【PSE】電気用品安全法により電気製品の中古販売が不可能に!?★2 [06/02/07]

金が無いなら文句言わずに新品買えよwww

坂本龍一とアジアンカンフージェネレーションが
公式ホムペでコメント出してるみたいだね。

アボーン推奨ID:VMI6o4DV

>>650
意味不明
だれが新品をほいほい買うと言った
新品は新品で旧式にも劣るものもある

VMI6o4DV 見たいなやつは相手にスンナ
ただの工作員だ

>>653
劣ろうが劣るまいがお前に買う金が無いなら関係ないだろwww

( ´,_ゝ｀)

PSEマークがない商品は投げ売りだろう。
買いたい商品は3月に買いにいく。
あと問屋にも聞いてみるぞ。

一方で「もったいない精神」を育もうだと。




日本政府は多重人格か？？　一度見てもらったほうがいい。

もちろん選んだ国民もだよ、ほらお前だよ南関東でタイゾウとかいう馬鹿を
当選させたニート・フリーターだ。

オバサンのケチが入ったら改訂するよ

>>658
売買できなくなるのは、外国製の貴重ハードが多いんだろ。
国産モノは、リプレースして欲しいって言うメーカーの意図が見え見え。

あらゆる工業製品は、その時代の最高の技術を持って造られている。
しかしその最高の技術のベクトルが、必ずしも最高の製品を造るという
向いているとは限らないのが実情。
量産品・低価格商品になるほど、その傾向は顕著である。

たとえば売価６万前後の中級の下クラスのＤＶＤレコーダー。
大仰な外観からは想像がつかないくらい、中身はアッサリしている。
大手メーカーの人間曰く、ＰＣと同じように、所詮は単なる他社製ユニットの
組み合わせですよと。他メーカーも同じものを使ってますと。
つまり機械面からの技術的価値は、いかなる機種でも大して変わらず、
操作機能の数の差だけしか、そこには付加価値がないのである。

ここ数年はその傾向が著しく顕著であり、
メーカーの独自技術の比率は益々低下し、
実はメーカーによる差異は殆ど無い。

家電品の中でも、掃除機・洗濯機といった基本動作が
比較的単純な製品は、時代と共に進化し続けているを言っても
過言ではないが、実はＡＶといった趣味性・感覚性の強い製品においては
それが当てはまらないのだ。つまり、昔の製品の代用にはならないのだ。

どの会社もパーツ共用をしている現在、製品レベルは平均化し、
可も無く不可も無くのレベルでしかない。

中古不動産は対象外になったみたいだけど、それもつい最近審議したみたいだし。
すべてのケース把握してないみたいね。
なんか思わぬものがひっかっかって
騒ぎにならなきゃいいが。

>>662
官僚が家電研究テーマを有機ELだの液晶だの統一してしまえば
おもしろい商品は出てこないよ。
商品には遊びがないとね。
この法案は小渕政権の時の物で最悪の法案だよ。

>>642
>法律の抜け道をすり抜けられないなら才気が有るなんてイワンw
ホロン部乙。グレーゾーン産業従事者か。
そのうち摘発されるぞ。

〒マークすらないものを規制するのであればまだ分かるが、
〒マーク付きを規制するのは不自然でしょう。
〒マーク付きの方がチェックが厳しかったんだから。


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139934363/13
569 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/14(火) 21:39:02 ID:00mOJEa90
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」 (2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

旧法時代の製品 ： 〒マーク付きの製品。安全基準は新法のPSEとほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　国が安全性を確認。
　　　　　　　　　　　　国の安全性確認が通った場合に、〒マークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1から販売禁止。

新法時代の製品 ： PSEマーク付きの製品。安全基準は旧法の〒とほぼ同じ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主的な安全性確認だけ。
　　　　　　　　　　　　メーカの自主申告だけでPSEマークを取得できる。
　　　　　　　　　　　　2006/4/1からの販売はPSEマーク付き必須。

【芸能】ミスターちん(42)が出来ちゃった結婚！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139946486/l50

安全家電：作動期間設定、点検促進など　経産省が法改正へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060115k0000m020113000c.html

購入から一定期間がたつと製品が作動しなくなる「タイムスタンプ」機能を製品に付け、
消費者に定期点検を促す案などが浮上している。
早ければ０６年度中の改正を目指す。

改正じゃなくて改悪

廃案に持ち込めなかったのが悔やまれる。

>>663
ニュー速住民が何人か問い合わせてるけど
役所のやつによって住宅設備だからおkというやつと
ダメというやつがいるみたいだね。
役所の中でもまだ決まってないんだろ。

タイムスタンプ機能なんてバイクや車の車検と同じようなもんだろ。

商品が売れなくなったら検査整備料で稼げってか？

「お客さん、こりゃ修理するより買ったほうが安いよ」なんて言われるんだろうな。

そしてタイムスタンプ機能のせいで使えなくなった家電がゴミとして捨てられると。

狂ってるとしか思えんなｗ

>>672
検査の時にスタンプはリセットするでしょ。
と言うことは（以下略）

>>657
某無名メーカーのホットカーペット（当然〒マーク）、3畳3000円ですたｗｗｗ

松下の殺人ファイファンヒーター事件で、あわてて政令で中古品を対象にしたらこうなった、てわけかな？

今日のちちんぷいぷいで取り上げるみたいだね。

だれかちちんぷいぷいうｐしてください

まだ放映してねえええええええ

俺も観たいから、ｱﾌﾟよろ！

一昨年買ったiPodのACアダプタ、もちろんマークはなかった。
中古でいいから4G投げ売りしてくんねぇかな。

★ソニー、液晶リアプロテレビで電源システムに不具合、国内外40万台が対象に

　不具合は、テレビの利用時間が1200時間を越えると電源のオン・オフができない、入力切り替え
が行えない、スタンバイモードから復帰できないといったもので、電源システムに組み込まれた
ソフトの誤作動が原因。
http://bcnranking.jp/service/11-00006423.html




ソニーってば既に一定時間使用すると使えなくなるソフトウェア・ソニータイマーを実装してたんですね。

過剰対策

つうか、電源装置にソフトウェア入れんのマジやめてほしい
誤作動したら洒落にならん

中古のゲーム機と、石油ストーブでは事故率も、事故がおきた時のリ
スクもぜんぜんちがうやろうが。　何ちゅーおっざっぱな法律や。
手抜きにも、ほどがある。

>>672
まあ、今現在でも家電品なんか修理するより買った方が安くついちゃうな。

(愛機という括りは別次元のお話として)

あげ

新品家電哀れみの令

一、新品にあらずんば家電にあらず
　　よって中古家電の流通を禁ず
　　工作を加え修理するもまた同じ
　　令を破りたるものは罰則金一万両を申し渡す

一、家電を流通せんとするものは
　　奉行所にて＜PSE＞と印たる
　　張り札を金子を納めもらい受け
　　商いをなすべし

一、各問屋は奉行所の役人を
　　　指南役として年１００両で
　　　雇い入れ指示を仰ぐべし

一、この令により夜逃げ心中などが増えるとも
　　当方の知るところではない

おまえらいちいちうるさいんだよ
われわれの言うとおりしてれば国は安泰
中古は捨てろ　新品買って　企業を潤せ
世界に君臨する技術はおまえらの献金しかねーんだ

国家の危機を今乗り越えるのも
お前らの忠誠心あるのみ。
　期待して末世。　ＢＹ　経済産業省役人一同＆大企業社長

べた援護と言われた者です。
誰かの書き込みで、『販売を規制するだけ』とありましたが、確かにその書き込み通り。

経済産業省は、中古の音響機器の市場なんぞ相手にしていない。
粗悪品の排除が目的であり、消費者保護を狙った法律ですよ。
その施策として、販売業者に製造物責任を持たせるのが目的。

中古品を売りたければ、ＰＳＥマークを取得すればＯＫ。
取得する技術が無い者には、家電製品を販売する資格ナシってことですよ。

至極当たり前の理屈だと思うが．．．

ぷいぷいPSE特集動画
http://up.87op.com/getfile.php?fid=2795&iid=41
http://kazumax.or.tp/~uploader/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=374（パス:pse）

