【航空/鉄道】成田空港へのアクセス強化を　新高速鉄道と国道工事が着工　[2/5]

1 ： ◆Tyu/9Qc6XY ＠FFNetφ ★：2006/02/05(日) 19:33:31 ID:??? BE:46110522-

成田空港と東京都心を最速36分で結ぶ「成田新高速鉄道」と、
鉄道と一体的に整備を進める国道464号（北千葉道路）印旛－成田間の着工式が4日、
堂本知事らが出席して成田市の成田国際文化会館で行われた。
完成すれば、都心から成田空港への飛躍的なアクセス強化や、沿線地域の利便性向上などが期待される。

両事業とも、昨年末までに環境影響評価（アセスメント）や
都市計画などの手続きを完了し、用地買収手続きに入る。
3月には、印旛沼を渡る道路・鉄道一体架橋の工事に着手する予定でいる。

成田新高速鉄道は、印旛日本医大－成田ニュータウン北（仮称）に新線を建設するほか、
北総線など既存施設を活用して整備される。
既存施設は高速運転に対応できるように、改良工事が行われる。
整備主体は成田国際空港や県などが出資する「成田高速鉄道アクセス」（船橋市）で、
2010年の開業を目指し、京成電鉄が運行主体となる。

国道464号の着工区間は総延長約9.8キロで、
印旛村若萩と成田市押畑を結ぶ4車線道路（当面は2車線を暫定整備）。
現在は約2時間掛かる東葛地域－成田地域の所用時間を1時間半ほどに短縮する。
千葉ニュータウンと成田市街地の結びつき強化のほか、
成田市内の慢性的な渋滞解消、災害時の緊急輸送道路としての役割も期待されるという。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20060205/lcl_____cba_____002.shtml

成田高速鉄道アクセス
http://www.nra36.co.jp/

2 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 19:34:01 ID:54g4rJKR

3 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 19:34:13 ID:0bsREC7w

成田新幹線ﾏﾀﾞｰ？

4 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 19:37:00 ID:0bsREC7w

北総延伸か

5 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 19:39:41 ID:6zxem5c4

成田は、千葉埼玉栃木の空港ってことにして国内国際空港として
活躍して欲しい。

東京神奈川は羽田を国際空港として利用すればいい。

6 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 19:48:09 ID:sLGETaaP

税金の無駄遣い
京成と総武線で充分

7 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 19:53:12 ID:i1MmXvU/

総武線の本数を増やせばいいだけではないのか？
成田空港行きの本数は、いくらなんでも少なすぎる

8 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 19:56:10 ID:upPDw7Qu

千葉ニュータウン開発と絡んでますから。
総武線が増えようがどうなろうが、着工は規定路線ではないかと妄想。

9 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 20:01:45 ID:YBIjYNbO

まぁ将来的に貨物専用路線ってことでいいじゃない

10 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 20:09:40 ID:g7DY+8K5

成田の駅を何とかしろ。

11 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 20:11:41 ID:g7DY+8K5

京成は特急が北総経由で京成経由は大幅カット。そのうち消滅。

12 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 20:12:51 ID:0bH3gB0c

スカイライナー型が持ってかれるらしいんだが、モーニングライナーとイブニングライナーはどうなるの？

13 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 20:18:40 ID:tHT9AVD3

マタック千葉県人は民度が低いと言うかどうしようも無いな。
今度は新高速鉄道と国道工事で新たな利権開発かよ。
早いとこ旧利権の左翼利権や空港反対利権、警備利権を整理して
新滑走路整備しなよ。
何で成田だけ土地強制収用法の適用外特区が４０年も続くんだよ

14 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 20:20:59 ID:S6s9o0Jt

広島空港のアクセスも強化してください。
飛行機乗ってる時間より、バスに乗ってる時間が長いってのはおかしいんじゃないかと思う。

15 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 20:24:02 ID:0th9B+6n

会社が変わるたびに初乗りとられるの？

16 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 20:26:21 ID:vfiQNoEi

羽田国際線全面開放まだー？（・∀・）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

17 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 20:27:10 ID:tHT9AVD3

>>14
>広島空港のアクセス
亀○の利権がなくならない限り無理、これ広島県民の選択文句言う方がおかしい

18 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 20:28:37 ID:0bsREC7w

そのとおり。亀ちゃんに文句言え。

19 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 20:29:50 ID:eCDXG/Pt

で、北総のバカ高安くなるのかな？
それが気になる。

>>13
＞何で成田だけ土地強制収用法の適用外特区が４０年も続くんだよ

テロリストに屈すると、ろくなことにはならんよな。
実感してる千葉県民だよ。
サヨクの全盛時代に、日本中からプロ市民が集まってきたんだから、
ちょっとは多目にみてね。

20 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 20:31:38 ID:d0Q8CYJg

北総線ってなんであんなに料金がバカ高いんだ？
あり得ないだろあの料金体系

21 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 20:34:27 ID:upPDw7Qu

>>17
広島空港は岩国との絡みもあるので、
何でもかんでも亀井のせいにするのは思考能力の欠落ですなぁ。

22 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 20:35:13 ID:eCDXG/Pt

>>20
東葉高速もバカ高。
ゴネ得の人の影響もあると思う。
なんでゴネ得がまかり通るのか？
それは、土地収容が難しいから。
なんで土地収用か難しいのか？
ナリバンのテロのおかげです。

23 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 20:36:14 ID:Wz9nHurY

リニアはどうした？

24 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 20:36:52 ID:FyCi2Pt9

>>22
東葉高速なんて、一軒のせいで開業数年遅れたからなぁ('Ａ｀)
その精で、金利負担が増えてそれが運賃に跳ね返って･･･orz

25 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 20:42:37 ID:tHT9AVD3

>>21
>広島空港は岩国との絡みもあるので、
その絡みて何よ？

26 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 20:47:09 ID:ns80UC2f

都心部側が旧態依然なのがネック。
京成高砂からたとえば秋葉原か東京駅に地下新線（高速走行）を作れば東京都心～成田が２０数分になり実質、成田新幹線になる。
空港アクセスはＴＧＶやＩＣＥなど高速鉄道が世界のトレンドだからな。

27 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 20:56:52 ID:PLz3vZF8

成田ー空港間の複線化を早く汁

28 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 21:21:21 ID:zvcLk78T

東松戸に急行特急停めてくれ。
あと運賃安くしろ。

29 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 21:29:38 ID:BiAygvyO

成田方面に3本目ですか？

そろそろ茨城のつくばと千葉市を結ぶ鉄道（関鉄・常磐・成田・北総・京成・総武をまたぐ）を作ったほうが
いいのでは？思いっきり空白地帯だぞ

30 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 21:34:51 ID:8edUBJUW

>>26
羽田を国際化してその際の騒音公害は千葉に押し付けようとするのが東京都の思惑だから
東京側の成田へのアクセス利便化は図られることはあんまり無い

31 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 21:35:43 ID:ns80UC2f

次世代「スカイライナー」がこの成田新線を走るわけだが運行主体が京成というのがネック。

32 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2006/02/05(日) 21:44:14 ID:g3uHJfVo BE:145971937-

そのうち北総は京成が吸収合併するのれは？
あとは運賃に特例を折り込むとか？

33 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 21:44:25 ID:34cf+4ut

元・成田新幹線東京駅を召し上げて都営浅草線と繋げれたら、
東京－成田空港直結できるんだが。

京葉線は有楽町線乗り入れか八丁堀折り返しで十分でしょ。

34 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 21:45:47 ID:wV/LHTNI

【女教師】お土産の干し鮑が私のアレと極似だとセクハラで訴える【２８歳】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139117247/

同校の男性教師が旅行のお土産にと干し鮑を渡したのが事の発端。

翌日、気まずそうにお礼を言ってきた女教師に対して
「鮑は乾燥させた方が味わい深くていいんですよ」と
蘊蓄を述べてたら突然、叫きだしセクハラで訴えられる事態に陥った。

女教師の弁によると鮑の形がそっくりで彼氏の居ない私への当てつけだと思ったそうだ。

35 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2006/02/05(日) 21:53:53 ID:9kVrbxMk

>>29
人口も空白地帯では？

36 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 22:05:09 ID:fh1P2Hr0

T-CATでチェックインしてリムジンバスで成田に行くビジネスマンの俺には関係ない話だな。

37 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 22:18:35 ID:Ag/MUQZQ

どうせ税金の無駄なら、リニアにしろよ。
ここでリニア実用化しないで、いつどこでするっていうんだ？

38 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 22:34:06 ID:l03mU/ij

浅草線区間をどうにかしないと。
エアポート快速はあくまで前の電車にだんだん追いつくだけだし。

この事業でどうにかしれくれ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/60d5t200.htm

39 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 22:36:39 ID:B3PtP6aS

成田エキスプレス

新宿から成田空港に行くのに
なんで渋谷の方へいくんだ？

40 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 22:41:55 ID:zY1ceE7K

しかし、羽田空港ではモノレール（束日本子会社）から京浜急行、
成田空港では、成田エクスプレス（束日本）から成田新高速鉄道（京成グループ）へか！

束日本本当に寂れて行くな。大体あの向かい合わせ座席で遠回りだから時間のかかる
成田エクスプレス高杉。
ttp://www.nra36.co.jp/project/index.html

