【自動車】トヨタ社長「品質は良くなり、コストが下がるというウソみたいな話を実現したい」

　トヨタ自動車の渡辺捷昭社長は基調講演で、居眠り運転や飲酒運転を
防止できる装置の早期実用化を目指す考えを示した。

　渡辺社長は、経営課題として、〈１〉技術開発〈２〉品質の追求〈３〉原価低減
〈４〉現地化――の４つを重要テーマに掲げた。技術開発では、安全技術の
開発に積極的に取り組む方針を示し、「アルコールを検知したら、エンジンが
かからない仕組みなど、いろいろな方法が考えられる」と説明した。

　“お家芸”である原価低減活動では、新たにスタートした「ＶＩ（バリュー・イノベーション）
活動」について、先行開発段階から、部品単位ではなくシステム単位で見直すことで、
「品質は良くなり、コストが下がるというウソみたいな話を実現したい」と強調。
一例として、エンジンと関連部品について、部品の一体化や配置の見直しなどで
部品点数を大幅に減らし、コストを従来より３０％下げることを明らかにした。

　一方、急拡大する海外展開については「自分の想像を超えるペースで進んでいる」
との認識を示した。その上で、「兵たん線がのびているのは確かだが、世界各地で
起きている問題や課題が把握できているかが最大のポイントだ」と説明した。

　国内展開を始めた高級車ブランド「レクサス」については、「世界に通用する
日本発の高級ブランドをつくりたいが、本格的な展開はこれからだ」と述べ、
今秋初めに旗艦車種「ＬＳ」を投入する見通しを示した。


引用元：読売新聞
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei060210_3.htm

２？

＞「品質は良くなり、コストが下がるというウソみたいな話を実現したい」


また過労死の人間が増えていくんだろうね

無理ｗｗｗｗｗ本当にあほらしい...

円安

派遣奴隷を使えば可能！

まあ狂牛病が起こりえる国でヒットしたブランドだからな。レクサス。

品質よくなりコストは下がるっていうと、
どう考えても奴隷労働させるって言っているもんだろ。

奴隷を制御する薬を開発してますか？

不良品の発生率が下がればコストが下がるのは当然。不思議でもなんでもない。

あら？
レクサスって期間限定販売じゃなかったんです？？。

要するに、
日本人労働者は失業させますってことだろ？

ぼったくりたいんだよね？

そもそもトヨタの品質なんて見掛け倒しもいいところだろ。
インパネのシボとかで騙される人間がいかに多い事か。

しかし、車の価格は下げない。

つか、TOYOTA、大幅に生産能力増強してるけど、品質の維持大丈夫なのかな。
それだけが心配。大量リコールなんてことならなきゃいいけど。

＞「アルコールを検知したら、エンジンがかからない仕組みなど、いろいろな方法が考えられる」

高速道路で助手席にいる人が酒飲んでて、
そんな中突然エンジンがストップ。
急いでエンジンをかけ直そうとするが酒臭くてエンジンがかからない！

そんな状況を想像した。

そ　れ　は　ウ　ソ　だ　よ　。

より下請けを搾り取る宣言か

一番削減されるのは↓

「期間工を酷使させているので実現できたのです！」

＞「品質は良くなり、コストが下がるというウソみたいな話を実現したい」

メイドインチャイナのレクサスですか？

>>21　確かに最近期間工増員中

トヨタの期間工やら、関連会社の社員全員がセルシオに乗っているのならねー

米国でヒットしたブランドといっても、
1年前や2年前の当時とは、ガソリン価格がまったく違う。

原油高や負担増を消費者が嫌気して、日本では
燃費のいい小型車シフトや、維持費の安い軽自動車人気が当分続くよ。

会社と車は優秀だけど会長がイヤダ。

トヨタが言うコストダウンってベンダ叩きと期間工の酷使だろ。
とはっきり言う本が出版されたら買う。

まぁ、がんばれや

落ち目の自動車製造会社のワンパターンは、
１，経費削減が第一目標になる
２．経費節減のためのリストラで熟練工が出て行く
３．経費節減のため部品が粗悪となる
４．経費節減のため強度不足の材料を使用する
５．経費節減のため車体検査の手抜きをする
６．経費節減のため不具合箇所を隠蔽する

大きな乗用車持ちは恥ずかしい

というウソみたいな時代が来るかもしれない。

ソニーの反対を目指してんだ

豊田のカースト制はインド人もビックリ

また、下請けいじめか。

ウソみたいな話を実現するということは、どこかに歪みが出るということ。

奴隷労働を強いることで、不可能を可能にするんですか。
まるで地獄のような会社だな・・・　この不当ダンピング企業はｗ

嘘つきはホリエモンの始まり。

ラクティスもベルタも高くなってるんですけど。

一般人向けにわかりやすく例えたつもりだろうが

寝言にしかｷｺｴﾅｲ

上のレスを見て日産の車に乗りたいと思う人いるかな？

ﾚｽ見て車選ぶ馬鹿はいないだろ

>>6
会社と車は優秀だけど今度の社長はイヤダ、カリスマ性ゼロ
おまいらが好きとはとうてい思えない人物、真性リーマン
昔の日産みたいになりそう

下請けいじめ、期間工酷使、中国に移転

それでも出てくる新車は軒並み高い件について。

「餓死している人はいない・・」とか言う会長の会社だもんな。

弱いものに押しつけてるだけじゃねえか

奴隷をいっぱい連れてくるってことだよなｗ

名古屋は東京〜関西間の通過地点。大きなイベントも素通りする。福岡あたり
の方がビッグイベントは多い。食い物がゲテモノ主義、何でも味噌をつける、
モーニングにも味噌トーストってあるそうだ。名古屋人は性格が冷徹でロボットみたいである、
現実にＴＯＹＯＯＴＡではロボット人間が徹底した合理主義でこき使われている。
サラリーマンが転勤したくない市NO1だけのことはある。

「労働時間は年中終夜で、給料は最低賃金ぎりぎりというホントの話」

生産技術っての「品質を良くしてコストを下げる」ことだろ。
今までだってそうやって頑張ってきただろうが、何がウソみたいな話だ。
今までの実績と努力をマトモに評価してたら、こんなセリフはでない。

