【ネットワーク/P2P】Winny開発者の裁判に村井教授が証人として出廷、検察側の主張に異議 [06/02/16]

　京都地方裁判所で16日、ファイル交換ソフト「Winny」を開発した金子勇氏が著作権法違反幇助の罪
にあたるとして争われている裁判の第19回公判が開かれた。
公判には弁護側の証人として慶應義塾大学環境情報学部教授の村井純氏が出廷し、弁護人からの質問に
答える形で証言を行なった。

>>2-7辺りに続く


▽News Source　INTERNET Watch 2006年2月16日22時33分
　 http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/16/10925.html
▽関連記事：INTERNET Watch記事にみる「Winny」開発者逮捕へ至る経緯
　 http://internet.watch.impress.co.jp/static/index/2004/05/18/winny.htm

● Winnyは洗練された技術を用いたソフトウェア

　村井氏はWinnyについて「2002年5月頃に、学生や同僚の研究者から話を聞いて知った」と証言。
Winnyの特徴を「P2Pのコンセプトに基づいて、ファイルを共有するソフトだと理解した。
ファイルを発見して共有する性能が優れており、中央のサーバーを持たない純粋のP2P型ソフト」だとした。

　実際にWinnyを研究室で実験として動作させたこともあり、感想としては「洗練された技術が用いられ
ていると思った」という。また、ネットワークアーキテクチャに関する大学の講義の中でもWinnyを題材
として取り上げたことを紹介。インターネット上での共有のメカニズムでは、規模が大きくなるにつれ
て新しい技術を導入していく必要があり、Winnyの技術には学術的な意義が含まれていると考えたこと
から、講義の中で紹介したと述べた。

　金子氏の著書「Winnyの技術」も読んだことがあるとして、著書の中で解説されている階層化ネット
ワーク、クラスタ化、キャッシュなどの各技術について、どのように思うかという意見も披露。
こうした技術はいずれもインターネット上のアプリケーションで利用されている技術であり、かつ
Winnyではファイル共有の効率を向上させるためにこれらの技術を洗練された形で使用していると述べた。

　キャッシュの仕組みについては、CPU内部からネットワークまで、デジタル情報が移動する際には
幅広く使われている技術であると説明。また、中継技術についても、インターネットそのものが中継で
成り立っているシステムであり、Winnyはインターネットの上に作られているオーバーレイネットワーク
である以上、中継を行なうことは合理的であると述べた。

　さらに匿名性について、情報システムにおいては匿名性の確保は追及すべき重要性の高い技術だと説明。
プライバシーの保護や、電子投票のシステムなどを考える上で、どのように匿名性を担保するのか
といった研究は広く行なわれているとした。

　Winnyが他のファイル共有ソフトに比べて優れている点としては、大規模な共有のための性能に関する
洗練された技術が用いられており、優秀なアプリケーションが用いられることでネットワーク全体の
性能が上がることになると説明。こうした技術はファイル共有にしか使えない技術であるかという質問に
対しては否定し、SkypeのようなP2P技術を用いたインターネット電話などでも、性能を上げるための技術
として必要だと述べた。

● 「著作権法違反行為を助長する目的で開発」とする検察側の主張に異議

　弁護人は続いて、検察側の「金子氏が著作権法違反行為を助長する意図を持ってWinnyを開発した」
という主張に関して、村井氏に意見を求めた。

　村井氏は「効率の良い情報共有のメカニズムが、著作権法違反行為を助長させることに結び付く
ということは理解できない」と主張。検察側が、キャッシュやクラスタ化などのWinnyの個別の機能に
ついて、著作権法違反行為を助長させる目的を持って搭載されたものだと主張していることをどう思うか
という質問に対して、これらの技術は「ネットワークの効率を上げるための洗練された技法であり、
これを利用の目的と結び付けて考えるのは理解できない」と述べた。

　また、弁護人からの「検察側は、金子氏がユーザーの要望を聞き入れ、バージョンアップを
繰り返したという開発手法も問題視しているようだが、これについてどう思うか」という問いに対しては、
「こうした開発手法は一般的なものであり、優れたソフトウェアはユーザーからの要望を聞いて
バージョンアップを繰り返すものだ」と答えた。

　金子氏が逮捕・起訴されたことで影響があったかという問いに対しては、「P2Pは大事な概念だが、
その研究開発にブレーキがかかったと思う」として、逮捕を受けて公開を中止したP2Pソフトがあること
などについて残念に思っていると述べた。今回の事件に対しては「情報通信の基盤を開発することと、
それがどう利用されたかを結び付けて考えられるべきではない。開発すること、運用すること、
それがどのように利用されるかということは、分けて考えるべきだ」と語った。

　また、検察側が提出した証拠のうち、京都府警がWinnyを使ったファイル交換の実験を行なった際の
説明図についても、村井氏に対して質問が行なわれた。図版には、ルータの内側のネットワークでは
プライベートアドレスを利用するように書かれているが、実験を行なったというPCにはグローバル
アドレスが割り当てられているように書かれており、これではインターネットには接続できず、
書かれているIPアドレスやセグメントが間違っていると指摘した。

● 検察側からも村井氏に対して質問

　続いて検察側からも、村井氏に対して質問が行なわれた。Winnyの実験をどのように行なったのか
という問いには、ダウンロードを2〜3回行ない、実験用のファイルを利用したと説明。
現在Winnyを使っているかという問いには、使っていないとし、その理由については必要がないため
と回答した。

　Winnyが日本の社会でどのように利用されているかを知っているかという問いには、「さまざまな
ファイルの共有に利用されていると理解している」と回答。Winnyに関して様々な雑誌や書籍が
販売されているが、そこではどのような紹介のされかたをしているかという質問に対して、
「『悪用厳禁ツール』といった紹介のされかたをしている」と答えた。

　また、証言の中で、慶応義塾大学では現在はWinnyの利用に際して申請が必要となっていると述べた
ことに対して説明を求められたのに対し、「著作権団体から要請が来たため、利用目的などを確認する
ために申請を求めるようにした」と説明。こうした措置を開始した時期については正確には覚えて
いないとしながらも、今回の事件が直接の原因ではなく、それ以前に著作権団体から要請があったと
思うと答えた。

　村井氏の証言の後、弁護側からは検察側の調書などが証拠として採用されたことについて異議が
申し立てられた。弁護側は、調書は被告人が法律に無知であることにつけこみ、被告人が述べるはずの
ない文言が用いられるなど、供述調書とは呼べないものであると主張。裁判所がこれらを証拠として
採用したことは不適当であり、再検討を求めるとしたが、裁判所側は異議は理由がないものとして棄却。
次回公判の予定日（3月9日）などを確認して公判は終了した。　　（ 三柳英樹 ）

8

2

WEBの開発者は著作権法違反で逮捕

>>7
> 　また、証言の中で、慶応義塾大学では現在はWinnyの利用に際して申請が必要となっていると述べた

おいおいｗ

村井さんはさすが的確だなぁ。

>11
「利用目的などを確認するために申請を求めるようにした」

剣刷が負ける？
そんなことはありえない、間違っていても証拠は捏造可能だ、
吐け金子、、、吐け金子、

いくらでも捏造するぞー

国家権力をなめるな、従え愚民よ、奴隷よｗ
カスラックは世界の中心、インターネットの支配者

如何に論じようと、ｎｙによる多数の損失が発生しているのは事実。

>>11
なんかおかしいか？

検察は検察官の独自の道徳観で動くから凄く厄介だよな。まじで次の行動が予測できない。

>>16
同様に、
　世界中で、自動車による多数の人命損失が発生しているのも事実。

スゴい理論のすり替えだな…

>>16
包丁や金属バット、バールのようなもので窃盗･器物損壊･強盗･殺人等が発生しているのも事実。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　キンタマキンタマ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　キンタマキンタマキンタマ！
キンタマ〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

デスクトップに「お尻プリンセス」のCG画像があった金子さん（笑）

>>23
それはジョークで「お尻プリンセス」うんたらかんたら
言っていたら、そのコピペが流行ってしまい
皆がそう思い込んでしまったのではないのか？

>>24
ググれ

キンタマ系ニュイルス開発者による損失もでかいと思う

自動車やバットの主たる用途は犯罪行為じゃないし。
nyなんて違法ファイル交換用ソフトだろ？

技術者殺しの検察は氏んでいいよ。この糞が。

別々のツールとして発表し、組み合わせると
P2Pになるようにしとけば良いよね。

想定外の使い方だ、ってしらっばくれればいい。

>>27
京都府警乙

バールのようなものも主たる用途は犯罪行為じゃないよな。。

検察と警察は、もう一度だけ、47氏にｷﾝﾀﾏ対策のバージョンうpさせるべきだよ
このままじゃ続出、人生狂う人達が出るよ

>>32
日本語ヤバイね。在日？

>>31
でもバールのようなものとか侵入工具を持ち歩いているとつかまるんじゃなかった？

>>33
京都府警不良巡査乙

>>33
京都府警乙

いい加減に観念したほうがいい。
抵抗は無意味だ

そもそも不敬がnyを何の目的で使ってたのかと小一時間

かくして日本はソフトウェア後進国となるのであった

winnyを道具例えるなら、バットや包丁じゃなくて、
ピッキングの道具、みたいなもんだろう。
この道具に対する大義名分はいろいろあるかもしれないが、
結果的には、そのほとんどは犯罪のために利用されている。

>>34
職質はするけどね。

>>37はボーグ

人類はこういう悪質な価値観とは尊厳をかけて戦うべき

裁判所ってスゲーな。

専門外の分野が担当だったらちんぷんかんぷんだろうから、勉強するんだろうな。

>>34
しかし、バールを作った人は捕まらないだろ？

そうだな、おまいらが言っていることは正しい。
おれは今日から心を入れ替えてwinnyを使うのをやめることにするよ。

IMもmp3程度だったらバンバン飛び交ってるだろうに

＞弁護側は、調書は被告人が法律に無知であることにつけこみ、

やっぱり、ホリエモンは正しい。

>>43
同様の人種に、「NHKのアナウンサー」がいる。

担当するとなったら、どんなマイナー競技でもかなりの域まで勉強してるよ。

>>40
じゃあインターネットなんて、核兵器級ですか。
プロバイダは、運び屋ってとこですかね。

まさかこんな所にもﾄﾚｯｶｰが潜んでいようとは
ネットそれは最後のフロンティア

>>44
バールは真っ当な目的の為に作られた。
nyの目的って何？犯罪用途を視野に入れたに決まっている。

winｎｙはバールのようなものではなく、泥棒のために開発されたピッキングの道具だな。

>>40
実際、マイナスドライバー持っていたら逮捕されかねない。

Ｐ２Ｐを使って「著作物を放流する人」が悪いはずだが、
もしＰ２Ｐ自体が悪いとなれば、
なぜ、暗号化ソフトは犯罪の手助けをしてると言われないのか？
テロリスト等のヤバ情報交換を助長してる事にもなるわけだし。

ハード面でも
ＣＰＵの処理速度のアップ　→　公開暗号鍵の不正解読を助長
国外とのインターネット接続ルータ　→　エロ画像等の国内法違反の助長

でもＣＰＵメーカーもルータ製造メーカーも捕まらない

>>54
考えすぎ。「それはそれ、これはこれ」って態度でヨロシク。

>>53
実際、怪しい奴の別件逮捕の理由になってるな。ドライバー。
技術屋やら電気系オタクの逮捕にはもってこいの理由だｗ

>>56
　くぎぬき　も駄目なんですか
　
ほう

著作物ばら撒く香具師は、P2P以前から居た希ガス。
無料ホームページスペースを濫用とか

Outlook Express の開発者も著作権法違反幇助になるな。

インスパイヤとかオマージュって言ってれば捕まらなかったんだろうな・・・

>>58
そいつらは足がつきやすいので捕まえようと思ったら捕まえられた。
nyだと非常に捕まえにくい，と言うかny内のBBSを開設するなどしない限りは多分無理。
そこで「めんどくさいソフトを造りやがってこの野郎」と不満を作者にぶつけてるだけ。
金子氏のせいではないとは言え，キンタマで重要な情報が漏れる例も頻発してるので
屁理屈みたいな理由を付けてでも何とかして有罪にするだろうな。

結局、使い方次第だと思うのでWinnyを開発した事自体は無罪。
ただ、47氏が著作権違反幇助の意思がなかったかというとそれはグレーに感じる。

全米ライフル協会なスレですね

確か、昔、オランダの大学のグループが
未来の高付加ネットワークの実験をするために、
無修正ポルノを全世界に公開しまくっていた。

P2Pも開発することはできても、運用実験も難しいですね。

>>62
過去ログ読むと、なんというか思想犯という印象を俺は受けたね。
でも今の日本では思想で裁くことはできないので、実際に何をやったかにかかると思う。

死相犯だったら小泉総理に言え

>>62
グレーなら推定無罪だ

ところで、WinnyのReadmeファイルには
「違法なファイルは流すな」みたいな記述はあるの？

>>11
個人で使ってるやついるよ　とでもいいたいの？

研究室とか学科とか部署レベルのことだろ。申請が必要なのは。
個人のやってること一々把握できるかっての。

京都府警や大阪府警も仲良しのヤクザの飯の種である援交ビデオを大量に流されたから必死だな

>>57

http://www.houko.com/00/01/S23/039.HTM#001
軽犯罪法 第1条
3．正当な理由がなくて合かぎ、のみ、ガラス切りその他他人の邸宅又は建物に侵入するのに使用されるような器具を隠して携帯していた者

最近思うんだけどさ
いまだにキンタマとかでスクショうｐされてるヴァカって
圧倒的に公務員が多くね？

たまには俺のポエムでも落としてくれよ

>>73

落としたよ。
そして、感動したよ、漏れ。
「ぼくのこころはそら、
　きみのひとみは太陽、
　ふたつがまじわれば、
　永遠（とわ）の泉に
　あらたな生命（いのち）がそそがれる」
ってポエムでしょ？

あれ読んで、漏れ自殺しようとしてたのを
やめて、彼女に告白して奇跡的にも付き合うように
なって初体験で中出して妊娠させて双子が生まれたんだ。

どうもありがとう！
Ｐ２Ｐ万歳！

>>57
こっちもあった。

特殊開錠用具の所持の禁止等に関する法律
http://www.ron.gr.jp/law/law/picking.htm
第二条
　三　指定侵入工具　ドライバー、バールその他の工具（特殊開錠用具に該当する
ものを除く。）であって、建物錠を破壊するため又は建物の出入口若しくは窓の戸を
破るために用いられるもののうち、建物への侵入の用に供されるおそれが大きいもの
として政令で定めるものをいう。

日本のインターネットの父、村井さん

技術屋として最先端のサービス開発に没頭して欲しいけど、
デジタルコンテンツに関する著作権についてももっといろいろ動いてほしい。

ガンガレ！49

村井氏の「情報基盤と用途との乖離」というネタに対して
検察側は認知経緯の観点から具体的使用例を問い詰めた→トートロジーで失笑を誘った
弁護側は作為調書を指摘して起訴異議申立てを主張した→主張自体が電波意見で時間の浪費だった

検察側はIPアドレスの基礎も知らない、弁護側は心証操作しかできない。

〜そして不毛な時間が過ぎていく〜

時間が解決するとでも思っているのか？>>裁判関係者諸兄

やっぱny否定意見は検察と同じで穴だらけでカス論理が多いな…いいかげん勇み足でしたって謝ればいいのに

調書がきっちり証拠採用されてるし有罪は確定
弁護側の主張は毎回ほぼスルーされてる。

やつらの本音は思想で取り締まりたいのさ

>71,75
包丁も持ち歩いたら駄目だろ

ただし、nyを室外に持ち出す奴は少ない

ぶっちゃけ金子氏が故意だろうがなんだろうがどうでもいい。
社会秩序のためには有罪にすべきだろうな。
その権化である裁判所が有罪にしないはずはない。
本人には可哀想だが生け贄になってもらうしかない。

>>80
今「確定」なんて言ってる時点でオツムの弱さが露呈してますよ？

>>83
何その法治無視の思想…アブない人だね。社会秩序のためにも精神科病棟から出てこない方がいいよ。

純ちゃんまだ居たの

>>83
ﾅﾝﾀﾞﾔﾈﾝ!!