>>38
東海道・山陽新幹線へは品川で乗り換えられるようになったから、
無理して東京駅に接着する理由は乏しい。
東北新幹線にだったら京成上野からで充分。

41 ：　：2006/02/05(日) 22:46:27 ID:iXwCdqWG

おい米軍。厚木か横田を返せ！

42 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 22:48:10 ID:hFq2h9yo

>>39
成田｢エクスプレス｣だ！

43 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 22:50:12 ID:/mRuGeFQ

東京駅に新駅を作るぐらいだったら
浅草線はどこかに待避できる駅を作って欲しい

44 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 22:50:34 ID:m7KykBlL

ＪＲの成田エクスプレスのようにただ「鉄道で空港を結んでますよ」というのは全く意味が無いよな。
（関空のはるかも同じ。神戸空港のポートライナーに至っては時代遅れも甚だしい）
空港ー都心を最低でも３０分以内で結ぶ高速線でないと空港アクセスとしては全く存在意義なし。
滑走路もターミナルも未完成・不足してる欠陥空港の成田の再起には遠すぎる空港へのアクセス改善こそ急務。
リニアだってマジに考えてもいい。上海の浦東空港が現にそうだし。

45 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 22:52:29 ID:l03mU/ij

>>43
激しく同意いいいい！

46 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 22:59:30 ID:UgnnZG+Q

たかが10分乗っただけで600円近く取られるボッタクリ路線なんか
成田空港につながったところで使わねーよ。
スカイライナーとNEXで十分。つーかJRと京成を複線化しろ。

47 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 23:06:39 ID:CiVtySMF

>>39
総武線の線路少ないから。

48 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 23:11:24 ID:bOUssetw

ようやく着工したのか。
いつからこの話してるんだよ。

49 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 23:11:41 ID:g+NElhoB

>>46
しかし、どっちも時間掛かりすぎ。
せめて30分くらいで結んでくれ。

50 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 23:17:42 ID:zY1ceE7K

>>46スカイライナーとNEXで十分

ご冗談を。1時間乗っただけで3000円くらい取られる在来線なんて
NEXくらいだろが？

廃れ行く両者の間でも明らかな優劣があるな。
スカイライナー（京成）：１９２０円、51分-58分
成田エクスプレス（JR）：２９４０円、最短は53分だが、80分かかる電車もある！

51 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 23:18:51 ID:4jNuZuZw

こういうのって必ず「税金の無駄」っていうやついるよね。

ただ言いたいだけちゃうんかと。
早く造れ。

52 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 23:21:42 ID:6uC4MYMQ

スカイライナーも出てきたときはかっこいいと思ったけど
今乗るとかなりしょぼい・・・
NEXに負けてる
都営線乗り入れ対応でAE100系出したけど
実際に乗り入れる頃には車齢２０年を越えているというのは皮肉だね

53 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 23:23:25 ID:zvcLk78T

>>48
多分1970年代頃から言ってます。
成田新幹線案がボツってから北総公団線ルート案が出てきてそれから・・・・・

54 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 23:28:08 ID:B9lreLYK

北総公団線は成田駅にも接続してほしかったな。

55 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 23:30:08 ID:nSgT0Gdg

リニアを引けって言ってんだろうが！！！！

56 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 23:30:58 ID:+DqEU499

空港リムジンバスも最悪。渋滞にはまって時間は読めず八重洲口まで３０００円。(順調に走っても１時間半もかかる）
ラゲッジスペースもたっぷりで快適な車内になるならこの新線（成田まで３６分）は２５００円くらいなら圧勝だろ。
今のスカイライナーのようなら幻滅だが。とにかくターミナルが相変わらず京成上野や日暮里なのが癌。

57 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 23:33:20 ID:z9IzynPp

プロ市民による要望で最高速度８０Ｋｍ/hになる悪寒ｗ

58 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 23:34:42 ID:+DqEU499

>>52

新型のスカイライナーになるらしい。新線区間は時速１６０キロで飛ばすから。

59 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 23:34:46 ID:dwd2ysem

>>25
岩国っていったら基地だろ

60 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 23:35:22 ID:vHm8eI76

上野→日暮里→青砥→高砂→新鎌ケ谷→千葉ニュータウン中央→空港第２ビル→成田空港第１ターミナル

61 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 23:35:53 ID:6uC4MYMQ

>>57
いちおう高規格路線だから160km/hまでいけるらしい

62 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 23:36:00 ID:nsk1esgI

北総線は土地が余りすぎだから、成田新線の上かとなりにリニアモーターカーつくろうぜ。
駅は成田と東京だけ。

63 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 23:37:02 ID:z9IzynPp

>>60
それスカイライナーじゃない
通常の特急停車駅（案）だろｗ

64 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 23:37:12 ID:fh1P2Hr0

プロの方が続々と路線予定地沿いに転居中

65 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 23:43:31 ID:60L7B+oW

>>51
これについては何ともいえないが、>>38の事業は税金の無駄以外の何物でもない。

66 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/05(日) 23:48:46 ID:6uC4MYMQ

>>64
してませんから
ネタとしてもつまらん

67 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 00:04:00 ID:HE9KRi3s

やっぱ東京かメインのJR駅に乗り入れてくれないと意味ないと思う。
専用線でもいいけど終点が上野じゃあね。。。
日医大駅と京成高砂は絶対不要！ニュータウン駅も要らないよ。
全部適って30分切ってくれればな～。公式みてもコレ作っても世界に
引けをとってるし。

68 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 00:08:13 ID:HisD3qYS

>>67
浅草線乗り入れがメインになるらしい
で、羽田空港と結ぶ予定
その場合、東海道新幹線も止まる品川がポイントになるのでは？

69 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 00:19:20 ID:G1CR7tN5

>>68
上野しか行けない電車にはならないんですね？ヨカッタ。
品川につながるんだったらそれもOK。途中駅不要って書いたけれど空港からの
特急が止まらなければいいわけです。
完成の暁には空港内の”にらみ合いホーム”も上下ホームになるってことですね？

70 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 00:32:20 ID:xXdswf25

今のままだと品川―押上で30分もかかる。
というわけで、どこかで追い抜けるようにしないといけない。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2003/05/IMG/60d5t201.gif

71 ：列車ごとＪＡＬとかＡＮＡに売る！：2006/02/06(月) 00:40:45 ID:153sasAx

羽田発成田逝きのＪＡＬ便とかＡＮＡ便で、客室乗務員のおねいさんがおしぼりやら
ドリンクやらサービスしてくれるなんてハナシにはならんのか？

72 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 00:57:01 ID:/mBDqCa5

>>70
羽田-成田まで一本で行けると謳ったエアポート快特も、もはやすっかり廃れてるし。
やっぱりネックは浅草線。
いかにして浅草線内の時間短縮を図るかがキモだな。

73 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:03:46 ID:k/K8425T

北総線て運賃が高くて有名な路線だよね。
NTの沿線は開発が進んでるけどまだまだ人口が追い付いてないよな。
無理しちゃって大丈夫なのか？

74 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:07:05 ID:xXdswf25

1箇所追い抜きなら日本橋駅を拡張
2箇所追い抜きなら新橋と東日本橋駅or浅草橋駅を拡張してほしい

75 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:10:35 ID:HisD3qYS

>>73
NTの誤算は計画人口３４万人の１／４（！）で終わってしまったこと
多摩ニュータウンもびっくり
東京都が胸をなで下ろす惨状

しかし日本で二番目に高い東葉高速沿線の宅地開発が進んでいる今
北総線延伸＆高速化が起爆剤となり
千葉ニュータウン再開発（？）が進むことが期待されている
いや、それしか希望がない・・・orz

76 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:12:56 ID:X+rd2+D+

>>75
東葉高速って一番高いんじゃなかったのか。
一番はどこ？

77 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:14:23 ID:1hzS0Ckb

日本航空交通政策の黒歴史。
さっさと羽田に作っておけばﾖｶﾀのに。

78 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:14:42 ID:HisD3qYS

>>76
北総線

79 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:21:01 ID:X+rd2+D+

>>78
東葉高速ができた時、日本一の称号を東葉高速に譲り渡したんじゃなかったっけ？

80 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:24:00 ID:zCW8KqRx

もういいから、さっさと羽田を国際空港にしちまえ。

まったくあの時成田の反対運動した連中はクソ。

81 ：バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU ：2006/02/06(月) 01:26:19 ID:z0A6F98S

