【IT】Windows Vistaの信頼性はUNIX並に？ [2/13] 【それは希望か皮肉か】　

Windows Vistaは、UNIXベースのOSに付き物の高レベルの信頼性に近づいて
いるのかもしれない。

極めて洞察力があることで知られる業界アナリスト兼コンサルタントのエンダールによると、
Microsoftはハードベンダーに、Vista搭載ハードの仕様にECC（エラー訂正コード）メモリを
入れるよう推進している。

それは、Microsoftは今調べているドライバの問題から、Windows XPのシステム・
アプリケーションのクラッシュの主な原因がメモリの欠陥にあることを知った
からだ。この問題を修正すれば、ECC対応ハードで実行されるWindows Vistaの
信頼性は大幅に改善されるはずだとエンダールは言う。
(中略)
Microsoftは署名のないドライバがOS上で実行されないようにするかもしれない。
Windows Vistaの64ビット版ではそうするつもりだ。
(中略)
ところで、かつて問題だったドライバがもう問題ではなくなったことから、Microsoftは
メモリの欠陥がWindows XPの「偉大なるクラッシャー」の役割を引き継いだことを
知った。同社にそれを教えたのが、クラッシュ報告・分析システム「Watson」が
提出するリポートだ。

しかし、ECCメモリを推進する動きが示すように、これらの報告は重要だ。エンダールは、
もしもMicrosoftの取り組みがうまくいけば、顧客が新しいハードを使っているときに
アプリケーションとシステムがクラッシュすることがずっと少なくなるはずだと話している。

Microsoftはハードベンダーに新しいメモリを使うよう命令できると皆さんは思っている
だろうが、強大なMicrosoftは友好的な説得しかしていない。エンダールによると、
今ECCメモリを新しいコンピュータに採用すれば、コストが30〜40ドル上乗せされるかも
しれないが、出荷量が増えればこの上乗せ分はなくなっていくはずだという。

信頼性の向上、そしてセキュリティの改善を加えれば、WindowsはMicrosoft初の
ノンストップOSになれるかもしれない。注目する価値はある。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/13/news037.html

　　>>3 おまえに足りないものは―、それは！！
　　　　　 　　／⌒ヽ　　　　　　　　情熱思想理念頭脳気品優雅さ勤勉さーーー

3 そうすか？

ひでえスレタイじゃのう

んなわけねー。
もち、止まるだろー。

5なら長澤まさみと結婚できる

残念でした

ヒント：ＸＰ並

ECCて8bit中1bitのデータ化けが訂正できるだけなんじゃろ？
そんな頻繁にデータ化け起こるシステムって何さ

UNIX並の信頼性ってUNIX使えばいいじゃんwwwwww
現状ではMacintoshの方が5年程度進んでる状態だからな

だれもWindowsが好きで使ってね-だろ。
Windows上のアプリ目当てだろ。
MacみたいにOSのバージョンが変わると拡大縮小の表示機能が付くなら別だがな

皮肉ってわかるか？

信頼を高めるなら、サービスパックって言葉も、パッチに変えなきゃな。

OS Xだって固まる時は固まるぞ。
どーもならんときはどーやったってどーもならん。

WindowsXPってファイルを大量にコピった後しばらく激重なのはなぜ？

ECCつけたからって糞メモリがまともになるわけないじゃん

Windowsメモリーチェックのソフトを走らせてるけど
エラーなんて出たこと無いぞwwwww

ＭＳ相変わらず幸せ回路全快だな。


>>13
確かにな。
最近はカーネルパニックは全く見なくなったが
条件によりフリーズ状態にはなるな。

うまり今はUNIX以下

MacってOS以前にハードの段階で問題アリじゃない？

なんかiTUNESで音楽再生しているだけで止まるんだけどｗ

うちのメモリが糞メモリだったらどうしよう。
HYNIXなのに。

>>18
それは君の使っているMacに本当に問題がある。

>>18
(ﾟεﾟ)

>>18
とりあえずＯＳ９ならサポート外な

板違うだろうけど、OSのＣＤで立ち上げて、ディスクの検証してみたら。
OSのＣＤってインストーラー兼、ディスク修正機能があるから調べてみそ

10.4なって、ゴミ箱を空にする途中でよくフリーズするね。

Meよりダメよ予見

ウチのXPでは
エクスプローラが落ちる主役ですな。

ECCメモリって高いよ・・・
今度はvistaでビデオチップベンダーを潤そうと企んでるね。>>MS

>>26
今現存するマシーンでアップデートされると
互換性やらが問題になるから、全く新しいマシーンで再スタートするために
変な言分けを考えたんだろ。

その理由が、ECC付きのメモリー使いましょう
対応してないとサポート外だったりしてな。

メモリエラー結構あるから仕方ないんじゃね？
特に自作野郎はフリーソフトでチェックしとくといいぞ。

>Windows XPのシステム・アプリケーションのクラッシュの主な原因が
>メモリの欠陥にあることを知った

>Microsoftはハードベンダーに新しいメモリを使うよう命令できると皆さんは
>思っているだろうが、強大なMicrosoftは友好的な説得しかしていない。

この２つは笑うところか？
厚顔なちょうちんライターめ！

アナリストってほんと嘘八百並べ立てるだけの詐欺師なんだな
ノンストップOSてｗｗｗｱﾘｴﾈｗｗｗｗｗ

>>30
今頃気づいたのか？

WIN2003程度で充分だから、はやく出せ。

Macに時代が追いついたのか？
さっきMacに純正じゃないキーボード買ってきたら対応してないキーがあってムカついた
だからMacはいつまでたっても二流なんだよ
もう一台のmeに比べたらましだけど

>>25
フォルダツリーのアイコンが全部デスクトップに変わってしまうんだよな。

>>33
ミ田キーか？

ところでvistaは32bit非対応?
64が必須なら組み直しだな。パーツの使い回しが利かない悪寒・・・

winXPでもフリーズはしないけどな。
「申し訳ありません、送信しますか？」みたいなメッセージはたまに出るが。

>>35
＠マークとか記号全部と漢字とアルファベットの切り替え

ECCが無い方が信頼性が高いのは明らかだ。
なぜなら、ECCが無い方がECCエラーが発生しないからである。

ハードとOSがごっちゃになってる

あれ？なんかレスついてるね。

iTunesで止まるっていうのはiBOOKのG4 12inchってやつかな。
いちばん安い機種。
ワープロ使ってるときに、曲と曲の境目で止まることが多い。
電源切れなくなるからバッテリー外して電源切ってる。

あとACアダプタが地鳴りしてうるさい。
起動中に画面が暗いまんまのことがある。
起動中にLANケーブル差しているとアイコン出たまま起動しない。

やっぱりどっかおかしいのかな？
気をつけて使えばなんとかなるし、
安物だから変でも仕方ないと思ってる。

最初はいきなり止まるから困ったけど、
iTunes使わなければ大丈夫だし、ワープロはまめにセーブするようにしてる。
カンペキな道具なんてないのさ。

ECCを有効にすると、アクセス時間の余裕が削られて不安定要因になるチップセットとかあったな。

あと、ECCでエラー検出するとNMIがかかって即終了じゃなかったっけ。
青画面〜再起動までが正常動作するのがECCのメリットみたいな。

UNIXを使えば、全て解決。

Windowsにはワトソン先生はいるが、問題解決の手助けにはならない。
やっぱホームズがいないとだめだな。

要するにMSは「悪いのはヘボメーカのハードだヨ。ウチのOSは悪くないヨ」といってるわけ。
UNIXに高信頼性があるなら、同じハードで動かして差が出るのはおかしいだろが。

>>41
同じの使ってるけどそんな事にならないぞ
修理出した方がいいんじゃない？

つまり、Linuxもメモリ化けが原因のクラッシュが頻発してるってことかな？

>>44
かつてMac OSにはシャーロックがいたが、問題解決にはならなかった。
やっぱワトソン助手がいないとだめだったのか。

UNIXはECCなしで高い信頼性を維持してるってことだよね？
Windowsはなんでそれが出来ないの？

やはりワトソンだけではダメだな。
クリックがいないと。

「どんなにテクノロジーが進歩しても、人間は変わらない。」
トランスコスモス

Ｗｉｎｄｏｗｓ９Ｘ系からＷｉｎｄｏｗｓ２０００へ切り替える時も同じ事いってなかったか？
Ｗｉｎｄｏｗｓ９Ｘ系からＷｉｎｄｏｗｓ２０００へ切り替える時も同じ事いってなかったか？
Ｗｉｎｄｏｗｓ９Ｘ系からＷｉｎｄｏｗｓ２０００へ切り替える時も同じ事いってなかったか？

>>41
・・・壊れてるよそれ。
保証期間内ならちゃんとサポートに連絡汁。

NT の頃から言ってますが何か？

普通UNIXマシンはECCメモリ積んでるだろ

>>41
それ、かなり危ないぞ。
HDDを完全真っ白にしてから再インスコを強く勧める。

ワープロってワードか？あれはけっこうやばいぞ。
相性のいい組み合わせじゃないと自動的に死ぬ。

>50
フランクリンがいないと、何も始まらないぞ

俺のPowerBookは買ってから１０ヶ月経つけど、
今のところ強制再起動は１回しかないお。
結構ヘビーに使ってるんだけどねぇ。

とりあえずXPﾇﾙｰしてVistaにかけるんだからW2Kくらいの信頼性が欲しい。

Windowsのクラッシュも5年以上見てないな

ブルー画面のことか？

W2K最強!!!!

