【企業】経営コンサル会社「ドリームインキュベータ」、会計監査の引き受けてなく、決算を確定できず[02/10]

　経営コンサルティング会社の「ドリームインキュベータ」の堀紘一社長は１０日会見し、
大手監査法人３社から監査引き受けを断られたため、０６年３月期決算を確定でき
なくなる恐れがあると発表した。

　同社の監査はこれまで港陽監査法人が担当してきたが、ライブドアの証券取引
法違反容疑にからみライブドアの監査を担当していた港陽も家宅捜索を受けたため、
１月２５日に監査法人の変更を表明。大手監査法人３社に引き受けを依頼したが、
いずれも「多忙」や港陽が監査を担当していたことなどを理由に拒否されたという。
堀社長は会見で「当社の経営内容などに問題はない」と強調、「大手監査法人
が当社の監査を引き受けないのはおかしい」と述べた。

　港陽が監査を担当していた企業の間では、別の監査法人に切り替える動きが
相次いでいる

引用元
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060211k0000m020085000c.html
プレスリリース
http://www.dreamincubator.co.jp/info/article/fr_press38.html
◆ビジネス＋スレッド作成依頼スレ★22◆
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139192984/101

頭髪粉飾してるんだから断罪されるべき

お凸から頭頂部にかけて、すばやく手を突っ込んでみたい。

ヅラが可哀想だ。豚を成敗したのに。

多忙を理由に断ることのできる仕事は羨ましいな。

監査法人は大手三社と港陽しかないのか？

エラソにホリエモン叩いてたのにナー。

>>7
そうだよ。決算を確定できないと完全に上場廃止。絶対覆らない。

うわーｗ

人に物頼むときくらい帽子取れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヅラ取って謝れ。

賢人達に聞きたいんだけど、他の監査法人に断られると言うことは
｢ここの会社も怪しいから係らない方が吉｣と考えているからなのか？
社長さん有名人なのに・・・

次の所有馬の名前はアイアムザヅラでいけ

中小に頼めば？って普通の人は考える

実は嫌われ者？

まず帽子を取って偽装をやめないと。

大きい監査法人は４つだよね？
新日本、中央青山、あずさ、トーマツのうち、どれが外されたのか？

けど、紅葉に頼んでる時点で怪しさ爆発してるよネ。
彼の頭髪偽装を見破るのと同じ位ばれる粉飾をしてそうだ　ｗ

北斗に頼め。

大手ジャンク監査法人が受けてくれないのか。ソリャ困ったな>>ヅラ

やはりネタスレになっていたか・・・。

「ズラまで杜撰」とか
「オマエのアタマこそ偽装！」とか・・・。ｗ

監査法人は三つしかないのか？

ホリエモンを、明らかに利害関係があると思われる叩き方してたんだけど
何があったんだろう

無難な所で、国際第一にしとけｗ

一番いいのはサラリーマン
扶桑社文庫
著者/訳者名 ： 堀紘一／著
出版社名 ： 扶桑社 (ISBN：4-594-03437-3)
発行年月 ： 2002年06月
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30998238


サラリーマンなんか今すぐやめなさい
著者/訳者名 ： 堀紘一／著
出版社名 ： ビジネス社 (ISBN：4-8284-1102-X)
発行年月 ： 2004年04月
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31365484

2002年６月→一番いいのは帽子


2004年４月→帽子なんかいますぐやめなさい


うーん　マンダム。

>>12
>賢人達に聞きたいんだけど、他の監査法人に断られると言うことは
>｢ここの会社も怪しいから係らない方が吉｣と考えているからなのか？

そうだけど、そう判断した最大の原因は
>港陽が監査を担当していたこと

なんだよ

> 社長さん有名人なのに・・・
ほりえもんも有名人ですが　何か

>>21
あるけど、監査証明の信用度が違う。
今はトラブルの時期だから大手に監査して欲しいのは良くわかるよ。
中小だと信用力は多少落ちるから。

既出だろうけど、まず頭髪監査からだ！

>>28
よし！そんなら俺が肛門検査だ。

>>24
こういうことが恥ずかしげもなくできる奴の会社だもんな。
調べりゃ出てくるんじゃねーの？

矛と盾を同時に売る見事な商売

オレが監査してあげる。

ハイ・・・アーーーーン　　(^O^)

堀禿ｗｗｗｗ

社外取締役が田原総一朗、特別顧問がオリックスの宮内じゃ
信用度は高くないだろうな。

さあ、小菅ヒルズへようこそ。


づらのメンテはどうするんだ？ｗ

ホリエの拳に出演してた人？

>>12
実際、駆け込みで頼まれても即座に対応できないってのもあるだろう

堀紘一 ライブドア

…でググればヨロシ。

上場した時からここは怪しいとの噂があったなぁ。

>>12
業界中の噂は早い。

ここを引き受けるのは、リスクが大きすぎて引き合わないという判断だろう。

>>26
>>37
>>40
レス豚。なるほどね、断るって事はそれなりの大人の理由があるんだね

>>> 社長さん有名人なのに・・・
>>ほりえもんも有名人ですが　何か
そうでしたｗ

こいつ嫌われもんだろ
なんだい、いつもえらそ〜なことばっかいってるくせに
このドングリハゲが

国際第一なら引き受けてもらえるだろ

ようやく彼にも天罰が来たか。

監査なんてものはほとんど形式的なものだからごまかされた書類を見せられたら
どうしようもない。

堀禿ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38
ぐぐってみた・・・このおっさんもかなりのアレだなｗ