>>80
既に国際空港ですけど。

82 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:27:06 ID:HisD3qYS

>>79
そうだっけ？
どっちも高いからナンバーワンとツーには変わりないけど
北総線は公団線で初乗り払わないといけないから高いような気がしてた

83 ：欧州行商人：2006/02/06(月) 01:33:33 ID:Rs6av4gM

>>26
>空港アクセスはＴＧＶやＩＣＥなど高速鉄道が世界のトレンドだからな。

欧州各国はそのように進めてるけど実質的な直接アクセスとなると
まだ数年前にFRAができただけなんだよな。
CDGやその他の空港じゃまだまだ使えない。
NEXは混みすぎ、総武線は本数少なすぎ、京成は日暮里乗換えが面倒、
NEXの本数増やすか京成の東京駅乗り入れを希望。

84 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:35:35 ID:2TJjs0HU

交通機関もさることながら、成田空港そのものを改築・改善して欲しいよ。
２４時間空港化は勿論、設備や飲食店舗等、全ての改善を望む。
チャンギーや香港空港を目指せとは言わないが、
おおよそ先進国と呼ばれる国であんなちゃっちい空港は成田以外見たことない。

85 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:36:05 ID:X+rd2+D+

>>82
ごめん、確認したら北総線のほうが微妙に高かった。

北総線　　小室～印旛日本医大間　12.5km　　570円
東葉高速東海神～村上間　　　　　13.1km　　550円

86 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:38:30 ID:sjs441aI

リニアは他在来路線に乗り入れなれないし、輸送量が少ないから、この新路線が
１６０キロ運転すれば不要。愛知の万博でみんな痛い目にあったのに…

87 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:41:18 ID:+Ppvkx/h

>75
ＮＴ内の始発列車が減るから
芝山千代田の方がマシっ！て人まで出て
さらに悪化の予感ｗ

88 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:42:33 ID:8xyI7/zI

その前に空港広くしろ！

89 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:42:49 ID:/l+6HtLY

既存の浅草線なんか使おうとする発想から駄目なんだよな。空港アクセスに既存の地下鉄を使うと海外の例でも必ず失敗する。
旅行者は都心へは乗り換えなしの高速列車で楽して入りたいわけだ。羽田ー成田に時間がかかりすぎれば誰も利用しない。羽田と成田を結ぶことなんか二の次でいい。
この新線の問題点は京成本線が糞なこと。で成田新高速鉄道から東京駅に地下新線（途中駅なし）を作って１６０キロ走行。これが一番安上がりで成田へのメインルートになって利用者が集中する。

90 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:44:00 ID:+Ppvkx/h

ＪＲ東海が本気だしちゃえば
（大井車庫からちょこっとだけ南進）
成田全体があぼーんなんだけどね

91 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:44:54 ID:2TJjs0HU

空港や交通もいいが、駅をなんとかして欲しい。
重いスーツケース持って、ホームからホームへの移動に階段を上がったり下ったり、疲れんだよ。
どうして日本の駅は、ああも階段が多いんだよ。
人も混んでるし。

92 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:45:45 ID:/v4P6C5x

>>90
羽田のアクセスがどれほど良くなろうとも、首都圏の航空需要は
羽田だけでは処理できない。

93 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:45:46 ID:+Ppvkx/h

＞８９
京成本線乗り入れは高砂-青砥の１駅だけでしょ？

94 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:53:47 ID:sjs441aI

>89　つぶされた成田新幹線構想そのものですな

95 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:54:20 ID:/l+6HtLY

>>84
東証のシステムと同じで時代の進歩が読めてないのが成田。
およそ世界の大都市であれくらい狭く陰気でボロい空港は無い。人の流れも何も全く考慮に入れてない。ショップの数も少なすぎるしダサい。
どこの空港も常にバージョンアップを怠らないのに、今や骨董品の第一ターミナルの小手先の拡張だけで第３、第四ターミナル建設が視野にも入ってないバカ空港が成田。

96 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:56:16 ID:sjs441aI

＞９０　ＪＲ東日本だって東海道貨物線が羽田空港のすぐ近くを通って
るからこれを使えば・・・

97 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 01:59:56 ID:LsLpuYG0

成田は中朝路線専用空港として残すんだからアクセス改善無用。関所の整備が必要。

98 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 02:00:04 ID:sjs441aI

＞９１　京成のっても今の東成田でほりだされてたころはもっと悲惨だったな…
駅前の鉄条網にかこまれたみたいなところで検問うけてから　さらにバス…

99 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 02:00:06 ID:fpJsQKFq

これができる頃は、東京回りの縦貫線ができているから
上野スタートでもそれなりになっている予感。

100 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 02:06:57 ID:2TJjs0HU

もう成田は見捨てて、羽田に託せ。
埋め立て拡張が無理なら、周辺の町を破壊してでも何とかしろ。

101 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 02:12:58 ID:/l+6HtLY

土地の強制収用さえ千葉県は放棄してるし、羽田の完全な国際化でいい。
羽田に埋め立て滑走路をあと２本ばかり作って最新の国際ターミナルも作る。成田は貨物と近距離アジア線（中国・韓国行き専門ね）でも残せば十分。
利用者に何十年も迷惑かけっぱなしで、全くまともな空港を作る気がない千葉県の自業自得。

102 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 02:18:30 ID:eATvffHT

>>71
羽田-成田のヘリコプター失敗したの知ってる？

103 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 02:43:30 ID:NdKQv4Fw

>>100
>>101
こういう意見よくでるけどさ
だったら、初めから作らなければよかったじゃん。
羽田にするなら何のために成田に作ったんだ？

104 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 02:48:40 ID:YKYZsPVG

そんなの千葉の土建屋と繋がった政治屋が強かったからだろ。

105 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 03:09:29 ID:bhvwJO7D

ニューヨークのラガーディアとケネディーも古くて、狭いけどね。ケネディ－は
空港からマンハッタンまで道路の渋滞が酷いしな。ニューアークが改装されてその分カバー
してる。成田は第二しか使わないので、空港ビル自体はそんなに酷いと思わない。ただ、
入管前からタバコの臭いがしてくるのは何とかしてくれ。タバコの臭いが出迎える国際空港って
成田くらいじゃないか？　東京からの交通の便が良くなれば成田も捨てたもんじゃない。
それから、土地を占拠してる成田のどん百姓どもを何とかしろや。

106 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 03:17:15 ID:dTqWJyGc

中国みたいに時速５００キロのリニアモーターカーでやってくれよ。
東京-成田８分とかになるべ。

107 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 03:47:31 ID:OSwWbHBC

てか、半蔵門線いつになったら松戸くんの？
こっち先着工しろよ
竹ノ塚踏切がある頭部に乗り入れさせてるなんてあんまりだ

108 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 04:08:08 ID:anaf5mtE

>>107
松戸へはもう取りやめになったのでないの？その代替として東武に乗り入れ。
しかし東武線で20分に1本の区間準急では使えんな。既存で日比谷線にも乗り入れてるのに。
それから東武線内で中央林間行きとか、田園都市線内で南栗橋行きなんてそこは何処の世界では？京急の羽田空港駅で印旛日本医大行きも同じだけど。
スレ違いスマソ。

109 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 04:33:45 ID:cZIr27mx

>>105
漏れはキャセイばっかりだから1タミばっかり。
まぁ確かにびんぼくさいけど、もれは１タミの
びんぼくささ結構好き。
昔のカイタック(香港）を思い出すよ。

ただ、日本の入り口としてはびんもくさすぎ。。。

110 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2006/02/06(月) 06:36:11 ID:DJJXUlkI BE:125118836-

>>108
押上には松戸方面への準備れ少しらけ掘られているのれす
４線のうち中２線が延伸を視野に入れた作りになっているれしょ　　　　　　　　　　　　

２０分に１本　→　３月に１０～１５分に１本へ時刻が改正されるのれす　詳細は東武ＨＰに

111 ：バーナーたん ◆UpHosyuUiU ：2006/02/06(月) 08:18:41 ID:+VIho1CU

>>110
まほたん、鉄分あるれすか？
大師線はいり頃江北６丁目団地まれ延びるれすか？

112 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 09:04:39 ID:gClEi/Rp

その前に成田を拡張するか、羽田を国際空港にしてハブ化を勧めるほうが先じゃないの？
4000m級の滑走路作ろうよ

113 ：（　´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2006/02/06(月) 09:20:40 ID:oCZOoKMV BE:55608342-

>>111
江北は舎人新線を使うのれす

114 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 09:22:10 ID:ZcGGnMW1

>>110
国交省の整備路線になってるから準備工事だけしてあるだけで、
メトロは「うちじゃ作らない」って言ってるし（押上開通のとき半蔵門線「全通」と宣伝してた）
そうなると他社か新会社ということになるけど、ネックになるのはキロあたり3000万だかの工費。
てなわけで事業主体未定、開通未定。自治体も今のご時世安易に３セクなんてできないし。
仮に開通しても初乗り200円コースですな。千葉とか埼玉の先例を見れば。

115 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 09:25:06 ID:ZcGGnMW1

>>114
自己レスです。
×　キロあたり3000万だかの工費
○　メートルあたり3000万だかの工費
1キロ3000万って安上がりな地下鉄だなおいって、すみません…。