>>688

今よりもチェックの厳しかった〒マーク付き( >>666 ) を規制する意味は？

>>688
そのＰＳＥマーク付きのがすでに燃えてるぞ

>688
新たに製造者の資格を取得し
破壊テスト用に同型機を必ず１台ずつ用意して
審査登録料が１台に付き２．５万〜３０万円

〒マーク付き製品をも規制する理由は．．．
正直言って、全く無いと思う。
いわゆる、ジュッパ・ヒトカラゲでしょうね。
ただ、何回も書き込みますが、家電製品の販売業者にも責任を持たせたい、
というのが本音だと思う。
製造業者側は、自己認証をして第三者認証機関をも使う。
しかしながら、販売業者は、全くフリーに販売をする。
この野放図を止めたかったと思う。

ところで、全然、ハナシは違いますが、中古車の業者は、許認可制でしょうか？？

>>688
製造物責任はPL法で別では？

内容は今までのTマークと同じで
経済産業省が導入した理由は
マークがいっぱいあると混乱するからですよ

>>692さん
中古車の件はさておいて、医薬品はいかがですか？
医学の素人が、海外の医薬品を日本国内で販売できないですよね。
もちろん、イリーガルは別として。
それと同じ理屈だと思いますよ。
要は、販売業者側への規制だと思います。
たまたま、中古家電という市場があって、今になって問題となっているだけと思いますよ。

>693
別の省で厳しい許認可制
当然、その省の方々も寝耳に水
いま大あわて。

この法律の根っこは、旧郵政省の利権を手に入れるための物です

>　つまり、PSEマークがない製品でも、旧法に適合していれば、
> 安全性は国によって担保されていることになる。
> それでも旧法時代の製品の販売を禁止するのは、
> 「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」
> （経産省）ためだという。

>>693
記事になっているものを無視して援護したい気持ちが解らんよ。
>>694
の通りだ。
まあ法案作成時に中古販売など眼中にないというのは当たっているかもな。
５年前にここまで個人間を含め、中古売買の市場が拡大するとは想像しなかったろう。
だからそもそも想定外。
なら見直せばいいが、K3省にとってはメリットのない中古業界など知ったことではなく
失敗を認めない役人根性と天下り先確保の為か、現状では運用を見直す気もないようだ。
規制がかかる以上は、反対しない訳にはいかない。

>>694さん。
そうですよね、製造物責任を販売業者に担わせるのは、ムリなハナシですよね。
だから、中古品を（実質的に）販売禁止処置にしたのだと思いますよ。
＞マークがいっぱいあると混乱するからですよ。
Ｓマークもありますよ。

>>694

なんか必死だな。
中古車は古物商許可、品質については車検。

>医学の素人が、海外の医薬品を日本国内で販売できないですよね。
国産の医薬だって素人は販売不可。海外の医薬だって厚労省の認可があればOK。

>>698
>だから、中古品を（実質的に）販売禁止処置にしたのだと思いますよ。
そうだとしたら大問題だぞ。

>>688

中古品を売りたければ、ＰＳＥマークを取得すればＯＫ。
取得する技術が無い者には、家電製品を販売する資格ナシってことですよ。

と書いておいて
>>698

そうですよね、製造物責任を販売業者に担わせるのは、ムリなハナシですよね。
だから、中古品を（実質的に）販売禁止処置にしたのだと思いますよ。

必死杉ですよ。

>>688氏の書き込みはすべて想像の域をでない。
もっともらしい解釈を後付けしているだけ。

安全な商品として出荷された商品が、いったん中古屋の手に渡り、次のユーザに譲渡されているだけなのに、ただそれだけで危険な商品という位置づけになること自体、メーカーの責任ではないだろうか？
本来、ノーメンテの横流しであっても、危険な状態になることは許されない。一部または全部の責任を販売者に負担させることによってメーカー保護する目的の悪法かと。
販売店も責任を持てというならば、それ相応の技術資料の提供の義務がメーカーに科されるべき。
どんなに技術があり設備が整っていても、データがなければ完璧な安全を保障したメンテはできない。
したがってPSE制度の下では販売店が製造業者として認証をとっても安全に貢献するという意図では意味が薄い。

電凸の結果を補足すると

俺：中古販売業者が製造時業者として登録しPSEシールを貼ってそれが事故を起こした場合、どのような割合で責任を負うのか？

経：ケースバイケースでなんとも言えない

俺：ならばこちら（中古販売屋）が0.01％の責任でも一部を負担さえすれば良いということか？

経：・・・・

＝＝＝＝
↑上記から明らかのように、事故が起きた場合、誰を訴えればいいか明確になる、という論理は完全なる詭弁である。

少なくとも後からPSEを貼った2次販売業者が１００％の責任をかぶらなければならないということはない、ということは明らか。

>>701
普通はぶっ壊れても被害が拡大しないようにするのが設計というもの。
実際おいらの無線LANルータは、電源入らずで静かに息を引き取った。

なんとかこの法律の本格施行前に潰す方法はないかな？
このままだとビンテージや輸入ゲーム機やアーケードゲームの基盤も駄目だぞ。

>>704
何度も既出だけど、この法律は「5年前に」本格施行されてる。

法解釈により中古売買を対象外にするとか、法そのものを改正するしかない。

ニュー速＋スレだと弁護士の息子が資産うんぬんで
訴えれが必ず勝てるっていってたよ。
詳しいことはおいらにはわからんが。

688です。
零細中古オーディオ専門店さん。
かなり感情的になられているようですが、ここは、商売人として、
冷静かつ沈着に行動された方が良いと思いますよ。
前にも書きましたが、今回の法規の目的・意義は、貴殿もお分かりかと思いますが、
明らかに、中古販売事業者の締め出しですよね。

経済産業省への電話とか２ｃｈへの書き込みより、正式に抗議文書を作成して、
マスコミを動かすぐらいの心意気が必要だと思います。
いかがでしょうか？

彼らが、何ゆえ、中古販売業者を締め出すかと言うと、
>>439で貴殿が書かれていますよね。
『劣化した部品を新品時より高級な部品に取り替えて新品時のクオリティを維持しているんだぞ。』
と書かれておられますが、この行為は、明らかに製造事業者の範疇です。
それでいて、
>>701では、
『いったん中古屋の手に渡り、次のユーザに譲渡されているだけなのに・・・』
この書き込みからも判るように、製造事業者としての登録が無い販売事業者が、
【違法行為をしている自覚が無い】という事を経済産業省は憂慮しているんですよ。

貴殿は、回路技術をも精通されているとお見受けしますが、現在の貴殿の商売方法は、
既に違法行為を行っているんですよ。
ただ、古くからの慣習で一々取り締まっていないだけのことです。

乱暴な例えで言うならば、現在の貴殿の商売方法は、
看護婦さんがお医者さんの仕事をするようなもの、
自動車を改造して、ヤンキー仕様にしているのと同じですよ。

>>704

>>607に意見として投稿すれば良いかと思います。
！！！！！！
ただし、
苦情のような形で、革命家気取りで運動を繰り広げていくのは避けるべきかと。
スパムとかアタック、同一内容のメール送信など、こういったたぐいの反対活動に発展すると、
それこそ、相手は国民の税金で運営されている省庁なのだから、
くだらない反対活動への対応策として、税金の無駄遣いにつながるだけです。

「意見窓口も用意されていますよ。」みたいな形で、窓口の存在を広めていくのならいいかと思うけど。

>>707
ワタアメ君はニュー速＋にもこいよｗ

言い訳とレッテル貼りが大好きな人種

688です。
零細中古オーディオ専門店さん。

責任の分担の件で経済産業省にお電話されたようですが、根本的に勘違いされてますよ。
彼らの『ケースバイケースで何とも言えない』と言うのは、単純な責任逃れとか、詭弁ではないです。
簡単に言えば、違法行為が行われたときに、単純な過失行為　または　計画的行為　なのか、
彼らがどう判断するか、と言うことです。
ですから、罰則も責任も一概には、何パーセントとか言えません。
ましてや、電話での問い合わせレベルでは、真剣には答えてくれませんよ。

それと、
＞上記から明らかのように、事故が起きた場合、誰を訴えればいいか明確になる、
＞という論理は完全なる詭弁である。
事故が起きた時の加害者は、ＰＳＥマーク取得者である、製造事業者です。
万が一、事故が起きたら、ドンドン製造事業者を訴えればいいですが、
現実的な方法としては、消防署ではなく、警察に届出するのが効果的です。

