【自動車】トヨタ、高級スポーツカーを08年秋投入―F1技術を結集[06/02/21]

トヨタ自動車は自動車レースの最高峰、フォーミュラ・ワン（Ｆ１）のレーシングカーの
技術を結集して開発した高級スポーツカーを、０８年秋にも発売する。
高級車ブランド「レクサス」で販売、価格は２０００万円程度を予定する。
トヨタは現在、傘下の富士スピードウェイ（静岡県小山町）で、０７年以降のＦ１開催誘致を狙っている。
近く正式決定すると見られ、実現すれば相乗効果もあり注目を集めそうだ。

トヨタが投入する高級スポーツカーは、イタリアのフェラーリなどと競合する本格的な市販スポーツカーとなる。
トヨタはＦ１に参戦した０２年から、高級スポーツカーの市販化計画を進めてきた。
現在、同レースで培ってきた空力効率の最適化やマシンの安定性、
軽量化などのレーシングカーの技術を応用し、部品の大半を新設計した新型スポーツカーの開発を進めている。


◆ソース
http://www.nikkan.co.jp/hln/nkx0220060221014bdag.html

ほう

いまだに 「格差は悪くない」 と言いきっている小泉
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up24669.jpg
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber12862_d60.avi
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 .／　　　　＼　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 |　^　　　^　 | 　　　　,..、　
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ 　＞貴様、どうしても私を本気にさせたいようだな･･･
　ビ　リ　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ　
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ　
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
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レクサスはカニバリを起こして失敗するに1000レクサス

トヨタのＦ１マシンはすごいんですか？

ﾝﾀﾞｵﾀ の言い訳が延々と続きます
↓

むしろコレを軽の規格で作ってくれ

2000万の内、何割がブランド料？

そんな馬鹿高い奴より
MR-SをMR-2路線に戻して新型車出して欲しい。

日本でもＶＩＯＳの１．５Ｌ売ってくれ

くだらないＦ１もどきなんていらないから

>>8
赤字じゃないの？開発費は最低でも200億はかかるわけで、
製造原価を500万円、出荷価格を1500万円と仮定すると、
2000台作らないと開発費分すら出ない。月産20台としても
100ヵ月＝8年以上。ほかに営業、流通費用もかかるわけで。

ばかだね、バイクの世界ではドカテイはドカテイ。ホンダ、ヤマハではこの壁は超えられなかった。
性能ではないんだよ。

>>12
ドゥカティ神話は日本だけだよｗ
ＥＵにいけば日本車のほうがすげー崇めたつられているよ。

ま、もれもダグポーレン大好きなので、赤いレプリカほしいけどね。

トヨタの様な売国主義の車など乗りたくもない

>>12
バイクと車を同列に並べてはいけないよ
だいたい販売台数で見ればYAMAHAとHONDAはぶっちぎり
まあドカとは方向性が違うけどね

修理しても部品届くのに2ヶ月もかかるドカなんか乗ってらんね。

>>12
ブランド信奉者ってのは欧州コンプレックスの塊なんだから、
ブランドは欧州製でなくてはならないんだが、
それをまだわかってない人がいるよね。

２０００万なら素直にフェラーリ買う＜(´ー｀)(´ー｀)＞ﾃﾞｽ♪
発売になったらヨタ関係者のスポーツカーと無縁のオッサーン達が
無理矢理に買わさせられてアチコチでエンストしてそな罠

整備性が糞悪い水冷4ﾊﾞﾙﾌﾞﾃﾞｽﾓはｲﾗﾈ。

トヨタの高級スポーツカーってどうせ４ドアセダンだろ。ｗ

いやその前にF1で結果を残せよ、と

>>20
セラみたいな奇抜な車も出してみたりするから、侮れないよｗ
スポーツカーじゃないけど・・・


中古で５万円くらいでセラ売ってたらほしいな。
夏の厳しい名古屋＠実家では厳しいだろうけど、今転勤で越してきたここであれば
夏も快適そうだし

こんな、税金対策の為に、
ロクに公道で使い切れないようなクルマを開発する程なら
コンパクトカーの値段を今の3割引きぐらい下げれるだろ

ホンダはエンジンにかける金をデザインにもかけろ
トヨタは両方に金だせ

ドカよりもビモータとかマーニとかの方が比較になるんじゃないの?

F1技術を結集って結局V8かな。。。

そもそも、トヨタに技術はない。
どうせ、ＯＥＭエンジン搭載だろ。

>>27
まぁ中身はＹＡＭＡＨＡだろうな。

スポーツカーねえ・・・

もうちょっと居住性を意識した、超高級ソアラみたいな路線の方が需要あるんじゃないかなあ
アストンマーチンDB９みたいな感じの

もうホンダ日産と比べても
やることのスケールが違う別格の会社になってきたな。

SLRやカレラGTのライバルかな？
まぁ、この２車には余裕で勝つかな

TOYOTA２０００ＧＴはヤマハが全部つくったんだけど、もともとは日産用に開発したんだよな
あまりにも車両が高くて日産（ダットサン）は引き受けられないと断ったんだってね。
売ると、当時の価格で６００万円/車くらいの損だったらしい

と、東京ＦＭのＡＶＡＮＴＩで聞いたことがある。

おそらく3000GTとかいうモデルナンバーつけてくるんだと思うんだけど、あのくらいセクシーな
車だったらいいなぁ・・・でも期待はずれの、なんちゃってフェラーリみたいなモデルに
なりそう。

大きな排気量、大きなボディーってのにはインテリジェンスを感じない

エリーゼみたいな小型でハンドリングのよいモデルでだしてほしいなぁ・・・

２０００ＧＴと同じ道を歩む希ガス。

>>21
最速ラップで同意

>>32 残念ながら「3000GT」という名前はスープラデビュー時に使用済みです。
ttp://car-cm.zdap.jp/toyota/supra.htm

それはそれとして、
>>1はLF-Aの事だと思うのだが、何で今頃記事になったのか判らん。
ttp://www.drivingfuture.com/car/toyota/sp050112_01/

>>29
はげどー
超高級ソアラ路線の方が良い様な気がする。
昔はソアラってブランドイメージ高かった。

高級スポーツカーより、2000ｃｃ以下のコンパクトなFRが欲しい

>>36
おお、サンクス
もうつかっちゃっているのね。

隼人ピーターソンしか買わないだろ

ヒュンダイ正規販売店

北海道　14
宮城　1
東京　4
神奈川　2
静岡　2
愛知　2
大阪　1
京都　1
広島　0
福岡　3

ヒュンダイは北海道の圧勝です！

MR-Sをもっと走りにリファインしたら良かったのになあ・・・・
正直、中途半端すぎてもったいないよ。

で、１２気筒なんだろうな？
８なんて言ったらクズだぞ。

>>42
スポーツカーほったらかしはお家芸だもんな

>>44
まあ、ドケチのトヨタらしい取り繕い車に成り下がったからなあ。

どうもトヨタにはスポーツカーを作る士気というか気概を感じ取ることができないのよ。

取り繕い車ってどういう意味？
MR-Sが？
え？

エンツォより速いの希望

レクサスっておっさんブランドなイメージがある。
スポーツカーはブランドイメージに合わないな。

LSとF1スポーツカーを最初に投入すべきだったのでは?

　(´д｀)　それより

2000万のカローラ作れ

初代ＭＲ２並のサイズで縦置きＶ８ミッドシップ
タルガトップで１０００万なら買っちゃうぞ

いまさらだがＬＦ−Ａのことだろ？
Ｖ１０のＦＲで東京ＭＳとかにあったやつ

V6・SOHCのフラグシップカーで十分

燃料はアルコールで、ひとつ

>>22
俺のセラ庭で眠ってるから持っていってくれ

今時スポーツカーなんて彼女以内or友達以内奴しか買いませんて

車一台しか持てない貧乏人には関係のない話だから安心しとけ。

早よL500を出せって

中身同じのトヨタブランドが1千万で出たりしてwww

値段からしても若い奴や普通の走り屋なんかは相手にしてないからレクサスで良いと思う

スポーツカーと言えば若者、という車文化自体
日本が異常なんだろ？

日本人はスパルタン好きだから
レクサスじゃダメだとおもう
ある程度の突き上げがないとスピード感が出せないし

トヨタなんざしょせん大衆車メーカー
○年連続販売台数No.1とかやってる一方でフェラーリを夢見るのは無理
早く気付け

ダサいだのつまらんだの言われようと、「いつかはクラウン」というヒエラルキーのもとで
カローラやコロナ売りまくっているトヨタこそ、トヨタらしい

>>61
スポーツカーはいいおっさんが悠々と乗るためにあるはずだよな。
と、ビートとnsxを乗りわける祖父を抱える俺は思うのであった。

ロードスターは年配の人にも人気あるらしいね

俺もカローラとこのスポーツカーを乗りわけたい

アホが…。この車で利益なんか出すつもりは無いんだよ。狙いはブランド力の強化。それだけ。

>>63
情緒的なものを一切廃したロードゴーイングCカーみたいに
LF-Aを仕立てるというのは、マスプロメーカートヨタにとって
もっとも妥当な選択肢。そのへんの判断力はさすがだと
思うよ。

エンジン中国製っすか

>>55
5速MT無事故10万キロ以内エアコン完動なら交渉したい

車の雑誌のスクープでMR2復活記事載ってたけど、3.3�gハイブリッドだと値段的にそれではないよな

LF-Aって全然格好良くなかったんだが。
市販モデルもデザインがカスだと確実にNSXの二の舞で終わる。

サイノスとかレビトレのようなクーペ作れ馬鹿

どうせ作るのなら、エアコン無し　ABS無し

前後輪Dウィッシュ、後ろマルチ？

シーケンシャルミッションの、操作感ウルトラシビア
ガードレールに当たると顔面直撃な、ケテルホットな奴を頼むぜ。





トヨタにゃ無理か。。　　ナム。

おっさん車制作おつー。

http://www.eonet.ne.jp/~pawaplay/

>>74
↑
イケてるホットな奴ね。

LF-Aの発展型かLF-Aかどうか

ハイブリッドだった売れるかも・・ｗ

まぁオレのAUDISON　THESIS付きのほうが上のような気がするが・・・

F1マシン自体外注だろ…

[

ハイブリッドだったらアメリカでバカ売れになるな

またヤマハエンジンか！

で、この車で一体どこを走るんだ？
北海道でも行かなきゃ満足に走れる場所が無さそうな気がするんだけど。
ステータスの為だけに東京に置いとくんじゃ車が可哀想だ。

>82
無線ヘリ用でしたらお安くしますよ

コースアウトしそうだなｗ

　　　　　　レ　ー　ス　で　勝　っ　て　か　ら　に　し　ろ　よ

ようやく4500GT発売するのか？安かったら買うよ

>>29
トヨタが目指しているのはそういう路線だよ

トヨタのことだから、外観以外みんな流用部品で作りそう

>>27
トヨタに勝る技術がある乗用車メーカーを知りたい物です

NSXよりカッチョ良かったら買うかも

>>90
むしろNSXなんかよりカッコ悪かったら悲劇的。

アストンマーチン方向な希ガス

まぁ日本はターゲットじゃないでしょ。
EUか北米で売れれば成功じゃないのか？

この車の消費税は200％くらいでいいと思う。

>>18

>>18
フェラーリ１０台持ってる人が、１台くらい買いそう

>>87
とりあえずＦ−１をイメージ向上に利用するんだからＦＲって事は無いでしょ
やはりＭＲの２シーターになるのでは？

>>97
ＦＲだよ。モーターショーへは行きました？

>>26
V10ﾗｼｲ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT_LEAF/20051020/109881/001.jpg
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT_LEAF/20051020/109881/002.jpg

>>74
ＬＳでさえ前後マルチリンクなのだが・・・

>>17
だから、それは日本だけ

盗用多

ものすげー速いカローラだったらカッコイイのに。

放置は、良くない

あのねヨタは、できすぎなんよ　ひとりバブルのようだ
もっと足下をみて謙虚になったほうがいい
世界の高級車とかスポーツカーまで手広くやると失敗する

スープラ寄りかソアラ寄りかで売れ行きが大きく変わりそうだなあ

小さいウイングがいっぱいついてるのか

公道走るのに100キロ以上出せるものは犯罪幇助という認識はないのか？

豊田に2000万も出せるか！

V6 3000ccのホンダのスポーツカーに1500万出した人の気持ちを考えてあげてください

フェラーリより高いんじゃないか？

トヨタの高級車＝レクサス

あとはわかるな？

↓徳大痔氏がひと言

なかなかやるネ

今まで乗った車では77年式のサニーが一番面白かった。
FIやABSなど電子制御一切なし。パワステ無し。MTでFR。

五感と手足が操縦に直結していた。今の車は電車の乗客にされてしまっている気分。

時期　アキュラＮＳＸ　も０８年じゃなかったっけ？

こりゃ、面白くなりそうですな。日産ＧＴ−Ｒもくるだろうし


買わないけど・・・スポーツカー大好き

創業７０周年近くにして、やっとフルラインナップ揃ったなあ。
（ダイハツ軽なども含む）

>>116
ヨタ，売れそうにもないなｗ

LF-Aとかってやつ？

唯一ｌレクサス系で格好良いって思ったやつだから、
是非ともあのまんまのデザインで出してほしい(*´ω｀*)

LEXUS LF-A
ttp://response.jp/issue/2005/1013/article75195_1.images/96154.html

GT-R
ttp://response.jp/issue/2005/1111/article76365_1.images/99999.html

NSX
ttp://response.jp/issue/2003/1022/article54951_1.images/57568.html

ぜんぶコンセプト

もちろんMTだよな？

国交省はトラックだけでなく一般車にもリミッター装着を義務化するべきだ。
法の下の平等に反する。

毎年改良するスポーツかー専業メーカーにはかなわないんじゃないかなー
そもそもトヨタ生産方式に合わない。フェラーリが買えるのにトヨタ買うかね？世界のスポーツかー市場はマツダ（ロードスターね）とポルシェ、フェラーリでおさえられてるべ？