116 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 16:10:32 ID:zBvrK/Gn

買収予定の土地を買い占めれば儲かりそうだな。

117 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 16:43:28 ID:wulKN8Zu

羽田～成田間を結ぶのが既存の北総線じゃ運賃高すぎて需要なさそう。
つうか南北線が乗り入れてるSRよりも高いんだな。

118 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 17:56:42 ID:AyxLNu9C

中国じゃリニアが走ってる時代に

いまだにパンタグラフかよ。

119 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 18:23:30 ID:jPmaSILm

だから東京・成田・羽田を三角に結ぶリニアをつくろうぜ。

120 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 18:38:20 ID:BbLl4iKy

いや全くだ。上海じゃ空港アクセスにリニア。
パリ・ドゴール空港はＴＧＶ，フランクフルト空港はＩＣＥ，香港空港は高速鉄道、ソウルインチョン空港も高速鉄道を建設中。

なんで今から作って空港まで３６分なんだ？　１５分にしろ、自前のリニアがあるのに世界一遠い空港へのアクセスに使わないなんて時代錯誤もいいとこ。

121 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 18:39:23 ID:oAuRq5hH

大阪ー東京ー成田でリニア作ればいいじゃん

122 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 18:41:37 ID:8rJyyuUL

リニア実験線も山梨の山ん中じゃなくて、東京・成田間に作って後に空港アクセスに転用すりゃ良かったのに。いつまで実験すんだよ

123 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 18:44:07 ID:jPmaSILm

この際北総線と京急とJR東海で会社立ち上げて成田から北総平行ライン、
浅草あたりから地下で、田町あたりから京急平行ラインを通るリニアを作ってくれ。

駅は成田・東京・羽田の三つ＋もう二つぐらい？柏寄りに１つ、品川近辺に１つ、でもいい。

124 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 18:50:56 ID:G5ytsT2L

北総線も改造して１６０㎞くらい出せないの？
そしたら３０分は切れる予感。
高砂～日暮里もちょっとは手入れて。

>>120
そこで静岡空港の新幹線駅建設計画ですよ

125 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 19:00:44 ID:BbLl4iKy

>>122

リニアで実験することもうないらしいな。あの実験線ではもうこれ以上はスピードを物理的に出せないらしいし。
宮崎・山梨と莫大な金かけてリニアは使われない無用の長物になるか。実際、東京ー名古屋ー大阪間のリニアなんて無駄。
しかし、日本の玄関成田と都心の空港高速アクセスにはリニアが最適なんだがな。

126 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 19:04:08 ID:2K+mk/0Y

もう成田は遠いとは言わせない

127 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 19:07:24 ID:G5ytsT2L

>>125
今はスピードじゃなくて、超伝導状態にするのを何度まで上げられるかの実験やってる。

128 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 19:14:13 ID:EhiSozvd

上海リニアは、時速430kmで、空港と上海中心部を結ぶ。
これに対抗する程度のことをやらないと、
所詮、鉄道建設→土建屋ウハウハで、終わる。

129 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 19:20:58 ID:BbLl4iKy

世界一の空港をめざす上海・浦東国際空港
http://www.explore.ne.jp/shanghai/kanko/airport_p.php3
上海リニアモ－夕－カ－試乗記
http://www.explore.ne.jp/feature/smt.html

130 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 19:24:55 ID:2K+mk/0Y

>>124
北総・公団線が高規格路線なので160km/h出すのですよ
京成線、都営浅草線内ではスピードは出せませんが

131 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 19:32:36 ID:vE03ieh+

期待期待、成田空港への特急は
上野からと、品川方面からと両方出て欲しい！

132 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 19:32:40 ID:G5ytsT2L

>>130
http://www.nra36.co.jp/project/index.html
これ見る限りだと今の北総線は１３０㎞/h止まりみたい。

>>128
それは「お前この土地空けろや」って政府が言えば従わざるを得ない国ならではの事業な気がする。

133 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 21:41:32 ID:tCiqh3Ic

南セントレア市に首都移転すればすべて解決

134 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 22:18:48 ID:0H4RN19q

スレ違いだが東武線～半蔵門線は南へ直進してビックサイトまで延ばしてくれ

135 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 22:48:34 ID:Qgx2LrOz

やたら上海リニアを持ち上げてる奴が多いが、
http://baikbaik.net/tabi-diary/china/dmc02.html
を見ても分かるように上海リニアは
上海市街地では無くその郊外からの発着なんで、１５キロ程地下鉄に乗らないとならない。

今回の計画で言えば京成高砂が始発駅になるようなもん。
乗り換え含めたら実質的な所要時間は成田とそんなに変わらないよ。

136 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 22:52:03 ID:ptBaxRRx BE:399210757-

あの国道は線路にかかる橋の部分のための右折レーンが無くて、意外としょぼいんだよな。
千葉ニュータウンらへんは地下でいいんだけどさ。

137 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 23:00:19 ID:3qIQygQx

成田～東京が直線で５８km、羽田からは１８ｋｍ、羽田から品川までが１０ｋｍ
どうせ考え直すんなら、やっぱ羽田を活かして品川に地下ホームでいいんじゃない？
成田はこの際見捨てた方がいい。反対派とか反対住民地権者なんかに関わっている
ヒマは政府にはないはずだ。

138 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/06(月) 23:46:46 ID:DA8EoxdS

>>132
>>135
「新幹線は世界一」は、すでに昔話。
TGVに負け、今度は、上海に負けた。
今更、負け惜しみはみっともない。
時速430kmの営業運転が、上海では続いている。
それが現実。
それを超えるものを実現しない限り、何を言っても負け犬の遠吠えにすぎない。

139 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 00:07:01 ID:S0ArCs0A

>>138
最高時速４００キロのリニアは確かにすごいが、
空港アクセスの優劣を最高速度で測るのもどうかと。
最高速度１３５キロで２３分の香港空港(中心街まで直通)
とか
最高速度１６０キロで２８分のクアラルンプール空港(中心街まで直通)
のが良くね？

140 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 00:08:21 ID:/HaaLogE

【韓国】日本のビザ免除、商機到来に沸く旅行業界　～未婚無職女性・未成年者は身元保証人が必要で不便だった　[2/6]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139238046/

141 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 00:59:18 ID:dAj6SOr4

>>41
自民党に投票するキチガイがいる限り無理なこった。

142 ：欧州行商人：2006/02/07(火) 01:27:53 ID:aXMLr9/u

>>120
ICEもTGVもフランクフルトやパリ市内に行くには使えない。
ICEはフランクフルト中央駅経由便もあるが実際には使えない。
市内に行く場合は別駅の郊外電車で行く。
CDGのTGVは国内ではLyon方向しか行かない。しかも本数少なく全く使えない。
市内に行くには郊外電車があるが沿線が治安最悪なので使いたくない。

というのは別にして、できればリニアというのは同意。
でもそんな大金あるなら無理にでも用地強制収用して成田をせめて田舎の地方空港並みの
滑走路と設備にするべし。
また、用地内に過激派のバラックがあるのは国家として大恥。

143 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 01:49:42 ID:hRWgM+Gz

完成した時点で

「いまさらこんなもの」をこれから作るわけだ。

おめでてーな。

144 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 02:43:21 ID:RtoMOIA3

>>138
「高速鉄道の輸送人員世界一」は当面不動だが。
スペックばっかの使えない高速鉄道なんてゴミ以下

145 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 03:04:15 ID:5NEeMcv3

印旛救済プロジェクトですか？
金権千葉とは良く言ったもの
北総にしても東葉にしてもどうしようもねぇなと思ったらまたかよ。

146 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 04:09:21 ID:HAUxl8Mq

白井・印西村の次は印旛村救済ですか・・・
千葉って無駄にゴルフ場も多いよな

147 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 06:24:01 ID:frMKDFjF

>>142

テロリスト集団とnimby百姓どもが建てた飛行妨害鉄塔を放置してるなんて信じられないよな。
こいつらのせいで滑走路の雪の除雪はしずらいし。

148 ：●バーナーたん：2006/02/07(火) 07:42:56 ID:Y0hIIK+b

>>147
その農民たちとは和解できそうだったのに、
疫病神北側が吹っ飛ばしたからなあ。

149 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 07:56:33 ID:tdVirAwe

和解なんかできんって

150 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 12:25:29 ID:guZpX7MD

464の整備が意外にありがたいと思う
ただ鎌ケ谷松戸市内も整備してもらいたい

151 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 12:29:58 ID:ANXmPSYu

リニア作って欲しいなぁ。東京・大阪間よりは現実的なんじゃない・・

152 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 12:38:02 ID:k9gyumii

２４時間開港しろっての

153 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 12:52:23 ID:aj4WefCF

>>151
リニアだと既存の鉄道（線路・駅・電線）施設が使えない。
リニアは、消費電力が多すぎる。
建設費・維持費等を運賃に反映したらいくらになると思う？

154 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 12:55:31 ID:jtbFwseh

>>151
つﾘﾆﾓ

155 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 13:04:42 ID:3F2duRO7

リニアって電磁波で体に悪そうだな

156 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 13:06:17 ID:SbvNJ0MK

>>155
君が毎日使っているであろう携帯電話のが危ないよ。

157 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 13:08:37 ID:3F2duRO7

>>156
そうなのか
ケータイの電磁波のせーかバカでごめん

158 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 14:52:23 ID:+IPHkZAX

>>148
自称仏教徒らしいから"厄病仏"ってよんでやってくれ

159 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 17:18:00 ID:O8sj5SGx

成田なんかに飛行場作ったのが根本的な間違いだよ。

160 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 17:49:04 ID:qeU/G7S7

所沢飛行場を返してもらって、周りの古くなった団地つぶして
羽田の国内線移せばいいのに。
で、羽田を国際線化すりゃいい。

161 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 19:33:10 ID:dVdB9dOW

ちょっと古いが国土交通省の「成田空港アクセス充実検討会の開催結果について」
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/12/121226_.html
>>高速バスネットワークの拡充
>>東京都区部行き乗りあいタクシーの導入