弱い者は徹底的に叩きのめされます。それが今のニッポン経済。

最低賃金が一千万かよっ、年中終夜だったらはるかに超すだろうけど

ライブドアのことを検索して発見♪

ある事情通によれば、その国税庁筋からライブドアによる武富士買収計画を
聞いたのは０５年８月のことだという。
ライブドア側が武富士の武井一族保有株を約３０００億円で買う。
武井一族側には、予め売却に応じないと、盗聴・名誉毀損以外で再逮捕するとして、
承諾を得ていたという。

その資金調達のため、０５年９月には逮捕されたライブドア財務担当の
宮内亮治取締役（当時）が米国に飛んでいた。

もっとも、ライブドアは一時的に武富士株を抱くだけで、その後、
東京三菱ＵＦＪ銀行が約５０００億円で買収する。

この話は、奥田碩日本経団連会長から、ある国会議員を通じてライブドア側に打診されたという。
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/02/post_e384.html


ついにテレビＣＭを再開した武富士 〜日本経団連・奥田会長の責任は重い〜
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2005/04/post_f61a.html

TV しか見ないおじいちゃん、おばあちゃんからお父さん・お母さん、
お孫さん・お子さんまで知らないと思うので教えてあげてね〜♪　
２０％以上の利息はグレーゾーンではなくブラックゾーン確定（罰則がないので捕まらないだけ）
TVCMに騙されないようにネ〜♪

1) 一括請求、超過利息は無効　最高裁「内閣府令も違法」
　　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060113-00000249-kyodo-soci
2) 最高裁：サラ金　利息制限法の上限超す返済、超過金利分認めず 01/14　
　　ttp://Tinyurl.com/ckxnk
3） 法の上限超える金利、特約で「強制」は無効　最高裁判決　01/14
　　ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060114/K2006011303550.html
日弁連が2005年9月6日に金融庁　五味長官に提出した要望書　3ページ目に注目
ttp://www.fsa.go.jp/news/newsj/17/kinyu/f-20051208-1/01.pdf

今よりもさらにぼったくるのか盗用多

こりゃ凄惨技術ですな・・・・

馬鹿が何をやっても馬鹿にしかみえないってのがこのスレをみるとわかるな

>>47
個々の部品単位じゃなくて単品価格を上げてもいいからシステム全体で値段下げます、だって。
それは生産技術じゃないでしょ

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燃焼系aa
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おまいら疲れてるのね、トヨタに転職したら？天国なのに
入社は難しいが

アミノ式♪

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　∪　　ﾉ
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トヨタは中古車でいい。

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　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
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　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

品質が良くなれば良品率が上がってコストは下がる。

どこが嘘みたいな話なんだ？？？？？
トヨタの社長は知的障害なのか？

これ以上乾いた雑巾を絞ると煙がでてきまつよ・・・・・・。

コストをかけないと品質は上がらないのでは？

デザインにかけるお金を値引きますということか。
またどっかで見たような車ばっかり量産するんだろうな。

さらに30％削減ってハンパ無いな

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　　　　（ / ⌒ヽ 　
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　　　　　∧／⌒ヽ.　フワーリ
　　　　（ /　ヽ　ノ ノ　ノノ
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　　　　　　 || .／.／／ ノノ
　　　　　∧／ 　.／
　　　　（ /　　 ｒ" 　　ネンショーケー♪
　　　　　| |-、 | 　　　　　ネンショーケー♪
　　　　　∪　∪

高収益と低コストを販売価格に反映しろよ

下請が泣くんだね

第二の内河ｗ

>部品点数を大幅に減らし、コストを従来より３０％下げることを明らかにした
使えない社員を減らすだけで達成できるだろ。
社内政治のためにくだらん箇所に口出しする奴が多すぎる。

>>70
テキーラ吹いたｗ

○ニー社長「品質は悪くなり、コストが上がるというウソみたいな話を実現したい」

中部ナンタラトヨタ空港はその後お元気

ま た 媚 中 で す か

＞　国内展開を始めた高級車ブランド「レクサス」については、「世界に通用する
＞日本発の高級ブランドをつくりたいが、本格的な展開はこれからだ」と述べ、
＞今秋初めに旗艦車種「ＬＳ」を投入する見通しを示した。

高級ブランドはコストを掛けていい車を創らなきゃ出来ないよ。
アメリカの金持ちにもレクサスは安くていい車ということで売れているのに。

＞「品質は良くなり、コストが下がるというウソみたいな話を実現したい」

ニッポンの品質管理を知らんのか、この馬鹿は

ここで偉そうなことほざいてる能無しどもでも出来るように
環境、設備、治具を整え、品質を維持しつつ部材も工数も削減して
結果的にコストダウンをするのが生技のお仕事

　視線や立ち位置、歩数までガチガチに規定してあげるよ

販売力と広告代理店（つまりメディア）への抑え、だけですが何か？

要は今までの延長線上でそのまま行くということだろ？
おまいら反応しすぎ

また奴隷が犠牲になってゆく

>>81
生技の味方気取りかpgr

これが噂の　　経　済　設　計　　ですね。

>>70
TOYOTAよりもいい技術もってるな

>>85
　如実に数字に表れるから生技も面白いでよ

>>88
ごくろうさん。研究はマターリとやってるよ。
　頭の固くなった奴は飛ばされるけど。

【トヨタ】あびる優出演の番組をクレジットを隠して提供
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139583345

