【労働政策】新裁量労働制、厚労省検討へ　「割増賃金」適用除外に　[06/02/21]

　■成果・能力評価の管理職直前者

　労働時間規制の見直し作業を進めている厚生労働省は二十日、労働時間ではなく成果や能力で
賃金が決定されている高所得者を念頭に、休日や深夜の労働に割増賃金を支払う規制をなくす
方向で２００６年度から本格的な検討作業に入ることを明らかにした。具体的な対象としては、
管理職直前の中堅幹部候補者、研究部門のチームリーダーなどを想定している。

　厚労省は近く、この新裁量労働制案を労使代表や学識経験者で構成する労働政策審議会に諮り、
０７年の通常国会への法案提出を目指す。

　従来、労働基準法が定める労働時間は週４０時間以内などとされており、残業や休日労働には
２５％以上の割り増し残業代を支払う義務がある。同省は成果や能力で評価される方が、
労働意欲や能力の向上につながる労働者が増えていると判断。こうした労働者を定義し、
労基法の一部適用除外にすべきだと判断している。

　ただ、新制度の対象になっても、業務量が過大になるなどの懸念が労働界などから指摘されて
いるため、（１）対象者が同意している（２）業務の手法や時間配分の指示を受けない
（３）健康上の配慮義務を設ける−ことなどを盛り込む方向になっている。


▽News Source　FujiSankei Business i.on the Web　2月21日
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200602210022a.nwc

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

賃金奴隷最低！！！！！！

割り増しも何も、最初から残業に対して
賃金なんて支払われてねぇよ、うちの会社。
タイムカードが人事部総務課預かりだなんて・・・
いつの間にか毎年年給使い果たしてるらしいオレ。
いつ年休取ったのか、いっぺん聞いてみたい。

もしかしてオレのドッペルゲンガーが
総務課にいて勝手に年休取ってるのか？

一番怖いのは、年休取ったことにされてる日に
業務上で自己にあっても労災認定されないことだな。

で、また労働者を低賃金で休日働かせることが出来るようになるわけだ。

つまり、厚労省は労働者を低賃金で長時間働かせるのが政策なわけだな。

>>4
事実なら訴えればいいだろうに

厚労省氏ね！！！

>>6 なに言ってんの？解雇されるじゃん。
それに会社ぐるみで摘発されたら会社無くなるだろうが。
そんなことしたら路頭に迷うし、
他の社員に迷惑がかかる。
そんなことも分からないのか？
もしかして学生さん？

>>8
なに熱くなってんだよｗ

>>8まさに社畜ww

>>8
まあ、解雇されたらどこにも行き場がない程の低スキルなら、
今の会社にしがみつくのは良いことです。

再就職が難しい時代
嫌だといっても我慢していかなきゃならんときがあるのよ･･･

バイトにサビ残させんなって会社に言ったら
仕事干されて最終的に解雇。
現在無職。

（１）対象者が同意している
（１）対象者が同意している
（１）対象者が同意している
（１）対象者が同意している
（１）対象者が同意している

うちの会社は同意しないとリストラ対象ですありがとうございました。

つーか、もう日本なんて終わればいいんだよ。
就職してから、日本という国がどうしようもなく嫌いになった。

というかかこんな法律改悪しなくても、最初から年俸制で残業代全く無しの会社なんてザラ。
日本は相変わらずマゾヒスト国家ですね。幸せを放棄するのが大好き。
速くアメリカに占領されて欲しい。

僕たちを頃すきか？？？？

日本はもう潰れてしまえばいい。
この国はもう終わってる。
アメリカにでも移住したい。

そうだよ日本は終わりだよ、日本に来てる中国人も莫迦チョンもさっさと
かえってくれ

というか、ある程度のマージンや余力って残しておかないと、
いざというときコロリと転んだっきりリカバー不可能ってことになるんだが、
この国はパンパンに張りつめた状態でGDPや経済成長率だけで国民を納得させるつもりかね？
国力の粉飾決算じゃないのかねこういうのは。

今でもフランスやイギリスに比べりゃ、全然ニッポンのサラリーマンは張りつめてて、
家族にも余り会わないってのに。

ただでさえ少子化なのに、若いのが次々と健康に問題抱えて、
医療負担も増えて、過労死が増えたら一体どうするつもりなの？
実際、俺の知人は1人過労で死んでるしな。

俺の周囲は交通事故ってことになってるが、過労死まがいで
学生時代に５、６人死んでるかな、よく重い打線

>>19
それは過労死認定の基準を厳しくすることで対処します。
by 厚生労働省

タコ部屋≒IT業界多重請負構造
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1110963215/

1 名前：タコ[] 投稿日：05/03/16(水) 17:53:35
http://www.engaru.co.jp/osusume/joumon/main.htm

タコ部屋とは、主に戦前の北海道で鉄道・道路・港湾・用水工
工事開発に使役された、奴隷的使い捨て労働者を囲い込む監獄
部屋のこと。
タコ部屋で働いている人間は「タコ」と呼称され、真冬でも
逃走防止の為に赤い腰巻きだけのフリマラ（下半身丸出し)で重労
働させられる等、劣悪な労働条件の下で酷使された挙句、悲惨な
最期を遂げる者も多かった。

