【経済】松下電器 大坪専務が社長に昇格・中村社長は会長に['06/02/2]

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1いなまるφ ★
 松下電器産業は23日、大坪文雄専務(60)が社長に昇格する人事を発表した。
 中村邦夫社長(66)は代表権のある会長に、森下洋一会長(71)は相談役に就く。
6月28日開催予定の定時株主総会後の取締役会で正式決定する。

■ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060223AT3L2306F23022006.html

■依頼ありました
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139192984/376
2名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 19:26:24 ID:0LgHzKYg
>>1
ありです。

何かの責任取ったのかな?
石油ファンヒーターか?
3名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 19:26:43 ID:5hkgPqIM
パナソニックAVCネットワークス社の社長が
やっぱ本体の社長への道か
4名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 19:35:52 ID:/knvEP+l
まあ、よくやったよ、ファンヒーターの件は
ビラまでくばるしつこさには、やくざも逃げるすごみがあったよ。
 じじばばも「大正うまれはボケてたけど、明治の人はこれくらい気概があった」といってた
5名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 19:36:20 ID:04v/A3ta
こんどは技術畑出身の人か。
6名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 19:40:12 ID:0LgHzKYg
1945年9月5日生まれ。
大阪府出身。
71年3月関西大学大学院工学研究科機械工学専攻。
71年4月松下電器産業(株)入社。
95年7月 オーディオ事業部長。
98年6月 取締役、AVC社副社長、オーディオ・光ディスク事業担当。
00年6月 常務取締役、ネットワークグループ担当。
02年6月 常務取締役、AVC社社長兼AVCネットワーク事業グループ長、蓄積デバイス事業担当。
03年1月 常務取締役、パナソニックAVCネットワークス社社長、蓄積デバイス事業担当。
03年6月 専務取締役。
7名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 19:55:11 ID:hQeSRkdU
まぁ、勝ってるうちに、という感じだな。
8名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 19:56:39 ID:Fu3zjVb0
これで一層のリストラが進むことを望む。
松下電器製品はまだ既婚者や子供のいる家庭を給与面で優遇している。
表向きは業績主義といっても、業界内の企業 例えば富士通と比較すると
既婚者の割合が高く、家族を維持できるように上乗せして賃金を払って
いるため、消費者からみると、松下電器製品が一様に高いと感じる。
価格競争力をさらに高めるために、既婚者を中心にリストラしてほしい。
9名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 20:00:15 ID:hQeSRkdU
>>8
やっかむな。零細
10名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 20:04:43 ID:XPZPO4h5
トヨタが裏でなにかやってるな
11名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 20:40:31 ID:6Pe/ZR+a
2〜3年前に、ものすごくもてはやされたあそこの会社のあの元最高顧問とだいぶ違いますね.
12名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 20:51:59 ID:ZfQ7GPNl
>>2
代表権を持ったままじゃあ責任を取ったことにはならんよ
13名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 20:52:46 ID:YgkQu0xZ
島耕作はどうなった?
14名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 20:56:45 ID:x9k7HaMp
結局殺人ヒーターの件で中村社長は公に出て謝ることなくうやむやなっちゃったな。
15名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 21:00:28 ID:JalqE9qJ
神大→関学→阪大→関大

関西の大学ばかりではあるけど、学閥は無さそうだな
16タツオイトウ:2006/02/23(木) 21:04:13 ID:XS7T2JRX
松下って魅力のある製品は無いよ
17名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 21:06:17 ID:O3G0yrJQ
院は関大だけど学部は?
18名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 21:12:33 ID:0LgHzKYg
>>17
機械みたいだね
>>15
学閥がある会社(普通の一部上場)なんてあるっけ?
19名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 21:44:03 ID:EYt14ym7
>>18
たくさんあるよ。
20名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 21:49:53 ID:0LgHzKYg
>>19
よかったら何個か書いてくださいませ。