つまり

当方の知るところではない。

>>689
サンクス！もっと沢山の人に知ってもらいたいね。
テレビでもっと取上げて欲しい。

零細中古オーディオ専門店さん、連続投稿ですいません。
落ち着いて読んでくださいね。

＞販売店も責任を持てというならば、それ相応の技術資料の提供の義務がメーカーに科されるべき。
＞どんなに技術があり設備が整っていても、データがなければ完璧な安全を保障したメンテはできない。
製造事業者は、必要最低限の技術情報は、開示していますよ。
然しながら、中古販売事業者に対しては、積極的には開示していないと思います。
そもそも中古販売事業が、今の法規においても、違法か適法かのグレー・ゾーンですから。

しかしながら、電話で製造事業者に問い合わせをすれば、回答が得られると思いますよ。
但し、今後は、違法行為の助長になりますから、技術情報の簡易な開示はなくなると思います。

こんなとこで仕事してないで寝りゃいいのによ

工作員はニュー速＋にきなさい。

392 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/03(金) 18:35:12 ID:xu6CqYe8
昨日、某メーカと話をしたのだが、これは外郭団体であるJETやJQAの収入を増やす
為の法律だそうだ。以前は工場認証で良かったのだが、それでは一回きりの収入
で終わってしまうので、製品毎の認証へと変更しているそうです。
これははっきり言って天下り構造を作っているのと変わらんよ。
役人を減らし、風当たりのよい行政なんか作るつもりは無いってこった。
認証発行も以前はコピーでよかったらしいが、いまは原本複製のみとして一回
２万５千円取るらしい。
なめるな！

■財団法人　日本品質保証機構(ヒューザーに対しISO9001を認証）
理事長（月俸118万〜１２６万円）　上田全宏　国土庁長官官房審議官
副理事長　三上義忠　中小企業庁次長
専務理事　大隅正憲　特許庁審査第一部長
ttp://www.jqa.jp/02profile/koukai.html

■財団法人　電気安全環境研究所
理事長(月俸135万円)　吉澤　均　中国通商産業局長
常務理事　石川明彦　通商産業省　工業技術院総務部　エネルギー技術研究開発課長
理事　松尾　清一　経済産業省（大臣官房付）
理事　杉浦　賢　通商産業省工業技術長
ttp://www.jet.or.jp/disclose/index.html

688だかなんだか知らんがこういう外面ばかりはいかにも親切ぶった物言いで
実の所何の内容も無い書き込みをするﾔﾂってのは　神経がおかしいね　
「人の不幸は蜜の味」ってﾔﾂか？

PSってつく名前にろくなもんがないな。

対象電気製品
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm

家電製品、電気器具付家具、電線・変圧・配線器具、照明器具、AV機器、電動工具、
空調機器、農業機械、産業用機械、家庭用治療器などで、
対象になっているものがかなりある。

猶予期間は5年〜10年と、製品ごとに分かれている。最短のものは、平成18年3月31日に猶予期間が切れる。

なお、
・　電線は、100〜600V
・　電線以外は、100〜300V
となっているものが多い。さらに、容量や出力ごとに対象になる場合とならない場合がある。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S37/S37SE324.html

対象外の主な電気製品
・　パソコン・プリンタなどパソコンやその周辺機器(令一)
・　電話機・FAX・無線など通信機器(令一)
・　スチームクリーナー(解III-6(25))
・　プリント機能を持つホワイトボード(解III-8(19))
・　UHFコンバーター(解III-9(5))


なお、電線・配線器具・電流制限器・空調機器など、住宅やビルなどの建築物に
組み込まれる製品が対象に含まれているが、
PSE非対応の製品が取り付けられている建築物の販売も規制の対象になるかどうかは、
現在のところ解釈が分かれているので、今後の推移に注意を払う必要がある。

>>714
あなたこそ落ち着いて自分のレスを読み返してください。
「中古販売が違法の可能性」と言う根拠は？

中古品を扱う業者は古物商の登録をしていますが、これは犯罪に利用された場合
追跡できるようにしているためで管轄は警察になっています。

それに「権利の消耗」と言う言葉をご存じですか？

会計処理的にはどうなるんでしょうか？

ラックスの真空管アンプとかは昔はキット売りしてたのにね。
あの銘機といわれてるマランツ#7もキット売りされたこともある。
オーディオがブラックボックス化したのはいつらかだろ？

さて、冷静さを欠いた俺が来ましたよｗ

>>707から客観的に見ていきましょう

> 前にも書きましたが、今回の法規の目的・意義は、貴殿もお分かりかと思いますが、
> 明らかに、中古販売事業者の締め出しですよね。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm
↑議事録をお読みになられましたか？

あと、製造事業者の範疇などとかいておられますが、新たな機能や新たな性能を付加しているのではなく、社会通念上製造とは言えない。製造の定義は経済産業省が今回独自に設定したものであり、一般的とは言えない。
さらにはメーカーの委託修理業者も個人のところもありますし、なんらの認定者でもありません。

さらに、「いったん中古屋の手に渡り、次のユーザに譲渡されているだけなのに・・・」の文章をよく読んでください。完全な横流しについて書いているので、どのように拡大解釈しても製造事業者とはならず、違法性を構成するものではありません。

冷静さを逸しスルーできない俺はまだまだ書きますよｗ

>>711へ舞台を移し、
責任分担の件ですが、「どこを訴えればいいのか明確になる」という、責任の所在がはっきりしているという経済産業省のコメントと、実際には責任分担の考え方から、その割合に関係なく責任の所在が不明瞭な点を書いただけある。
電話での回答に真面目に答えないのであれば、役人の怠慢。

> 事故が起きた時の加害者は、ＰＳＥマーク取得者である、製造事業者です。
仮に、この思考が正しいのであれば、メーカーは製造責任を一切放棄できることになるが、そんなことがまかり通らないことはサルでもわかるだろう。

続いて>>714
> 製造事業者は、必要最低限の技術情報は、開示していますよ。
> 然しながら、中古販売事業者に対しては、積極的には開示していないと思います。

昔のTVなどには回路図が添付されていました。しかしながら現在はカタログや説明書の巻末にある仕様欄だけです。
中古販売事業者に対しては、積極的には開示していないということは
�@だれにその情報を公開しているか、または誰が知り得るのか？
�A積極的には開示していないということは、拝み倒せば開示すると判断されるが、実際にはそのような例はない。ここでいう、積極的ではない開示とは具体的にどのようなものを指すのか？
↑上記2点が不明瞭なままではお話になりません。

> そもそも中古販売事業が、今の法規においても、違法か適法かのグレー・ゾーンですから。

>>722でガイシュツですが、公安委員会の古物商許可を取得し、正当に営業活動を行っています
なお、古物商許可の中では、中古販売は明確に規定されております。

放置すると間違った情報が蔓延するのでスルーすることができず、すまない。＞各位

これを聞いたら国外の反応ってどうなるんだろうね。
リサイクル推進派の人とか

「中古販売は違法」だの「代替修理は製造」だのあまりにも現実知らなさすぎ。

>>690
〒マークを廃止したのは、
尼に下っている人間が年とって、
死んでしまったからでは？

>>725
>あと、製造事業者の範疇などとかいておられますが、新たな機能や新たな性能を付加しているの
>ではなく、社会通念上製造とは言えない。製造の定義は経済産業省が今回独自に設定したもの
>であり、一般的とは言えない。
実際「今回独自に設定した」んだろうけど、経済産業省は、旧法時代から製造の定義はあって今も
変わってないと主張してる。

つまり〒マーク付きの製品を修理してた業者の行為は、全部違法だったんだと。

早めに気づいた人がこんな事を質問していた

ttp://itmedia.okwave.jp/kotaeru.php3?q=1893594

Q No.1893594
質問者：taketake2 06/01/13 16:46
暇なときにでも
電気用品安全法の施行で
18年4月よりＰＤＥマークの付いてないものは、
販売や販売目的での陳列ができなくなります。

そこで疑問
(1)マークのない古い電化製品は今後どうなるのか？
　（廃棄されリサイクル？）
(2)リサイクルショップはどのような対応を取るのか？
　（在庫や仕入れなど）
(3)個人の場合、マークのない商品をインターネットオークションや
掲示板などでお金をもらって販売（譲渡）しても問題ありませんか？