>>122
国産車でリミッター装着してない車って多いの？
外車には着いてないのが普通だけど国内のはほとんどついてるんじゃないの？

>>124
外車もついてると思う
ただし日本車よりは高い速度

>124
トラックのリミッタはかなり遅い速度で効くんだよ
速度違反防止ね

お家芸の新PPS（プログレッシブパワーステアリング）と安楽ゴムブッシュ採用ですか？

ハイブリッドのアレッサンドロ・ボルタでも売るんか？
それとも、開発中止になった次期スープラの開発再開？

>>12
ホンダのスーパーカブ最高

それより1500ccの軽いFRライトスポ−ツカ−だしてほしい。

あのLのエンブレム取ってフェラーリのマークつけて発売すれば売れるんじゃね？

きっとエンジン、足回りに金は掛けてないけど、コンビニ袋フックは付けてくるな。

Ｖ１０とかＶ１２とか、ヨーロッパのスポーツカーメーカーと同じ土俵じゃなくて
ハイブリッドですごいスポーツカーだしてほしいね

コンパクトだけど、ものすごくハンドリングがよくて、しかも低燃費＆安全ボディー

８６の焼き直しのようなガキの車じゃなくて、ロードスターのように、年をとっても乗れるような
コンパクトなライトウェイトマシンがほしい

ってゆうかトヨタ本体はF1開発に関わってるの？
ドイツのレース専門会社に丸投げって聞いたことあるけど。

>>133
今の技術ではハイブリッドユニットが普通のAT＋60kg、バッテリーが＋60kg、
さらにハーネス類といった単位で重くなるそうだ。ライトウェイトはかなり
頑張らないと無理。ちょっとくらい重くてもいいというなら、現状でもそれなりに
面白い車を作れそうだけどね。

そりゃ現状ではフェラーリとかポルシェに適うわけなさそうだ。
でもそれならずっと奴らに独占させとくの？？

そんなヘタレ根性じゃ、でかいことできねーよう。

>>134
エンジンは日本製だったはず。

>>126
だから国内を走るなら輸入国産問わずに100キロリミッターを装着させるべきなんだよ。
トラックでさえそうしているのに道交法を無視出来るスピードの出せる車は規制して当然。

それをしないのがおかしいと思うのが当然でしょう。

NSXって速いの？
最高速度って３００キロ以上でるのかな？
なんかサーキット走行に特化してるイメージがある。

>>121
8速AT＋パドルシフトと予想

トヨタは儲けの出ない仕事はほんと手抜くからなぁ。
どうせチェーン巻けるようなタイヤと歩道乗り上げできる車高なんだろ。

>>139
めちゃくちゃ速い
ＮＳＸが近くで、加速した時はびびったよ。

あれは、すごいね。

ＮＳＸが、近くで加速した時はびびったけど、
ホンダのＳ２０００が、高速で１８０くらいで、横通りすぎた時は、
弾丸だと思ったね。

アクセルふかしたが、一瞬で５０メートルは前にいたよ。

ここで誰かが、三菱のGTOのNA云々のコピペを貼るころか？ｗｗｗｗｗ

GTOもツインターボの中古ならいいかな。
相当安いだろうし、それでいて直線はやたら速そう。。。

【愛車のアクセル全開で憂さ晴らし】 　─ 奥田硯　トヨタ自動車副社長（当時）

　奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。
ノロノロ走る車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、
パッシングの連続で押しのける。
走るのは当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。

　愛車はトヨタのアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒
エンジンは２６０馬力。世界でも有数の超高速走行が可能なセダンが
休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が奥田さんの野生を呼び覚ます
という。

　「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、
会館に導く物質が分泌されるようだ」。
自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機会がよくある
奥田さんにとって、普通の道路上の走行は苦痛に感じることすら
あるという。高速では常に右端の車線を走るのはこのためだ。

　普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた
奥田さんは「トロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。
思わず運転手を怒鳴ってしまうこともある。

　イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は
政府間の話し合いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。
憂さを晴らしに、愛車のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。

日経ビジネス１９９５年７月１７日号

仕方がない、漏れが貼るか・・・


GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもスポーツカーなのにATだから操作も簡単で良い。NAは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ターボと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変わらないでしょ。ターボ乗ったことないから
知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもNAな
んて買わないでしょ。個人的にはNAでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらGTOのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

やはりセントラル自動車に丸投げなんだろうか

限定数百台とかで職人技、手作り感ビンビンの魅力的な車を作らないと失敗するな

たしかに混流生産でビッツと一緒のラインに流れていたら嫌だ

限定３０台のレビンでいいじゃん
ハイブリッド１２気筒

売れなくてもいい　　とか

これから新しいプレミアムを追求するんだったら、
時速４００キロくらい出る電気自動車きぼんぬ。

インサイトみたいなド変態な燃費追求車を作って欲しい。

月間販売台数が NSX 並だったあの車は黒歴史に葬られたはずだが…

名前はわかるな。
　【5000GT】
この名前の亡霊を消すとか言うんだろうな・・・。　

>>137
エンジンも設計はルカ・マルモリーニっていうフェラーリ出身の人。
製造は日本かもしれんが、パーツ単位の製造でみたら他チームも日本製使ってたりすることも。

>>高級車ブランド「レクサス」で販売、
レクサスは高級車じゃないだろう。
>>価格は２０００万円
金があっても、トヨタ車にこんな大金出したくない。

と突っ込ませていただきます。

今や国産メーカーで高級＝トヨタだろう。
日産ホンダはコンパクトだけ。
トヨタが挑戦しないでどこがやる。

ボディは光岡

エンジンはP&W

新型

ヌーブラ

あえてFRやってみたら？って思ったけどISアルテッツアあるか

てか、ポルシェの協力でIS500作るんだろ？

このスレは自演が流行りですか？

2000万で売れるのか？

ハイブリッドスポーツカーだろう。当然広告効果ぐらいしか考えてない。

ﾊｽﾞ

ﾄﾖﾀ(ﾟдﾟ)ﾂﾏﾝﾈ

>>158
ホンダはミニバンメーカー

トヨタはフェラーリ対抗のV8ミッドスポーツカーでも作るつもりなのかしら。1000万円くらいで。

最近だとAudiがランボの仮面かぶってガヤルドみたいなことやってたりするしなあ。

二千万かあ
おれならアストンマーチン買っちゃうなあ

本気で二千万円分の性能と品質が実現されてるならこっち買うけど、
どうせプレミアム価格だろうからなあ

S2000と同価格帯でやってくれないかな

マセラティよりかっこよかったら買いたいな。

フェラーリとか高速で会うと空気が破れるような爆音がするよね
おっかねえよ　あんな車
環境にやさしい車を作るといいながら、４０００ｃｃのセダンや、この車
トヨタのマッチポンプ商法にはあきあきするよ
最近、新車＋レクサスがはずしてるし　トヨタもケチがついてきたのか

>>173
むしろ心配なのは、高速だしてるのに
車内の静粛性と走行安定性が凄いから、
勘違いした運転手がもっとスピード出して死亡ってことかなあ。

250km/h超の領域でもｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙな乗用車はそう簡単に出来るものではない
トヨタにそんな実力あるのか？

>トヨタ自動車は自動車レースの最高峰、フォーミュラ・ワン（Ｆ１）のレーシングカーの
>技術を結集して開発した高級スポーツカーを、０８年秋にも発売する。

ってあるから、実力（自信）はあるんでないの？
表彰台はまだ少ないけど、無難に走ってるようだし。

競技車両のﾉｳﾊｳ注ぎ込まれても・・・・・
精精一昔前のポルシェのレベルと思われ

Sクラスより安い一千万のセンチュリーであれだけの高品質だからな。ヨタ２千万品質は相当なもんだろ。アストンとかのほうがよっぽどプレミア価格だろ。2008て他にGT-R、NSXもその辺りらしいし、祭りだな

レクサスてまだ半年もたってないのに成否の判断なんてできないだろ。おれはレクサス駄目だったらアキュラ投入も取り消しになるからけなさない

まぁ、997よりは高性能になるだろうな。俺はNSXのほうが好きだけど

マツダオタ、スバルオタ、マツダとスバルがプレミアムブランド持ってないからって嫉妬すんな。それと欧醜崇拝厨ははやく死ね、氏ねじゃなくて死ね

ホンダもＶ１０出すんだろ。日産ＧＴーＲはＶ８か。日本の
スポーツカーの頂点を賭けた、トヨタ、ホンダ、日産の戦い
は、時代に逆行してるけど、素人目には面白そうだ。

GT-RはV6でしょ？ V8なら嬉しいけど。

> ID:JZ9ifFvV

また国産車厨レクサス信者のお前か。
言いたいことはわからんでもないが、とにかくキモイんだよ。

ｱﾌｫのﾝﾀﾞｵﾀと見た。

ハチロク復活させたほうが売れるんじゃね？(ｗ

>>181
マツダはユーノスブランドがあっただろ。
でも先取りしすぎて無くなったw
マツダは現在、海外ではトヨタに次ぐ評判の良さ。

ステッカーチューン？

与太のスポーツカーは微妙。

>>183
GT-RスレではV8ツインターボ+トランスアクスル+AWD+車重1500kg台で確定扱いされてた
素直に値踏みすると4000万位しそうなんだけど、これが1000万ちょっとで出るそうです
どんなからくりがあるのやら

やっぱり大金かけてもちっとも速くない車に仕上がるんでしょうね。

ところでトヨタのF1に搭載されてるシートはパワーアシストですか？

>>191
4.5リットルV10で車重が1.5トンの車が速くないわけないだろ。

元スープラ海苔のDQNが流れてきたらやだな。

レクサスで失敗したのにまだやるの？
日本では欧州車以外はダメだよ。
日本車はあくまで生活の足として。
日本車には何のステータスもない。
ブランド力に差がありすぎる。
買うのはDQNくらいでしょう、きっと。

高級でなくても良いからスポーツカー売り出せよ
マジで

>>135
既に高性能ハイブリッドは量産体制にある。

>>141
ﾓﾏｲｻﾝ、ヲタにはセンチュリーと言う、利益度外視の車があるのを知らないのか？

漏れは、ハッキリ言って、トヨタは嫌いな会社だが、こういう車も作ってる。

アレッサンドロ・ボルタ
http://www.drivingfuture.com/car/toyota/sp040318_01/index.html

まぁ、イタルデザイン。ジウジアーロに開発は丸投げな様だが。

>>194
正式なチョンだなおまい、チョンはBMWダイスキヨー

レクサスブランド失敗って判断はまだ早いような・・・
そもそもブランドって何年もかけて浸透させていくものでしょ
安くて壊れないトヨタのブランドは既に世界中に浸透させてる訳だから
次にこんなんも作れますよってのなら同じぐらいの時間はかかるんじゃない？

>>194
チョン車は物置以下。
ショールームはいつも閑古鳥。ペの色あせた看板が風にヒーラヒラ。

さて、俺の隼でぶっちぎってやるか。
少しは楽しませてくれよ。

>>200
さすがに無理すぎｗ　ドンカーブートターボですらかなわないのに。

>>200後ろに乗せて

下手すると，ＡＴで出しそう・・

「すげー！！めちゃめちゃ速いんだぜ，あの車！」じゃなく，「すげー
めちゃめちゃ高いんだぜ，あの車！」って感じのやつを。

デザインと内装はトヨタだけあって，高級感のあるものを使いそうだが，
肝心のエンジンと足回りはどうか・・

>>147
未だにこのコピペの面白さがよくわからない。
どこをつっこみたくなるのかさえもわからない。

ガソリンの3月卸値も2円程度値上げの見通しあり
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060222/K2006022203830.html

ハイオクガソリン 全国平均140.8円（1�gあたり）
レギュラーガソリン　同　129.7円　（同）

経済的に本当の勝ち組は石油利権産業。負け組は消費者の構図。

これは早急にエリーカの実用化、低価格化が求められる事態ですね。

>>206
内燃機関関係の部品会社、全部潰れちゃうね。

日本車だとステータスがないなど言うやつは
とりあえず日本のクラウン・ランクル・ソアラは買えるようになってから言えと言いたい・・・

・2シーターで広々とした室内
・リアエンジンリアドライブ
・４輪独立サスペンション
・スーパーチャージャー
・フロントベンチレーテッドディスクブレーキ
・車速感応式パワーステアリング
・サイドウォークスルーAT全車採用
・強化シャシーフレーム付新環状力骨構造
・衝撃吸収ステアリングシステム
・電波式リモコンドアロック
・17年基準排出ガス50％低減レベル達成
・セレクティブ4WD機能（4WD時燃費17km/L）
・複合曲面ミラー
・最小半径3.9m


　微　笑　む　プ　レ　ミ　ア　ム


　SUBARU　「サンバートラック」

http://www.subaru.co.jp/sambar/truck/imgs/top.jpg
http://www.subaru.co.jp/sambar/truck/index.html

お求めはお近くのスバル販売店へどうぞ

>>208
その三種類は、中古車市場でジムニーやワゴンRターボRより安いんだが、
やっぱ人気がないの？

× F1技術を結集
○ F1開発資金をユーザー負担

フェラーリじゃあるまいし

いや、この正体不明をよそおうやり方はフォードじゃないの？
　
　
んで、　出てきたらモックと　ま　っ　た　く　違　う

>>212
Ford　GT40は、そのまんま発売されたぞ。

低重心の水平対向12気筒エンジン、6000ccマルチ加給で800PS程度を確保し、
ミッドシップレイアウトの4WDで車重を1300Kg以下に抑えたら買ってやっても良い。

>>213
あのうるさいくるまか

トヨタには是非、ハイブリット技術でＦ１を作ってもらい、F1が環境に優しいという流れにしてもらいたい。

環境に優しい爆弾作っても、爆弾だべ　

>>210
現在、軽の中古市場が活性化してるからね。
頑丈な車種に人気が集中するのは当然じゃないかな？

軽の規格拡大により、刑に人気が高くなって、新車価格が上がってるからねぇ。
軽で１２０万とか１５０万ってどうよ？

そもそも、中古云々言ってる奴は、３車を新車で買える訳も無いがな。ｗ

>>218
中古市場チェックして、あまりにも値が安い車種は、
欠陥がありそうで怖いじゃん。
現行車でも、中古市場価格が半額以下のが多いし＞セダン
ちなみに、新車ならではの先駆的技術が欠陥部品だったら怖いので、
新車買うときは、一年待ってからかってます。

9000rpm近く回して500psオーバーなんだろ？フェラーリF430よりは良さそうだな。
欧州崇拝の日本じゃ売れなくても信頼性重視のアメリカやGT-Rが1000万でも売れてしまうイギリスなんかじゃ売れるだろう。

ちょっとここ不細工駄車で通りますよ…

　　　　　　 　　 　　　　 　　 　 , -一-´￣￣￣￣￣￣￣￣￣`―- 、
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　　　　　　 　　　　　　 　 ／　　/　　 　　 `ｰﾍ.___）　　　　 / / 　　|　＼＼
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　　　　　　　　　[二ヽ／　　　　,ゝ＿＿＿＿＿＿ﾉ＿＿/=/二二]-|-二ヽ~~　＼
　　　　　 　　　 　,_. -'￣￣￣￣　　　　　　　　　　,,---'　　| 　　== |　　　|　ﾛ　.|
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　 　　　 | ￣￣　|　＿＿＿＿　 /　￣￣￣￣　　　| |　　 | |__..-　'''ﾉ__.ハ_/ /
　　　　 ||二二フ_|　| MARK |　/＿ヽ二二二ニフ_ | |　　/ /_,--"´´＼__＿/
　　　　　|＿＿＿＿|_＿Ｘ ＿|＿＿＿＿＿＿＿＿/ ＼_/ /
　　　　　　＼＿＼＿_／￣　　　　　　　　　　　＼＿＼＿/