首都高の渋滞を知らないのだろうか。乗り合いタクシーかよ。
空港が国辱的にぼろいだけでなく、国土交通省の脳みそにカビが生えてんだな。
外国の先進空港やアクセスを知らないのだろうか。

162 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 19:58:49 ID:RczifRbd

せっかくこれ作っても都心部が京成と都営浅草線てのはしょぼ過ぎるなぁ。

163 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 20:58:57 ID:2+EL/eEq

京成と京急に対してろくな地下鉄を与えなかった奴らが悪い
首都圏東部の開発を放置してるくせに成田と都心が遠いとか世迷い言を

164 ：●バーナーたん：2006/02/07(火) 20:59:58 ID:Y0hIIK+b

>>158
邪な一神教の狂信者なんかに「仏」だなんて、失礼きわまりなのれす。

165 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 22:13:33 ID:98reOif2

沿線にカジノつくってほしい
外貨を落とさせるのだ

166 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/07(火) 23:53:39 ID:7bBWaOa+

だから沿線に駅造っても空港特急はとめちゃダメだってば。

前泊旅客目当てのホテルも成田NTなんて遠いところにあるんじゃ、
結局成田駅近くのホテル＆朝無料バスの方が勝ちな。

167 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/08(水) 01:04:25 ID:JsZBxS9c

>133
´ｗ｀）＜「まさに遷都レア」ナンチテ

168 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/08(水) 02:25:38 ID:GQoT4aOo

羽田を国際線に
成田を国内線に
すればいいよ

169 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/08(水) 04:53:48 ID:KGbN6H8o

またNT作るの？都心へはめちゃくちゃ遠いし、
郊外でまた似た様なマンション造っても誰も買わないだろう。
今ある北総沿線の分譲マンション完売してから考えればいいものを。

170 ：三遊亭円楽：2006/02/08(水) 08:39:58 ID:x9BXk1zJ

おーい、やまだくーん、>>167さんの座布団３枚持ってって、
歌丸さんにやんなさい。

171 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/08(水) 12:19:14 ID:Ckh2Ziv4

千葉ニュータウンもこれで少しは人が増えるかね

172 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/08(水) 13:17:34 ID:F0yJfNJT

成田は羽田が使えない時のバックアップでいいよ

173 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/08(水) 13:31:11 ID:NgqpCi+z

横田を取り返して民間空港にしろよ。

174 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/08(水) 15:13:08 ID:u4nkuhCh

2chにこんなに千葉NT住人がいたとは。
で、印旛ってなんて読むの？

175 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/08(水) 15:23:48 ID:wBMIU5bi

いんば　とﾏｼﾞﾚｽ

176 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/08(水) 21:36:37 ID:21qO/ijr

横田が２４時間騒音撒き散らしの滑走路１本の空港になったら
住民運動が凄いことになるだろうな

177 ：marusan：2006/02/08(水) 21:42:19 ID:mtqbIwC0

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178 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/08(水) 22:08:11 ID:yMox4/jj

成田新幹線なら何分で行けたんだろ？

179 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/08(水) 22:21:51 ID:wqCKU/y0

この際調布飛行場を拡張して西東京空港にすべき。

180 ：●バーナーたん：2006/02/08(水) 22:23:58 ID:c3qqwKpd

>>176
今はそうでもないけど、それってちょっと前の横田そのもの。

181 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/08(水) 23:22:47 ID:d5c6vxTf

古くは伊丹の騒音公害、成田の建設妨害と内陸民間空港には痛い目ばかりあって
るので関空、セントレア、神戸と新空港が海上空港なんだと思ってるんだけど？

182 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 00:36:39 ID:1ZX0+Btz

>>181
北九も忘れないで

183 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 00:49:35 ID:OwxgWKCv

何もないところで10キロくらいなのに4年もかかるの？

184 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 00:52:42 ID:KXbo2vie

地主だけじゃなく業者にも儲けさせたいでしょ！

185 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 02:45:30 ID:1ghwpn9k

うわさ。
運賃は現行とほぼ同じ程度になる?
→成田空港駅改札での経由判断ができないため。
スカイライナー以外の特急停車駅は?
→上野発なら、日暮里、青砥、高砂、新鎌ヶ谷、千葉NT中央、成田NT北、空港第2ビル、成田空港
北総線はどうなるの？
→現行とは変わらないらしい。印旛日本医大まで普通列車が走るがそれ以降は走らない。なんたって単線。
そのため、特急は成田NT北にとまらざる得ない。
ちなみに、成田NTはかなり前からある。

186 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 03:16:58 ID:TmIC4Jpo

＞印旛日本医大まで普通列車が走るがそれ以降は走らない。なんたって単線。
あんなに土地あまってるのにねぇ、地主が五月蝿いのかな。
そういえば北総線は印牧発着ばかりだよね。

187 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 04:07:12 ID:a43OBI2F

住宅でなく農地を売りに出せばいいんじゃない。
北海道や東北まで行かなくても農業ができますって

188 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 05:16:15 ID:LJ07tWdH

市内から空港が遠いがその割にアクセスが良い例としては、
ストックホルムのアーランダ国際空港があるが、
これはArlanda Expressって列車が200km/h走行で42kmを20分で移動できる。
ってか、恐らく平均時速的には鉄道での空港アクセスでは世界一かも。

んで、現状のNEXとかだと70km程度で、
これが短縮ルートだが36分で結ばれるというのは、
Arlandaの例と平均速度で並ぶので相当高速なアクセスになると思う。

要は列車が悪いんじゃなくて空港の位置が遠すぎるってこった。

189 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 08:19:33 ID:fuFgdSWX

>>182
確か福岡あたりにできるんだったよなあと羽田でみた看板を思い出そうとしたけど
空港名が確信できなかった。。。クグればよかったね。
そう、北九州も海上空港です。

190 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 08:22:26 ID:fuFgdSWX

>>185
まるでほくほく線じゃない。

191 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 09:54:11 ID:03nnh1R5

>>189
正確には新北九ね。
夜中にも飛ぶから、天神・博多～（高速バス）～新北九州＝（スターフライヤー）＝羽田とかできないか期待してるんだけど。
ちなみに超地味だけど、長崎空港が世界初の海上空港。

192 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 09:56:14 ID:Q0sWXsaK

長崎は元々は島があったんじゃなかったっけ？

193 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 10:01:01 ID:03nnh1R5

>>192
島をならしてつくった感じ。

194 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 20:09:49 ID:Q/4J6Xyn

>>要は列車が悪いんじゃなくて空港の位置が遠すぎるってこった

新しい空港は都心から遠い（５０キロくらいまで）のが一般的だがいくらなんでも成田は遠すぎだよな（７０キロ！）
異常に遠いんだから高速鉄道アクセスには金かけて最新最速なのにしろや、って話。

195 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 21:02:00 ID:6SqVF8Mi

時間もそうだが、本数もなんとかならんかなー
１時間に１本か２本なんて、恥だと思うが。
仕事で、香港に行くたびに、成田の不便さを
思い知らされる。

196 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 21:20:41 ID:fwM9Zjxb

京成が標準軌なメリットを活かせ

197 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 21:26:50 ID:ntC661VN

海外なんて頻繁に行くこともないから正直どうでもいいけど、
近いに越したことはないなぁ。
以前に成田の滑走路が使えずに羽田に緊急着陸したときはやられた。
荷物を取りにどのみち成田まで戻らないとダメだったし・・・。

198 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 21:26:58 ID:TxtseoEq

>>196
よし！東北上越長野新幹線を上野駅経由で成田まで直行させよう！！

199 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 21:37:53 ID:HnVurmkW

>>198
糞倒壊のせいで、東的に新幹線を東京まで運行するメリットないからな。
逆に上野・東京廃線で、
大宮-新宿-品川-羽田空港にした方がメリットが大きい。

200 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 21:56:27 ID:TxtseoEq

自分で書いて思ったんだけど、
新幹線の上野駅から京成の日暮里駅側へ渡り線を設けて
成田空港へ乗り入れるのはどうか。
便利になると思う。

201 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 22:27:56 ID:arbTsL3D

>>199
こんな建設費がアホみたいにかかるもののどこにメリットが？

202 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 22:36:32 ID:ZkZMi+q2

>>198,200
成田新幹線が予定どおりできていればね...