出身大学で社長選ばれたら株主総会で普通文句でるんじゃないか?
病院や警察ならなんぼでもあるだろうけど。
21名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 22:14:45 ID:Hh/YwD3p
>>20
腐るほどあるだろ。
例えば、インフラは東大閥、マスコミは早稲田、銀行は東大か慶応
とかって、おおまかに決まってる。

・管理職数・出身大学別ランキング
<日本電信電話>
1 東京大学 213
2 早稲田大学 90
3 京都大学 73

<東京電力>
1 東京大学 114
2 慶應義塾大学 70
3 早稲田大学 58

<日本経済新聞社>
1 早稲田大学 300
2 慶應義塾大学 86
3 東京大学 57

<東京三菱銀行>
1 東京大学 229
2 慶應義塾大学 209
3 一橋大学 176
22名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 22:23:14 ID:0LgHzKYg
いや、、、例えば社長とかのトップ人事のことなんだけど。
良い大学のが頭良い可能性が少しは高いんだから、
就職も良いし、出世も早いのが普通と思うけど。
採用人数に学歴が関係あるかって言えば、そりゃ無い会社のが少ないわな。
23名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 22:27:06 ID:+A3ty3c9
>>21
学閥の定義を知ってる?

それに、そもそも松下電器に学閥があるかどうかを話題にしているときに、呆けたことを。
24名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 22:29:11 ID:Hh/YwD3p
>>22
基本的には学閥通りだよ。
例えば今の社長は、NTTは京大、東電が東大、東京三菱が東大。
25名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 22:30:28 ID:9D58PrXg
三代続けて同じ大学の出身者が社長とかなら、それはもう学閥だろうね。
あるいは、取締役会の過半数を同じ大学の出身者が占めているとか。
26名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 22:32:56 ID:Hh/YwD3p
>>23
松下には学閥はなさそうだね。

そもそも学閥のある企業なんてないんじゃない?

いやいや、普通にあるだろ。

って流れかと。
27名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 22:34:32 ID:0LgHzKYg
>>23
>>24
いや、なんというか、俺の学閥の定義がおかしいのかもだけど、
「他の候補者と比べて能力が劣っても権限があるものが自分と同じ大学出身者を出世させる」
ようなイメージなんだけど、なんというか、誤解があるようだねえ。
>>21の見たって、採用人数から違うんだろうし、
実際に良い大学でてれが、悪い大学に比べて頭良い人が多いだろうから、
東大京大早稲田慶応に社長が多いのも普通だと思うんだが。
28名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 22:46:27 ID:1N5BrRLi
>>6
関大かよwww
低学歴が!
29名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 22:54:49 ID:qPyZgLTS
まぁ、V字回復の立役者って、ホントはパナソニックAVCネットワークスの
社長ではなくて、パナソニックマーケティング本部の牛丸本部長なんだ
けどな。
30名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 23:07:52 ID:DdAv5WLA
>>21

学生数

レイプ大学1万2千人
2世大学 9千人

東京大学3千人
普通の国立大学1千人〜2千人

馬鹿でも理事長の都合で入学でき遊んでいていても高校大学と
進学し最もまともな大学からの入学者でも1教科〜3教科しか
勉強していない。

私学卒なんていう馬鹿が変に自信をもつのは、支那人や朝鮮人が
日本より上と言っているのと同じで、かなりずれています。
31名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 23:16:02 ID:yn/CP3mX
谷井    神戸大工学      国立 理系
森下    関西学院大経済   私立 文系
中村    大阪大経済      国立 文系
大坪    関西大工学      私立 理系

関西の大学を順繰りで、しかも国立−私立と来ているから
次の社長は、 京大   文系か理系
その次は    同志社  理系か文系(前の社長と逆)
だな、こりゃ

今、50前半の京大出、今40中盤の同志社出は期待せよ      
32名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 23:19:31 ID:gNq9MEZo
>>30
慶応は6500人位じゃなかったか?
俺がいた3年前は6500人くらいだったぞ。
33名刺は切らしておりまして:2006/02/23(木) 23:25:26 ID:O3G0yrJQ
谷井    神戸大工学      国立 理系
森下    関西学院大経済   私立 文系
中村    大阪大経済      国立 文系
大坪    関西大工学      私立 理系