まぁトヨタ車が一番安心で最高だよ。

つーか「俺に判るように説明しろ」とか「物理法則を超えたカイゼン」を
要求するバカ上司正義にまだいる？

昔聞いたけど、結局下請けを泣かすって事でしょ？

半導体まで自分で作るトヨタ

ドライバーを監視するのは生意気だな。

パッソみたいなガラクタ造っといて何言ってんだ？

陸軍みたいな事を言う

部品の溶接処理を省き、元々1つの部品として扱う。

まず加工費が下がる。
そして材料の調達量が増えるので、
スケールメリットで直接材料費の低減も達成できる。

記事の読み方も財務も分からないニートが感情論でわめく低脳スレ。

>>98
期間工派遣のクリスタル社員、乙

>>99
君が俺を期間工と決め付けるのは構わんが、
そんな奴に、製造原価分析で劣っているのは寂しいと思わないか？？

とっくにやってるんだが、、、

そして嘘みたいに自殺率があがると…

さすが世界のトヨタです＞＜

>>98
最初から一つの部品として作れば確かにコストは下がるだろうけど。


金型屋さんが大変だねえ・・・・

全て下請けに押し付ければ
コストダウン＆品質アップが実現する
これぞトヨタマジック

>>103
そのうち

カローラ


って部品ができるってｗｗｗｗ

>>103
そうだね。
でも大変だけど、達成すればそいつらも儲かるし。
付加価値創造企業として、生き残りに有利になるし。

>>104
同じ企業で今まで二つだったものが1つになったら、
理論上はコストダウンになるし、ラインがひとつ空く。
締め付けとは言いがたい。

全部中国製にしちゃえばいいじゃん

答えは簡単。
日本国内で日本人に作らせればいいだけのことだ。

>>「品質は良くなり、コストが下がるというウソみたいな話を実現したい」
トヨタなら簡単なことさ。
請求書が来たら右端の0を1つか2つ消して、おたくにはこれだけね！
って言えば達成。

>>105
クッソーー、笑っちまったぜ・・・

何年でコスト３０％下げる気なのだろうね？

何年計画か書いてないね。
メディアもこーゆーとこ書いてくれなきゃ。

まあコスト３％下げるより、３０％下げるほうが簡単だって言うよね。
前者は肉削ぎみたいなもんだが、後者は発想の転換でコスト削減する。

車種半減、モデルチェンジは10年に一回、プラットフォームは３つ
販売店もネッツとカローラ、トヨタのみ、そして社長は鈴木修を引き抜く
これで三割削減は達成できる

>>113
シェアも３０％ダウン確実だなｗｗ

わしズム最新号でも与太車が燃やされるコマがあったな
小林氏も与太が売国企業と言うくらいはお見通しか（今まで
必要でもなかったけど、顔知れすぎて仕方なくベンツ買った
時に、思いっ切り国内の自動車会社が媚中だって言ってた
ほど）

奥田の品質はスクラップ級

>>113
Ｔ型フォードじゃないんだからｗ

ボディを溶接でつながないで
モールドだけでいっぺんに作るっていう
記事が２年ぐらい前にあった
でもたしかホンダだったか

>>29
> 落ち目の自動車製造会社のワンパターンは、
> １，経費削減が第一目標になる
> ２．経費節減のためのリストラで熟練工が出て行く
> ３．経費節減のため部品が粗悪となる
> ４．経費節減のため強度不足の材料を使用する
> ５．経費節減のため車体検査の手抜きをする
> ６．経費節減のため不具合箇所を隠蔽する

大丈夫です。
うちが反対のことやってます。
（日産）

>>119のせいでスレストです＞＜

まずは役員報酬と政治献金をカットしろよ

コストカット＝品質の低下
っていう単純な構図になるわけないだろ

トヨタの中の人がそんなに馬鹿なわけねーだろうが

>>114
ビッツが月産２０万台。大量量産効果で６０万円。益々シェア拡大。
車種３っつしかねーから、暇暇でヨタ社員は週休３日だな。

コストダウンすると左遷。
コストダウン額×過去の生産台数＝損害
「どうすんだよぉ！」ってコトにならないのか？

メイドインチャイナか過労死?どっちにしろ品質落ちてるし。

派遣期間工員で品質は保存できるの？

サスペンション
●ヴィッツ
後　 トーションビーム式コイルスプリング
http://www.auto-g.jp/image.html?f=shinsya/toyota/vitz01/mechanism02/02_b.jpg
こんなチャチなリアサスでアルファードもつくっています。ｗｗ
●アルファード
後 トーションビーム式コイルスプリング
http://toyota.jp/alphardg/dynamism/suspension/index.html
●日産エルグランド　（アルファードと同クラス
後 独立懸架マルチリンク式
http://www2.nissan.co.jp/ELGRAND/E51/0408/MECHA/main2.html
●マツダ　MPVに使われているのと同じリアマルチリンク式
http://response.jp/issue/2002/0522/article17048_1.images/24278.jpg
トヨタアルファードのおもちゃサスペンションとは雲泥の差ですね。ｗｗｗ

揺れ続ける喜び　トヨタ　（駆け抜ける喜び　BMW）

>>126
経験則より、派遣や期間工が一定比率を超えると品質に問題がでる
らしいのでそれには気をつけているようだ。

>>127
最近ではマルチリンクが多くなったけど、昔はFFの上級車でもトーションビーム
使っているものが大半だったんだが。

見えないところで開発費をケチる、それがトヨタのｻｶﾞ

>>127
サスペンションの性能を形式で計ろうとするのは厨房

まあ、トヨタは設計や設定も糞だけどな

ヲクダｷﾓｽ

まあ、コストを下げたり、当面の品質が良くなるのはいいことだよ。
だけど本質的に「いい車」をデザインできなければ、
GMになるよ。

かんばん方式も下請けや納入業者にコストを押しつけてるだけだから、
１社が潤っても日本全体の景気やGNPが良くなるわけではない。
下請けや納入業者の利益を搾取するのがトヨタの方針ならそう言ってほしい。

またブラジル人が増えて、治安が悪くなるのか。

>>128
おお、そうなのか。thx

車・車種のカテゴリーに「●「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 7 ●」というスレッドがあるけど、
今、ここに投稿しようとしたらウイルスバスターで、クレジットカード情報 流出の警告が出たよ。
もしかしたらＴＯＹＯＴＡの悪い内部情報が洩れる事を防ぐための
ＹＯＹＯＴＡ式テロかもしれません。
皆さん、大丈夫？

>「品質は良くなり、コストが下がるというウソみたいな話を実現したい」と強調。
>一例として、エンジンと関連部品について、部品の一体化や配置の見直しなどで
>部品点数を大幅に減らし、コストを従来より３０％下げることを明らかにした。