この法律を最近知り、ふと疑問に思いました。
よろしくお願いします。

A No.1
回答者：ASIMOV 一般人/回答/自信なし 06/01/13 20:18 参考になった：0件 ログインしてください
附　則(抄)
（施行期日）
第１条　省略
（なぜか、２条は無い）
（経過措置）
第３条　この法律の施行の際現に旧規則第３条又は第４条の型式承認を
受けている者は、その型式の別に相当する型式の区分について第18条又は
第23条第１項の認可を受けたものとみなす。この場合において、昭和33年
３月31日以前に型式承認を受けたものに係る第24条第１項の規定の適用に
ついては、同年４月１日に認可を受けたものとする。
------------------------
旧法（電気用品取締法）で、認可されていた物は引き続きＯＫてことですね
参考URL：http://www.houko.com/00/01/S36/234.HTM#sf

PSE 法施行以前に輸入、販売された電気用品の取扱については、
制定時、充分な議論並びに説明が為されたとは言えず、
猶予期間の満了がまだ周知されていない現状のまま規制開始する事は、
多くの市場をいたずらに混乱させる事にも成りかねません。

PSE法（電気用品安全法）の改正を求めます。

PSE法の改正を求める署名活動
　　　　↓
http://sound.jp/pse/

計算省は今になって各業界に影響がでること知ったんだろ。
じゃなきゃ回答が毎日コロコロかわるわけない。
今は個別に回答を準備してる段階じゃね。
てか5年もあったのにあいつら何もしてなかったんだな。

age

電凸しました。報告です

責任の範囲について、問い合わせたところ、
PSEを貼るに必要な実検査項目外の、確認項目が多すぎること。
検査項目外の点が原因で事故に至った場合でもすべての責任をかぶること
としながらも、元来の製造メーカーが安全基準を逸脱した場合における事故は元来の製造元にあるというような含みもあり、矛盾も見られる。

いったいどこまで責任を取ればいいのかわからない。

>>719
話は長いが中身は無いというのは、お役人の特長です。

>>736
乙

しかし、それは製造物責任法の問題であって、電気用品安全法とはほとんど関係ない。

電気用品安全法によって必要となる検査があるのにそれをしなかった場合には故意または重大な
過失が認定されるって程度だろうが、もともと製造物責任は無過失でも発生するからな。

結局のところ外圧に頼るしかないと思う
がどうよ。

アメリカ・ヨーロッパ・中国・韓国の各
報道機関に日本政府が日本の家電製品の
信頼性・耐久性が無いものとして古い家
電製品（といってもたった5年前）
の販売禁止を決定したと投稿する。
↓
中国・韓国のメーカが良いチャンスとば
かりに自国製品の信頼性をアピール。
↓
外国で日本の家電製品の不買の輪が広がる。
↓
ようやく日本企業・通産が馬鹿なことを
やったと気付く。

これやってみないか

>>381
真贋のテストをするときは、同じ物を２つ並べて
「違いが分かりません」
って答えた人にさせるいいよね。

>>737

PL法の存在を無視するかのような言い方で、新たに生産行為をした（シールを貼った）奴が悪いみたいな言い方去れたよ。
でも、一方で製造者のほうも責任があるような含みもあるし。

ハッキリしないんだよまったく。

K3小に電話しました。
事務機械等は出張修理OKだってさ

審査登録料が１台に付き２．５万〜３０万円
って高いよな。
謎の団体ではなく、役所が税金でやるべきなんじゃないのか。

>>741の続き
俺も電凸しました

俺：登録製造事業者として中古品にシールを貼った際、元来の製造者と２次製造者で製造者が２人いることになるが、どちらが責任を取ることになるのか？
経：電気用品安全法上ではシールをつけた事業者が責任を負うことになります

俺：ならばPL法でカバーされる、元来の製造事業者は一切の責任を負わなくて良いのか？
経：PL法の担当者が会議中でいまなんともいえないです・・・・

俺：同じ省庁の中なのだから、その辺ハッキリさせて頂かないと困ります
経：今すぐにはちょっと・・
俺：今すぐではなくても結構ですから、HPで明確に表明してください！
経：ご意見として承りました

俺：検査結果に関する記録は３年ですが、責任を負う範囲は何年ですか？
経：いつまでという定めはありません
俺：機械はいつかは必ず壊れます。事故が起こらないような壊れ方をするようにすれば良いのですね？
経：そういうことになります

俺：最後に、PSEシールは製造事業者が作成し貼ることができるものですから、万一、このマークが偽造された場合、そこの記載されている事業者はどうなるのか？
経：それは犯罪ですから・・・
俺：犯罪であっても、それが偽造であるということを立証できなければ、同様に責任を取らなくてはいけないと思うんです。とくに、中国に関してはコピーが当たり前のように横行している国ですから、輸入業者もこの被害遭う可能性があります。具体的な対策はないのか？
経：救済策や対策はありません。ご意見としてお受け賜りました。
俺：（お礼を言ってあきらめて切る）

>>742
乙であります。事務機は出張修理であれば、半田ごてを突っ込んで修理してもいいということかな？
詳しく希望！

俺ちょっとでかけてくるｗ
夜にまた来るぜ。>>744はとりあえず忘れないうちにメモった。んじゃ。

中古品の販売は製造事業者の届け出をして自主検査して
PSEマーク貼れば販売出来ます。今経産省に確認した。
シールは自分で作れだってよ。
よくわかんね

偽造シールなんだけど最近、米の産地表示のシールかなんかを偽造して捕まってたやつがいたな。

−−−−−−−−−−−−−−
今、日本で起きている驚くべき
事実を伝えるためにメールしま
す。

それは、日本政府が、2001年
以前に製造された家電製品の販
売をこの4月から全面的に禁止す
ることを決定したことです。
その理由は、特に電源部分の
信頼性に起因するものです。
すなわち、日本政府は、日本製
家電製品の信頼性の無さを公式
に認めたのです。

ところが、日本政府は、これら
の時代に作られた製品の海外輸
出は黙認しようとしています。
これらの日本製品が貴国におい
て、問題を起こさぬよう報道
をお願いいたします。
−−−−−−−−−−−−−−
こんな内容のことを英語で書い
て、今、あちこちに送っている
ところだ。

>>744
>俺：登録製造事業者として中古品にシールを貼った際、元来の製造者と２次製造者で製造者が２人いる
>ことになるが、どちらが責任を取ることになるのか？
損害賠償責任が聞きたかったんだろ？

製造物責任法では「欠陥」つまり「当該製造物が通常有すべき安全性を欠いていること」が問題なので、欠
陥に責任のある製造者（両方なら両方）。

電気用品安全法では、特に損害賠償責任は定めて無いな。

>経：電気用品安全法上ではシールをつけた事業者が責任を負うことになります
こりゃ、誤答。

認定団体で審査が必要なのはどんなケース？
シールが一枚6円（税別）これを買わなきゃいけないのはどんなケース？

age

地方自治体によっては粗大ゴミを収集したあとで、比較的きれいで使えそうな家具や電化製品は
修理・洗浄して中古品として安く販売(無料配布のところもある)しているところもあるよね。
コンセントとか照明付きの家具の売買も今後はPSEマークが必要になるんでしょ。
春先なんかは学習机とか多く出ると思うけど、６年以上経ってるはずだからみんなゴミになるのかな。

あとこういう仕事ってだいたいメーカーを定年退職した人とかがシルバー人材センターとかで
やってるって話だけど、こういった人たちの仕事も奪いかねないってことじゃないの？

該当する地域の方々、お役所に聞いてみては？

当方の知るところではない

>>745
ニュー速＋のスレで多くの人が議論してますよ。

>>748
安易に外圧に頼ると別の問題も生じるのだが、それも已む無しか。
ここまで国家の役割を為さないのなら
国連に委任統治でもしてもらった方が何ぼかましと思えてくるよ

>>752
現に自動車リサイクル法では、それまでにリサイクルに従事してきた解体屋の仕事を奪ってる。
施行後もリサイクル効率は今までと変わってないし、
一方で今まで無かったリサイクル料金を徴収するようになった為、
自動車リサイクル促進センターは当然儲かる。
で、非常勤理事を増やして赤字化すれすれの所まで収支を持って来る始末。
9割方非常勤ですよ。これで小さな政府目指してるとか、呆れるを通り越して何とも。
ttp://www.jarc.or.jp/