IT業界との相似点：
・最低辺労働者として人権を無視され、過酷な労働を強いられる
・周旋屋(人貸し会社)を用いた人夫の募集・斡旋・押込
・精神を破壊して奴隷根性を持たせ、特定業界でしか仕えない人間に仕立て上げる
・そこでしか通用しないタコのレベル分け（上級タコは手配師に）
・多重請負構造による末端への負担の押し付け

末期症状ですね
日本は

前年度年収実績が650万円を超える人のみ適用というのなら受け入れられるけどな。
新人にいきなり月120ｈサー残させてるこんな世の中は狂ってるとしか言えない。

高所得者の線引きをどこでするかがポイントだな。700万や800万で
高所得者などと言われた日にゃたまらん。

サービス残業を合法化しましょうと言うことです。
「現実路線」ですね。法律が現状に合わないなら、
現状を是正するのではなく、法律を合わせればよ
いのです。自由民主党の得意技です。

http://j.pic.to/41q6m

>>26
年収1200万円以上くらいに限定するなら、導入もいいと思うよ。そのくらいの
収入を伴う仕事は、サラリーマン仕事とは全然別であるケースが多いから。

1000万円以下は断固適用外。

日本、もうだめか

>>28
確か数ヶ月前、
経団連が400万円って提示していたよ。

まぁ、反対しても、
この共産主義が！とかいわれるのかねぇ

サビ残合法化おめでとう

あった。400万円上限
ほれ
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1238212/detail

ソースの大元が赤旗しかないのかぁ…。

大手紙はもう経団連に束縛されて、
ぐぅのねも出ない状態なのか

>>8
人間であることを放棄したな。
戦わないものは権利に値しない。
一切の勝算と見返りが無く
苛烈で長期にわたるな報復と制裁しかないとしても
後進のために戦うべきだ。

皆で意地でも休むしかないな。

労働時間あたりのＧＤＰで考えると
フランスとかの方が効率が良くなるんだっけかね。
やはり日本は貧しいんだな。色んな意味で。

400万ってどこが高収入なんだよ
800万くらいに線引いてくれよ

裁量労働制って割増賃金なんてあったの？
今まで8年間もらったことがないんだけど。
週20〜30時間は残業・休日出勤ですよ。年俸制なんで割増なんてないと思ってた。
ちなみにソ〇ー系列です。

400マソが高収入とかorz

SCKだなそれ。
ソ〇ー系列なんて本体のための奴隷だよ。
経営層の奴隷たるソニー社員のための、そのまた奴隷なわけだ。

>>32
もう、経団連の人間の給与は400万にしたら良い。
高収入なんだろう? とか言って。

自民党に票を入れたお前らが悪いんだ！
あんなに勝たせやがって！！
もう駄目だサビ残をもう永遠に消えないな

>>30
よ、400万って・・・（ﾟдﾟ ）

ま、確実にフリーター化が進むね。

高収入と言ってるが
ぶっちゃけ時給で働いてるバイトやパート、もともと低収入な派遣以外は
残業代を払わないですむようにしようということだわな
それと大卒の３年目くらいまでは基本給と賞与だけでは400万を切るか
たしかに新卒はまだ仕事を覚えてるわけでないので
裁量制にしたら雑用ばかりこき使われてかわいそうだ
気の毒な新卒や非正社員には適用せず
25歳を過ぎた正社員にはバリバリ働いてもらう
役人が考えたにしては
優しさと厳しさを併せ持ったなかなかの良法ではないか

>>44
やり直しがきかなくなる歳になるまで待ってカタにはめるようにしか見えんが。
400万円以上とか、お話にならなすぎだろう。月収34万円（税込み）、ボーナス
ゼロでもう到達してしまう。普通に生活している香具師らはほとんど入って
しまうんじゃないの？

裁量労働制とホワイトカラーエクゼンプションがごっちゃになってないか？
経団連が導入したがっているホワイトカラーエクゼンプションに
労働時間の裁量ってあったっけ？
裁量労働なら、出勤したい時間に出勤して帰りたいときに帰れるんだけど。

あのニートが言っていた
「働いたら負けかな」
が現実になりつつあるな

>>47
しかしあのニートは資産家の息子

時給800円以上は高所得者に分類されます。

うちの社員は全員適用対象じゃん。

組合のある大企業の社員以外は死ねということか。

>>1

＜＜＜＜＜＜＜＜小泉による格差社会の総仕上げ＞＞＞＞＞＞＞＞
＜＜＜＜＜＜＜＜小泉による格差社会の総仕上げ＞＞＞＞＞＞＞＞
＜＜＜＜＜＜＜＜小泉による格差社会の総仕上げ＞＞＞＞＞＞＞＞

　　　＜＜＜＜＜＜＜＜無制限サビ残強制法＞＞＞＞＞＞＞＞
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＜＜＜＜＜＜＜＜小泉による格差社会の総仕上げ＞＞＞＞＞＞＞＞
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、（１）対象者が同意している＞嫌なら派遣会社に出向してもらう。それも嫌なら辞めろ！

（２）業務の手法や時間配分の指示を受けない ＞下手に指示すると予算オ−バーの
や納期遅延の責任取らされるから自己判断で業務遂行が当たり前。

（３）健康上の配慮義務を設ける＞健康診断に行くにも「お前こんな忙しい時に休んで良いのかお前！」
と言われ、結局例年自己負担で健康診断して、自己負担で診断書書いて貰って会社に提出するのが
全員当たり前。

ポリー・トインビーの『ハードワーク』読んだのよ。
「行政改革」をガッツリ実行したイギリスでの
低賃金労働者の生活についてのものね。
その中で印象的だった著者の主張。

