【IT】NAND価格急落とウォン高、韓国半導体の二重苦[06/02/17]

　サムスン電子の主力製品であるNANDフラッシュの価格が急落している。主力の2GB、
4GB（ギガバイト）製品の現物価格は、昨年末より30％以上下がった。NANDフラッシュ
とは、Dラムとは異なり、電源を切ってもデータが消えないメモリ半導体のことだ。

　NANDフラッシュは、供給が増えているものの需要が減っている。アップル社は、MP3
プレーヤー「iPod」に入れるNANDフラッシュの発注数を大きく減らした。アップル社は
昨年の第1四半期に月平均250万個に達した発注数を最近150万個まで下げたという。
特にビデオ再生機能が強化された新モデルに記憶保存装置としてNANDフラッシュの
代わりに30GB、60GBのハードディスクを採用した。

　それに今年、NANDフラッシュの新しい関連製品として期待されていたソニーのビデオ
ゲーム機PSP（プレイステーション）がNANDフラッシュに代わってハードディスクを採用
する可能性が高まった。PSPは携帯用ゲームに加え、音楽・ビデオファイルを再生できる
機能が追加され、高容量の保存装置が必要だ。まだ数十GB以上の大容量を保存する
には、価格面でハードディスクがNANDフラッシュより有利だ。

　昨年末発表されたマイクロソフトのゲーム機、Xボックス360も20GBのハードディスクを
メイン保存装置として使用した。業界の関係者は「ソニーが従来の35％程度の価格で
NANDフラッシュを供給してほしいと提案し、サムスン側との交渉が決裂したと聞いている」
と語った。
（中略）
　ウォン高も大きな負担だ。輸出単価が引き続き高くなっているからだ。JPモルガン証券は
「昨年のアップル社のような大量の発注が出ない限り、韓国の半導体メーカーの悩みはより
大きくなるだろう」と分析した。サムスン電子の株価は先月31日、74万ウォンから16日65万
6000ウォンへと12.8％下落した。
（一部略しました。全文はリンク先へ。）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/17/20060217000006.html

チョン崩壊は日本人の幸せ

この会社はいつも同じ歴史の繰り返しだな

韓国から技術を守らないと、こうやって産業は荒らされます。
韓国に技術をもらさないようにしましょう。

>>1
「ハードディスクの死」を予測するSamsung
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/14/news048.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126692128/
ハードディスクはわずかな時間を生きており、
安定したフラッシュメモリに取って代わられることになる。
Samsungの半導体部門CEO（最高経営責任者）チャン・ギュ・ホアン氏はこう語った。
（超後略）
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/14/news048.html

関連?：
ipod nanoの中身はSamsung製。分解して発覚
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126317228/

PS3の間違いか？

2get!

ソーテックが困るじゃないか！

>6
おもいっきり携帯ゲーム機てかいてあるじゃん

ウォン高ぐらい自分で克服しろよ。
半導体もさらに人件費が安い国家に以降するな。

サムスンってチョンにさえ「恨」されてんじゃなかったっけ。
馬鹿だよな。主産業として成長させればいいのに、足引っ張るんだから。

PSPにハードディスクってどういう事？

>>12
新型が出るって事じゃねの?

>>12
夏に出る予定の新モデルのことでしょ

韓国半導体メーカー「PSP2のメモリはNAND?　HDD?」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/16/20060216000004.html

>12
＞PSP（プレイステーション）がNANDフラッシュに代わってハードディスクを採用
＞する可能性が高まった

文章読もうぜ

ウォン高は、韓国貨幣の価値が上がることです。
ですから、輸入品が安く買うこと出来るようになり国民の所得がアップした
ことになります。
悲観することはなにもありません！

>>17
じゃあ、円も上げよう！！！

過剰にはならないと思う。
大容量化とコストダウンに成功すれば、今のHDD市場を食っていく。

落としても壊れないのが何より良い。
ギガバイトのデータが吹っ飛んだら大変だもの。

実は、大容量化の限界が決定的になってしまったのかも。

>>18
賛成するから1ドル=1円位まで上がる妙案を出して。

>>19
現状のサムスンの技術だと、これ以上大容量化を進めるのは難しいと思
われます。Appleに提供した4GB NANDも、かなり技術的に無理している
ようですし。

