【電力】東芝のWH買収「理解に苦しむ」「ペイするはずない」三菱重工の西岡会長[06/02/21]

三菱重工業の西岡喬会長は21日、日本造船工業会の定例記者会見で、
東芝が米原子力大手ウエスチングハウス（WH）を54億ドル（約6400億円）で買収することについて
「原子力事業としてペイする（採算が合う）はずがない」と指摘した。
関係の深かったWHを奪われる“計算違い”に直面、東芝との事業協力の「可能性はない」と否定した。

西岡会長は東芝のWH買収について「理解に苦しむことが起こった」
「東芝の値段でやっていけるとは判断していない。（協力すれば）我々の方がつぶれる」と拒絶反応をあらわにした。
東芝以外との提携には含みを残し「（単独で）事業を大きくする力は十分に持っている」と強調した。

造船重機の大手労組のベースアップ要求にも触れ「業績が良ければ一時金に反映させる流れが定着したと思っていた。奇異に感じる」と述べ
「各社の判断だが応じる余裕はない」とした。

ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060221AT1D2108I21022006.html

関連スレ
【電力】東芝、米原発メーカー、ウェスチングハウスを5800億で買収 −英FT紙− [1/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137983622/
【電力】東芝、米ウエスチングハウスを6400億円で買収合意[06/02/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139287755/

2

3

これで、三菱グループと東芝は相当仲が悪くなるな。

アメリカでは税制上の優遇措置や耐用年数が増えたから有利って聞いたけど
それに今後は原油不足傾向としての判断では

つーか、原子炉やエネルギー戦略のヲタっていないのか？

東芝は売国企業じゃなかったっけ？核もってなんか怖い

相当悔しいのかｗ

キーワード

原発

流出

特定

マネーロンダリング

北斗の件

時代は原子力ですよ

そんなこと言わずにサッサと純国産原子力空母作れや

>>4
漁夫の利はどこ？

今後は、原子力潜水艦に核弾頭装備で独自核武装、武装中立の道が望ましい。

>>13
The Silent Service

>>13
カイエダ乙

で、ますますデータ改ざんするわけか

データ改竄は三菱重工も東芝もやってたんだっけ？

個人的にはＰＷＲの方が好きだが・・・・
ＢＷＲは発電用タービンまでかなり放射能喰らう気がする。

表に出てるだけで6400億なら、実際の総額では1兆行ってるんじゃないの？

↓炉の画像（ページの真ん中辺りに有ります。）
http://www.athome.tsuruga.fukui.jp/nuclear/easy/q_5.html

俺もちょっとヤバイと思う。。。

まあ、三菱もいままで旨い汁吸いすぎてたんだろ

>>1
そんなに悔しかったか

ロックフェラー系の老舗が東芝に売却とは・・・
時代の変化を感じますね

二千数百億程度が妥当だって言われてるね。
いくら上乗せしても一千億くらいが妥当だろうに・・・・・

おそらく東芝は、原子力が二十一世紀のエネルギーの主力になると予想してるとしか思えん。
確かに、中国やアメリカで原子力発電所の建造計画を最近よく聞くし
原子力撤廃を決めたドイツや他の欧州諸国も原子力の効用を見直しつつあるね。

このまま原子力が世界のエネルギー供給の主力になった場合は東芝の勝ち。
メタンハイドレート、LNG、太陽光or熱、地熱、風力、水力等々の技術革新が進み
石油の代替エネルギーとなり得た場合は東芝は厳しいね。

WHは年間売上が２０億ドルちょい程度
買収金額も売上額と同等かちょい上程度と見られていたんだよ
本来なら原子力システムの巨人、GEが買収するのが筋なんだけど
欧州の独禁法に引っかかる可能性があったので今回三菱重工が落とすんじゃないかと言われていた
が、東芝が破格な値段を付けたためそれもオジャンになりましたとさ

中国に原発作ろうとしてたと思ったんだけど、東芝はそこが気に入ったんだろうか。
それにしても、保守的なピッツバーガーにすれば、気分悪いだろうな。

>>6
そういや「原子炉萌え〜」ってのは聞いたことねえな。
ありとあらゆるタイプのヲタがいるこの国で。

太陽光発電の変換率にﾊｧﾊｧするやつも居るというのに…

>>27 いくらでもいる。

原子炉の擬人化は見た事無いなぁー、、、もんじゅタンは見た事あるけど

なぜか東芝と韓国に、なんらかの関係があるような

三菱重工には原爆の発注はまだない・・・それだけは確定・・・・

>>25
1500億ぐらいって聴いたけど
最近調子よくて上がったの？

利益率高いのかい？原子力という事業は。

ＧＥと組んでた日立がいいでしょう

【東芝】は【核燃料】を【社会・共産国(イラン・リビア・中国・北朝鮮)】に

【転売】して【ペイ】する気じゃ〜ぁ無いのか？（｀´メ）

>>27
「火葬炉萌え〜」ってのも居るらしいから、
「原子炉萌え〜」が居てもおかしくはない。

まぁ東芝のお手並拝見。
ライブドアが株を買い占めるのに使ったのより遥かに大きい額の買収なのに、扱いが小さいな。
なくてもたいして困らないテレビと、なくてはならないエネルギーとを比べたらあきらかに後者の方が重要なのに。