鈴木    近畿大学経済       私立 文系
佐藤    桃山学院大経済     私立 文系
高橋    南大阪大学経営     私立 文系
李      東大阪大学こども学部  私立謎系
金      チョソ高校商業科      ?立文系

倒産



ありがとうございました。
34名刺は切らしておりまして:2006/02/24(金) 00:04:15 ID:OCwv3SQV
創業者 ?国民学校中退か? 公立 文系理系の区別なし
婿殿   東京帝国大学   国立 文系
アクション61 泉尾高専  公立?理系

でいいのかな?
35名刺は切らしておりまして:2006/02/24(金) 00:24:01 ID:kwogUiK1
松下もこれまで子会社使って利益をかさ上げしてきたからな。
ライブドア事件以来、こういった手法は何かと非難されやすいし、今後は控えざるを得なくなる。
そうすると業績は当然悪く(みえるように)なる。
いや、実際には本来の数字に戻るだけなんだが・・・。

指摘を受ける前に会長職に退いたんだろうな。
36名刺は切らしておりまして:2006/02/24(金) 00:25:29 ID:0u3BBSI5
ということは新しい社長はスケープゴーうぁ・何sるでrfgthyじこlp;@
37名刺は切らしておりまして:2006/02/24(金) 00:35:39 ID:fjq8wT99
ああせい、こうせい、そうせい21
38名刺は切らしておりまして:2006/02/24(金) 00:47:00 ID:mnwaXCeh
松下に学閥とか作ったら一番最初にはじかれるのは幸之助
だから学閥は多分ない。学歴主義も無いんじゃない?
39名刺は切らしておりまして:2006/02/24(金) 00:47:27 ID:0u3BBSI5
でも高卒役員なんていないだろ?
40名刺は切らしておりまして:2006/02/24(金) 01:35:54 ID:A9+ldW/O
鍛冶舎 が役員に昇格している

鍛冶舎といえば、高校野球の解説にも出てくるけど、
県岐商出身で、プロからも誘われていたけど、それを断って松下へ来て
社会人野球やってたんじゃないかな

こうなると、清原の弟にも役員の目があるな
41名刺は切らしておりまして:2006/02/24(金) 01:48:37 ID:i9kfgj3M
>>40
それをいうと、前会長で今回相談役になった
森下さんはもともと社会人のバレーボールの選手だったそうだ。
選手として活躍して、引退した後営業で、
どんどん栄転していった人なんだと。
4241:2006/02/24(金) 01:51:38 ID:i9kfgj3M
>>41
良く考えるとそんな昔に社会人リーグはなかったか?
とりあえず選手として入って活躍していた人だと聞いた。
43名刺は切らしておりまして:2006/02/24(金) 01:55:07 ID:A9+ldW/O
鍛冶舎は毎年NHK放送の高校野球中継で解説やってるから
スポーツマンとしての知名度は全然上じゃないの
44名刺は切らしておりまして:2006/02/24(金) 19:35:24 ID:GbY4wqUh
>>35
おいおい…
今の時代、連結経営が基本だぞ。
子会社の利益付け替えと一緒にするなよ。
45名刺は切らしておりまして:2006/02/24(金) 19:41:42 ID:1F1FajFS
なんていうかアクの無い顔でAAにするには骨だな。
46名刺は切らしておりまして:2006/02/24(金) 19:58:35 ID:WwpePZzI
半導体トップの古池さんはキャラが強すぎるからな・・・
ま、2代続けてPAVCから社長ってことで王道ですな
47名刺は切らしておりまして:2006/02/24(金) 20:52:10 ID:o9jFqKt2
7 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日:2005/06/14(火) 23:10:54 ID:98qT/DXg0
2005年アフターサービス満足度ランキング
http://nb.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/20050525.cgi?chiiki=1&selection=0&pattern=0&shokai=1