下手にひきうけて巻き込まれた場合警察が書類を全部押収して
その年の決算全部アボーンしたりするんだろ

なになに、ドリームコネクション？
ねずみ講か

やっぱりズラネタか。まあ偽装はいくないな

＞いずれも「多忙」や港陽が監査を担当していたことなどを理由に拒否されたという。
堀社長は会見で「当社の経営内容などに問題はない」と強調、「大手監査法人
が当社の監査を引き受けないのはおかしい」と述べた。


詳しい人、事情をおしえて

>>41
ちょいまてｗ　一連のレスを読ましてもらったが、少しも説得力のある説
明はないぞｗ

いんちきをやっている会社って多いんだな

>>51
嫌われているってことれすね
最後の頼みの綱は　国際第一
別に個人の会計士に依頼して監査証明を貰うらけれも良いんらけろね
西武鉄道なんかも個人会計士らったし
あとは地方都市に本社を置く上場企業なんかも地元の会計士に依頼してるのれす

最終的にはどこかが引き受けざるを得ないだろうよ。
最悪協会に解決を持ち込まれたら、法定監査制度を担う責務放棄で金融庁から何言われるか分からない。

しろうとのしつもん

監査報酬って何円もらえるの？

>>56
電卓のキーを押す回数×3.5円　が相場らしいよ。

>>56
決まってない。
被監査会社と法人の話し合いで決める。
アホな制度のせいで最近はディスカウント気味・・
大企業で１億が目安かな。

>>56
一応、資本金の額に比例して年間報酬額が決まるのれす
日本公認会計士協会れ決めているのれす
たらし３−５割ディスカウントは当たり前なのれす
体力勝負れ大手監査法人が中小監査法人・会計士事務所の顧客を根こそぎ引き抜きまくっているのれす
あとは監査の日数、監査に要した会計士の人数れ別途請求

ヅラんとこも港陽だったんか・・・。

LDのことを非難してたのに
LDと同じ監査法人かよ〜

こんな程度で経営コンサルタントって出来るわけ？
程度が知れてねーか？

ここの株持ってるよー、やっちまったー

元祖ホリエモン

うっひゃ〜　
　　月曜日は　ここと　ＩＤＵの悲鳴が聞ける日か　ワクワク

>>港陽が監査を担当していたことなどを理由に拒否されたという

これが理由なの？
違うことは間違いないだろう。

おれ、バカだから、信用でDIを買った　たった今、寄り成行売り注文だした

>>63
　　ごめんなさい　知らずに書いた
でも・・・他人の不幸は蜜の…
　でもあの死扉ですら寄り付いたから　売れますよ!！
　ＩＤＵは　こんな時期にＭＳＣＢ　それも幹事はＵＢＳだよ　
これに比べたら　天国かも。

パリーグ会長の息子のくせに人脈ないんだな

>>68
確かに、他人の不幸は楽しいからね　
追証さえ発生しなけりゃ、Goodだ。

これもいわゆる監査法人リスクだな。
港陽監査法人を使用してた時点で手放すべきだった。

>>70
　南無南無

>>71
あと国際第一と個人監査法人も同じ。
何があっても文句は言うな。

ただ時期が悪かったというのは大きい。

トーマツ、中央青山は、人手不足で
避けられないものを除けば新規の仕事をとってない。

あずさ、新日本にしても、最近新規の仕事をかなりとってて
飽和感が出てきている。

この状況で、わざわざ危ない会社の監査を受けようとする大手はない。

港陽銘柄で、大手の監査法人に決まるのは
よほどコネがあるか、金を積むか、あるいは明らかに問題が無い会社くらいだろう。

個人監査法人→個人会計士・・・訂正します。

それからライブドアについては、上場している限りは監査法人は
つかないでしょう。

適正意見を出すということは粉飾を見逃すということとほとんど同じですし。

上場廃止になってしまえば、意見不表明や不適正意見を出せますから
監査を受けるところも出てくるでしょうが。

↑
監査ってつまんねー仕事だな

>>75
＞監査ってつまんねー仕事だな

経営者がまじめに財務諸表を作成し、それが正しいことを確かめるつまらない仕事。
それが監査の理想像です。

現実は、粉飾やる気満々の経営者や経理部との闘いの日々・・・
特にベンチャー系は半分から３分の２は粉飾をやろうとしている。

> 港陽が監査を担当していたことなどを理由に拒否されたという。

そりゃそうだろうな。（ｗ

>>76
なるほどなー。たとえオツムが良くなっても俺には無理な仕事だ。ごくろーさまです。

>>76
>粉飾やる気満々の経営者や経理部との闘いの日々・・・

こりゃ、やる気も出ないわ

この人ホリエモンを批判してたけど、
ライブドアと同じ監査法人だったのかよ。

粉飾を見逃すのが商売の会計士が偉そうに。。ｗ

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　徹底的に粉飾してやる！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 　　　 /ﾉ 　　(　　　 ） やめて！
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