フジテレビを５，６回ぐらい買収できるなｗ

日本企業に、中国とかが原発作らせてくれるとは思えない。
受注できるとしたらアメリカ国内でだが、そこにはＧＥという
ライバルがいる。欧州には、シーメンス+アルストム系の
アレバがいるので、受注合戦は厳しいし。

核燃料電池搭載携帯電話W81T「臨界」

東芝はなにがしたいのかよくわからない企業だよな

[189]山師さん＠トレード中<>
2006/02/08(水) 01:27:43 ID:0UNsGSR6
　　　♪　　　♪　　　　
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　　 　　　 ／) 　／)　　
　♪　 　/ 　⌒　 ヽ　　　ｳｪｽﾃｨﾝｸﾞﾊｳｽを　高値で　追いかけて♪
　　　　 | ●_　●　 |／＼　　 負債を 抱える 陽気な東芝♪
　[Θ]　(〇 Ο　　〇 |　／みんなが笑ってる 　三菱も笑ってる
　 ‖　/　　　　　　 |く 　　 ルールルルルッルー 買い豚ノー天気
　 ‖　|　　　　 |_/　|/　　
　 ‖

　　　♪　　　♪　　　　
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　　 　　　 ／) 　／)　　
　♪　 　/ 　⌒　 ヽ　　　　お金を集めて　斗山と　提携し ♪
　　　　 | ●_　●　 |／＼　国を　売っても 平気な東芝♪ 　
　[Θ]　(〇 Ο　　〇 |　／みんなが笑ってる ＧＥも笑ってる
　 ‖　/　　　　　　 |く 　　 ルルルルルル 買い豚ノー天気
　 ‖　|　　　　 |_/　|/　　
　 ‖

　　　♪　　　♪　　　　
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　　 　　　 ／) 　／)　　
　♪　 　/ 　⌒　 ヽ　　　　原発売ろうと　中国に 出かけたが ♪
　　　　 | ●_　●　 |／＼　足元　みられる 愉快な東芝♪ 　
　[Θ]　(〇 Ο　　〇 |　／みんなが笑ってる 日立も笑ってる
　 ‖　/　　　　　　 |く 　　 ルルルルルル 買い豚ノー天気
　 ‖　|　　　　 |_/　|/　　
　 ‖

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　　 　　　 ／) 　／)　　
　♪　 　/ 　⌒　 ヽ　　　　蒸気発生器に　災いが ついてくる ♪
　　　　 | ●_　●　 |／＼　メルト　ダウンだ 陽気な東芝♪ 　
　[Θ]　(〇 Ο　　〇 |　／みんなが笑ってる ブッシュも笑ってる
　 ‖　/　　　　　　 |く 　　 ルルルルルル 買い豚ノー天気
　 ‖　|　　　　 |_/　|/　　
　 ‖

これ買って何に使うの？
東電とかに売ったり？

石油の値段が今以上に上がるのを期待するしかない

日本の【プルサーマル原子炉の開発】に加われなかった【東芝】の理解に苦しむ行動

ホワイトハウスを買収するとは。
やるな東芝。

東芝は、時々、暴走するよな　ＨＤ−ＤＶＤといいＳＥＤといい

三井 二木会

石川島播磨重工業、王子製紙、三機工業、商船三井、太平洋セメント
電気化学工業、東芝、東レ、トヨタ自動車、日本製鋼所、日本製紙
日本製粉、三井化学、三井金属鉱業、三井鉱山、三井住友海上火災保険
三井住友建設、三井住友銀行、三井生命保険、三井倉庫、三井造船
中央三井信託銀行、三井物産、三井不動産、三越

隣のブドウは酸っぱい

買収金額すごす。こんな金どこにあったんだ。

明らかに高すぎる
東芝経営陣は阿呆

>>25を見てGEから押し付けられた可能性もあるのかなと思った
重電関係の技術開発では既にGEにその技術がある場合「何故独自開発するの？」という声が上がる会社だし