同じ事を「CCC21」でおっしゃられていたけど・・・、結果リコール費用が大幅増だったもんなぁ。（苦笑）

＜ 閑話休題 ＞
ダイハツと資本関係にあるから、実現不可能なことかもしれないけど、トヨタが軽自動車市場に参入したらおもろいかも。ｗ
販売は旧ビスタ系列が行うとか・・・。最後は、何事も「現場のやる気」が大事やろなぁ・・・。(^^;)

きっと、デザインも３０％割引になるだろう…





もともと【０】だから、ひきようもなくどうしようもない訳たが…(´Д｀)=з

夢みたいな話やがな〜〜

絶対の安全性能と走行性能を誇ったボルボ車に走行性能に関する公表データ虚偽・偽装疑惑が浮上した。
現在ボルボ社を刑事告発しているユーザーがホームページによると、ボルボのAWDにはボルボオフィシャルサイト
に公表しているような能力がなく、その証拠としてボルボとスバルのレガシーとの走行比較実験の結果ボルボが
スバルのレガシーに走行性能において完敗している様子が動画で発表された。

『雪道や雨に濡れて滑りやすくなった路面、坂道の走行などで、前輪がホイールスピンを起こした場合には、
回転差、車速、スロットル開度などの走行状況を瞬時に感知し、前輪にかかっていた駆動力を後輪へと、
まさにリアルタイムで自動的に必要分伝達します。その結果、前後輪にバランスよく配分された駆動力がグリップを回復。
快適なドライビングフィールを味わえるとともに、ひとたび困難な状況に陥った時、必要な実力を発揮。
ドライバーのスキルレベルを問わず、だれにでも容易に、すべての道で安定した走行性能と操作性が提供されます。』
とボルボオフィシャルサイトで述べられているが、実際は前輪が空転し坂道を上がれない事が発覚した。

このユーザーからの告発で、ディーラーの違法整備、輸入元のＰＡＧ社（元ボルボカーズジャパン）の欠陥隠し、
ＰＡＧ社顧問弁護士による脅迫など等が明るみに。
突然のハンドル操作不能、ＡＢＳ故障、エンジン異音、冷却水漏れ、エアコン異常等の致命的な欠陥が
多数のボルボユーザーからの不具合報告という形でサイトに掲載されている。

告発サイトhttp://www.volvocars-japan.com/index.htm
ブログhttp://www5.diary.ne.jp/user/510610/
走行性能虚偽疑惑ttp://www.volvocars-japan.com/contents077.htm

コストは安くなるけど定価は変わりません

>>141
一言で言うときんもーっ☆

トヨタがいま一番コストダウン目指してるのは
ハイブリッド。２年後までに半減の指令が納入先に
課せられている。

>>144
そういやPSAもハイブリッド車の量産化にあたってコストダウンを
図りたいと言っていたな。パートナー募集中だし手組めないかな？

>>34
今のクルマは無駄が多いんだよ、特に電装品だ。

単体でコストが上がっているのに、「機能増やすから箱増やします」とポンポン数が増える。

もう置き場に困るほど数が増えて、コストは上がるわ重くなるわでメチャクチャだ。

これからは「複数の機能を1個の部品・箱にまとめる」が重要なテーマだ。

実現すれば、クルマは安く軽く広くなる。

今、車板の「●「 不安 to Drive 」トヨタ総合スレ 7 ●」に投稿しようとしたら
またウイルスバスターが反応した。
他のトヨタのスレに投稿してもなにもおかしな反応しないのにナ〜ゼ〜？？
トヨタ式工作が２ちゃんに入ったか？

昔の大企業みたいに田舎に突如巨大工場と従業員用の大社宅街、長屋街つくって
企業城下町にしないとむずかしいね。病院から映画館とか娯楽まで用意して。
衣食住すべて企業がめんどうみればすぐ出きるけど、
インド辺りに作ったほうが話は早いや。日本人はへたれになったからな

新興宗教かよｗｗ

ホイールインモータみたいなのも作ってんだ。

ttp://www.toyota-body.co.jp/kankyo/coms/technology/wheel.htm

みたいじゃない。ホイールインモータだ

最大のコストは人件費という・・・

下請は仕事はきつくなり利益は悪くなると言う夢の様な話になるのか

>>146
グレードの低いクルマではムダが増えるワケだが・・・

>>154
安いクルマでも必要な最低限の装備なんか限られてるし、数も出るから一番まとめやすいかと。
標準機能と付加機能で切り分けて、それぞれ幾つかバリエーションを用意すれば良い。

メカ部品でも多機能部品が増加の傾向。

>>122
これがJR酉並みの現場に従事する人間の心理を全く考えていない
体質だったりするんだわ・・・

そのうち、相当なイメージダウンになるようなトラブル起こす危険性大

社員を壊しても車は壊すな。

それがトヨタクオリティ。

トヨタが目指すのは賃金を払わずに働く奴隷を増やす事だろうな。
実際に着手してるし。

そうなったらで車が購入できる客がいなくなるという事が
まるで理解で来ていないらしい所が痛い

>>150
それは旧アラコが作ったものだよ

ヒューザー欠陥マンションの事を笑う資格ないわ、与太さんよ・・・。

強迫観念的なカイゼンが逆に思いっ切りカイアクになって、巡り巡って
逆に生産性落としたり、アンチ増やしたりで、長い目で見れば大損への
道を歩んでいる辺りがヴァカ満点。長年日本で企業活動やってて大雪
とか自然現象による生産ストップの可能性とか考えられないのかね？

まぁ中国と言う棺桶に足突っ込んだり、下々の人間の神経を逆撫でしても
平気な会長がいるような会社じゃな。

品質が良くなりコストが下がり下請けが儲かり社員も潤うなら支持する

と、期間工からの切実な願いです

トヨタのエンジン、結構金かけてる
台数と共用化で値段下げてるんだろうけど

品質でダメだって行ってる香具師が多いけどトヨタは危ない橋は渡らないでしょ
危ない橋渡ってでも安くするのはスズキ
危ない橋渡ってる自覚がないのが三菱(少なくともコルトはまだダメ，去年出た車はまだ見てないから知らない)