薄型テレビ

順位メーカー名 満足度指数(%)
1 パイオニア 83.3   ←さすがパイオニアすべてにおいて完璧
2 日立製作所 51.9
3 松下電器産業 46.2   ←はいはい注目
4 シャープ 40.5
5 東芝 38.9
6 ソニー -12.5  ←だめぽ


どこまで、松下は、サポート酷いんだwww
ヤクザ企業松下
もう、人、殺さないでね
48名刺は切らしておりまして:2006/02/24(金) 21:39:07 ID:/Roc1NXI
今度の社長も蛇のような顔した人か?
口元だけ変化させ笑い顔風に顔を作る 前社長を
テレビで見た息子が「怖い!」と怯えた。
新社長! パナソニック・・・名の会社を、松下・・・に改名したほうが良い。
取引先として相応しい会社に思えぬ。
松下より数段下位の会社に思える。
49名刺は切らしておりまして:2006/02/24(金) 22:14:35 ID:9SoiIfwW
谷井    神戸大工学      国立 理系
森下    関西学院大経済   私立 文系
中村    大阪大経済      国立 文系
大坪    関西大工学      私立 理系

北側    創価大学法学部  私立 文系
50名刺は切らしておりまして:2006/02/24(金) 22:20:21 ID:1F1FajFS
谷井    神戸大工学      国立 理系
森下    関西学院大経済   私立 文系
中村    大阪大経済      国立 文系
大坪    関西大工学      私立 理系

鈴木(仮)  京都大理学      国立 理系
51名刺は切らしておりまして:2006/02/24(金) 23:03:57 ID:PFV5EM10
勝ち組だったパイオニアを価格戦争沈めたプラズマディスプレイ、
空前の規模で大作戦を展開した欠陥ファンヒーター。

中村は間違いなく松下のDNAを引いていた。
やると言ったら必ずやる、戦略も糞もなく局地戦で必ず勝つ、
という死んでもガチンコでは引かないというDNAが。
かつてアメリカ企業はこの迫力に恐れをなして、自国の家電から
裸足で逃げ出した。アメリカ資本のテレビは一時完全に姿を消した
今ではサムスンの影に脅えて正面からはぶつかれない日本電気
業界だが、松下だけはかつての鬼の迫力を取り戻しつつある。

新社長はどうなんかね。もはや電気業界は日本企業にとって
安牌の業界ではなくなってる。
森下並のボケなら簡単に負け組に転落するぞ。
52名刺は切らしておりまして:2006/02/24(金) 23:06:48 ID:iiqFTXDM
実際社会に出てみると学閥という露骨なものというよりは
単に上に顔を売っていたやつが結果的に出世するというケースが多い。
53名刺は切らしておりまして:2006/02/24(金) 23:26:03 ID:e3dBghUt
松下製は他社よりちょっと高いけど某社みたいに
すぐに壊れるイメージないな。
54名刺は切らしておりまして:2006/02/24(金) 23:39:27 ID:iBzrE63t
工場長がねえ、、
55名刺は切らしておりまして:2006/02/25(土) 05:49:54 ID:bqJsDsGW
>>47
中国人サポート全開のDELLが
4年連続でアフターサービスランク1位をとり続けた日経が信用に値するとでも?
56名刺は切らしておりまして:2006/02/25(土) 14:06:15 ID:eXW6RiPv
>>55
松下社員乙

少なくとも、日経は世間では信用されるソースだろ

日経が信用ならないんならどこだったら信用できるんだ?