>>748
中韓のメーカーにとっては格好の攻撃材料だろうよ。
問題は、2001年以前の製品の信頼性に経産省が？を
つけてしまう形になってしまうことが大きいと思う。
もちろん、賢い役人にはそんなつもりは無いだろうが。
戦後、大小に関わらず、各メーカーの技術者がたちが
築き上げた製品の信頼性が役人によって崩壊させられ
るのがとても悲しいし、また、その波及効果は
ちょっと予想がつかない。

>>756
たしかに、電気用品取締法そのものを否定している様なものだからね。
ULやTUV/CEに適合しているものでも（PSE）か＜PSE＞が無ければ
売れないのもなんだかね。

帰ってきたよｗ

>>749
損害賠償責任、そうそう。
たとえばおいらの売った製品が爆発してマンション全焼、２億円の損害が出たとしよう。
ここで、おいらが２億円全部かぶんなきゃいけないのか、某家電メーカーが全部かぶるのか、それぞれ１億円づつなのか？ということよ。

経済産業省の奴の回答は俺も誤答だと思うけど、シールを貼った登録製造事業者が新規に製造した商品での事故だから、１００％全部かぶれみたいな言い回しだったよｗ
その後、製造メーカーにも責任がゴニョゴニョでしたが。

仮に、メーカーの設計ミスなどで、２次販売業者がいかなる検査でも調べられない不良が原因で、２次販売者に過失がまったくなく、賠償金をまったく支払わなくてもいいような事例でも、
原因がハッキリするまでの間に２次販売業者はマスコミに晒され廃業を余儀なくされるだろう。
まったく理不尽である

やはりわけがわからないので、PL法担当者に電凸します

零細中古オーディオ専門店さん。
明日、経済産業省に電話で確認されたらいかがですか？
曰く、
『自分は、製造事業者の登録をしていない。しかしながら、さらなる品質アップ、お客様の喜ぶ顔を見たくて、
既存の回路を変更したり、既存の部品と異なった部品に交換して販売している。この商行為は、今の法規で違法か？』
この質問に対する回答は明確ですよ。

さらに他の法規（品質表示法）で言うと、
海外で製造された日本市場向けの家電製品を購入して、日本で改良（改造）して販売する場合、
梱包箱、製品自体の表示の全てを日本製であることを明記しないと違法です。

＞あと、製造事業者の範疇などとかいておられますが、新たな機能や新たな性能を付加しているのではなく、
＞社会通念上製造とは言えない。製造の定義は経済産業省が今回独自に設定したものであり、一般的とは言えない。
＞さらにはメーカーの委託修理業者も個人のところもありますし、なんらの認定者でもありません。
>>439で貴殿が書かれていますよね。
『劣化した部品を新品時より高級な部品に取り替えて新品時のクオリティを維持しているんだぞ。』
と書かれておられますが、この行為は、明らかに製造事業者の範疇ですよ。
>>731さんの書き込み通りですよ。

よろしいですか？これが法規というモノです。
良かれと思って行った行為でも違法になることがあります。

>>722さん、今の法規では、何も手を加えないで、販売する限りは適法です。
然しながら、前にも書きましたが、（失礼ながら）遵法精神、法規を熟知していない、家電の中古販売事業者が多いのが現実です。
要するに、経済産業省の考え方としては、ジュッパ・ヒトカラゲで家電の中古販売事業者を廃業に追い込む事です。

>>688さん、こんばんわ。
これから風呂いくんではしょるけど、実は製造時業者登録を考えています。
しかしながら、責任の範囲が非常にあいまいで足止めを食らっています。

製造事業者としてうんぬんの件は法廷で争うよ。部品１つを取り替えて製造という「意見」は経済産業省の見解であり、なんらの強制力もない。それにあんたと争っても仕方ないしね。
>>731によれば旧法と変わっていないと説明しているよね。
旧法制化において、いい加減なメンテナンス業者でさえつかまった事例が皆無なことから、その行為は問題にならない程度の違法行為または依頼者の自己責任の範囲であるというわけだ。
したがって新法制化でも同様にあつかわれると考えるのが自然だろう。

> 然しながら、前にも書きましたが、（失礼ながら）遵法精神、法規を熟知していない、家電の中古販売事業者が多いのが現実です。
↑たとえ、それが事実であっても、火が出るようなものを作ってはいけないという内容が書いてあるのが読めませんでしょうか？

> 要するに、経済産業省の考え方としては、（中略）家電の中古販売事業者を廃業に追い込む事です。
そんな感じはするな。安全の大義名分の下にね。
大義名分といえばエコロジーとか環境とかそういうキーワードはどうした？
環境庁への電凸関係の報告、知ってい人教えて。

んじゃ風呂入ってくる

んで、688は結局何がしたいんだ？
客観的に見てあんたは刑惨症の代弁がしたいようにしか思えないんだが

688の矛盾と融通のなさは役人並みだな…

零細中古オーディオ専門店さん。
法廷で法規の内容、運用を争うのは、止めた方がよろしいかと思いますよ。
時間とお金のムダだと思います。
一旦、法規として施行されたモノは、守らなければならない。
それが法律です。
例え矛盾していても、貴殿が書かれた『社会通念上』云々でも。

ヒトは勿論のこと、車も全く通らない道路の制限速度が４０キロの道で、
運悪く、ネズミ捕りに速度オーバーで引っかかった。
最高裁まで争う時間とお金がありますか？

＞＞ 要するに、経済産業省の考え方としては、（中略）家電の中古販売事業者を廃業に追い込む事です。
言葉が乱暴でしたが、この真の意味は、経済産業省による消費者保護。
それが最終目的です。

＞旧法制化において、いい加減なメンテナンス業者でさえつかまった事例が皆無なことから、
＞その行為は問題にならない程度の違法行為または依頼者の自己責任の範囲であるというわけだ。
＞したがって新法制化でも同様にあつかわれると考えるのが自然だろう。
前にも書きましたが、依頼者（中古家電販売業者から購入した者という意味ですか？）が、
警察に届け出を出したら、その中古販売事業者はアウトです。
で、それから法廷で争いますか？

地元政治家に泣きつくというのが、一番早い気がする。

零細中古オーディオ専門店さん。

＞大義名分といえばエコロジーとか環境とかそういうキーワードはどうした？
＞環境庁への電凸関係の報告、知ってい人教えて。

http://www.ednjapan.com/content/l_news/2006/01/30_01.html

>>688
くだらねえたとえ話をして　スレを混ぜっ返すのはやめろ
お前愉快犯か

零細中古オーディオ専門店さん。

>>727の貴殿からの質問に対する回答です。
＞昔のTVなどには回路図が添付されていました。しかしながら現在はカタログや説明書の巻末にある仕様欄だけです。
＞中古販売事業者に対しては、積極的には開示していないということは
＞�@だれにその情報を公開しているか、または誰が知り得るのか？
家電製品の販売事業者に開示していますよ。
然しながら、回路図は勿論のこと、詳細仕様は開示する必要は無いですよね。
理由は、改造・改良＝違法だからです。
ですから、必要最低限の技術しか開示していませんよ。
例えば、せいぜいエラー・メッセージの意味くらいでしょうね。

＞�A積極的には開示していないということは、拝み倒せば開示すると判断されるが、
＞実際にはそのような例はない。ここでいう、積極的ではない開示とは具体的にどのようなものを指すのか？
根本的に勘違いをしておられます。
個人名で問い合わせれば（いわゆる自己責任で改造すると言えば）、場合によったら開示してくれると思います。
然しながら、製造事業者によっては、全面的な、積極的な開示は無いと思います。
その意味は、事故が発生した場合を考慮して、製造側の責任なのか、改造した個人側の責任なのか、曖昧になるからです。
例えば、外付けハード・ディスクの容量を変更する場合と考えれば簡単に理解出来ますよね。

これってもしかして
ロボット誕生を見越してたりして

オーディオ製品なら大抵の会社でサービスマン用のサービスマニュアルという形で
回路図他の情報を開示してくれるよ　もちろん有償だが
ただ海外製品に関してはどうかな

いいこと思いついたぞ！

うまい棒のオマケにすればいいんだ！
１本３０万円のうまい棒にマッキントッシュのアンプがオマケで付いてくる。
１本３０００円のうまい棒にドリキャスがオマケで付いてくる。
こんな風にすれば全く問題なしさっ！