あと、ドリームやらヅラらやの評判もあるでしょ。
ケチだとか協力的な所じゃないとか・・・・！？？

最近になってようやく周囲の３分の１くらいの奴がいろんなごまかしで蓄財
してるのを知り始めたところ。給料だけで食ってるわけじゃないんだなーと痛感。

「ドリ」がつく会社の株は買うべきじゃないジンクスが着々とできつつあるな

DI株は来週月曜日に狼狽売りされる

監査法人なんてボッタクリだよ。
１ヶ月に２回くらい来て、決算前に数回来て、年間１億以上持ってくんだぜ。
「いざとなったら訴訟になるからそのために高い」とか言うが、訴訟になるような
ことをするなよ。馬鹿らしい。会計コストの高さはアメリカじゃ尋常じゃないらしく、
ＮＹをやめてロンドンに上場し始める企業も多いくらいだ。
規制産業のくせに監査報酬さげてくれよ。
「早い・正確・安い」の監査法人でてくれ。
「遅い・いいかげん・高い」の監査法人なんて消えてくれ。

ヅラじゃないです。ヅラじゃないっすよ。これがヅラなら大したものっすよ。

>>85
NGワードは「ドリーム」「サクセス」「フューチャー」…です。

ズラ、ﾌﾟｷﾞｬｰ

「サイバー」もいれてやってくれ＞８９

２ｃｈにスレが立っている株は大抵危険

>>76
禿胴

個人の会計士などになると、経営者の圧力になかなか抗しきれない
等松とかになればある程度強く出られるだろうけど。

本当に経営内容に問題がないなら、大手じゃない監査法人に頼めばよいだけ。

後藤真希って意外とおっぱいでかいんだな・・・

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=gazougood

>>95
後藤組かとｵﾓﾀ

>後釜の監査法人には「中小の監査法人では
>株価が下落するおそれがある」(堀社長)

確かに引き受けないのが無難

堀紘一って歌舞伎町のポーカーゲーム賭博の店に毎日のように通ってたな。

okinawa/guest

>>97
放置すれば上場廃止じゃないの？　放置しとけばいいじゃん。中小に頼みたくなかったら。

>>97 今まで港陽だったのに、その理屈は通用しないんじゃない？

ここは新規上場企業で匿名組合使って荒稼ぎしてたからやばいんじゃないの

代表訴訟しちゃる

まったくさ、製造ではＩＳＯ、食品ではＨＡＣＣＰ、会計では管理会計。

こつこつともに作りに励んできた、善良な事業主を「これが国際標準です」
「コレをやらないと将来生き残れません」とか言って、アメリカ人の作った
いい加減な基準の上にさらに自分達の恣意的思考加えて膨大な手間をかけさせ
膨大な金をかっぱらっていく詐欺集団がでかい面しているこの時代。

監査法人もコンサルタント会社もそいつらと同罪だよ。どっちも消えてくれ。

>>105
それはつまりその端的には、日本の文系＝馬鹿いう事なんじゃないかな。
会計や監査って、理系いるの。

何せ、コンサルの多くが脱税指南か、脱法指南だからな。
他のコンサルに監査の引き受け手があるほうが不思議とも言う。

大手３法人ってどこ？

>>106
文系って広いくくりだな。
うちの親父は理系で監査だが、少数派だろう。

>>105
特攻野郎Aﾁｰﾑのﾌｪｲｽの手法を見て勉強しとけということだ

>>109
税理士に決算時期、少し修正したいなんて言ったらドエライ自体で、毎度結局そのまま行っちゃう。
簡単な四則演算なのに何であんな融通効かないの？？。

設計なんかだと数値変わると、座標や特性変わって
根本理論自体変わってややこしい場合あるが、それだってプログラミングで自動処理できる。

金の計算なんて値が変わってもやること一緒なのに、
なんであない馬鹿なのか･･不思議で仕方ない。

堀紘一m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

港陽が引き受けてる上場会社って
ほかにどこがあるの？

経営コンサル会社の経理って、どんな感じなんだろ。そんなに複雑でもなさそうな印象だが。

実物資産を売ってる企業より、サービス提供してる企業(役務を売ってる企業)の方が監査法人は嫌がるだろうな。
監査しにくいだろうし。

2005年02月　一番いいのはズラ
↓
2006年02月　ズラなんか今すぐ取りなさい

あのライブドア事件のフラッシュになぜか堀鉱一が登場していたが
この事態を予知していたのだろうか

>>111
それはあれか粉飾したいってことか?