203 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 22:40:12 ID:jhNCPFT6

北総も464号も松戸市内だけロクに開発されてないよな。
道もクネクネ、駅前も真っ暗。
通る度に松戸ってヤバいとこなのかと思う。

204 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 23:27:01 ID:YkkLHEas

松戸区間については外環できてから動きが具体化するんでないの
４６４用のＪＣＴも計画にあるし

205 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/09(木) 23:35:16 ID:C5pXFdZo

なんで成田なんかに国際空港作ったんだよｗｗｗ

206 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/10(金) 00:08:27 ID:auEZ/Nww

なんかゴチャゴチャしてるよ松戸って。やたら人だけは多いし。
千葉ニューゴーストタウン沿線を開発する前にやることがあるような・・・。

207 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/10(金) 00:23:34 ID:34QGrnGI

>>205
下総御料牧場、つまり国有地があったから

208 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/11(土) 08:02:27 ID:kbA6G6Vu

成田空港、何とかしてくれねえかな。
国際線って２時間前にはチェックインだろ。
なのに空港行くまで東京から１時間半近くかかるからやたら早く家を出なくちゃいかん。
おまけに異常に狭い空港は新宿駅みたいに猥雑に混雑。ターミナルビルの飯屋は昔のデパートの食堂街のまんま。糞まずい上にボッタクリ。ショップはダサい店しかない。出国審査したらもう最悪。まともな飯屋もショップもゼロ。
利用者を不快にするだけの時代錯誤空港・・・それが成田。

209 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/11(土) 08:33:49 ID:59HMvx39

成田から都心までの時間と料金は、
日本に帰ってきたって気持ちを萎えさせるものがある。
引っ越してから福岡空港を使うようになったけど、
博多と地下鉄で二駅のアクセスだから、それだけで凄いと思っちゃうｗ

>>208
いかに利用者のことを考えてないかという、
日本の駄目官製事業の象徴かもしれない。

210 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/11(土) 09:04:37 ID:yK7Gkqen

海ほたるに海上空港どう？
羽田にも一部の国際線回して、滑走路は一つでいい。

アクアラインにいっぱい車が通って、赤字が減る。

211 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/11(土) 09:46:07 ID:LMYzQcNj

埼玉に国際空港作ればいいんじゃない？
武蔵野線沿線ってずいぶん土地が空いているよね。
栗橋あたりも田んぼつぶしちゃって空港作れば
東北新幹線と直結できるしいいんじゃない？

あ、ちなみに私は千葉県民です。

212 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/11(土) 09:47:59 ID:kbA6G6Vu

>>自民党は日本を訪れる外国人を増やすため、
観光庁の新設を念頭に、複数の省にまたがる観光行政の一元化に取り組む。
観光資源を有効に活用できるように観光基本法を43年ぶりに抜本改正する方針で、
3月までに法案骨子を作成する。
2005年に旅行目的で日本を訪れた外国人は673万人。
政府目標は2010年までに1000万人台で、
小泉純一郎首相は1月20日の施政方針演説で「達成を目指す」と強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060206AT1E0600306022006.html

だったら成田を世界標準のまともな空港にすることから始めろ。
午前１０時発の便に乗るとするなら諸外国の都市なら街中を７時に出ればいいが東京なら朝６時前に出ないとアウト。ざけんな。
成田空港で外人が買いたくなる日本土産もない。（しょーもない店しかない）
なんでわずか数人の頭のオカシイ地主農民に国家が犠牲を強いられる理不尽がまかり通るんだよ。

213 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/11(土) 09:56:15 ID:aSY5oCJs

>>210
面白いこというな、と思ってアクアの対岸側の浮戸川、小櫃川の一角の面積を測って
みたがほぼ成田空港と同じ面積だった。8.6km2（羽田：12km2）
海ほたるに作ったのでは海上輸送できなくなるしね。
この辺も小櫃川の水を守る会とかあって過激派の拠点になりそう。。。
千葉県にゆだねるというのも失敗の元だから没だね。

214 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/11(土) 10:19:30 ID:kVW+8j5C

印西市在住だが
印旛日医大から先のどこかしんないけど
鉄道建設予定地をハマコーが土地転がししようとして
住民とトラブルになったという噂話を聞いた。

ほんとかな？

215 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/11(土) 10:26:38 ID:gwGtPEu3

464と外環がつながったら
かなりクルマ流れが変わるだろな
今は船取線、16号がだいたい起点だから

216 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/11(土) 11:00:34 ID:EybvVf3g

>>205
現在の成田国際空港は元々、シルク（または蚕）を作る大規模コンビナートの開発予定地だった。
戦後、中国大陸や朝鮮半島から撤収してきた軍人や民間人達は、現在の成田空港のある土地を国から提供され、そこを開拓して生活し、シルクコンビナートを建設する予定だった。
その土地がある日、国に強制収用されてしまった。

217 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/11(土) 11:02:44 ID:ZsLJ3uEr

千葉県民としては成田エクスプレスはとっとと廃止して欲しい
もっと快速増やせよ

218 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/11(土) 11:09:46 ID:ugw+6zF5

海外出るときは羽田→関西→海外と出てる。
成田はアクセス交通の段階からごみごみしてるし。関空の建物の設計好きだわ。

219 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/11(土) 11:30:28 ID:IiDQYUhl

成田を米軍基地に
横田を国際空港に
したらいいよ

220 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/11(土) 11:32:11 ID:x0UU8KJI

じゃが、形成の「抜群にオイシイ」経営難商法にはうんざりだ。
経営難だから⇒踏切立体化、バリアフリー、車両更新全部後回し、しRより高い運賃放置。
「あそこは貧乏だから・・」と皆に容認させた挙句、成田アクセス＆鼠園支配、いやはや。

221 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/11(土) 11:35:41 ID:p3Kr+h5R

>>211
まだ成田に決まってないときは桶川辺りに国際空港建設構想があったよ。
ただ埼玉だと騒音公害や進入ルートが東京上空を通過するので
現実的ではないとポシャッたはず。

222 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/11(土) 12:06:34 ID:C9WPD+SW

成田は左翼利権、官僚利権、土建利権、千葉県利権、外務利権、警察利権が
絡み合い皆が良い思いをする構造が出来上がっている。
そのために土地強制収用法はマスゴミを含めて皆が知らんふり
甘い汁を離さないため千葉県知事を始め皆で左翼を支援しているのが現状

223 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/11(土) 13:01:55 ID:aSY5oCJs

>>212
>わずか数人のXXXX地主農民に国家が犠牲を強いられる理不尽がまかり通るんだよ。
同意！当時は土地一番大事だったろうけど。。。これだけ粘って何か得あるのって感じ。

いっそ新空港建設に国有地適用して強引な強制収用法案通して土地確保すれば？
成田はスペアでいい。新鉄道もいらん。成田NTまでにして千葉県で負担しろ。
でメイン空港は羽田じゃあね。。。。でも羽田くらいしかないのかな。。
ターミナルビルを滑走路の地下にして収容力を上げるとか？

224 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/11(土) 13:53:38 ID:qAFt+BIa

>>220

日本の玄関が日本でもっとも後進地区で金権利権とサヨク利権の巣窟の千葉にあること。アクセスを京成がやってること。。。。成田はマジ糞なわけだ。
JRの成田エクスプレスなんて時間だけかかる無用の長物だし。
京成

225 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/11(土) 14:52:17 ID:Pv2Kc5rx

京成って、ひょっとして、プロ・・・・？

226 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/11(土) 15:07:03 ID:NxAF4iyc

まさかとは思うけど。
京成自体も被害にあってるし。

227 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/11(土) 15:34:58 ID:C9WPD+SW

羽田の京浜急行成田の京成電鉄
利権の塊だよ、これらの会社に居る今、天下り官僚が何人いるんだと思ってんっだ
京急の羽田空港駅がどこにあったと思ってんだ。
京急の羽田空港駅降りてから京急バスに４００円払って羽田空港にたどり着くこれが現状だった
京急の羽田線だって東急の鎌田から羽田までの路線申請を３０年もほったらかして
裁判になりかけていいやながらののOKだろう。
現在でも羽田から乗れる公共交通は浜松町行きのモノレールだけだろう
あとは天下り官僚に３０００万給料を保証する京急関連だけだよ。

228 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 18:15:41 ID:l32tgwfJ

結局は東京湾沖にネオ東京を作ればよかったんだよ。

229 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 19:08:53 ID:2szkBFTd

お台場沖に埋め立て地を作って空港にしてしまえばいいのに。

230 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 19:25:57 ID:2Yn9GnRa

やっぱりどう考えても成田が都心から遠いのが原因だよなぁ・・・。
成田へのアクセスを強化するくらいならば、東京湾を埋め立てて羽田を倍の大きさに拡張して、
羽田と都心のアクセスを強化して国際線を羽田で全部処理する方がまだ現実的な気がする。