>>61
そう。自動再起動も含めて。

流石に2K、XPになったらOS丸ごと落ちはなくなったなぁ
複数アプリが謎のエラーで落ちる事はちょくちょくあるな
メモリーは確かに怪しいなぁデュアル駆動できないし、、
でも完全チェックめんどい

俺はまだまだＷｉｎＸＰでいいや〜♪

このネーミングでトヨタからクレームがつかないの？

俺開発人だから年に一・二回くらい遭遇するけどな。Win95/98 の頃は
日に一・二回リブート必須だったから、一週間余裕で連続使用可能な
2k に以降した時はエロい衝撃的だったな。

たまにはミレニアムを思い出してあげてください

>>10
＞MacみたいにOSのバージョンが変わると拡大縮小の表示機能が付くなら別だがな
それ見たけど、滅茶苦茶欲しい。Windowsで。Linuxで実現されてるマルチデスクトップ

データセンターのラックに入れておいたNTが２年ぐらい再起動なしで動いてたな。
まあ、あれだ。
電源入れておかないと、お役所の監査のときまずいんでね。
一度も使うことなく、廃棄だったな。

Meは敏感すぎでした

あ、あとWMPが落ちて
エクスプローラ道連れって場合もあるな。

特に得体の知れないエロ動画観てる時に起きるんだこれが。
しかも、作業の息抜きで観てる時が多いんだな。
最悪、作業中のデータがすっ飛ぶ。
その度に｢オレのバカーっ！｣て叫ぶんだが、
よく考えたらオレのせいじゃねーじゃねーか。

>>63
ノートパソコンのHDDが不良品だったときは、しばしば見た。原因は一時的にHDDが認識できなくなるから
普段からベンチマークのHDDのスコアが通常の1/10ぐらいし、さすがにWindowsXPも悲鳴を上げてブルースクリーン

自作のほうは極々稀に強制リセットがかかる（たぶんハードウェア割り込み）

メモリエラーは同じアプリケーションでしかならないから、アプリケーション側が悪いんじゃないのかなと思ってる。
（例：コメントが7000を超えたホリエモンのブログを見る）

UNIXの信頼性がそもそも怪しいんだが・・・

>>69
シェアウェアであるぞ、Windows版のエクスポゼモドキ。

マルチデスクトップを実現しているのはウィンドウマネージャであってlinuxでは無いわけですが。

鯖運営を生業にした人に聞いたところ、１G以上積む気なら、できうるだけECCメモリにしたほうがいいそうです。
特にフォトショップやらのメモリバカ食いアプリでの落ちる主原因はメモリのバグだそうで。
デルやLenoboなどのワークステーションを称するマシンでECCメモリ対応チップセットがおおいのは、そういう理由があるのですよ。

今後２Gとか４Gが標準メモリとして当然となるなら、ECC付きになるのは時代の趨勢でしょう。

>>76
linuxじゃないのは知ってるが、名前を知らなかったから

デスクトップを実現してるのは、explorer.exeであってWindowsじゃないのと同じ（たぶん）。
実際、エクスプローラの代わりにファイルマネージャをShellにできるし（XPは無かったかな）

>>41
なんかネットワークで起動ディスク読みに逝ってる悪寒がするんだが。

今のDRAMの信頼性ってどのぐらいなモノなんだろうな。サーバはECCになったから
止まらなくなったけどパリティビットしか無かった時代は年１のペースで止まってたからな〜。

Blackbox4Winとかすごいよな。
以前間違って入れて直すのにかなり苦労したことがあった。

xpにバッファローの無線LANドライバをインスコしたら５分でブルースクリーンになたが。
４年ぶりに見たよ。ﾌﾞﾙｰｽｸﾘｰﾝ。さすがﾊﾞｯﾌｧﾛｰと関心した

>>77
なるほど。

ということは、ECCなしでもメモリ512MBのWindows Vistaマシンなら落ちないということ？

>>84
どういった用途に使うかによるでしょうね。
一般用途で使う分にはECC無し１Gのマシンでもいいってことでしょう。

ありていに言えば確率論で、メモリの容量が増えれば増えるほどエラーbitの発生率は増えるってことでしょう。
あと、UATAやDDRのように「エラーが起こらないことをはなっから当てにしてる」高速化技術が多いので、
信号流通がかなりタイトになってて、いつエラーが起こってもおかしくないと聞きました。

なお、鯖運営本業でやってる人は、買ってきたメモリを１週間くらいmemtest86回して何も起こらないか確認するそうです。
実際、ECC無しメモリMAX２G積んでMEMTEST回しっぱなしにすると結構驚愕する結果が見られるとか…

Ｍｅだった俺もついこないだようやくＸＰにしたよ
Ｖｉｓｔａにするのは４〜５年先かな

>>18>>41が大人気な件について

それはそうと、うちのMacでも京ぽん２を青葉で繋げてるときに
スリープや電源を落とそうとするとカーネルパニックになるときがある。
どうやら青葉に問題があるという噂はあるので、ごまかしながら使ってるけどね。

俺のマシンは激安ノーブラ５１２Ｍメモリ×３枚で合計１.５Ｇだけど
Memtest86でテストしてもエラーなんて出ない。
電源が不安定とか、高圧線の下に住んでいるとか、なんかやばいんじゃないの。
メモリエラー頻発なんて。

なんでもいいが1万円くらいで

屑ソフト屋ほどハードのせいにしたがる。

積雪時は電源が怪しくなって落ちることがある、どこかの遠い雷が
影響しているようだ

>>48
まだいるお

LinuxもSolarisもWindowsも、OSごと落ちたりパニック起こしたりするときは、
ハードウェア疑うね。
Web鯖動かしてて、どうも安定しなくて1ヶ月に1度落ちたりすると、かなりまいるよ。
原因解明は必ず行って報告しなければならないんだけど、どこが悪いのかわからない。
官公庁だとその辺すごくうるさくて、検査のため鯖一式アメリカに逝っちゃった。

鯖組んだりメーカー製鯖調べたりするけど、経験上、青画面やパニックの 9 割はハードかドライバだな。

ここ5年ほど、ほとんどパソコンをフリーズ・クラッシュさせたことない。
自分でプログラム書いて試しに走らせてる時ぐらいだ。
最近のパソコンってよっぽど変なことしなけりゃ、
フリーズしないんじゃないか。

逆に変なことばっかりやらせるマシンはすぐにクラッシュするんだろうな。

>94
ハードかドライバって、当たり前じゃん。

はい嘘

Unixとかと比べるとかいうのは置いといて


どうみても嘘

使ってると遅くなるのは直ったのか？デフラグしても遅いぞXP

>>1
David Courseyの与太コラムなんざ記事元にするなよ...。

Solaris というか、SunFire は、結構、ＯＳごと落ちる。
Unix は、いろいろ有るから。一概には比較できない。

現状のマシンにＵＮＩＸが落ちないならＶＩＳＴＡの信頼性が揺らぐな・・・

これだけ高速化大容量化した回路（特にメモリ）を積んでりゃエラーも起きるでしょうよ。
最近じゃ宇宙放射線が与える影響もバカにできないそうで
アメリカじゃそれの対策法にやっきになってるとか。

64bitOSにするとなんかいいことあるの？

さすがMSだな

みんなのマザーボードは、ECCに対応しているの？

>>96
まぁそうだがな。有名どこのパーツで組んだ PC で青画面出たからって
OS のせいだと思い込んでる人がたまにいるもんで。

集積回路の微細化で宇宙線の影響によるパリティエラーは無視

ECC訂正機能のないメモリだったらソフトエラーでアウト（panic or stop）のような。
この場合、メモリが壊れているかどうかは関係ないし、再現性もないと思うんだけど。
http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/97/32621297.html
>>106 OSで修正されるの？

>>100
PCサーバに比べて、Sunのハードは不具合が結構出るようなきがする。
新品で納品されたエンプラの電源とシャーシとディスク以外全部変えてもらったこともあった。

なんか、修理に来た人によると、一部にロット不良があるとかって話もしてたな。
だから、マシンのシリアルと障害の症状を伝えると、直す部分も必要な部品も大体わかるらしい。

＞WindowsはMicrosoft初のノンストップOSになれるかもしれない
今度は信じていいですか？？？？？ぁー

2Kでクラッシュというのは今はないなあ。nyに初めて手を出したとき、
LANカードが原因で落ちまくったけど。今は、ny自体PCに入れてないし。

>110
それはnyが原因ではなく、LANカードが原因でしょ。
っていうかnyで落ちるマシンってどんなんだよ。
もともとまともに動作していなかった茸

>>100
落ちるな。
たまーにだけど、仕事場のFire6800落ちるわ。
まぁ、なんかあったらCTC呼びつけるだけだけどね。
StoreEdge9980のデータが飛ぶようなことはそうそう無いし、
バックアップもとってるし。

俺はＥＣＣジュニアに通っていたぞ

今でも十分ノンストップOSだと思うんですよ。
現に私が２ヶ月連続稼動とか平気でやってますから。

近年いろいろ曰くがあるWinnyや個人FTPなどのお陰か何かか、
一般（逸般？）ユーザーの間で連続稼動が注目されてます

其の辺やってる方に蓄積ノウハウなどを聞いてますと、結局業務鯖と同じ結論にいきつくんですよね。

いい電源使って、いい部品つかって、排熱気遣って、テストを繰り返す、と。
電源重要ですよ。HDD故障やメモリーのデータ化けの原因の１つに、
粗悪電源が出した不安定な波長が巡り巡った、というのがありますから。

ls -ltra

スタンバイ状態から復帰する時によくフリーズする。
最近はそれ以外ではフリーズしてない。

前提 ： 一日一回の再起動

世間の注目度とＭＳの必死度の温度差がＭｅの時を彷彿させる

WindowsもUnixもLinuxも信頼性という意味では大して変わらん。
所詮オープン系なんてそんなもん

なるほどわかった
vista落ちまくるけど
Unixと同等と思わせて
vista落ちまくってUnixもこんなもんだと思わせるための仕掛けだな

さすがだな

あやしい外付け機器使ってるとよくエクスプローラがフリーズするなぁ
使うなっていう話ですけど

個人が24時間連続稼動とかやらないでしょ。
数時間使うだけならXPで何の問題もないけどね。

漏れPCほとんどつけっぱなしだけど。
なにやってるかっていうと、RSSリーダであっちこっちのBlogの更新を監視させてる。

setiのために一年間連続稼働中です

おいらのOSXは10.2以降一度も落ちてない。
最近無性に爆弾が懐かしくなる。

XPほんとに落ちないよな。ｐｃ系の板行くと不具合出てる人がしょっちゅういて、
住民が「クリーンインストールしろ」って言ってるけど、
最初組む時にパーツ吟味して、相性チェックすればまず安定する。
MSはVista買わせたくてこう言ってるけどXPで十分な奴多そうだな。

落ちないけどアプリが不安定

OSXは落ちないというカキコが多いけど、
だったらなんで運用実績が乏しいんだよ。
ただ落ちないだけってこと？

あんまSolarisにはいい思い出がないな。

とりあえずUFSよりはWinNTのNTFSの方が堅牢な印象だった。まあ触ってたのが結構前だったから今は違うのかも知れないが。

>>128
>運用実績

iTunes Music Store

1.8sのシャットダウンできない問題をどうにかして
1 ：名称未設定 ：2005/04/17(日) 21:24:37 ID:puy6m7rc
システム終了ができないMacって過去にあったか?
起動ができないMacの二番目にひどいMacだよ。
G5なんかくそ。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1113740677/638

PowerMacG5らしいんだけど、
連続稼動したいひと向けの製品を用意するなんてAppleはがんばってるなぁ。

>>130
いくら落ちなくても採用してくれるのは自社のみ、ってことか。

>極めて洞察力があることで知られる業界アナリスト兼コンサルタント
インチキくせぇーーーーーーーーーーーーーーーーｗ

ロマンティックがノンストップ

Win95から使っているがもうエクスプローラが落ちたり
何か調子が悪いともったら再起動ってのになれちまったよ。
ブルースクリーンが重要な作業中にでにくくなっただけでも
ありがたいと思えと最近PC使い出した奴にいいたい。
どんだけブルースクリーンで作業内容を飛ばしたことか・・・。

>>132
つ　東大

いつ頃発売されるの？

ＸＰ買っちゃうか迷う・・・
現在９８です。

たしかにMテックのメモリはほんと使えなかったけど
>>1今頃そんなことを言われてもねえ
　
いいメモリなんていい原油なみに日本になかなか出回ってないことへの皮肉かい？ってなもんだ