「中小企業は最悪の雇用主。いっそ潰れてその分の
市場シェアを大企業に渡したほうがずっといい。
そこで働いていた労働者はシェアを奪った大企業に
雇われるようになるから。
最低賃金制に反対したのも主に中小企業。
大企業は、最低賃金以下のダンピング価格の人件費
でしか戦えないような企業は市場から消えろと思ってる。」

日本だと、ダメ企業の経営者も「庶民」扱いになっちゃうからねえ。

社員になるより一生フリーターのほうがまし、ってか？
それも地獄に近いけどな

あ〜、俺はこれイイと思うけどな。
労使双方同意の上で、手法や時間配分を自分で決められて、健康上の配慮もあるし。

もともと残業代ってもらってなかったんだよね。
成果を出して、それを元に基本給や賞与の交渉をして、納得いく額をもらってたから。

サービス残業ってことではなく、報酬は成果を示して要求するって感じで。
それが法律で明確化することで、よりはっきりとした契約をすることができるな。

先に曖昧回避することで、後の問題解決が双方やりやすくなるし、
仕事に就く前に労働契約を明確化する癖を、労使が身につけることはいいことだよ。

一年分を一日の労働成果として認定し、
成果不達成として懲罰労務。

まず、厚生労働省で取り入れて良ければ民間へ適用しろ。

>>1

＜＜＜＜＜＜＜＜小泉による格差社会の総仕上げ＞＞＞＞＞＞＞＞
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＜＜＜＜＜＜＜＜小泉による格差社会の総仕上げ＞＞＞＞＞＞＞＞

これって経団連の悪魔・奥田会長の提案だろ？？？
裁量制って雇用者の思う壺だよ。

まぁ組合がある大手企業も同じだよ。
確か素案では、本人の同意は必ずしも必要じゃなくて、組合がOKと言えばそれまでだった気がする。
管理職が労働基準法の適用外というのも、本来は「管理監督者」のみが適用外。
部下もいないなんの裁量権の無い管理職も、ほとんどの会社では残業手当てや休出手当て付かないでしょ？
それと同じ。一つ例外を認めたら、すべてが形骸化するんだよ。

間違っても早く帰れる様にはならない

裁量労働制のもと

月10時間分の割増賃金で

残業120時間

健康上の灰慮



　「今日もよくがんばったな。よく寝て明日も頼むよ。」

まだ検討段階じゃん ロクに議論もされてないから無視していいんじゃね？

経団連の声は神の声だから迅速に可決・成立して施行される予感

そのソースは？

400万上限とかアホかとｗ
経団連の言うこと聞いてたら民衆がとことん疲弊するぞｗ

経団連が400万円と言ったソースは？

嘘だろ

>>68
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1238212/detail

昇進を餌にサービス残業させるつもりか。正にうちの会社がやってることだ。
だが法制化となると話は別だ。厚生労働省の糞っぷりには殺意を覚える。

こういう糞役人どもが支配する国には少子化で徹底抗戦するまでだ。
お前らのほとんどは一生奴隷階級なんだから絶対に結婚するなよ。
万一結婚してもガキは作るな。万一ガキができたら必ずおろせ。
万一生んだりしたら母子ともにアレしてまえ。アレってのはもちろん分かるよな。
アレってのは幸せにだ。そうやって奴隷制度を存続させて俺の年金を払え。

スポンサーはテレビＣＭ料金のバカ高さと費用対効果を再考する必要があるでしょう。以前から言われてることですけど。
広告会社と民放、視聴率調査会社が自らの利益を守るために、十分なマーケット調査をせず、スポンサーに大金を供出させているのは詐欺行為に等しいという意見もあります。
視聴率調査会社が１社独占状態だというのは考えものでしょう。独占状態は必然的に癒着を生みます。
スポンサー連合で新しい調査会社や広告費の費用対効果を検証する組織を立ち上げるというのはいかがでしょうか。広告会社の抵抗が予想されますが、長い目で見ればきっと会社の利益になりますよ。
一方、消費者はＣＭ料金のバカ高さが商品の価格上昇に反映されていることにもっと目を向けるべきでしょう。
200万円の車・50万円のカツラ・１万円のジーンズ・2000円の風邪薬があったとします。そのうち直接的な製造コストやメーカーの利益等を除いた「広告費」が占める金額はいくらでしょうか。
２稿以降からは、具体的で説得力を持つ検証記事に期待しています。
（検証するには高い壁があるでしょうが、「ジャーナリスト」なのであればプライドにかけて調べてほしいものです）

>同省は成果や能力で評価される方が、労働意欲や能力の向上につながる労働者が増えていると判断

会社から見て、優秀な社員というのは、より「低コスト」で働いてくれる社員。
ゆえに、サビ残競争が起こることはあっても、給料UPというのはなかなかないわな。

これが小泉改革の成果！！！

>>55
経営者とまともに交渉できるやつは少ないよ。
あなたのところの経営者はまともな人なんだろうが、とにかく安いのが一番ってやつもいる。

年収４００万円超えたら残業代なし！？/経団連　ホワイトカラー労働者の「提言」/世界に例ない　労働時間規制の適用除外

日本経団連（奥田碩会長）は二十一日、「ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言」を発表しました。
「一定の限られた労働者以外については原則として労働時間規制の適用除外とする制度を導入すべきである」
とした二〇〇五年版「経営労働政策委員会報告」を、その通りに具体化したものとなっています。