開発者を有罪にしたって、使う香具師は使うんだから意味無いじゃん。
自分とこでny使って情報漏洩したｳﾞｧｶがいたから躍起になっているだけだろ。

否定派も検察もそうだが、金子氏を生け贄にしたところでP2Pの波を抑えられると思ってんの？
逆に事件で初心者がファイル共有を知って昨今のキンタマ騒ぎが起きてるんだろうから、検察の問題提起こそ確信犯。

そもそも身内の著作権法違反を立件しないで幇助の方は法の拡大解釈しまくりんぐですか・・・検察は基地外集団ですね

自分とこでny使って情報漏洩したｳﾞｧｶを捕まえればいいのにねぇ

金子がんばれ超ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

包丁による殺人と日本刀による殺人の違いだな

winnyが著作権違反幇助とか包丁が殺人幇助って言ってるようなものだしな

中国にWinnyを普及させるべきだな。
あの情報統制を打破するにはそれしかない。

>>94
中国人がほしいのは、人の財産とか著作物であって
（そんなものはWinnyじゃなくて、普通に売ってるし）、
政府が隠したがるような情報ではない。

所詮はキンタマの腹いせだろ。
メンツにこだわる連中ほど性根が腐ってる。

アインシュタイン氏とダイナマイト氏の
せいで多くの血が流れたんだから奴らを
殺人教唆で打ち込めってことですね
パチンコ台作ってるやつも同罪だな

キンタマコップの在籍している神奈川県警の所長に弁護してもらえればいいでないの？

公共的にも有効活用しておりますってｗ

<チラシの裏>

winnyを利用したアホな公務員の情報漏洩が続いている。
金子氏が開発を続けていれば、今頃は、これらの意図せぬ情報漏洩を
防げるように改善されていた可能性は高い。
もちろんいたちごっこになるかもしれないが。

winnyは道具であって使用した結果に対する責任は使用者にある。
というのは一面ではあるけれど、実際の使用状況が、
winnyは違法な行為に使われる頻度が桁違いに多いので、
これらと比較して、自動車メーカーとかと比べるのはどうかと思う。

</チラシの裏>

要はwinnyにIP電話機能を実装しとけば良かったのよ。
お飾りでも。で、本来のファイル共有は「オマケ機能」という
ことにしとけばよかった。

そしたらいきなり逮捕じゃなくて、「機能を削除しろ」という
段階から始まったろうに。

元々買う気なんかこれっぽっちもないブツを落としてるんだし、落としたとしても
どうせ一度も見ないでＨＤやＤＶＤにため込むだけなんだからいいじゃんねぇ。

プチエンジェルの顧客名簿流出しないかなぁ・・・

本当に欲しいものは実物買うよな
それ以外の物はどうせ買わないんだからかわんねぇよ

>>101 >>103
はげ道

>>103
全ての人が、本当に欲しいものは実物買うわけではない。

逆にwinnyでたまたま見たのをきっかけに購入したりすることよくあるよ。（既に過去形）
俺の場合、フレンズにはまって、落とせなかったものとかレンタルしたり、
新品のDVD見て衝動買いしたり

例えばP2Pソフトで一般人の俺の歌とか自作映画とか流しても誰もいらんだろｗ
だが法律を遵守すればそう言う事だよな。

>>103-106
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0503/29/news097.html

確かにWinnyがもたらした功もあるだろうな。
nyがなきゃほとんどの奴が光なんか必要ないだろうから、
ブロードバンドの普及には多少貢献しただろう。
大容量HDDも同じだな。一般人は普通は必要ない。

音楽や動画をパソコンで楽しむという行為もnyが無ければ
１年ぐらい遅かったかもしれん。

ま、光もあれば闇もあると。

>>105
正確には、「本当に欲しい物の中のごく一部だけを買う」かな。

>>106
そもそも民放が一個か二個しかない地方の知り合いは、まぁネットで情報は手に入るとしても、
存在しない局で放映されてるアニメを落として、結局幾つもＤＶＤを買う羽目になった。

Winnyが日本の社会でどのように利用されているかを知っているかという問いには、「
さまざまなファイルの共有に利用されていると理解している」と回答。
Winnyに関して様々な雑誌や書籍が販売されているが、
そこではどのような紹介のされかたをしているかという質問に対して、
「『悪用厳禁ツール』といった紹介のされかたをしている」と答えた。

>>111
その引用で君は何を主張したいんだい？

ビジネス？ニュー速かPCニュース向けだろ。

>>103
ノドから手が出るほど欲しい物以外は買わなくなりました。
ちょっと我慢すればお金が浮く事を覚えました（*^ ^*）

>>114
わしも同じく。

m;m:;

>>40
制作者が違法ファイル交換を前提につくってたじゃん。
途中から電子証券構想を持ち出して合法ファイル交換に
舵を切ろうとしてたけど。

>>114
でもその代わり、ＰＣ増強したり、ＤＶＤ−ＲメディアやＨＤ買ってない？

>>110
キー局制度は利権だからな。
未来永劫解消されない問題だろう。
ガキのころ小学館の雑誌とかで自分の全く知らないアニメが紹介されてて
複雑な気分になったもんだが、その元凶が放送局自身だったというわけだ。

ＳＯＮＹだってＣＤ-Ｒとか作ってるくせに、ＳＯＮＹミュージックでは「著作権を侵害してるニダ！」とか言ってるもんなｗ
言ってる事とやってる事が全く意味不明ｗ

>>117
じゃあ、ピッキングの道具ですらない、ということか。
例えるなら、サムターン回しの道具？　←その目的以外には、ぜったい使い道がない。

それにしても、盗人猛々しい奴が多いな。
カネを社会に還元して流通させてやるために、泥棒してるんだとか、みたいな。氏ね。

Winny潰せば終わると本気で思ってるの？
後に出てくるごとに一々虱潰ししていくの？
外国製ソフトとかはどうするの？
オープンソースのソフトとかはどうするの？

>>119
今はそんな可哀想な思いをする小学生は居ないね。

ノーベルが殺人幇助で捕まるようなもんだ。
罪に問うなんてムリムリ、科学の進歩に犠牲は付き物、散れ。

>>118
外付けＨＤが今は完全に100円／１ギガを
切っていますから･･･。安いもんです。

>>125
でも、１０Ｔ２０Ｔ持ってる奴がザラに居るしなー

・nyのおかげで今まで知らなかったアーティストのCDを買ってるよ
・タダだから落としてるだけで金払うくらいならいらねーよ
・nyがなかったら光通信網の普及は遅れただろうな
・HDDやDVDメディアは売れてるから悪いことばっかりじゃない
・身内の著作権法違反を取り締まれ
・開発者逮捕ならアインシュタインもノーベルも犯罪者か？
・nyが駄目なら包丁や自動車を取り締まれ
・金子氏を逮捕してもnyは止まらんから無駄だよ

winnyは必ずしも悪用されるわけじゃないからwinnyは悪くない。
でもだからといってwinnyを悪用することが正当化されるわけじゃない。

こんなこと言われても、裁判官とか意味わかんなさそう

Winny本体を悪くないというと、Winnyを悪用することを正当化していると、
脳内補完して叩くアホがいるんだよな。

そいつにとっては悪用しか思いつかないと白状してるようなものだな

>>128
そんな普通なことなんで書いてるの？それ包丁でも鉄砲でもなんでもいいよ。

>>127　こんな感じで反論してみました。

> ・nyのおかげで今まで知らなかったアーティストのCDを買ってるよ
個人的な経験であり、また信憑性に乏しい。販売に貢献している資料の提示を。
また、nyは宣伝手段としてもJASRACに認められていない。盗人の論理。

> ・タダだから落としてるだけで金払うくらいならいらねーよ
その著作物は購買者がいることを前提に製作されている。
あなたがタダで視聴するその著作物を担保しているのはまじめに支払っている利用者である。

> ・nyがなかったら光通信網の普及は遅れただろうな
普及は総務省の政治目標であり、利用者に普及を急ぐ理由はない。
違法用途の為の普及など本末転倒。

> ・HDDやDVDメディアは売れてるから悪いことばっかりじゃない
著作権ビジネスには全く還流しない。

> ・身内の著作権法違反を取り締まれ
証拠を握っているならあなた自身が告発せよ。
また、捜査の優先順位決定は警察の専権事項。

> ・開発者逮捕ならアインシュタインもノーベルも犯罪者か？
開発した罪ではない。違法行為促進の為に開発、配布したという罪での逮捕。

> ・nyが駄目なら包丁や自動車を取り締まれ
ny自体には違法性はない。ｎｙをどのような意図で配布したかが問われている。
運用に関しては自動車や包丁と同様に今後法整備が進むものと思われる。

> ・金子氏を逮捕してもnyは止まらんから無駄だよ
ｎｙネットワークを止めることが捜査目的ではない。止めるのは政治の仕事。

　もう飽きたよｎｙネタ

　金子は本出して金儲けしたりしてるし

>>134
寄付も一千萬以上集まったんだよね。
保釈金に使った残りはどうしたんだろ。

>>134
本は公式PDFがnyで落とせますが？

村井よんでどうすんだよ？

まだやってるんでつねぇ。。

VHS普及のために裏ビデオ配りまくった松下も逮捕すれ

>>133
オイオイ、自作自演かよｗｗ
こういうことは言えるかもな
ｎｙやってる奴は、ソフトの開発費は知らなくても　製造流通の原価はよくわかってる　と。

文系対理系の屁理屈こねくり回し合戦だな。
捏造と屁理屈が本業の文系が勝つだろうな。
レフリーも文系馬鹿だし。

>>125
ちょっと調べたけど50円／GB切ってるな。

はぁ？どう見ても著作権法違反を助長してますが！？

環境とかやってる教授って、どうしてこんな馬鹿ばっかなの？？

どうせ、脳内お花畑で研究室に籠もって本読んだり理屈こねたり
そんなことばっかりしてる人だろ。

未だにパソコンとか一太郎で論文書く以外に使ったことが無く、
インターネットなんて使ったことも無いのが容易に想像できる。

>>143

マジレスだとしたら泣く。

違法性が高くてもトヨタ、松下あたりの大企業や社会保険庁とか旧日本陸軍の関東軍とかの国家レベルでやればまったく無問題
でも個人でやったらそっこーで逮捕

> 　さらに匿名性について、情報システムにおいては匿名性の確保は追及すべき重要性の高い技術だと説明。
> プライバシーの保護や、電子投票のシステムなどを考える上で、どのように匿名性を担保するのか
> といった研究は広く行なわれているとした。

P2P に匿名性が必要な理由になっていないような気がする。

村井は効率効率言うとったがwinnyに効率なんてあるわけねーだろw

bittorrent独り勝ちなんだよP2P業界ではね

大学教授にもなって、嘘を正とするとあらゆるところに矛盾を孕むことを知らないのか

自分の作ったソフトでお尻プリンセスをダウンロードしたのを
検察官にバラされた開発者のスレッドはここですね

【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろーPart24
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1139142927/

とりあえず

＞　また、検察側が提出した証拠のうち、京都府警がWinnyを
＞使ったファイル交換の実験を行なった際の説明図についても、
＞村井氏に対して質問が行なわれた。図版には、ルータの内側
＞のネットワークではプライベートアドレスを利用するように書
＞かれているが、実験を行なったというPCにはグローバルアドレ
＞スが割り当てられているように書かれており、これではインター
＞ネットには接続できず、書かれているIPアドレスやセグメントが
＞間違っていると指摘した。

↑ここﾜﾛﾀ。

nyってそこまで匿名性高くないんだろ。
ある程度の匿名性はあっても。
技術があるやつだったらnyより匿名性高くてや効率がいいソフト作れるような。

shareって匿名なんだっけ？

逆に違法でないWinnｙの使い方ってあるのか？

>>153
違法性がないファイルであれば直接やり取りすることもできるし
ＨＰにでもフリーの掲示板にでもどこにでもアップロードできるわけだし
まずいファイルだからｎｙを使うわけで

村井純さんか
この人の本に昔よくお世話になった

　
winny+キンタマウィルスのお陰で、
欲の前には誰もが同じって事を学んだ。
￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　 曰　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　＜　仕事じゃwinnyと対峙する立場にあっても、
.　 | |　　　 （　´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　モラルを問われる職種に従事していても、
　ノ__丶　　／　　［￣E　　　 |　|　　　　どんな立場に置かれている奴でも、結局陰じゃ同じだな。
　||菊||　 /　　　/￣￣￣￣/　|
.._||正||__(__ニつ/　DELL /_|　|＿＿＿＿
　||宗||　　 ＼/＿＿＿＿/ （u　⊃［￣]
　

>>153
合法なデータを流す。BBSを使う。
100%違法ファイルが流れてるわけでもない。
予想だと違法率99.6%くらいかな？
そのうち8割が著作権侵害ファイルじゃないかな。
根拠ないけど。

>>143は縦に読めないが、釣りなんだろうか？

>>154
最近は転送量でかいと消されたりするし
アップローダーも容量とかの制限あるし
個人ででかいファイルを公開するならP2Pは便利だと思う
その場合匿名性はいらんが

>>152
て佑香、ＩＰアドレスは隠し様がないから、どんなソフトでも匿名性なんてゼロな様な。

>>155
お世話になったって・・・ｗ

>>156
ＤＥＬＬだ！

おまいら海外でのTorrentの扱われ方知ってて書いているのか？

>>160
隠しようがないって？　どういう意味で？

何で自動車は１００キロ以上出せるんですか？

制限時速守ってる車なんて見たこと有りません！

自動車メーカーは間違いなく法律違反することを目的に自動車作ってます！

>>163
外部に接続する時点でIPが必要になるから隠しようがない
ただ、IPが分かったところで個人を特定するにはログを見れるプロバイダか警察だけ

>>165
普通のＷＥＢみたいにセントラルサーバーに接続しているわけじゃないから
そもそもＰ２Ｐで相互接続している個々のＩＰを記録したり追跡するのは無理。
だから元から正す意味で開発者を逮捕したわけじゃん。

>>160
IPわかったところで、どんなデータがどこからどう流れてるかわからなきゃ意味ないような。
123.456.789.012は中継してるのか、ダウンロードしてるのかとか？

仮に接続相手のIPアドレスが分かったとしても
それが何の通信なのかわからない
仮にファイルのやりとりであったとしても
何のファイルか暗号化されてるので分からない
仮に暗号を破って、著作権違反のファイルのやりとりであると分かったとしても
一部のキャッシュデータを送信してるだけかも知れない

>>21
それらのものが使用者の意思に関わらず誰かを傷つけるのなら取り締まるだろう。
winnyはそういうことなんでしょ？使ったことないからわかんないけど。

> 元から正す意味で開発者を逮捕した
つもりが、無法地帯を確立している。

>>162
詳しく。

>>166
全部は無理だけど、Ｗｉｎｎｙ起動して netstat すれば、
自分がやり取りしてる分は全部分かる。

まあ日本のインターネットの草分けといえば、村井くんか俺かと言われてるからなあ。

漏れのチンポが排尿以外の用途に使われたことがないのと同じ？

村井くんも偉くなったもんだな

打撃をこうむるのはレンタルビデオ店とか古本屋とか漫画喫茶でしょ。
しかもＰ２Ｐ利用者なんて↑に比べたらめちゃめちゃ少ないだろうに。
多分１００分１とかくらいだろうに・・。