ソフト側でエラーチェックすればいいんじゃないの？

バグだらけのwindowsにある問題と回避するための隠しコマンドや
隠し関数の存在と使い方がMSにはあるようなきがする。
MS以外のサードパーティがWindows用アプリを作ろうとするとそこ
いらじゅうに点在しているバグという落とし穴に落ち、原因の解明
と回避方法の調査に多くの時間をとられてしまう。

windowsが市場を独占しているときには、既知のバグは多い方がMSに
とっては良いこと。

>>137
>>137
>>137
>>137

UNIXは落ちないが
LINUXはよく落ちる

あまりにもXPがクソOSなんで、2000から変えられないでいる。
2000mk�Uとかで再発売しろや。

謎は解けたよ、ワトソン君。

ＥＣＣ搭載メモリ高いんだよな。

ま、これが標準になれば別なんだろうけど

ええぃ、vistaはいい！FS�]を出すんだ！！

>>130
>>136
そういう状態を乏しいって言うんだと思うが…

>>1のリンク元にはドライバの話もあるわけだが
署名つきドライバが少ないのは何でだろうな
めんどくさいから？

メモリの能力を分析してその範囲内でだけ動かせばいいじゃん
M/Bの自動オーバークロック機能もあるんだから

これわ、WinVistaはMacOSXに近づいてるという皮肉を書いた記事でつか？

>>137
>>137
>>137
>>137

Windows　Vistaって使えるのXpでも　うざい機能てんこ盛りなのに
さらに特盛で激重な気がする。OSはOSの仕事だけすばやくこなしてくれれば良いです。

また２ビッグ２ヘビーとか誰かが言い出すんだろうに
んで、誰かがハンディカム２つ買えば問題なしとか言うんだろうに

>>147
テストに通ってないからだったりして…

イラレ10.03はちょっと重いことするともう終了できない。

え？CS以降を使え？
いやだね。

Windows2003 Enterprise forX64にOpteronDual、フルSCSIに当然Registerd-ECCメモリ
4GBで使ってるけど、ｷﾞｺﾅﾋﾞとかWinampがたまーーーに落ちるな。
でも大抵ソフトエラーとかだから、あんまりハードくさいにおいはしない。

会社の安端末は何やらせても反応遅いしすぐ落ちる。たまにたたき壊したくなるときがある。

補正機能付きのＵＰＳでも導入した方がいいんでないのか。

>>111
>っていうかnyで落ちるマシンってどんなんだよ。

そっくり同じ台詞をなんどもモニターに向かって言ってみたよｗ

あれこれ検索してみたら、幾つかのメーラーと問題のLANカードと窓2Kの組み合わせで
ブルースクリーンが出ることがあるらしいっていうネタを見つけたので、蟹でもなんでも
いいやって安いLANカードに変えたら安定した。

RedHat9で自鯖１年間運用してる。
１日５万hitぐらいあるが一度も落ちてない。

Winがいかに糞か痛感してる。

UNIXは安定稼動するけど、再起動できないときがある
Vistaも再起動できなくなるのか・・・

いいよなぁ独占してるといいたいほうだいいえてさー

グラフィックカードのメモリはECCなしだから、
次はクラッシュの原因をグラフィックカードにしそうな予感

Vistaなんて開発する前に、
まずWindows 2000のバグフィックスやチューニングしろよ
XPですら未だバグだらけなのにな

>>156
設計事務所とかだと、それより安定化電源でしょうに
なんか昔と変わってないどころか、悪化してるような気がする

ECCってパリティビットが1bitだけ増えて9bitsになってる奴だっけ

今時そんなもんで信頼性が上がるもんなのかね

ちょっと調べてみた。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%A9%E3%83%BC+ecc&lr=

メモリエラーは宇宙線によって昔から一定の確率（通常のPCでは数ヶ月に一回）で起こるようで、
メモリをたくさん使う数値計算などで問題になるようだ。
ということは、WindowsのOSはメモリエラーが問題になるほどの
メモリを使っているということか。

ノイマン型のコンピューターならコードだろうがデーターだろうが
メモリーに有るんだから数値計算だろうが画面描画だろうがDBアクセスだろうが
メモリーの内容にエラーが有るのに、それを無視して動き続ければ
問題になるのではないだろうか。

それがパソコンがハングアップするだけの話なのか、誰かの口座の残高が100万倍に
なるのか、色々では有ろうが

>>165

つまり、OSをスリム化する努力をしないで、問題をハードメーカーに押しつけようとしてるって
ワケか。

要らないから2000サポート続けろよ。
何の不便も無いんだよ。2000で。

2000をー
たちあげしゅりょうをー
はやくしてー
それをーただでーだせー

そういや自動更新がかからんな

ウチのＰＣは全部ＥＣＣメモリだな。

古いPentiumIIIのなんちゃって鯖はレジECCだし、
メール読み書き専用のi850マシンもECCのRIMM。
Xeonマシンは当然レジECCとして、ゲーム機も
表計算専用機もECC。

ECCマンセー

2000以降ではブルースクリーンを見た記憶がないな。

XPブルーってあったっけ？
いきなり再起動かかって長ったらしいチェック始まるのでないのか。
そして、起動してもログ吐き続けて、それが終了したら、
回復しますたとかっていうメッセージ出るだろ。
何度も経験あるぞ。

いちおうブルースクリーンは存在する

2kを改良して出せばいいんじゃね？MSさん

MSは良くやってると思うよ。
Windows2000みたいな素晴らしいOSが、たった2万円程度で買えるんだから。
MS製品を高いとか、信頼性が低過ぎるとか言ってるのは、パソコンオタクか、ただの馬鹿。

>>176
2万は高過ぎ。

アレだけ売れてて、アクティベーションで不正利用を
無くした訳だから、アクティベーション導入前の2000が
2万だったとすれば、XPは4000円くらいにしないとね。

Officeも同じ。
一太郎やロータスと競争していた時の価格(2万以下)
でProを売るべきだよ。

ボッタクリ独占OS、Office企業。
それがMS。
そんなあたり前のことがわからないのは、只の信者か
工作員。

> アレだけ売れてて、アクティベーションで不正利用を
> 無くした訳だから、アクティベーション導入前の2000が
> 2万だったとすれば、XPは4000円くらいにしないとね。

どこの国の理論ですか？

アクティベーションが導入されても
相変わらず不正利用が減っていない件について

>>177
ってかOficeはもうおしまいだろう。OOoがバージョン２になってほとんどの業務に使えるようになった。
少なくともパワーポイントはもういらね。

MSOfficeがあるからOOoがいらないの逆だろ。

まだまだ2000使ってる人は多いんだな。
なんか安心したｗ
先月ＤＥＬＬのノーパソ買ったんだが、2000に入れなおした。
ドライバはネットで2000用がちゃんとあった。
まあ、大したことには使ってないんだが

描画コードが再びカーネル外にでるのが一番の安定化の要因じゃなかったっけ。

>>100
> Solaris というか、SunFire は、結構、ＯＳごと落ちる。
> Unix は、いろいろ有るから。一概には比較できない。

「結構」と言わずに、具体的に書いた方が良い。

以前、わたしが「月に一度くらい」と思って「結構クラッシュする」と
言ったところ、相手はそれを「数時間に一度」と解釈してたことがあった。

漏れもXPスルーの2k組だ
正直秋田ので，いいの出して下さい。
でもハードのリクワイアメント高そうやなー

>>184
パソコンでの「結構」と基幹システムでの「結構」じゃタイムスケールが全然違うもんな。

>>180
ぶっちゃけた話、VBSなどの互換性がまだまだなのでそれをつかうユーザにはOOoはまだ使えない
MSOfficeでつくったデータを読む or Oooで作ったデータをMSOfficeで読むと
レイアウトが崩れるという問題もある品

>>187
MS Officeのversion違いでのレイアウト崩壊とどっちがひどいのかね？

ちょとした見栄え程度の問題でアクチありのソフト導入したりする価値あるんだろうか

>>188
MS>Oooは改善されたとはいえ、まだまだ悲惨

>>189
少なくともヴァージョン間の互換性＞他社ソフトとの互換性でしょう

>181
天才の反対の反対の反対なのだ

>>177

4000円って・・・。
アンチウィルスソフトですら、10000円以上してるのに、
何で、その土台となるOSが4000円で売られなきゃいけないの？
MSは確かに独占によって莫大な利益を上げているけど、それは
あれだけのOSを作り出し、上手にマーケティングした成果だから、
問題ないだろ。
儲けだしたから値下げしろって言うけど、製品の価値から考えれば
2万ですら安いと思うよ。
MS製品が安いって言う人は、知的労働を拒否する事になる。

>>192
＞2万ですら安いと思うよ。

だよね。

マイクロソフトの社員数は全世界で6万3000人。
約２万円のWindowsが一つ売れるごとに、
単純計算で一人当たり約0.3円の売り上げ。
もちろんこれが全て利益になるわけではない。

>>192
アンチウィルスソフトって1万以上するんや
知らんかった。
フリーのﾔｼじゃあかんの？
俺はマクロ社以外ほとんどフリーソフトやな

＞アンチウィルスソフトですら、10000円以上してるのに、
＞アンチウィルスソフトですら、10000円以上してるのに、
＞アンチウィルスソフトですら、10000円以上してるのに、
http://www.symantec.co.jp/region/jp/products/nav/
ノートン・アンチウイルス 2006
標準パッケージ　7,140円（本体価格 6,800円）
特別優待パッケージ　4,998円（本体価格 4,760円）

>>196
おそらくシステムワークスみたいな統合スイート買っているんだろ
http://www.symantec.co.jp/region/jp/products/nsw/
ノートン・システムワークス
標準パッケージ 10,290 円（本体価格 9,800 円）
プレミア標準パッケージ　14,490 円（本体価格 13,800 円）

漏れ的には起動も動作中も糞重たいので却下だけどな

>>192
ボリュームライセンスやアカデミックライセンス、乗り換えアップグレードなどなど
10年以上パソコンを弄っている人間だったら、＠計算で出せばその値段にしろ位の
皮肉は言いたくなるわい。

>上手にマーケティング
上手ければ各国の独禁法でゴルァされない。

Windows2000 も Office2000 も名作だと思うよ。Windows98もOffice97も頑張った方だが。
64bit環境で走らせて劇的に改善するジャンルって何かあるか？

今使っているWindows2000は、まず固まらない。

以前UNIX(SunOS+Solaris）をクライアントして扱っていた時にはｶﾅｰﾘ泣かされたが。

>>199　XPにかえたら余計に固まるようになった。

>>199
連続稼動かつWMPを使わない環境ならもってこいなんだけどね、2000は。
ただサポートが完全に止まったのでなにかあったときはリスキーといえばリスキー。

64bit環境で改善するジャンルというと、
メモリをばかすか食う画像映像処理アプリとか、
大量のトラフィックを捌く必要のあるIIS稼動機(これは2003 serverになるわけだが)かな