>>1
>ソニーが従来の35％程度の価格でNANDフラッシュを供給してほしいと提案し

いくらなんでもエグくねーかソニー

夏にPSPの新型が出るのか
知らなかった
ありがとう

韓国がキチガイ巨額投資をすると、市場が崩壊して供給過多になる件

っていうか、今程度のウォン高でヒィヒィ言ってる韓国って、
ぜんぜんだめじゃん。

レボの間違いだろ。
ゲーム幾は、全部ソニーだと勘違いしているな。
まあレボでもHDDにして容量がでかくなるのは良いことだ。

>>26
は？

>>22
appleと同じ値段ってことじゃないの？
nano用のメモリーは買いたたいてたはずだから
じゃないとnanoをあの値段で出せないし


つか、iPodは元々HDDなのだが
>特にビデオ再生機能が強化された新モデルに記憶保存装置としてNANDフラッシュの
>代わりに30GB、60GBのハードディスクを採用した。

特定の分野に特化した企業って、
こういうリスクがあるから、恐ろしいな

サムスンがフラッシュメモリで32Gまで作れるとか言ってなかったっけ？

価格の問題でしょ

>17

馬鹿丸出しだな藻前。
禿げの狩場になっているウオン相場を、政府自体が利益を
輸出に依存している企業を守る為に、必死でウオン安に誘導してるのに・・












まあ、介入金額が少なすぎるのでバ姦酷の負け確定だがな。

単純に、同じ容量を実現する場合、
フラッシュメモリよりハードディスクの方が安いということだ。
韓国は、サムスン電子に莫大な補助金を投入して、
フラッシュメモリを従来価格の３５パーセントで提供するべきだ。

>>17
馬鹿だねぇーこいつ！
もう少しCHONKOUの国の経済構造を、この２ｃｈのスレッドでも見て勉強しろよ！

PSP2は、今年のE3で発表予定。

20Gハードディスク内臓、タッチスクリーン搭載。

？？？
NAND価格急落はサムスンが望んだことじゃないの？

価格低下
→サムスンの利益も下がるがライバルの利益も下がる
→規模の勝負でサムスン以外のライバルは赤字
→サムスン以外のライバル撤退
→新規参入で投資するより買ったほうが安い！
→事実上サムスンが市場独占
→時間とともに生産コストは下がってくる
→ライバルがいない市場で投資回収！！
→サムスンｳﾏｰ

こうじゃないの？

東芝の技術者をソウルに招いて
金と女で技術を盗み
安売り攻勢を続けてきたが

時代が変わった。

NAND価格急落って書かれると７４ＬＳシリーズかと思ってしまう。

>>38
4011

>>37
技術者を大切にしない会社が悪い

>>36
HDがライバルになっちゃいましたってオチだろ。

この機に乗じてNANDを値下げ攻勢している東芝

【竹島の日】島根OFF【集え国民】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139584806/

東京にほんばし島根館OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139551589/

【日本の領土を】竹島上陸オフ【取り戻せ】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1074005781/

台湾がDRAMで踏んだ轍をまた踏む韓国

おいこらソニー
何やってんだ
東芝が

USBメモリなんかそうそう買い増ししないしな
デジカメ用メモリだって何枚も要らない

>>19
実のところNANDフラッシュの記録密度が上がれば寿命は短くなるので
このまま記録密度を上げていくとＨＤＤ以上にクラッシュしかねない。
フラッシュのデータが消えないというのは幻想。

>>32
お前の方が馬鹿だｗ
もう少し知識を満ちつけろ

知識を満ちつけろ ??????

<｀∀´>満ちつけろ

マン膣ケロ？

>>19
フラッシュは書き込み速度が致命的に遅いよね。
あと頻繁に書き込みがあると寿命も心配だな。

オラッシャーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう少し知識を満ちつけろ

もう少し知識を満ちつけろ

で、韓国はこれからどうなっちゃうの？
ｗｋｔｋ

>>47
技術の進歩に不可能はないよ

>>19
ちなみに次の世代の大容量FlashROMの書き込み保証回数は3000回ぐらいになりそうだとかなんとか

PSPにHDDが付いたらゲーム機のくせに２スピンドルかよ

>>59
これでフロッピーを搭載すれば完璧だなｗ

>>58
たった3千回？ほとんど使い捨てみたいなものじゃないか。
少なくとも書き換えを頻繁に行うPCやPDAの外部記憶としては使い物にならなそう。

>>58
うを、マジですか？！　すぐに昇天しそう。。

価格さえ下がればHDDよりRAMディスクが主流になるんじゃないのか
特に携帯機器用にHDDなんて自殺行為に思えるんだが

HGST社の小型1インチ型HDD、容量8Gバイトで量産へ

米Hitachi Global Storage Technologies, Inc.（HGST社）は、
開発コード名「Mikey」として知られる1インチ型ハード・ディスク装置（HDD）
「Microdrive 3K8シリーズ」を2005年10月から量産すると発表した。