>>118
グレーっぽい部分が一杯あるんですよ。
俺の場合は原価と試験研究。会社やってりゃわかる思うけど。

だいたい、大手監査法人が良いのなら港陽なんかに
ずーっと今までやらせてたのは何故だ？

かつらも早く逮捕されねーかな。

>>106
経理はともかく、ＩＳＯやＨＡＣＣＰは、理系出身者が多いのじゃないかな？
文系、理系関係なく、こういう国際標準の普及とか言う奴は、詐欺師か、
アホかどっちかと、オレは個人的には思ってる。

>>108
中央青山　トーマツ　新日本　あずさ　
普通は上記４件れ大手４法人と呼ぶのれす
各法人はグローバルな監査法人ビッグ４と各々メンバーになっているのれす
ＰＷＣ　プライス・ウォーター・ハウス　＝　中央青山
デロイトトウシュ　＝　トーマツ
Ｅ＆Ｙ　アーンスト＆ヤング　＝　新日本
ＫＰＭＧ　＝　あずさ

エンロンを担当したＡＡ　アーサー・アンダーセンはＫＰＭＧが吸収

>>92
これ全部危険なんだね
http://ex13.2ch.net/livemarket1/subback.html

>>124
物凄い勢いでダメ会社が並んでるぞ！（w

４大監査法人のうち、中央青山が外されたっぽいな。

ただでさえ忙しい時期にこんなややこしい案件受けられるかよ
大体ベンチャー相手の会社の癖して中小は駄目とか寝ぼけてんのかと

中央青山にたのめばいいのに・・・
カネボウなんかの監査(粉飾)は中央青山なんだろ？

ずらで粉飾してるやつだけに、会社もなのか？

最後の頼みは中央青山だなｗ

>126
中央青山は新規受注停止中ですから。

中の人がどんどんやめてて既存の仕事をこなすので精一杯。

新しい仕事を取ってくると、何でそんな仕事を取ってくるんだ
と怒られるらしい。

淡々と中小に変えればいいのに、こんな吠え方したら、
ますます逆効果じゃないか。株価的にも。

>>132
中小もうかつに変な会社をつかむと即死だし、
港陽銘柄をつかんだりして、会計士協会や金融庁の注目を
集めたくもないだろう。

はっきりいって、大手の問題をまず片付けてから中小へという状況
だからとりあえず見逃されていただけで、港陽の同類は少なくは無い。

それに、厳しく突っ込まれると問題が無い監査法人など日本には無いし。

現状の人員で監査基準に従った監査をちゃんとすべてのクライアントに対して
実施するのはどの監査法人でも不可能だから。

最低でも２倍、できれば３倍の人員が必要なんだが、
どこにもそんな人はいないし、金も無い。

あんまりうだうだ会計士監査法人側で断り続けてると
業務独占を見直すなり数を更にふやさなならんなという勢力がでてくるわけだか

ヅラ堀もライブドア叩いてる場合じゃねーな（ｗ

>134
＞業務独占を見直すなり
これはありえない。

＞数を更にふやさなならんな
これは、まじめな会計士は皆思っている。

＞136
そのためには米国企業の1/10程度と言われる監査報酬の増加を迫られてしまう。

で、港陽に対する処分は？
そういえばカネボウがらみでの中央青山に対する処分はどうなった？

信頼できない監査法人は、
中小でも大手でも、あるのに
なぜ大手にこだわる？

こういう資格商売、いいかげんやめてもらいたいよな。
こういう、税理士や会計士、監査法人とかの暴利ってのは、資本主義発展
の過程で生まれた仇花だよな。現代のこういう事態を警告した経済学者って
過去に誰かいた？

>>138
中央青山の行政処分はまだ。代表社員の知人曰く、たぶん潰れることはないと。
というか面識もない社員の不祥事でお上から解散命令を受けたらたまらんとか。

>>141
そうですか〜、日本終わってるな〜。
たしか協会とかあったと思うけど、何もしないんだろうな。
わけのわからん監査機関か何かおいて対外的に処分しましたで終わりなんだろうな〜。
身内をかばいあうような業界なんだな〜。