三月に閣議決定された「規制改革・民間開放三カ年計画」は「米国のホワイトカラーエグゼンプション制度を
参考にしつつ、…労働時間規制の適用を除外することを検討する」としました。

現在、厚生労働省の研究会が年内に取りまとめを出す予定で、急ピッチですすめられています。
同省の委託を受けた労働政策・研修機構（ＪＩＬＰＴ）のアメリカの制度についての調査報告書も発表されています。

■名前だけ参考に

ところが今回の日本経団連「提言」が示したのは、参考にしたのは名前だけといえるほどの世界でも例のない制度です。

アメリカの制度は、適用除外となる労働者について、賃金と職務の二つの要件を法律で定めています。
例えば「管理職エグゼンプト」の職務要件は、(1)主たる職務が臨時的でない職場の管理(2)他の二人以上の被用者の
労働を指揮監督(3)他の被用者の採用・解雇の権限―となっています。

この要件では、すべてのホワイトカラー労働者を適用除外にしたい経団連には不都合です。
そこで「提言」は、職務を業務とすりかえ、「労働者の地位、権限、責任、部下人数等とは無関係に、
労働時間規制の適用除外が認められる」と、わざわざ明記しています。

対象となるのは、(1)現行の専門業務型裁量労働制の対象業務（新商品等の研究開発、情報処理システムの分析設計など
十九業務）(2)法令で定めた業務(3)労使協定または労使委員会の決議により定めた業務―の三つです。

「提言」が、「原則」だとまでいっているのが(3)の規定です。この仕組みを使えば、好き勝手にあらゆる業務を対象にできるからです。

■使い捨ての危険

「提言」は、賃金要件として、年収額が四百万円（または全労働者の平均給与所得）以上を例示します。
これは“年収が四百万円になったら、残業代は一円ももらえず、際限なく働かされることを覚悟しなさい”というのと同じです。

専門業務型裁量制の対象業務の場合は、賃金要件もなく、「四百万円」に満たない低賃金の
若い労働者が使い捨てにされる危険があります。

「提言」は、「労働者の健康への配慮措置」を示しています。しかし、「労働者自らの働き過ぎによる
健康障害を防止する」と、責任が労働者にあるかのようにのべ、とるべき措置も企業の自主性にまかせています。

ホワイトカラー・エグゼンプション制度の導入は「時間外労働に対する賃金の支払いをまぬがれたり、
労働時間を実質的に長くすることを目的とするものではない」といいわけもしています。

ヨーロッパ諸国では、一定の時間を超えた労働は、労働者の健康や福祉を害するので、労働時間
そのものを規制するという考えに立ち、適用除外には厳しい態度をとっています。これが世界の流れであり、
日本経団連の「提言」は、あからさまな逆行です。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1238212/detail

こんな勝手な法律がまかり通ったら
日本は先進国の看板を下げた方がいいと思う

蟹工船や女工哀史の時代に逆戻り

これもウォームビズとやらの弊害かな？
アタマ冷やしてよく考えよう

悪田の頭は救いようのない腐った頭

結局、トヨタ車は売れるし小泉辞めても自民党政権のまま。
スレも全然のびないしな

さいきん2ch全体で、なんかおかしー気がする。

永田のメールなんて昼間から
祭りになるほど2chで大騒ぎするほどのもんか？

以前はもうちっと層が広かったはずなのに、
去年くらいから、やたら自民よりな意見がおおい気がする。

>>81
単純に、民主と自民を天秤にかけて、
自民を取ってる人が結果的に多いってだけじゃないの。
選挙の結果と一緒で。

労働者よ！怒れ！！

（３）健康上の配慮義務を設ける
はどうせ努力目標だろ。

>>75-76の危惧の通りになりそうだ。

うちの会社は時間外勤務が多くなると裁量労働制から通常の時間管理に戻る。
ただし、時間外手当はボーナスから差っ引かれる。

サビ残にせず、総所得を抑制する為、実質裁量労働制と変わらない。

>>81
　
あれは”永田町”の洒落で動いてるので、そもそも自民民主関係ない

先ず公務員が見本を見せろ

奥田よこんな制度作って恨むぞ！

とりあえずトヨタ車の不買運動でもするかな。

>>81
まともに社会論争やったらもう最近ではぼろぼろだから、
ああいうどうでもいいことに工作員が集中爆撃かまして、
それ以外の消費税とか雇用とか格差とか伊藤ハム助のスレを
相対的に下げようとしてるのさ。

最低賃金が法律で定められているなら、
最高賃金も規制してこそ公平なものになる。

>>89
これは奥田一人の問題じゃないだろ
財界人は基本的に労働者をこき使うことしか考えていないから
トップが御手洗に変わったって言うことは変わらない

奥田は中国に媚び売るのと
自分のことは棚に上げて説教臭いこと言うから嫌われるだけ

>>81
ヒント：工作員

>>94
共産党員乙ｗ

早速工作員が釣れましたｗ

無駄だとしても厚生労働省にメール送ろっと・・・。
就活中だけど、、、未来はどす黒いなぁ・・・

>>97
そんなメール送ってる暇あったら、エントリシートでも書いてろ
まずは自分の就職を心配しろ

裁量の無い裁量労働制




　　　　　　　　　　　小泉改革は、国民奴隷化改革

永田のメールなんてどうでもいい。

こういうニュースを取り上げろ！

>>15
国民に民主主義の概念がないんだからそこから問題。

日本人は買い物する必要無いからお金あげないということなんでしょ
大体高給取りもたらふく貯金してるだけで使ってねえよな
一番使うのは戦争なんだけど、やるか

アメリカが日本に宣戦布告、占領して51番目の州にしてくれる事を望む。

こんな国なくなった方がいいと思うよ。
本当に異常な事態

「雇われ」に優しい法律も考えてくれよなー。
こき使われて、グチったら首きられてサヨウナラ、、、、、、これって奴隷じゃねーのか？
でもって、奴隷のような俺からも税金取るわけだよな？
毎月毎月苦しいんですけど。。
で、、その税金を使って、この瞬間に豪遊してるアホ政治家どもがいるわけで、、、