既存の1インチ型HDDに比べて、面積にして20％ほど小さい特徴がある。
情報家電向けインタフェース仕様「CE-ATA」を採用した業界初の製品であり、
携帯型音楽プレーヤや携帯電話機などの内蔵用途に展開する。

記録容量が8Gバイトと6Gバイトの2品種を用意する。
いずれも今回は長手記録方式を採用した。

携帯機器への搭載を想定して、落下に伴う故障を回避する対策を複数盛り込んだ。
落下センサの搭載をオプションで選択できるようにしたほか、
耐衝撃性を向上させる技術を投入した。
オプションの落下センサは3軸加速度センサで構成したもので、
外形寸法は3.4mm×3.7mm×0.9mmと小さい。

自由落下が約10cmを超えると落下と判定し、磁気ヘッドを自動的に退避させる。

>>61
デジカメ用途とかだと、きちんと記録するセルをローテーションで管理してるから
容量が増えた分同じ場所に書き込む回数が減って、結果的に寿命が変わらんのだそうな

PSPにHDDを積むとして、どこの製品を採用するんだろう。
シーゲートとかだったらガッカリだぜ。

>>65
ほうほう。
つまり、動画とかサイズの大きいファイルばかり書き込むとやっぱり寿命は厳しいと。
そういう使い方を期待してたのに・・・OTL

なるほどそれで１ギガのＳＤカードやメモリステックが急に安くなったの？

>>32,34
>>17は皮肉ってるだけじゃね？

>>36
ｻﾑﾁｮﾝいうか、ｶﾝｺｯｸの輸出企業は材料を「ほとんどすべて」日本とかから輸入してるんですよ
それをｶﾝｺｯｸで組み立てて製品にして、海外に輸出してもうけてる
で、いま韓国の為替相場がﾍｯｼﾞﾌｧﾝﾄﾞの餌狩り場とかしていて、ｳｫﾝ高がものすごい
1ﾄﾞﾙ980ｳｫﾝ切ると、80%の輸出業が赤字になるﾗｽｨ、だからもうずっと赤字

つまり、ｻﾑﾁｮﾝだけ赤字で、ﾗｲﾊﾞﾙのｶﾝｺｯｸ以外の企業は儲かるって寸法です
もっともｻﾑﾁｮﾝはほとんど外資系に乗っ取られているから、想定の範囲内かもしれないけどね

切り売りは避けられないか？

アップルはサムスン独占供給体制に危機感を抱いて、Hynix、東芝、インテル他とも契約したからな。
でもiPodに関する考察はちょっとトンチンカン。　iPodはもともとHDD搭載機が主力じゃないか。
それでもサムスンはNANDに関しては儲かってるはずだが。

荒らしてチョ☆http://members3.tsukaeru.net/dorahakase/index.htm

韓国ってウォンが安いから競争力があっただけで、これからコストダウン地獄が待ち受けてるんだね

>>71
nanoは当初から東芝とサムスンの両方から供給受けてるじゃん
単に、4GB版の価格条件を飲んだのがサムスンだっただけ
HDDではもともと東芝と仲がよかったし、別にサムスンに傾いてたわけでもない

ちなみに、nanoだけに関していえばサムスンのフラッシュメモリ事業は明らかに赤字
もともと東芝と比較しても低価格路線で売ってて利ざやが薄いのに、価格が下落したらかなり打撃を受ける

NANDの生産技術をもらした元東芝のエンジニアは、日本海に身をなげな！
お前たちに、友達はもういないよ。

>>75
技術者を大切にしない会社が悪いんじゃね？

NAND型フラッシュ・メモリとCellに賭ける東芝，設備投資費の半分を投下
2005/08/09 20:18
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050809/107570/
会員限定