でもなぁスープラすら利益でないから維持できないって言うトヨタが2000ﾏﾝのスポーツカー作れるとは思えんなぁ。
ホンダでもうまくいかなかったのに・・・
セラとかwillシリーズみたいな一発企画って感じなのかなぁ。

そんなのより早く新型のスープラ出してよ

そもそも高級スポーツカーの何がスポーツなのかわからん。
クルマに乗ってる時点で運動不足。

散歩、ウォーキング、ランニング、マラソン、まあ自転車までが
運動すなわちスポーツだろ。

>>224
ルマンとかラリーは、スポーツだな。
吐くほど喰っても体重が増えないらしいぞｗ

>>224
近くのサーキットの走行会にでも出てみろ。
少しはスポーツってことがわかると思うぞ。

大学の自動車部は大抵体育会に所属している。
普段の活動内容見てりゃ何でか分かる。

>>224
確かにスポーツタイプ街乗りしてるやつってピザが多い気がする。

>>224
カートでもいい、サーキットを本気で数周走ってみろ。
F1等のトップカテゴリーのドライバーが超人だとわかる。

だれも言わないが、じつは北米用のカムリクーペだと思う方、挙手

どうせまた、WRCのときのように、
違法改造とでっち上げ、とみた。

こんな車より、ハイブリッドハリアーをスポーツカーのようにばりばりに改造した加速力ならどの車にも負けない車をつくってくれ（ｗ

>>232
＞違法改造とでっち上げ、とみた

？？？？？？？？　頭の弱い人ですか？

>>233
シムラー！アンカーアンカー

レクサスの高級車としての売りって何だろう？
信頼性？維持費の安さ？とかなら、それを売りにするなら、
そのスポーツカーの魅力を高くするのはとても困難だろう。

現在の技術で５００ｐｓクラスとして、ふさわしい、
エンジン、駆動系、ブレーキ等は、１０万キロ持つ
なんて事は有り得ないし、修理、交換の費用も
恐ろしく高くなるだろう。
フェラーリやポルシェなら許容されても、
レクサスでそれが許されるだろうか？

これを逆に耐久性重視して、フィーリングや性能を
妥協してしまうと所詮レクサスだよねって言われる
ような車になってしまうだろう。

どんな車に仕上がるか楽しみだ。

100キロ以上で走れる道路の無い日本で何に使うんだ？買うなら
海外に住むしかないんじゃないか。

>>236
それ言い出したら、日本じゃスポーツカーは売れなくなる。
フェラーリだって買えなくなるぞ。ｗ

勝てない盗用多のなんか価値ない
やっぱ商売してるせこい

マグネシウム合金のフレームを使うのでつか〜ぁ？

i-Unitのケナフ(紙)樹脂をボディーを使うのでつか〜ぁ？

>>239
アルミとコンポジット材料だろ。普通に考えて。富士重工も手に入れたことだしな。

レクサスの売り
日本の小金持に一般受けする寄せ集めのデザイン。
アクの無いデザイン。
トヨタのサービス。
ソアラの後継の内装みても面白みも何ともない。

これからの原油高騰の時代にCO2を大量吐き出す燃費の悪い大排気量車や
マフラー改造して爆エンジン音鳴らす騒音公害車は・・・

もはやこんなの高級スポーツじゃない。市民の敵だ。

　
なんでもいいから、静かで燃費もよくスタイルもよく
取り回しもいい　２ドア　作ってくれ、 MR-S ？あんなもん
ガキのおもちゃじゃないか、どこがレクサスだ

コペンをレクサスにすれば良い

それちいさすぎ

>>230
ソラーラのことか！！

>>240
コンポジット材料は安いところでFRPなのかな？

ところで歩行者を保護するための
対人衝撃吸収構造のフェンダーを取り入れるのでつか〜ぁ？

>>236
つ【サーキット】

普通にLSのクーペでもつくってBMWのMシリーズとかアウディS8みたいなのでいいじゃんね。

6年後には買取り査定ゼロになるんだろね

全然スポーツカー知らない素人だけど、
あれって、じゃじゃ馬感を楽しむんじゃないの？？

トヨタじゃおとなしくて、物足りないんじゃないかな。

性能は並で良いから庶民の手の届く価格でスーパーカーなみに格好いい車作ってくれよ。

>>249
LSクーペはSC

>>252
庶民の手に届かないから格好良く見える法則

キモスレ晒しage

【ローバー】 MG Rover 総合ｽﾚ Part2 【モーリス】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1131371983/

レクサス信者ID:JZ9ifFvVが言うところの欧醜崇拝厨のよい、もとい悪い見本でつ。
よい子のおまえらは絶対に真似しないように。

静かなハイパワーモーター4ＷＤの車がほしい

まあ、性能はいいんだろう。
が、スーパーカーたる資格はあるだろうか。乗用車が速くなっても意味無いんだけど。

>>257
スペックやシステム構成見る限りは、完全な一線級のスポーツカーだろ。
そのへんのレクサス買いそうなおっちゃんには絶対運転できん。まあ、
パワーダウンスイッチとVDIMくらいは付けてくるだろうけど。

>>3

2000年ぐらいにも、トヨタが１０００万超のNSXを凌駕す
るスポーツカーを作ってるって記事を読んだ気がする。

トヨタは富裕者向けに色々やりたいんだろうけど、トヨタに
そんなもんどこも求めてないだろ。

手っ取り早くフィアット買収したらいいんじゃねえの？

NY原油、高騰。前日比2.37ドル高の1バレル62.91ドル。

サウジアラビア製油所の自爆テロを受けて。

どんなに高性能でも、相変わらず180km/hでｽﾋﾟｰﾄﾞﾘﾐｯﾀｰは作動しまつか？

1990年ぐらいにも、日産がガゼールをベースにイタ車並の
スポーツカーを作ると言っていた
　
　
が、実際に出たんは　当時のスカイラインがベースの太ったくるま　だったな
　

スポーツのDNAの無い会社にスポーツカーは作れない。

出来るのはいつも、もどきだけｗ

高速道路の最高速度は100キロ。
だから100キロ出れば十分。

それ以上出るものは危険車両として100キロリミッターをつけることをするべきだ。

>>260
アンチヨタな連中は、ヨタには技術が無いとかネガティブコントロールしようとしてるけど
実際には研究開発に最も力を入れ、一番技術の引き出しが多いのがヨタなんだよな・・・・・

そういった、販売も発表もされる予定のない車を研究開発してるメーカが
日本に他にあるのかと問いたい。

つホンダ

>>263
それなんて名前の車？

>>268
シルビア

トヨタに技術がない、ってどんな妄言だよ。
特許かいくぐるのに、ヨソがどれだけ苦労してるか知ってるのか。

おまいら、3月から出光のガソリン卸値は�g1.9円値上げだ。

>>270
なるほど

日産の関係者の　机のうえに、　札束並べる工作のことをいいたいわけだな

　　　　　　 ／￣￣￣｀´＼
　　　　　 /　　　／ ／~｀＼ヽ
　　　　　i　　 ノ へ　　　へ | |
　　　　 |　　/　｀･､　　　r･' |ﾉ
　　　　 ! （6<　　　　(･･)　　>
　　　　　川||　´ﾄｴｴｴｴｴｲ｀|　　お金ちょーーだいｗ
　　　　　ノﾘ ＼ ｀ｰ===-'／
　　　　　　　　 _） ｀⌒´（_
　　　　　 ／⌒＼　　　 /⌒ヽ
　　　　　/　　　　 ＼／　　　|
　　　　　|　　ｒ:: :.｡:: 　｡ﾟ☆）　|
　　　　　|　　|;;..:: :: ･:: :*｡/　 |

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
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　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-

>>253
LSってクーペもでるの？

>>275
だからSCが（実質）LSのクーペ
セルシオクーペ　ソアラもしくはセルシオクーペ　SCでぐぐってみ

>>266
マジェスタからマークＸまで同じシャシで作るような儲けるための開発だけどな
せめて次期ハリヤーハイブリッドとＲＡＶ４くらい分けるべき。
ホンダオデッセイや三菱ｉやスバルＳ２０４みたいな車は絶対出てこない。

>>277
> せめて次期ハリヤーハイブリッドとＲＡＶ４くらい分けるべき。

？
今も分けてるだろ。ハリヤーはマークIIベースだしRAV4はカローラベースだと思ったが。

>>278
現ＲＡＶ４と次期ハリヤーの話

確かハリアーはカムリベースだと思う

>>277
SらCまで同じですが？

外装ボディーがNSXと同じ【アルミニウム】なら

塗装は【漆(うるし)】と金箔】が良いね。

>>276
ああSCってソアラのこといってたのか。
スーパーチャージャーのことかと勘違いしてたよ。

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エンジンがパッとしない自動車メーカーが技術を誇るのはどうかと思わなくもない。

>>285
バカジャネーノ、もしかして、エンジンの性能が回転数だけだとでも思ってるのか？
エンジンの技術でヨタに勝てる所って無いぞ。
だから、ホンダとかは、耐久性や修復性を犠牲にしてバランスの悪い奇形エンジン造って
突出した部分だけを派手に宣伝してるってのに。

>>285-286
どっちも不正解でFA

ちなみにトヨタ自製の最高傑作エンジンって何？

4E-FET

>288　２T-G、それ以降は凡作ばかり

>>286
アホか。トヨタのエンジン技術は優れているが、要素技術、たとえば流体シミュレーション
などではダイハツにも負けている。ダイハツはトヨタに今、その技術を供与している。
で、ホンダは流体シミュレーションでダイハツの上を行っている。フリクション低減技術も、
帝国ピストンリングがようやくホンダの後追いをできるようになったくらい。何でもトヨタばかりが
優れているというのはマジで妄想。

?

熱く語るやつがいるな・・負け犬根性丸出し

それがホンダ属性

本皮使用のカムリってなんていうんですか？

ほうけい

トヨタブランドのスポーツカーに２０００万円はだせん。
同じ車両でもヤマハブランドなら考えてやっても良い。

なんとか1200万くらいでライバルはカレラに設定して欲しかったな
LSのユニットをミッドに積めばできたと思うが・・

尖がったことはF1でチャンピオン獲ってからでも遅くないだろ

なんでF1で勝ててないメーカのスポーツカーが売れるだろうと思うんだろうね
インプレッサを見習った価格にしろよ

大山鳴動して MR2 一匹、な悪寒

>>297
ヤマハブランドには50万円も出せん、
旧三信製機製の船外機（ヤマハブランド）なら考える・・
何にも知らないヤマハ信者あわれ

ISなら、２シータコンバーチブルのIS出るよ。
ソアラ後継は０８年で、デザインはインテグラのパクリ。もろ。
だから、レクサススポーツカーとしては、まず上のIS２シータになるんじゃないかな。。

>>302
画像は？

>>302
後部座席もあるぞ。ISのハードトップオープンは。

>>303
LFC Concept の事では？

>>299
つ ランボルギーニ

>>304
うそ、そうなん？

>>305
それかなぁー。ISそのままクーペにしてるらしいから、違うのかな。
ISもスポーツ専用でものすごいエンジン積んだセダンも出るらしい

　　　　　　, - '　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶
　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　 iﾞ　,　 ||　 .ii　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　ﾞi
　　iﾞ　 i__| |___| |　　　| |　　　　　||　　　　　　　　　|
　. iﾞ　　i　　　　 ￣￣　'───' |______　　　　　　 |
　 .|　　|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|　　　　　　|
　 |　　 | ,-----､　　　　〜ニニ,,_`　 　　|　　　　　 |
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|__　　　　/　　なんで【マグネシウム合金】と【ケナフ】
　　.　　 i　^〜〜〜ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､__/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'〜ノ　　　使わないん？
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^〜^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´〜　 __, - '　 ﾞi､

>>307
だから、それだってばw

2000万のﾊｯﾁﾊﾞｯｸの四駆なら許す

LF-Aそのまま売り出せ
どうせ受注生産になるんだから
その間に開発しとけ

エンジンも何もかも完全にトヨタの方がホンダより上。　

ホンダはトヨタ系部品メーカーからの仕入れ、最近増やしてんだろ。　頼るなボケ。

結局、ホンダは何も進歩してないんだって。　

真面目な話、ヨタのエンジン技術と、綱板加工技術は、洒落にならん。
以外と喧伝されてないけど、ヨタ車の一番凄い点は堅牢性。
普通に走ってれば余程の事がない限り壊れん。

問題点があっても包み隠さずリコールするし、顧客が安心できる車なのは事実。

ﾖﾀ の下請け入ってる奴の話だとリコールクラスの情報を常に２〜３隠してるみたいだが。

スポーツカーはいらんよ、似合わん
それよりセンチュリーのドライバーズカー
みたいなのがあったらいいなぁと思ってたんだが

>>313
具体的に

技術よりデザインだろ
LF=Aは美しくない
トヨタに美しい車のデザインは無理

出す出す言う割りに一向に出てこないなぁ。
4回転みたいなもんか。

値段から言うと
ポルシェ911ターボS
フェラーリF430
アストンマーチンDB9
ベントレーコンチネンタルGT
あたりがライバル

でもBMW M6は1560万円
これが最大のライバルなんじゃないか

工作員のカキコなんかいらんから早く実車出せ。話はそれからだ。

GTRと同じ年にぶつけてくるのか

信号待ちで１番前に出られる車が
最速。
俺のカブ号。

ヨタが市販スポーツカーなど作るわけない
利益中心の設計思想で一般体臭向けのスポーツカーしか作ったことない
レース車は６気筒下ろして３ＳＧで勝ってきた
やるならトラコンなしでやってくれ

MARK X にＸウイングファイター状の羽が生えてるパターンがふと思いついた
いまのトヨタだったらマジでやりかねない（bb）

NSXの次期モデルが恐ろしく格好良いんだけど、何これ？

>>325
モーターショー専用車です
実際出るのはFRクーペです

だいたい、ついこの間まで、はたおり機作ってたやつらに、
満足な車が作れるとは思えん。

>>327
この間まで、国内で自動車を造ってた民間企業は存在しませんが何か？
つか、トヨタが日本初の民間向け量産自動車を造ってた時期、
日産や三菱やマツダの母胎会社は、外国メーカのＯＥＭメーカだったし
ホンダに至っては、夫婦で自転車のダイナモライトを造る街工場でしたが何か？
戦後直後、軍工技師の公的な就職制限の尻馬に乗って、技術者捨てたトコって何処でしたっけ？

いいかげん、目覚ませや。

ブーストとサイバーシステムは付いてますか？

これは国内のGTカーレースとかルマンのGTカテゴリを狙ってるのかな?