妙にコストダウンすると、

「オレたちの再就職先に迷惑を掛けるな！」

なんて圧力が掛からないの？＞トヨタの中の人

コストが下がるのであって価格が下がるわけではないのがミソだな。

サスペンション
●ヴィッツ
後　 トーションビーム式コイルスプリング
http://www.auto-g.jp/image.html?f=shinsya/toyota/vitz01/mechanism02/02_b.jpg
こんなチャチなリアサスでアルファードもつくっています。ｗｗ
●アルファード
後 トーションビーム式コイルスプリング
http://toyota.jp/alphardg/dynamism/suspension/index.html
●日産エルグランド　（アルファードと同クラス
後 独立懸架マルチリンク式
http://www2.nissan.co.jp/ELGRAND/E51/0408/MECHA/main2.html
●マツダ　MPVに使われているのと同じリアマルチリンク式
http://response.jp/issue/2002/0522/article17048_1.images/24278.jpg
トヨタアルファードのおもちゃサスペンションとは雲泥の差ですね。ｗｗｗ

揺れ続ける歓び　by トヨタ　（駆け抜ける歓び　BMW）

>>ウソみたいな話
じゃなくて、

ウソ

なんだよね。

品質は悪くなり、値段が上がるという現実、、、

　奴隷奴隷って言ってるけどトヨタが今目指してるのはロボットによる
完全自動化の無人工場だよ。これまではあくまで人が主役。闇雲な自動
化では改善が不可能になるって言ってたんだけどね。数年前から方向転
換しだしてる。いずれ国内では人不足で人件費が高騰することを見込ん
でるんだろうね。

>>169
>奴隷奴隷って言ってるけど

けど、何？奴隷でしょ。

派遣ばっかりに車を作らせていると・・・(笑)

とりあえず給料は下がって仕事はきつくなるのは確定。

部品の内製。輸送コストカット。馴れ合い中小企業の切り捨てがこれから始まる。

支那で奴隷を使って生産すれば可能。

>>163
カムリのエンジンは支那産です。
徹底的にコストカットしまくってます。これ派生の車種も同様です。
本当にありがとうございました。

>>175
トヨタが中国工場から日本や米国へエンジン輸出してるというのは初耳なんですが
どこでそんな情報が流れているんですか?
部品が中国製ってのは認めないよ

>>169
まともな自動化は人間を減らさない。

必要な人間の質を変える。

>>176
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1122&f=enterprise_1122_001.shtml

これではないの？

・中国向けのカムリだけなのか？
・日本に輸出した部品は何に使用？

とか疑問はあるが、「世界的に需要の高いエンジン」とか言っているあたりからして
グローバル展開かね。

法律なんてのは、権力側が大衆を統治するための道具であるのだよ。
どこの時代も、民主主義なんてのは、大衆を統治する大義名分・隠れ蓑なのである。
ここで吠えているおまえらの法解釈なんぞは、５分の魂にもならないのである。
道具であるからには、権力の都合の良い様に改悪されるのが運命なのだ。
法律なんて、権力者のサジ加減一つでどうにでもなるのだ。
奉仕の心を無くした輩は、ニッポンから出ていって結構なのである。
法のさじ加減一つで今後のわしらは、安泰なのである。おまえらの言う最高法規憲法でさえ、
さじ加減で運用している所が、日本人のスゴイ所なのである。
過労死はニッポン頑張る教の伝統なのである。外国の辞書にも載っているのである。
労働者が残業した分の手当を正確に申告しないのは、
会社に対する忠誠心・周りの雰囲気・社内慣行といった、日本的な美風が背後あるのである。
サービス残業は、日本企業の従業員のロイヤリティーの高さの象徴なのである。
残業手当が付こうが付くまいが、自分の仕事はトコトンやるという美風があるからこそ
戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、短時間で経済の分野で世界No.2になった。
これは、紛れもない事実なのだ。 わしらもそうしてきた。
若いうちから金と時間に余裕ができるとろくなことしないからな。
そのような時間は、日本人にとってまさに「もったいない時間」なのである。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にして会社に貢献する喜びに目覚めよう。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、 企業に属さず、自分の力で生きていくこと 。

トヨタならありだな

トヨタの今の社長の悪癖だろｗ
走るほど空気がきれいになるとか、夢の多い人だ

要するに下請けに死ねというんだろ

「アルコールを検知したら、エンジンが かからない仕組みなど、いろいろな方法が考えられる」

すいません、ソレGM傘下のSAABが既にやってるんですが。

>>181
トップは現実を直視し、
その一方外には理想を振りまくのが役割。

＞「品質は良くなり、コストが下がるというウソみたいな話を実現したい」

いやこれって昔と今を考えれば全然ウソみたいな話じゃないだろ

トヨタのおかげで、うちはくたびれ儲けだよ、ったく。

アメリカで車から離れず長い時間耐えられたら車あげるっていう販促キャンペーンをトヨタがやってたけど
もらった黒人のおじさんは車を売って子供の養育費にするって言ってたな。

貧乏人を馬鹿にするトヨタはこういうエピソードがお似合いだと思う。

嘘やがな――

とりあえずトヨタの下請けは死ぬことはない、他社なら悲惨

>>185
当然のことを言っているだけだな。
消費社会においてのモノにはデフレ圧力が常にかかっているというだけ。

逆に言えばクリアできない企業や国は競争力が低下していく。資本主義
においては顕著になるわけだが、それが幸せに結びつくかどうかは謎の
まま。ただ金とはリンクするので価値観が置き換えられれば一応成立す
るとはなるはず。

なるほど下請けはもう半死半生だけど
まだイジメ足りないってことか

>>185
でもそれ、
トヨタがやった、
わけではないですよね。
先鞭つけたのは、フォードでは？

>>1
そ　れ　は　エ　ゴ　だ　よ　！

奴隷派遣の給料を下げるという事か

　
志木田寿康

オール慶應の面汚し。

さすが奴隷使ってる所はおっしゃることがご立派だ！！

答えは簡単。


ＣＭ流すな。


これで解決。広告宣伝費に何百億かけてる時点で問題あるだろ

>>197
あほかいな。ＣＭバンバン流して蓋をしてんのに。
いまスポンサー降りたら経団連やめたとたんマスコミ総バッシングだぞ。

技術革新

ブレイク・スルー

イ　ヒ

朝起きると指が動きません。

もう俺たちをいじめないでくれ。食っていけない。

社員の給料減らせば簡単だろ

コストダウンはともかくトヨタ（とマツダ）の生産技術はかなり高いレベルだと聞いたな
日産も北米では効率のいい拠点持ってるみたいだけど
開発-生産とラインナップ含めた効率でトヨタ（とマツダ）が頭一つ抜きん出た存在なのは確か（らしい）