　東芝は2005年度〜2007年度の間に，全社の設備投資額1兆1000億円の半分となる5500億円を半導体事業に集中させる。
市況によっては「さらなる上乗せも十分にありうる」（西田氏）という。この潤沢な設備投資費で，2005年度〜2007年度で半導体事業の
売上高を年平均で9％成長させるという。
半導体の市場全体の伸びは東芝の予測で2.0％〜2.7％ほど。東芝の半導体事業はその3〜4倍の成長速度を見込んでいることになる。
この結果，半導体の売上高は2007年度で1兆2000億円，売上高経常利益率は10％になるという。

−−−

なお、2005年度の東芝の半導体設備投資額は2,890億円。すでに３ヶ年5,500億円の半分に達している。

>>76
どんなに厚遇しても、裏切る奴は、いつか裏切る。
そして、友と信頼を全て失う。

>>78
それはいえる
中国からの脅迫に国を守るために自殺した外交官がカッコよすぎるな

>>69
ビジネス版とかニュー速じゃなぜか皮肉は通じないんだよね
明らかな皮肉でも通じないｗ

>>78
だからと言って冷遇する言い訳にはなって無いな。

古いデジカメ使ってるからいまだに64MBと128MBのCFで事足りてるなあ・・・。

>>81
冷遇されたかどうかは・・・当事者じゃないとわからないんじゃないの？
厚遇してるのに、冷遇されたと逆恨みされる場合もあるし・・・

>>83
言い訳になってないね

>>84
すまん、何が言い訳かわからなかったんだが…
>>83は単なる一意見と感想じゃないのか？

>>76
クンニャン接待が「いい待遇」ですか？
寒損は、成績悪いとすぐポイですが？

>>83
同じ勤続年数なのに事務職のやつは部長とかに何人もなってるのに、
技術職の役員が明らかに少なかったりすると、ちょっとって思うかもな。

中国人の女が滋賀県で幼稚園児2人を殺したらしいな
20ヶ所以上メッタ刺しにしたうえで
ドブに生きたまま捨てたんだとさ
どうしてそういうことができるんだろう

>>86
それ以上に日本企業の待遇が悪かったんじゃないの？

サムスンはすぐポイ捨てするとはいっても
結果出せばそれなりの賞与をくれたのかもしれないし。

>>89
そのときは日本はバブル崩壊後の不況だったのさ・・・

相変わらず不自然な動き

誤爆　orz

ん？
NANDが下がるってことは東芝も今年はきつそうだな。
Intelも確かくるよね？

ワロスウォッチャーのかたですね

東芝も大丈夫かな

日本人しねよ。
お前らに生きている価値はない。

>>1
>特にビデオ再生機能が強化された新モデルに記憶保存装置としてNANDフラッシュの 
>代わりに30GB、60GBのハードディスクを採用した。
iPodのHDDモデルはNANDフラッシュモデルより以前からあるんだが・・・
この記者はアホですか？

>>83
青色発光ダイオードの中村みたいな人ですな

ID:OhcHLfBu
お前在日か？

PSPにHDD？なら東芝の0.85インチのやつしかないな。
1インチのやつじゃでかすぎて携帯ゲーム機として破綻してしまうだろう

PSP用に買われたギガ単位のメモステが後のソニー製品販売の
大きな切り札になるからこれをワザワザHDDに代えるのは考えられない
それよりメモステの2GB、4GBを安くするのが一番理想的だよ

↓昔、２ちゃんで拾ったファイル

日経ビジネス「サムスン、引き抜きの裏事情」
http://2ch-library.com/uploader/src/up_2067.zip

韓国人には新局面を切り開く能力が先天的に欠けているからな。
創造力がゼロなんだよ。だからノーベル賞も捏造でしか取れない。

>>103
先生!例の捏造教授はまだ取ってないっす!