>>142
協会ってどこでも既得権益と会員を守るためのもんです！

　　,.-‐'　　　　l　 /~　　　　_,.-イ　　　｀ヾ　ｰ-､｀'' ￣ヽ
　/　　　　　　人fﾆ"~　__／　　 |￣　ﾞｰ-､　　 ヾ.　　　 ）
　|　　,.r'"~￣`tn.jｰ‐r―――‐'　　　　　 ヽ　　　　　 /
　ヽ／ (　 /ノ　　｢ヾ'　　∧　　　　　　　　　 ＼　　　く
　/　　　ヾ.　　　/U ｀i　ﾉ　＼　　　　　　　　　 ヽ　　,ｨﾊ
く　　　　　　　 /　　　| .|'　　 ﾞi　 ､　　　　　　　　i　.f'ﾞ='
　＼　　　　　/　　　 _|/　　　 |　 ﾄ､　＼　　　　ﾄﾊ　,!　　　　　　　
　　　`ｰ-､__/ー'Tﾌ~| l!　　　　＼ヽヽ.　 ＼　　 ﾄヾ,ハ.　　　　　　　
　　　　　　.｣　 r'"'　!l |,_,_,,,_,__..　 ＼ﾞ､＼:､､ゞヽ,,;ﾞ ト i|　　　　　（
　　　　　 i'~ゝ､!　　,ｲﾉ''''''''''''''''`　 ヽゝ　,ｨ‐r=ｯ　　ﾚ'ﾘ　　　 ）　　　　( 　　　　　
　　　　　 ヽi r'j !　　" _,;;rr=ｪｯ､　　　　'~`ﾞ'ﾞ`｀　　:| i'　　　（　(　　　　）　　　　　
　　　　　　ﾞi ヽり,　　　 '~´`´´｀　　　::.　　　　　　 r'　　　　ヽヽ　　ﾉ 　　　　
　　　　　　 ＼ 从　　　　　　　　　　　 　　　　　　|　　　　　　）　）)
　　　　　　　　ﾞｰ'ﾍ　　　　　　　　_.　_.　　　　　　|　　　　　 （,, （ 会員の既得権益を守るのが協会だがな
　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　_,,...-''＿＿＿|＿＿＿＿_）　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ,ハ.　　　　　　／ :;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　((;;）.
　　　　　　　　　 ノ　　＼　　　　｀ﾞー ￣￣￣￣/￣￣￣￣
　　　　　　　 ／　　　　　`ｧ:.._　　　　　　　ノ / / |　　ヽ
　　　　　 　 ﾉ　　　　　　 ＼:.ヾ‐-:::...-‐'"　/　|　|　　　　＼

>>143
それって皮肉ってるの、それともそれが正しいと言ってるの？
いろんなとこで話してると協会に関わらず公認会計士の身内に対する甘さも酷いもんですよ。
自浄作用が働かない組織は腐っていくだけです。

>>145
身内に甘いわけじゃなく、同じことしてる自分に甘いだけだろ。
組織の問題じゃなくて、制度の問題だ。

すぐ制度のせいにするあたりがw
制度が整ってなければ積極的に良い方向へ変えるように努力するか、
制度の足りない部分は補っていこうとしないと。
まー期待はしてないけど。

会計士要らないんじゃない？

>>142
知人の社員がどこまで想定して「たぶん解散はない」って考えたのか解らないが、
商法のおかげで、一日でも法人へ業務停止命令が下りると、実質解散と同じ効力
が発生するらしい。
（監査契約の空白期間を作ってはいけないので、一瞬でも法人のクライアントは
他の法人へ移らざるを得ない。そして戻ってくる見込薄）
一応、中央青山離れみたいな現象は目立って起きてないし、監査も以前より厳しく
なったらしいので、法人ぐるみでもないカネボウの一件では潰れなさそう。

>>148
補足すると、新会社法の施行以後はその問題がなくなるので
要は、処分をそれまで待っているというのが真実。

>>147
あなたみたいに立派な人ばかりだったら、会計士も公務員も問題ないんだけどね。
立派な人は是非とも会計士になるべきだよ。

粉飾の青山にも断られたのか

>>147
>会計士要らないんじゃない？
というか、会計士制度がいらないっていう制度の問題なんだが。

ドリームインベーダー?

そこまで開き直った社名にしなくてもいいのに。

>>151
プレスリリースから
粉飾の青山には依頼しなかったぽい

>>142
>>147
業界を批判しても始まらん。個人で優秀な有資格者いないだろうか？
粉飾は見逃しまへんで、みたいな。
まっとうな投資家は港陽や他数社が監査しているってだけで
その銘柄は避ける傾向にあるんだが、
まっとうに商売したい企業から監査報酬が高額でも依頼殺到するような
名監査がいたらうれしい。
投資家御用達の××さん監査銘柄、みたいな評価がされるんじゃね？
そうなりゃ中央青山のような大手さえ、淘汰されていく。はず。

どこをどうやって信用していいのかわからない今の監査なら、
その費用を他の事に使ったほうがいいわな。

>>155
同一の会計士、監査法人が同一の企業に対して今以上に連続して監査できないようにして、
企業側も多くの会計士、監査法人と付き合うようにして、
会計士、監査法人に対する格付けして公開するような制度がいいんじゃないかと思うんだけど。
そしたら、格付けの高い会計士、監査法人には高額でも頼もうとする企業があると思うんだけど。