何故あんな車しか出てこないのが不思議でならない

マツダはエンジンのパワーがなぁ・・デザインはいいんだけど。

>>203
マツダをねじ込むのは無理がある

下請けをなんだと思ってるんだ

自動車工場で楽しんで働いている奴って社員を含めているの？

効率だの能率だのってたしかに必要だけど、絶対的に必要なのは楽しい職場
なんじゃないの。

楽しいというのは決して楽という意味じゃなくて仕事にヤリガイを感じられる
という意味で。

社員だけで過去10年で何人の自殺者がいるのか、期間工で何人の自殺者がいる
のか正しい情報を開示したら誰も賞賛しないんじゃないの。
ちなみに何人なのか正確な数字は知らないけどね。

"公正な競争の仕組み必要＝経済格差で安倍官房長官"
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200602200062.html

今日の毎日の朝刊に、
動物達の犠牲の上に人間の便利な生活が成り立っているんだ、という
小学生の投書があった
派遣だっていいじゃん甘ったれんな！

奴隷制度のさらなる拡張　　　と見た

前、中日新聞に載ってたがトヨタの孫請けなどは悲惨らしいな。製造コストカットのしわ寄せ
はほとんど孫請けにまわってきて、日本人従業員全員解雇して外国人雇っても赤字だとか。
「わしらは儲けちゃいけないというのか」と孫請けの社長さんが嘆いたらしい。

>>211
あー、それそれ

盗用多車を買う奴は変態じゃないの？

品質を上げてコストを下げろとは言ったが
偽造や過重労働を指示したわけじゃない

赤字になるぐらいだったら工場たたんで別の商売した方がいいと
思うんだが何でやらないんだ？

>>211
障害者でも雇えばいいじゃん。
知的障害者は個人に合わせた環境さえ整えてやれば
健常者並かそれ以上に働くし、何より賃金が高校生バイト以下。

・2シーターで広々とした室内
・リアエンジンリアドライブ
・４輪独立サスペンション
・スーパーチャージャー
・フロントベンチレーテッドディスクブレーキ
・車速感応式パワーステアリング
・サイドウォークスルーAT全車採用
・強化シャシーフレーム付新環状力骨構造
・衝撃吸収ステアリングシステム
・電波式リモコンドアロック
・17年基準排出ガス50％低減レベル達成
・セレクティブ4WD機能（4WD時燃費17km/L）
・複合曲面ミラー
・最小半径3.9m


　微　笑　む　プ　レ　ミ　ア　ム




　SUBARU　「SAMBAR Truck」


http://www.subaru.co.jp/sambar/truck/imgs/top.jpg
http://www.subaru.co.jp/sambar/truck/index.html

お求めはお近くのスバル販売店へどうぞ

英国 BBC Top Gear のカーオブザイヤーである Star cars of 2005 の
Best Executive 部門で Lexus IS が BMW 3ｼﾘｰｽﾞ や MB Cｸﾗｽ を抑えて表彰された。
http://www.topgear.com/content/features/stories/2006/01/stories/11/1.html

Automobile Journalists Association of Canada の
2006 Best New Technology Award を受賞したのはレクサスＩＳ
http://www.ajac.ca/english/ccoty/2006/press_release/TECHNOLOGY_Winner.asp?lang=1


ISはこのアドレスだね。
http://www.topgear.com/content/features/stories/2006/01/stories/21/1.html

どうやって選んだのかなと思ったら、司会のJeremy Clarksonのピックアップなのね。
世界で一番有名な評論家と言って良いかな。


世界カーオブザイヤーのエントリーは２７台だが、ファイナリスト１０台に
レクサスＩＳが残った。
http://www.wcoty.com/2006/

売れないレクサスＩＳ２５０が現在のマークＸと同レベルの価格になるんだって？
ほんとならスゴイぞ。

ウソ見たいって、労務費削れば簡単じゃない

>>221
そしてアンチを大量発生させるわ、とんでもない不具合多発させるわ、
悪夢みたいな話になると・・・。

【経済】 「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141987797/l50

ブラ公や炉利ペルー塵連れてきて治安悪化というペナルティー払うことにｗｗ

トヨタ栄えて国滅ぶｗｗ

＞「品質は良くなり、コストが下がるというウソみたいな話を実現したい」

これが外国人労働者を受け入れろって話につながるわけねw

トヨタ様、いい加減にして下さい。

社会主義の幻想が無くなった今となっては、
心置きなく修正資本主義を廃止して、資本主義へと先祖帰りできるわけだ。

先進諸国は一頃のイギリスみたくなるんじゃね？

Ｑ）何でトヨタに都合の悪い事故とか出来事はテレビとかの
　　ニュースや新聞で取り扱われないのですか？
　　三流雑誌ですらトヨタの悪口は見た事ないのですが。


Ａ）各メディアに広告出したりしてスポンサーとしての立場
　　で思いっきり報道管制しているからです。
　　トヨタの広告費は他社に比べ著しく突出しています。
　　よってトヨタに不都合な事は既存メディアからは殆ど流れ
　　てこないわけです。
　　トヨタの不祥事を扱おうとすると、トヨタから圧力が掛か
　　って掲載放送が中止になります

仲間からの訴え
　最近、スパーク編集部に次のような訴えが二通届きましたので紹介します。

　過労死します（ディーゼル噴射製造部）
ディーゼル噴射製造部生産１２課のＴＬを助けて下さい。過労死してしまいます。
昼の勤務のときは御前様、夜の勤務のときはＡＭ１０時過ぎまで働かされています。
工場長や課長も知っていますが黙認しています。作業者も知っています。
このままでは自殺してしまうかもしれません。聞き取り調査をしてください。
助けてください。７２０時間軽く越えています。職場が腐っています。