>>330
きっとさ、ヤンマガに連載されてる珍走漫画でトヨタ車をとりあげて欲しいんだよ。

>>328

つ【プリンス自動車】

国内の自動車産業の黎明期。国は自動車産業が
ものになるとは考えていなかったし、三井や三菱などの
財閥はリスクが高すぎると考え進出しようとはしなかった
(これが即ち財閥と自動車メーカーの関係が今に至っても深くない大きな理由。
三菱自動車はかなり後発組)

そんな時代にトヨタは米車をバラして必死に自力で研究してたけど
日産は国内にあった外国の自動車工場を買い取ることで
安易に生産を始めようとしてた。
トヨタと日産の成り立ちは現状を如実に表していると思う。

まぁ、今のトヨタは住友のおかげだよなｗ

>>334
ある意味住友のおかげだなｗ

調子に乗って何でもかんでも手を出すとだいたい失敗するんだよな
トヨタはおとなしくキングオブ大衆車を目指せ

実際欲しいとか魅力を感じてる人はいるのかい？
トヨタ製アストンに。

ﾖﾀ工作員が沢山湧いているなｗ

ヨタ工作員だか単なるバカヲタだか知らんが、ムキになって世界一ィィィ
などと強弁を繰り返しているのは正直痛い。

トヨタは調子に乗って物事を進めるような安直な企業ではない。
何かしらの戦略がないと動かないよ。検討に検討を重ねての決断のはず。

調子に乗って始めたレクサスは失敗しましたが？

>>341
>>341
>>341
>>341
>>341
>>341
>>341
>>341

逮捕までカウントダウン？
揺るぎない安全神話と信じられていたボルボ車が現在崩壊の瀬戸際にたたされている。
ユーザーの告発サイトにより違法整備、欠陥隠し、走行性能虚偽疑惑などが明らかになり、特に顧客に
対して虚偽の整備報告をしたとしてボルボカーズジャパン正規ディーラーが警察の捜査を受けている。
その捜査の過程で捜査当局に対して虚偽の申告を繰り返し、ユーザーから預かった車の中から車検証
を隠し証拠隠滅を図った疑いが濃厚となり、現在ユーザーが被疑者不明のまま窃盗罪の告訴状の提出
の準備を進めている模様が、告発サイトのブログで詳細に述べられている。
　
このユーザーからの告発で、ディーラーの違法整備、輸入元のボルボカーズジャパンの欠陥隠し、
ボルボ社顧問弁護士による脅迫や、突然のハンドル操作不能・ＡＢＳ故障・エンジン異音・冷却水漏れ・
エアコン異常等の致命的な欠陥が多数のボルボユーザーからの不具合報告という形でサイトに掲載され、
国産車のレガシーがスムーズに登れる坂を同じサイズ・システムのボルボＸＣ７０が登れず立ち往生して
しまう様をスウェーデンＳｐｒａｙ社の実験映像を引用しながら説明され、ボルボ社の誇大広告が暴露され、
ボルボの揺るぎない安全神話が揺るぎ始めた。

ソースttp://www.volvocars-japan.com/
ブログttp://www5.diary.ne.jp/user/510610/
走行性能虚偽疑惑ttp://www.volvocars-japan.com/contents077.htm

>>336
今は国内メーカーだとトヨタ＝高級のイメージじゃないか？
他のメーカーはコンパクトしか売れない状況だし。

>>343　欠陥（隠し）問題は多かれ少なかれどのﾒｰｶｰも抱えてる問題

>>344　そうか？、最近のトヨタは
　　　　　廉価コンパクトでもやたら高価格イメージだが

調子に乗って何でもかんでも手を出すとだいたい失敗するんだよな
日産やホンダやマツダはおとなしくキングオブ大衆車を目指してる

日本じゃ高級車に切り込むのはトヨタしかなかろうが

2008年には景気がかなりバブリーになってて車のことなんもわかってないオッサンが一番たかい奴もってこい！みたいな感じで買うんだろうな。

>>345
高いよね。ベルタなんてカローラと変わらないくらい高いのに、ちゃんと
買う香具師が大量にいる。ますます儲かるんじゃないか？まあ、トヨタが
値上げすれば、他社もトヨタほどではないにせよ値上げできるから、
自動車業界全体の利益も増える罠。

>>343
本人必死杉

日産やマツダは規模の拡大に走った挙げ句、
外国の自動車メーカーに買収された。
今になっておとなしくなっても遅いと言うか、
親会社の意向を組んだ経営をしてるだけ。
トヨタとホンダはそうならないよう切に願う。

>>347
へ？地方以外は景気がいいだろ

本田もついこないだまで（初代オデッセイ出るまで）つぶれかけていたのにな。

ネガティブキャンペーンに対するヨタ擁護・・・・・ってか、事実を書くと
必ず工作員認定とか、キモいとか書く奴らが居るけど、その方が余程工作員臭い。

自動車産業に対するヨタの功績も技術も販売も実績も、優等生なのは
紛れもない事実な訳で、僻みならともかく、風評の流布なら民主党の永田並の馬鹿だぞ

>>351
中国がらみの製造業や証券関係以外はいまだぼろぼろだよ。

>353
トヨタが現在の日本で最強の自動車メーカーであり、それどころか世界でも有数の生産技術を有するのは間違いない。
だからといって、世界中の人を魅了し憧れさせるようなプレミアムスポーツカーをつくれるとは限らないと思うんだが。

フェラーリ、ポルシェ、アストンマーチンと同じ土俵で勝負してもそれこそ何十年もかかるだろうから、やるとしたらハイブリッドだろうな。
とにかくレクサスのLSと同じで、実車が出ないことにははじまらん。

>>355
過去にヨタ８とか出してるし、出来ないと断言するのもおかしな話だけどな。
つか、一部マニアの趣味には合わないかもしれんが、一応スポーツカーや
スポーツクーペをコンスタントに出し続けてきたのは事実だしそれなりに売れてた。
実数で言えば、他社ではＨＩＴ商品と呼べる台数を売ってた実績はある。
もっともヨタの販売規模からいくと少数派だけど。

実車が出てくるまでは何とも言えんし、ダメダメ言ってる連中の方がよっぽど変だな。

確かに現状のトヨタを見ていると、ＡＷ１１やＳＷ２０を作っていたとは信じられんが。
まぁ、ホンダにしたところで、サイバーやブルドッグを作っていた面影は全くないが。

>>345
それを高級イメージというんじゃないの？
ベンツAクラスなんてゴミみたいな小型車で値段ばかり張るのに買うやつが居る。
これは高級イメージで高くてもそういうもんだろと客が納得してるからじゃん。

てか、トヨタに限らず最近の新車は軒並高くなってるような。
他スレでリサイクル代金が要因として挙がっていたが。

鉄の値段もあるのでは

>358
それはベンツだから許されている話、
トヨタが追従する必要は無いと思うぞ。
ベルタなんかひどいぞ、走らせると
苦痛を伴うよ。ったく。

プレミアム路線のゴルフ�Xは出足でつまづいたな。
大衆車買うような層は出せる額に限度があるからな。

>>361
ベルタは若奥様の買い物の足。
ママチャリ代わりに開発された車って事を考慮に入れような。

ジュネーブ・モーターショーに出品するアーバンクルーザーに
チョンデザイナーが関わっている件について
http://www.globalautoindex.com/news.plt?no=1397

夢のないメーカーとか言って叩いてるわりに、
夢を追いかけたら、また叩くんだもん。どうしろって言うんだ？？

トヨタは充分勝ちを見込めるものにしか進出しない。
今回も勝算あるんだろう。マーケティング能力なめるなよ。

ちなみにラクティスとかベルタを、発売前「売れるわけねーｗ」とか言ってた奴は、発言権ないから。

ベルタって12月は目標の倍売れたけど、1月にはもう失速してたような。

>>337
アストンならトヨタ製でもいいな
内外装のデザインと足のマッチングはアストンってのが最低条件だけど

>>366
他社と違って、それでも十分元が取れてると思われ。
何しろ、部品の共用化で無理に一車種の販売台数を延ばす必要無いからね。

>>365
ラクティスとかベルタのMTぜんぜん売れてねえじゃん。
悔しかったらMT売ってみろ。

ベルタもラクティスもMT設定ないよ

>>369
いや、全く悔しくないから。
ＭＴが売れなくても、他社と違って赤字の要因に１００％ならないし。
むしろ、元々ママチャリ代わりの車に何を求めてるんだ？
ＭＴの方が異端な車種だぞ。

自分の価値観が、世の価値観と思わん方が良いぞ。
むしろ、アニオタ並のキモい異端と認識しといた方が良いよ

プ

センチュリーには憧れるけどこれはどうかなぁ
早く見てみたいね

ところでセンチュリーって自分で運転するものじゃないんだね
憧れがまた遠ざかりました　orz

いい物作ってるとは思うけど、
徹底したコストダウンのイメージが先行してて欲しいとは思えない。>>トヨタ車


何つーか染みったれなんですよ。
トヨタ擁護の連中も気持ち悪いくらい多いよね、ここ(2ch)だと。反吐が出る。

俺はMT乗りだが、AT全盛の現在に文句言うつもりもないよ

MTMT言っているやつって本当に乗っているのか？
昔、カーグラでBMWのMT導入運動したことあったけどさ、
予想の十分の一も集まらなかったんだよな

トヨタがプレミアム路線やリアルスポーツ路線に本気なのは分かった
実際良い車が作れるのも知ってる、今度のLSはどうみてもSクラスより格好良い
噂のスーパーカーがLEXUSバッジなのも妥当だろう
ただ一つだけ納得できないのは

だったらどうしてF1にレクサスとして挑まなかった？？？

>>373
センチュリ運転したいなら、運転手なればいいじゃんｗ　一日中セレブな場所いけるし、チップも弾むだろうし。

これってマガジンXでわざと写真を取らせてる車種でしょ？

>>375
そりゃカーグラ、BMWじゃなぁ・・
口先だけ、ウンチクだけのおやじの集まりなんだろ。

>>369
全体見ろよ。
マニア向け部門で売れるようにすると

全体としての利益は・・・、分かるよな？

トヨタは本気であるところ全てのカテゴリーに参入してシェアを吸い上げたいようだな。

>>379
あとベストカーとかの投稿欄の奴ら
口を開けば「MTのFRクーペを出せ」「MTスポーティセダンが欲しい」とか言ってやがる

ちゃんと実行しろよ〜マジで

MTMT 言ってるのは単に声がでかいだけで数は少ないでしょ。
嗜好性高い車種はともかく、どこも販売実績と方向性考慮してパッケージ決めてんだから。

>>374
実車見て比較したこと有るか？
同じ価格帯の同型等の車種でね。

真面目に、ヨタが一番マトモだから。
つか、日産とか手抜きの所は激しく安っぽくて、萎え萎えなんですが。
ヨタは、手堅く纏めるのが巧いんだよねぇ。

>>384
よう、染みったれ。

要はGM＋メルセデス＋BMW＋フェラーリのようなトヨタ大帝国を作りたいんだろ
やっとGMやっつけたばかりだ　まだまだ先は長いぜ

>>386
その先は、宇宙狙ってるんだろうなー。

10万キロ保証のV10エンジンなんて魅力じゃあないか

1000万を超える超高級スポーツなんて乗るためじゃなくて飾るために
買うようなものだとおもうのだけど、トヨタ車を飾る物好きなんているのか？

2000GTというのが

>>389
世界に誇れる国産スポーツカー(スーパーカー)を蔑む君は
日本人ではないとか？
こんな車を真剣に出せる国は世界でも限られるよ。

>>391
フランス人なんかブガッティ・ヴェイロンとかプジョー907(だっけ？)とか
自国のモンスターマシンを平気で蔑みそうだけど。まあ実物が出てからの
話だな。ただLF-Aは全くワクワクしなかった。

高級スポーツカー　って響きが、純粋なスポーツカーって感じじゃなくて何というか・・
フェラーリだって、純粋なスポーツカーだろう。
高級スポーツカーなんて言いかた安っぽいよな。

(トヨタ＋ヤマハ＋富士重工業)×技術提携＝レクサスＬＦーＡ

>>301
偉大なるロッシの活躍を知らないヤシハケソw

R1SP&LFAの6輪生活はして見たい

半分の価格で買えるマツダ車の方が魅力的な予感。

>>148
お前アホかw

レクサス工場は将来的に
愛知の田原と九州の福岡(宮田)の2工場でしか生産はずだが

>>148
お前アホかw

レクサス工場は将来的に
愛知の田原と九州の福岡(宮田)の2工場でしか生産されないはずだが

２０００万のスポーツカーもきっと田原の期間工が組み立てるんだよな。
そりゃ儲かって仕方ないだろう。

>>376
　当面勝てる見込みのないものにLバッチをつけるわけにいかんという
　偉い人の判断です。スイマセン腰抜けで。でもそれがトヨタウェイ。

>>365
　ラクティスもベルタも深刻に売れてないよ。
　少なくとも内部ではそう認識されている。
　ラクティスは猛烈なテレビ広告（しかも表現が大幅に変更された）だし
　ベルタはいきなりオプションキャンペーン始めちゃったしね。　

>>363
　グローバル戦略車＝YarisS/Dとして開発された事をお忘れなく。
　コンパクトS/Dは本来的には日本では売れる訳がないのだけれど、
　先代（プラッツ）に比べてデザインが普通だったので
　国企と営本が過大に期待しちゃった結果がこのざまです。

　ていうか、そもそも購入者の90%以上が50代以上ですがな。
　明らかにコミュニケーション戦略をまちがっとる。
　女性層を取りたいのはわかるが、あのやり方じゃダメでしょ。
　そこんとこだけはダイハツを見習ったほうがいい

>>356
　次期カローラの車体にL4の2.4LとV6の3.5Lを積むという新型
　プレミアムHBに期待したいですね。現号のカローラHBだって
　南アフリカではRun-Xって名前でs2000仕様を作ってますから。
　まぁ個人的には与太八レプリカとか希望しますがw

こんなの赤字必至だろ。

センチュリーを２ドアにしてＶ１２にターボ付けて
ベントレーのターボと同価格で売るのなら少しくらい利益が出るかもしれないが。

>>391
スポーツカーってのは趣味だから、単に性能がいいとか信頼性が高いとか
それだけじゃダメなんだ。

どれも似たようなコンパクトカーやミニバンの乱造、ころころ変わる車名、
モデルも平気で打ち切り（スープラやMR2はどこいった？）
メーカーのそういうイメージを払拭しないと。