成田は千葉にある普通の国内線専用空港にすればいいんじゃないかね、
と千葉に実家のある俺が言ってみる。

231 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 19:39:36 ID:Il7DNFH5

>>230
地方空港にしたら、千葉でも成田周辺の地元民以外はほとんど使わんよｗ

キロ数換算でも50～60kmだから、非常識なほど遠いわけでもない。
最大の問題は高速交通がないことだろうな

232 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 19:49:02 ID:2Yn9GnRa

>>231
うーん、国内線の地方空港として成田が整備されたら案外千葉県民には利用価値があると思うんだが。
仙台空港くらいの規模ならそこそこ利用されないかね？

ま、それでも結局は都心とのアクセスが問題になるだろうけどね・・。

233 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 20:00:02 ID:qQDJvpxE

>>232
千葉市以西だったら羽田を使うだろうな。国際空港化されてれば乗り継ぎが楽だし
何より交通が整備されてて都内のほうが便がいい

234 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 20:04:19 ID:2szkBFTd

成田は国内・国際貨物専用にしたらどう？
羽田は国際・国内旅客専用にして。
成田発着トラックはアクアラインの料金を割り引くとかすれば湾岸道の渋滞も
少なくなるかもしれないし。

235 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 20:07:33 ID:ocBNVMOz

>>231
ヒースローと変わらんよ、
でもLHRは45分かかる安い地下鉄（各駅停車）も、
20分のヒースローエクスプレスもある、新幹線が走っていたら・・

236 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 20:18:47 ID:Xc8nMh8Y

>>234
旅客機っていっても下半分は貨物だし後ろのほうが貨物の機種もあるぞ。
上下分離するのか？

237 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 20:50:10 ID:8vKY5noG

首都を成田空港の近くへ移転しろ。
あるいは九十九里浜の沖にもっとでかい２４時間空港を作って、
その近くを首都にするとか。

238 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 21:12:01 ID:QMANStpU

わかった！
空港を地下に作ればいいんだ！！！
皇居の下は多分空いてる。
で、アニメみたいに出口の地面がゴゴゴゴゴ！って開いてそっから飛び立つ。

239 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 21:13:02 ID:Uvl2SxN+

>>235
ビースローより遠いだろ。
地下鉄は各駅停車だし。
HXPは速いが新幹線並みじゃない。
HXPができるまではタクシーが一番速かった。
距離が遠くて渋滞だらけのNRTじゃそうはいかん。

240 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 21:30:12 ID:O0mCnfmj

ビースローって、間違えるやつ初めて見たな

タクシーだって渋滞するぞ、東洋系キャリアの発着時間は

241 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 21:34:36 ID:mjvljAA7

羽田を大拡張して極東のハブ空港にすればよし。

成田はいらん。中国空軍にでも貸せばいい。

242 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 21:46:06 ID:Zh2iKfAW

成田を自衛隊の基地にして
海自の下総基地を千葉県の地方空港にすれば
新鎌ヶ谷から近いから船橋、習志野、松戸、柏住人だって
利用できるだろう。

243 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 21:47:33 ID:qQDJvpxE

>>242
習志野だったら、京成使って30分で成田に行ける件について

244 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 21:50:06 ID:Z+rXxhpo

>185
まともに減価償却考えたら鉄道の新規開通なんて無理。
それでもやる以上、現行の料金より利便性を考えて高く成る料金設定だとおもうよ。
つーか、運営側からして値下げする必要性はなにもない

245 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 21:56:20 ID:Bj94yciJ

日暮里も再開発してまだマトモにはなるみたいだが。
問題はJRと京成のホームの接続。
京成乗換え口にエスカレーター作らないの、どう考えても嫌がらせだろ。

246 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 22:00:17 ID:Zh2iKfAW

>>243　ネタですから。
>>214　たしか佐倉市内の土地だってきいた。
やっぱ土地利権てのはあるんだねぇ。

247 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 22:05:22 ID:36UHUwzF

>>245
新交通開通に合わせて北口にエレベータ付けるような話を聞いたが。

248 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 22:47:44 ID:mMvnwqOU

>>235
でも25キロくらいで￡13って高くない？

249 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 23:30:08 ID:WPdpXlze

>>245
浜松町との違いがひどいな

250 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 23:30:53 ID:/RnxTNCf

羽田をハブ空港にするしかないな

251 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/12(日) 23:31:59 ID:qQDJvpxE

では、成田をマングース空港に

252 ：：2006/02/12(日) 23:40:03 ID:WsQTCt1J

長崎新幹線をやめて常磐新幹線を作れ！成田まで20分だぞ。どっちの経済効果が。。。

253 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 00:02:20 ID:uFSd8gWU

>>235
ピースローExpは大半が既存の線路用地の上を走っているだけだからなぁ。
新規に用地買収して作ったわけじゃないし。
まあParisCDGも市内へのアクセスは最悪なわけだが。
>>252
大賛成。でも用地買収がなあ。長崎ならまだ簡単だし。

254 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 00:04:27 ID:uFSd8gWU

しかし日暮里駅のJR側ホームにエスカレーターもエレベーターもないのは
明らかにJR側の妨害行為だな。

255 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 00:06:31 ID:WByaTAa2

逆に回って、品川～大井～羽田＝（アクア新幹線）＝木更津～成田～千葉
なんてのどう？どうせアクアラインなんて元取れないんだし。
アクア内房新幹線！ｶﾞｲｼｭﾂﾃﾞｽｶ?

256 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 00:09:10 ID:tI5IYPU8

>>249
浜松町のモノレールとＪＲの乗り継ぎが便利になったのは
東京モノレールを東日本が買収した後の話だろ。
京急が羽田に乗り入れるまでは、お世辞にも浜松町の
乗り継ぎがいいとは言えなかった。