TOYOTAの勝利の方程式
１．天下り官僚の大量受注で監督官庁の行政を完全支配
２．莫大な政治献金により法律を守るのではなく、法律を作るというナンバー１企業となる
３．電通に大量の実弾を渡して完全なる言論封鎖と洗脳工作
４．金と政治力で国益を遙かに超える利潤追求
５．馬鹿なユーザーは誇大広告で騙し、製造中止になるまで塩漬けリコールすればイチコロ
６．絶望工場の塀の中は、低賃金の不良外国人で安価な工賃で組み付けさせる。それでも「日本製」といいはる。
７．国道も空港も鉄道も、他人の金で作りまくらせる。しかし、資材の発注に関してはは管理会社に資本注入してしっかり儲ける。

いままでボッていた利幅を下げればすぐじゃね？

新車を半額にすることも可能じゃん

>>224
労働力を外国や派遣に頼ると、日本人の働き口がなくなって貧乏になる

貧乏な日本人は安くなった商品でさえも買えなくなり買い渋る

商品がうれない企業はリストラして経費削減

さらに自社製品を買わない敵消費者を増やす

これが日本不況の現状よ

「寮に住んでいますが、寮では私たちが出勤したあと、
寮の責任者と人事担当者がひそかに合いカギで部屋に侵入して、
寮生の所持品の調査をしているのです。また私たちに兄弟友人から
送られてくる手紙ぱ大半が開封したこんせきがみられるのです。
アイシン精機、豊田工機に勤務する私の伸間も郵便物の検査が
おこなわれていると言っています」
　これを裏づけることを人事部副部長が、自ら係長既任研修で
次のように言っています。「部下の若い者の中に変な動きがあったら、
すぐ人事に通報してほしい。しかし我々人事の方があなたたちより
良く知っている場合が多いと思う。なぜなら会社は、寮生全員の
本棚を調べてどんな本を読んでいるか、その思想傾向をしっかり
つかんでいるからである」
　そう言えぱスパーク発行責任者も寮にいた頃、これと同じことを
経験しました.、こたつのスイッチを切って会杜へ出勤したのに、
コンセントを抜いてないといって寮監さんから注意されたことから、
自分が会社へ行っている昼間に勝手に部屋にはいることがわかって
まったくイヤーな気持ちになりました。まだ寮を出て下宿をすると
言ったら、社宅寮課の歳もそう自分と違わない若い係員が言った言葉には
驚きました。「えらい硬い本を読んでいるではないか。
ノイローゼではないだろうな』と。その時、「どんな本を読もうが勝手で
はないか。生意気なことを言うな』と恩ったものです。
　また寮母さんは正直に次のように言いました。『寮を出る人はその
アパートヘ会社の人が調査にいくことになっているので住所を教えて下さい」
と、これにもまたびっくりしました。寮を出る者は要注意人物で、
一定期間監視のもとにおかれています。
　１９８６年３月２０日、共産党はこれらの本棚チェックという
人権侵害を刈谷労基署に告発したところ、会社は現行犯でないことを
いいことにして「事実無根」と居直っていました。労基署にウソを
報告しておいて会杜は今だに寮生に対するひどい人権侵害を
おこなっているのです。西尾工場の仲間で最近寮を出た人が言っていました。。会杜は収容所、寮は監獄"だと。

トヨタは、つけまわすらしいが　これは事実かな？

本当だろうと信じられる程度の経験はある

Ｆ１は品質が悪くなり、コストは上がっているようだねｗｗ

>>229
ピンと外れなコピペだこと
>>232
20年前のコピペ ぢぢい？
ここで傷をなめあったらhttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sparkjcp/

このスレと直接関係ないんだけど、うちの上司がトヨタのやりかた真似しろってうるさくて
ほんとブチきれてるんだけどさ

トヨタさんの工場って資材を必要な分だけ入れて
それがなくなる頃を見計らって次の資材が入ってくるようなやりかたしてんの？
余計な資材は持ちませんよみたいな
でもさ昔もトヨタさんの下受けの工場火事になって生産ライン止まっちゃったよね
ああいうのが恐いからうちは漏れがその担当だけど少し余裕を持たせて資材発注してんだよね
トヨタさんてさ、もしもの事が起きちゃったらどうすんのかね
部品ないから車できませんじゃすまないでしょ
それともトヨタさんは別の方法でもしもに備えてるのかな

「もしも、時間通りにもってこなかったら、賠償させて儲けはいつも通りです」

やっぱり】TOYOTAってどう思う【名古屋】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1141286118/l50

★★トヨタ自動車の真実〜今こそ真実を�X？〜★★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1138013891/l50

トヨタグループ 第5工場
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1120835477/l50

トヨタの現場
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1104988495/l50

トヨタのラインで働こうと思うのですが
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1038653934/l50

ついでに、「品質は良くなり、コストは下がり、外国人労働者を入れなくても労働力は国内のニートでまかなえる」という
ウソみたいな話を実現してくれ

>>236
トヨタ方式はリスクを他人押し付けるという他人の生き血をすする方式です。
圧倒的なプレッシャーを掛ける事が可能だからこそ出来るものです。

車が高すぎる

「品質は良くなり、コストが下がる」そして国は滅びる。

驕れるものも久しからず
１０年後はどうなってるかな　ワクワク

>>243
ねえエロい厨房のひと
「品質は悪くなり、コストが上がる」そして国は栄える。
これがいいの？

トヨタのボデー生技部はヒドイらしいな

CCC２１では部品（サプライヤー）毎に一律○％削減。
絞るだけ絞っちゃったから、今度は車としてシステムを見直すってこと。
要はある部品では高くなる可能性はあるけど車トータルとして安くする。
例えばカローラとかはMCでいろんな装備や技術を入れても
そうすることでMC前と同価格帯で売ることができる。