57名刺は切らしておりまして:2006/02/25(土) 14:14:08 ID:ekwsOOU+
朝日だろ。
58名刺は切らしておりまして:2006/02/25(土) 18:24:26 ID:biQUN3m2
>>56
パイオニア社員乙。
59名刺は切らしておりまして:2006/02/25(土) 18:38:41 ID:7CDkG8tG
パイオニアってどっかの地図パクッtうぁ、ふjklp;@:「」
60名刺は切らしておりまして:2006/02/25(土) 19:11:43 ID:yD2DUyox
松下・大坪次期社長「AV機器の連携で市場勝ち抜く」

 松下電器産業の次期社長に内定した大坪文雄専務は24日、東京都内で記者会見し、主力のAV(音響・映像)事業について
「プラズマテレビや次世代DVDプレーヤー、コンパクトムービーが一体となって市場を勝ち抜きたい」と今後の方針を語った。
家庭内の機器間で高品質の映像をやり取りするなど、新しい娯楽スタイルを提案する考えも示した。

 大坪氏は「100インチ超のプラズマテレビで映画を楽しむには、松下が推進するブルーレイ方式の次世代DVDが必要。
小型・大容量のメモリーカードを組み合わせれば、ムービーで撮影したハイビジョン映像を(大型テレビなどで)楽しめる」と指摘。
家庭用AV機器の連携で市場を拡大する方向性を明らかにした。

 モバイル機器分野では「小型・軽量・省電力の技術を結集して新型の機器を生み出す」と語った。
製品開発では「ブラウン管からプラズマへの転換は数十年に一度の技術革新。10年、20年先の市場を見据えた新事業を考える取り組みに着手した」と話した。

61名刺は切らしておりまして:2006/02/26(日) 00:44:25 ID:/myfk6nY
松電器の大坪次期社長と中村前社長の二人をニュースで見たが
どちらも心配だ。
中村前社長は一気に老けた。 病気か?
大坪次期社長は、中村前社長と違わないとか言いよどんだが、何だあれは。
中村のことは忘れて松下幸之助の遺志を継ぐことを宣言すればよい。
そして松下通信工業の社員を集め復活させたまえ。 
ここが消滅したから公共事業の受注が激減だと思う。
松下通信工業の営業社員は優秀だった。今は彼らのような営業社員を
見かけることが少なくなったぞ。
日立、東芝、三菱、そしてNECの営業社員は以前と同じく優秀だ。
62名刺は切らしておりまして:2006/02/26(日) 02:02:52 ID:GFwQUWU6
富士通は・・・えーっと、逝ってよし。
63名刺は切らしておりまして:2006/02/26(日) 02:15:14 ID:+2jdzpfx
株主利益無視の安売り企業は海外投資家に苛めらた方がいいね。
64名刺は切らしておりまして:2006/02/26(日) 04:01:35 ID:95oS7Xh/
パネル産業で韓国倒すまでは中村にやってもらいたかったが。
あと一年はあると思っていたが、リストラのせいかね?
65名刺は切らしておりまして:2006/02/28(火) 08:57:53 ID:jw44c4gr
韓国や中国倒すのはパイオニアの仕事
66名刺は切らしておりまして:2006/02/28(火) 09:06:52 ID:ibnY9lgK
北米でプラズマをトップにした山田喜彦氏がトップでも良かったかな?
67名刺は切らしておりまして:2006/03/01(水) 03:55:35 ID:RSucJUej
山田氏いいよな。断固たる決意が出来ているw
まあ松下はプラズマ屋ではないし、
中村−山田だと濃すぎて中の人が疲弊するかもわからんが
せっかくの勝負どころだから中村がもう一年か、強い後継者が欲しかったな

とりあえずビクター捨てようぜ
68名刺は切らしておりまして:2006/03/04(土) 13:23:24 ID:DlGcxani
アメリカでNationalブランド使ってる会社ってどこなん?
そのおかげでPanasonicが出来たんでしょ?
69名刺は切らしておりまして:2006/03/04(土) 13:40:53 ID:marthmrO
>>68
ttp://www.national.com/JPN/
National Semiconductorだと思います。
70名刺は切らしておりまして:2006/03/04(土) 20:13:20 ID:9fkr8IRX
>>66