>>192
>>193
PC本体が普通に3〜4万円で売られている状況で、何故に
「2万円が安い」と言ってのけられるのかが理解できない。

もし2万と言い張るなら、SPの都度と最終版発表時、無料で
CDを送る位のフォローは最低限、するべきだ。

現状の、手間も通信費用も全てユーザ負担、売りっぱなし
のサービスなら、部品代という視点からも5000円以下という
線は妥当だよ。

>>202
ユーザー登録してもらわないと物理メディアは送れませんが、何か
SP2は郵便局で手に入りますたが、何か

>>202
本体の値段とOSの値段は関係ないような…

関係ないんだけどさ、appleの10.1とか10.3とか10.4ってどの程度のバージョンアップなの？
win98からseに変わるくらいの物？それともxpのsp程度の物？

10.3から10.4に変わった時のような進化。

>>204
関係あると思ってるからああいうカキコしてるんでしょｗ

あんまり文句ばっかり言ってると、日本語版作って
もらえなくなるかもよ。これから人口減るらしいし。

>>203
郵便局配布のSP2は、OSインストール開始からセキュアに実行できるの？
回線つないだ状態でSP1のインストールから始めたら一体どうなるの？
ユーザ登録したユーザには、セキュアなインストールの出来る物理メディアを送ってるの？

で、利益率は幾らなの？
現状でユーザへの対応は充分なの？
Pチョン隊の半額以上をOSが占めても正常なの？

>>208
１〜２行目：SP1はSP2にも含まれています
オフラインでインスコできます
無印ないしSP1のCDイメージとマージしたCDをつくれます
よっていくらでもセキュアなインストールは可能ですが、素人にはむずかしいでしょうね

３行目：きちんとMSないしハードベンダーにユーザ登録したユーザには郵送されているでしょうね

４行目：利益率はマイナスに決まってます

６行目；Pチョンって何ですか？なんとなく想像はできるけど

>>209
SP2が全ての登録ユーザに郵送されてるって、初めて聞いたよ。
利益率がマイナスってのもね。(8割越えてる話は公式なニュースになっていたね。)
オフラインでインストールしないといけないって警告が一般ユーザに成された話も聞かない。
はやり、だんまりと手抜きで製品の利益だけ吸っている企業なんだね。

見苦しい言い合いだなぁ。
いくら高値で売りつけようが、競合他社を潰そうが、嘘ニュ−スで
買い控えさせようがそれがビジネスで、法律で規制されない
限りは、例え手抜きでも欠陥商品でも、サポートのポーズを
見せつつ売り抜けて、利益出した企業の勝ち。
それこそが独占の旨味なんだよ。

政府か議会（法）を動かさない限り、例えPC価格の8割がOS代に
なってもこのまま。それが市場ってモノだよ。

>>210
2万円のアプリでマイナーアップやパッチが登録ユーザーに郵送される事ってあるの？
郵送希望者は実費負担とかが普通じゃないの？
MSはよくやってるじゃん。

>>211
そうなったら皆無料のLinuxなどを使う。
それでもWindowsを使うのなら、Windowsにそれなりの価値があるということになる。

>>213
ならないよ

そこが独占の美味しいところだな。
工作員もたくさん飼える。

Windowsに不満があるならLinux使えばいいのに…

>>216
好き嫌いだけで決められるなら、
こうはなっていないと思うよ。

良くも悪くも狡猾な企業の戦略は
迷惑だ。

マイクロソフトの利益とゲイツの給料を見れば、
独占企業の悪どさがわかるよ。

独占企業は悪だけど大企業の効用というのもある。
効用と悪事を差し引いた結果、MSは……有罪かも。

guest

LINUX使えばいいのにと言う奴はXが落ちるのなんとかしろ糞が

>>221
鯖で使うときはX落とすだろ？

鯖の話じゃねーよボケ

９８→ＸＰは「おぉ、安定したじゃん！」って思った。
そりゃ、９８が糞過ぎたってのが一番大きいんだよな。

ＸＰは安定していたから、そういう意味ではＶｉｓｔａがそれ以上の何かを提供できないと
ＯＳの更新って気がおきない

ま、ＣｏｒｅＤｕｏ搭載のキューブベアボーンが安価になったら、ＯＳとＣＰＵとグラボ・・・
場合によってはメモリも更新して新マシンつくるかなぁ・・・

ロングホーン時代に「ＨＤＤが糞過ぎる！もっと早いＨＤＤ開発しる！」ってＨＤＤメーカーに
ＭＳが文句つけていたけど、結局ＨＤＤは垂直記録ＨＤＤが実現しただけで、アクセス速度は
速くならなかったなぁ・・・シリアルＡＴＡも全然だめだし

俺も２万は安いと思う。

オレは2万は高過ぎると思う。
2万取るなら、2回程度の(SPではなく)バージョンアップを
無料化すべきだろうね。

2007年末まで使えるとして2001年9月から6年4ヶ月，
それで12000円だったから俺としてはまぁこんなもんかなぁ感じ．

年間2000円で，ノートンみたいに毎年更新料取ってるのと変わらん．

高い安い言っても、独占市場じゃせんないワナ
でも、途上国で50ドルで売るために、日本で500ドルで売るようになるカモね

途上国では Starter Edition という機能限定版売ってるお

SVGAで同時3窓までという体験版以下みたいな奴だけどな

>>227
今買うとサポート期限の関係でMAX３年しか安全に使えないんだよね。
XPのhomeだと。
それ明記せずに売ってるんだから詐欺同然・・・

2000にしろXPにしろ最初の二年は人柱だったけどなー

Linuxなんか無料なのに。
完全32ビットＯＳの　ＯＳ／２なんか一万円だったのに。

>>233
Linuxはディス鳥ビュー他がさじ投げやすい欠点があるんだが
XですらFree86の中の人たちがけんかして終了寸前までおいこまれたし
(Orgに引き継がれたからよかったものの)

まぁどちらも責任はとらんにしろ
インシデントでトータルではMSの方が安く付く気はするね．
Linuxを業務に入れたらそのフォローで俺の業務が出来なくなる．
個人や趣味の範囲で使うなら素晴らしいOSだけどね．

別にＬｉｎｕｘを使えといってんじゃなくて、比べるとWindowsは高すぎといいたいだけ。

適正価格なんてのは曖昧な概念でしかなく
Windowsと競合するようなOSが出たら必ず値段は下がるよ。
そうでない現状は他が不甲斐ないとしか言えない。

Linuxあるいはその他が製品として競合していればOfficeやブラウザ，
開発ソフトのように市場原理が働いて，あるいはそれ以上に価格競争
するんだから，それが働いていない現状は棲み分けられてるって感じ。

裁判でも起こしてMSとやり合うか、Windowsと競合するOSを作る。実にシンプルだ。
どちらにもコミットせず生暖かく見守る程度の俺たちには文句を言いつつWindowsを使うか，
Linuxあるいはその他のUNIX系OSに移行してWindowsユーザを嘲笑するか，
マイナーOSで進化の袋小路に至るか程度しか選択肢はない。
そして大多数は不平を言いながら、なにがしかに必要だからとWindowsを使う。

こんな国はイヤだ！と言う奴が、その国を変えようともせず、国外に逃げるわけでもなく、
たっぷりの不平と「誰かがかえてくんねーかなー」との期待を持ったまま日常に追われて
その国に住み続ける構図と同じで、実に当たり前の選択だから何ら恥ずべき事ではない。

そして、そんな事で国が良くなるわけがないように、製品が安くなるわけがない。

Windows並みのOSを２万円で売るには、
リナックスのようにオープンソースにして開発するか、
Windowsのように全世界で圧倒的なシェアをとって
巨大なスケールメリットのもとに展開するか、
MacOSのようにハードウェアと抱き売りにして利益を出すか、
そのいずれかの方法をとらなければ不可能。

マイクロソフトは完全に合法的に自社製品のシェアを拡大するために、
大変な努力をして、競合製品を出荷している団体に対して圧力や妨害
工作をして、結果として今のOS,オフィススイーツで独占的地位を得たわけで、
当然その見返りとして、独占販売商品の価格を可能な限り高く設定する
権利があると思う。

工作員大量発生だな。

この世はアナログなんだよ。
例え決定的な力とまではならなくとも、現状では何も知らない
消費者の方々に

　「なんか変だよこの値段」
　「どうして5年ローン組んだのに3年しか使えないの？」

と考えてもらえるきっかけとなるだけでも、大きな力だ。
そんな動きが怖いからこそ、与党もメーカも工作員を放つ。
事実は知っておくべきだよ。

>>240
その先のロードマップが何もないのはただのアンチだよ。

啓蒙の名の下に，問題提起だけして不安や不満を煽るだけ煽るが
問題解決への次のステップを示さない。アンチあるいは不平屋という奴だ。

で、同調しなければ陰謀だとか愚民には何言っても無駄だとか言い出す。
10代なら情熱があるなぁと感心するが、成人してるならオナニーは卒業しろよと思う。

なんで独占を認めるのかさっぱりわからん。
独占の権利があるとかいいだすバカまででてくるし。
ＭＳの社員か、ＭＳに飼いならされたバカか。

パソコン買ったらついてくるのがOSでしょ？
高いという意識はないなぁ。
二万円？なんで買うの？

ハードについてきたのがWin2000で、そのサポート期限が切れたから
WinXPにしたいってゆー場合に買うのでは？
コピー派ですか？

サポート期限が切れても使えるよ。

>>241
ITの未来と希望を鳥肌実調で語ってください。拝聴します。

>>245
ええ、おっしゃる通りです。

>>242
独占状態のほうがユーザーにとって都合がいい面もある。
ヘタに規格が割れてるとアプリや周辺機器の対応がバラバラになったり値段が高くなったりするから
仮に規格が複数合っても結局はひとつに集中してくるのが常。

実際、MSの独占がいやでもマックとか他のOSを選んで抵抗してるような連中は少数派で
大部分の人間は自分の選択でウィンドウズを使っている。

すくなくともクライアント用途ではウィンドウズが
圧倒的に品質がいいだけの話なのに独占とか関係ないだろう。

>>248
工作乙　共通規格定めればすむ事。
ブラウザにしてもW3Cっていう共通規格があるのにＭＳは守りやしない。
オフィスにしてもＸＭＬという共通規格があるのにそれに独自仕様追加して互換性外そうとする。
ＪＡＶＡに至っては勝手に改造してマウント　裁判所に叱られる始末

MSの独占は百害あって一利なし

なんでもかんでも規格ですか？

Ｗｉｎ２０００をパワーアップジョクレス進化させるだけでいいよ。

あと数年たてば、グーグルが叩かれる立場になる。

宣伝文句だけは何とでも言えるからな

それよりXPの64bit化を進めてくれ

>>248
規格の共通化と市場独占を一緒に論じてどうする。

デファクトスタンダードって物もあるしな。

ISOとかANSIとか規格化されるのって必ずしも規格が先にある訳じゃないしな

第二のジープを目指せ

あっぷるのぱそこんではまっくおーえすしか動かないのは独占だとおもいます。
うぃんどうずもうごくようにするべきです。

アップルの独占は綺麗な独占

>>259
自社のハードに自社製のOS入れて、独占と言われることはない。
MSが問題なのは、他社ハードにパラサイトしてOSのシェア率をかせいだのに
そのシェアを使って宿り主であるメーカーに圧力をかけていること。