早い時期に大々的に告知すれば大半の中古屋が生き残ってしまう
なぜならＰＳＥ付きの中古品は売ってもいいからです
経済産業省がぎりぎりまで隠していたのは「中古屋をつぶすため」ですよ
ＰＳＥ関連の公益法人の利権もあるが
リサイクル料利権も大きい
使用可能な中古家電が中古屋に流れれば本来入ってくるはずのリサイクル料の一部
がリサイクル料関連の公益法人に入ってこなくなる
ネットで中古家電を取引するのはまだまだ少数派
だから中古屋をつぶしたいのです
つぶすためにはＰＳＥマーク無しの在庫を大量に持たせたまま４月１日を迎えさせるか
それまでに捨て値で処分させて大損されるかすればいいのです

>>12
例え個人でも数を捌けば業者と見なされ処分の対象になるそうだ。

５年前に１０年ローンで買ったＮＣ旋盤の扱いはどうなるのかな？
販売できないから信金は担保物件として扱えないって事か？

ttp://www.nc-detector.jp/servlet/main?INIT=ncd.KikaiShosai&DBKEY=03050032
これも４月以降は価値０？

アキュフェーズでは、ＰＳＥマークのシールを貼ってあげると中古業者に
話しているらしい。
いよいよ倒産かね・・・

>>775
自主検査するんだろ　一機あたり5分くらいで終わるらしいから

自主検査の意味がわかっていないようだ。
工場の生産ラインで、再生産というやり方で一度分解・点検・組み立てて、
一台一台について出荷検査（通電、耐圧試験）をやらなくてはいけない。
５分で済むわけがないだろうに。
それに５分で済むならこんなに大騒ぎにならない。

>>724
アンプのキット売りについては↓

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1139373567/269-277

>>777
んなわけねーだろ！

>>779
経済産業省に確認してみな！
事実、大手家電メーカーはそんないかがわしいことはやらん。

>>780
＞経済産業省に確認してみな

とっくに確認済みだよ
電気的加工が入るのは事実
でも電気的加工は

＞工場の生産ラインで、再生産というやり方で一度分解・点検・組み立て

なんてところまで要求されてない

φ(･∀･)φ ＜JapEnと神動画は必見！
　　(　 )＿ 　
　　／ 　　　　【ゴールデンレス】
　　　　　　　このレスをみた人は
　　　　　　 10分以内に3つのスレにへ貼り付けた後
　　　　　　　 ペン回しでググってください。
　　　　　　　
　　　　　　　 そうすればそこには感動と衝撃が
　　　　　　　 待ってます。

大体耐圧試験器なんてラインにあるようなものいらないよ
菊水の15万くらいのタイプでもPSEの規格に準拠している
普通に技術の人間が安規に出す前に試験するのに使うくらいのものだ

湯上りの俺が来ましたよ
６８８に粘着されているのか俺？
688はスレの住人の多くを敵に回したようだが、俺に見方が多数いるわけでもない。まぁいいか。

>>771
非常につじつまが合う。悪寒が走るぜ。

>>776
検査「作業」自体は確かに５分程度。
機械は１５万から２２万程度。ハッキリいってココまでなら余裕である。
でも多くの業者が手がけないのは責任の範囲が際限なく広く、そしてあいまいだからだ。
>>744で俺が書いた電凸メモの追加になるが、検査項目外が原因で事故が発生しても責任を取るのか、と聞いたところ、新たに製造しているからどこが原因でも責任をかぶるという。
一方でPL法はゴニョゴニョ不明瞭な濁し方をしたのでまったく無効というわけではないようだ。

このように、製造事業者は検査に必要のない項目を含めすべてを把握しなければならない。
にもかかわらず、メーカーは当然開示しない。

よってそんな大きな責任、しかも具体的内容が不明瞭のまま中古屋が背負えるわけがない。これ本音。

>>784
そう　アキュは元々メーカーだからな　だから対応できる
今までの電取下だって出火なんかしちゃったらアキュの責任になるわけだし
今回対応したって別に責任の所在は同じだし

中古店が対応するのとはちょっと訳がちがうよね

>>781
電気的加工！＝分解＋点検＋組み立て
というけど、分解しなきゃ電気的加工できないのでは？
電気的加工ってどういう内容なの？
よくわからないな・・・

>>786
ケースバイケースだと思う
おそらくメーカーの方でも機種ごとに具体的な加工例は聞いているんだろう

『ＰＳＥマークのシール』云々って書き込みが多いですが、根本的なトコロで勘違いが多い様な．．．
概念的には、『ＰＳＥマークのシールを貼る』のではなく、『ＰＳＥマークを表示する』という概念で理解する必要があります。

但しその場合は、最終組立（製造国）は日本になりますから、海外製造品の場合は、品質表示法に従い、
日本製である旨の表示に変更しなければならない。

今の時代、日本で製造されている家電製品は少ないと思いますけど、その辺りも理解する必要がありますよ。

＞それに５分で済むならこんなに大騒ぎにならない。
製造事業者での出荷検査は、製造ラインの最終段で行うものですから出荷検査に５分も掛けていませんよ。
耐圧試験、絶縁抵抗試験、その他製品特有の試験．．．。
出荷検査は必要ですけど、ただ分解までは不必要と思います。

>>菊水の15万くらいのタイプの耐圧試験器・・・・
実際の金額までは知りませんが、そこまでして、製造事業者になりたいヒトは居るのかな？

で、Ｊ−ＭＯＳＳの言うところで、修理（正確には、既存製品を改造して販売するために新規に製造事業者として登録した者）が行う製造事業において、
使用するはんだまで考慮してます？
鉛フリーにする必要があるのでは？

そこまで考えているのかな？？

日本にはローズ規定がまだ無いから修理に鉛フリー半田を使用する必要は無い
それに建前としては安全性のための規格だから　環境問題とは直接関係は無い

ちなみにPSEマークに記載する事項は
（PSE）マーク、事業者名、定格電圧、
定格電力、電源周波数、屋内用かどうか

零細中古オーディオ専門店さん、粘着している訳ではないですよ。
ただのおせっかい焼きの、参考情報までと、サラッと流してくださいな。

＞検査項目外が原因で事故が発生しても責任を取るのか、と聞いたところ、新たに製造しているからどこが原因でも責任をかぶるという。
＞一方でPL法はゴニョゴニョ不明瞭な濁し方をしたのでまったく無効というわけではないようだ。
貴殿の会社が製造事業者として登録を受けるならば、製造事業者が移る（変わる）、と理解されれば納得しませんか？
なんせ、新たに製造事業者としてＰＳＥマークを取得されようとしているわけですから、製造事業者さんと見なされる訳ですよ。
当然、何か有れば、製造物責任にも問われても可笑しくない状況（解釈）だと思います。

またまた、変なたとえ話と言われるかもしれませんが．．．
確か光岡自動車は、トヨタから車体だったか、エンジンの供給（購入）を受けていませんでしたっけ？
で、光岡製の車の発火事故の場合、トヨタ側に責任は？
その理屈と同じですよ。
最終製造者にその責任が被る、と考えれば至極当たり前の事と認識しますけど。
まぁ、現実問題としては、世界のトヨタですから、顧客（光岡自動車）からのクレームに対しては、ある程度相談に乗ると思いますが、
責任の段になると、彼らは逃げるでしょうね。
それこそ、最高裁まで持ち込んでも。

＞このように、製造事業者は検査に必要のない項目を含めすべてを把握しなければならない。
＞にもかかわらず、メーカーは当然開示しない。
光岡自動車は、トヨタと正式に売買契約する時に、詳細図面、強度データ、信頼性データをも購入しているはずですよ。
そうでなければ、怖くてハコモノを載せられないでしょうから。
要は、そこまでしてまでも、製造事業者にこだわりますか？
それともイリーガルな商売をしますか？

すいません、かなり粘着質に付きまといましたね。

いずれにせよ、製造事業者としての社会的な責任も含めて、実質的な『責任』について、考慮されてはいかがですか？

私なら、製造事業者の登録は受けません。
コロコロと変わる経済産業省の見解（方針？）に付き合うだけでも大変ですから。
〒マークが必要　→　何もナシでＯＫ　→　ＰＳＥマークが必要　．．．．

>791
はぁ？
エンジンの図面？そんなもんミツオカに開示するわきゃねぇじゃんｗ
認定に関係あるのは出力、排気ガス濃度だけ。

それに、燃調が正常なのにピストンが融けたりしたら、トヨタがエンジン補修の
責任を負うだろ。法律がどうであれ。

生半可な知識振り回してんじゃねーよｗ

２ちゃん外から引用
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2/16　10:10頃に電話しました。　担当：モトヤさん（男性）
多数の問い合わせがあるようです。
非常に丁重に説明をいただきました。要点をまとめます。