腐った政治家どもはさっさと死刑にしてくれ！！！！！！地球にも優しいぞ！！！！

>>104
あなたが政治家になれば、い〜じゃない。
それとも、革命でも起こすか？
応援するぞ！

月収26万だけど、手取りは19万円ちょっと。税金高杉

これが政治献金の成果か！

あー、それと、漢字が多いスレタイは埋もれやすいな。

組合作る？

2ch連合とか？

>>107
ソニーとかサムスンとかトヨタとか
たしかにカタカナのスレタイの方がよく伸びる

>>108
左翼認定で弾圧。

裁量性反対！

厚生労働省の役人はバカなんだろうなぁ。

おい。さ゜んき゜ょうだいをださなくてもOkってこと?

不労働三原則
働きません　稼ぎません　何もしません

一思いに殺してくれ

え？
なるべく高負担高密度労働を長時間低賃金で
創意工夫しながら希望を持って取り組んで欲しいから駄目？

ttp://www.chibalab.com/news_otoshiana/documents/20040913.htm
＞■構造改革という「小さな政府」論の背後

＞たとえば、既得権排除を誰よりも先に唱えてきたオリックスの宮内義彦氏は、
＞総合規制改革会議を舞台にして電力を始めとして、あらゆる業界の規制撤廃を
＞提唱してきた「改革者」ですが、

＞その影の部分では、あのハッタリと汚職にまみれたエンロンの日本上陸の尖兵と
＞なっていたのだ。米エンロンの貪欲な錬金術については、 前回のコラムＮｏ．３８ で
＞触れたとおりである。

＞既得権を排除したあとで、新たな美味しい権益が転がりこんでくる立場の会社の代表が、こともあろうに
＞総合規制改革会議の議長の座に、永い年月にわたり居座り続けているのもまさに
＞不思議な流れである。

＞構造改革という「小さな政府」論の背後には、政府機能を悪として排除したあと、
＞自分たちの好き放題のやりかたで、まるでジャングルのハイエナのような
＞無統制なやり方で骨までしゃぶりつくすのである。

自民党に投票するからだ
文句を言うなよ！

管理職にだけ成果主義導入すべき。部門最適で成果が上がればいいわけで、末端個人単位では足の引っ張り合いもあるし現場長が制御しにくい。

こないだテレビでやってたけど､

【30代リーマンの帰宅時間の最頻値】

駄目利己:18時
しな:17時
チョン:21時

奴隷国家:23時ww

微妙にうろ覚えだけどとにかくこんな感じだった｡

"資源のない国がここまで発展することは非常に
希有なことである"と誰かが言ったらしいが､
全然希有でも何でもねーだろ｡

生き血(=時間)を代償として発展してんだよ｡
さっさとメタンハイドレートやら太陽電池が普及しねーかな｡

エネルギー問題が解決すれば､イギリスみたいな
老いぼれ国家としてまったりした生活になりそうな
気がするんだが｡

問題はエネルギーじゃなくて
大日本帝国時代の富国強兵、一億玉砕思想が未だに続いている事なんだが・・・

それに小泉が庶民総奴隷化の法律整備を着々と進めているので
クーデターでも起こさない限りますますひどくなる

クーデター起こせｗ

こりゃ、かさばる仕事でも毎回見積もるか、目に見えて成果の見える職種に転職するしかねぇなぁ。

企画書制作ですか
　
　
　
　
　
おい、なんでこんなとこに防衛庁の案件おいてあるんだよ

源泉徴収廃止とワンセットで考えろ。

ありゃぁ。こりゃ今の会社だと間違いなくこの制度で給料下げられるな
この間労基署に社長怒られたばかりだし

今度は足かせ無いから突っ走るぜ。うちの社長

バカ奥田め。余計なことしやがって

（１）対象者が同意している→同意しなければクビ
（２）業務の手法や時間配分の指示を受けない→目標や納期の形で無限な負担を指示
（３）健康上の配慮義務を設ける→今と同じ。年一回の健康診断でおわり。

>（１）対象者が同意している→同意しなければクビ
>（２）業務の手法や時間配分の指示を受けない→目標や納期の形で無限な負担を指示
>（３）健康上の配慮義務を設ける→今と同じ。年一回の健康診断でおわり。
管理職ならともかくプロジェクト単位でリーダーが流動的な場合には、
プロジェクト単位でのリーダーの任命と成果に対する報酬を明確にする事が重要。
またその条件面のすり合わせがうまく調整できなかった場合にはリーダーを辞退する事も可能としておくべき。
結局、成果で評価される事を望むのか？従来の時間制での報酬を望むのか？それは労働者に選択させるべき。
もし誰もリーダーに就任したくないとの結果で出るのだとすれば、それはリーダーに対する条件面に問題があるのだから見直す必要があると思う。