>>261
圧力はともかく、他社ハードにパラサイトするのは問題ないのでは？

今のマックってLinux動かないのか…

ってことは、いまのWin2003 SV　のサブセットがVistaかな
　
>>252 なんだそれは

ビッグホーンのこと？
いつ出るの？

Win2003はこないだ出てたじゃないか

IEのW3C準拠率が他より高い点について
XMLをまともに採用しようとしてるのがMSだけな点について
JAVAがSUNね独占な点について

＞XMLをまともに採用しようとしてるのがMSだけな点について
そうかな？クライアントはさておき、サーバーでは結構使うぞ
＞JAVAがSUNね独占な点について
ＩＢＭ

>XMLをまともに採用しようとしてるのがMSだけな点について
確かにMSはXMLに力入れてるがべつに MSだけ じゃないぞ

>JAVAがSUNね独占な点について
>IBM
Apache も作ろうとしてる。早く出ないかな…

OSのサポート期間を法律で義務づけろ。
OSとブラウザ、OSとメディアプレーヤーの分離なんてどうでもいい。

>>253
そうなるかなぁ？
Ｇｏｏｇｌｅは無料だから誰も叩かないんじゃないかなぁ。
まあ、ＭＳの場合、Windowsを無料にしても「ダンピング」だの言われて
叩かれるけどね。

つまりＵＮＩＸがＷＩＮ並みの信頼性になったって事か

うちのXPノート、使ってないと２０分でディスプレイが切れるんだけど
一旦切れると何押しても画面が戻って来ねー

Fn+f3押してスタンバイに落としてからまた立ち上げるという無駄手間してます

f4だったわ

>>256
JIS規格を作った日本人のみが可能な思考なんだけどな。
アメには無理。

>>275
補足。分けて考えるってことがね。

>>241
誰がMS潰せって書いたよ。
消費者を利口にしてボッタクできにくく
するだけの話なのにその危機感。

よほど現状が美味しいと見えるね。
工作員怖いコワイ。

>275
>JIS規格を作った日本人のみが可能な思考なんだけどな。

どういう意味？

ITUとかISOとかIEEEとは違うって事？

ただのマンセー君だから気にするな

>>271
Google八分で既に叩かれてる。

MSちんじゃとぐーぐいいがいの検索信者のげてものさんたちだね

グーグルは無料じゃないだろ。広告費として消費税のように商品に加算されているんだよ。あたりまえだろ。

>>282
なにこの電波

>>283
テレビでCM流して売っている製品は，電通に支払う広告費が上乗せされて販売されている。
逆にそのせいで民放は無料で見られる。同じことじゃねえ？

googleは個人情報で商売しているからネェ。
タダより怖いものは無い。

2000なんてほとんどクラッシュせんけどな〜
しかも軽いし

>>286
メディアプレーヤーでたまに落ちる、最近はそうでもないけど

>>284
厳密にはoogleは中間業者である電通と違って直接広告を配信する業者という点が異なるな。
そして興味のない分野の広告を見せられることはないし

>>287
あとWMP10非対応。
最近XP非対応ソフトが増えてきている。

カーネル的には問題ないはずなんだが・・・

>>288
ここでは，使用の対価が被広告商品やサービスに回りまわって上乗せ
されてるって点が重要なわけで，配信が直接か間接かはここでは論点じゃないじゃん。

＞そして興味のない分野の広告を見せられることはないし
まじですか？？？
百歩譲ってそうだとしても，それなら余計いやな感じだね。

>ここでは，使用の対価が被広告商品やサービスに回りまわって上乗せ
>されてるって点が重要なわけで，配信が直接か間接かはここでは論点じゃないじゃん。

では、テレビの受信は有料だ、と。
目本語か言い回しに不自由か方でつね。


>＞そして興味のない分野の広告を見せられることはないし
>まじですか？？？
>百歩譲ってそうだとしても，それなら余計いやな感じだね。

詭弁の嵐乙！

>>285
これのこと？

＞米マイクロソフト、中国の検閲に協力？
＞ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20060107nt09.htm



＞ttp://wordpress.rauru-block.org/index.php/1138
＞Google 側は、ユーザのプライバシーを侵害し、また Google の企業秘密にも関わるので、断固拒否する、としてる

＞ブッシュ政権がデータ提出を要請したのは Google だけでなく、主要サーチエンジン各社 (名前は出てないけどおそらく Yahoo! や MSN) に渡っていたらしい
＞そして、これを拒否したのが Google だけで、他社はブッシュ政権の要請に応じてデータ提出済みらしい

それともこちら？

●　マイクロソフト擁護の活動を続ける「マンチキン」（zdnet）
http://web.archive.org/web/20000817184119/http://www.zdnet.co.jp/magazine/pcmag/9910/jd991025.html
>長年にわたり，オンラインディスカッションにおいてマイクロソフトの評判は，
>「マンチキン」と呼ばれる人々によって擁護されてきた。
>彼らは本社外で働くMicrosoft社員だが，一般人になりすましている

●MSのFUDとは？（ゴシップによるライバル攻撃の歴史）
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html
>FUD とは、不安（Fear）、不確実（Uncertainty）、不信（Doubt）を表す。
>競合のウリに対しゴシップを通して"実体のない疑惑"を投げかけ、
>ライバル製品の使用を思いとどまらせる。

●MS、独禁法訴訟に抗議メールを一般市民を装って大量発送‥ (itmedia)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0510/18/news026.html

>>292
君のやってることもFUDと変わらないよ。

２０００をずっと売ってればいいのにｗ

毎回同じような事いぅているよな。

ＮＴ４．０誕生したときも、２０００のときも　２００３の時も

だけど毎回ＵＮＩＸの足元にも及ばないわけで。。

>>295
ソフト屋さんの存在意義を否定するなよ

と、ハード屋の俺はのたもうた。
所詮同じ穴のムジナである

>>290
こういうの詭弁って言われるんだぁ。ちょっとショック。
民放の受信は「無料」だけど，ちゃんと対価は遠回りに支払ってるんだよっていうだけの話で。
じゃあ「有料なんだな？」って言われれば，「形式的には無料だけど，実質的には有料」
って答えるしかない。

ま，Linuxは「無料」っていって飛びつく人もいるわけだし，よくある話かも。
（一見関係ありそうで全く関係ない話をもちだしてるかもしれないが）

てゆうか、>>292 は記事のコピペなのに、FUDって超おかしくね？


>ま，Linuxは「無料」っていって飛びつく人もいるわけだし，よくある話かも。

Linuxは無料じゃないわけ？

これをいうなら安いと思ったWinが鯖だとがバカ高いという方が分かりやすい。

ダダより高いものはない
安物買いの銭失い

↑昔からこういうでしょ。

サポートを考えると場合によっては高くつくよ
そういった意味でハードとサービスと抱き合わせて
売っているところが実は一番安くつくことが多い。

もちろんサポートなんていらねぇ、自分で何とかするって香具師にはLinuxおすすめだがw

>>299
バカ高いライセンス費払ってもMSはなんもしてくれないじゃん。
バグやセキュリティホールのせいで被害受けたって、MSは何の保証もしない。

>>299
> 安物買いの銭失い
>

高い物買いの銭失いよりはマシ。

バグやセキュリティホールで被害受けたら保証してくれるOSかぁ

Windows叩いてunixほめるわりには、
世の中Windowsだらけな皮肉。

いつまでも、お高くとまってれば？

>>304
>世の中Windowsだらけな皮肉。

そりゃ、PCメーカーがWindowsやめて他のOSをプレインストールして出荷しようとすると
露骨ないやがらせ受けるからな。

クライアント用途でウインドウズより信頼性の高いOSあれば教えてくれ

>>304
　　＼|／
　　/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| ゜Θ゜）　＜　そうでもないよ。
　　|　∵ つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　∵　|
　　＼＿／

＞ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/994503700/27

ttps://www.netsecurity.ne.jp/article/1/4299.html

17万件の co.jp サーバのうち、 OS を特定することのできた
web サーバは約11万件。

このうち、もっと多いのは、Solaris で 40.08% 、
ついでLinux 29.87% となっている。

順位　OS　　　　 シェア
1　　 Solaris　　40.08%
2　　 Linux　　　29.87%
3　　 Windows　　13.72%
4　　 FreeBSD　　10.06%
5　　 NetBSD　　　3.60%

>>304
誰が君の周りのパソコンをすべてunixにしろと言ってるの？

>>306
「信頼性」？メールやウエブページ見るだけでウイルスに感染するようなOS
より信頼性の低いもの探す方が大変だが。。。

>>306
オンラインのままインストールしたら、純正アップデートより早く
マルウエアにアップデートされるクライアントがセキュアですか。
そうですか。

Windowsは普及しているがゆえにセキュリティーホールが
よく発見されるってだけで、ほかのOSが安全ってわけではないよ。

>>311
じゃあ、メールやウエブページ表示させるだけでウイルス感染するような他のOS教えてくれよ。
Windowsが簡単にウイルス感染するのは、そのアホ仕様とは関係ないのか？

>>312
それ、ブラウザやメーラーの問題だからOSは関係ない。

まさかOSとアプリケーションの区別がついていないとか？

>>313
あれ？ブラウザーはOSの一部ってのがMSの主張じゃなかったっけ？

>>304 サーバシェアだ馬鹿！！　クライアントに信頼性はいらん。

　　　サーバだからこそ信頼性が要求される。
　　　SolarisやAIXは２年に一回再起動必要ありで大騒ぎになるわ。
　　　

>>311 サーバシェアは圧倒的にUNIX系のシェアのほうがが多いのに
　　　問題起こすのはWindowsばかりだが？

で、鯖とvistaと何の関係が？

>>311
ネットに常時接続されてるという点ではクライアントよりサーバーの方がクラック受ける
可能性は高いはずだが、なぜかクラックされるサーバーはWindows鯖ばっかり。
なんでもシェアのせいにする詭弁が通用すると思うなよ。

＞＞１に書いて有る信頼性って対クラッキングじゃなくて安定稼動に関するものだろ？

>>311
>Windowsは普及しているがゆえにセキュリティーホールが
>よく発見されるってだけで、ほかのOSが安全ってわけではないよ。

これは詭弁じゃないだろ。






Winのセキュリティホールが発見されてる事実の方が重大であることを理解できてない池沼。

>>319
安定性に２、３年前にあったWinのワームは無関係なわけ？







友達も父親も再インストールでそれまでのファイル失ったお。

>>321
> 友達も父親も再インストールでそれまでのファイル失ったお。

もちろんその損害についてはMSが弁償してくれんだよね。そのために高いライセンスフィー
はらってんだからさｗ
それともヒューザーの社長みたいに、自分たちも被害者なんですなんてカオしてんのかなｗ

弁償してくれる会社ってのも聞いたことが無い。

＞321
インストールされたままでそのまま使われる一般家庭の主に運用によって発生する
セキュリティの問題と、今回ＥＣＣメモリー推進などの高信頼性ハードウエアのサポート
とは解決しようとしているものは別物なのは分かりますか？