・周知に関して
　　施行時に周知活動を行ったが、現状を見て不十分だったと
　　認識している。４月までに周知活動により力を入れて行く
　　ことで挽回しようとしている。
・損害を受ける人に対して
　　（周知不足は認識しているが）救済措置は無く、検討する
　　システムが無い。法律なので遵守してもらうしかない。
・特例や例外を作ること
　　経済産業省には権限がない
・どこからどの様なアクションがあれば見直しとなるのか
　　詳細なプロセスはわからない（専門外）が、国会議員の
　　先生方から何かあれば・・・（←発言ママ）

まとめ。
経済産業省は実行機関なので見直しなどは出来ない。
法律を変えないとダメっぽい。
法律や政治に疎くて申し訳ないのですが、国会で決まった
法律を変えるには国会を通すのが筋のようです（当たり前！？）。
４月までに延期や保留の措置をとらせることが出来れば
良いのですが、間に合わない場合は確実に貴重な楽器／機材が
廃棄されていくでしょう。
もっとも効果的な手段がわからないのが辛いです。
署名やデモで法律が修正になった実例ってあるのでしょうか。
そもそも、署名で法律が曲げられるのなら国会は要らないし
直接民主主義国家ですよね（笑）。
署名よりも公正な調査機関（？）による統計調査の方が良いってことは
ないでしょうか？？？。
直接的に損害を被る中古品業者が団結して損害賠償請求するとか？？？
（既に投げ売りさせられてますし）
とにかくわずかの期間でも貴重な楽器／機材が廃棄される状況を
回避したいと思うのですが・・・。

今後僕は法律を変えたり止めたりする方法を探してみます。
知っている方がいたら是非教えて下さい。

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑の電気用品に投票しる！
文字が巨大化すれば番組で取り上げるかもよ！！

↑俺個人はデモや署名は決して無駄にはならないと思う

確かにデモや署名は直接的な効果はないかもしれないが、
議員さんが話を進める中で、「ホレ、、このように反対者が多数いるではないか！」
と、客観的に利用してくれるはず。

とにかく国会を動かすしか無いようだな
でも、>>793のコメントって、経済産業省が条文に無い拡大解釈を繰り返している行為と矛盾してないかい？
都合のいい解釈をした責任逃れっていうか、なんというか。

>>792さん。
そうなんですか、エンジンの売買だったのですか。知りませんでした。
クルマの知識は全くありませんが、エンジンに近接・直結するギヤでしたっけ？
もし、光岡自動車が高回転域まで出せるギヤを搭載したクルマを販売して、ピストンが破損したら？
トヨタが補修責任を負いますか？

クルマの知識が全くありませんし、このスレの趣旨から外れていますけど．．．
＞トヨタがエンジン補修の責任を負うだろ。法律がどうであれ。
甘くないですか？
僕がトヨタなら、『弊社の保障範囲外での御使用ですので、保障は致しかねます』って終りじゃないの？
万が一、保障の範囲内でも、『弊社に責任あらず』とトコトンと彼らは戦いますよ。
家電メーカも同じだと思いますよ。弁護団の多さに眩暈を感じるとお考えなさった方がいいのでは？

いずれにしても、このスレには、家電メーカ、経済産業省相手に、トコトン戦いたい、とお考えの方が多いですね。

当たり前だろ。

往年の銘器が買えなくなるじゃん

>>795
法案を通したのは国会（＝国会議員）だが法案を作り、
立法に向かって議員たちを説得したのは官僚のはず。
どうも審議のログを見ると製造に関する話ばかり。

中古にも摘要すると説明したのだろうか？

説明したなら、その影響を考えられなかった議員らの責任だが、
説明しなかったなら、噂されている経産省の中古業界潰しの陰謀か、
後で官僚が中古に摘要と解釈したが、その影響を考えれなかった、のどちらかだろう。

官僚の解釈によるものなら、世論が疑問視すればするほど運用を変えることが出来る可能性はある。
「だまされた」議員が自分の信頼（＝集票力）の為に運用を改めるよう圧力をかけるのでは無いか？
法律には「中古を含む」と書いてないのだから法改正無くとも運用で回避出来るはずだ。

どう見てもこの法律は、新品製造業者を対象としたモノにしか思えません。
それ後で中古に摘要したが故に色々と矛盾が出て来て解釈に大きな揺らぎが出ているように思えます。

東京新聞の記事で「リサイクル業者には業界団体は無く周知徹底出来なかった」との
経産省側のコメントがありましたが、全国組織である古物商組合や質屋組合は業界団体では無いのか？
さらに言えば古物商は免許制であり、管轄の公安委員会を通じれば周知徹底することは出来ます。

頭が縦割りで思いつかなかったのでしょうか？
最初から周知徹底する気がなかったような気がします。

>>800
それを巷では「確信犯」といいます。

>>801
ｋ(ry

でも実際に貴重な楽器や機材を捨てる奴なんていないでしょ。
裏にもぐるだけ。
大規模な裏マーケットが形成されるな。

>799-800
もう何回か書いていますけど、議事録から立法の精神を汲み取るのであれば、完全に製造者向けの法律であることは明らかであり、中古屋に向けたものは微塵も含まれていないことから>>799-800に同意です。



「だまされた」議員が自分の信頼（＝集票力）の為に運用を改めるよう圧力をかける


この観点は非常に新鮮。たしかに議員はだまされたのだ。

でも、そんなことは経済産業省もわかっているはず。
ココでいいたいのは経済産業省そのものが悪の枢軸なのか、
さらにバックがいてそうしないと経済産業省の中の人の地位が脅かされるから、そうせざるを得ないのか？

後者なら環境省が不気味なくらいだんまりなのも説明がつく。

ともかく電凸に備えてもう寝るっぽ。

>>800
最近は組合に入っていない店も多いよ。
というより、その類の団体はすでに他が抑えているから
K３としては旨みがないと見切ったんじゃないかな。憶測だけど。
業者の数は多いのだから、政治家をバックにつけた圧力団体でも作っとけば
こんな事にならなかったろうな。

>>804
電凸がんばって♪　レポ宜しく。

やっぱり日頃から役人の動きには注意しておかないといかんよな
今回の件で痛感した

>>804
どこの議事録？上にあった、↓だと、そもそも電気用品安全法に関してあまり触れられてなかった気がする
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001014519990611017.htm

ちなみに、共産党の方が最後で面白い指摘をしていたね
>第二に、消費生活用品、電気用品等の政府認証の廃止は、製品流通前の安全性チェックをなくすものであり、
>これも事故の未然防止により国民の生命、安全を守るという国の責任を放棄するものであります。

規制強化賛成の立場かしら

>>759
>『自分は、製造事業者の登録をしていない。しかしながら、さらなる品質アップ、お客様の喜ぶ顔を見たくて、
>既存の回路を変更したり、既存の部品と異なった部品に交換して販売している。この商行為は、今の法規で違法か？』
>この質問に対する回答は明確ですよ。
問題は、中古業者による修理や改造が製造にあたるかどうかだな。

まず、一般人が修理業者に頼む修理や改造は、昔も今も修理業者によるマークの更新は不要。

一般人が修理業者に頼む修理や改造も、中古業者が修理業者に頼む修理や改造も、修理業者に
とっては「業としての修理や改造」なので、この「修理や改造」が「製造」に該当するなら「業としての
製造」で、電気用品安全法の取り締まり対象になってしまう。

つまり、中古業者が修理業者に頼む修理や改造は「製造」ではない。

中古業者が自ら行う修理や改造についても、回答は明確だな。

中古業者自らによる修理や中古業者が修理業者に頼む修理は、中古業者や修理業者には〒マー
クが再取得できない旧法下でもあたりまえのように行われていたことだから、その部分の法改正が
ないのに、今更違法かどうかの基準が変わったりしないよ。

だれか首相官邸の直電しらんか？
以前なんかの問題が起きた時に、みんなで一斉に電話した事あったハズ。
そしたら夜遅くにかけた香具師が、たまたま小泉首相本人と話する事できたらしく
15分ほど話したっていうのを2ちゃんでみたぞ！
数日前のメルマガで小泉さんもこの件がどうなってるのか知りたがっていたっぽいのでは？
とにかく首相官邸の直電頼む！！！！知ってる人いたらカキコ！