Winny＋キンタマのおかげで、日本では世界に先駆けて情報漏洩が
どこでも起きるという事を体験出来たわけで…。

これが今後のモラル整備や情報管理手法に結びつけば良いのだが…

>>177
それについては「全部Winny、ひいてはP2Pが悪い！！」って事で上の方々は脳内完結されています

この際、権利だ何だか言ってないで、全てを共有しあおうぜ。

この技術があれば情報をクライアントのCPUをつかって
リアルタイムに電波みたいに情報を拡散できるので
そのうちネットラジオやネットテレビで生放送もできる可能性もあるのに

警察は何もわかってない

>>180
昔ｸﾀﾀﾝが似たようなこと言ってた

俺の出番か・・・・・

>>180
生じゃなくてちょっとくらいディレイかかっててもいいや
高画質で安ければ

既にCoolstreamingってソフトがあるよね。＞P2Pでリアルタイム映像配信
あれ使ったことある人いる？

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　 曰　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　＜　糞ーテックじゃうごかねぇ
.　 | |　　　 （　´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　
　ノ__丶　　／　　［￣E　　　 |　|
　||珍||　 /　　　/￣￣￣￣/　|
.._||盛||__(__ニつ/sotec 　 /_|　|＿＿＿＿
　||満||　　 ＼/＿＿＿＿/ （u　⊃［￣]
　

>>154
違法性はないが、匿名でファイルを公開したい場合。
40歳の男が滅茶苦茶恥ずかしいメルヘンポエム公開したいとかな。

金子さんは愉快犯。
これだけは確実。

>>154
普通に出版社から紙媒体で出版する場合でも著者に匿名性がある。
出版社や流通が間に入る事で著者自身の個人情報を隠蔽している
これと同じ事をを個人で実現しようとすると難しい。
匿名性のあるP2Pは個人でそれを可能にするインフラになりえるわけ。

はぁ？どう見ても著作権法違反を助長してますが！？

環境とかやってる教授って、どうしてこんな馬鹿ばっかなの？？

どうせ、脳内お花畑で研究室に籠もって本読んだり理屈こねたり
そんなことばっかりしてる人だろ。

未だにパソコンとか一太郎で論文書く以外に使ったことが無く、
インターネットなんて使ったことも無いのが容易に想像できる。

ジャッカルだけはガチ

>>189
それ何てエロゲ？

>>189
まず　Ｐ２Ｐ＝著作権侵害物の共有　という偏見を無くせ。

匿名掲示板＝犯罪予告助長　と考えるようなもんだぞ？

>>143

明確に説明しよう。

・スピード違反をしているのは、一部の違法なドライバー
・100km/時以上のスピードが出る自動車を作っているメーカーは
明らかに道路交通法違反の幇助。

・著作権侵害をしているのは、一部の違法なWinny利用者
・映画や音楽が交換できるソフトを作った作者は
明らかに著作権侵害の幇助。

犯意の立証がすべてだろ。

実はnyスレっていつも同じパターンじゃね？

>>194
>明らかに著作権侵害の幇助。
他にもいろいろできるぞ。
ウィルスばら撒いたり、わいせつ物陳列したり、個人情報漏洩したり、
もしかしたら風説の流布も可能かもな。

著作権侵害だけの幇助ってのは無理があると思う。

チョイワルな気持ちでhttpdを開発→タイーホ
善良な気持ちでhttpdを開発→ok

httpd や ftpd　や smtpd　と
Winnyプロトコールで
ファイルを通信する
という機能的な違いはない

たとえば、個人で、
「音楽ファイル」通信ソフトを作成することは
犯罪たりうるだろうか。

金子さんのミス
Winnyにインストーラをつけて自己責任に関する契約に対して　[同意する]　ボタンを押させるべきだった。
流通ファイルにアップロードした人のIPアドレス等の情報を暗号化して埋め込むべきだった。

この２つで逮捕はなかったと思う。

>>198
＞流通ファイルにアップロードした人のIPアドレス等の情報を暗号化して埋め込むべきだった。

これだったら普及すらしてなかったと思う。

>>199
金子さんだけがデコードできる暗号化（完璧なのは無理かもしれんが）なら
問題ないんじゃないの？
違法アップロード以外で捜査が及ぶことはないだろうから。

あ、そもそもIPアドレスから個人特定なんてプロバイダの協力がないとほぼできないから
犯罪捜査以外で誰がアップロードしたかがバレるなんてことないわな。

>>201
http://www.google.co.jp/search?hs=BJc&hl=ja&client=firefox&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&q=%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%80%80%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%B5%81%E5%87%BA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n31906697
ヤフオクでwinnyみたいなやつ販売してるぞこいつ
数百万稼いでるっぽい

>>194
バカだな。これは初めから100キロ以上しかでない車を作ってるんだよ。
制作者が「車は100キロ以上ださないと意味がない」と言って。

これも犯罪幇助なのか？
http://www.ntt.com/iac/netleader/

最近の高校生は中二病みたいなレスするんだな

やっぱり村井先生はｺﾞｲｽ。

Winnyが無罪とかいうのは、技術と社会が分離されていると考える技術至上主義者の妄想

はぁ？どう見ても著作権法違反を助長してますが！？

環境とかやってる教授って、どうしてこんな馬鹿ばっかなの？？

どうせ、脳内お花畑で研究室に籠もって本読んだり理屈こねたり
そんなことばっかりしてる人だろ。

未だにパソコンとか一太郎で論文書く以外に使ったことが無く、
インターネットなんて使ったことも無いのが容易に想像できる。

>>194
というかスピード違反しないと公道走れないからなｗ

>>.209
釣りだと思うが・・・村井先生に対してインターネットなんて使ったことも無いとかｗｗ

素だったらﾜﾛｽ

明確に禁止されているのなら、どんな優れた技術でも罰せられてしかるべきだけど、これはそうではない。ただの見せしめだからなあ。
こういう取り締まり方にこそ、違法性があるのでは。

>>211
一回なら釣りで済まされるが、何回もやればただの荒らし

村井がwinnyをどれだけ利用しているかは微妙だな。彼もIPV6とかいう世迷いごと言いつづけてる、象牙の塔の住人なのは確か。

>>209
村井先生がインターネット使ってなかったら驚愕の事実だな
俺がお世話になったあの本は全て妄想の産物か

高品質のルアーだな。

村井純とか坂村健ってなんかキモイよね

技術者って言うのは自分の開発した成果物の影響に範囲について無頓着過ぎる。

原子爆弾や大量破壊兵器を開発した者は、自分たちは単にその目的とは無関係に
効率的で、低リスク低コストで仮想敵の施設、兵士、住民を抹殺できるアイデアを
もたらしているだけだという。

それを使う政治家は、その兵器の威力や悲惨さを正確に知らされていないか、
理解する能力がない。

実際に発射スイッチを押す兵士は、誰が決断したのかも分からない命令に
ただ従っただけだ。

起こってしまった悲劇に誰が責任を持つのだろう？

技術者、研究者には自分が発明、発見した技術の使われ方に常に責任があるのだ

>>219
じゃあ、アインシュタインは大量殺人の罪で電気椅子行きかよ？

>>219
だよな。
電子レンジ会社は消費者が猫をレンジでチンした時も責任を持つべきだよな。

>>220
テクノロジーと基礎科学を一緒にする人ですか？

>>215
すくなくとも、配下の学生が並の２ちゃんねらより詳しいはず

>>219
あなたのご意見をインターネットという成果物のおかげで私は
知ることができました。
あなたが、軍事目的に発明されたインターネットを使ってるのはなぜ？
「インターネットは私にとって便利だからイイ！
核兵器は私にとって生理的に受け付けないからダメ！
だから核兵器作った技術者はクソ。」
っていうエゴエゴな意見と受け取っていいのかな？

ゲイツにパッチ作らせればいーんじゃね？
全てが解決する訳じゃないけどね

＞２２４
はぁ？
主張の論旨を把握しないで、自分の感情論的な理解の範囲で
表面的な事象を取り上げて無意味なことを言わないでください。

>>226
お子様の小論文の練習をこんなとこでやるのはやめてくださいね。

>>226
愚かなのは、技術の利用結果まで気の廻らない技術者か。
それとも、理解できない技術を使用する政治家か。

アインシュタインは、戦後、原爆の反対署名かなんかしてるよな。
で、原爆に対して、無関心すぎたのは過ちだったとかなんとか言ってた。

フォン・ブラウンはV2作ったがアポロも作った。
結果を恐れて何も作らないのなら技術の進歩はありません。

元々CCCDとかも買う気なんて更々ないし。

Really, that's way uncool

著作権なんて要らないってことだよ
もう時代遅れ

>>229
原爆には平和な利用法がなにひとつないもんなあ
水爆まで行くと地球にしょうとつする巨大いんせきを破壊したりできるが

>>155
この娘はどんなポーズのグラビアが得意なんだ

Winnyを敵国向けにローカライズした上で送り込んで、敵国の著作権を破壊
するための兵器にするとか…

もちろん、しばらくしたらキンタマも送り込んで軍事情報も漏洩させると…

とりあえず京都府警死ね

Winnyを敵国向けにローカライズした上=キンタマ標準実装で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機密情報漏れまくり

Opera9 は、P2P機能付きだけど
京都府警はﾉﾙｳｪｰのｵﾍﾟﾗ・ｿﾌﾄｳｪｱ社を逮捕するのか

nyへの怨恨があるからなあ

合法で使ってる奴なんて１％もいないだろうな。

>>241
何処の誰かも分からない人が作った曲とかいらないしね・・・

>>241
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140162054/436

>>242
何処の誰かもわからない女のエロ動画落とすやつはたくさんいるけどな。

nyってわいせつ物陳列は問題ないのか?

何処の誰かもわからない奴のキンタマ落とすやつもたくさんいるな。

>>244
成る程確かにそうだ。

k察が逮捕に動かなくても
nyで被害に合った大企業なんかでは既に
nyネットワーク利用者を検知するシステムを開発してる
社員でny利用者を見っけ次第、即厳罰処分、下手したら首

自宅で利用しててもアウトだよ
nyが廃れるのも時間の問題

>>247
「馘」だな。

>>247
自宅で自分のPCでやってる奴も検知するのか、そりゃ凄いや

結局、P2Pの本当の意味での存在理由って何よ？
違法ファイル交換だけ？ じゃないっしょ？
このソフトの開発を継続させるメリットって何よ

>>251
お前はなにがいいたい？

学術的に優れたソフトウェアだからなんだというのか、金がエロゲーを
ダウンロードしていたのは事実だというのに。

つうか、一度アップした物は二度と消せないというのは致命的な欠陥。
今のWinnyはどう逆立ちしてもこの機能は盛り込めない。

バタフライナイフなんかどう考えても対人なんだけど、小売が販売自粛ってのは
あってもメーカーが罪に問われた話は聞かないな。

バットに最初から釘打って販売したらだめそうだけど。

>>253
消せるＰ２Ｐソフトなんて不可能だと思うけど。
例えネットワーク上から消せたとしても、何万という人の
ローカルＨＤやＤＶＤに入ってたら無意味だし。

>>255
うむ。

nyの機能がどうあれ、一人でもローカルに保存してたら、それを再放流できるからな。

>>255
例えば法に反するもの。例えば無実の個人の信用を著しく害するもの。
そう言ったものを取り除く術が無いというのは技術的にクソ。

>>257
ヒント：機械を使うのは人間
個人の信用にまで踏み込むにはそれこそ中国みたいにネット自体を政府が監視しなきゃムリだな
技術ではまず不可能

>>257
その論理で考えると、
「包丁は犯罪に使われることもある。
犯罪に使われないように出来ないというのは技術的にクソ。」
これでいいのか？

俺は技術は全く関係なく、
使う人がクソかどうかだと思うがな。

>>257
流れるファイルなんて所詮単なるデジタルデータなんだから、
誰かにとってヤバイ物なのかどうかなんて、ソフト側で判断出来る訳がない。

Winnyを使って個人を貶めた犯人は何らかの方法で捕まり罰することは可能かもしれないが
それとは無関係に個人の名誉は永遠に傷つけられ続ける。

これは技術の名の下に解決されなければならない問題であり、所詮一過性の暴力の
延長線上にしかない包丁云々とはまったく異質。

>>261
>Winnyを使って個人を貶めた犯人は何らかの方法で捕まり罰することは可能かもしれないが
>それとは無関係に個人の名誉は永遠に傷つけられ続ける。

>これは技術の名の下に解決されなければならない問題であり

>>256
>nyの機能がどうあれ、一人でもローカルに保存してたら、それを再放流できるからな。
>nyの機能がどうあれ、一人でもローカルに保存してたら、それを再放流できるからな。
>nyの機能がどうあれ、一人でもローカルに保存してたら、それを再放流できるからな。
>nyの機能がどうあれ、一人でもローカルに保存してたら、それを再放流できるからな。
>nyの機能がどうあれ、一人でもローカルに保存してたら、それを再放流できるからな。

再放流した人間は何らかの方法で捕まり罰することは可能かもしれないが、それとは無関係なん
だよな。www

そりゃ理想論だよ

もし包丁で言うのなら、その包丁は一人傷つけたら、あとは犯人の意志とは関係なく
包丁自身が永遠に人を追いかけ回し傷つけ続ける凶器だ。

こんな物は使う人のモラルで〜などという範疇を超えている。
「制御しない」ではなく「制御できない」ものを技術とは呼べない。

>>262
何が言いたいのかサッパリわからん。落ち着いて書け。

>>257
インターネットの事？　糞だと思うなら使うのやめてみなｗ

>>252
いやP２Pがただの違法ファイル共有ぐらいにしか有用に使えない技術なら
別にその開発を支持する必要性が無いじゃん？
でもこの教授氏みたいに擁護する人がいるって事はやっぱ公共の役に立つ面もあるの？ って思っただけ

それともソフト開発者保護優先の為にアレな技術と言えども
この教授氏は４７氏援護に回ってる？　だれか教えて

>>267
お前、何も調べてないだろ。
村井はP2Pがファイル共有以外に有効な利用法があるとちゃんと裁判で証言しているぞ。
裁判の傍聴記録を読んでから書き込みな。
お前が考えている以上に検察がバカなのがよくわかるぞ。

みんなが一生懸命著作物の権利を保護した上でインターネット上で
安全に流通できるように英知を絞っているのに、そりゃぁそんなもん無視して
ばらまきまくる様にするのは簡単だろ。現状のコンテンツの著作権保護機能は
不完全なんだから。

みんなが安全性が確認できないから人クローンの実験は止めようって言ってるのに、
抜け駆けして実験して成果を吹聴したとしてそれがなんだってのよ？っことだよ。

WinnyとかOSFとかは明らかにネット技術の向上の足を引っ張ってるんだよ

村井さんは検察の主張に異議を唱えてるんでは？

ソフトのバージョンアップは、犯罪性の強化には繋がっているもの
ではないし、ソフトの技術的高さが著作権違反行為への強い意志
の表れとする見方は、主客転倒しすぎている。

>>269
それなら違法コピーにしか使われないDVD-Rドライブのメーカーも同罪だな。
仮の話、WinnyがあってもDVD-RやHDDなどの大容量記憶装置に
違法コピーの防止装置がついていれば問題はないでしょ。
それらについては何もなしでWinnyにだけ防止装置がないからって文句いうのはおかしいぞ。