>>402
>ころころ変わる車名、
>モデルも平気で打ち切り

他もメーカーよりだいぶマシだけどな。
ちなみにMR-2はMR-Sだから。

トヨタ、市販車向け炭素繊維の開発に着手−０８年に実用化

　トヨタ自動車は鉄やアルミに代わる素材として注目される炭素繊維の開発に
着手した。炭素繊維は軽量で強く、航空機や
Ｆ１（フォーミュラーワン）マシンなどに欠かせない素材だが、市販車に
使われるのは珍しい。トヨタは実用化に向け、自動車に適した材料開発や
高価な炭素繊維の低コスト化を目指す。第１弾として、０８年にも
「レクサス」ブランドで発売する高級スポーツカーへの採用を検討している。

　トヨタは素材メーカーやグループ会社とも協力し、炭素繊維の開発を始めた。
炭素繊維はアクリル繊維や石油ピッチなどの原料を高温で炭化して製造する。
この炭素繊維に樹脂を含浸して製造する炭素繊維強化プラスチックは軽量で
鉄の１０倍以上の強度を持つという。炭素繊維はレーシングカーの
構造部品などに使われているが、価格が高く、市販車にはほとんど使われて
いない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060301-00000007-nkn-ind
http://www.nikkan.co.jp/hln/nkx0220060301017bdac.html

>>404
またスバルか。

>>405
スバルがどうかした？

炭素繊維がｳﾞｨﾂの燃費改善に使えるくらい安くしてくれ
世の中が変わる

>>399
未だに、期間工って言葉が、ヨタへの誹謗中傷の免罪符と思ってる馬鹿って居るんだ。

結構待遇良いのにな。

スペック・・・
４５００ｃｃ
Ｖ１２
ツインターボ
ハイブリッド
ミッドシップ２シーター
フルタイム４ＷＤ
最低地上高：最大１００ｍｍ調整
アクティブサス
もちろん“走る宝石”「ＥＢ１６．４ベイロン」より
遅かったら意味ないよね。

ベイロンとは価格差が有り過ぎるのでは

ブガッティの史上最強ハイパワーサルーン、重苦しいデザインだど。
ほんとに公称どおりのスピード出るのか？。

ベイロンって一億二千万ぐらいしたような・・。馬力は1000馬力越えてたよな。

なんつーか、むかしのエンスーのおっさんがさ
センチュリーのエアサスつけたセンチュリーじゃない奴ない？って言ってたんだよ
　
　
それでできたのがセルシオだったんだろうけど
これが　よすぎて　次の世代作れなくなったんだよなあ
それでクーペでも造って気分転換しようってのならわかるけど
どうなっちゃうんだろうね
　
なお、ここでアストンとかいってる親父はもうだまった方がいいんじゃないか


トヨタの　バ　イ　パー　を見てみたい世代より

>>413
>それでできたのがセルシオだったんだろうけど

全然違います

>>413 文章の書き方と漢字をもう少し覚えてから出直してきてね。
とりあえず中学はちゃんと卒業しておけよ。

>>409
ブェイロンは、Ｗ１６気筒だぞ
Ｖ１２など非にもならない

>>414-415
どうも大学院出ても平文書いてる奴です
　
ところで、ハランミールの理論について君たちはどう思う

ハイブリッドで
ベイロンを超えることができないのかな？

>>417
なんか用？

MT乗りってすごく多いんじゃないの？トラックやバスなんてほとんどMT
じゃない？

>>420
トラックやバスの比率はご存じ？
また、その運ちゃん達の自家用車がＡＴだったりする訳だが。

つか、トラックやバスでもＡＴが増加中。
そもそもＭＴのメリットが無くなりつつ有る訳だが。

パドルシフトさえあればいい

ノーマルで乗るならオートマで良いんだが
後のカスタムで馬力を上げていくことを考えるとを考えると
やっぱりマニュアルが良いんでないの?

もともと車はノーマルでしか乗らない
おっさんしか買わない車を作ろうとしてるっぽいから
この車に関してはオートまでも良いかもね
レーサーにするときはスープラみたいに
丸ごと中身変えちゃいそうだし

　　　　　ノノハヽヽ　　　
　ミ　　 川 ｀ ｰ´川　　　
　　　　⊂　　　ノ　 四回転を跳べるのはワタシだけなんでぇ　
　　　┠し'（＿）　　
　　≡　　 ┷┷　　

http://japanskates.com/Videos/2002_quad_jpnats_ando.avi

>>404 マジか？
　
トヨタは殺人カーを造る気か？
　

せっかくの高級高性能車も１８０�`までしかないメーターとリミッターで萎え〜

>>423
中身どころか基本的なシルエット以外は別物。
肝心なシルエットも別物状態だけどな。

>>426
それはさすがになかろう。インプレッサでさえ260km/hメーターが付く時代だ。

>>419
　
ああ、用事だ
　
おまえは勉強しろ
　

>>415見たいなエタヒニンの人間を相手にするなよ>>429

報知してやるのが一番w

トヨタ版フェラーリはいらないけど、トヨタ版GT-Rなら２０００万出して買う奴はいるだろうか？

道ばたで倒れてる人間を見過ごすことはできないもんで
　
まあ、森で傷ついた動物を治療してやってるらしい、セガールに習ったと思っておいてほしい

英国 BBC Top Gear のカーオブザイヤーである Star cars of 2005 の
Best Executive 部門で Lexus IS が BMW 3ｼﾘｰｽﾞ や MB Cｸﾗｽ を抑えて表彰された。
http://www.topgear.com/content/features/stories/2006/01/stories/11/1.html

F1マシンみたいに座席が真ん中にひとつの一人乗りスポーツカーなら買うよ

Automobile Journalists Association of Canada の
2006 Best New Technology Award を受賞したのはレクサスＩＳ
http://www.ajac.ca/english/ccoty/2006/press_release/TECHNOLOGY_Winner.asp?lang=1


ISはこのアドレスだね。
http://www.topgear.com/content/features/stories/2006/01/stories/21/1.html

どうやって選んだのかなと思ったら、司会のJeremy Clarksonのピックアップなのね。
世界で一番有名な評論家と言って良いかな。


世界カーオブザイヤーのエントリーは２７台だが、ファイナリスト１０台に
レクサスＩＳが残った。
http://www.wcoty.com/2006/

トヨタスポーツに期待する奴なんていないでしょ。オッサン車作ったら一級なんだから、それで満足してればいいのに。

ﾖﾀのスポーツカーよりオロチが気になる件

そもそも、ソアラの中身がセルシオと同じなのに、
>>高級スポーツカー
って？
儲かりそうなら何でも、適当なこと言って売りに出しますね。

トヨタ最高！！
もう生涯トヨタ車しか買わないよ品質いいし。

>>439
当たり前田のクラッカー

トヨタ憎けりゃネジまで憎い

ベスモに登場する時が楽しみ

>>416
>ブェイロンは、Ｗ１６気筒だぞ
そんなエンジン本当にまともに動くのか？
Ｖ１２でさえメルセデスもＢＭＷも問題多いのに
問題ないＶ１２なんて世界で唯一センチュリーだけじゃないのか？

Me-109だって、P-51だって、
すなわち、積んでいるエンジンは、
DB601やマリーンやアリソンですが
12気筒です。
Me109だけで３万機以上作られています。

1940年代のお話です。

ミリタリーおたくからのつっこみでした。

＞＞４３９
俺も、昔はそう考えていた。
でも、トヨタは乗っていてつまらない。
アリストでも剛性がなく運転する楽しみが感じられない。
大衆車なら、ＢＭＷやポルシェやアルファロメオはとにかく楽しい。剛性やハンドリングやレスポンスが非常に良い。
品質は度外視。壊れたら修理すれば良いと割り切って乗る事ができるなら、これらの車をお勧めする。
高級スポーツカーなら、フェラーリーやアストンマーチンに乗れば良し。
セダンなら、ジャガーが気持ち良い。ベンツはトヨタ同様につまらない。
後部座席に乗るとか安全性を重視するなら良いかもしれない。

>>445
アルファを新車で買って乗ってた。
故障は最初から覚悟してたからまあいいんだけど
スタビリティが無さ過ぎ。経年劣化が激しすぎ。
ＢＭＷに乗ってる友達も比較的メンテには金かけているにも関わらず
経年劣化が激しい。
トヨタの大衆車なんて金かけずに乗りっぱなしで５年以上経っても
新車時と比較してほとんど劣化しないのに。

今のトヨタはそういうフェラーリやアルファ、BMWなどの味をコピーし様と必死になってる感じはするな。

ブランド化を進めるにはいささかパンチが足りないと自覚してんじゃね？

>>447
おれはそうは思わないな。
アルファのように高回転域での伸びの良さを求めれば低速トルクがスカスカになるし
ＢＭＷのような高速での安定感を求めれば街乗りで乗り心地が悪くなるし
メルセデスやＢＭＷだと街乗りで乗り心地が悪くても外車だということで
逆に有り難がられるけど国産でそれをやったらユーザーから文句がでる。

トヨタ以外を買おうとすると親父に殴られた・・・
今は感謝している。

トヨタ乗ってると誇れるし壊れないし皆安心して乗ってくれる。
これからも良い車を作って欲しいね。

>>449
事実上同じシャシー・パーツ使った兄弟車で、一方はアルファのように高回転のスポーティ路線。
もう一方はミニLS路線、って感じで使い分けるんじゃないだろうかな？

＞＞４４９

だから欧米ではディーゼルが大人気。
低速のトルクもディーゼルなら太いしアウトバーンで走るのでもＢＭＷの３２０ディーゼルですら２３０キロは軽くオーバー。
２５００ｃｃのディーゼルなら相当早い。

>>450
壊れない、安心して乗れるのは確かだけど
誇れるか？
それに新しい間は別の国内メーカーの方が楽しい車が多いよ。
トヨタのいいところはトラブルの無さと経年劣化の少なさ。

>>452
ディーゼルは車両価格が高いし税金も保険料も高いんだよ。
だから同じ性能のガソリン車と比べた場合、燃費で元をとるには
年間３万キロくらい走らないと逆に損する。
ではなぜディーゼルを選ぶ人が多いかといえば
ディーゼルはガソリン車に比べてリセールがいいから。
だから街乗り中心で走行距離が少ない人も乗り換え時の追金が少なく済む
ディーゼルを買っているだけ。

＞＞４５０

壊れないクルマ＝良い車　と考える人がいる。こういう人は
壊れるクルマ＝良くないクルマと考える。

一方、

運転していて楽しいクルマ＝良いクルマ
運転いていて楽しくないクルマ＝興味のないクルマ＆運転手付きで後部座席になら乗るクルマ
壊れないクルマ＝興味のないクルマ＆直せば良いジャン、修理代？　気にしないよ別に。

こういう人もいる。

　　　2年先の事を言って株を操作しようというのが　み　え　み　え　。

>>455
なぜ
運転していて楽しいクルマ＝壊れても仕方がない車
ということになるんだ？
より楽しい車はなんらかの理由でより壊れやすくなるのか？

>>455
現在、ドイツ車で一番信頼性が高いのはポルシェだろ？
故障の少なさでいうなら
ポルシェ＞ＢＭＷ＞オペル＞メルセデス＞ＶＷ　だろ
趣味性の高いポルシェでも品質改善に努力すれば故障は少なくなった
故障が少なくなったことでポルシェの楽しさが低下したとでも言うのか？

＞＞４５７

運転していて楽しいクルマ＝壊れても仕方がない車　　×
運転していて楽しいクルマ＝良い車　と書いているよ。
楽しいクルマが好きという人には、それが良い車。
修理代なんて気にしない、直せばいいだけだから。

大多数の人の考え方は
壊れたらどうしよう？
修理代が高いから、壊れないクルマにしよう。
古い車は壊れるかもしれないから、車検時に新車を買おう。
→やっぱり新車はいいね。壊れなくて。
　モデルチェンジされて、せっかく買ったクルマが旧モデルになっちゃった。
　次の車検のときに、ニューモデルに買い換えよう。

自動車メーカーの罠にはまっている。

>>459
じゃ、楽しい車とはいったい何なんだ？
メルセデスか？ＢＭＷか？

おれは３台続けてイタリア車オーナーだが
はっきり言って国産より優れている点は
デザインの良さ、高速での燃費
くらいしか無いぞ

飛び入りお邪魔します。
私は車を買うお金がないので、

楽しい車　＝　見てて、いいなぁ、格好よいなぁ、と思う車

です。(修理するのも運転するのも私ではないので(爆))
この観点からいくと、
トヨタ車はつまらないです。

> じゃ、楽しい車とはいったい何なんだ？

イタ車オーナーとは到底思えぬ発言。

>>462
今から１９年前にはじめてゴルフを運転したときは正直びっくりした。
（当時の所有車はフィアット　パンダ）

しかし現在の国産車と比べたらＶＷがとくに優れているとも楽しいとも思わないぞ。
あえてドイツ車を選ぶとしたら希少性くらいか。

イタリア車はさらに問題が多いがデザインの良さは流石。

あと、むかしは輸入車を選ぶ理由のひとつにリセールの良さが
あったが今では国産車よりも値落ちがはげしい。

ＶＷってイタ車だったんだぁ〜。
ドイツ車と思ってたよ。（笑）

壊れないクルマ＝興味のないクルマ＆直せば良いジャン、修理代？　気にしないよ別に。

こういう人はリセール価格なんて気にしない。

俺はクルマを下取りに出さない。気に入った楽しいクルマは手元に置き、買い足ししかしない。
気に入ったクルマは壊れても修理して乗るので、売らないというのが正しい表現かもしれない。
今現在、２台が修理中で一台が車庫に入りっぱなしで乗っていない（雪国で冬は乗りたくないので）。
今乗っている車は国産の４ＷＤ。雪道なので、どのクルマでもいいのだが・・・・。

>>464
>ＶＷってイタ車だったんだぁ〜。
>ドイツ車と思ってたよ。（笑）

そんな女の子でも知ってるようなことをえらそうに言わんでも

おたくの言っていることは完全に趣味の領域なので実用品としての
自動車の話とは分けて考えるべきだと思う

確かに日本人はリセールをあまり気にしないが
ヨーロッパ人はすごく気にする
ちなみにヨーロッパでは日本車よりも高級ドイツ車の方がリセールが良い

>>464
話が変な方向になってきたから、もうこの話はやめるように。
ここは車板じゃないんだから。ビジネスＮ板にはふさわしくない話題なので。
マニアックな話がしたいのなら車板へ行ってください。

俺は〜の話を始める人ってどうしてアレな人ばかりなんだろう。

まあ日本では売れないんだろうな
欧米向けかな？

多くの外車乗りが求めているのはただ一つ、外国産であるという事だ
それを覆い隠すために乗り味だなんだと理由を付ける
外国産であるから素晴しいのであり、カッコイイのであり、ブランド足り得るのである
要は、ただ外国産であるという事が重要なのである　