日立+GEも名乗り上げてたよね？

確か買収発表の翌日に、アメリカ政府が原子力政策の方針を変え再処理方式に転換するとかいう発表があったけど・・・東芝はガラクタつかまされたんじゃねえの？

>>50
まー多少三菱のやっかみはあるんだろうけど、
それでも高すぎｼﾞｬﾏｲｶ？

それだけの金があるなら、ＳＥＤを量産化できるんじゃないか？
と思った。５０億ドル。６４００億円。でかすぎる。

東芝もしかしたら家電撤退するんじゃね？
家電はそれ専門に売り払って同じ三井系の素材屋と重工と統合とかｗ
んな訳ナイナイ

ＷＨって東芝とは技術の方向性違うんじゃないの？

>>59
GE−東芝・日立
WH−三菱

黒字だったらイイジャンってジジイ得意の理屈炸裂なんだろうな。

見通しが有るんだろうね

フォーサイト　06・03号

36 東芝の大逆転を呼んだ「原子力産業の経済学」　五十嵐卓
ttp://book.shinchosha.co.jp/foresight/new/index.html
ttp://book.shinchosha.co.jp/foresight/

574 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/23(木) 00:21:55 ID:bbT05JOX
ヤフオクで、前前から狙ってたブツを、適正価格の3倍で掻っ攫われた時の気分だな。

「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　オメ、常識ないだろ？なぁ、ないだろ？まじ、バカじゃーの？シネヤ、クソがヽ(｀Д´)ﾉ」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
三菱の中の人の気分

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137983622/574

あとはGEも買収して、世界一の原子力企業に

GIGAトパーズに磨きをかけるのかな？
熱を直接電気に変換するので、既存の原子炉より効率が良い。

>>65
GE買収するならシーメンス買った方がより安上がり

これからは太陽光発電だお

ＧＥ全体を買収するのは不可能だが、原発部門だけなら有り得る。
しかし米政府が拒否権を発動するだろうな。

>>68
太陽光発電では核爆弾つくれないだろ
それにそれが有望なら欧米は今ごろアフリカを再植民地化してるんじゃねｗ

>>69
まず無理だろうね
GEは原子力エンジンのメーカーでもあるし
米国の電力供給、安定エネルギー確保といった平時の安全保障
以外に軍事的なな安全保障が絡む

>>70
アフリカは今でも欧米の植民地じゃん。
核爆弾つくるだけなら大規模な原発は必要ない
かっての米ソのように戦略核何万発とか無茶しなければ
太陽光に力入れてるのはシャープ。
他にもホンダや石油会社等が参入してきているここ１０年ぐらいでブレークスルーがおきてもおかしくはない

http://www.westinghouse.com/home.html
これ以上家電売る気なのか?

太陽光はもっと効率が向上しない限り主力にはならんよ

核燃料完全リサイクルへの挑戦
W. H. ハヌム／G. E. マーシュ／G. S. スタンフォード

日経サイエンス2006年３月号
ttp://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0603/nuclear.html
ttp://www.nikkei-science.com/



ＳＩＭＵＬＡＴＩＯＮ　ＲＥＰＯＲＴ:先進国こそ自然災害に脆弱になっている現実を直視せよ
地震、ハリケーン、噴火、温暖化　「天変地異」に克つ！
［逆説的エコロジー］
異常気象をもたらす地球温暖化防止には「ＣＯ２ゼロ」の原発２０００基新設しかない
／パトリック・ムーア

SAPIO 06/03/08号
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&zname=2300&keitai=0

