの前例踏襲的な勝手な設定であって、
本質じゃない。
顧客のニーズが変われば、サービスのルールも変えろ。
技術革新なくば、IT企業とは言えない。

これってさ、「フリーライダー」っていう概念を、悪意でもって曲解してない？

>>883
そういう問題ではない。コストは理解している。

本質は、100Mbpsと宣伝しているのに、その1/10どころか、
1/100の1Mbpsを使っただけで文句を言うNTTの姿勢の問題。

最初から、1Mbpsも使ってはいけません、と宣伝して売るべき。
もちろん、ブロードバンドだから映像も可能なんて、もってのほか。ほぼ詐欺。

>>886
>1/100の1Mbpsを使っただけで文句を言うNTTの姿勢の問題。

文句言われたの？

だまって大阪有線の垂れ流しを搾ればイイ。
こんなん声をあげるより実行行使したほうが相手をテーブルに座らせることができる。

886がいいたいのは、１Ｍｂｐｓ分は十分利用者が負担している。
映像配信サービス業者にただのりというのはいくない。
ということだろ。

外出だと思うが、大阪有線って昔は勝手に電柱に同軸張ってエリア広げていた
通信タダ乗りの元祖のはず。
Gyaoは違法ではないけど・・・そういう社風なんですかねぇ

>>872
　消費者的にはOCN最強なんだな。
　ちゃんと消費者にその情報流して欲しい。規制してるとかね。

>>889
1Mbps分も払ってないだろ。
1Mbpsの帯域保証サービスって月10万円は軽く越えるぞ。

今、ユーザが払ってる料金は平均64kbps程度がいいとこかと。

>>892
　相当見積もりが甘いってことかな。

こういうやつが社長をしてるってのが日本の悲劇だな

>>894
悲劇か？
正論だし、今の料金体系、システムに一石を投じるいい発言だと思うぞ。

今の料金体系、システムは、性善説に基づきすぎている。
はっきり言って、利用者もコンテンツサービスプロバイダもやったもん勝ち。
こんなのが永遠に続くとは思えない。

>>892
つまりさ、NTTが「平均64Kbpsしか使ってはいけない。動画をみるのは禁止。」と、
ちゃんとユーザに明示してくれれば、全く問題ないんじゃないかな？

それなのに、NTTはブロードバンドと宣伝して、ユーザを騙しているよね。

>>896
ベストエフォート型ってのは、一般利用者にとって
コストパフォーマンスのいいサービスを提供する手段。
最大100Mbps月平均64kbpsと、帯域保証64kbpsだったら
どちらかが利用者にとって使い勝手のいいサービスかは分かるでしょ。

>>896

空いてるときは、バンバン使ってもいいんだよ

電車の座席も、空いてるときは席の上に荷物置いたり
寝転んでも（？）いいけど
満員電車でそれをやったら顰蹙を買うだろ

ここでＮＴＴの味方する香具師って明らかに工作員だよな

泣き言を言ってないで限界まで土管を太くしたらどうなんだね？
どうせ人一人が消費する情報量は、
食べ物と一緒で上限があるんだから。

大阪有線を庇う気にはなれない。

>>896
そうだね。たまにウェブしか観ないユーザーが多いことに
タダ乗りしてる会社の言うことじゃないよね。
「ブロードバンド」に金を払ったのはユーザーで、
そのユーザーがネットワークに金を払って
視聴しているんだから全然タダ乗りではない。
ユーザーは「広い帯域」を使う権利をすでに買っているんだから。

>>895
視点が一方的でしょ。君ｗ

>>900
そのコストは誰が払うの？
例えば、Gyaoだけのためだけに一般利用者の料金が１割上がります
なんて言っても誰も納得しないよ。

ISPにも当然負担する余力は無いから、結局は
無茶なトラフィックの帯域を絞るって方法しかないし、現に今もそうしている。
ただ、それは本来正しい姿ではないから、こうして提言してるんだろ。