>>271
レンタルコピーは違法じゃないので。

>>271
私的録音補償金

DVDはデータを吸い出す行為が違法だからDVDのコピーは違法。
ちなみにダウンロードは合法だからWinnyでダウンしたDVDをDVD-Rにコピーするのは合法。

>>273
データ用のDVD-Rでも問題なくコピーできる。

>272
コピーガード付きのレンタルはガードを外した時点で違法。

法律読んでから書けよ

海外ではオープンソース提供元がTorrentでまき散らすし、なるべくTorrentの方使ってくれ、ダイレクトに落とすやつは協調性無さ過ぎ、って雰囲気なのに、日本だけ未だに何やってんだか・・・・・

海外じゃサポートウェアばらまくのにTorrent使ってる企業もあったっけ？

こうやって日本だけ取り残されていくわけよ
中韓も一緒にかもしれんが

Operaもtorrentサポートするんだっけ

winny出来る前くらいから、P2PのトラフィックがHTTPのトラフィック上回ってたんだよ。
JANOGの総会で話題になった。
それくらいP2P（というか、違法ファイルのコピー合戦だけど）はトラフィックに負担掛けるんだよ。

>>279
知り合いのネットワーク屋にそれに似たこと言ってみたら、すごく馬鹿にされたよ。

トラフィックを圧迫するほどP2Pのパケットは流れてないってさ。
トラフィックが増えたのは単純なWebのエロサイト閲覧の影響が圧倒的だと言われた。

>>279
Winny開発者の逮捕と関係ないじゃん。
Winny利用者のほとんどが違法行為してるのなら
ウイルス感染者が誰一人逮捕されていないのは何故だ。

それが本当なんだよなあ。4年前の時点でそうだからね。
結局HTTPは一瞬だからね。つなげっ放しのP2Pとは違うんだ。
ちなみにオレは当時大手町のKDDIビルの7階に週1ペースで出入りして宝。

P2Pは規制できるし、されてる
規制できないのは自社（プロバイダ）関係の動画サービスとVoIPにテレビ電話w

>>282
んー、何かソースが欲しいな。
そうすりゃ俺もその知り合いをやりこめられるかもしれんしな。

で「大手町のKDDIビルの7階」には何があんの？
俺自身はネットワーク屋じゃないんでそれ聞いてもピンと来ない。

>>284
まあ、ネットワークの甲子園みたいなもん。
もっともP2Pだけじゃなくって、ワームとかスパムメールの影響も大きいんだけどな。
まともなデータなんてごく一部なんだな。

別にＰ２Ｐがこの世になくたって、太ければ太いだけ、
速ければ速いだけ、他の何かで使うでしょ。
光回線で上下１００Ｍ提供しといていざ使ったら規制。
莫迦過ぎ。

>>285
ううむ、ソースはないか。

こちらの情報筋は某大手プロバイダのインフラ監視責任者から。
全国のプロバイダの各責任者の会合にも度々出て話は合ってるようだから、
全く信用できないわけでもないんだ。

ところで、TheInternetは一番混み合う中心部分の流れは緩やかでトラフィックの変化も緩やかってのは知ってる？一種のカオス状態ですな。

なので、中心部では混雑の現象は見て取れない。一番見やすいのはプロバイダのB木のトップ辺りだね。

ＭＸ、ｎｙ、Ｓｈａｒｅ以前
　　欲しいＣＤ／ＤＶＤがあっても買わずに・・・→我慢する
ＭＸ、ｎｙ、Ｓｈａｒｅ以降
　　欲しいＣＤ／ＤＶＤがあっても買わずに・・・→落とす

>>287
エー、オレは一応プロだから。オレはBGP喋る人じゃないけど、オレの同僚はBGP喋り合ってる。
興味があるなら、JANOGとかに入ってみればいいよ。

>>287
いまどきプライベートピアリングなのに、IXのトラフィックだけ見てそれを自慢げに語ってる
奴を相手にしても、しょうがないんじゃねー？

プライベートピアとIXをなんで分けて考えるのか意味がわからないが。
ま、それは置いといて、P2PのトラヒックがHTTPを上回って久しいのは事実なんだから。

弱点をついたキンタマ登場でなんか汚れたな
Verうｐできないし　もうそんなに騒ぐほどでもないよ

>>291
IXは極力使わずにプライベートピアにトラフィック載せるのが
大手ISP同士のトレンドだから

>>293
トレンドというか、日本では多少遅れたとはいえ、ずいぶん前からだろ。
>>282の発言は、限りなく痛い。

>>266
だよね。
P2Pに限らず、HTTPだろうがFTPだろうがSMTPだろうが、
一度公開したら完全消去出来る保証はない。

>>280
そりゃロクなネットワーク屋じゃ無いな。
総務省発表の一次資料にあたってみなよ。ネットでも見れるからさ。

>>296
確かに丸々信用はできないね。所詮責任者ってことはタダの管理職だし技術的な面では部下に劣るだろう。

総務省を少し覗いてみた。
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040608_3.html

ポイントってとこでは、
「「上り」のトラヒックが「下り」のトラヒックを上回っている利用者の多くは、現
状では、利用者間でコンテンツ等をやりとりするＰ２Ｐ（Peer to Peer）型のファイル
転送を行っている利用者であると指摘されている。」
と、P2Pのトラフィックの多さを強調している。

それを示す具体資料として出てくるその所謂ソースとしては、
「ある国内プロバイダの通信回線を通るデータ量」
という住商エレクトロニクスよりの情報が
2004年1月27日読売新聞夕刊８面にあったのを
抜粋・加工している。(加工ってなんだ？)

その資料のグラフでは、データ量では、
ホームページ閲覧＝WinMX＝Winny＜(ココ約２倍)＜Winny2
となっている。

最後に会員から突っ込まれた事項として、
全国デジタル・オープン・ネットワーク事業協同組合からの
「P2Pに、トラフィック増の責任を求め過ぎである。
大容量のトラフィックを発生させる用途はP2Pに限らず、企業において用いられるインターネットVPNも同じである。P2Pにのみ罪を求めるのは誤りである。」
というのが出てくる。
このインターネットVPNのデータ量は上のグラフにはまったく出てこないし、言及もされていない。

という感じでした。

ところで、
「「上り」のトラヒックが「下り」のトラヒックを上回っている利用者の多くは、現状では、利用者間でコンテンツ等をやりとりするＰ２Ｐ（Peer to Peer）型のファイル転送を行っている利用者であると指摘されている。」
と出てくるけど、転送データ量だけ見て、仕組み的にインターネットVPNと見分けは付くのだろうか。
(ここで転送データサイズのグラフが出てくるけど何故かP2P側はKazaaとGnutellaだけ(^^;)

外国の似たようなデータも見てみたいね。
あとは、それ見た上で社会がFreenetやBittorrentを支持しているのかどうか。

>>297
>「ある国内プロバイダの通信回線を通るデータ量」
>という住商エレクトロニクスよりの情報が
>2004年1月27日読売新聞夕刊８面にあったのを
>抜粋・加工している。(加工ってなんだ？)
どのプロバイダかも書いてない夕刊記事が、総務省報告書のソース？

2ちゃんのスレ立てくらいはできても、馬鹿にするレスしか付かんぞ。

宮崎地方検察庁、Winny使って情報流出。
これはもうダメかもしれないな。

村井ぃ〜学生相手に何ふきこんでんだか

ファイル共有ソフトでの交換を許可した 動画コンテンツ「ワザあり」
http://www.soi.wide.ad.jp/class/20030020/slides/08/3.html

現実のネットワークトポロジーはまったくP2Pには向いてないからね。
必ず少数のIXがボトルネックになる。
インターネットは実際は蜘蛛の巣ではなく、放射状。
直通便はないんだよ。
コピーソフトがコンテンツじゃ地域性もないし、地域IXは意味がない。
HTTPならたかだか1リクエスト数十KBだが、P2Pで流れているのは、その数千倍以上。それもノンストップで。
HTTPのトラフィックはもう安定してきてる。
が、P2Pによるトラフィックの圧迫は今後ますます問題になるだろう。

インターネットVPNによる圧迫は問題にならないのか？
安くできすぎるんじゃね？

今度は検察庁がキンタマ感染！サラ金から1250万の借金
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140486783/202
http://p2.chbox.jp/read.php?host=live22x.2ch.net&bbs=news&key=1140486783&ls=all

"容疑者の個人情報流出　検察事務官の自宅ＰＣ"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000232-kyodo-soci
【宮崎】ウイルス？検察事務官の自宅ＰＣから容疑者の個人情報流出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140522361/

>>302
もちろんP2P以外にもネットワークリソースを消費する材料はこれから増えていくよ。
ギャオやニッテレの動画配信とか、ロケーションフリーのようなホームサーバとか。
けど、これらは経済性のあるものだから。
P2Pはコピーファイルの交換のためのプロトコルになってるのが現実。
商用利用の可能性はあるけど、現状ではP2Pはスパムメールやワームなんかと同列に考えるべきもの。

>>301
>インターネットは実際は蜘蛛の巣ではなく、放射状。
それと、これ
>現実のネットワークトポロジーはまったくP2Pには向いてないからね。
とは、無関係。P2Pが回線の細い部分をなるべく避けるようになってればいい。

しかも、蜘蛛の巣ではないが放射状というわけでもないし。

>必ず少数のIXがボトルネックになる。
>コピーソフトがコンテンツじゃ地域性もないし、地域IXは意味がない。
>HTTPならたかだか1リクエスト数十KBだが、P2Pで流れているのは、その数千倍以上。それもノンストップで。
それに至っては、真っ赤な嘘。

winnyとかの利用者でよく勘違いしてる人多いんだけど、コレくらいは知っておきたい。↓

・P2P（というよりインターネットに）完全な匿名性はないということ。
　もし匿名性が欲しければ、プロバイダのアカウント盗むとか、使い捨て携帯でネットにつなぐとかの話になってくる。
　ただし、匿名性を高めることは出来る。それがwinnyだし。
・P2Pで交換するデータの（ほぼ）完全な秘匿性は達成できる。公開鍵システムを使えば、復元はまず不可能。
　ただし、不特定多数がコピーファイルをシェアするって目的のためには、公開鍵システムは不向き。
　鍵の交換のしようがないから。しかも、匿名でとなると。
・企業内ネットワークのような閉じたネットワークなら、P2P型のファイル共有は意味を持ってくるけど、
　オープンなインターネットでP2P型のファイル共有はネットワークへの負荷が激しいということ。
　それはこのスレですでに説明されている。

>>305
素人は黙ってロッテ。

290 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/21(火) 00:37:27 ID:xcHkm8kz
>>287
いまどきプライベートピアリングなのに、IXのトラフィックだけ見てそれを自慢げに語ってる
奴を相手にしても、しょうがないんじゃねー？

294 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/21(火) 03:03:31 ID:xcHkm8kz
>>293
トレンドというか、日本では多少遅れたとはいえ、ずいぶん前からだろ。
>>282の発言は、限りなく痛い。

305 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/02/21(火) 22:07:28 ID:xcHkm8kz
>>301
>インターネットは実際は蜘蛛の巣ではなく、放射状。
それと、これ
>現実のネットワークトポロジーはまったくP2Pには向いてないからね。
とは、無関係。P2Pが回線の細い部分をなるべく避けるようになってればいい。

しかも、蜘蛛の巣ではないが放射状というわけでもないし。

>必ず少数のIXがボトルネックになる。
>コピーソフトがコンテンツじゃ地域性もないし、地域IXは意味がない。
>HTTPならたかだか1リクエスト数十KBだが、P2Pで流れているのは、その数千倍以上。それもノンストップで。
それに至っては、真っ赤な嘘。

何か昔
Winnyの匿名性を解く解く方法を
発見したとかいった情報があったけど

結局脅しだったのか？あれ

winnyが使ってたのは、公開鍵システムじゃない。単なる共通鍵。
公開鍵システムと共通鍵システムはまったく別物だね。

パソ通時代から見ればHTTPは大きなサイズだよな
単に大きさが害悪ならば、線が太くなれば宜しい
P2Pが害悪に見えるのは流す情報が悪質なだけで
サーバレスという概念はむしろエコロジー

ことによったら、小規模LANはP2P化で劇的に
管理コストを下げられるかもしれない

小規模LANならね。別にP2Pの技術性をまったく否定するわけじゃないよ。
ただ、現状では実に有害だってこと。ネットワーク的にも、社会的にも。

粗密のある網の上でのP2P最適化ってのは面白いネタかもしれない。
ただ、企業だとP2Pによるストレージ空間は不安定で使いにくそう。ブレード型シンクライアントならともかくデスクトップでは。

>>306
>・P2Pで交換するデータの（ほぼ）完全な秘匿性は達成できる。公開鍵システムを使えば、復元はまず不可能。
>ただし、不特定多数がコピーファイルをシェアするって目的のためには、公開鍵システムは不向き。
あいたたたた、、、
不特定多数がコピーファイルをシェアしたら、秘匿でもなんでもないのはいいよな？
秘匿でなく認証なら、配布元が秘密鍵を持ち不特定多数に対応する公開鍵を配布しておけば、可能。
公開鍵システムには不向きどころか、共有鍵システムではこういった認証は不可能。

>鍵の交換のしようがないから。
一般に非対称の公開鍵暗号で、なんで「交換」？

結局、聞きかじった単語を並べただけなのか？

>>307
>素人は黙ってロッテ。
禿同。 www

確かに、技術と犯罪は分けて考えるべきだ。 
技術自体は悪ではない。使う人間が悪い。 
ここで問題なのは、悪い人間が容易に悪用できる技術を金子という『人間』がばら撒いたことだ。 

技術自体に罪はない。しかし、利用者の悪用による社会的不利益が、利益よりはるかに上回る時は 
その人間の行為を罰してしかるべきであろう。 

たとえば、 
原子力技術は使いようによっては、発電に活用できる技術だが、原子爆弾を製造できる技術でもある。 
しかし、その技術を応用して、誰でも原子爆弾を作れるキットを開発し､無料でばら撒いたらどうだろうか。 
北チョンがこのような技術をｊ開発して中東にばら撒いたらどうであろうか。 
世の中の秩序は乱れ、いつどの国が侵攻しきててもおかしくない状況に陥る。 

社会が蒙る危険性を考慮して、その行為を禁止したり、それを予防するために罰則を適用すべきだ。 

よって金子は有罪。 



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　というコピペ 

winnyのようなソフトは、少なくとも数千人のユーザが使用していなければ、その意味がない。
そういう状況で、数千人がお互いに自分の公開鍵を配りあうって状況が無理ってことだよ。
例えば、10人くらいの仲間を集めて、PGPで暗号化した同報メールをしてみるといい。
それが100人、1000人になったと思えば、やってられないから。

それと、金子が優秀なプログラマーなのは事実。確実にオレより上。
が、頭が悪い。勉強は出来るけど、頭が悪いやつの典型。

>>313
どうした？遅いぞ。ググッてる最中か？

>>315
>winnyのようなソフトは、少なくとも数千人のユーザが使用していなければ、その意味がない。
>そういう状況で、数千人がお互いに自分の公開鍵を配りあうって状況が無理ってことだよ。
で、おまえ、その公開鍵で何やりたいんだ？

目的によっては、必要な公開鍵の配布くらいならできることもあるぞ。

目的も理解せず、ただ「公開鍵」って叫んでるだけだろ。

>>317
こんなくだらんスレに張り付いてるのは、お前くらい。

>>318
同類相憐れむって言うけど、おまいも相当ウザイぞ。
なに粘着しあってるんだ。

以前どこかの書き込みで、P2Pは図書館の様だと書いてあった
確かに情報の一時保存場所としては堅牢な「場所」とも言える
対価として公開されてしまうがね
万人が保存に足るという認識を持つことは「情報」にとって
幸せなことだと思う