そういう意味で(1)は法律で制限を設けるべき。つまり不同意を理由とした解雇は無効とすべき。
(2)も事前に想定できる部分は会社との条件調整の場ですり合わせるべきだろう。互いに調整が失敗する事も当然あるとの認識があれば問題ない。
会社の提示する条件を丸飲みせよ！飲めない場合には解雇では、そもそも話にならんだろ？
そういった世界的にみてオープンでないビジネス慣習に対しては国が国際的にあるべき姿を提示し指導すべき。

>>129
解雇を禁止しても、昇進できなくなったり、閑職にまわしたりして不利益を与える慣行ができたら意味ないし、
現案だと、リーダー以外にも適用できそうだから不安だ。
>75にあるアメリカの例のように、条件がきっちりしてたらホントのリーダーにしか適用できないだろうけど。

裁量の無い裁量労働制




　　　　　　　　　　　小泉改革は、国民奴隷化改革
　　　　　　　　　　　小泉改革は、国民奴隷化改革
　　　　　　　　　　　小泉改革は、国民奴隷化改革
　　　　　　　　　　　小泉改革は、国民奴隷化改革
　　　　　　　　　　　小泉改革は、国民奴隷化改革
　　　　　　　　　　　小泉改革は、国民奴隷化改革
　　　　　　　　　　　小泉改革は、国民奴隷化改革

年収１０００万円以上に限定適用しろ。

結論でました。

トヨタ車は 買うな みんな。

>21
過労死の定義を変更することで、過労死の増加を抑えます　by 厚生労働省

あ〜あ　これで奴隷コーダは全員幹部候補だな。
かわいそうに

企業をいくら啓蒙してもサービス残業なくならないし
それじゃぁ厚生労働省の面目がたたないから
法律を変えるってか？

最低だな

厚生労働省がこんなことに旗振ってるようじゃ
やつらの存在意義がわからないだろ
アホか

役所が決めることか？これ。
だいたい今だって滅茶苦茶な条件で働かされてるのに。

うつ病の薬飲みながら金使うヒマもなく働かされてる人間がいる
一方でニートやフリーターが増えたのは企業がバランス考えずに
採用を増やしたり止めたりするからだ。
このアンバランス状態なんとかしろ。

とりあえず公務員からだな

>>139 だな。
まずは自分たちで実施してもらわないとね

「企業」を優先しすぎて、「労働者」は奴隷だもんな・・　この国終わるぞ？
国を背負ってる感覚がたりねーんだよな、馬鹿政治家って

大阪市職員「年収１０００万円」半減…でも４２７人
ttp://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141457187/

>>140
>まずは自分たちで実施してもらわないとね
困ったことに、キャリア官僚は以前からそうだから、、、
早期退職奨励もあるし。

大きな違いは、高給の天下り先があるかないかだけ。OTL

>>139-140
キャリア官僚の場合、予算枠が決まってるから、
１２０時間残業してもほんの一部しか付かない。

今でも、酷い部類（人件費削減のため）の裁量労働制みたいなもんだ。

＞１２０時間残業してもほんの一部しか付かない。

月に１２０時間

武装蜂起して、国会襲撃だな。
小泉を血祭りに上げて、次は経団連だ。

＞研究部門のチームリーダーなどを想定している

バカタレ。残業が一日5時間だろうが割り引いて申請してる現状なんだよ。
余計なことすんな。
割り増し代をアテに特急列車で帰宅してるんだからさ。

やってもいいけど、破ったら重い罰則を希望
サビ残発覚したら、家宅捜査の上、上場廃止に銀行取引停止とか

犯罪が泣くならないから犯罪を合法化すると言うのであれば

刑法を全てなくしたらどうだ。

>>145
通報しました。

サービス残業を徹底的に取り締まれ！

>従来、労働基準法が定める労働時間は週４０時間以内などとされており、残業や休日労働には
>２５％以上の割り増し残業代を支払う義務がある。同省は成果や能力で評価される方が、
>労働意欲や能力の向上につながる労働者が増えていると判断
労働者の意欲や向上に繋がる環境整備が目的なら、
制度だけ会社で用意しておき、労働者の自己申告制にすればよい。
法律の条文にも
「雇用者側より公式非公式を問わず被雇用者側に本制度の適用を打診する事を一切禁止する。」と記載すべき。
つまり
会社→労働者×
労働者→会社○
とすべき。

でないと人件費の抑制や労働時間の拡大を法律が認めた事になるだろう。

>>151
それただの現状追認。

今のサビ残だって、公式には
「労働者が自発的にどうしてもって言うから働いてもらってるんですよ
　本当は、会社で使う電気代くらいは払ってもらいたいです」
って感じ。

サビ残発覚した会社は最初にこの言い訳を必ず使うよ。

順番的にはまずは企業(経団連)の粛清だろ？

これの裏で不治痛が暗躍してるらしいというのを聞いた。

また労働者の気力を奪って少子化に拍車をかける政策を
推し進めるつもりなのかよ。

だよなー

今のサラリーマンは弱い立場にあるから、
上司に裁量労働性の希望を聞かれて面と向かって
嫌と言えるサラリーマンはなかなかいない。
裁量労働性とはサービス残業の合法化にしかすぎず、
少子化が加速して自殺者も増加する結果に終わると思うよ。