今回の話は、一般ユーザー向けのソリューションではなく、実務ユーザー向けのものですよ。

Xpと2003に共通するホールを突いているならシェアが低いもくそもないと思うがな
他OSでもセキュリティに関係するパッチもかなり出ているし

まぁ弱い理由は使い勝手と見た目の部分によることが多いわけで、
その対価として高シェアを誇っているのだから仕方ないやね

一般サラリーマンなりが業務を行うに当たって、上さげずみのような
イニシエーションを経てやっと触れるようになるのでは会社では生産性が低すぎるし
家では押し入れパソコンが増えるだけだろう

HDDの残り容量が少なくなると飛ぶのか

>>324
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/13/news037.html
>Windowsの信頼性は次第に高まってきたが、まだLinux、UNIX、Macほど
>クラッシュに強くはない。

Linux、UNIX、MacがすべてECCメモリが入ったマシンをデフォとしてるっていうなら
WindowsもECCメモリで同様に安定するという言い訳も通用するながな。

この言い分じゃ、Windowsがクラッシュするのはハードのせいって責任のがれ言って
る風にしか聞こえない。

>>325
>Xpと2003に共通するホールを突いているならシェアが低いもくそもないと思うがな

つまり、高い金はらってサーバー用ライセンス買ったとしても、中身はクライアント用
と大差ないということだな。

明らかにM$の工作員とわかる野郎が、
必死で話を切り分けて言い逃れようとして、
どんどんいい加減さが露呈してきてる・・・

って流れが面白いね。

普段いい加減なことやって各方面で客を
ないがしろにしているもんだから、どこに
話を振っても不都合だらけ。w

悪事と売りつけ放置の集大成。
四面楚歌だわな。

>>329
四面楚歌と言っても現に売れてるから痛くもかゆくもないだろ。
329はマックから書き込んでるのか

>>330
うわ、最後にゃ開き直りかよｗ

みなさんご存じのとおり、最近は市販品でもIDチップが商品管理に利用されてます
　
しかしこれはもともとメーカーが純正品かどうかをチェックする機能として
これまで使われてきました。ようするに今後は韓国の偽物メモリは使えなく
なるかもしれないってことです。

XPから2kにわざわざ買い換えたよ、俺
2kのサポートが終わったら中身が2003のXPx86版にでもしようかな
ビスタが余程画期的に良くなってない限り道具として買い換える意味がない

2kからXPに買い換える意味はあまりないが
その逆もあまり意味がないと思うが。

>>330
この人、四面楚歌の故事を知らないのかな。
連戦連勝の軍隊が流れが変わって敗走を
始めてからの例えだから、独占で高値ふっかけても
okって企業への警鐘が含まれてるのが>>329だと
漏れは読んだんだが。
携帯やLinux抜く辺り、馬鹿じゃないみたいだから
やっぱ無知かな?

それとも馬鹿の故事か?

ホントに売れてるから痛くも痒くもないのか？
独占してるＰＣにも、＄１００ＰＣ＋ググルパック出てくるし。

MSのオールチン氏が当初のLonghornをあきらめたのは2004年春
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050927/221773/
問題のほとんどは，Microsoftの企業文化に起因しており，最近行った組織変更だけでは，問題を修正できないだろう。
Microsoftは，あまりに巨大になり，階層が複雑になり過ぎてしまったため，新しいマーケットのトレンドに迅速に対応できなくなってしまった。
Windows Vistaでは「OS戦争」を，こちらから仕掛けていくのではなくて，防衛的に戦わざるを得なくなるだろう。
Mac OS Xのユーザーは，Windows Vistaのいくつかの新機能について，既に何年も前からMac OS X上で使っていると思うことであろう。
Microsoftは，イノベータと思われることを熱望しているので，このシチュエーションは受け入れがたいものであるだろう。

マイクロソフトの「利益を生まない」アプリケーション
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20091146,00.htm

Windows Vista β1に感じた期待と不安
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0804/mobile301.htm

>>312
Mac OS Xに深刻な脆弱性--「Safari」ブラウザの取り扱いに注意
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20096958,00.htm

早紀と友達になってくれるひと募集(^^)blogここで見てちょ｡
http://mpark.jp/?mn=ban1
気にいったらホムペからメールちょうだいね！ホムペの名前はイチゴのおうちだよ(^^)

>>338はウィルス

M$工作員必死だな！　サーバじゃM$のシェアはかなり低いからな。
サーバとクライアントは別のOSのほうが安心

馬鹿に扱えるようなOSをサーバにするから馬鹿が管理をするんだわな。

>>314
ちゃう
ウイルスがOSの一部じゃけん

>>340
【IT】Windowsサーバが初めて首位に　第3四半期の全世界サーバ市場シェア［11/24］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132804043/

>>342
サーバと呼べるのはWWWサーバしかないと思ってる輩には
通じない気が。

WWWサーバー市場は後発Linuxにシェア喰われまくりだし、
スパコン〜汎用機（最近はメインフレームと呼ぶ？身分不相応）は不戦勝。

携帯は携帯O$市場にLinuxとWin共に参入し初めでこれから激戦になるんじゃね？

自分が気になるのは、１００ドルＰＣがどれだけWinPCを喰うか。

主語がWin、Linux乱れまくりだった。

スパコン市場はLinuxが不戦勝ね。
１００ドルＰＣは現時点ではLinuxね。（Winも参入したいようなので、直前でWinに差し替わる可能性も０でない）

100ドルパソコンは売れるかどうかというコンセプトじゃないから関係無い。
それとAppleがオファーを出したとき、オープンソースでないという理由で断られたので、
MSがWinを入れようとしても同様に断られるだろう。
100ドルパソコンの評価次第で、MSやAppleが自分で100ドルPCの対抗馬を作るというのは
あるかもね（MSXやNewtonの復活？）。

>100ドルパソコンは売れるかどうかというコンセプトじゃないから関係無い。

いや、自分欲しいの。
発電機も付いてるから飛行機に乗ってワード（Linuxの場合はOO）で文書作れればおｋ。
それとかデジカメからファイル吸上げたりとか。

電池で動くPDAに太陽電池で充電可能なニッケル電池で
いまでもできるじゃないか

>>384
製品のサイト教えてよ。

ワード文書を編集できるＰＤＡで長時間（ＰＣのスペック時間当てにならんだもん）のやつね。

頼むぞ>>384

う〜んさすが>>384

100ドルPCって凄いな。
WinXPを1ライセンス買う金で3台も買えちゃうじゃないか。

まともな商売と、ボッタクリWindowsを比べちゃダメだよ。
世界観がゆがんじゃうよ。

>>41
OSのクリーン・インストールも効果的

モバイルギアを買い損ねたおっちゃんが右往左往するスレはここか

>>6
>>6
>>6
ワロス

結局どのOSを使えばいいんだ。マックか？

2000を公的な管理化でサポートし続ければ
良いのではないかな。

ISO準拠に　はます　ってか

>>357
ガチャピン

>>358
XPと比較して2000が優れてるところってどこ？
視覚オプション切ればXPの実行速度も変わらないと思うけど

>>361
後発だから優れていないとおかしいのに、手を入れても同程度だし。
2000なら64MBメモりで起動するし、128MBあれば取り合えず使えるよ。

新しいPC売らんかなで太らせた無駄OS売りつけてる＝無駄の拡大は
社会悪。
CO2排出量に換算して、無駄OSや無駄CPUからは税金を取るべきだ。

独占は企業エゴの押売り。
無駄を撒き散らす企業は社会悪だよ。

親が悪い
学校が悪い
政府が悪い
ＭＳが悪い

親 > 学校 >> 政府 >>>>>> 巨大なファイヤーウォール >>>>>> ＭＳ

蒸し暑い車の中に赤ちゃんを置きっぱなしでパチンコの親はどのあたり？

カーネルの安定性はUNIXもWindowsもあまり変わらんだろ。
それよりも、カーネルを取り巻くシェルの部分のヘボさをどうにかしてほしい、
とりあえず、Windowsでエクスプローラ（デスクトップやタスクバーを含む）が
何かのタイムアウト待ちで1分程度操作不能になるのをどうにかしてほしい。

頻発するんだよな、これ。

>>363
学校じゃなくて一部の教師な。
それと、政治に関しては国会ごとダメだ。
んで、MS「は」悪い。

話を一方的に決めつけて何を守りたいのかは
知らんが、せめて考えて書けよ。

>>361
とにかく安定してるとこ。
今のクライアントOSでは理想系といっていい位落ちない。

>>361
XPよりも2000のほうがエクスプローラの安定度が高い。
XPのエクスプローラ（デスクトップやタスクバーを含む）は、
何かのタイムアウト待ちで1分程度操作不能になるケースがよく発生する。

それに、XPのエクスプローラは、自分自身が掴んでいるファイルハンドルを
他人が掴んでいると思い込んで、ファイルやフォルダが移動や削除できないことが
頻発に発生する。

カーネルの安定度はXPも2000もそんなに違いはないだろうが、
実際にユーザが操作するシェルが、XPのほうがヘボなので、
結果的に2000が安定しているように見える。

つーかさ、今のＷｉｎＸＰ位のＯＳ使ってて、そんなに頻繁に落ちるって言うのは
なんかよっぽどおかしなハードウエア使ってるか、変なアプリがインストールしてあるからだろ（ｗ

ＨＤＤが消耗品と言うことを知らないとかさ

>それに、XPのエクスプローラは、自分自身が掴んでいるファイルハンドルを
>他人が掴んでいると思い込んで、ファイルやフォルダが移動や削除できないことが
>頻発に発生する。

あるねぇ。誰が設計したんだろうね。

アドビのアクロバットリーダーがぜったいおかしい。
頻繁にクラッシュする。

>>372
某ny入れてからその製品インストールしてみなよ。
長時間かけての大容量通信が発生する(かも)よ。

会社ではW2Kを使ってる（まだ！）。MSはあんまり好きではないが、公平に言ってOS自体は非常に安定してるので，デスクトップ環境としては十分だし、とくに文句も無い。

と、おもってたら突然他のマシンにftpできなくなってしまった。ログインは出来るけど、ファイルをとってくることが出来ない。わけわかんないので、リブートしたらなおったけど。

OSがクラッシュした訳じゃないけど、こんなのサーバーで起きたらどうしてくれるんだよ。その点でやっぱりMSはまだまだなんだよね。OSはクラッシュしなければいいというわけではない。

>>と、おもってたら突然他のマシンにftpできなくなってしまった。ログインは出来るけど、ファイルをとってくることが出来ない。わ>>けわかんないので、リブートしたらなおったけど。

どうみてもＷｉｎｄｏｗｓは関係有りません。
本当にどうもありがとうございました。

>>374
＞会社ではW2Kを使ってる（まだ！）。
俺の妹が働いている会社は、WIN3.1が現役だけど。
メーカーとサポート契約を結んでいるようなところだと
２０年くらい前のオフコンとかをだましだまし使っていたりする。

>それに、XPのエクスプローラは、自分自身が掴んでいるファイルハンドルを
>他人が掴んでいると思い込んで、ファイルやフォルダが移動や削除できないことが
>頻発に発生する。

FileExplolerはファイルを選択した直後にファイル情報を
取得しに行くのだが、その処理中にユーザーが移動や削除を
行うと共有違反が起きる。特に画像や動画だとプレビュー画像の
作成等で時間が掛かり、この問題が起きやすい。