反対に国産車は、国産であるからダメなのであり、ダサいのであり、ブランド
足り得ないのである

結論として、外車乗りの大半は外国かぶれなのである

セルシオの時みたいに外車からシェアをとれるかどうかだな

どうせならビートつくってよ＞＞トヨタ

数千万クラスの車は、
ちょっと乗っただけで故障するから
ステータスなんだろ？
壊れなきゃ意味ないって・・・・
でもトヨタですぐ壊れる車も意味ないか・・・
残念・・・・・

トヨタF1はコストパフォーマンスが世界一











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪い

>>472
ポルシェや最新のフェラーリは壊れないらしいよ

>>474
その「らしいよ」って止めてくれない？新車でも苦労してるんだ折れは

つうか日本メーカーの車ならアメリカ生産でも壊れない。

http://response.jp/issue/2004/0312/article58587_1.images/63275.html
LF-Aも２０００GTも開発進んでないならヴォルタになるんかな

トヨタのF1技術を結集したらさぞゆったりと走れるスポーツカーが
出来上がるだろうな。

>>343

ボルボのAWD性能悪さにがっかり(´･ω･`)

スバル選んでよかったお

>>476
カナダのケンブリッジ工場がいい例だな

そこでは3年前からレクサスRXを造ってるけど、その工場幹部曰く
『（同じ車を造ってる）日本の九州工場の品質には負けません』
と言っていた。


豊田ウェイは人種を問わないよ。

>>480
同じレベルで作業監査やってるって話。
但し、まだまだ、心根の部分で染まってないため、日本の工場と比べ
自己改革、つまりカイゼンの提案数や速度が甘いとかどーとか、
雑誌に書いてあったなぁ

>>471
　
たしかに、いま思い出したが
　
　よた８　の存在をわすれていた（２００８ねんかよ
　

ＭＲ−Ｓに
昴のエンジンを乗せてくれ

ＭＲ−Ｆ６　３０００
ＭＲ−Ｆ４　２０００

>>483　昴の対６は回らないから止めろ

トヨタはスバルのエンジンに興味ないだろ

スポーツカーのくせに
また誰でも乗れる
どアンダーステアにしたら意味な〜し！
（誰でも乗れなきゃ売れないだろ？なんてヤボは言わないように・・・）

>>486
>どアンダーステアにしたら意味な〜し！
運転が下手なだけでしょ？

>>486
その前にどんなクルマでも曲げる腕と心意気を持てよw

アンダーステア・ニュートラル・オーバーステアも
わからないヤツは、クルマ作りに携わってほしくないな。

>>489
携わってないだろ

>>434
こういうやつ？
ttp://ash-institute.web.infoseek.co.jp/ash_personal/photo_car/yamaha_ox99-11.htm

しかしヤマハか・・・何もかもが懐かしい

>>491
マクラーレンも真ん中に一人だよな。
3人乗りの車だが。

http://virus.org.ua/unix/woid.jpg

１００万の価値しかないものを２０００万で売れば
そりゃもうかるわな。

>494
クラウンのことですか？o(^-^)o

しかし安いな
5、6台買っとくか

前にTVで紹介されてた時給100万円とかいうスポーツカー好きの
美容外科の女医なんかは余裕で購入できるんだろうな

>>491
へーヤマハってクルマもあったんだーって
ぅええぇえぇぇえ!?なにこのプラモ分解するみたいな写真!??
信号待ちとかでこんな形になったら、歩道渡ってるおばーちゃん
腰抜かすよww

>>498
昔のYAMAHAエンジンはよかったよ。直6ターボ。
スープラやソアラなんかに搭載されてたな。

(´д｀)

>>456
今、トヨタが株価を動かす必要は全くないよ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~shikomen/joyful/joyful.cgi

2007年登場予定なGT-Rは１年足らずの天下になるのか？

>>498
思い出した、一応これタンデム（バイクとか戦闘機みたいに前後に乗る）の2人乗りだ。
まあ後ろは糞狭いだろうがな・・・

>503　それは絶対に無い、安心しろ

高いから速い、ってのは当然だから何か寂しいよな…
300万円台の日本車がフェラーリ・ランボルギーニと
筑波でコンマ数秒差、ってのがいいんじゃないか

トヨタの保守的デザインじゃ売れないね。

GT-Rは永遠に不滅です！

1年後イランで戦争起こって、ガソリンの値段が今の倍のリッター250円になったりして…

【閉塞と硬直】「（新聞で）今や、トヨタの悪口は書けません」　月刊『創』恒例の新聞業界特集
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142005612/

売国トヨタはやっぱり酷い会社だね
買ったら負けだよ

>>507
いや、ヨタのデザインって案外、アグレッシブだぞ。
但し、ちゃんと大多数のユーザの方を見てるから、奇抜な物は少ないけど。

http://www.paris-hilton-movies.com/?screenshots1.jpg

負け続けるトヨタF1の技術を投入するのは、逆効果じゃないか？

昨日のレースは良くなかったね。

エンジンマネジメントシステムすらマネッティマレッリに供給してもらってるのに、
F1技術もへったくれもないだろう。まあ、マレッリの技術をパクらずにちゃんと
供給し続けてもらっているのは感心だけど、そろそろ自分でも作れるようになら
ないと、技術の蓄積にならんだろうに。

「寮に住んでいますが、寮では私たちが出勤したあと、
寮の責任者と人事担当者がひそかに合いカギで部屋に侵入して、
寮生の所持品の調査をしているのです。また私たちに兄弟友人から
送られてくる手紙ぱ大半が開封したこんせきがみられるのです。
アイシン精機、豊田工機に勤務する私の伸間も郵便物の検査が
おこなわれていると言っています」
　これを裏づけることを人事部副部長が、自ら係長既任研修で
次のように言っています。「部下の若い者の中に変な動きがあったら、
すぐ人事に通報してほしい。しかし我々人事の方があなたたちより
良く知っている場合が多いと思う。なぜなら会社は、寮生全員の
本棚を調べてどんな本を読んでいるか、その思想傾向をしっかり
つかんでいるからである」
　そう言えぱスパーク発行責任者も寮にいた頃、これと同じことを
経験しました.、こたつのスイッチを切って会杜へ出勤したのに、
コンセントを抜いてないといって寮監さんから注意されたことから、
自分が会社へ行っている昼間に勝手に部屋にはいることがわかって
まったくイヤーな気持ちになりました。まだ寮を出て下宿をすると
言ったら、社宅寮課の歳もそう自分と違わない若い係員が言った言葉には
驚きました。「えらい硬い本を読んでいるではないか。
ノイローゼではないだろうな』と。その時、「どんな本を読もうが勝手で
はないか。生意気なことを言うな』と恩ったものです。
　また寮母さんは正直に次のように言いました。『寮を出る人はその
アパートヘ会社の人が調査にいくことになっているので住所を教えて下さい」
と、これにもまたびっくりしました。寮を出る者は要注意人物で、
一定期間監視のもとにおかれています。
　１９８６年３月２０日、共産党はこれらの本棚チェックという
人権侵害を刈谷労基署に告発したところ、会社は現行犯でないことを
いいことにして「事実無根」と居直っていました。労基署にウソを
報告しておいて会杜は今だに寮生に対するひどい人権侵害を
おこなっているのです。西尾工場の仲間で最近寮を出た人が言っていました。。会杜は収容所、寮は監獄"だと。

トヨタは、つけまわすらしいが　これは事実かな？ berutaは、フィットのぱくりだな

ど素人でもわかるがＦ１から市販車に受け継ぐ技術はほとんどない
Ｆ１エンジンのレース走行寿命は１０００Ｋｍ程度ですが
ＷＲＣとかパリダカなら理解できますが
それよりＴＲＣなしでちゃんと走れる車作れよ

>>1
昨日のようなレースが続くと、逆効果だろ。

起死回生の烏賊様しか残された手はないなｗｗ

リッター100km走るハイブリ小型車を(∠)で出した方が・・・

>>480

車種違うだろうけど、田原工場には負けるのか？

又 売れない車を作る気か？

デザインは朴李でエンジンは害虫
どう考えたらトヨタの技術と言い張れるのか
アホ奥田にゃ理解できんだろ
世界中が理解してるんだけどね
朴李の壊れないだけのメーカー
最近コスト削減逝き過ぎでトラブルも出始めた
俺としてはF1用エンジン位自前で創れない会社の車は買わない
国内じゃ本田、資金無くてレースに出てないがいすゞ
スバルは失敗したんだっけ

>>522
君ぃ、それを言い出したら、他社はどうなるね？
馬鹿もたいがいにした方が良いよ。

つか、今の日本の自動車会社は、元を辿れば、全てトヨタのパクリって知ってるか？

>>523
クライスラーのジープ業者だった三菱は別でしょうに

>>523
はぁ？元をたどればトヨタより古いメーカーなどいくらでも存在しますが。
プリンスみたいに完全自社設計のモデルをいきなり作っていたメーカーも
あったしな。

トヨタの拠り所はエンジンも完全自社設計の量産乗用車一番乗りという部分
だけど、プリンスはプジョーのエンジンを参考にし、パテントを払うべき部分は
きっちりパテント料払っただけ（このへんは航空機出身のメーカーらしいところ）
で、デッドコピーとは全然ちがう。

トヨタは世界で最も強い自動車メーカーになっているが、歴史の捏造はよくないね。
自動織機作りから地べたをはいずり回ることに徹し続けた結果が今の強さだと
素直に誇ればいいだけのこと。

なぁなぁ。
>>512
踏んだらＰＣがやばい。
バスターは反応ナシで、裏で動きまくっててＰＣが激重に・・・・
誰か助けて・・・・・・

>>524-525
トヨタ以外の全ての自動車メーカは、海外自動車メーカのOEM業者だったって知ってるか？
ヒュンダイと同じ事をやってたんだぞ。
ホンダに至っては、自転車のダイナモライトを作る町工場だった。

それで、オリジナルを語るのは、方腹痛いわ。ｗ

>>527
プリンスは？

ああ知ってる、オートバイに至っては２００から３００という
いまでは信じられんような数の起業がひしめきあっていたこともなあ
　
ダッジやフォードとか適当に修理してれば、昔はくえた


ただ、”若い間だけだ”、豊田は考えた　こりゃじじいになっても存続できる
人間も組織もくるまも必要だとな
　

>>528
少しは、自分で調べろよ。

>>530
知ってて聞いてるんだけど。

日野コンテッサみたいなの、ほんとねーなあ
しかし、ほんとに豊田はトラック自分でつくってたのか？中国で

F1技術を集結って…あの順位じゃ逆にイメージが下がるだろｗ

>>530
改進社は？

1度でも優勝してからやれよ

ＷＩＬＬ−ＶＳの大きい奴キボン！！！
ＷＩＬＬ−ＶＳの大きい奴キボン！！！
ＷＩＬＬ−ＶＳの大きい奴キボン！！！
ＷＩＬＬ−ＶＳの大きい奴キボン！！！
ＷＩＬＬ−ＶＳの大きい奴キボン！！！

F-117戦闘機のことか、ここに無いとは言わないが
扱いは難しそうだなあ

成り立ちについて議論して意味あるの？
今が大事じゃん。

トヨタは儲けてて、高級スポーツカーの投入に至った。
これが真実。

F1技術じゃなく、膨大なCM宣伝費とブランド洗脳術の結集だろ

トヨタ買うぞトヨタ買うぞトヨタ買うぞ…と無意識に働きかけるまで。

NOW

わたしは過去を勘案せずに、未来を見るすべをしらない
豊田はイタリアにぼったくられないように気をつけること

トヨタを持ち上げる香具師って、みんな527みたいな知識なんだろうな。
北朝鮮の人民と変わらん。

ちゃうよ、イタリアのデザインを買うために
　コロンブスのパレード　に寄付してんだよ
　
それで道路で踊ってる奴やとうらしいよ

>>531
>>534

開発者の経歴知ってるか？
本当に、いきなり国産設計して生産に成功したと思ってるなら
相当におめでたいんだがな。

あと、民間向け量産自動車の各社の販売時期を調べてみなよ。ｗ

軍用なら、戦前からクロガネ四駆とか有ったけどなー。

勝てない技術投入ですかｗ

>>543
中島飛行機の中川その他のエンジニアがどうかした？
改進社の乗用車も立派に国産だよ。

それを言い始めたら、トヨタの車もアメ車を技術その他すべてにおいて
真似をしただけだっただろ。

あのダサいデザインの車を販売するのか？
悪いことは言わない、やめておけって。

>>545
戦前の「立川飛行機」および「中島飛行機」の時代は電気自動車の開発を
志すも、シャーシの技術が無く高速機関工業から「技術導入」
戦後、GHQの事業解体後、「京電気自動車」→「たま自動車」と創立するも
飛行機時代の技術者はGHQによる就職制限により、技術者離散。
高速機関工業と共に外国自動車のOEM生産開始。
残ったシャーシは高速機関工業で外国のエンジン載せて販売。

1952年に販売されたプリンスセダン等はOEMシャーシに「新開発FG4Aエンジン」を
搭載した物だが、このエンジンは富士重工製。
更に言うと、富士重工の会長の乗用車「プジョー202」の1200ccエンジンをベースに
「拡大設計」したもの。

本格的に純国産を目指した初代スカイラインの販売は、初代クラウンに
2年遅れて、1957年の販売。

そんなにトヨタに対して自慢できるような経歴かなー？？
更に言うと、社号としては中島飛行機の後継だが、中の技術者達は
こういった花形事業に就職自体が禁じられたのを知らないのは痛いなー。

>>547
そのソースがほとんど間違ってるから。おそらくWikiあたりで拾ってきたんだろうけど。
ちゃんと正確な知識を身につけて出直してこい。トヨタについてもな。

>>547
ちなみに、電気自動車を生産していた時代のバッテリーやモータは、
湯川電池株式会社からの供給品。
正直、只の組立会社だよなぁ。

中島自動車を祖に持つ企業と聞くとカッコ良く聞こえるかもしれんが
実体はこんなもんだ。

戦争には勝たなきゃいかんよなぁ。

日本で一番古い自動車メーカーはいすゞですよ
100年ほど歴史があるので世界でもかなり古いレベルでしょう
頑丈に作りすぎ、かつ市場の要求無視
独自の世界で行くところまで逝ってしまいましたが
未だに愛用してますよ
その他には中島飛行機系のスバルがあります
これは新車ですけどね
次回は提携の関係でスバルにするかはわかりません
トヨタ色のない会社に車に乗ります
名古屋にもこんなユーザーがいるのよ

>>548
なら、具体的に論破したら？ｗ

>>551
ん、すべて　ドイツのぱくり　です、これで間違いない
アメリカもな

>>551
論破も何も、プリンスはそういう各個技術を持ったメーカーの集合体だったから。
トヨタとの違いはちゃんと技術導入するか、アメリカの車に使われている技術を
真似するかというスタンスの違い。航空機をやっていた会社はライセンスに関して
は結構きちんとやる習慣があったためにそういうスタイルになった。そのへんは
トヨタよりむしろ立派だったと思うよ。