まあ、公開鍵システムは分かりにくし、明らかに面倒だからな。普及する素振りも見せないな。
公開鍵システムでは最初に相手を信用する必要がある。
ここで言う信用するとは、相手がくれた公開鍵を自分のリストに加えること。
winnyのような場合、この信用する根拠を見出せない。
その相手が、信用できる仲間（コピーソフト共有仲間）なのか、オトリ捜査の私腹警察官なのか、区別できない。

P2Pでひとくくりにすんなよ
上の総務省提示の資料じゃ圧迫してるのはWinny2だけでWinny1やWinMXはWeb並だろう？
圧迫理由でネタにするなら乗換えを推奨だろう
そうじゃないなら論点を変えてくれ

>>315
公開鍵の意味が分かってないだろお前。

多数が言うように、違法性のあるファイルのやり取りがあり、トラフィックに高負荷をかけているのも事実なのかもしれない。
検察の主張は「著作権侵害の意図を持って開発した」のではないか、と言うところに争点を置いているように理解した。
違法な目的のために使われるであろうソフトを開発したら、法の下で制裁を加えますよ。と言っているのであろう。
それが立証されたなら、納得である。

違法に使われる事を前提に開発し、実際違法に運用されているソフトならば、まずソフトの使用を規制するべきではないか。
しかし、そんなに罪のあるソフトが今も法的に使用禁止措置が取られていない。
開発者の裁きより優先されてしかるべき事項ではないだろうか。
法的に規制が出来ないとすれば、開発者の罪はあるのだろうか。

この件に関しては「ナンバープレート秘匿カバー事件」をひな型に
したらしいが、カバーがnyで利用者が速度超過運転手となるワケだ
社会に実害を直接与えているのがスピード違反で取り締まりも多い
しかし、カバーの検挙がスピード違反を抑止していないのと同様に
nyの利用が減らないのは、実に本末転倒な結果と言えよう

>>325
> この件に関しては「ナンバープレート秘匿カバー事件」をひな型に
> したらしいが、カバーがnyで利用者が速度超過運転手となるワケだ
> 社会に実害を直接与えているのがスピード違反で取り締まりも多い
> しかし、カバーの検挙がスピード違反を抑止していないのと同様に
お前アホか？
カバーの検挙は、スピード違反逃れを防止するためであって、
スピード違反の『増加』を抑制する効果はあっても、スピード違反を直接抑止する効果はないだろ。
前提が間違っとる。

> nyの利用が減らないのは、実に本末転倒な結果と言えよう
お前の言っとることが支離滅裂。

どうでもいいけど、金子には早くWinny3作って欲しいよ
さすがに現状のnyは古臭くなってきた

VPNにP2Pトラフィックをパッキングする可能性は
考えなくていいのかね？

公開鍵システムというのは、信頼できる人間から送られてきた公開鍵を自分のリストに加えることでスタートする。
それ以降なら、あるファイルが自分に送られてきた時、リストと見比べることで、そのファイルが以前自分が信頼した○○さんの作ったファイルだと判別できる。
しかし、これには鶏と卵のような問題がある。
なぜなら、最初に送られてきた公開鍵が○○さんの作ったファイル（公開鍵）であると判別する術がないから。
なので、本来的には公開鍵はネット経由ではなく、面と向かって手渡しが正しい方法。
また、自分の公開鍵を○○さんに渡してあげないと、自分と○○さんとの通信は成り立たない。
仮に1000人社員がいる会社なら、ある社員は残り999人に鍵を配る必要がある。当然残りの社員もそれぞれが自分の鍵を999人に渡す必要がある。
社員は常に入退社を繰り返し、一度も面識のない社員から鍵が送られてくる状況を想像すれば、winnyのようなシステムで公開鍵システムを使うのは無理があるというのが理解できると思う。
もちろん、公開鍵システムは使い方次第では非常に便利なシステムではある。アルカイダも使ったくらいだし。

>>6
『悪用厳禁ツール』ｗｗｗｗｗｗ　ネトランかーｗｗｗ

nyのネットワークを潰すのは簡単だ。
ちょっとした工夫で簡単にネットワークを壊滅させることができる。
まあでも、nyは宝の山だから実行しないけどね。

【ネット】"他国やテロ組織には宝の山" 「Winny」で、「極秘」暗号書類など海自機密データ流出★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140648490/

仕事やプライベートの入ったパソコンでP2Pやるなんて、
でっかい名札のついた学校の体操着を着て歌舞伎町へ遊びにいくようなもんだ。

ちゃんと着替えて、見られたくないならサングラスでもかけて、
保険証やら不要なものはおうちに置いてから遊べばいい。

キンタマのせいでクビになったやつ、結構いるんだろうな。

P2Pにネット黎明期の自由さを映している者も多いと思うが
NGが衰退したりブログが氾濫したりと、
ネットは規制・権益と自由の鬩ぎ合いの上に進化してきた
その一端がP2Pだと思う

P2Pにとって不幸なのは、ネット上のクライアントが
ネットの黎明期に比べ民度が低いということ
また、P2Pが既存権益に対抗するシステム様式であることも
表社会に受け入れられない理由だと思う

技術系の掲示板をよく利用するんだけど
そこの過去ログはボランティアが自宅サーバで運用していて
ときどき落ちる。

過去ログをnyで流せば…とか思った。

それだけたくさんの人がwinnyを使ってるということ。中にはPCに詳しくない人もいる。避けられないこと。

>>329
>公開鍵システムというのは、信頼できる人間から送られてきた公開鍵を自分のリストに加えることでスタートする。
間違い。

公開鍵システムというのは、公開鍵をその信頼度や制約といった情報とともに自分のリストに加えることでス
タートする。

>なぜなら、最初に送られてきた公開鍵が○○さんの作ったファイル（公開鍵）であると判別する術がないから。
winnyユーザーの使う公開鍵の信頼性なんて、winnyのプログラムが金子さんのつくったバイナリーであると
判別する術と同程度以下で十分。

>なので、本来的には公開鍵はネット経由ではなく、面と向かって手渡しが正しい方法。
ｳﾌﾟ職人が公開鍵使うにしても、その鍵への信頼は何度か神コンテンツをｳﾌﾟすることで培われるんであって、
鍵を信頼できる知人から面と向かって渡されても、糞コンテンツは糞コンテンツのまま。

それは公開鍵システムの体をなしていない。それだとネットエージェントみたいな悪意（善意か？）の第3者による盗聴・解析を防げない。ま、いずれにせよコピーソフトの共有コミュニティで公開鍵システムは不向きってことだな。

>>339
>それは公開鍵システムの体をなしていない。それだとネットエージェントみたいな悪意（善意か？）の
>第3者による盗聴・解析を防げない。
ますます破綻ぶりに磨きがかかってきたな。

Secure DNSも第3者による盗聴・解析を防がないが、あれは公開鍵システムじゃないのか？

まぁよくわからないけど、金子君が有罪ならSONYも有罪でいいじゃないかな

金子って何した人？英雄？

>>340
Ｓｈａｒｅを開発した村長の本名。

secure dnsとは知らないけれど、リゾルバ固有の公開鍵をdnsサーバに登録する（あるいはその逆）必要があるんだろう。それでなければ、公開鍵システムを利用してるとは言えない。ま、dns poisoningのようなのを防ぐための仕組みなのかな。

共有ファイルは著作権者の許可を受けたものに限るとの条件つけて無罪でいいじゃん。

しかしｎｙのBBSでテロや犯罪の犯行声明だいた場合、発信者を追えるんかな？

ID:66GMC1oMの発言に注目

>>344
>リゾルバ固有の公開鍵をdnsサーバに登録する（あるいはその逆）必要があるんだろう
全然ちがう。

秘匿技術だけが暗号技術と思ってるお前には、公開鍵システムの理解は無理だ。

職場でファイル交換ソフトを使うアホへの対策が施されていれば、もう少
しうまくいったかもねえ

>>345
nyのBBSには匿名性なかったと思うが。

>>348
職場のデータを自宅に持ち帰って、自宅ＰＣから流出してるんじゃなかったっけ。

前回ワールドカップの年の時点でP2PのトラフィックがHTTPを超えたとJPIXの友人が言ってたんで、当時はwinnyじゃなくてwinmx主流だったはずだから、トラフィック圧迫は何もwinnyが主犯というわけじゃないけどね。
winnyが開発されなくても、何らかのP2Pソフトが代わりになってたのは間違いないだろう。

>>349
スレ主は匿名性ゼロ
レスつけるだけなら匿名

プロバイダはやろうと思えば、winnyを止められるよ。
さすがにすべてのパケットを見るのは無理があるから、まず転送量の多いユーザを抜き出す。
次にそのユーザのパケットを盗聴して解析する。
解析してwinnyだと分かれば止めればいい。
すべてのプロバイダが一斉に始めれば、winnyはほぼ根絶できる。
ユーザが少なくなれば、winnyの旨みはなくなるしね。
これは技術的には容易なことなんだけど、社会的な問題がある。
プロバイダがユーザを盗聴するということ。
winnyの使用を禁じていないのに勝手に止めるのは、規約違反だということ。
ただ、刑務所だとか自衛隊だとかの情報が流出してる以上、超法規的措置もありかな、って気はする。

基本技術を日本が一生懸命作っても、その後の開発はすべて海外に先を越される。

基盤が犯罪者扱いだからな日本は

>>353
でも、それわざわざ盗聴解析するほどのメリットISPにないぞ。
ISPにとって迷惑なのは転送量の多いユーザーであってnyユーザーではない。
単純に転送量の多いユーザー切ればいいだけじゃないの？
そいつがどんなデータを垂れ流してようがISPには関係ない。

企業や政府なんかは、nyパケットを遮断する製品が販売されているのだからそれを購入して使えばいい。
まあそれ以前に、まともなネットワーク教育をすべきなんだけどね。
通信業者は盗聴解析というのは電気通信事業法で禁止されているからできないはず。
P2P困難なプロバイダは、データの中身を見ているのではなく、量を見て絞り込んでいると思う。
ネットワークの帯域は年々大きくなる訳で、プロバイダ側からwinnyを潰すのは実質的に無理。

>>355
例えば光なら、「上りも下りも１００Ｍ使えます」って宣伝してる訳で、
使えるから２４時間３６５日使ったら迷惑だから帯域制限、ってのはおかしい。

>>357
本音と建て前
それに規約として制限事項は記載されているから、それをちゃんと見てから入会すべき。

金子はこういう事態を予測しなかったのか？


http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140529209/
【きっしー】W不倫3年間のﾊﾒ撮ﾘ流出40【下の上】
1 ：可愛い奥様：2006/02/21(火) 22:40:09 ID:VPaQOtit
前スレ 【ｹﾞｰﾑﾗﾎﾞ】W不倫3年間のﾊﾒ撮ﾘ流出39【銀メダル】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140368366/
まとめサイト
http://blog.livedoor.jp/it2ei/

zakzak
【プライベートなハメ撮り写真も大流出】
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsui/0107_05.htm

もちろん、想定内。

>>353
最近はギャオとかテレビコンテンツもできてるから転送量もかさんできてると思うん

>>357
帯域保証してるわけじゃないし。

>>361
でも、そういうのは上りはあんまりないから。

あまり想定してたとは思えないけど、開発が続いていれば何らかの対処はしていただろう

帯域はむしろ太くする方向がISPだって望ましい
市場原理主義なのだから、常に成長しなければならないのは必然
単に太くする為の真っ当な理由が欲しいだけ

winnyの違法利用による被害よりも
winnyの開発者逮捕による他の技術者への被害のほうが遥かにでかい

ネットワーク技術者に限らず
これから新規技術を開拓していこうとする者への威嚇に他ならない

これは一部への不利益だけでなく日本全体への不利益につながる大きな問題だ

>>365
というか、問題は金玉被害だろ。

もはや検察は、金子さんへの起訴を取り下げて、金玉対策済み版を作っていただくべきだな。

いやいや、もっと外国にも広めるのさ。
CIAとかモサドのキンタマが流出した日には！
・・・つか、このままだと日本だけ垂れ流し。

他の技術者への被害なんてないよ。真面目に普通にオープンソースで開発してる人はいくらでもいる。

MXの次だからNYとか言ってた奴だしな。

まぁ、ネラーに担がれて周りが見えなくなっちゃったって点では
ある意味被害者。

>>368
日本国内で本件への懸念から公開中止に追い込まれたプロジェクトがありますが？

http://www.osss.is.tsukuba.ac.jp/aerie/

漏れは強制削除クエリだけでも実装させないと被害はなくならんと見ている。

>>356
> まあそれ以前に、まともなネットワーク教育をすべきなんだけどね。

それをしたところでやる香具師はやるもんだが
なので技術的防御との併用が好ましい

> P2P困難なプロバイダは、データの中身を見ているのではなく、量を見て絞り込んでいると思う。

P2Pどころか通常のHTTPも絞るみたいな不適切なシェーピングをしている業者は淘汰されるだろうな

情報の独占、秘密にしておくことが
与党、官僚が権力を保つ原点

この情報の秘匿性を打ち破る
ｗｉｎｎｙを政府は必死になって取り締まろうと
しているのでは？

>>372
仮にそうならfreenetも取り締まられているだろうが、そんなことはないだろ

米政府筋は、Freenetに関しては信頼する、とか言ってたな確か
えらい違いだ

日本では技術革新はトップ（の世代）が交代しないと着いていくのは不可能。
私見ではおそらく今のゆとり世代がトップになる頃まで客観的対応は期待できないと思う。
それはそれでずれた事やってくれるんだろうが、それ以前にその頃まで国際競争力
保つ事が出来ると良いな…。

これで金子が有罪になると、他のP2P作者は地下に潜らざるを得ないのは事実
表だって開発出来ないので、技術継体は難しくなる→スタレル
だからオープン化とか言っているのは至極当たり前の展開予想なんだな

そうこうしているウチに、グローバル・アクティブ・デレクトリとかいう機能を
ウインドウズサーバ辺りが実装したりして

> P2P困難なプロバイダは、データの中身を見ているのではなく、量を見て絞り込んでいると思う。

http://www.google.com/search?hl=ja&q=cisco+plala_050801.pdf

>>374
アメリカ自由主義の流布って国家戦略（というか
対中戦略？）と合致してるからかな？

匿名性を高めるなんていう明らかに違法コピーソフトシェア目当ての機能つけなきゃ、問題なし。
オープンソースで開発するのは、赤信号、みんなで渡れば怖くない、って発想だね。

>>379
責任のありかを履き違えてるだけだろ
究極的に分散されたシステムは弱点がないので作者のせいにしたくなるというだけのことだな

　ＯＳにファイルのコピー機能を実装した開発者は犯罪者って言ってるのと同じことだよな、コレ。違いは大規模に
やれるってことだけ。

>>381
それなら、情報をデジタル化する方法も違法だな

放送や電話ってのもコピーの技術。音や映像を一斉に遠くへ送る（再現されるのはコピー）
ラジオやTVの発明者も金子氏と同罪。機器を作って販売しているメーカーも悪質。

デジタルであるかアナログであるかは関係無い。劣化コピーはOK？
数バイトだけ書き換える？　劣化するMP3は無問題？　やはり劣化コピーも許可出来ない。

放送の利用者は、犯罪の意図は無いにしても自己の利益の為に、みずからの意志で
著作物をコピーしている。私的複製は認められているが、著作物を媒体上に固定する事は
許されない。媒体に固定したとたんに、販売や流通の可能性が生まれるからだ。
これは違法流通の幇助に値する。コピーが劣化を起こさないデジタル時代には、私的複製は
許すが、著作物を媒体固定する許可は出したくない。