クルマ会社のCM宣伝広告のイメージに踊らされ、高額で高排気量で燃費の悪い車を買う日本人がいる。

ところが原油価格相場は、ヘッジファンドや投機筋の資金が流入し高騰。
またガソリン代だけでなく税金・保険・車検などクルマの維持費は結構高い。
後で気がつくが、高い維持費用は我慢して支払うしかない日本の車ユーザー。
メーカーCMのイメージに裏切られ信用できないとさえ思えるクルマの現実だったり。


さらに日本人、原油高騰でガソリンが更に高くなるかもという恐怖に脅えつつ
車を走らしガソリンを買わざるをえない哀れな負け組に属する。
勝ち組は、原油高騰で儲けるヘッジファンド、投機家、さらに石油産油国（中東イランなど）だけ。

ｺｽﾄを下げるってのは外国人使って人件費を下げるってことじゃないんだよ。
設計的な見直しをして、今まで以上に上流で原価企画をするってこと。
現場の改善ではなくて設計段階でのコスト削減の強化。
改善とか言ってるけど量産後の原価低減は実は効果は薄い。
同じ人が同じものを同じ効率でずっと作っていてもコストはあがっていくんだよ。
人件費はほっておくと昇給があって上がっていくからね。

下請けがコスト削減（人件費削減）してるだけだろ

若者の自己破産に多い原因：無理な自家用車の購入
車両本体100万円のクルマを現金で買うとして、諸経費30〜40万。維持費は毎年50万（月4万程度）。

んで将来ガソリンがさらに高くなるリスクもあり…

＞品質は良くなり、コストが下がるという

この場合の『コスト』って、消費者の購入＆維持コストの事だよね？
だったらいいんだけど・・・

そのうちパリでおきていることが東京でもｗｗ
そのときは、チャンとヨタ車焼けよｗｗ

158 名前：東海子[] 投稿日：2006/03/22(水) 18:19:14 ID:Mqjy85IU [ d-219-121-149-201.d-cable.katch.ne.jp ]
　左翼の皆さん大集合　朝鮮総連シンパ（ブラジル人支援）
　３月２６日　日曜日　午後１時３０−３時
　保見団地公団１４１等　第２集会所
　保見団地に住んでない人日曜日に呼ぶな駐車場が込む

トヨタの車は絶対買わない
家族にも絶対買わせない
友人がトヨタの車を買おうとしたら止める
みなさんこれを実行しましょう
売国奥田に天の裁きを

トヨタ車買っちゃった、国民の半分が乗ってるし
今年は下請けのボーナスもたっぷり出るけど、
他のメーカーの下請けの方がいいの？下請けも儲かってるぞ

コスト下がった分は、
企業の利益。
消費者のためじゃない。
目指せ、経常2兆円てか？

乾いたぞうきんはまだ絞れる

■■■日本経団連は諸悪の根源（現会長トヨタ奥田、次期会長キヤノン御手洗）■■■

■■■【政治とカネ】政治献金　外資規制撤廃を、経団連次期会長が意向[12/29]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/
【政治】上場企業を規制対象外に、外資企業の献金緩和…政治資金規正法改正案、自民党まとめる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141667471/

■■■経団連、外国人労働者の受け入れ促進を提言
http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no42/02ap_gaij.html
【政治】 外国人労働者受け入れ、法務省が職種拡大検討へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135923164/
【政治】 首相「外資導入、歓迎論へ転換を」…政調会長"外国人労働者受け入れ拡大"提案★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139209976/

現場の事はまかせっきりにしていた社長が足しげく現場に入り浸る社長、初めて役員を叱り飛ばしはじめる社長、「一番変わったのは俺かもしれん」とつぶやく社長。。

tp://blog.livedoor.jp/makisima0225/

過去最高売り上げ&過去最高の生産でも利益率変わらず定昇のみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾏｼﾞもうやめてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに、量が増えれば、社内でもその部品をコストダウンして利益も上がるはずなんだが
売れれば売れるほどさらにコストダウン要求されるというｗ

そのぶん人権費が減らされ結果日本は不況になるわけか…
安く買えても複雑だな…

さらに低賃金で人つかうことができる法律でも作るのか？

生産量が増えるとなぜか残業でなく休日出勤（手当てナシ）が増えて
時給換算にするとバイト以下の稼ぎになる。
かといって会社が儲けているわけでもない。下請けの悲しさ。

マスコミには公務員叩きよりトヨタの体質を叩いて欲しいんだが、
最強のスポンサーだからマンセーせざるを得ない…トヨタ抜け目ねぇ
ボーナスだって最強だもんな。5.0＋160万
160万って言ったら俺らの給料何か月分だよ
全部あわせたら7か月、8ヶ月分以上だ

> 一例として、エンジンと関連部品について、部品の一体化や配置の見直しなどで
> 部品点数を大幅に減らし、コストを従来より３０％下げることを明らかにした。

YAMAHAガンガレ。

下請けイジメより、グループ企業の浪費を何とかしたらいいと思う

>>236
与太にこそ「ゆとりダイヤ」ならぬ「ゆとり生産」が必要なはずなのにな。
あのままじゃ三菱が可愛いレベルの大トラブル発生するの目に見えて
いるわ。汚管になってから特に酷くなっているような気が巣。

いろんな意味で「与太マン辞めますか？それとも人間辞めますか？」の
世界だった。でなきゃ、あんな血も涙も無い下請け虐め出来ないわな。

uso

安藤、トヨタ人事部に配属…常勤嘱託でスケート優先

　トヨタ自動車に入社したフィギュアスケート女子の安藤美姫さん（１８）は、本社人事部への配属が決まった。

　常勤嘱託社員として「スケートを優先しながら、可能な時に出社してもらう」（トヨタ広報部）という。３日
の入社式はスケートの強化合宿を理由に欠席した。

　トヨタでは、柔道女子の五輪金メダリスト、谷亮子さんも常勤嘱託社員として、海外マーケティング部（東京
本社）に在籍している。

（2006年4月3日22時15分��読売新聞）

ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/sports/etc/news/20060403i515.htm

>常勤嘱託社員
どうみても非常勤だろ

>>271
人生いろいろ　会社員もいろいろと

ある国のえらい人がいってましたよ

品質は良くなり、コストは下がり、治安は悪くなり、安全コストは上がり。