ちなみによくプジョーのエンジンの改設計、拡大設計という話が出てくるけど、
それも全然正しくなくい。航空機エンジンしか作ったことのない富士精密が
自動車用エンジンの作り方がわからなかったとき、プジョーのエンジンを参考にした
と言う話であって、ベースにはしていない。にもかかわらず、ちゃんとプジョーに
構造その他の部分できちんとパテント料を払っている。

そのプリンスを併合して日産は一時期駄目になったんだけどなＷ

＞価格は２０００万円程度
面白いがパブル期のNSXみたいだな・・多分確実に国内向けの商品じゃない
とりあえずTOYOTA優勝しないと格好がつかない気がするが
中国の成金か日本の馬鹿、田舎の集合体アメリカあたりにスルーされたら最悪だろうな

オッサンの会社がオッサンのスポーツカーって、どうよ。？やっぱりオッサンが買うのかな。いつかはクラウンから、いつかはレクサスってか。

中島自動車の人で、国会議員になった人って、自殺したよな？

それは　おっくん　の洒落を俺に言わそうと言うわけだね
　
OK おっさんはな、田舎で莫迦やってる警官のことをいうんだよ
　
OKUNN

去年出しておけばよかったのに。
この調子だと出す機会が永久に失われそう。

>>553
物は言い様だなぁ、おい。ｗ
結局、自社開発できないから、他者の技術を買って組み立ててるだけじゃん。ｗ
それにＯＥＭ生産の事実はどうするよ。ｗ
戦前からまともに国産してたのは、トラックだけだぞ。

第一、海外企業の合弁や協力は当時の国策だったって知ってるか？
トヨタ一社が反発して、単独開発に乗り出し、実現したからこそ、
政府の自国の技術力に気付き、方針転換したんだぞ。

車は趣味性が強いから、嗜好による発言が出るのは仕方ないけど
事実をねじ曲げるのは良くないな。
まるで、かの国のよーだぞｗ

>>560
そんなわけあるかい。昭和20年代、30年代の通産省の方針は
ずっと国産第一主義だよ。「国産を買いましょう」なんてコマーシャルが
プロレス中継の間に流れていた時代だぞ？

どうせこういうクルマは自動車保険がべらぼーに高いからどうでもいいよ

>>561
馬鹿すぎ。
基幹産業に育つ可能性が有るが、技術が追いつかないと認定された業種は
全て舶来変調主義で、高品質国産品なんて夢また夢。
だからこそ、技術導入のために海外企業との合弁などを、無理矢理
押し進めようとしてた時代なんだぞ。

>>560
はぁ？プリンスの前身となった各企業でOEMだったところを挙げてみな。
あと、快進社の純国産乗用車第一号もOEMでも何でもないぞ。

ものは言い様ではなくて、トヨタはパテント料を払わず、プリンスはパテント料を
払ったというだけの話。言い方を変えれば、トヨタはネタ元を明かさず、プリンスは
ネタ元を明かしたということな。ちなみに航空機技術者で自動車業界に行った
香具師らなんて山ほどいたよ。

夜霧の横綱審議会場はここか？
　
あ、いいあじ出してる御菓子は無しでな

日産・・・50年代に英オースチンを、80年代に独VWを、ノックダウン生産。後年、仏ルノー傘下となる。
いすゞ・・・50年代に英ヒルマンをノックダウン生産。後年、米GM傘下となる。乗用車生産から撤退。
日野・・・50年代に仏ルノーをノックダウン生産。後年、トヨタ傘下となる。乗用車生産から撤退。

乗用車とトラックが混同されてますが

GMはいすゞに影響力はもうないですよ
株持つ余力がないので
いすゞ本体は身軽になって経営は正常化しつつあります

いつまでもいつまでも走れ走れいすゞのトラック〜♪

いすゞの乗用車2台持ってますけど
これがまた此れじゃないと駄目なんだな
最新の車は嫁に乗らせて私はこればっか

>>564
パテント料ってバカジャネーノ？
ヨタは、輸入車を分解して、自社で研究・生産。
プリンスは作れないから、富士が金出して、外国メーカから生産方法を学んだ物を
更に買い取る形で車に組み付け。

おまい、エンジンをバラしてパーツを見て同じ物を造ることが、どれほど難しいか、知らんだろ。
エンジンのオーバーホールで逆に悪くなる事があるって知ってるか？
バラして、同じ状態に組み付ける事自体、応答な技術力の証明だぞ。

いいかげん、歪んだ物差しは捨てるべきだな。

>>571

＞プリンスは作れないから、富士が金出して、外国メーカから生産方法を学んだ物を
＞更に買い取る形で車に組み付け。

まったくの捏造ですな。つーか、いい加減釣りと宣言してくれ。さすがに相手にできなく
なってきた。

>>572
なら、より正しい証拠出して反論すれば良いんじゃない？

日本初純国量産乗用車は、トヨタのクラウンってのが一般的な認識な訳で
それを覆そうというのだから、大変なのは解るけどさ。

ここで話してると、陸軍中野学校出ても赴任先はサイパン島ってな具合なのがよくわかる
　

トヨタなどブランドに洗脳させられた人同士の争いほど醜いものはない。


が、醜い争いほど第三者から見て面白いものはない。

スズキのおさむちゃんがいっぱい居る板のように思えるが
　
スズキのオートバイだって、アメリカで売れたから日本で売れたんだから
もうすこしそのエッセンス混ぜてあげればいいのに、もう徹底して

>>567
いすゞも日野も昔は乗用車造っていたんだよ

>>577
だから過去の話するならちゃんとしてくれないかい

＞＞エンジンのオーバーホールで逆に悪くなる事があるって知ってるか？
バラして、同じ状態に組み付ける事自体、応答な技術力の証明だぞ。

同じ状態に組み立てたら調子変わらねーよ。
磨り減ったピストンの重量あわせポート研磨したり。技術力は必要だがお前の脳みそじゃ理解できないらしいな。
脳みそＯＨしてから出直して来い。

おれは毎日頭をタバコの煙つかってインジェクションの掃除してるから
問題ないよ
　
でも、たまにゴミがたまることもあるので、静電気を吹き飛ばすための
空気も必要になる、うしろに

オーバーホールで、ポート研磨は普通しませんよ。
カーボンやスラッジ、水垢の除去はするかもしれませんが。
ピストン重量合わせも同様。ここまでやったらチューンナップですね。
シリンダーライナーの磨耗状態によっては
オーバーサイズのピストンを組み込むことはありますが。

それはフローティングドッグ方式ではないな

>>579
ちょと待て。
オーバーホールでポートの研磨は特に必要ないし、
ピストンはあまりすり減らないよ。
君らの喧嘩に口挟む気はないけど。

何か難しい話してるな

おまいら愛知時計電機知らないんだろうな・・
その技術者もトヨタに流れた、
カローラが九九艦爆や晴嵐に見えてこないか？
トヨタのエンジンを見るとアツタエンジンを思い出す・・なわけは無いか

それは山はの間違いだ

まっ俺は君らと違ってカーライフを楽しんでいるわけだから、このくらいの誤差は許可範囲かな。
どうせエンジンばるすなら速く成ったほうがええじゃん。
と言う考えなのでＯＨするときには大体コンプリートエンジン同等のセッティングして貰ってます。
以上言い訳でした。

ブランド物大好きな欧州コンプレックス丸出し野郎はトヨタの車なんて買わないから
レクサスをもっと効率良く売れ

>>587
いやもう最近の園児NはOHいらんでしょ
どこのエンジンだそれは、まさかドイツか

F1とかｸﾙﾏとか全然興味ないんだけど
ﾄﾖﾀってF1強かったっけ?

弱いんならｶｺﾜﾙｲからやめとけと言いたい。

十分強いしナショナルカラーはかっこいい、今年の出足はつまずいたが
去年のホンダだってもう止めたほうがいいと思うほど悪かった、
歴史は古いのに

ト◎タは、貧乏人は相手にしておりません。
年収１０００万以下のくずは来店もお断り致します。

ト◎タ自動車株式会社　億打硯

まあ日本じゃ分解洗浄がオーバーホールって事に変わってしまってるからな

それは海外のような頑丈な鉄じゃないからだ

レース後の車検で、エンジンオーバーホール時にポート研磨したのが
バレたら、レギュレーション違反で失格。
摩耗によるピストンリング交換や、オーバーサイズ組み込みだって
厳しく制限されてる。

ロードゴーイングカーで、エンジンオーバーホール時にピストンや
クランクのバランス取るのは、完全なオプション設定。

いや、二千万払うのなら普通にフェラーリ買うから

まずＦ１優勝2年連続ぐらいしないと
２０００万も出して買う価値なさそう、売れんだろう
（トヨタ金余りで、税金対策とみた）
当然フェラーリに行くだろうな

棚ぼた入賞じゃ、ブランドイメージ皆無

ホンダのアルミ削り出しでも５００万でしょう
ホンダは優勝してるしエンジンは無敵時代有った

奥田は売国奴

>>595
分解洗浄とチューニングに分けた方が金取れるからだろ

レースでオーバーホールなんて言うか今時

ｵﾏｲﾗ、とりあえず、250ccの単気筒のﾊﾞｲｸのエンジンばらしてみろ。
話はそれからだ。

オーバー‐ホール【overhaul】
一定期間使用した機械などを分解して検査・修理すること。

by 広辞苑＆その他諸々の辞書全般

結局、自分の知識が世界の全てだと思ってるＤＱＮばっかりってことかー。ｗ
まぁ、カーグラとかを愛読してるんだろうなぁ。

はいはいすいません。
俺は完全なプライベーターだし草レースしかでません。
つーか草レースは排気量とか馬力規制があるだけだろ。
個人で国際レース出れたらそれは雨さん並に神で有ることが条件なのだよ。

>>599
じゃーレースした後はＯＨ無しの汚いエンジンで走るのか？
ＯＨじゃなかったら何すんだよ。

いやぜんぜん、バイクとか分解でやってただけ
店でたのむってださいやん

>>600
それ以前に、廃棄寸前の手押し耕運機のエンジンで十分だと思うよ、簡単だから。

そんなエンジンでも、研磨だの何だの言ってる奴は分解後の組み付け以前に
分解すら不可能だと思うけど。ｗ

レースってエンジン１つでやるもんなのか
えらいプライベートな話やね
　

ラジコンヘリ使いの漏れにはエンジン分解など楽勝

>>605 釣られないよw

Ｆ１は２レースに一基
ＷＲＣもそんな感じだったような気がする。
てことは新品の猿人使った場合は新品で１戦終えたときにＯＨしないと持たないだろ？
ま、草レース＆ストリートな俺には分からないけどね。
ちなみに俺はカーグラじゃなくてcarboyを愛読してます。
ＤＱＮだからＯＰＴもねｗ

で、クラウン以前に、国産乗用車を造ってた会社があるって話はどーなった？

>>607
え、おれのまわりなんてすたーれっとのえんじんむきだしで自転車でもってかえるとか
りあるでいたんだけど　そういうもんじゃないの

1952年AISH型乗用車（プリンス）
1953年がヒルマンのノックダウン車
1955年クラウン初代
1957年初代スカイライン
1961年にベレル
こんなところだな〜

エンジン開けたら取り合えず消耗部品の交換と
バランス取り、ポートの段付き修正のついでに
マニを長く作り直したい。NAなら普通はそう思う
応力歪みも落ち着いてる頃だからいい感じで回るよ
開けたらやれるだけのことはやるで行きたいもんだ

カートとかではクラスによりけりだけど、
1〜2レース毎にオーバーホールするよ。
普通にオーバーホールって使ってるが、オカシイの？

2000万代のクラスのスーパースポーツ車は所有したこと無いのでわからんが、
1000万以下の乗用車なら、信頼性は明らかに国産の方に分があるだろ。
兎に角壊れない。
メンテ費用が安い。
イタ車はデザインや乗り味は文句ないが、
兎に角壊れるし、コマメなめんてが必要。かなりデリケートなんだよね。

AISH入れて良いなら、初期のトヨペットシリーズ入れろよ。
まぁ、初代クラウンもトヨペットシリーズの一車種だけどさ。
外国提携車なら、他に何社も出してたっての。

　1947年トヨペットSA型小型乗用車
　1952年AISH型乗用車（プリンス）
　1953年トヨペット・スーパー
　1953年がヒルマンのノックダウン車
　1955年クラウン初代（初の純国産）
　1957年初代スカイライン
　1961年にベレル

ちなみに、プリンスは廃業の際、事業継承を真っ先にトヨタに依頼した。
断られて、迷走して、やっと日産に流れたって話はもう、誰も知らんのかなぁ。

>>613
そういう話をしだすと戦前の話になるぞ。
1936年のトヨタ最初の乗用車、トヨダＡＡ型乗用車やら、ダットソンやら。
で結局、改進会を言う奴が出てくる訳だが、ライセンス生産やノックダウンを誇ってもなぁ。

そういう意味で、区切るなら、やはりクラウンはマイルストーンになる訳だよなぁ。

>>608
エンジンはＦＩＡが封印するから開けられないよ。
エキゾーストも閉じられて始動も出来ない。
オイル交換とか内視鏡検査、外側に付いてる一部のパーツのみの交換しかできない。（F1)

日本の若者に乗らせて事故死させ人口を減らし移民様を受け入れようという
謀略ではなかろうな　

300万のカローラを作ったら売れるよ
２５０万のビッツとか

そこまでいうならガタクリまで言いたくなるんだが

＞日本の若者に乗らせて事故死させ

買うのは団塊とＤＱＮだから問題なし
まあ、バンパーこすったとかミラーこすったとか
どーでもいいことでぐちゃぐちゃ言うやつが増えるとウザイだけだけどな。

>>611
バイク用エンジンだが、60年代までBMWでは
残留応力の影響を嫌って、鋳造パーツは1年ほど天日に晒してから
加工していたそうだ。
今ではこんな造りかた、どこもやっていないだろうが。

GS450h　680万〜770万

>>620
ヨーロッパはその手の作り方好きだね
カメラも確かそうだったような覚えがある
応力歪みも半年も乗れば無くなるから
それからあらためてバラしてバランス取りetc
やれば随分スムーズだと思う
ただしコストが、、、

こんな車買うくらいなら、プラズマ買うよ。
車より若干安いし↓

VIERA TH-58PX600 \7,598,000 (送料無料〜)
http://kakaku.com/sku/ShopView.asp?s=1346&PrdKey=20423014595

>>623
ﾜﾛﾀ

｢こんな車買うくらいなら〜｣って言うが元々そんな金持って無いだろ!