新説：複製と、物理媒体への不揮発固定は別の概念である。許可するのは私的複製のみ。

全て利用者が悪いのであって、放送局に罪は無い。放送局は揮発性のあるコンテンツを
流しているダケ。著作権法違反幇助にはあたらない。流しているのは元のコンテンツとは
姿形の全く異なる電波である。再生するのは利用者だ。

既に広まってしまっているＭＸ、ｎｙ、Ｓｈａｒｅ等をなくす事は１００％不可能だし、
何やってもどんどん広がる一方でしょうね。
その前提で、今後どうするか、だな。

サビ残と同じく「問題になってるから合法化してしまおう」でFA

いちはやく合法化したフランス人は賢いな
課金システムはまだ課題があるだろうけど

匿名性なんて２ちゃんねる程度でいいのでは？
利用者同士は匿名で、警察は調べることができるって感じの。

すべてのプロバイダでwinnyは止めてもいいってコンセンサスが出来上がれば、winnyを止めるのは簡単。
もちろん新しいP2Pソフトが出来るだろうけど、それが広まったころにはそれも止めればいい。
いたちごっこにはなるが、ある規模のユーザ数がなければP2Pは旨みがないからね。

つny並に上下帯域を食うアプリの一般化
つP2P over P2P-VPN

動画配信とかの為に、どんどん回線太くしたんだよね。
でも、そんなのじゃぁ＊全然＊普及しなかった。

性同一性障害におけるブルーボーイ事件のようなことにならなければいいが。

Download板で公開して、金子自身も違法に使用しながら、
違法を目的に開発してないとは片腹痛い。
日本が作成したコンテンツが中韓にもあっさりと流れて、莫大な
損害を日本人に与えている。

なんか最近、winnyで情報が駄々漏れなんですけど・・・・・・・・・・・・

大丈夫ですか？？？？？？？？？？？？

>>389
それでも、いずれは「ny並に上下帯域を食うアプリの一般化」に
よって帯域制限の手が使えなくなるのは確実だろうな

（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ（ ＾ω＾）おっ

>>389
P2P-VPNって普通のVPNと区別つくの？

多分新種が猛威を振るってるなユーザー乙です
個人スペック流したら半永久でっせｗ

>>393
某企業のCMは正しい。

個人のモラルに頼って機密保持できる時代ではないのに
頼れると考えている頭の古い人が多い。

違法コピーソフトやCD・DVD並に魅力的なコンテンツを一般人が作れるわけない。
せいぜいテレビ好きな家族がロケーションフリーで家のサーバーにつなげるくらい。
たかが知れてる。

テレビ電話とかどうよ？

>>392　だって馬鹿なんだもん
でも日本以外での情報漏えい被害って聞かないけど
隠されているのか

アメリカとかヨーロッパでユーザ数の多いＰ２Ｐソフトって何だろ？
ＭＸ？

プロバイダがwinnyだけ帯域制限かけるって、電気通信事業法違反ではないのか。
一律に転送量で帯域制限なら問題ないだろうが、通信内容を参照するのはできないのではないのか。
それと、winnyのネットワークを潰すのは技術的には簡単だよ。
プロバイダーとはまったく関わりなく可能。
ちょっと考えればわかることだ。

>>402
BitTorrentだろ。どう見ても。

>>403
帯域制限はwinnyに限った事じゃなくて一律らしいよ
ところで、p2pの通信を他の一般的な技術と見分けが
つかないようにする事って可能なの？

>>403
教えて。

どんな正論もダウソ板のスレ一覧を表示しただけで屁理屈に思えてしまうこのジレンマｗ

>>406
Operaのニューバージョンには最初から付属してくるらしいが
ｗｉｎｎｙが法律違反と言うことはBitTorrentが付属する
Ｏｐｅｒａを日本国内で使用すると法律違反で逮捕されちゃうかもな

>>405
既存の一般的なプロトコルでP2Pすれば見分けるのは難しいだろうね。
効率悪そうだけど、プロトコルだけ守って動作は守らなくていも良いのだから、
HTTP手順のP2Pとかいいかもしれない。
会社でやってもばれない(ばれにくい)？

>>408
winnyを使用することは法律違反ではない。
京都府警がwinnyを使用すること自体は法的に問題ないと見解を出している。

>>406
実行されたら嫌なので教えない。
winny制作者自身はこのことは一番よく理解していたみたいだけど。

>>407
それいいね。
ＨＴＴＰリクエストし捲くって文字列にエンコードされたバイナリデータを受信するのか。

>>410
そうなんだ。
つーことはＯｐｅｒａは大丈夫か。

でもＯｐｅｒａの日本法人の社員は「開発元」または「販売・配布」と言うことでやばいんじゃないの？
BitTorrentも日本に社員をおいた瞬間にアウトになりそうな・・・

>>410
> winnyを使用することは法律違反ではない。 
といっても、共有フォルダに違法コピーをＤＬした段階で送信可能化権違反になるけどな。
共有フォルダにＤＬしなければ無問題。
これはピアキャストでも同じ。ポート0の奴は無問題。

>>414
??
> ポート0の奴は無問題。
何故だ？
ポート0の場合、クエリ帯域／プロtコルでうｐが発生するはずだが。

>>411
しないよ。

>>409
技術的なことは殆ど解からないんだけど、上に出てる
P2P over P2P-VPN？ってのはどうなの？

>>417
聞いたこと無いな。名前がトートロジーっぽいが・・・

HTTP使おうと何使おうと、異様に転送量が多くなれば、ダンプして解析されるから、同じこと。
小数でやってる分には見つかりにくくなるけど、規模が大きくなれば絶対ばれる。
当然の話。

>>417
トンネル化しても、相手をコロコロ変えるP2PじゃVPNの旨みが薄れるっしょ
帯域が耐えられるほど大きければ無問題だけどね
相手も大きいとは限らないし、セッション切れまくりのny型P2Pじゃ無理ぽ

>>411
あれなら初期から言われていたコト
だれもやらねーよ

現存するP2P掲示板の新月もリンゴもリアルタイム性に弱いな・・・
改変などの対策がむずかししいし。

>>419
つ【https】

誰が何をどれだけ送受信してもビクともしない位
太い回線をとっとと世界中に張り巡らせろよ。

＞Winnyの実験をどのように行なったのかという問いには
nyネットワークに接続し「キンタマ」「京都府警」で検索し
hitしたファイルをダウンロードしました。

といってくれたら面白かったのに。

>>417

すげー噛み砕いて言うと
信用できる仲間同士だけで違法ファイル交換している
やつらが結構いる

WinnyでUP神と呼ばれていたやつらとその周辺

winnyの三分の一位がウイルス入りファイル

>>425
nyでそんな事して意味あるのか？
人数減る分かえって危ないような

ｎｙじゃなくて、いわゆるWASTE形式じゃないか？

>>422
あのな、HTTPSだろうが、SSHだろうが、最終的にはお互いに復号するんだよ。暗号化されたままのゴミファイルをディスクにためてどうするんだ。
だいたい、復号しなくてもパターン照合すれば十分。アンチウィルスソフトと同じ。

もっとわかりやすく説明してくれないかなー、理系くん

オレは日本史専攻だっつーの。高校3年間で司馬、吉川、山岡、100冊以上読んだ。
まあ、オレから言えることはせいぜいアンチウィルスソフトをインストールしておけってことだけ。

HTTPでP2Pする最大の利点はポート問題が全面解決すること。
ポート開くためにルータの設定変更で悩むことがなくなる。

しないよ。80番に出て行くのと、80番を迎えるのは別。
まあ、ブロードバンドルータのウェブサーバ機能オンとか、そういうのを使えるようになる分だけマシって考えかもしれないが。

なんかまた高機能の新種ウイルスが出て来たみたいだね

>>429
>あのな、HTTPSだろうが、SSHだろうが、最終的にはお互いに復号するんだよ。
それいったら、いかなる暗号も最終的にはお互いに復号するわけだが？

だから、暗号技術は無意味だとでも思ってるのか？

>>419
>HTTP使おうと何使おうと、異様に転送量が多くなれば、ダンプして解析されるから、同じこと。
だれがダンプするんだい？

Winnyが違法で、勝手にパケットを解析するのは違法でない、という主張ならおもしろおかしい。

> >あのな、HTTPSだろうが、SSHだろうが、最終的にはお互いに復号するんだよ。
> それいったら、いかなる暗号も最終的にはお互いに復号するわけだが？
> だから、暗号技術は無意味だとでも思ってるのか？
winnyのような匿名な不特定多数がファイルをシェアする目的では無意味。
実際、ネットエージェントのようなwinny調査サービスを行ってる会社もあるし。

> >HTTP使おうと何使おうと、異様に転送量が多くなれば、ダンプして解析されるから、同じこと。
> だれがダンプするんだい？
プロバイダ。すでに内内ではやってる。当然だけど。

>>434
どんなん？

>>437
>winnyのような匿名な不特定多数がファイルをシェアする目的では無意味。
意味ある。

プロバイダや調査会社が調査対象と行った暗号通信の内容はわかるが、他の暗号通信の内容が
何かはわからない。

>> だれがダンプするんだい？
>プロバイダ。すでに内内ではやってる。当然だけど。
暗号化されてると、受動的ダンプは無意味。

>>439
それはwinnyの暗号処理を理解してない。
winnyは鍵をバイナリに埋め込んでるから、winnyのバイナリさえ手に入れることができれば、複合化は用意。
winnyは元々暗号化を優先して作られたものじゃない。匿名性が高いというところがポイント。
作者の意図がそうだし、ユーザが評価してるのもその点。

>>439
もちろん、まともなP2Pソフトなら、暗号化は大きな、必須の機能だよ。
既存の暗号処理手法を使うことで十分な強度の暗号化を達成できるだろう。
ただ、暗号化と利便性はトレードオフだろ？
winnyの場合は利便性を優先してある。それはwinnyの用途を考えれば、当然の選択だろうな。

>>440
>それはwinnyの暗号処理を理解してない。
おまえは、httpsで暗号化という文脈なのを理解してないわけな。

オームにいて殺された 村井も 慶応じゃなかったっけ

HTMLをIEやFFで見る分には、それはHTTPSでどうぞ。
このスレは、winnyに限る話だから。
金子の最大の失敗は、開発をオープンにしなかったことだろうね。
オープンソースで開発してれば、責任が分散して、逮捕されることはなかっただろう。

winnyも通信している情報は暗号化されている。
しかし、その復号を事実上誰でも出来る（逆に暗号化も誰でも出来る）ので、暗号化の意味がないと言うこと。
winnyの場合、盗聴すれば、復号できる。httpsの場合、盗聴しても、復号は無理。

>>444-445
>>442

では、HTTPSで通信するにしても、どうやって認証を受けるのか？まさか、winnyユーザが全員ベリサインに申請するとでも？
自己認証局を使うにも、使ってる鍵は共通。よって、相手の正当性を確かめる方法はない。
HTTPSでwinnyを使う方法をお聞きしたい。具体的に。

× 自己認証局を使うにも、使ってる鍵は共通。よって、相手の正当性を確かめる方法はない。
○ 自己認証局を使うにも、使ってる鍵は共通。よって、相手の正当性を確かめる方法はない。第3者による複合化は阻止できない。

>>447
>まさか、winnyユーザが全員ベリサインに申請するとでも？
>>409の時点でnyだけの話じゃなくなってるんだけど、、、

>自己認証局を使うにも、使ってる鍵は共通。よって、相手の正当性を確かめる方法はない。
正当性など確かめなくてもDHの暗号化があるので、それで十分。

ISPがMITM攻撃やると思うか？
やったとしても、やったと主張すると思うか？

p2pがhttps使って通信するなんて（ほとんど）ありえない。

マイカーでドライブに行くと言って、マイカーごとキャリアカーに乗り込み移動、
「マイカーでドライブを楽しんできた」って言ってるみたいなもんだ。

通信技術板やdownload板へ行って聞いてみな。

>>450
>>409

意味がわからない。相手の正当性がわからない以上、すべて正当と認めるしかない。でなけば、winnyを止めるしかない。
そして、通信する内容は必ず相手に復号される。
これでどうやってプロバイダからの盗聴・解析を防ぐのか？
そもそも、>>409はwinnyという独自プロトコルをhttpsというプロトコルに乗せる、的な一見無理なことを言ってる。
が、それはhttpsプロトコルでwinnyと同機能なサービスを実現するには、と意図を汲み取ってる。
繰り返して聞くけど、httpsでwinnyを使うとはどういう意味か？それでどうやって、盗聴・解析を防ぐのか？具体的に説明してもらいたい。

download板は知らないけど、通信技術板やunix板は全然レベルが下がった。
昔の２ちゃんの閉鎖騒ぎの時は、大きなISPに勤めてそうなプロな連中がたくさんいたが、今はもうほとんどいないだろう。

httpsはショッピングサイトやインターネットバンキングなどで使用されているプロトコルで、仮に盗聴されてもその複合化はほぼ無理。
だから、クレジットカードなどの個人情報を入力しても安全だ。
が、それはそのショッピングサイトが正規の手順で取得した証明書を持っていればの話。
勝手に楽天市場を名乗れる。第3者が盗聴すれば、簡単に解析される。これでは何の意味もない。

>>334
クビつーか、裸画像流されて仕事干された（辞めた？）女性ソプラノ歌手はいる。

結構可愛かったので、流出と売り出しのタイミングさえ良ければ女神になりえた。

winnyって通信自体は暗号化されているのに、共通鍵の通信は暗号化されていないという
意味不明な仕様なんでしょ。SSHみたいに共通鍵のやりとりが、公開鍵暗号で通信されれば
解読が困難だったかもしれないけど、何故しなかったのかは不明。

winnyがファイル収集を目的として開発されたからだよ。
暗号化なんてどうでもよかったんだろ。
身元がばれない、プロバイダーに削除されないが要件だから。

>>455
ハッシュは？

winnyはまだ発展途上のプログラムだったのさ。βってついてたろ？
権力が作者（しつけの済んでいない猛獣を唯一しつけられる者）の手足をしばってしまったんだよ。
47氏を信用しなかった権力側の失敗だ。　あの時点では、winny利用者を信用なんて出来ないが、
47氏の良心（行動が一致してれば建前でも偽善でもかまわん）は信用しても良いと思ったな。
彼がうかつな発言で足元をすくわれてしまったのは非常に残念です。

>>458
ヒント：ｎｙの2大ウイルスと言えば？

>>460
キンタマと・・・何だっけ。

>>459
ユーザーにとって制限のきつくなったnyにどんな意味があるというんだ
半端な状態で放流した金子が全面的にわるい

>462
>ユーザーにとって制限のきつくなったnyにどんな意味があるというんだ

それって違法行為に対しての制限をかけるなって言ってるように聞こえるぞ。
気をつけろ。47氏と似たような落し穴にはまってるぜ。

半端な状態を手直しするとユーザーにとって制限がきつくなるのか？
意味不明だぞ。 47氏には、まだまだ改善の意志もあったはず。それがβの意味だよ。
中途半端な状態で進歩を止めさせたのは誰なんだ？

>>463
そういうことだな。

府警がたとえば違法ファイルの共有を阻害するような仕様変更などを
マスゴミを使ってアピールしていればここまで非難されることもなかっただろう。

もちろん刑事手続きというのは最終手段として許容されることだが、
しかし今回のケースはそのような儀式すらせずにいきなり刑事手続きに走ったことが
かえって逆効果となったとしかいえない。

とっ捕まえて有罪にすればアングラにもぐりこんで・・・ということを想定していたんだろうが、
かえって京都府警そのものに対する不信感を植え付ける結果となったような希ガス

>>463
アホか？
違法行為やり放題の状態でリリースしたところが金子の誤りだってことだろ
それなりに使える状態の制限の緩いものがあるのに、あとになって制限を強化しても無駄だということ
考えうる違法行為ができないように対策してからリリースすべきだったてこった