そのうちまたメルトダウンがどっかで起こるだろう
改ざん、偽造、情報漏えいが当たり前の世の中だし

太陽電池も原発もどっちも必用です
電力需要はどんどん大きくなっていきますかららね。
電気自動車、ロボット、通信。

ｔ

すっぱい葡萄の話を思い出した。

葡萄を取れなかったキツネが悔し紛れにこう言った。
「あの葡萄は酸っぱいのさ」

WHを買収できなかった三菱重工の会長が悔し紛れに・・・

なんだか、三菱必死だなｗｗｗ

>>79
まぁそれは否定できんが、額がデカイのもまた事実。
本当に回収できるのか？
ボラれたんじゃないの？という疑問は打ち消せない。

三菱が何言ってんだか、ライバルが躓くのは嬉しいだろうに。

といいながら裏では持ちつ持たれつなこの業界

　　　　　　　　_　 _,.. ---ｰ--- ..,,
　　　　　　　ゞ‐'´　　　　　　　　　｀ヽ､ 　　　　
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　
　　 　 , '　　　　　　　　　　　 ,、　　　　　 ヽ　綺麗な光が、ついたり消えたりしている・・・
　 　 /　　　　　　　　　　　　 ﾊﾍ i　　　　　 ヽ
　　 !　　　　　　　　　　　 ／ﾉヽ ヽｨ､　　　 　 ',　　　　あははは・・・！
　　l　　　　　　　　　ィニ'.,´_　　ヽ ヽヽ ヽ　　　',
.　 {　　　　　　　　/'1'　,.-r:cﾃ＝ｰ　ヽ_ｰヽ　　 }　　　【臨界事故】かな〜? いや違う、違うな。
　　',　　　　　　　 　 ! 　 ｰ｀=　　　 r'1;Pj｀リ　 l
　　 }　　　　　　　　 {　 ''　　　　　 ヽ ー　f'　 /　　【臨界事故】はもっと、こう!バ〜ンと
　　i　　　　　　　　 ､ヽ_　　　　　　r_ｨ'　　i´ /
　　１　　　　　ri　　 ヽf　　　 ー---　 　 !ノ 　　　　　【蒼白く光る】もんな〜
　　 ヽ　　　　 ヽ､_,,. ノ　　　　　 - 　 　 / ゝ　　　　
　　　 ヽ、　　　｀フ'´ ヽ　_　　　　　　／ l´
　　　　　｀ ｰ-,-'-―‐､ ヽ ｀ ｰ , _ ィ　, ‐'　　　　　　ふぅ、逃げられないのかな?
　　　　rー '´　　　　　|l＿｀_-__!ェ '_´,, -､
　　 　 ヽ　　　　 　 　 |l　　　　 l　　　 　 |　　　　　　お〜い、ここから出してくださいよ！ ねぇ！
　　　　　ゝ-､ ＿_　　 l.l　 　 　 l　　　　 ﾘ
-― '' "´　　 ｀ｰ_ ｀／ヽ__　　　 l-､ 　 〃　　　　　　
　ー-　..,,,,＿　　 /_　　 ヽ｀ ｰ= '　|　 ￣ヽ

余計なお世話じゃねーんすかｗ

石油依存体質から早急に脱却を　代替エネ開発に全力　米大統領演説
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140751931/

アダモちゃ〜ん。

仮に東芝が利益を回収できないとして三菱が利益を上げられるわけでもないんだよな。

これは単に読みを誤ってどうやっても手にいれなきゃいけなかったWHを逃した
経営陣に対する責任追求をそらすための発言としか読み解けない。

だいたい、まともな判断力が残ってれば、敵対的買収食らった訳でも無し、
たかが入札取られたぐらいでよそ様の企業の経営方針をマスコミを通じて声高に
批判するもんじゃない。

ましてや三菱ほどの大企業は・・・。

はたから見るとこれで終わった訳でもあるまいしと思っていたんだが、
ここまでまともな判断力を失うほどWH買収失敗は三菱内部では痛手
と受け止められているのだろう。

>>84

俺がそのラストを変えてしまう予定なので、今後は引用せんでください

めっちゃ三菱悔しそうだな・・・

国家と共に歩む三菱らしくない失態だな

余計なお世話だなｗ

東芝って強い分野が無いね。
何やっても三流。

10年後に超安値で買い戻される予感・・・

三菱一生懸命だっただけに悔しそうだな。

三菱うぜー

>>1
日本のＪＴがアメリカの圧力で
米タバコ会社を破格の高値で買わされたように

東芝も破格の高値で引き取らされたのではないか？

>>97
> 日本のＪＴがアメリカの圧力で
> 米タバコ会社を破格の高値で買わされたように

その海外タバコ事業がJTの貴重な収入源なんだよね

政民込みで考えると身売り相手は日英の二択しか無いだろうね

今後のストーリー
2009 三菱使える特許が無く 原子力撤退
2010 朝日新聞による 原子力発電の魔女狩りキャンペーン開始
2011 半導体と同様東芝技術者による 某国への原子力技術流出が露骨になる
2013 技術流出を問題で米国よりの圧力で東芝、共産圏、中東での活動禁止
お陰で欧米2流技術が世界を席巻
2014 東芝 WHをイギリスの買収元に売り戻しさせられる 売値250億円
東芝 原子力事業部を 韓国ヒュンダイ重工へ売却 売値 10億円

>RJRナビスコは、米国以外では世界18か国に22工場を展開し、「ウィンストン」「キャメル」
>「セーラム」などの人気ブランドを保有していた。1兆円近くを投じた買収作戦に「高すぎる」と
>批判もあったが、国内市場の先細りを補って余りある結果をもたらした。