この問題はWindows2000でも起きるが、処理時間の関係か、
起きる確率はXPより低い感じ。

>>375
>
>どうみてもＷｉｎｄｏｗｓは関係有りません。
>本当にどうもありがとうございました。

そんなことないだろ、Windows のTCP/IPスタックが腐ってるのが原因さ。
でなきゃ、なんでリブートでなおるんだ。

こういうことがおおすぎるんだよ。

＞３７８
ＴＣＰ／ＩＰスタックが腐ってるとＦＴＰサーバーにログインは出来るけど
ファイルゲットは出来ないのか？

それはＯＳＩのどの層の問題であると思う？

今月の地方選挙
平成18年2月26日（日）

http://gikai.fc2web.com/senkyo.htm
●東京都町田市長選
●東京都町田市議（定員３６）
●青森県議十和田市補（定員２）
●岩手県議二戸第一補（定員１）

町田市民はしっかりしろよ
なんで現行市議の約3分の1が公明と共産なんだ

>>380
どうみてもＷｉｎｄｏｗｓは関係有りません。
本当にどうもありがとうございました。

Linuxで2ちゃん見てる俺が勝ち組。

Linuxを使うとしたらどのLinuxがいいんだ？

kernel.orgのオフィシャルを使うのがいいと思う。
他のパッチセットは自己責任だろうねぇ。

BTRONが固まるのみたことねえよ。毎日使ってるが。

BTRON自体みたことねえよ。

でかい口叩く前に安くした方が信頼性は圧倒的に高くなるぞ

余計な機能は要らないから
軽くて安くしてくれ。

2000位のを実売7500円位なら買うよ。

2000の64bitって出ないの？？？？？？？？？？

>>62
BTRONこそが最強最軽量のあたまツール。

NT4.0が出た時も2000が出た時もXPが出た時も同じような妄想言ってたよな。
さすがＭ＄に魂を売ったちょうちん記事。

信じるアホはダークサイドの韓国面に足を踏み入れているな。

はっきり言って、MSに尻尾を振った方が収入が増えるのだ

ノーブランドのバルクメモリは本当にトラブル起きやすかったからな。
ECC化よりも、出荷する全製品を検品させた方がいいだろ。

>>392
至極至言。

>16
カーネルモードのプログラムのメモリビット誤り
なんてソフトで検出できないってば　お兄ちゃん

たまには純国産BTRONも思い出してあげてくれ。

つBeOS

欲張りすぎて50億の創業者利益を棒に振った最強のＵＮＩＸ

Ｕｎｉｘなんてレガシー。そのうち無くなるよ。Mac はUnixですらないし。

>76
仮想コンソールが複数使えることを知らない、最近のlinuxユーザー。
Ctrl+Alt+F2 試してみ。

・・・ってか、Unixってのは元々、コンソールどころかそこら中から接続して、
複数ユーザでタスク廻して幾ら・・・ってOSなんだがなぁ。

しかしLinuxの糞加減はいつになったら改善するのだろうか？
正直Unix系OSに未来は無いな。ゲイシも糞だかLinuxは糞以下。

>>398
windowsもレガシーなんだが。
83年ぐらいからあるし。

>>401
GUIとドライバの問題なら純粋にカネの問題。
資金さえあれば人手を投入し、特許料も支払える。

一番重要なものが欠けてるんじゃどうしようもないじゃん

誠意とか、
セキュリティとか、
事実のみの発表とか、
発売時期厳守とか、
まともな言語対応とか、
独占以外の市場形態とか、
価格低廉化とか、
まともに動作するゲーム機とか、
発売後せめて半年は新製品発表しない良識とか？

BTRONが落ちたのを見たことがない。

BTRONが動いてるのを見たことがない。

>>176
FUD

Windows 2000 Pro 35000円

>>192-193
FUD

>>211
FUD
独占禁止法の存在意義は、自由市場の維持にある。
いま、アメリカの独占禁止法は機能していない。

>>225
FUD
2000 \35000
XP \33000

>>237
日本国民はBTRONを使えばいいだけ。

独自OSを支援することが国防である。

>>239
FUD
MSは解体されてしかるべし。

>>260
Macであろうが、UNIXであろうが、Linuxであろうが、
OSのアメリカ独占には変わりがない。

コンピュータ産業からアメリカを排除すべし。

>>306
つ　BTRON

>>386
つ　体験版で超漢字 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4893622153/

>>410
リーナスさん、フィンランド人ですから。

2000ぐらいに安定してたらそれでいいよ

>>410
トロン買えっていうなら業者に営業してくれ

ＨＤから立ち上げてんのに数分かかるんだよＷｉｎｄｏｗｓのバカはさ
Vistaの起動時間、１分以上かかるようなら俺はもうぶち切れるぞ

>>411
Linux = UNIXコピー
Linuxディストリは、9割以上米資本

二重の意味で、あらゆる意味で、Linuxは米国産。

>>414
ぷ。

BTRONの起動時間は…




5 sec.

>>414従来と同じ方法だと遅いが、
休止モードを基に作られた、Vista標準の起動/終了方法はかなり早いらしい。

>>417
で、安定するのはいつなの?
今使ってるマシンのスペックで、XPより
軽いの?
安いの?
ナローな回線でもサクサクアップデートできるの?
既存のオープンオフィスとかは支障なく動作するの?

ユーザを大切にするってどういうことか、
MSは知ってるの?

>>418んな事本スレで聞いてくれ。

>>418
そんなことをMSに要求すること自体が非常識。

BTRON奈良すべて解決！

軽い速い安いBTRON

OSの進化のベクトルがシンプルで軽くなるって発想しかない奴って
マジで脳年齢でも調べた方が良いんじゃねぇ？

MSがWindowsで提供してる物って標準化したインターフェースによるハードウェアのサポート
MSによる、デバイスの認証機構。
アプリケーションインターフェース設計への投資によって、沢山のソフトウェアが提供され
標準化されたユーザーインターフェースにより、パソコンを使えるユーザー層を拡大し
セキュリティ、及び認証機構をOSに組み込むことにより、より便利に著作権コンテンツを楽しめる
様になるなど、これからもどんどん複雑化を増してくるのは容易に想像できる。

いつまでも「MS叩いてる俺はPC上級者」なんてバカは自分の恥ずかしさに気がついた方が良いぞ
おまえらはlynxでWEBブラウズしてるのか？

あああれね、一時期やってたよ
あれはあれでいいものだ
　
だがあ、マルチクス構想は抗争になるね、むずかしい問題だ

>>421
軽すぎてもいけない。
重すぎてもいけない。

Windowsは重すぎる。
BTRONはちょうどいい。

あなたは方向の次は中庸を知った方がいい。

本来OSが設定する複雑な部分も簡易・安全に設定でき、
多くの娯楽的な機能をユーザーは待つことなく快適に利用できる。

もうちょっと周辺機器の進歩が早ければ…

なぁに、９８ＳＥであと５年はいける。

なぁに、BTRON完成型ならあと100年はいける。

>>421
> MSがWindowsで提供してる物って標準化したインターフェースによるハードウェアのサポート
> MSによる、デバイスの認証機構。
どのバージョンで実用レベルに達したか分かっていて言っているのか？
標準化の過程を見ると、継ぎ接ぎ拡張による肥大化の歴史でもある。
おかげさまで、接続相性エラーによるクレームを開発者が極度に恐がって、
逆に使いにくくなってしまったものもある。
いまはWindowsのバージョンアップが鈍化しているから良いけど。

ピンポイントで設定ファイルを書き込んだドライバぶち込んで黙らせる、
という手法が使いにくくなっているのも辛いんだよな。

> おまえらはlynxでWEBブラウズしてるのか？
Macが抜けてますよ、Apple社のあのパソコンが。

1000万円くらいのコストでHPのNonstop Server(旧Himalaya)並みの可用性出してくれるなら
UNIX並になったと認めてやってもいいぞｗ

こんなことをxpの時もいっていたな

>>427
それ、たんに日本電気の連中を酷使しすぎただけだろーが
　
ホットフィッ　クス　じゃ、みんななんもせーへんよ

所詮オープン系なんて子供のおもちゃ

独占企業のおなにoも迷惑だわな。
お節介は要らないから軽く安くしろ。

北朝鮮の信頼性が韓国並みに

>>426
そもそも完成するのにあと100年かかるんじゃないか？

>>434
3年あればBTRONは完成する。
開始条件は、日本国民の1%がBTRONを使っている状態になること。

>>435
エクセルがマクロ含めて100%互換で使えるんなら乗り換えるよ
ほとんどの仕様書がエクセルを図形描画ソフトとして使って作られてるからなあ

表計算ソフトなんだからちょっとは計算させてやれよ、と思う。

>>436
そんな変態的な行為をしなくても、
BTRONなら普通にできる。

基本表計算と基本図形編集とマイクロスクリプトで。
ああ、そうそう、実身/仮身システムは必須だ。
実身/仮身システムを意識する必要は全くないが。

つーか、エクセルは使えるのか？このバカチン

>427
おまえlynxって何か知らねぇだろ

>>439
427は「WebのためだけにMacを導入する」ってことを言ってるんじゃない？

>421は
＞おまえらはlynxでWEBブラウズしてるのか？
おまえらは軽さを求めてテキストブラウザーでホームページ見てんの？
ってことでしょ？
なんでMACが出てくんの？
まじで分からん。俺が馬鹿なの？

>>441
いや、おまえが正しい

日本電気府中のみなさんお元気ですか

Macにもテキストブラウザがあったんだがなあ……。そういった意味？
それか、OSX移行の時にコンソールでうにゃうにゃできるようになったのがスンバラシーのどうのこうのとアピールしてたとか、そういうこと言ってるんかな。

というのは読み過ぎで、427は単純に「自分はTRONシンパじゃなくマカーだ」と言いたかっただけ？

という考察は置いておいて、>>421の言いたい事は、Vistaは重くなろうがなんだろうが、ハードウェアの制約（速度面は考えないとして）にいくのはどうよ、という疑問提起でしょ？
Windowsはスパゲティコードだのなんだのという批判はあるが、そのデメリットの恩恵は、DOS/V機にもれなくインストールできることであると。
そしてこれがそれが誇るべき汎用機OS、WindowsOSの思想であると。

>>438
つ　基本表計算

>>444
＞DOS/V機にもれなくインストールできること

それはMSの努力ではなく、
MS独裁下の各メーカの努力。

w3mはいうほど軽くない

>>438
BTRONって日本文化をデジタル処理するために
作られているようなもので、それ以上の使い方は大して
考えられていない。BTRONのB（ビジネス）とは大学での研究のこと。

WindowsでできることはWindowsでやればいいわけで
エクセルどころかオープンオフィスすら移植されることはないでしょうな。

>>444
ばっかじゃないの？ｗ
PCの標準を決めてるのはMS

>>448
＞オープンオフィスすら移植されることはないでしょうな。

FireFoxは移植されている。
だからOOoも移植されないとは断定できない。

ただ、BTRONの実身/仮身システムとマッチするように改造できればいいんだが、
それがOOo側の今の規定では許されていないようなので、OOoを移植しても価値がないと思う。