そうだぞ、車も違法行為が出来ないように対策してからリリースするべきだし
包丁やナイフだってそうだ。

>465
最初から「違法行為をしないように」って注意書きがあったぞ。
道具なんてみんなそんなもんだ。　

レンガに人を殴れない機能を要求するのか？　注意書きがせいぜいだぞ。
鉛筆に目をつつけない機能を最初から要求するのか？
コンパイラにウィルス作成防止機能を要求？

その論理はこの事件の検察側以下だ。その方向へは議論の余地など無い。

>>466
違法行為してる連中へ向けて作ったことが一番いけない訳だが

>>468
なら、この掲示板を運営している管理人はなぜ逮捕されない？

>>467
Readmeにちょこっと申し訳程度にだろ。
あれでは法的には、契約にはならんだろ。
使用者の意志が確認されていないから。
普通、ソフトが使用許諾画面を出して、[OK]を押させるのは何故なのか、わかるか。

敗訴で損害賠償が決まった裁判があったよな。ひろゆき

>>469
この掲示板が違法行為してる連中に向け作られたとは知らなかったなｗ
検察に聞いてくれ

>>469
2chもカキコの前に承認ボタンを押させる仕組みになってる。
だから投稿内容は、掲示板設置者ではなく、投稿者の責任であるという契約が成立している。

nyは誰が見ても違法にコピーしたファイルを共有するためだけに開発されたソフト。
そうでないというのは、AV女優が私は芸術作品を作ってるとかいうのと同じくらい失笑もの。

>>474
winnyを作成するのと、使用すること自体は違法ではないというのが
京都府警と検察も同意することだろう。
著作権侵害を幇助する意図を持って実行したことが問題になっている訳だ。
包丁を作っても罪には問われないが、人殺しの道具を作るとネットで書き込んで包丁を作り
その包丁で殺人事件が発生すれば、殺人幇助に問われるということ。

どーせ買う気なんか更々ないやつしか落としてないし。
ＤＶＤに焼いてヤフオクに出したりしないし。

>>475 同意。
金子氏（推定無罪だから、今は「氏」をつける）自身が使っていたのも
ダウンロード専用にコンパイルしたものだ、という書き込みを見た記憶がある。
本人が配布したWinnyの動作に違法性があるを承知していたとしか思えない。

プロバイダ内部で、お上の要請無しにパケット内部解析したり、メールの中身読んだり、も違法行為だろう。まずそれ取り締まってから、客の違法行為に目を向けろ。内部統制だ。

>>473
それがついたのは荒らし＋裁判対策のはずだが

>470
作った側も同じ事を言うぞ。
自己責任を認めず、注意書きにも従わない利用者に使用許諾を出した覚えは無いって。
たぶん作者は、そんなOKボタンを押してないぞー　（笑い話かよ。
落ちてるものを拾って食う時には、全部自己責任。

>>475
> その包丁で殺人事件が発生すれば、殺人幇助に問われるということ。

で、実際に幇助に問われたことはあったんでしょうかw

>>477

> ダウンロード専用にコンパイルしたものだ、という書き込みを見た記憶がある。

それ自体が飛ばしの可能性を排除できないわけだが

裁判の意味なんか無いよな

>>475
で、知りたいんだけど、証拠があるのかな？　マジで知りたい。

>>481
ぐぐってみた。
「たとえば果物ナイフの製造や販売それ自体については何ら違法性がなくても、殺人を犯そうとする者にそれを知って果物ナイフを貸すことは殺人の幇助となることも当然です。」（園田寿・甲南大学法学部教授）

>>464
＞ かえって京都府警そのものに対する不信感を植え付ける結果となったような希ガス

元々信頼されていたかのような言い草だが・・・
駐禁や速度違反のの取り締まりと結果などをみても判る通り、
総じて見れば警察は大して信頼できる組織ではないよ。普通の
役所と変わらん。

個人個人を見れば立派なひとは沢山居るんだけどね。

>>465
良心や良識、道徳の問題と技術の開発を混同してはいけないよ。
新開発のソフトウエアは裁判所に持ち込ませて、検証後で
なければリリースさせない気か？
（って裁判所は嫌がるだろうけどなぁ。)

>>484
漏れが知りたいのは「実際の判例が存在するのか」ということなんだが・・・・

事件後ny解析した技術者の素性が出てこないんだけど、
ソフトの違法性を検証する作業ってどの程度の見識が
必要なのかねぇ

幇助っていうよりは隠匿の方がしっくりくるような気もする。

著作権侵害に幇助罪を適用しようってのがそもそも正気の沙汰じゃないんじゃない？

だって、目的は見せしめだから。
そういう点では京都府警は十分に目的を達成した。
雨後の竹の子状態でP2Pソフトが出現するのを抑制した。
winnyが進化することを阻止した。

>>490
しかしshareが登場した
海外ソフトの派生進化は止まらない日本語ローカライズもしまくり

せいぜい国内１ソフトの開発をとめただけで、問題の本質的な解決には程遠い

ところで不特定多数の香具師とファイル共有する理由がわからんのだが…
どんなファイルを共有してるの？

いや、winny作者の逮捕の影響は大きい。
逮捕がもしなかったら、もっとすごいことになっていただろう。

逮捕によって、メディアによる警鐘がユーザーに届かなくなったのは事実
P2Pを取り扱うだけで鬼畜扱いだから（笑）
必要なのはエンドユーザーの教育であるはず
逮捕は結果として情報漏洩を拡大させた感が否めない

しかし、逮捕によってコアユーザーへは十分な警告ができたと思う
著作権を心がしているという自覚はnyネットワークの流通に異変を
起こしているからだ

＞逮捕によって、メディアによる警鐘がユーザーに届かなくなったのは事実

うそつけ。Winnyをあおる雑誌や記事はやまほどあるけど（いちおう、著作権違反はするなよな、
とかいいわけ書いてるけど）、Winny使用者を徹底的に取り締まれ、とかいってるメディアはないぞ。

キンタマ作ったのは、かなりの抑止力になったろうな。国費でwinny用のウィルス作りまくればいいんじゃないかな。

>>496

公務員が引っかかるからダメだ。

>>495
そんなアングラ雑誌を、迷える子羊が読むか?
つか、読むレベルなら問題ないだろ
雑誌以上に、Webでの情報はアングラ化してるし信用度も低い

そういやny全盛期にコンビにで、土方姿のおっちゃんがネトラン見て
ファイル共有の話をしているのを聞いて驚いたな。

モラルの低下なのか麻痺なのかは知らないけど、
ここまで罪の意識が低い万引きも問題かもな。

ま、全てのnyユーザーがやってるとは言わないけど。

>>499
職業や外見で判断するのは良くない。

>>491
みんな認めたくないんだよ
もう根本的に止められない段階に来てるって事を・・・

京都府警馬鹿はまず確定それからそれから・・・

>>499
基本的な事柄はスッ飛ばしてエロエロ共有を目的としているから、かなり痛いな

意外なのは女子ユーザーが結構いる、３割くらいかな
女子ユーザーは普段見ることのできないエロエロ見てムッハーとか
しているのかね

>>503
女性名の仁義なきキンタマを落とすと分かるよ。

>>499
元々モラルの無かった層に刃物を与えちゃっただけじゃないか？

>>505
nyとか使う層って元々底辺だしね

村井教授ってソフトバンクの役員になってるけど、チョンなの？

>499
元ＳＥで某社のコンパイラー開発に関わっていましたが
今は土方ですがなにか

>>477

デバッグモードって知ってるか？

>>509
んなもんｎｙにはないっつーのｗ
それにそれを言うならデバックだろｗ死ねよにわか

今回の騒動で警察官や自衛官がやってるなら俺もやってやる！って層は確実に出ただろうな
正直者がバカを見る社会っていややわぁ……

むしろ検察は今出回っているP2Pソフト全てキンタマ入りにして放流したらいい
あたらしいnyにすぐあたらしいキンタマを
毒をもって(ｒｙ

そして情報漏洩は続く、、、

>>511
昔からそうだし、これからもずっとそういう社会でしょうね。

女性関係で懲戒処分の京都府警元警視が天下り
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060302/20060302-00000017-ann-soci.html

　不倫問題で懲戒処分を受け、依願退職した京都府警の元警視が、
警察の関連団体の幹部に天下りをしていたことが分かりました。

　元警視は去年8月、監察官として警察官の不倫問題を内偵中、警察
官の不倫相手の女性と不適切な関係を持ち、減給10分の1の懲戒処分
を受け、今年1月、依願退職していました。しかし、元警視は1日付で、
京都府警の関連団体「暴力追放運動推進センター」の事務局長に採用
され、専務理事に就任することが分かりました。懲戒処分を受けた警察官
が関連団体の幹部に天下るのは異例で、批判が集まりそうです。京都府
警は「元警視の豊富な経験や知識を考慮して紹介したもので、問題ない
と考えている」とコメントしています。

>>510

>510
デイパックの間違いだろ

この裁判いつ終わるの?

>>490
>winnyが進化することを阻止した

進化していればキンタマによるこんな被害もなかったはずだが、
収集つかないくらいにnyが広がってただろうな・・

安価なブローバンドを普及させたYBBのせいでwinnyの
被害はここまで拡大したのだ、、とか言ってみる。

実際の所、メールと2chをやってるだけならISDNや
AirEDGEで十分だと思うぞ。

>520

・・・・。

Winny個人情報流出まとめ
http://www.geocities.jp/winny_crisis/

>>510
配布用にコンパイルするときはデバッグオプション外すのが一般的

開発用のコンパイルではデバッグモード付きで動作確認するのが普通

知り合いにプログラマがいるなら聞いてみろ

plalaが使ってるWinny規制プログラムを国が圧力かけて義務化させればいいのに

そうすればダウンもアップも常に10kb程度になってWinnyを駆逐できるだろ
でもそのプログラムを解除する抜け道を作る奴が出てくるから意味無しか

>>524
そりゃ法律変えたりしなきゃダメだし、後々必要になるの大容量通信の妨げにもなる
という釣りにマジレス

そんなものより、ファイル共有システムをOSに搭載しちゃえばいいんだよ

>>484
nyってのは著作権を持つ者が放流するするファイルとか二次配布可能なフリー物をマータリとダウソする、これが基本

大多数のユーザーはダウソ民

放流されている物が著作権を持つものが流しいるかそうで無いのかダウソ民には判断できない

>>526
放流されているものは、基本的に著作権を侵害している物
やってる香具師は全員わかっていること

>>527
ちょっと違うな。
著作権侵害物かウィルスか
のどっちかだ。

>放流されているものは、基本的に著作権を侵害している物
放流者さんですか？

>やってる香具師は全員わかっていること
放流をやってる人ならわかりますね

>>527
放流している人間が著作権所有者かどうかを、君はどうやって判断してるんだい？

202 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/07(火) 04:57:40 ID:cJRAgD3C
ニュースキャプ発見
http://up.nm78.com/data/up059393.jpg

Winny擁護の人の言い訳は白々しいと感じることが多い。

村井ワクチン　!！！！！！！！！！！！！！！！

>>510
debug
マァ、なんて読んでも結構だが
あんまり人前で話さない方がいいと思うぞ

なんでwinnyなんてやんの？ごみでしょあれ

日本だけ根絶やしにできる技術じゃないんだけどな

競争して
世界中でいつでも開発は行われているのは当たり前
それを停滞させてどうする気なのかな？

端末の基礎技術知ってたら、検察のやってることは時代錯誤も甚だしいよな

>>527-530
イチイチ釣りえさに反応すんなよ

(3/8)ADSLフィールド実験の名簿など、NTT東西の顧客情報がまたWinny流出
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/03/08/11149.html

(2/24)NTT東西、フレッツユーザー約1,400件分の顧客情報がWinny流出
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/24/11016.html


ネットワークただ乗りとか負け惜しみほざいてる暇ないだろ？
もすこししっかりしろよ低脳ＮＴＴm9(＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

しかし、これだけニュースになってるのに、
何故未だに何の対策もせずに
ガンガン流出してるんだろう・・・？？
流した奴は、ニュースを見ないのか？

>>539
出直して来い

Winny裁判の本当の理由は京都府警の不祥事責任転嫁だから
どうしようもないよ

万能包丁を作った匠および鉄関係者全員は

凶器準備集合罪および殺人罪等の幇助犯として裁きを受けなければならない。

公判を維持していられる事が信じられない。
司法側の認識能力に疑問をもたざるをえない。

裁判官が警察権力を恐れているのではないのか？と疑ってしまうな。

あの当時は、winnyが世界最先端を走ってたのに

滓ラック管理の音楽は

ヘッドタイプのスピーカー以外で聞いてはならない。

http://it.nikkei.co.jp/security/news/index.aspx?i=2006030803833ca
ＮＴＴ西日本は8日、30代の男性社員の自宅の私用パソコンから、同社とＮＴＴ東日本の顧客情報237件と、ＮＴＴグループ社員2000人分の個人情報がインターネット上に流出したと発表した。
流出した顧客情報は個人164人と73法人の住所や電話番号など。
現時点で不正使用は確認されていないという。
ＮＴＴ西日本によると、男性社員は2003年ごろから05年12月まで、ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」を使用。自宅パソコンがウイルスに感染し、情報が流出したとみられる。
1998年に実施したＡＤＳＬ（非対称デジタル加入者線）の実証実験に参加したモニターらの顧客情報が含まれていたため、99年7月のＮＴＴ分割前の東日本地域の顧客情報も流出した。
男性社員はメール送信などで業務データを自宅パソコンに移していたとみられる。同社は全社員に対し、自宅パソコンに業務情報を保存していないかどうか点検するよう指示した。



('A`)･･･
公社時代の電話親父が雑誌片手にｎｙやってキンタマ踏んだかと思ってた。
そう思ってたら３０代の社員かよ･･･ＮＴＴ社員無駄飯くってないで少しは勉強しろよ
なんでもかんでもクリックすんな　　　

>>538のリンク先のページ行くと広告がＮＴＴなんだが･･･売名？

ところで、岡山県警の馬鹿は逮捕したんだろうな？
イホーなファィルで感染してなくても、ソフト自体に違法性があるから金子逮捕なんだろ？
警察は自己崩壊してるわな

だから万能包丁を使った格闘術を特殊部隊に訓練させろと言ったのに

それランボーそのまんまやん

金子さんが留置所で割腹自殺
なんてことになったりしてｗｗ

おまえもアレキサンダー恐怖症か

所詮ゴキブリホイホイ

121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/08(水) 17:51:03 ID:ovgwDhIJ0
参考
「WinMXで自由に交換してください」
http://plusd.itmedia.co.jp/broadband/0311/19/lp21.html

NTTは前衛的だなぁ。

今日の裁判で相次ぐ自衛隊や警察の情報流出について弁護人に聞かれ47氏：

　「バージョンアップしていれば被害を防げた」

　「幇助の罪に問われたのでできない」

弁護側：

「開発者にまで刑事責任を問うのは技術革新を妨げる」 → 無罪を訴えた

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d11512.jpg
ttp://vista.x0.to/img/vi4189631504.jpg

>>553
ＮＴＴも幇助で逮捕か？

ＮＴＴまた流出キター
148 ：名無しさん＠６周年：2006/03/09(木) 07:47:21 ID:8ldeyAz40
[ ,' 3　 `ヽｰっ] (芹澤大輔) NTTﾄﾞｺﾓ豊洲(入館者名簿).xls.lnk o8yRp4U2WK 878 b1398e0465892e7eeed187fbaece1ad7
[ ,' 3　 `ヽｰっ] (芹澤大輔) NTTﾄﾞｺﾓ豊洲(入館者名簿).xls 16,896 1960b899d7194b7de7dae784fada59a5
[ ,' 3　 `ヽｰっ] (芹澤大輔) NTTﾄﾞｺﾓ品川(東三社移行線表_1).xls 211,456 1cee0f9809402cb4e54d3bda1dfb579a
[ ,' 3　 `ヽｰっ] (芹澤大輔) NTTﾄﾞｺﾓ品川(接続線表).xls 43,520 609cc292838f9527c86415c960f5b3cb