経営者クラスに適用するならわかるが・・・管理職直前とか、研究のチームリーダーなんて別に高所得でもなんでもないだろ・・・・・あほか・・・(；´∀｀)

経団連的には、生きていける時点で高収入なんでしょ

サラリーマンには、氏ねじゃなく
死ねってことさ

とりあえずトヨタ車は買わない。

>>161
いいねそれ！

そうだね、トヨタ車買う奴は奴隷志望者と売国奴だけだね

この国・・・狂ってる・・・

どうやら、日本はもう一度、原爆を落とされる必要があるようです。

俺は今も裁量労働制だが全然高収入じゃないぞ。４００万くらい。
メリットでこんな時間に２ｃｈしてても文句言われないことぐらい。

この前の選挙で自民を大勝させちゃった国民の選択だからしょうがない

民主を選んだら日本自体が終わってたよ

**
2005衆議院議員選挙　
民主党マニフェストより抜粋。

http://ime.st/www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0062.html

派遣についての部分

正社員とパート社員などの間の合理的な理由のない格差を是正します。
短時間労働であることを 理由として、賃金その他の労働条件について
正社員などと差別することを禁止する「パート労働 法改正案」を、
政権獲得後すみやかに成立させます。 実質的に1年以上の雇用契約を
結んでいる有期雇用労働者であれば、育児・介護休業がとれるよ
うにします。また、子どもが生まれてから小学校に入学するまでの間、
月単位で2回まで分割し て育児休業を取得できるように改善をすすめます。
結婚、出産、育児、介護などを経て、再就職 や起業にチャレンジする女性の
ため、教育訓練制度を創設します。

せめて民主が230議席くらいとって、この法案を提出して
自民が蹴る位まで見たかった・・・

＞１

＞同省は成果や能力で評価される方が、
＞労働意欲や能力の向上につながる労働者が増えていると判断。

どこの世界にいるんだよ？？？
おい、厚生労働省、口からデマカせ言ってるんじゃねーよ。

>>170
正しいと思うよ

でも、いくら建前として正しくても実際の運用では間違った方にしか運用されない
なぜなら、やっぱり使う側の方が立場が強いから
当たり前なんだけどね

たとえば生活残業のために夜の８時過ぎまで
することがなくても残っている人がいるとする
こういう奴を見ていると頭に来る
でも、生活残業者憎しで裁量労働制なんか認めると
裁量労働の範疇外のことまで押し込まれてしまう
だったら最初から残業制の方がよかったということになる

これ成立したら過労死出まくりじゃない？
そしたら遺族は即会社訴えるように

公務員で実施してから言え。公務員で胸を張って言える成果あるか？
（１）対象者が同意している→するわけねー
（２）業務の手法や時間配分の指示を受けない→会社の意志むしできるか？ﾊﾞｶ？
（３）健康上の配慮義務を設ける→しななきゃわかりません

こんな法案通ったら
今まで以上に過労死増えるだろ。

トヨタの言うとおりの社会にしたら
今の少子化に歯止めなんかかかるわけがない。
長期的に観れば結局国力が削がれるぞ。
企業の言い分を政治に反映させることも大切だが
生活者、労働者の意見も少しは聞いたらどうなんだ？

通ったらトヨタファイナンスを使うのも止める。

法的にサビ残の許可が下りるでＦＡ？

能力で評価されても残業代カットなら優秀な人でも
評価給(プラス)＜残業代カット(マイナス)
給与は確実に減るでしょ

これ成立したら更に派遣・フリーターが増えるね

奥田って経済の仕組みが理解出来てないとしか思えないな

>>174
労働者のためのまともな政党が無いからなぁ
英国の労働党のような感じの

どんどん資本家にとって都合のいい法案が通ってるよ

>>103
おいおい、今は日本が急速にアメリカ化（米型資本主義）に移行させてる途中なんだから
アメリカの51番目の州になっちゃったら、それが行くところまで行って、公立学校は糞ばっか、
栄養学の知識皆無で毎日マクドナルドとコーラばっかりの食生活、BSEなにそれ？の日本
になるんだが

>>177

かもな

>>178
つ共産党

普通にまともです。

（１）対象者が同意している
（２）業務の手法や時間配分の指示を受けない
（３）健康上の配慮義務を設ける

そのうち
残業を強いる上司を刺す
心労リーマンとか出そうだな

>>181
最近とみにそう思うわ。PSEとかでもまともに反対してたし。

この時代に来て、共産党が妙に存在感を発揮しそうな感じ
庶民生活のためにという観点で共産党を支持する奴はまともなのが多そうだな。
自民党にしても共産党にしても、歴史がどうのとか靖国がどうので指示してる奴は変なのがたくさん。

共産は特定アジアへの対応が福田や社民と同じなので支持できんな

共産は亡国の政党。
左翼組織の完全なる絶滅により
労働者の待遇改善をかちとるべし。

確かに、共産躍進の最初で最後のチャンスかもな。
ミンスだらしないし。

労働政策でいけば、
ミンス≒共産なんだけど
売国度が
みんす>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞共産
だからしゃーない