確かに三菱が手に入れたほうが色々と手を打てたんだよね。
三井だとやはり弱い感は否めない。

>>102
確かに三菱が入手していた方が面白かったかなとは思う
リスクに挑戦する気概がなかったのが残念だな

三菱はリスクとりたがらないからなあ

三菱グループ　　　　　　　　　三井グループ
三菱東京UFJ銀行　　　　　三井住友銀行
三菱UFJ信託銀行　　　　　中央三井信託銀行
三菱UFJ証券　　　　　　　　大和証券SMBC
三菱商事　　　　　　　　　　　三井物産
三菱電機　　　　　　　　　　　東芝
三菱重工業　　　　　　　　　石川島播磨重工業
日本郵船　　　　　　　　　　　商船三井
東京海上日動　　　　　　　　三井住友海上
三菱自動車工業　　　　　　トヨタ自動車(でもメインバンクはMUFG)
ピーエス三菱　　　　　　　　　三井住友建設
三菱製紙　　　　　　　　　　　王子製紙
三菱倉庫　　　　　　　　　　　三井倉庫
三菱総合研究所　　　　　　日本総合研究所
三菱化学　　　　　　　　　　　三井化学
三菱地所　　　　　　　　　　　三井不動産
明治安田生命　　　　　　　　三井生命
旭硝子　　　　　　　　　　　　　
キリン
新日本石油
ニコン　

>>105
三菱グループの半分も出ていないね。三菱グループには三菱の前を持たない企業も多い。

親会社は三菱重工・三菱商事・三菱地所・三菱UFJファイナンシャルで

全てのグループ企業の経営を統括・サポート・M&Aを行っている。

今回の東芝の決断は、国内のプルサーマル計画に参加できなかったことに対する
理解できない行動だと俺は思っている。

>>106
三菱の中の人、大変だな。

プルサーマル計画？
BWRだって浜岡とかそれなりに進んでるけど。
そもそも電力会社中心で進めている計画持ち出して、メーカーの東芝が
云々を言うのはなんか的外れな気が・・・。

関係の無いことをさも関係のあるかのように言うのは単なる詭弁だし、
もしよく知らずにあてずっぽうにそれらしいこと言ってるだけなら
無知なだけだな。

結局のところ、>>106みたいな中の人の下っ端も、マスコミに>>1の
内容を垂れ流すトップも、自分たちがかなりやばいという現実には
気が付いているくせに直視できなくて

「あんな高値で買ってﾌﾟｹﾞﾗｯﾋｮ(ﾟ∀ﾟ)　あいつらバカｗ」

って現実逃避してるだけなんだよな。

どう考えても石油の需給は逼迫する、これは動かしようのない事実、しかし

>>24　メタンハイドレート、LNG、太陽光or熱、地熱、風力、水力等々の技術革新が進み

は、どう見ても主流にはなり得ない
石油に変わるエネルギーとしては最終的に核融合しかない
それまでのつなぎとして今世紀は原子力利用の時代となるだろう。
そこに積極経営の意義がある、短期の利益を追うなら別の道もあるが
　だから株価上昇につながるのはすこし先、短期トレーダーは喜ばないだろうね

この手の入札による企業買収の場合、勝った企業は各社がいくらで入札したか、知る権利があるというのは常識。
つまり、今回は東芝は三菱やGEがいくらで入札したのか知っている。

MHIはぎゃーぎゃー騒いで攻撃を繰り返している、一方全ての情報を知っている東芝が挑発に乗らずに静観を
決め込んでいる、ということを考えると、実はMHIも非常に高額で入札していた、それを将来計画に完全に折り
込んでいたが、獲れなかったのであまりの危機感でヒステリー起こしている、という可能性もある。

上の書きこみに、

「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　オメ、常識ないだろ？なぁ、ないだろ？まじ、バカじゃーの？シネヤ、クソがヽ(｀Д´)ﾉ」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
三菱の中の人の気分

というのがあるが、ホントにむかつくのは
「周りが安値＝そこそこの価値だと思っていたが、自分だけがその商品の本当の価値を理解しているのでさっさと
かっさらってやろうと思っていたら、もう一人同じ事考えているやつがいてそいつに取られちゃった」というヤツ。

どう考えても高値掴み
いまのところ石油は需要より供給の方が多い
供給能力がもう限界近いなんてのもうそ
高値なのはリスクプレミアム分とメジャーのカルテルのせい
核融合の妄想も今世紀中になくなるだろう
お客さんとして期待の中国、インドも
自前でつくるので意味なし

こんな馬鹿なことしなきゃ、株価も800位まで上がっていたのに

東芝の経営者はギャンブルが好きだな。

自分が市長の時にモノレールを作ったという実績が欲しいどっかの市長と同じ気分か？

>>112
株価は８００をクリアしたのも知らないの？
愚痴っぽいね、さっさと他に行けば？

仮にも一流クラスの企業経営陣がなんの根拠もなく6400億なんて数字出すはずがない。
おそらく三菱も5000億とかで指してて、東芝はその情報を事前に掴んでの判断じゃないかな。