>>903
新株発行でも社債発行でも
先行設備投資のために
金集めの手段はいくらでもあるじゃないか。
いったい何のために上場してんだ？

>>903
それよりも先にすべきことがあるよ。
動画も見れるブロードバンドという広告・宣伝を、まずは一切やめるべき。

実際にみんなが動画を見るとインフラが破綻するのならば、Gyao等に文句をつける前に、
まずはユーザを騙してきたことに対する訂正をすべき。

>>905
本来はそれが正しい姿だね。
ただし、それはやった会社だけが損をして、
騙し続けた会社は得をするから、誰もやらない。

そうさせたいなら、公権力が宣伝方法に介入するしかない。

>>904
資金を集めて投資した所で、それに見合うインカムが見込めると思う？
ISPは競争が厳しいんだから、多少バックボーンが太いくらいじゃ料金に転嫁は出来ない。

無茶なトラフィックによって、通常のトラフィックが影響を受けているなら、
無茶なトラフィックを絞って、（もちろん利用者には何も言わずに）
通常のトラフィックをスムーズに通すほうが、よほどコストパフォーマンスがいい。

>>907
GyaOのビジネスモデルでもって
テレビ局の２兆円の売り上げを奪えば十分に釣りが来る。
市場で喧嘩する気が無い奴は公務員になれ。

>>908
Gyaoのユーザーが増えたところで、NTT-Comには投資に見合った実入りがないわけだが

だいたいウェブコンテンツもメールも
消費者自身がコンテンツを作ってるんじゃないか。
音楽コンテンツと同じで、
動画コンテンツも素人に無料で作らせるわけにはいかない。
ウェブとメールで回線だけ提供してれば儲けが来るなんて
甘い商売は終わりだよ。

何の為のブロードバンドだよ。
動画がストレスなしにテレビのように見れるんじゃねえのかよ。
それを、だんだん沢山の人が見始まってから、トラフィックが増えて
大変だから課金しますだと。アホちゃうの。
年に２〜３回しか来ないであろうと勘繰ったゴルフ場の会員権乱発みたいなもんだな。

>>919
NTT−COM自身がGyaOに勝つコンテンツを提供して
なおかつテレビに勝つんだな。
設備は自前で市場から金をもらってやるんだな。
それで勝て無きゃ商売やめろ。
そこまで来てるんだよ。

>>908
もっといえばGyaoが会員を増やして、テレビ局の役割を吸収すれば
ネット接続など無料にすることが出来る。
つまりネット接続はタダ。その代わりGyaoTVを導入すべきという感じ
かなぁ。

>>912

そのために、とりあえず>>1のように、USENに喧嘩を売ってみる
というのは正しい手順なんじゃない？

>>911
＞年に２〜３回しか来ないであろうと勘繰ったゴルフ場の会員権乱発みたいなもんだな。
正しい表現だね。
全てのISPがそういう前提で安売りで会員権を乱発して、後には引けない状態になっている。

後に引いたら、競争に負けて市場から退場。
もうこの業界はチキンレースの様相を呈しているよ。

俺様のｵﾅﾆｰＨＰの方が有用コンテンツなんだから、Ｇｙａｏなんか相手にしてないで、俺に言ってこいってんだ

>>912
NTTはあくまでインフラ屋。コンテンツならUSEN（Gyao）のほうに分がある
餅は餅屋に任せて、うまく共存していくべき

このスレを見て気になったんだが、やたらNTTがNTTが、
って言っているが、これはNTTに限った話じゃないだろ。
ISP業界全体の問題。

記事でも、NTTcomの社長だけでなく、KDDIの部長やIIJの社長も同様の発言をしている。

消費者としては、傍観して、決着つくのを待っていればいいのでは
ないかな？と思うんだけど

Gyaoのファンで行動したいやつは、プロバイダをUSENに
切り替えてみるとかすればいいんでない？

>>917
顧客のニーズに対応できない企業は潰れるのが市場原理の筋でしょ。
あくまでインフラ屋だとか、消費者にはまったく関係ないから。
ブロードバンドコンテンツの流れに対応できない企業は
潰れていってもらうしかないね。

>>920
USENはたまたま自身のバックボーンを持っているが、コンテンツ事業者の多くはそうではない
それぞれに得手不得手がある。その中でどうやって商売をしていくのかを考えなければならない