>>187
どっちにしろ亡国には変わりねーよ。
手段が違うだけで。

なら、自分にとってトクなほうに投票する。選挙ってそういうものだろ？

共産党が政権とるかもしれないとなれば
さすがの自民党財界もあわてて労働者重視になるだろう
もうおれは共産党支持だよ
どうにでもなれ

こうした裁量労働＝過重労働増やす前に、サービス残業減らしてくれよ＞厚労省。
不法な収益をあげてる企業が五万とあるのに、それを放置してるのは犯罪企業と同罪だ。

…その中で、最も重要でありながら現代日本に全く欠けている制度が
１日最低連続１１時間の休息期間である。
最低１１時間の休息期間が確保されるということは、１日２４時間のうち、
労働時間と休憩時間を合わせた拘束時間は最高でも１３時間に制限されるということを意味する。
休憩時間が１時間とすれば、１日の労働時間は最高でも１２時間までということになる。
これは、ここまでなら幾らでも働いていいという趣旨ではない。
別に時間外労働を含めても１週間４８時間以内とせよという規定がある。
休憩時間を１時間として休息期間以外を全て労働時間に充てれば、
１日１２時間×６日＝週７２時間（拘束時間でいえば１日１３時間×６日＝週７８時間）となる。
これは、これを超えることは絶対的に許されないという、いわばレッドカードゾーンといえる。
そして、日本の労働時間規制において欠落しているのは、
まさにこのレッドカードを出すべき最高限度の設定である。
日本の労働基準法では、労使協定で定める時間外労働の限度基準が一応定められることになっているが、
これはそれを超える時間外労働を禁止するものではない。
どこまでいってもイエローカードしか出ない仕組みになっているのである。
…過重労働やメンタルヘルス問題が深刻化し、極端な場合には過労死や過労自殺という形で
噴出しているてきている現代の日本にとっては、（その意図とは切り離して）
極めて示唆的な制度と言えるのではなかろうか。今国会に提出されている労働安全衛生法改正案でも、
月１００時間以上の時間外労働を行った者について、医師による面接指導と
その結果に応じた措置をとることが義務づけられることとされているし、
時短促進法改正案でも目的から「ゆとり」という言葉が消え、「健康」という言葉に変わっている。
今や労働時間を生命や身体・精神の健康に関わる労働安全衛生という枠組みで
考えることが強く求められるに至っているように思われる。

ttp://homepage3.nifty.com/hamachan/jikan.html

2chは長い文章や専門的議論向にかないのは分かってるが、
長時間労働で体力気力知力を削り取られていても、
頑張って情報蓄積と発信しないと理由も分からないまま
敵が誰かも知らないまま経団連に生きながらゆっくりと殺されるぞお前ら。

それやるなら最低年収900万以上の契約とか　年収規定いれたら、

1日１１時間か。睡眠８時間とったら残り3時間か。

ひどいなあ

労働党欲しいよな。虚仮威しでもいいから・・・・

なに、ワーク　あそーしえーしょん？

　
麻生さん、よんでるで

激務薄給、サビ残地獄、派遣社員の大量生産・・・・
労働者を奴隷のように低賃金でこき使い、終いには外国から労働者を連れてくるなどと言い始めた。
もうこれ以上、奥田や小泉の好き勝手にさせてはいけない！！
自分の子供が暮らしても安心できるような国をもう一度取り戻すために一緒に立ち上がりましょう
一人一人の声は小さくても、それが集まり大きくなっていけば政府も無視してはいられなくなるはずだ！！！
マスコミだって無視し続けることはできなくなる。
もう誰かがどうにかしてくれるのを待ってるのは止めましょう。
自分たちの国は自分たちで変えていくためにも一人でも多くのご参加お待ちしております。

【もう我慢できない】　労働環境改善デモ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141984975/l50

>>196
もうあるよ労働党。日本にも

>>199
毛沢東万歳！
文化大革命万歳！
だろ？
そこ。

>>200
いちおうレスすると、
日本共産と中国共産はまったく別物で、
むしろ、対立する部分の方が多いかも。

…日本共産党は、名前が悪すぎるよな。
日本労働党とか、労働福祉党なら、
同じことやっててもイメージぜんぜん違うのに。

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（２）業務の手法や時間配分の指示を受けない

これってすげぇ具体的にどこまで指示していいかの基準がないと
まったく意味ないよなぁ。俺裁量労働だけど毎日朝のミーティング
参加のため９：３０出社することになってるし。

まともな方向にいくはず無いから死ぬほど働くか無職か
好きなほうを選べばいいんじゃね？

てか奥田を倒せ！

せめて共産党はドイツみたいに左翼党にしてほしいな

　自衛隊の問題さえクリアできれば、共産党政権でも問題ないと思う。

つーかトヨタの雇用形態そのものが共産主義的じゃない？

>>208
ん？なんでＩＤないの？？

奥田が悪い！

中国自体、共産主義でもなんでもないだろもう。

兎に角、共産主義者は殺してしまえ。

奥田の年収は３００万以下で良いでね？

＞209
キャップ持ちは出ないんだよ。そんなのも知らないの?

そもそも、資本主義と共産主義と福祉国家は
相排斥しあうものじゃないと思う。

特に、一見自由に見える資本主義は、
その資本が固定され、資本が資本を呼ぶ状態になって、
資本が人を支配し始めるると
共産主義よりたちが悪くなると思う。

共産主義も、再配分機構がしっかりしていて、
かつ資本を流動化すれば
資本主義に近くて、福祉国家的側面を持てる。

今の日本は、
さっきの行き過ぎた資本主義に近いから、
ほとんど共産主義なんじゃないかな。
民間人支配による共産主義がありうるって、昔教授が言ってた