>>155
監査品質の評価は今でも、監査人個人の能力・経験・人格が最重要要素だと思う。
だから中央青山と一口に言っても、中の人は評価が千差万別。優秀な人はすごい優秀。
そして、良い監査であればあるほど、外部からは「何でもない監査」に見える。
だから、評価といっても、果たしていかようにすべきなのかがね。。

結局、監査の根本は不正を見逃していたかどうかだから
外部から見てよい監査ってのは不正を見つけた監査ということになる

しかし、バンバン不正を見つけるような監査に不正てんこ盛りの企業はよってこないし
不正が少ない企業ばかりの監査になる
元々不正があまり無いので監査によって発覚する不正もあまり出ない
したがって、外から見てればあまり不正を見つけない監査と化してしまう

だからさっ、資格を取ることと、職務を忠実に行うことと、企業や組織として
利益を上げてゆく（食ってゆく）こととは矛盾することなんだな。

会計士が名経営者とは限らないし、経済学部教授が金持ちとも限らない。

>>156
> 同一の会計士、監査法人が同一の企業に対して今以上に連続して監査できないようにして
現行の公認会計士法では、担当会計士は一社につき連続七会計期間までに制限されてる。
しかし、監査法人ごと交代するのは、現実的ではないらしい。だから法人内で担当交代。

> 会計士、監査法人に対する格付けして公開するような制度
それは無理なんじゃないかな。企業と監査人の癒着の恐れがいっそう高まってしまう。
アーサー・アンダーセンも外部の評価はかなり高かったらしいが。。

ドリームインキュベータはコンサルティングというより、実態は投資会社だぞ。
よく見てみろよ。LDとどう違うのか説明してもらったほうがいいと思うが・・・

>>158
>元々不正があまり無い
信じないｗ
港陽も青山も監査ぐるみの粉飾、他にたくさんあると思うし、
会計士のインサイダーも多いと聞く（あくまで噂）

>>160
３年くらいにできるだけ多くの企業から評価をもらうようにすれば、
評価するところが多くなればなるほど適正な評価に近づくかもしれない・・・
ま、やってみない事にはね。

もうカチンカチンで、まったく融通のきかない、たとえば権蔵とかいう名前の会計士がいて、
「鬼の権蔵」
とかよばれて、天下のトヨタにだって、平然とダメだしするような男でさ。
「鬼の権蔵の監査を通ってるなら大丈夫だ」
みたいな、一種のブランドになればおもしろいのに。

>>163
でも、それで会社が傾いちゃったら意味ないじゃん。

いくらでもｺﾈはあるだろ
そんなに人望がないのか？

>>164
？
監査は監査でしかないと思う。

>>162
不正を摘発することで評価が高くなる監査にそれでも依頼する企業は元々不正があまり無いとこばかりになる
って話ね

逆に言えばライブドアみたいな案件では
ライブドアの経営者が監査を選ぶ限り、監査として選ばれるのは港陽みたいなところになるから
監査が不正をとどめてくれる可能性は低い

売られるなこりゃ

会計事務所が、上場しちゃえばいいんじゃない？
評価の高い事務所->時価総額増大
評価の低い事務所->株価低迷

事務所自体が、粉飾決算したりして収集がつかなくなっちゃうって言うオチもあるが。

見も蓋も無い話をすれば、経営者が本気で粉飾をやると確実に
粉飾は見逃されます。
１０粉飾したうちがんばれば３つくらいは見つけられますが
残りは確実に見逃されるのが現実です。
この場合、みつけた３つについて修正されてしまうと
怪しいとは思ってても適正意見を出さざるを得ないのが現実です。

この場合でもあとで文句をつけられるのですから
怪しい会社とは監査契約を結ばないのは当然のことです。

むしろ、一定の基準を設けて怪しい会社と監査契約を結ぶことを
禁止するべきでしょう。

そうすれば、監査を受けられず上場廃止になって
ライブドアのような事件を防げるのですから。

一年ごとに会計事務所を変えられるように税制の簡素化しかねえべ。

>>167
連続できる期間が短くなれば粉飾も発覚しやすくなる。
結果として粉飾がばれたときに港陽や青山のように評価が地に落ちるんじゃないかと、、、
評価制度は必要じゃない？

>>158
> 結局、監査の根本は不正を見逃していたかどうかだから
監査人側にとっては、そこは必ずしも監査の目的じゃないんだよね。
世間はそこを注視するだろうけどね。

>>162
監査観は、経営者と監査人とでは勿論違うし、経営者の間でも違うでしょ。
効率重視のシャンシャン監査を評価するところもあれば、
丁寧な監査で「痛くもない腹を探られた」と評価するところもあるでしょう。
あと、癒着ってのは時間の問題だけじゃないよ。
私が言ってるのは、監査人の監査報告（評価）に対し、経営者が格付け（評価）する、
この「相互評価」の構造が問題ということ。
ちょっとくらい不満があっても最高評価したり…