てか、数十ギガバイトのストレージでは現状HDDしか選択肢はないでしょ。
本気でフラッシュと競合すると思っているのか。
XBOXのHDDを引き合いに出したり意味が解らん。
20GB分もフラッシュ積んだらいくらになることやら・・・

>>83
例えば、JAL
パイロットとおばさんスッチーのみ給料をあげろ「命を守ってるのは我々だ」
↓
あがった。

整備費をけちって中国一部委託へ
「不況だから整備員（だけ）は１０％カットな」
同じ命を守る仕事でもっとも重要な人達にこの仕打ち

技術者の冷遇はなにもお金（給料）っていうより・・・

東芝の技術流出の話は以前ＮＨＫの特集で詳細にやっていたぞ。
バブル崩壊時に、すぐには利益に繋がらない研究開発系が冷遇され、
その結果、新製品開発力が落ちたってのは有名な話かと。

いくら言い訳しても売国奴は変わらないわけで・・・。

何の役にも立ってないヤツが軽々しく「売国奴」なんて言葉を使うなよw

一般的在日チョンのブログ

Author:Ahn
・22歳（♂）
・W大学で政治や経済を学ぶ四年生。某外資系金融機関に内定済み。
・性格は傲慢？不遜？新宿区の高層マンションのバルコニーから世の中を見渡す。好きなタイプは気配りの出来る人。嫌いなタイプは図々しいやつ、あとわけのわからん自信のあるアホ。

｢レイプして彼氏ボコボコ、去り際にこのﾁｮｯﾊﾟﾘが!｣
｢日本は差別が苛烈、２園児は殺されても仕方がない」
http://ahnfromjapan.blog52.fc2.com/blog-entry-23.html
http://ahnfromjapan.blog52.fc2.com/blog-entry-27.html

技術者を売国奴呼ばわりする前に適切な報酬を支払えや低脳文系共が！
なんで日本は技術者よりコネとハッタリと賄賂で渡り歩いてる文系共のが厚遇なんだよ！

理系の俺から言わせてもらうと、理系は文系に搾取される対象でしかないから、
これからどっち行こうか迷ってる奴は文系行った方がいいよってこった。
技術者を使う側のほうが全然いい。

理系は自分で開発した技術で起業して経営者になればいい報酬になる。
理系の経営者のいる大企業に行くとかもあり、
googleみたいな社内環境で開発者に多くの利益を還元するシステムは
日本の発展のためにもいい事になるからこういう企業が
今後は出てきてほしいね。

韓国は職人（技術者）を見下す事が非常に多い。「技術者は学歴も無い肉体労働者」という考えが大方を占めている。
なので、職人芸もしくは近代技術（エンジニア）を継承する事が無い。 したがってろくな文化が期待できない。
さらにエンジニアを育てないからこの先ＩＴで生き残れるかどうかはわからない。

ソニーを見ても判る通り、技術者を冷遇する経営者はもう時代遅れ。
日本は天然資源の乏しい『技術立国』の国、元々職人を大切に考える風土もある。
　迷　わ　ず　理　系　を　と　れ　。

>>112
んなことぁない。

現に企画屋やマーケティング屋のほうが、技術屋より全然給料高いんだけどな。
他の会社は違うのか？

日本のどこが技術を大切にしてるのやら。

開発者とかは経営に向かないと思うな。
なんつうか職人はすごく頑固な人って多いでしょ？
あれはどうしてかっていうと、人に頭を下げなくても飯を食っていけるからだよ。
謙虚な人もいるから全てがそうだとは言わないけど、

>>116
企業にもよるが、技術系企業は技術者のほうが厚遇されてるぞ

アメリカ人は理系でも融通のきく人が多いんだろうな

日本で理系につらく当たってきたのは、香川県丸亀署と
竹元建設の連中が原因です

やはり○ニーは技術系企業ではなかったかｗ
うすうすは感じてたが。
あと、やっぱり金になる技術が好きな人と、技術自体が好きな人って違うよね。
俺は金を生むような技術が好きだったんだけど、そういうのはすごく開発屋の中では嫌われる。

金に成る技術ってのはようするに寝取ることを目的とする悪趣味が多いのでな
それでは月にはいけないぞ

いや、研究所ってものがあるんだから、純粋な技術は研究所の人がやればいいじゃんって思うわけよ。
あと、大学や大学院はそういうことをするところなわけだし。
企業は如何にそういうのを金に換えるように技術として開発するかっていうのが肝ではないかと。

>>121
昔は好きなことができたし、他企業からの転職が容易だったんで、技術者人気高かったけどね＞ソニー
転職者が入りやすいのは相変わらずだけど、最近のソニーはちょっとヘン