それならキヤノンの1200mmf5.6レンズを買う方が男だと思う。

正直30ｆｔクラスの中古ヨットと
マリーナの近所に安い別荘でも買ったほうが
はるかに有意義な生活のように思う
高くてもトヨタと言われランボルやフェラじゃないわけで
オーラも違う。
外国で存在すれば知らんがここは日本だし
トヨタだらけのところで高いトヨタというだけのこと
非日常性が無い
よって幾ら車好きでも根本的にエンスーにもマニアにもなれん
まだバリモンのS30が止まってるほうが絵になると思う。

>>616
いや、そうでしょ

>>623

宣伝すんな　卑しんぼめ

>>623
注文しますた。

勝てない技術使われても、有り難味が無いわな

フジが Ｆ１ の ＣＭ で ＤＮＡ がどうとか言ってるが、Ｈｏｎｄａ はともかく Ｔｏｙｏｔａ のＤＮＡ なんて搾取という意味だろ

>>623
激ﾜﾗﾀ

http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=20423014595#titlebar
あわてて修正したのかな・・、それでも高い・・。

>>633
ふん、そんなものぐらい、トヨタとスポーツカーと一緒に、おまいに買ってやる。
但し、ラオウの前で

ラオウ伝、ラオウ伝、ラオウでんでんででんでん

ってネタやって生きて返ってこれればな！！ｗ

あかん、こいつくるってる

>>634
一瞬笑った自分にスゲー敗北感　orz

で、OHは存在しないとか言ってた人は、レギュレーション関係ない
ストリートレーサーで、定期的なエンジンメンテナンスができない
から、とにかくシリンダーヘッド開けた時にいじくり回すしかない人、
って事でいいですね。

トヨタのくせにフェラーリ、ルノー御用達のマニェッティ・マレッリをいつまでも
使ってる時点でトヨタのF1は糞。それでワークス面かよ。

ほとんどのチームが使ってるよ
ホンダは先方に断られたらしいが

>>639
BMW＝自社
メルセデス＝自社
ホンダ＝自社
フェラーリ＝マニェッティ・マレッリ
ルノー＝マニェッティ・マレッリ
トヨタ＝マニェッティ・マレッリ（←デンソーが自動車用電装品部門を買収）

モータースポーツ向けは別部門なのに、傘下企業風を吹かせているわけですが。

本田はターボ時代に自社開発したからあそこまで強くなれたんだよ。
テレメトリーって本田がやりだしたんじゃなかったかな？
マレリーがデンソー傘下とは知らなかった。

スバルなら水平対向８気筒、４００ＣＣターボ、６００馬力ミッドシップ、
最高時速３２０キロ、ポルシェにも負けねえ車作るよ、定価８００万円。
どうだ、買わねか。

４０００ＣＣだった、まずがい、訂正、分かってるべが。

http://www.paris-hilton-movies.com/?screenshots1.jpg

>>642
儀式しないで一発で猿人点いて、なおかつアイドリングが正常だったら買うよ。

ダイジョウビ、レガのエンジン２個つなぐだけだもの。
ただ、日本では走るところが無いと思う。
６段ミッションでもセコで１００Ｋ以上も出てしまうだろうし、
サードに入れたらブスブスブス期限がわるいだろうし。
フェラもそんなもんだろう、はやいはなしが見栄で買うのさ。

意地でかうスバオタはいても、見栄で買う奴はいない。

どっかの石油王がプロドライブグループＮ仕様のインポ買ったって言うのを人から聞いた。
あれは見栄なのかな意地なのかな？

遊びだろ

深田恭子がN仕様インプで筑波かっ飛んでいる、って噂はどうなった？

どうせ庶民の俺たちに車道楽は無理なのさ・・・

>>651
どうせどうせはどんとらせんも、いつかやるぞとでんがきばんじらめ！

税務署にはレクサスのほうが通りがいいな、トヨタだし
安くてもベンツは言いがかりの元となる、数千万円の追徴課税・・
でオレの取引先の社長はレクサス、実際性能も燃費もいいし一石二鳥
ニートや安リーマンじゃ考えが及ばないだろうが

>>653
レクサスくらいの価格帯なら、輸入車であろうと税務署も何も言わないよ。
別にＳクラスでも言われると思えない。

ただ、他のことをネチネチやる可能性は否定できない。
変な奴らだからな。

昨日のマレーシアグランプリで、シューマッハはさっさと豊田をパスして
マイルドセブンをわんつーフィニッシュさせるという余裕だった
　
なんだかなあ、豊田もおかざりだけじゃんか

>>653
１台だけなら殆どスルーみたいだね。１台目がロールス、２台目がベンツ、とかあたりから
引っかかってくる。

>>653
いつかは｢オレの取引先の社長｣じゃなくて｢オレの場合｣って書けるといいねー。
平日の昼間から２ちゃんの安リーマン君。
by NEET

>>653
「燃費」を気にしているようじゃ、たいしたことないなｗｗ

>>653
レクサスやしーよな〜
ァルテッツゥアとかァリストベース使ってるから駄目なんだよ。
ＳＣ４３０なんてまんまソアラだし。　せめてフロイントマスク位換えてほしい物だ。

>>660
いや、実はフレームベースごと変わってて、サイズも変更があるんだよね・・・・・・

>>53
8000rpm以上行くOHVでないと

本当のスポーツカーをつくるにはスポーツカーレースをやらなきゃならないが
スポーツカーレース自体ほとんど無くなってしまった。だから過去のスポーツカー
レースの蓄積のあるメーカーだけがかろうじてそれを作れるのだろうと思う。
ポルシェボクスターにはさして興味などなかったが先日実物が止まっていたので
観察させてもらった。そしてふとこのデザインは９０６に基づいていると気付いた。
やっと価値が分かったと同時にこういうのは蓄積が要ると感じた。

>662 茄子車ｗｗｗ

>>663
ホンダがスポーティな車が作れるのは60年代にいろいろやってたことがそのまま資産になってる感じだな。
F1にしろS600/S800にしろ。

ついでに言えば、トヨタがホンダに一番嫉妬してるのはその60年代の資産だったりする。
だから今頃になって大金積んでF1やったりスーパースポーツ作ったりと必死になる。

>>663
フェラーリ−＞フォード−＞ポルシェ　と覇権が移った
６０年代−７０年代前半のスポーツカーレースのような
盛り上がりがもうないですからね。

ＬＦ−Ａよりジャッキー・イクスの神のドライビングで
ポルシェに勝ったＧＴ４０のオーラをまとったFord GTに
萌えるな。

そうだなー。
でもトヨタもレースは地味にがんばってたと思う。
グループＡとかＣの頃。
そこらへんのアピールの仕方がなぜかへたなんだよな。
シビックVSレビンとかWRCで勝ち始めた頃はおもしろかった。

>>665
ついでに言えば、トヨタがホンダに一番嫉妬してるのは・・・

ﾝﾀﾞｦﾀの妄想炸裂
ンダは売れ続けるトヨタに嫉妬してる今月も水増し登録

たしかにトヨタよりもスバルのスーパースポーツカーを見てみたいね。

２０００万もふんだくって手を抜くつもりか？
１０年経たずに飽きられるスポーツカーを造りそうだからな

スポーツカーレース自体が盛り上がらなくなって、
スポーティーなイメージのホンダは行く先が危ぶまれる
というのがビジネス板的見方だろ。

>>667
トヨタが不味かったのは、60年代に井の蛙だったことなんだよ。
80年代頑張ってたのはわかるが、何もかもが遅すぎた。

今だから言えることだけどね。

今の自動車趣味は60年代を基準にしてるところ多いからね。
趣味系の車もスタイルも。
そういうところで、プレミアムメーカーになれるかどうかは、60年代に何をしてたかで決まる、ってのもよく言われてますよな。

ただ、それを打ち破るレクサスLS＝セルシオをだしてきたところのトヨタはマジで凄いと思う。

>>650
えっ、それって国仲涼子じゃねーの？

たしかにトヨタにグッドウッドへ持っていく車はない。そういう意味では>>665氏に
同感なのだが、逆にそれだけのホンダであってもスポーツカーがいまいちなのは
ＧＰはやっぱり（市販車に）寄与しないということなのだな。
ホンダの４輪国際初レースはＳ６００によるものだったし、その「資産」の内訳は案
外あのちっぽけなスポーツカーのレース活動の方だったのでわないかとも思う。
そのわずかな資産を食いつぶしながらかろうじて作っているのがＳ２０００．．

いやいや、トヨタもレースに出てたし、ヨタ８とか名車も残してる。

でもそれ以上に「いつかはクラウン」が出来たからねぇ。
このフレーズに関しては、当のトヨタ自身でも越えられない、日本最強の
セールスポイントだからねぇ。

このあたりで、誤解が生まれやすいし、ＤＱＮは勘違いするんだよねぇ

>>674-675
いつかはクラウンも、国内だけでしか通用しないよ
後ヨタ８も2000GTもいい車なんだけど、自分ところで作ってないのが…

海外、特に欧州ではS600は相当センセーショナルだったみたいです。
イギリスのクラブマン趣味的発想にぴったりはまる車ですしな
あと、ホンダのばあいはF1や２輪が凄い。そっちのイメージがそのまま移行してる感じか

個人的にホンダ車が白眉なのは80年代かなとは思うのです。
シティやトゥデイ、シビックにインテグラ、NSX等々当時の水準で凄い車ばかりで…
シャシーはダメポだけどな。イタ車並みの耐久性…

シティのデザインをリメイクするのが一番かっこいいとおもうんだけどなー

Ｆ１がＶ８になるのを待っていたのかな？

いつかはクラウン--> あめりかのきゃでらっくの真似
せどぐろ----> あめりかのはぞそん・ほーねっとの真似
ほんだ----> XF11つくりたいけど、くるまで我慢すっか（なんじゃそれは
　　　　　　ちなみにXF11とかいう飛行機は、金かけてつくったけど戦歴はない
　　　　　　いちおうアメリカ軍では山本五十六の乗った飛行機を落としたことに
　　　　　　なってるが定かではない
　
まつだ---->あめりかなんてだせー、ほんけイギリスのじゃがー風でいくぜ
　
ほかにもいろいろあるが、きほんてきに飛行機つくれないので　いじけて　たくさんでけてるなと

>>676
海外まで言い出すと更に他のメーカ勝てないじゃん。
レクサスに至った道を考えてもね。

ちなみに、Ｆ１の事言い出すと、大抵の連中は、トヨタは勝てないとか言うが・・・・・・
実はホンダなんか、２０００年の再出場以降、全線全敗で連敗記録が３桁を数えてたりする。

整備士試験の不正
脱税
ＷＲＣ追放
フェラーリからの盗難疑惑
NASCARでのいかさま

>>679
俺からすれば、本田だけでむかしのみなるでぃとかの
パイロット養成機関をやってるって、まあ親父さんのとこだなと
思うのだが、まあそんなもんか
　
トヨタだったら絶対引き抜くだけだな、そういえばそんなすれがあったな
外国人労働者問題だっけ

豊田助学基金についてですか
　
女学？なんすかそれは

ヘッドライトのレンズが
5年過ぎると黄色く濁ってくる
ビンボーったらしい材質だけは
やめてくれよな・・・

バンパーも普通の白などで変色するのがあるね。

スポーツだけ作り続けてるフェラーリだから２０００万出すんであって、トヨタに出す奴はいないだろ
さすがにこの域で性能や燃費、乗り心地比較しても意味ないし
フツーにＣＬみたいなの作っておいた方が、よほど美味しいと思うが

トヨタの社長のアタマ、代上美なのか、羽付けて空を飛ぶ車発売したら売れると
思ってるのかな。

>>676
いつかのモーターショーででてたな。ブルドッグ�Uの後継。
リヤトランクに電動バイク入り。ｗｗｗｗ
出せば買うぞ〜ホンダよ。

要するにトヨタはすごいのでやってらんねえと言うことだな。
ほかのメーカーは生きてゆくのに必死だから

supraはかっこよかった
supra(80)とRX-7(FD)みたいな車が好きだ

俺は最強トヨタスポーツカー乗ってるよ。
９０マーク２　ツアラーＶ
最強じゃね？

>Ｆ１がＶ８になるのを待っていたのかな？
やっぱりV8で出るのかな?

若者が買えない値段のスポーツカーって意味あるのか？
なんで購買層を考えないのかね

スバル遊ばせとくわけにいかんわな。
技術のスバルそのため買ったのや。
奥田猿人ではブスブス・・・

団塊やヒルズ族狙いで貧乏なガキには売りたくな。

スポーツカー乗ってる若者なんて今の時代少ないよ。
どちらかというと自由業で金持ってそうなおじさんが多い印象。

>>692
自分の器でしか考えられんのか｡

>>692
つセリカSS1，MR-S，インテS

スポーツカーなんて、今時の若者にとっては無意味なものの筆頭だろうな。
興味があるのはスーパーカーブーマーのオヤジだけだろ。

F1を公道で乗ってみたいね。
いったいどうなるやら・・・。

最近のF1みてて、なんだこのぶれーきんぐはみんなけびん・しゅわんつかよ
とか思ってるのはわたしだけでせう
　
速いってよりタイヤとかそっちがぜんぜんちゃうな

>>699
F1は無理だろうが、ルマン仕様ならｗｗ
ＧＴ４０，９１７，９５６あたりのナンバー付きはあったんでないかな？

>>701
ルマンのGTクラスはナンバー付車両が１台以上存在しなきゃダメ
だからCLK-GTRにもTS-020にもナンバー付きは存在してたはず

あと、ナンバー付F3000なら存在するよ

CLK-GTRは小室が持っていたよね
TS020のナンバー付き車両って見たこと無いなぁ。
R390は確か1台だけ、ナンバー付車両が存在してるよね。

レース場でしか走れない車なんか買ってもしょがないよ。
（負け惜しみ）ほんとは買うカネがない。

ﾀﾞｻそう

>>703
R390って誰かが日産に売ってくれって直訴したが、
作れないから無理ですって断ってらしいな

>>706
どっかのページに目撃情報が載ってたけど

ナンバー付F3000の詳細きぼーん!

>>708
造ったのはここ。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~RIBBON/

そんな車買ったって、走るところどこに有るの？　
見栄、冷たい視線、ヤクザを見る目。やめれば！７０４

とりあえずフェラとかポルみたいな大艦巨砲なありきたり高級スポーツは勘弁。
作るならトヨタでしか作れないようなヤツを頼む。
フェラ並みの走行性能なのに軽並の超絶低燃費、街乗りにも使える汎用性とかあったら嬉しい。

やっぱトヨタのフラッグシップはセンチュリーや御料車だよな。
ベントレー路線しかないと思う。

ttp://ani.atz.jp/ip/ip2.cgi

http://www.trasher.ru/foto/trasher/trasher.jpg

>>714

ブラクラ。
なぜここに？