>>172
弁護士と同じように資格は持ってても向こう側の人間というのはどこにでもいるもので
たとえ港陽をライブドアから外しても似たようなことをしてくれる監査をつれてくることになる

それに、そういうブラックな所でも当局に営業を止められない限り
ブラックな企業が素人投資家相手する際にはまっとうな人たちの評価が地に落ちてようと関係ないし
ま、港陽はこれで終わりだろうが

ITバブル発生初期、SFCにて「ニューエコノミー」を煽りまくってたのがこのおっさん。
その後、このオッサンは「元慶応大学教授」の肩書きでベンチャーキャピタルの世界へ･･･

ITバブル末期、SFCにて堀のオッサンの後釜で教授で入ってきたのが高橋俊介。
「元アンダーセン日本法人トップ」というこのおじさんのほうは、学部･院にて教職を選び、
「慶応大学教授」という肩書きでビジネス書乱発。

多分、「個人で」動かした金自体は高橋よりも堀の方が多かったであろうが、
最終的に「人生のリスクヘッジ」ができてたのは、高橋の方であったっというオチ･･･

（口のうまさにかけては、確かに物凄い実力であった）

>>173
評価といっても一種類にABCをつけるだけじゃなくて、
いくつかの項目をつければいいし、
それなら多面的に評価して経営者以外にも株主や
後任の会計士・監査法人も前任の会計士・監査法人につければいいし、
他にも専門に監査法人を調査・評価する機関をつくってもいいだろう。

やる前からダメじゃ先に進まないと思う。
評価制度は必要じゃない？

>>176
評価制度は慎重になりたい。訴訟だけでなく評価まで気にして監査させるのが。
そんなことして独立性が保てるのだろうか。独立性を失ったら監査じゃない。

会計士・監査法人を審査する期間として公認会計士・監査審査会があるけど、
そういう次元のものじゃないよね？評価までできる機関って、どんなもんなんだろうか。

>>176
別に監査法人の評価制度を作ろうと思えば、そんなに難しくは無いと
思うが、そこまでしなくても本当にやばいとこくらいネットでちょっと調べれば分かる。

国際第一や港陽が死ぬほどやばいことくらいは知っている人は皆知っていた。

大手の中では中央青山と新日本がやばいことは知っている人は皆知っている。
もっとも大半の中小監査法人よりは、それでもましだということも皆知っていることだが。

信頼できるコンサルを紹介してくるコンサルを紹介してください。

会計士の人が混じってるようですけど、じゃーどうしろと？
前向きな意見を頼むよ。

>>176
っと、経営者以外にも評価を求めるのね。失礼、誤解していた。
まあでも、恣意のない評価をしていくのは難しそうだ。

>>180
前向きな意見としては
やばい会社に投資するな
と言うだけだ。

きちんと儲かっていて、自己資本がそれなりにあって、成長率が極端に高すぎず、
株価を気にしすぎていない会社ならまず粉飾などしない。

適切な会計監査をしているかｼｽﾃﾑ監査すればいいだけ

ホリエのやりたいほうだいを全くチェックしていなかった港陽の
後片付けなんて誰もやらんて。

会計士の株式投資は
�@財務諸表や会社のＩＲを徹底的に分析して
粉飾がない可能性が高いことを確認してから投資
�Aデイトレ
のどっちか。

適正意見がついているから粉飾は無いなんて信じている会計士は少ない。
特に怪しい中小監査法人の適正意見はむしろ粉飾の証明くらいとしか
思っていない人が多い。

実際、デューデリの仕事とかやってても、上司に
「監査法人はＸＸ監査法人です」
と報告すると「たぶん粉飾があるからよく調査しろ」
とか指示されることも少なくなりません。

日本の未来は暗いということがよくわかったｗ

期待ギャップか･･･

あ〜あ、早く合格して3年勤めて辞めて
とっとと税理士登録してうはうはしてぇ〜な〜

>>178
> 国際第一や港陽が死ぬほどやばいことくらいは知っている人は皆知っていた。

この会社が窮地に陥ってるのは自業自得って事か。

ヅラかぶってる奴ってどうも信用ならん。
すべて偽装してそう。

>>189
お前はレベルが低いな。　こんなのが来るようじゃあ　ビジネスニュース版はもう要らないだろ。

そもそも、何で港陽なんだろうな。ヅラって最近になって
大手志向になったの？どんな理由で港陽だったんだろ？

港陽なのは単純にLD時代からの付き合いじゃね？
しかしLDの訂正の山見ると粉飾以前に形だけの監査すらしてないっぽいなぁ。

>>192
短信から、有価証券報告書への間だけで
あれほど修正が入るというのはすごい。

しかも短信の修正をせず・・・

実際、短信の間違いをこっそり修正するのはよくあるが、
それはせいぜい、注記の漏れや、会計方針の書き忘れくらい。

ライブドアくらいの規模の会社で
キャッシュフロー計算書で１００億単位の修正を
こっそりというのは理解不能。

しかし、
＞大手監査法人３社
ってのがウケるな。中央青山いとあわれ。

あと、監査なくせって暴論が出ているけど、
なくしたらそれこそ全ての財務諸表が粉飾まみれになるぞ。
これでもまだ粉飾をそれなりに押さえつけている方。
まぁ、会計士が粉飾を防いだとしても、その事実はほとんど外に出ないから、
理解されないのは仕方ないとは思える。　防いで当たり前の仕事だからなー。