大手プロバイダじゃ、どこでもブロードバンドコンテンツ出してるわけだが、
取り組みもビジネスモデルも
まったく本腰入ってないわけでしょ。
GyaOがブロードバンドコンテンツの顧客獲得で先んじた。
それだけのこと。
文句言ってるのは、自分らのビジネスの甘さを露呈してるだけ。

有線が光に集中投資したらどうすんだｗ

しかも再編論議の真っ最中に

>>923
これはUSENのGyaOだけでなく、今後インターネットが本物のブロードバンドとして、
任意のマルチメディアを自由に通信できるメディアになれるかどうかの問題。

そのうちの一つとして、従来のテレビよりも便利なサービスができるかどうか。

OCNフレッツ光使ってるんだが、フレッツスクエアのGyao on フレッツはどうなんだ？

>>922
無料ってところが気に入らないらしいよ

２ちゃんねるも追い出されそうな勢いだ

末端をスピードアップしすぎて大動脈がボトルネックになっただけだろ・・・。
日本は現在、個人向けのインターネット速度が世界一早いらしいが、
それを無理に目指したシワ寄せが出てきただけだと思う。

アメリカの場合は回線と契約がメチャクチャにからんでるだけ・・・。

ようは、それぞれの回線業者の計画ミス。
NTTがアホ、又は総務省がアホってことだ。

利用者も帯域もこの数年ですさまじい伸びだからなぁ

>>928
そうなると悪いのはADSLの低価格競争を仕掛けた某社かい？

おいらにゃできもしない上位レイヤーに夢中で自社の唯一の強みだった（過去形）ＮＷ事業計画を見誤ったＮＴＴ東西コムに問題があるように思えるが。
いまＮＴＴにはマトモな技術者いないからにっちもさっちもゆかなくなっているとおもわれ。

いいから、７万円の債権費を「基本料割引24ヶ月分割でもいいから」返せよ。

ブロードバンド利用者数が3500万として、その2-3%の人が1Mbps程度の帯域を使うと、
パンクするってのも、いかがなものかと思うね。構造的に破綻してる。

バックボーンのコストが下がらないのが一番の問題だろうが、根本的な打開策はないのか。
うちの大手町のデータセンターの帯域料金も3年間価格下がったことないし。
未だに100Mbpsで月300万近く掛かっている。
日々進歩しているIT業界なのだから、多少なりとも下がっていいだろうと思うがね。

ちょっと調べてみたけど、ほとんどBBX回線につながっているね。
http://www.iri-com.co.jp/solution/bex_service00.html
202.90.182.29
202.90.184.1
202.90.190.134
202.90.190.142
202.90.190.79
等々動画毎に接続先IPが違う。
俺はIIJを使っているが、振り分け負荷分散されているかもしれないけど。

>>928
なんすかその右翼団体みたいな安直な説は
　
それだったらネットワーク全部落ちてるって

>>934
まあ、言い方悪いけど当たってる面あるとおもうぞ。
いわばネットなどの双方向通信は封書、葉書に相当する「軽いものを扱う」べきインフラ、
対するTVなどの片方向通信は小包などの「重いものを扱う」べきインフラ。
軽いデータ(ネットブラウジング)や重いデータを散発的に扱う(データのダウン・アップロード)のみをターゲットにして
(コストダウン直結の)価格競争やったツケだ。郵便屋のカブに10kgの小包配達させるようなもん、無理ありすぎ。
MXやnyですらあんだけ帯域の使用が問題になったのに、法的にクリーンな帯域バカ食いシステムでてきたら
そりゃたまったもんじゃないだろなー・・・

銀行の手数料無料とかと同じく、今出る帯域いっぱいいっぱい使うソフトを四六時中走らせてれば
絶対元とれないって、そんな価格設定になってるんだよ。
ネットの使用形態の移り変わりの激しさに、バックボーンがついてけてないって状況だろなー
個人的に、広域P2Pシステムがそのロス分から回線全体に莫大な負担がかかるのをあえて発言されないまま議論されてるのが・・・

この流れは予想してた通りでしょ。問題を先延ばしにした付けが、ここに出てる訳
だから自業自得と、言われてしまうんだね。

　別に、俺はGyaoからのデータ規制して絞っても良いと思うんだけど、消費者に説明して欲し
いと思うよ。
　主要ポイントのデータの流れやすさとかね。内容が分かればプロバイダ同士も比べられるし
値段設定高くても納得できる。ベストエフォーって言うのに、今はどこをどれくらい努力して
やってるのか全く分からない。