>>763
>一旦、法規として施行されたモノは、守らなければならない。
>それが法律です。
>例え矛盾していても
矛盾している法律は守れない。
これ、論理学の基本。

しかも、矛盾しているのは経済産業省の主張する解釈であって、法律に矛盾はない。

つまり、矛盾していない解釈に従って、粛々と法律を守ればよい。

>ヒトは勿論のこと、車も全く通らない道路の制限速度が４０キロの道で、
それは矛盾ではない。
矛盾の例を出すなら、最高速度40キロ、最低速度50キロという交通標識がある道。

この道を、どうやって法律を守って走行するんだ？

>>804
> もう何回か書いていますけど、議事録から立法の精神を汲み取るのであれば、完全に製造者向けの
> 法律であることは明らかであり、中古屋に向けたものは微塵も含まれていないことから>>799-800に同意です。

改正前の電気用品取締法に関してはどうだったんだろ
Tマークがない製品を、中古で流通しても問題なかったのかな

>>809
> 問題は、中古業者による修理や改造が製造にあたるかどうかだな。

この辺りも問題にしているんだっけ
PSEマークがあるかないかだけの問題じゃないの？

つまり、一回PSEマークを取得していれば、修理も問題ないと思うんだけど

>>796= >>688
＞クルマの知識が全くありませんし、このスレの趣旨から外れていますけど

そう自覚するならもう少しROMに徹していた方がいいと思うよ
あなたはやたらと色々な例え話を持ってきて悲観論を述べてるけど
そもそもその例え話の元になっている知識に不足しているなら
全くその論に説得力は無い

依然どこかのHPで見た　Tuxとかいうﾔｼに似てるな
色々な法律の条文や例を出すけど　一つに反論されたら
それに対する話を詰めないで今度は他の例を持ち出す
議論の遊びをやってるようにしか見えない

正直町の中古屋さんをはじめ　切迫している人は
あなとの議論遊びに付き合ってる暇は無いと思う

>>791
>確か光岡自動車は、トヨタから車体だったか、エンジンの供給（購入）を受けていませんでしたっけ？
>で、光岡製の車の発火事故の場合、トヨタ側に責任は？
>その理屈と同じですよ。
なに、その喩え？

ガソリンスタンドで修理を受けた車の発火事故の場合の、トヨタ側の責任と同じだろ。

>最終製造者にその責任が被る、と考えれば至極当たり前の事と認識しますけど。
うんうん。
つまり、ガソリンスタンドや電気用品修理屋による修理は製造じゃないってこったな。

>光岡自動車は、トヨタと正式に売買契約する時に、詳細図面、強度データ、信頼性データをも購入しているはずですよ。
そういう特殊なケースは、特殊な扱いでいいぞ。

上の方観たら訳が分からなくなってきた

「修理を製造の範疇に含める」のか「修理を製造の範疇に含めない」のか
このスレとしてはどっちの都合がいいんだ？

>>793
>まとめ。
>経済産業省は実行機関なので見直しなどは出来ない。
>法律を変えないとダメっぽい。
まず、修理を製造と主張してるのには法律関係ない。
逆に、（その部分の）法律が変わってないのに実行機関が解釈を変えるほうが、おかしい。

それと、PSEマークなしのものについての猶予期間を延長するなら、経済産業省が発議して政令を閣議
決定するだけ。法律変更は不要だし、国会は関与できな。

しかし、修理を製造とされちゃううとPSEマーク付きの場合の中古流通も阻害されるから、そこも譲ったら
駄目だ。

>>813
>つまり、一回PSEマークを取得していれば、修理も問題ないと思うんだけど
そのはずだが、経済産業省は、

個人の依頼で修理業者が行う業としての修理は業としての製造ではないが、
中古屋の依頼で修理業者が行う業としての修理は業としての製造だ、

と、出鱈目な主張している。

これを認めると、中古業者にとっては、
>つまり、一回PSEマークを取得していれば、修理も問題ないと思うんだけど
ではなくなる。

>>816
都合の問題じゃなく、これまでの社会通念上「修理を製造の範疇に含めない」のが正しい。

中古業者も、それを前提として営業してきたから、それを否定されると都合は悪いがな。

産経きますた
http://www.sankei.co.jp/news/060217/kei017.htm

>>816
法解釈の問題なら業界団体が中心になって裁判起こせばいいだけの話だと思うが

これって、アナログテレビを捨てさせて、超高額なデジタルテレビを買わせる
ための法律だよね。

役人がこんな、メーカーの手先のようなことしていていんだろうか。

>>822
経産省は業界保護も仕事のうちでしょう

>>820
＞「（中古市場で）マークのある製品とない製品が混在すると、消費者が混乱する。
＞そこで、マークのないものは流通させてはいけません、ということになったのです」

混乱しません。
一般消費者はマークなんて見てませんから。
アンケートとるか？
国民投票レベルじゃないと官僚は信用しないと思うけどｗ

産経と赤旗きたみたいだね。

>>822
>これって、アナログテレビを捨てさせて、超高額なデジタルテレビを買わせる
>ための法律だよね。
意図はそうだったのかもしれんが、規制が農機具や工作機械にまで及んでるから、社会が大混乱。

一応適用範囲は、他の省庁も巻き込んで閣議で決まる政令で指定してるんだけど、もとの意図を
隠して他の省庁の了承を得てるもんだから、他の省庁も黙ってはいないと思われ。

>>824
>混乱しません。
>一般消費者はマークなんて見てませんから。
>アンケートとるか？
というか、混乱するならするで、テレビにはマークついてるけどパソコンやFAXにはつかないとかで、
それこそ大混乱なはずだし。

テンプレとメール雛型の為のまとめ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
企業と個人の財産放棄、ならびにリサイクル撲滅法
通称：電器用品安全法（PSE）
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の問題店ついて

１・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
２・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
３・新天下り企業の確保
４・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
５・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
６・マーク無しの電化製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
７・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
８・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
９・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
９・PC以外のマークの無い電化製品売り買い禁止。
　　旧オーディオ＆ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
10・有り得ない程の刑罰　個人：罰金〜１００万円＋懲役〜１年　法人：罰金〜１億円
11・工場や小売店や農家や企業で１００v（〜600v）の電化製品が全て資産ゼロ判定の可能性
12・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
13・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
14・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
15・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電化製品を抱えたままの小売店と問屋、
　　中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
16・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲

やる気のある人は、「小泉＆石原＆橋本兄・田中康夫」や色んな機関にメールよろノ~

>>823
＞経産省は業界保護も仕事のうちでしょう

つ〜か、自分ら役人の保護が一番の仕事だな

>>758
>たとえばおいらの売った製品が爆発してマンション全焼、２億円の損害が出たとしよう。
>ここで、おいらが２億円全部かぶんなきゃいけないのか、某家電メーカーが全部かぶるのか、
>それぞれ１億円づつなのか？ということよ。
損害の原因となった欠陥にかかわったほうが、かぶる。

>仮に、メーカーの設計ミスなどで、２次販売業者がいかなる検査でも調べられない不良が原
>因で、２次販売者に過失がまったくなく、賠償金をまったく支払わなくてもいいような事例でも、
過失の有無は無関係で、欠陥がありそれによる損害が発生したら、損害賠償。

>原因がハッキリするまでの間に２次販売業者はマスコミに晒され廃業を余儀なくされるだろう。
その場合、メーカーは事件自体の報道を抑制するほうに動くと思うぞ。

>>824
本当に頭が悪いんだったら、それもひどい話だが、
どういう利権関係でこうなっているんだろうか、と思わせるな。

>>823
消費者保護という発想はないんだよね

>>831
レコード輸入権の導入にも一枚噛んでいるからな

規制緩和に名を借りた規制強化だな。

age

赤旗ｷﾀｰ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html

規制緩和　→　メーカーに対して

規制強化　→　国民に対して

なんかどの板のPSE関連スレも同じ話題がループしてるだけだな
むしろビジニュー＋板のこの問題の切り口は、これがいかなるビジネスチャンスに結びつくかも視野に入れるべきだろう

＞791
おいおい、ミツオカがエンジンなどを購入しているのは
日産だぞ。ちょいと調べてからカキコしろよ。マーチとクルーだ。

age

ニュー速＋いけよ688
すでにマニア中古屋が泣くだけの話じゃなくなってしまってるぞｗ