山田さんは数年前まで事業部長だったんでさすがにまだ早いのでは?
北米松下の社長をやってPAVC社長→電産社長で良いかと・・・。
71名刺は切らしておりまして:2006/03/04(土) 22:27:13 ID:8QFGtdf0
     ,一-、
    /三 l |
    ◎◎-っ
    ´∀//
    ●.Yゝ ヽ
  _ノ‖ | / ノ
 ̄|大坪|\ ̄ ̄ ̄
72名刺は切らしておりまして:2006/03/04(土) 22:28:13 ID:aagRLI0t
>>70
中の人から見ればそうなのだろうね。
外から見りゃ、山田氏はキャラ立ってて名も通ってる数少ない人ってだけだ。
中村氏交代も中の人たちの方向性なのだろうね。
やはりリストラが重荷かな?
マーケット的にはもう1年、との期待があったが。
73名刺は切らしておりまして:2006/03/05(日) 20:20:36 ID:CMxU4LRN
↑あほ発見w
74名刺は切らしておりまして:2006/03/05(日) 20:55:22 ID:TxuOZ0V5
ナショナルでは、古い年式のFF式石油暖房機を探しています。
万一の場合、死亡事故に至るおそれがあります。
給排気筒のついた製品をお持ちの方は、至急、ご連絡をお願い申し上げます。


                                ____...  | |
                              /\二___\  | |
        __,,,,,,                      |\/‖   ''' |  | |
    ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,.           | |  ‖┌┐ .|  | |   給排気筒
 ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \.         | |  ‖└┘ .|┌|=.|ヽ__↓
(  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7    | |  ‖    .|二| |回_凵
 `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''" .    | |  ‖    .|└|=.|/
   !       '、:::::::::::::::::::i               |ミ.|  ‖    .|  | |
   '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ  |\ノ.|ミ |  ‖    .|  | |
    \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ .|_》 | |  ‖    .|  | |
                ``"      \>.    \|_‖____.|  | |
75名刺は切らしておりまして :2006/03/05(日) 21:57:43 ID:CeZ7Jzto
谷井、森下と続いた凡庸な社長達によって傾いた松下を立て直したのが中村だろう。
松下は未だ全面復活ではないと中村社長自身が言っていたのでは?
会長になるのが、早過ぎる気がするが、院政を敷くつもりか?
76名刺は切らしておりまして:2006/03/05(日) 22:10:54 ID:CMxU4LRN
中村の院政ならまだええやん。不治痛のあほ草の院政は見苦しいが。
77名刺は切らしておりまして:2006/03/05(日) 22:31:47 ID:XGe/zJXz
改革は森下あたりから基礎作りがはじまってたけどな。
78名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 00:08:57 ID:PE8aYa1N
中村はなんで社長の癖に>>74の件については一向に表に出てこないんだ。
79名刺は切らしておりまして:2006/03/06(月) 00:15:37 ID:s1u3C7i7
代表権のある会長とかややこしぃ。
だいたい会長って名称はどこからきてるの?取締役会の会?まさか会社の会?
80名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 07:39:15 ID:BYArEPMk
★団塊の世代のまとめ

・自分たちは終身雇用・年功序列の階段を登ったが後の世代に対してははしごをはずした。
・自らの地位を確固たるものにするため派遣・アルバイト等を積極採用し下の世代を育てない。
・成果主義という名の賃金抑制策を導入し下の世代同士競わせ疲弊させる。
・借金で身の丈以上の生活を満喫し逃亡。返済は連帯保証人の下の世代。
・乾いた雑巾をしぼるように下の世代から集めた年金でのんびり暮らす気マンマン。
81名刺は切らしておりまして:2006/03/11(土) 09:16:53 ID:5GzdwRG8
副会長はそのままか
82名刺は切らしておりまして
>>27
お前の定義がおかしい
でかいまともな会社なら
部長くらいまでは大体は能力主義だよ
制度がどうであろうと

そっから先はみんなできるからどんぐりの背比べのはずだが
越えられない壁がある