なぁに、９８ＳＥでもあと５年はイケルんだからＸＰならあと１０年はイケルだろ。
結局Vistaの出る幕なんて無いだろｗ

>>427

「Mac OS Xのハッキングは朝飯前」と豪語するあるコンテスト優勝者
ttp://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000050480,20097878,00.htm

Mac OS Xのハッキングコンテストで優勝したある人物によると、Macのroot権限を取得するのは
「とても簡単」なことだという。この人物は、公表されていないセキュリティ脆弱性を突いて
マシンのroot権限を取得したとしている。

>「root権限の取得には約20〜30分しかかからなかった。初めは、不適切な設定など、
>明らかなミスを捜してハードウェアをあちこちチェックしたが、結局は未公表の
>セキュリティホールを使うことにした。Mac OS Xにはこうしたバグがたくさんある」
>Gwerdnaは、ハッカーの侵入を可能にする脆弱性について、
>OS Xには「簡単な侵入方法」が複数あるとして話を締めくくった。

OSX Macって恐くてネットにも繋いでられないじゃないかよ。

>「バグ探しが好きな連中にとって、Mac OS Xへの侵入は簡単な作業だ。
>ただし、Mac OS Xには本格的なマニアの関心を引くほど大きな市場シェアがない」（Gwerdna）

これがせめてもの慰めか

>>452
どうせえ　su コマンドの悪用だろう
　
でも最初から入ってませんからあ、残念っておちか

いい加減Macの話ウザイよ。関係ないじゃん。

>>441
テキストブラウザlynxのような極論じみたものを使わなくても、
下位バージョンを使わざるを得ない状況はたまにある。
それに下手糞なWebアプリだとWindows版IE6限定とか
トップページがFlash Player7 限定とかいう
馬鹿にしてるのかっていう所がいくつかあるからねー。

業務用ソフト兼用のクライアントなんか目もあてられないからねー。

>421の標準化なんてお笑いだよ。
Office97になっていきなりフローティングメニューバー付けましたとか。
自分の都合の良いように拡張してるだけじゃんか。
それを「どうですか皆さん」じゃなくて
「Windowsはこれで行くので問答無用でついてきてもらいます」が叩かれるんだよ。
いまは独禁法の関係もあって、それなりにお伺いを受け入れる素振りは見せるけど。

今度はMSJava絡みで早手仕舞いしやがるし。

IE&Mozilla完全互換のブラウザ
OOo
P2P
iTunesクローン

この４つのキラーアプリがあればTRONだろうがBeだろうがあっという間に普及する。

あとｺｰﾃﾞｯｸなんでも来いﾌﾟﾚｰﾔｰ

あとWindowsをｲﾝｽｺできるVM

>>456-458
結局Windowsでいいってことになるわけじゃん

XPからのVUできる物を販売するらしいが、Vistaって64ビットじゃないの？

わからん

>>460
32bit版もでるらしい。

は　っきりせんということだ

>>459
そう。問題は価格だけ。w

>>459
あえていうなら、95が普及したからこそ「でいい」という判断をする。
何にも買ってなかったら「でいい」じゃないな。

もっと言うなら、「〜でも仕方がない」（他に無いし）だよ。

>>465-466
つつ　BTRON
フ

遅レスだが、
>>415
Mandrivaを使おう。

UNIXマシーンって、今いくらぐらい。
hpのソラリス以外だと何があるの？

>>469
きみおもしろい冗談をいうね
　
IBMの営業さんよ　AIX の案件　ここにあるで
　

>>469
apple.com/jp に行けば？
いろーんな「UNIXマシン」が勢揃い

ええ、SGI IRIXはもう売ってませんね

HP hp-ux
SUN ソラリス
IBM aix
SONY news
SGI(SoukaGakaiInternational) O2
だっけ？

>>473
おばさん、調べるの時間かかりすぎ
　

んでまたモグラ電波？出すの
こりないなあ、おばさん

＞475
なんだおまえ。
幻覚でも見てんのか？

>>476

この場においては幻覚と言い出す奴が幻覚を見てるよ

ちゃんと使えるOS作ったら新しいOSが売れなくなるだろ



ってゲイシが言ってたよ

いやマイクロコードを売ろうってとこがどうしても無理があるんだけど

＞４７７
はぁ？
おれ男だからおばさんじゃないと思うんだけど。
電磁波で脳をやられたか？
かわいそうに

>>480
うそーん、こんな　せこせこ　した手段使うの　おばさん　としか主円
　
じゃあ、大阪来てえぐってもらいましょうか、一たい一で、　　な　

基地外マカーウザイ。
Linuxにすら負けてるレベルのシェアしかないから相手にされないだけ
の話ってのは散々既出の話だろ。さっさとマカ板に帰れ。

>481
せこせこした手って何のこと言ってるの？
煽りには多分、君の知性は十分では無いから
惨めな思いをするだけだぞ。

マック？あんなタバコでこわれるような機械と同じにされてはこまる

>>1
ていうか、原因が分かったらソフト側でどうにかしようという発想がないのがさすが。

てｓｔ

やっぱりメインフレームの信頼性に敵うものは無いな。
信頼面で言えば、ＵＮＩＸでさえゴミのようだ。

メインフレームはコボラーに信頼性が無いのが玉に傷。

>>484
うむ。
Ｗｉｎｄｏｗｓは一度として壊れていなかったことなど無いからな。

え？まだマカーって生き残ってんの？

で、BTRONでemacsは動くのか？

米Microsoft、Windows Vistaの一般向け提供を2007年1月に延期

米Microsoftは21日(現地時間)、2006年後半を予定していた同社の次期主力OS
「Windows Vista」のリリース時期が、当初より遅れることを発表した。
同社の発表によれば、製品自体は年内に完成し、2006年11月にボリュームライセ
ンス契約を行っている企業ユーザーには製品を提供できるものの、一般ユーザー向け
のWindows Vista提供は、2007年1月までずれ込む見込みだという。この対象となるのは
店頭でのパッケージ販売やPCメーカーへのOEM品などであり、結果として一般ユーザー
のほとんどがスケジュール変更の影響を受けることになる。年末商戦を当て込んでPC製品
の準備を進めていたPCメーカーは、今回のスケジュールの遅れで商戦を逃すことになり、
近年需要が回復しつつあるPC販売への影響が懸念される。
今回のスケジュール延期について、米Microsoftのプラットフォーム&サービス部門長の
Jim Allchin氏は「Windows Vistaにとって、"独創的な経験"と"クオリティ"の両立が鍵
となる。どちらの要素が欠けることも考えられず、今回の決断に至った」と、その理由
が品質向上にあったことを説明している。また同氏は「だが一方で、業界内には年末商戦
を狙った、Windows Vista搭載の新型PC出荷を計画しているところもある。そこで調整の末、
企業向けユーザーと一般向けユーザーとで製品の提供日を分けることにした」ともコメントしている。
現在Microsoftでは、開発者向けにWindows Vistaのベータ1版を提供しつつ、さらに細かい
アップデートを加えたCTP(開発者向けプレビュー)版を隔月ペースでリリースしている。
同社によれば、最新のCTP版は50万近いユーザーが入手してテストを行っているという。
同社は、このまま試験フェイズを続け、2006年第2四半期(4-6月期)には約200万という、
より広範囲なユーザーに対してベータ版の提供を行う計画だという。
最終的には、2006年11月にWindows Vistaのボリューム販売が企業ユーザー向けに、2007年1月
に店頭でのパッケージ販売、ならびにWindows Vistaを搭載したPCの販売が一般向けに行われる
ことになる。

2006/3/22
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/03/22/102.html

VISTAこけまくる可能性があるな。
品質悪くてもmeみたいに新機種に載せるから商業的には大成功だろうが。

商業的に成功すればそれで全てOK

3Dとかなんだとか、余計な機能は要らないよ。

2000並のスリムなのも安く併売してくれ。
OEMでないパッケージで8000円位で。

↑こういう奴に限って何も知らない。

独占問題でサウスコリアとEUでのMS社の立場は非常に悪いよ。
まるで毒を受けたかのように罰金で金を吸い上げられていく。
日本では住基ネットのサーバーや全国の学校での教育パソコン、
役所の事務パソコンや交通管制システムでのシェア100%だから
なくなる事はないだろうけど。

マカ信者ってリア厨だろ？発言がイタ杉

戦略通りだ。

この記事はブラフだったわけやね

3D無し版も売るといってるだろうがヽ( ゜ 3゜)ノ

Win98からの窓使いだが，正直Macには憧れがある。

>>502
Mac使ってみたら？
幻滅するから。

>>501
高けりゃ独占ゴミ。
2000の機能でいいから、安く売れ。

>WindowsはMicrosoft初のノンストップOSになれるかもしれない。

MS-DOSをノンストップOSとして未だに利用させていただいています。
ありがとうございました。

あの質問です。
俺はOSとかプログラミングとかよくわかんない、おそらく一般的なユーザだと思うんだけど、
今度のVISTAで何がよくなるの？　今のWin2000でたいがい安定してるし、これ以上何ができるの？
MSのサイトに行ってもほとんど何のことか分からん。
唯一処理速度が向上ってのは、分かるけど、ハードウェアのリクワイアメント上げといて
「速くなる」っていわれてもなぁ・・・
教えてエロい人

まー、今のXp（WindowsNT→2000→Xp、通称”NT系”）はビルゲじゃなくて、ビルゲがDECから引き抜いたカトラーが
作ったんだけどね


他人のふんどしで相撲を取らせたら永世横綱だよな、ビル

Win95だってゲイツがコツコツと作った訳じゃないですよ

>>506
>唯一処理速度が向上ってのは、分かるけど、ハードウェアのリクワイアメント上げといて
>「速くなる」っていわれてもなぁ・・・

子供でも騙せないよな。

結局、ただの文房具、通信ツールに成り下がったPCの時代は終わったんだよ。
MSは時代を読み間違えてる。
GoogleやAppleの後追いするぐらいしか、残された道は無いな。
永遠の2流超大企業。

>>507
個人商店に毛の生えたような弱小ソフトハウスじゃ有るまいし
会長がソフト作るわけねーべ。

Dellはマイケルが1台1台手作りで

アーーーーーーーーオ！！！！！！！！！！

>>512
おばあちゃんが作ってる
クッキーじゃないんだから。

「ビル・ゲイツ監修リミテッドバージョン」

ビルゲイツ自身がビルドしました
(顔写真付き)

ビルドされてしまったVistaさん(16)
まだ早いって言ったのに彼は強引でした。
嫌がる私の中に無理矢理あんなにたくさん・・・
(衝撃の事実は是非手に取ってどうぞ)

　　　ﾊｧﾊｧ　　ｲﾔｧ-ﾝ
　　　　∧__∧∧∧
　((　 ("・∀・ ) __,,,,)　)) <<強引セックル!!!!!!!!
　　　 / 　 つ 　 | ﾓﾐﾓﾐ ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ
　(( （＠　ﾉ ／Ｕ　　))
　　　Ｕ Ｕ Ｕ