くるまでもはやいとうまいは違う
はやいだけなら安全性無視でできる
うまいだけならトロトロはしればいい

たとえば、レーヨンは大学の研究室で作られたもんではない、それをさらに加工して
儲けたのが商業であって、レーヨンの材料を考えてたのは大学とかの研究機関だ
その点で韓国の場合は轢死が浅すぎる

割と外から来た人ってポイされる傾向がある。
最初は救世主扱いなのにね。
本人からまた他へ移ってく場合も多いけど。

それは予算が予定どおりに降りなくて現場に行っても
仕事できないってパターン

>>126
それも企業によるでしょ。前述のソニーみたいに転職者のほうが多い企業もあるわけで
新興企業や外資なんかは生え抜きなんていってられないし

そういえば、たまに社内放送で○○研究所の成果みたいなのが上映されるけど、
研究所の連中は殺意おぼえるくらい自由なことやってるなｗ
あれはあれでいいと思うけど。

>>110
あれだけ激しくコメントされながらも、まったく意に返してなさそうな
姿勢に感動したｗ

>>129
最近は独立行政法人の研究所より、企業の研究所の方が好き勝手な研究をしてるけどな。
国の研究費で。

【竹島の日】啓発イベントに外務省・水産庁や国会議員は出席せず … 韓国を刺激せぬよう配慮 [02/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140247268/
■竹島の日：啓発イベントに省庁、国会議員は出席せず

島根県が条例で定めた「竹島の日」（２月２２日）当日に開く啓発イベントに、外務省と水産庁
の担当者、県選出国会議員がいずれも出席を見送ったことが分かった。韓国を刺激しない
よう配慮したとみられ、「国から関係者を呼んで全国的な世論喚起につなげたい」とする県側
と温度差が出た格好だ。

県は２２日、「竹島の日」を記念する式典「『竹島の日』の集い」と、県内外の専門家らが竹島
問題の論点を整理する「竹島を考えるフォーラム」を松江市で開催する。これに向け、１月３１
日付で外務省北東アジア課と水産庁国際課、県選出の国会議員５人へ招待状を送った。

しかし、両省庁から相次いで欠席の連絡があった。外務省北東アジア課は「日韓関係の現状
なども含め、総合的に判断した。地方自治体が主催するイベントで、政府が必ず出席すると
いう性質のものでもない」と説明している。

国会議員も全員が本人は出席しない。細田博之衆院議員の事務所は「国会のヤマ場でもあり
東京を離れるのは不可能」としている。

条例制定前の０３年１１月に隠岐の島町（隠岐諸島）であった「竹島・北方領土返還要求運動
島根大会」には、両省庁担当者のほか県選出の国会議員全員が出席していた。

「竹島の日」は、日韓に争いがある竹島の領土権確立を求め、県が昨年３月、条例で制定した。

▽ソース：毎日新聞（2006年2月18日　11時32分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/kokkai/news/20060218k0000e010048000c.html
▽この毎日新聞の記事を伝える聯合ニュースの記事（韓国語）：
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20060218/030000000020060218154044K8.html

小泉政権の本質ですから

氏ねやサムチョン

東芝も死亡？
社運を賭けてフラッシュに投資とか言ってなかった？

NANDが駄目ならCNOTを作ればいいのに。

文系理系のお話で盛り上がってる皆さん。
本当は、文系理系じゃなくて、会社内官僚が自らの利権をまもっとる訳です。
不必要な仕事やら、ポジションやらがあったら、それですね。で、ですよ。
国家の中枢からちっちゃな商店まではびこってしまう官僚的処世術とでも
いいますか、想像力なんかなくても偉くなっちゃうこの仕掛けをどうにか
せんと遺憾と思いますです。だからって古ねずみさんが正しいとも思えんが。

>>22
アポーと違って現実歪曲フィールドがない分、その交渉が通る可能性は低いと思う。
ただ、通れば逆法則発動の可能性があるな。
倒産したくなければ突撃しかないと思われ。

韓国崩壊こーーーい

ここで理系は偉いとか言ってるやつは、理系でも何でもないただのニートだろ。
自身の対人スキルのなさを技術屋に勝手に投影しているだけ。

企業でやってみりゃ、如何に理系が肩身狭いかよくわかるよ。

理系って強いの？
ヤムチャより強い？

>>142
ヤムチャより強いよ。

理系も文系も大事な仕事ってことでお互いに敬意をもてればいいのにね。