>>115
仮に一流と言われる企業の経営者でも幾多の判断ミスがあったから
会社ってのは傾くわけでして・・・。

AV家電･エレクトロニクスから
重電・インフラへ大幅にシフトするのかね？
東芝

半導体もノートも市場はまだ広がるだろうが
利益はあんまり出そうに無いしね

ペイしないのでポイします。

まあBとP両方で攻めれるのが強みになるのかな？

アダモちゃん？

サウジでテロがあって原油が高騰して欧州でも原発が見直されている。
東芝はＳＥＤＴＶでＴＶ市場に殴り込みする。

今のところ東芝の戦略はいいかもしれない。

これから建設計画立てても竣工がいつになるか考えれば
今の経営陣が何言っても責任かぶらない。

それにわざわざ熱を発生させて発電するシステムもこの数10年先支持されるかも疑問。

>>121

ＳＥＤの量産化は、２００７年に延期になりました。

>122
>それにわざわざ熱を発生させて発電するシステムもこの数10年先支持されるかも疑問。

太陽光、風力・・・自然エネルギーが主流になる方が疑問だっつーの。

>>123
大規模な量産が延期したわけではないんだけどね。
工場は元から2007年。

>>110
三菱が4000億で狙ってたという話は聞いた

>>117
SED無期限延期、WH買収と来たからそうなんだろうなあ
家電部門はすでに縮んでいるし。
半導体は今んとこ稼いでるしもうしばらくいけると思うんが、
過去に痛い目見てるから深入りする感じはしないな

東芝は戦前GEの子会社、戦後もずっと原子力を含め包括的に提携していた。
一方三菱は1950年代からWHと提携している。
過去の経緯からは本当理解に苦しむ。

原発がバンバン造られるのは間違いないが、儲かるかは別問題。
とくに中国はヤバイ。言うまでもないが。
東芝は今後国内新規案件がまったくない。日立はまだしばらく耐えられる。
三菱もそれなりに海外からの仕事もある。
東芝はまさに原子力をやめるか続けるか判断の時だった。
３０００億円台で争ってたんだけどな．．．．。

三菱重工は三菱電機とのいがみ合いを止めるのが先決だろ
三菱でなんで二つに電力エネルギー部門が別れているんだよ
M&A戦略は電機と統合するぐらいの勢いで一体運営を可能にしてからだろ

余計なこと言うなよ！
株価が下がるだろ！

理解に苦しんでいるのは“俺”じゃなくて“株主”でしたぁぁ

三菱重工残念そうだな
本音がかいま見える
東芝には全く相手にされず

ダイヤ君「サ○エさんのWH買収、ペイするはずない。うちは単独で事業を大きくする力は十分に持っている」
サ○エさん「・・・」
ダイヤ君「早く採算が取れないことを認めたらいかがですか？」
株主「いや、国内は先細りだしおまえ手持ちのAPWRだけじゃ海外終わりだろ。AP1000無しでどうするか海外戦略示せよ」
ダイヤ君「この戦略は、最大限守ってあげたい」
株主「もしかして手詰まりなんじゃねぇの」
ダイヤ君「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
マスコミ「オマエの入札金額も高かったって知ってるんだけど」
ダイヤ君「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに戦略をさらしたらかなわないと感じるのは当然」
株主「だったら単独で事業を大きくする力は十分に持っているなんて言うなよ」
ダイヤ君「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
マスコミ「自分も大金用意してたのに買い逃したのは想定外でまだ海外戦略立て直せてないんだろ」
ダイヤ君「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
株主「おまえが単独で事業を大きくする力は十分に持っているっていってるんだろうが」

この金余りの時代だ
大いに投資に使ってもらうことが量的緩和の趣旨に合ってるんじゃないか？
いつまで経っても安全運転じゃ企業はじり貧だよ

ヤンキーはのさばってるが、街はさびれる一方じゃん

中国の原発って大丈夫なのか?
もし日本に近いところでチェルノ並の大事故が起こったら西日本はえらいことになるぞ

当然内地に原発作るんだろうから平気では・・・
ってか一回は必ず大事故が起こる気がしてならない。

事故が起きても日本じゃ報道無し

>>122
熱源を選ばない蒸気の効率性を舐めちゃいけませんぜ、旦那。
石油、天然ガス、地熱に原子力、何でもござれ、だ。

>>139
なにしろ綺麗な核だからなぁｗ
報道しても戦前みたいに「某重大事件」みたいな扱いだろうな。

三菱電機と重工の合併はいつになりますか？

>>138
水がないと動かせないので、必然的に沿岸に作ることになる。

>>141

お互い、つかず離れずだから、ないよ。
お互い協力もするが、仲は悪い。自工の再建では重工が
電機にも出資を求めたのに、電機は２０億円だけ出して
お茶を濁した。重工の空調冷熱事業(ビーバーエアコン)が
苦しくなったが、業界２位の電機には提携を持ちかけず、
日立に提携を持ちかけた。電機は、中国新幹線で
重工を無視して川崎重工と組んだ。重工は台湾新幹線で
電機をはずして東芝と組んだ。電機は太陽光発電国内３位だが、
重工は独自に太陽光発電事業に進出した。重工のプラントには
電機が発電機を、重工が建造するイージス艦などには電機の
システムを、Ｈ２Ａのロケットは重工で、衛星は電機、
有る程度の住み分けと協力は続いているが、お互いに近親憎悪していて
反感を持ち合っている間柄。重工にとって電機は子会社だし、
電機にとって重工は落ち目。とても合併どころの間柄じゃない。