>>936
値下げ合戦が激しいのでユーザにコスト増の負担を負わせる（料金値上げ）ことは
ありえないから、他のGyaoを使ってないユーザの品質を確保するためにも
Gyaoのトラフィックを絞っても良いと思う。

ただし、業界でルール化がされてないからルール化をしたうえで絞るなどの
措置をとって、その情報は公開されれば良いと思う。

そうやって、消費者に選択権を与えれば良いと思う。

ユーザが一番見たいコンテンツのうちの一つがGyaoだとしたら、
そのトラフィックを絞って事実上きちんと見れなくするのは、明らかに不義理。

せっかく、対テレビで、インターネットが勝っていく一つの芽をつむだけでなく、
ブロードバンドと銘打っていても動画の一つ送受できないというイメージを与え、
これはインターネット業界全体の大きな損失になってしまう。

どうしても絞りたいISPは、
ユーザが契約する前に、『動画は見れません』と明確に伝えて同意を得るべき。

道路の場合は、占有するにはガソリンなどの燃料が必要だ
インフラの場合も電気が無関係とは考えにくい
　
けど、電力連中は虫どころかせむししてるんだね

NTTcomと言えども単なる会社だろ。
商売の見通しが甘かったら潰れるのが当然。
いつまでも公社気分じゃ困るね。

むかしのインターネットは受け止めるのにそれなりの機材が
必要で電力もそれなりに必要だった
　
いまは簡略化されて携帯電話でも処理できる
それをこえて電力も帯域も消費できる仕組みがあったら
ウェイト調整入っても仕方ないのかなあ

GyaOなどはストリーミングをやめて、ダウンロードしてから見る方式にすればいいんだよ!!
それだけでも大分トラフィックが減ると思う。

何かの不具合で途中で画像が止まった後で、また途中から見直すのが面倒なんだよねアレ。

だよなあ。
発信する側はどんだけ無尽蔵に発信しても痛くも痒くもないが、インフラを
提供してる側にとってはGyaOやSkypeで圧迫された帯域のせいで他の顧客から
苦情がこようものなら、設備投資を強いられるわけだからなあ。

GyaOを利用しているやつだけ帯域制限すればいいのでは？
もしくは発信元毎の転送量に応じて制限を設けてもいいだろ。

帯域制限はやってもいいが、やるならきちんと公表しろ。コソコソやるな。それだけ
どこの段階で制限するのか知らんが

>>942
ギャオがストリーミングだってのは初耳だな。
俺みたいな１Ｍ・ＡＤＳＬユーザにも優しくしてね。
見るのが目的なんだかＤＬが目的なんだかわかんなくなるので。

>>942
　著作利権の中の人が五月蠅いので無理です。セットボックス買ってください（ｗ

オマエラはビジネス板の厨房に技術論やビジネス論を語って面白いか？

USEN社長（通名　宇野康秀)
実は本名は「于康秀」中国籍　父は中国江蘇省出身

＞法を無視して全国制覇をめざす『大阪ゆうせん』の犯罪
＞
＞喫茶店や飲み屋に音楽を流していた大阪のちっぽけな
＞有線放送会社が、いつの間にやら日本全国に違法ケーブル
＞を張りめぐらし、盗用番組を流して業界を制圧、いまなお猛進撃
＞をつづけている。この法治国家で、そのような無法ぶりがどうして
＞まかり通っているのか----。
＞ ・・・
＞「大阪ゆうせん」は、1961年6月、大阪市南区で
＞宇野元忠（本名・于元忠。中国江蘇省出身 ）
＞が始めた

ttp://www.ei-en.net/05nik/usen8807.pdf
ttp://www.ei-en.net/05nik/usen9205.pdf
ttp://www.ei-en.net/05nik/usen9611.pdf