>>89 >>91　「メディア」も入れておきましょう。メディアリンクス。

>>169
一応突っ込んでおくと、監査法人は株式会社じゃない。
監査制度の担い手を一部投資家の所有物にするなんて問題外。

ｐ

無理に監査人格付けなどしなくても悪いところは>>178のような評価が下される。
鬼の権蔵ｗはただかちこちの監査を続けるのみでよくね？

唯一監査人評価が出来るのが糞監査で損失を被る投資家だわな。
金や為替やオイル価格が報道より先に戦争が近いことを示したり、
天気予報より天候デリバティブや商品価格が適切だったりする。
投資家が監査をチェックしてりゃ（悪いところを避けるだけでも）、
投資家の方を向いているまっとうな企業は監査選びに慎重になる。はず。
粉飾を見逃してくれるところでなく、
うざかろうが高かろうが投資家に支持してもらえる監査人を選ぶはず。
今でもどこの監査を使っているかだけである程度の企業の方針はわかる。

そこに財務諸表があるからさ、とのスタンスで仕事をしている敏腕監査殿がんばれ。
もしも鬼の権蔵が食いっぱぐれるようならば、会計士はいらんってことだ。
一度落ちるとこまで落ちてみるしかないね。

>>194
フューチャーは日本語でも可だな。未来……

ストップ安お疲れ

ライブドアもストップ安ｗｗｗｗｗ

取引値 500,000
前日比 -100,000 (-16.67%)

ｳｷｬｷｬｷｬｷｬ

今日はまた相場急落だったなぁ

ドリ対決

ドリテク　vs　ドリインキュベ

>>all
アレはヅラじゃないんだ

　ベレー帽なんだ

ドリテクって最初から社名が略してあるところがすっげーな

建築確認にせよ会計監査にせよ、確認や監査を受ける側が確認や監査をする側に金
払うんだから、まともに確認や監査がされるはずない罠。

まともな企業だって多少のミスはあるから、確認や監査が厳しいところは誰からも敬遠
されて潰れるだけ。

会計監査の見落としに対して会計事務所に賠償責任負わせたところで全く払いきれな
いのは明らかだし、もはや証券市場ごとに指定会計事務所を作って、そこの見落としは
証券市場に上場してる会社の連帯責任にするとかしかないか。

>>67 です。
思ったとおり暴落しました。寄りで売れたため、思ったほどダメージは受けませんでした。しかし、DIたのむよー

>>163
昔の青山がそんな存在。報酬高いし監査は厳しい＆態度もでかい。

結果、日本のお客さんはほとんど逃げ出して全然大きくならなかった。
最後は中央に吸収されてあぼーん寸前

疑問なのは港陽が監査をしていたことを理由に断られたというところ。

多忙という理由で断ったのはおそらくトーマツ。
あずさと新日本は、港陽が監査をしている会社の監査を受けていたはず。

おそらく断った本当の理由はもっと違うところにあるのだろう。

業界内でうわさでも流れてるんじゃないの。

>>206
青山権蔵の時代がやっと来たのに残念だな。
とりあえず旧青山銘柄探してみようｗ

っつか権蔵って何だよｗｗｗｗ

外交官やってた堀の息子だろ。
まずは頭から監査だ。

堀ってボストンコンサルときから・・・

ここが上場廃止になったら、ここが手がけた上場会社もヤバス？

そうかも

これどうなったの？

>>215

「監査法人問題」に関するお知らせ
http://www.dreamincubator.co.jp/ir/3H-b6.html

>>216
Tks
まあ何も進んでいないと。
3月7日までにどうにもならない場合には・・・・株主ｶﾜｲｿｽ

http://www.dreamincubator.co.jp/ir/ir060303.pdf

りそな、メディアリンクスの新日本か！

自己監査しろ




てめえもとコンサルだろ（W

それをいうなら


内部監査だ

何よりもまずはあの頭部にのっかてる不審なモノの
ディスクローズを迅速に行うことが真摯なIRといえるんじゃないか。

間違いなく

頭髪は粉飾だ。

一番いいのはサラリーマン
扶桑社文庫
著者/訳者名 ： 堀紘一／著
出版社名 ： 扶桑社 (ISBN：4-594-03437-3)
発行年月 ： 2002年06月
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30998238


サラリーマンなんか今すぐやめなさい
著者/訳者名 ： 堀紘一／著
出版社名 ： ビジネス社 (ISBN：4-8284-1102-X)
発行年月 ： 2004年04月
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31365484