　
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　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　;;:::::;;
　　　ヽ､＿ 〃⌒)イ　____,,, ､ , ,,,____　 ;:;γ;
　　　　　　｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ;/. .|
　　　　　　　　　　|;|. ´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　 |)丿
　　 　 　 　 　　 　||　　´ /　　.）　　　　|ｿ
　 　 　 　 　 　 　｀|　　 ノ. ^,,^ ヽ 　　　|　　＜ペイィィィィッ
　.　　　　　　　　　 |　　　,-三-､ 　　　ｲ
　　　　　　　　　　 ﾉヽ　　　""　 　 ／　ゝ

そか日本初の原潜は東芝製か
東芝ｶﾞﾑﾊﾞﾚ

石炭火力での売電事業断念の話があったけど，
代わりに原発で売電するのはどうか？

民生用原子力で協力拡大　仏印首脳が文書に調印
　
　【ニューデリー２０日共同】インド訪問中のフランスのシラク大統領は２０日、
ニューデリーで、インドのシン首相と会談、両国は民生用原子力技術の分野で
フランスが協力することを明記した宣言文書に調印した。インドは急速な経済
発展に伴うエネルギー需要増大を賄うため原子力発電の拡大を目指しており、
将来はフランスから原子炉提供を受けたい意向だ。
　ブッシュ米大統領の３月１日のインド訪問を念頭に、シラク大統領は今回の
訪問によって経済面を中心にインドとの関係強化を確実にしたい狙いがある。
　シラク大統領は記者会見で「原子力技術へのアクセスはインドの経済発展の
ため必要だ。環境面でも（対インド協力で）地球温暖化への悪影響を防がなけ
ればならない」と述べ、全面的な支持を表明。シン首相は「国際協力に基づく
原子力施設はすべて国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の管理下に入る」と信頼性を
アピールした。　　　　　　　　　　（共同通信） - 2月21日0時57分更新

東芝がつぶれてもサザエさんのスポンサーはほかの企業がつくだろうし問題はない

>>147
猛暑で原発が停止したフランスに、インドでまともに稼働する原発を作れるわけがない。

>>149
建設するだけなら、そんなに最先端の技術が必要なわけじゃないんだ。
メンテナンスが凄く大変なんだよね。

ぶっちゃけ三菱電機と三菱重工より
三菱電機と東芝の方が仲良いよな

中国が２０２０年までに原発３２基建設予定って、もう受注決まってるの？
１事業所あたり最初の１基目が５年後、あと２．５年で１基ペースとして７基だよな。（まず無理か？）
１基４０００億円として利益４００億としても２８００億円。
１業者で２〜３事業請け負う人的余裕もないだろうし、これだけ受注できたとしてもペイしないではないか。
稼動後のメンテや計器の売り上げなんて大した充てにならんだろう。

重工も電機も自動車も商事が飲み込んじゃえｗ

>>151
なんか協業してたっけ？

>>154
協業はないような・・
パワー系半導体の一部を東芝が三菱に売却したくらいか

重電のＴＭＴ＆Ｄは離婚しらたしいが、、
プラントのジョイントベンチャーＴＭ・・・は黒字らしいよ

つまり電機と東芝
じゃなくて重工と東芝はつながりがあるってことか
電機のほうで三菱と東芝ってあんまし聞かない。
松下、ソニー、NEC、IBM、富士通、日立（液晶）
そんで半導体ファウンドリ事業でルネサスがかんでるくらいか

TME・・・は50％づつ出資だっけ？

中国政府は、外国企業が原発を作る過程で先進技術を習得し終えたら、
急に国産化に転じて海外企業を締め出すことでしょう。

>>159
中国人に、同じ中国人に原発作らせる度胸があるとは思えんが。

奴ら、自分達の民族のことは良く知ってるよｗ
クリティカルなもんは外注が確実だってね。

５基目からは本格的に自国技術投入です。
安かろう悪かろう模倣品は最も得意とするところ。
安全そっちのけで乱立することでしょう。
はっきりいって海外資本の儲ける余地はありません。
東芝は何を考えてることやら．．．．。