>>948
おまえは、むかしだったらみんなが寝てる夜間にだけストリーミングすればいいとか
提案する紳士と違って、罵倒だけだな！

1回線あたり８万以上かかった開設費を全部返還してから言って欲しいものだ。
中小企業で６回線分戻ってくるだけでどれだけ助かるか。
君ら通信ガリバーには分かるまい。
まずは、社宅等固定資産を少しずつ売却するこったな。（家賃２万ぽっちだしな。ふざけるな）

あれだ、トラフィックの少ない時間帯のみ定額制ってメニューを作ればいいんだ

米では利用者ごとに一定の利用パケット量が月単位で定められ、
一定量を超えると上乗せ課金される仕組みが当たり前だと聞く。
それを日本でやるかやらないかだけの話。

>>952
夜11時〜朝8時くらいだけ定額というのもいいかもしれないね！

カレー食べ放題。ライスは別料金みたいな話だな。

>>954
　テレホじゃん。テレホマンが復活しちゃうよ！

従量制にした時点で、映像や音声のやりとりなどマルチメディアは全滅だね。
インターネットの将来を閉ざすことになってしまう。

見通しが甘かったって事？

随分まともになったもんだな。
数年前は放送板でも"すぐにネットは放送を凌駕する!"ってアホみたいに息巻く輩が
後を絶たなかった訳だが。"将来的にはサービス毎の従量課金派"なんて無茶苦茶肩身が狭かった。

ガス器具で商売してる会社はインフラのタダ乗りだ
電気機器で商売してる会社はインフラのタダ乗りだ
水道機器で商売してる会社はインフラのタダ乗りだ
通信機器で商売してる会社はインフラのタダ乗りだ



・・・もう市ねよ、まじで

＞見通しが甘かったって事？

そのとおり。映像配信はブロードバンドの売りだったはずで、
NTTコミュニケーションズ自体も多いに宣伝してた事。
自分たちが立ち遅れて配信のシェアを取れなかったから
負け犬が遠吠えしてるだけの話。

平社員が飲み屋でくだを巻くならともかく、
社長が泣き言ってのはみっともない。

俺の家の前に電柱3本立ってるんだけど
鳥が車の上に糞落としたり大変なんだよね
景観もすこぶる悪いし
この理屈だと電柱使ってる電力会社とかNTTは
俺の家の景観とか日照権を侵害してる事になるよな？

>>960みたいに検討はずれなこと言ってる馬鹿はマジで死ねよ。

国民の上にただ乗りしてきたのはNTT

>>943
＞発信する側はどんだけ無尽蔵に発信しても痛くも痒くもないが、インフラを
提供してる側にとってはGyaOやSkypeで圧迫された帯域のせいで他の顧客から
苦情がこようものなら、設備投資を強いられるわけだからなあ。


いやいやいや･･･そういうのに上手く対応するのが仕事なハズなんだが(^_^;)
ＮＴＴグループってこの２０年一体何をやってきたんだろうね。

gate01ユーザだけに見せればええんちゃう？

ま、何も言わずに負荷かkるところから
料金とる仕組みを再構築すればいいんだよな
なるべくネットの勢いをそがぬようにね、
それを　ただ乗りだ　とかキチガイじみた事言うから。。

むかしプロバイダ雑誌とかあったときはバックボーンマップとかついてたよね
最近版のあの図は出てないのかな?各社非公開なのか？複雑すぎるから無理なのか?

>>952
ちょうど今ぐらいの時間はアメリカヤンキーが寝る時間だから
あっちのtar ballが必要なときは、今頃ftpかけてメシでも食うとかやってたもんだ
むかしわな

インターネットは大規模な同時配信には向いてない。
そういうのは、既存のテレビインフラの方が向いている。
これは根本的な問題だから10年程度では解決することはないだろう。

GyaOもSkypeも同時配信なんてしてない、と釣られてみる

”ブロードバンド”のビットあたりの単価が、韓国より安くて
世界一安いはずじゃなかったっけ？　韓国より物価が高いのに
普通に使ってて、特に遅いと感じることもないけど。

それでも不満というのは、やはり日本人は世界一品質に厳しいなあと
あらためて感心する。

やっぱトレントでしょ

ＴＣＰ／ＩＰの使用料も払わないとな

つーか、ブロードバンドでやるなんて
資源の無駄使い
スカパーでやれ
＞大規模同時配信