製作者より情報もらしまくった違法署員を逮捕しろよ

>>554
被害を防げたかどうかには疑問があるなぁ。金子氏は、少し傲り過ぎではないかな？

弁護人もおかしい。
技術革新を妨げるから（責任はあるが）責任を追求するな？

自己責任で使うベキ道具の開発に責任も何も無いよ。
対価さえも受け取ってないんだから、無問題だろ。

開発者責任を追求するなら、先にその根拠になるルール（法律）を作ってから言えよ。

つーか、この話は、裁判に関係なくね？

金子氏を国で雇えばいいじゃんか。
こういう人を本当に意味でハッカーというのだとおもうしね。
今の裁判は単なる悪質ないじめだな。

アメリカとかなら金子氏に捜査協力を強制する代わりに無罪放免もありなんだろうな。

愛媛と香川県警の流出データって、ウィルス含んだニセファイルばかり引っかかるが、
ホンモノのハッシュ　きぼん。

>>561
流出データにもウイルスが入ってるよ。もしかしたら間違えて削除してない？

エロゲを落として遊んでいた時点で金子の主張に説得力はない。
著作権法違反はまず確実。

>>560
雨は司法取引があるからな。

そもそも金子逮捕以降捜査してるのか？
誰も捕まってないような。

ウィルス対策のみのアップデートなら普及するだろうが
ユーザーにとって都合の悪い改変があったら普及しない。

で現状は作者が公の監視下に置かれてるに等しいから
仮にアップデートされた場合、その更新内容自体が
公のnyやP2Pに対するスタンス、解答と捉えられる可能性が高い。

>>563
それは確かみたいだね。 でも、アップロードした訳ではないので罪は軽いな。
著作権者が訴えたりしない範囲の罪だろうね。訴えられれば、彼がダウンした本数の
代金＋α程度の賠償金だろう。　幇助とは無関係な部分だ。

>>563
何時の間にﾀﾞｳｿが違法になったんだ？

>>566
彼が落として遊んでたエロゲを公にしたら、
そのメーカにとっては大変な宣伝効果があるね。

>>567
著作者の権利を踏みにじる行為であるのは確かだと思うよ。
エロゲであっても遊びたければ購入すベキでは？　判例や実績のある無しでは無いと思うな。
落とすダケで使わなければ合法だろうね。

>>569
著作権法違反という主張があったので、それの正否を問うているのだが？

金子氏がダウンロード専用バージョンのみを使っていたとは考えにくい。
やばいファイルのキャッシュもアップロードしていたと思う。

>>192

毎度おなじみナイフ理論に大きな風穴を・・・

>>554
逮捕が情報流失につながった
というよりは

大事な情報を扱っているところがよくもわからんソフトいれるな
ぐらいの教育を徹底しろ
ぐらいの主張をしたほうがいいと思った。

>>570
著作物のダウンロードに違法性があるとは元々言ってないぞ。
無料で使う行為には著作者の権利を踏みにじる罪があると意見表明したつもりだよ。

落とすダケなら現状は合法だろう。しかし使う事には問題がある。
著作権法があいまいなので、違法かどうかは判らん。
わたしにその正否を問われても困るな。　わたしの見解は法律的な正否につながらないよ。
わたしにでは無く >>563 に聞いてくれ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060310k0000m040141000c.html
>金子被告は府警の家宅捜索を受けた０３年１１月、「改良などの開発を今後はしない」との誓約書を提出させられている。

これって法的に問題ないの？

警察の倉庫に放置されたMMX Pentium133MHzのパソコン。
それを渡された金子氏。
「これ使って新しいバージョン作れ」
驚愕とと落胆。それ以前に開発環境が入ってない。
「びじゅあるしーぷらぷら？何それ？何でもいいから早く作れよ！」
仕方なく金子氏はバッチファイルを作って提出した。

@echo off
del * /y

ウィニー：開発の元東大助手「改良は容易」　京都地裁公判

　ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」開発で映像データなどの違法コピーを助長したとして、著作権法
違反のほう助罪に問われた元東京大助手、金子勇被告（３５）＝東京都＝の第２０回公判が９日、京都地裁
（氷室眞裁判長）であった。自衛隊や警察などからウィニーを媒介とした内部情報流出が相次ぐ問題について、
金子被告は「（流出拡大を）防ぐ改良は容易にできる」と述べる一方、京都府警に止められているとの趣旨の
発言をした。
　この日の被告人質問で、最近の情報流出問題について弁護側に聞かれ、「本質的には情報を（私用パソコンに
移すなど）外部に持ち出すことが問題で、ウィニーとは全く関係ない。ウィニーでは他の人も情報を共有できるため、
漏れた時の発見が容易になる」と発言。流出拡大を防ぐ改良については「積極的にやりたいが、（バージョンアップは
しないと府警と約束しており）また罪に問われる可能性がある」と述べた。
　弁護側もこの日の弁論で「保釈取り消しや新たに事件となることを恐れ、ウイルス対策ができない」と主張した。
　金子被告は府警の家宅捜索を受けた０３年１１月、「改良などの開発を今後はしない」との誓約書を提出させられている。
　金子被告によると、改良とは、問題あるファイルが流出した際、そのファイルを特定して流通を止める技術。
第１７回公判（０５年１１月）でも「特許を出願中だが、ウィニーでは警察との約束でできない」と述べていた。
【太田裕之】

毎日新聞　2006年3月9日　23時23分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060310k0000m040141000c.html

ＮＴＴだってＰ２Ｐやって失敗してる癖に･･･
モノにできなかったから今度は潰しにかかってるのか？？(ﾌﾟｹﾞﾗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
サーバを介さないピアツーピアの新技術「SIONet」を開発
−個人が主体となったインターネットの新たな利用法を提案−
http://www.ntt.co.jp/news/news01/0104/010427.html

ブロードバンド時代の全く新しい著作権保護＆マーケティングツール
DRMとP2P技術を融合した「全く新しい著作権保護＆マーケティング/アフィリエイト・ソリューション」です。
http://www.ntt.com/iac/netleader/

Telecommunications Leader Creates Secure Document-Sharing Infrastructure
NTT COM is creating a service based on RMS, called Digital Content Super Distribution Service, which enables content owners and customers to use the Internet as a reliable and secure channel for the distribution of high-value, sensitive documents.
http://members.microsoft.com/customerevidence/search/EvidenceDetails.aspx?EvidenceID=3782&LanguageID=1
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>553
ちょwww
下の方のわざアリのリンク踏んだらwww
ＮＴＴは出会い系もやってるのかwwwwww

[ウィニー]開発の元東大助手「改良は容易」　京都地裁公判
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1763910/detail?rd

金子被告は「（流出拡大を）防ぐ改良は容易にできる」と述べる一方、
京都府警に止められているとの趣旨の発言をした。

>>579
うはwwwｷﾀｺﾚwww
わざアリのタレントがやってるのか？www

>>545のNTT社員＝>>578のNTT社員だったりしてwwwwwwwwww

情報漏洩拡大の責任を京都府警に取らせる事が
これで決まりだろう。

著作権問題より情報漏洩問題の方が被害が深刻だ。

京都府警・京都地検の功罪

�@技術革新を妨害したことで、日本のネット技術は１０年以上後退することになった

�A科学によるｗｉｎｎｙ問題への自律的対処を阻害し、著作権侵害を横行させることになった

�B侵害されやすい学問の自由へ多大な萎縮的効果をもたらし、科学全体に対する法の誤った適用をしてしまった

などなど

京都地検は謝罪してください

>図版には、ルータの内側のネットワークではプライベートアドレスを利用するように
>書かれているが、実験を行なったというPCにはグローバルアドレスが割り当てられ
>ているように書かれており、これではインターネットには接続できず、書かれている
>IPアドレスやセグメントが間違っていると指摘した。

京都府警オロソカス。

コンピュータやネットワークの理論で攻めたら
京都に
勝ち目はないわな。　　っていうか、基本で玉砕とは・・

>>584
�C警官は違法行為をしてもOK

を追加してください

>>587
正確には「公務員は」だね。

winny自体が違法なわけじゃないからねぇ
FLますくだってそうよ

>>541
GT-R裁判は解決したんだろうか？

アップしたのが二度と消えないのが欠点と言うの見たとき
二度と消えないことが何気に凄い事だと理解してるのかな

まあ消えるけどな。
消せないだけで。

村井教授もよく法廷でボロが出ないように証言できたな
検察の質問に答えるのはけっこう緊張すると思うけど

>>589
個人情報の窃盗と情報漏洩の事でしょ

何度聞いても、なんで開発者が捕まったのか理解できないんだが。
このツールって要するにファイルを不特定多数のインターネットユーザーと共有するものだろ？
FTPとかと根本的なところで何がちがうん？
FTPでAnonｙmous許可してるのと一緒な気が。FTPサーバー同士を自動的にポートで探して
ファイルを暗号化させて共有しあうバッチを作ったら違法なんかな。

オウム真理教の村井は、ホーリーネームがマンジュシャリー（文殊菩薩）。

検事はコンピュータ県連に関しては馬鹿だからな。
赤子に説明するようなものだろ。

多分、
金子氏＝違法ファイル交換コミュニティの主催者
ってことなんだろ？

だうそ板で開発してたわけで、そのとおりだな。

>>595
ヒント：贖罪羊

・ある会社が公道で走行可能なバイクを販売している
・そのバイクは時速300キロで走行可である
・そのバイクの保有者の多くが制限速度オーバーしていると推測される
実際はこういった場合でも合法なんだよね

警察権力がバカだと怖いな
それも基地の巣窟京都。

この逮捕の前に、なにやらへまやってたようだが
それをバカ警察官が逆恨みしたのか、手っ取り早い成果を上げたかったのか
ああ怖い。ソフト開発も安易に出来ない国だね、日本って国は。

>>602
何事も「安易」にやってはいけないってこった

日本のソフト研究開発はかなり遅れているというのに。
ハードにしか目がいってない。
ハードは海外に出ててもソフトはからっきしだろ？
どうすんねんな。

作者を逮捕した事で何か状況が好転した事ってあったっけ？
むしろ悪くなる一方だと思うのだが…

これで作者が裁判で無罪になったりしたら京都府警は総辞職ですね。

>4
>　また、弁護人からの「検察側は、金子氏がユーザーの要望を聞き入れ、バージョンアップを
>繰り返したという開発手法も問題視しているようだが、これについてどう思うか」という問いに対しては、
>「こうした開発手法は一般的なものであり、優れたソフトウェアはユーザーからの要望を聞いて
>バージョンアップを繰り返すものだ」と答えた。

ソフトに限らず、客の声を聞きながら開発するのは普通のことだよな。
普通の家電製品でもやってるぞ。炊飯器とか。

>>604
そうだな。
Winnyもレベル低くて日本で流行っていた頃に海外のP2P掲示板で話題になって設計が稚拙すぎるってバカにされてたしな。

作者自身が違法なものの交換をしたわけではない。
ただ、交換できるソフトを作っただけ
これで逮捕とはねえｗ
そのくせパチンコは放置しているゴミ警察、おーこわ。

＞Winnyもレベル低くて日本で流行っていた頃に海外のP2P掲示板で話題になって設計が稚拙すぎるってバカにされてたしな。

説明できないことを安易に言うもんじゃない
嘘がばれる。

金子氏が著作権法違反幇助の罪なら、愛媛のDQN警官は何なの？

>>610
たぶん法によるお咎めなし。それが日本国公務員のクウォリティ。
ローリスクハイリターンｗ

>>610
金子も警察も馬鹿って事ですね
>>607
金子Winnyがアホ過ぎてlark氏が作り変えてリリースされている件
日本人がMXやらnyやらP2P技術を違法用途にしか使えていない間に海外ではビットトレントがソフト配布やパッチ配布に始まり2004年には放送局が安価なVOD配信に活用

ちなみに現在の日本のレベル(笑)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060222/230391/

>612
VODはp2nである件について

>>613がNTT社員並に海外動向知らな杉な件について

結局は違法ファイル交換のためとしか考えられない匿名性の高さが問題だっただけなんだよな。
アップロードした人が責任を取れるシステムなら金子逮捕は無かった。

>614がp2pって何かを知らない件について

TCP/IPってのはP2P。インターネットはP2P通信を基礎に構築され、
コンピュータは骨の随までコピーの技術で出来ている。
コンピュータを利用する限りそれらに逆らうのは無理。
そこを無理しているから、いろんな軋轢が表に出てきてる。
コンピュータをより効率的に利用するには、情報価値認識の見直しが必要。

旧来の情報価値（利権）を守る為にどれだけ無駄が行われているのか？
ぞっとするね。

>>617
男は性欲の塊である。
男である限りそれに逆らうのは無理。

でもレイプは良くない。

同じような話だと思うよ。

P2Pソフトの開発に限ってなら何も問題無い。だが問題は、あまりに容易に違法な
使われ方をすることだ。それが明確に予想できるのに、有効な対策を何ら施さずに
無差別配布したのは悪い。それが刑事罰に相当するかどうかは未整備の法の問題。
作者は正論を言ってるように見えるが、根にあるのはﾀﾞｳｿ板住人向けの著作権無視した
違法ファイルの交換に適したソフトを作った事実。初期の発言を見れば一目瞭然。

具体的にはクローンに関しての研究などは、研究者の節度をわきまえた行動が求め
られてる。研究のためならモラルや社会的影響などを一切考慮せずに、何してもいい
というわけではない。社会的倫理的影響が大きい技術の場合は特に。

Winnyも自作ファイルを流すっていうのはただの建前で、まず間違いなく違法ファイル
のやりとりが目的。人間は人殺しをする奴がいる。だからといって人間全員は悪では
ない。ごく一部の悪をどうするか。Winnyの場合、現実に殆ど100%の悪をどうするか。
その悪の程度の差が問題。擁護する人間はその差を無視する。

違法ファイル交換に使用されるサーバの管理者は逮捕されてる。nyはサーバが無く、
個々がデータを持って相互に受け渡してるのだから「ノードの所有者全員が共犯」と
言える。法に違反してないのではなく、技術に司法がついていけず判決が出てないだけ。

確かに道具が悪いんじゃない。ただね強力な道具を野放しにしてると馬鹿が使った時、
社会に甚大な被害が出るんだ。核も平和利用なら良いかもしれんがテロとかに
使われたら大変だべ。銃とか刃物もしかり。取り扱いに注意しないといけない
強力なツールでは有るから規制対象になっても仕方ないと思うよ。

とりあえずnyと洒落を規制しておけば次のソフトが普及するまでにしばらくかかるし、
新しいウイルスが作られて広まるまでにはさらに時間がかかるだろう。
すぐに規制してその間に情報セキュリティ管理能力を向上させればいい。

分散型のファイルサーバではコントロールの面の解決が１番の課題。流出される
データの固有ハッシュのデータベースからブロックすることで解決しそう。別に
金子氏でなくても仕組みを理解しているプログラマなんて他にいくらでもいる
でしょ？なんで国家レベルで次の手が打てないのかが不思議。

>>619
結局何が言いたいのか、長文で要点を得ない内容だな

しかしなんだ、このBizNews+板らしからぬ展開は。

>>619
「その、濡れた肉棒を」迄読んだ。