あれ？
東芝と三菱って重電関係のグループ会社で一緒にやることになってなかったか？
原子力プラントは別なのか？

>>162
解消ずみ

東芝は　将来的に　中国で原子力発電の　建造設置を見越しての買い物

WHの買い物は高く付いてもいいんだよ、原子力発電のノウハウを吸収できるならね。

三菱や住友は燃料のウランの方でノウハウがあるからね（共に金属会社）

東芝は高効率発電タービンとか内部の機器に手を出したいんじゃないかなぁ。

東芝で本社から盛んに「新規に導入した設備の稼働率を上げろ」という命令が出ていて
無理して機械動かしていたら社員が機械に挟まれて、死ぬところだった。
現場では対応に大慌てで大変だった。
その頃現場責任者は東芝本社でどうやって設備の稼働率を上げるか話をしていた。

ヒント：イラン攻撃による石油相場高騰の長期化

ＷＨには三井物産、石川島播磨あたりも出資するだろうし
まんざら高い買い物だとは思わないが

『エルネオス』３月号

■企業・産業トピックス
東芝の原子力事業世界一戦略
　は巨額買収とデータ改竄で“暗雲”
http://www.elneos.co.jp/

>>143
合併等の考え時だと思うがね。
東芝は日立型の総合電気あきらめて三菱電機＋重工型目指してきてるぞ。
まあ東芝だけど。。

>>169
でもでかすぎる会社ってのも危なくない？
日立なんて人が多すぎて、事業の集中と選択なんて
やりたくても出来なくて、むしろ分野を拡大してるって感じする。
しかもそのせいで、ここ十年くらいパッとしてない気がする。
やっぱ適正規模の会社で、いがみ合ってるくらいが良いんじゃないかと。

まずは磯野家に装備されるんだろ？

>>171
マスオさんが原子力発電所勤務になってたりしてね。
シンプソンズのお父さんみたいに。

身体能力は一流で頭はカラッポの体育会系的バカってイメージでおｋ？

ＢＷＲとＰＷＲを一社で独占してウハウハｗといくの？

>>170
日立は業種的にはコングロマリットなんだよ
コングロマリットは構造的に低収益に陥りやすいと聞くし
コングロマリットから専門に転換するということは実質企業解体しか手は無いんだよ
そんなことを許す環境でもないようだしね
GEもコングロマリットだけどあそこは高収益だがそれは例外中の例外なんだろう

どうせ、どっかのコンサルに嵌め込まれたんでしょ？
それで、何年かしたら東芝ごと安値で買い戻されたりするんでしょ？

東芝はリスクを嫌うわりに
リスクを減らす可能性に対してのリスクはとれる不思議な会社。

日立は事業分散がリスク分散になっていない収益ランコルゲの不思議な会社。

三菱って、地味にうまいよな。

久美浜原発って東芝絡んでた？
どちらにしても原発はそう簡単にいかない時代になった。

>>178
関電だから三菱ですな。
国内が先細りだからこそ海外に出なきゃ行けないのに何やってるんだ三菱。

PWRの放射性廃棄物処理系に東芝･日立が入る例は有るね。
大飯とか。

久美浜って結局現地の調査もできずの終わったんだっけ？
重工が出て来る前に終わったかｗ
まあタービンに一次冷却水が回ってくるＢＷＲよりも
二系統に分けてあるＰＷＲの方が安全性とかで売りが
あるような気がしないでもない。
独自にＡＰＷＲを完成させて頑張るしかないね。重工。

心配です。中国なんて、平気で危険でも無理な運転をしそうだし。
中央政府からきたノルマを死守するためなら、どんな危険なことでもしそ
うで、チェルノブイリ以上の大事故を起こしそうです。
　そうなったら、世界中の国が原発の建設に反対することになり、原発の
事業は大損害を出して終わるかもしれません。

>>181
PWRは熱交換器があるからどっちもどっち。

BWRかPWRか以前にAPWRは第三世代の原子炉。

AP1000,600(WH), System80+(WH), ESBWR(GE)といった第四世代の
原子炉にはどうあがいても太刀打ちできない。

それどころか、同じ第三世代でも米国の認証を受けたABWR(GE/東芝/三菱)
にもかなわない。

間違い。
誤：米国の認証を受けたABWR(GE/東芝/「三菱」)にもかなわない。
正：米国の認証を受けたABWR(GE/東芝/「日立」)にもかなわない。

原発で重電メーカの取り分は多くて2000億。利益は良くて100億。
あくまで国内案件の話。日本はブルーとホワイトの給料が
ほとんど同水準なので価格競争では海外ライバルに歯が立たない。
高い技術を要求される機器のみ詳細設計と製作を日本メーカがやることになる。
アレバ、ＷＨ/東芝、ＧＥ/日立（＋AECL？）の３つのグループに集約されるが、
ＭＨＩの行き場所はあるのだろうか？

６０基受注してもトントンか

そのうち4基？