257 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 00:10:40 ID:eiqCV9Rj

>>255
＞木更津～成田～千葉
ここら辺に若干無理があると思う。

258 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 00:15:51 ID:/FcmXSgo

羽田にもう３本、3500, 4000, 4500m の滑走路を海上に造れば万事解決。

ああ、空域の管制権を取り戻さなきゃいかんが・・・。

259 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 00:25:31 ID:hWQiU7Ey

>>248
オレいつも泊まるホテルはピカデリーライン沿線だから、
街外れのパディントンで降ろされても困るので乗ったこと無いよ

260 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 00:30:45 ID:rNqRYqCH

>>259
地下鉄はよく途中で止まるからなあ。JR中央線並み。
確かにPaddingtonはちと不便。タクシーを死ぬほど待つときもあるし。

261 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 00:31:27 ID:uvHiEj0G

最初から成田じゃなくて印旛に空港作ればよかったじゃないか。

262 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 00:31:29 ID:eiqCV9Rj

>>258
羽田沖の漁業権って今どうなってんの？

「一坪」漁業権者とかが湧いて出たりして。
まあ環境保護団体は必ず集結すると思うけど。

263 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 01:03:38 ID:XQLbkWoF

>>261

富里空港とか、いろいろ案はあったのよ。
結局極秘に成田千代田の御料地牧場を空港にする案を考えた。

264 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 01:11:10 ID:KwVIRcyW

税金の無駄使い
一番しているのは関東だな

265 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 01:18:13 ID:R6ErABfg

違う場所に、空港作り直せ！！

266 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 01:19:43 ID:Hbmvhyfw

いっそのこと海上フロートでも使うか。
B-52が着陸できるような。

267 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 01:23:39 ID:L3koHNok

>>262
反対するのは環境保護団体より、寿司愛好家かも知れん。
江戸前を守れーとかって

268 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 02:00:27 ID:WUSJtBMz

北総民だが
成田まで電車がつながったら高速鉄道は都内から成田まで行く場合と現北総線の駅でおりる場合とで定期代かなんかが大分変わると聞いた。

なぜか成田で降りる方が安いらしい

その話はいったいどうなったのだろう

269 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 02:28:25 ID:L3koHNok

たぶん計算めんどくさいから運賃は京成と変わらないと思うよ。北総線も下がりそう。逆に京成が上がるかもしれないけど。
そのかわりスカイライナー料金をふんだくると。

270 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 08:13:51 ID:Y7Acd7wH

>>268
他路線との競合区間は安くなるよ。

271 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 09:34:24 ID:jn6gTZ7X

>>252
成田新高速鉄道と、東京駅などを建設するだけで長崎新幹線並の建設費を要する件について。

272 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 13:06:23 ID:+h9I9kgJ

オリエンタルランドといいロッテといい千葉県は朝鮮のいい食い物にされ続けてるな

273 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 19:33:50 ID:/FcmXSgo

>>271

長崎新幹線よりは収益が上がるだろう。

274 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 19:59:43 ID:/hFffjUR

どうせお前らの大半が東京駅や品川まで36分以上かかるところに住んでるのに
成田が遠いだのなんだのグダグダ抜かすな。

あと確か蔵前に待避線作るだろ。

275 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 20:02:49 ID:kjNJWLiF

ルートはかつての成田新幹線に準じています。
京葉線東京駅は、実は成田新幹線東京駅の予定だった。

今のスカイライナーは遅い。理由は京成船橋駅近辺のカーブ。
都電並みのめちゃくちゃ高い曲率のせいでスロー運転せざるを得ない。

276 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 20:34:41 ID:qQoDhp+X

>>275
高架になっても改善されないのですか？

277 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 20:43:22 ID:wk8ra6XK

>>276
元の線路の上に高架造ってるんで
まったく改善されない
用地買収ができなかったんだから仕方ない

278 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 20:47:44 ID:qQoDhp+X

>>277
ありがとうございます。
外環を含め千葉県での用地買収は上手くいかないものが多いですね。

279 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 21:26:55 ID:wk8ra6XK

>>278
千葉は地権者に舐められっぱなしだからな
もっと強制収容をバシバシやるという態度を取らないとダメだろ

280 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 21:42:41 ID:HM+zrPYN

>>278
役所の立ち退き命令だす人が30年間不在だからね。

281 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 21:50:48 ID:0VmtqHOC

　京成沿線のあの密集を見れば、曲線緩和した新経路なんて作れる
わけないだろ。

282 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 21:53:26 ID:0VmtqHOC

最初、成田もアメリカの大空港にも引けを取らない壮大な構想が
あったんだよな。平行滑走路４本・横風用１本の５本の滑走路を
有するというね。

283 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 21:54:08 ID:qQoDhp+X

>>279
>>280
「公の為に」という意識があまりない地権者が多いのですかね。

284 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 22:03:50 ID:wk8ra6XK

>>283
千葉の民度が低いということだな

285 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 22:04:01 ID:0VmtqHOC

>>276
漏れは池袋のある区に住んでいるが、実のところ羽田に行くのと成田に
行くのでは、労力の点から言えば、あまり変わらないように思える。
羽田までは地上コースと地下コースの２通り使えるのだが、どちらも
ほぼ各駅停車でのロングシート、チンタラアクセスに対して、成田だと
日暮里まで１０分かからないし日暮里から乗ってしまえば、特急イスで
缶コーヒーやジュース飲みながら１時間以内で空港駅だから、時には
立ち通しもいとわない羽田より楽に感じるんだよね。それが日暮里から
４０分弱になれば、旅行に対する体力という点では良いと思うんだけどね。

286 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 22:07:48 ID:0VmtqHOC

まあ、羽田の国際線タミは国内線区画よりも手前に造られるので、
モノやＫＱに乗っている時間が少しだけ縮まるかもしれないけどな。

287 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 22:07:50 ID:qQoDhp+X

>>284
そんな気がしますね。
東葉高速鉄道の開通の遅れも、館山自動車道もなかなか開通しないのも同じ理由だと思います。

288 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 22:08:25 ID:VUi5Ait3

常磐線の天王台駅で、成田空港を探して迷っている外人を
見かけると、「おまえらにはわからんだろう」という
優越感に浸れる。

289 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 22:08:59 ID:0VmtqHOC

圏央道の千葉県内区間のことは、どう思っているんだろ？　＞県民

290 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 22:10:01 ID:0VmtqHOC

>>288 さすが、民度のお低いこと。

291 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 22:19:37 ID:0VmtqHOC

>>138
例えば５０ｋｍの２点間移動で間の１０ｋｍで２００km/h運転しても、
前後で制限８０km/h食らっていたら、何もならないというのと同じ。

しかも東京でリニア造れば発着場は地下５０ｍの大深度になることは
必至。えれメンド。
しかも造るのにカネかかったインフラを使うのは、一部の空港利用客だけと、
全然ペイしない。

292 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 22:43:02 ID:eiqCV9Rj

>>288 おまえ、さては我孫子市民になりすました取手市民だな！

293 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 22:48:18 ID:/aOG012n

アホな上京人はなんんでもトウチョウがいいだとさ。
成田潰して羽田に持って行け。　湾岸　首都高　１５号　環八なんて
航空貨物業者のトラックでうめつくされるぜ　モノレールは押し合いへし合い
京急は蒲田の駅で人あふれ　　ザマアミロ！

294 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/02/13(月) 22:54:30 ID:5w+3nfzg

成田になったのは自民の政治家が付近の大地主だったから。

295 ：天下りﾓﾉﾚｰﾙin恥ば：2006/02/13(月) 23:04:03 ID:LeKxg8tB

小市民のオイラがきますた(´・ω・｀)

296 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/13(月) 23:31:09 ID:LSaRfVNX

>>291
リニアはとりあえずはペイしなくてもいいだよ。
まずは実用化して、意味のあるデータを収集すること。

297 ：●バーナーたん：2006/02/13(月) 23:43:12 ID:1LZfLcGN

>>296
そんなの３セクで作られて、損失を補填するのはお断りだ。

298 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/14(火) 00:56:27 ID:KYPIvSg/

>>293
スレタイからすると羽田論者の意見は旅客便のことを言っていると認識
すべきで、成田には現行設備があるのだから航空貨物は成田でいいん
じゃないの？千葉県もお金欲しいでしょ？
本当に拡張後の羽田に成田分の国際旅客便が発着したときは、陸上の旅客
輸送の手段も「拡張」されてるさ。

299 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/14(火) 01:59:16 ID:wvFUfej9

>>284 >>287
同じ首都圏で東京や神奈川や埼玉の方が公の意識が高くて民度が高いのか？
アホか・・・

公の意識が高いならさっさと協力すればいいのだが
外環も中央環状も東京の西側はもう誰もできやしないと思っている

小田急の複々線化で散々揉めているのなんか住民エゴもいいところだろ
立ち退きの代替地を用意しても出て行かないでごねまくって計画遅らせているのだから

県民の民度のせいなんて言ってるのはやる気のない県庁職員くらいなもんだろ
だいたい成田でびびって誰も責任とろうとしないのに
計画の風呂敷ばかり拡げるから
千葉ニュータウンも幕張も大赤字になるんだろ

300 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/14(火) 06:45:40 ID:R92dhc40

今から建設するのに新幹線どころか時速２００キロにもはるか及ばない鉄道なんか建設すんなよ。
成田空港関連は全て情けねえな（空港のデザイン・施設・サービス・アクセス・将来計画・・）
千葉県がやることは世界の趨勢から数十年遅れるからなあ。

301 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/14(火) 07:53:12 ID:hodAYm/W

>>300
北総線内は高規格路線で160km/h運転だけど足りない？

302 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/14(火) 07:58:23 ID:hgWlOh88

まためちゃくちゃ料金高いんだろうな

303 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/14(火) 08:08:48 ID:g6WRUCkq

>>300
採算さえ取れるなら500km/hの鉄道だって建設できるんだけどね。

304 ：国鉄清算事業団：2006/02/14(火) 08:10:11 ID:giLhYeoq

エッ、ついに成田新幹線の開業か。

305 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/14(火) 08:26:56 ID:qrTEF7bg

直流電化方式では最高160km/hが限界らしいが･･･

306 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/14(火) 09:26:54 ID:2qztK89w

>>300
>千葉県がやることは世界の趨勢から数十年遅れるからなあ。
成田空港の事業主は千葉県じゃなくて日本国でしょ。

307 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/14(火) 10:10:45 ID:+/3E0Pbv

成田じゃなく木更津か下総の基地使えなかったんだろうか？

308 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/14(火) 10:36:00 ID:k9CmPFzg

>>283-284
八街だっけ？元市長が地元民に大盤振る舞いし過ぎて自己破産に
追い込まれてしまったって話。

>>299
関西も似たようなモンだよ。伊丹空港の騒音問題でも関空開港で
閉鎖に踏み切ろうとした途端に掌返す香具師らがゴロゴロ出た。
こっちは逆差別利権の巣窟だけどさ。神戸市も見境のない開発
行政でわけわからん町並みになっとる。今のまま安易に地方分権
なんてやったら、各自治体のエゴ押し付け合い合戦になるのは
目に見えてる。

309 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/14(火) 12:41:35 ID:P5N/lfH5

>>296
とりあえずモルモットは上海リニアだけで充分です。
建設はドイツ全面協力だけど、自国に造らなかった理由は・・・（ｒｙ

310 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/14(火) 12:44:25 ID:mT6Mr3bQ

>>309
詳しく教えてください

311 ：●バーナーたん：2006/02/14(火) 12:55:34 ID:DI+DGel4

>>309
屋外電磁波実験場ってことだな。

312 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/14(火) 13:26:03 ID:l1WlkTv9

>>246
　東葉延伸が、潰れた理由だな。
　一つ謎説けた。ありがとう。
　そうすると、もしかして浜○と形成は、実は、なか悪いのか？

>>280
　なり手は、匿名で復活。

313 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/14(火) 13:28:58 ID:l1WlkTv9

>>282
　日本経済もだいぶ変わっていたな。

314 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/14(火) 13:34:49 ID:JJGsObfX

羽田・東京・成田間こそ新幹線かリニアでしょ

315 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/14(火) 21:01:34 ID:hodAYm/W

たかだか70kmの区間にフル規格の新幹線を通すメリットはないね

316 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/14(火) 21:20:45 ID:AdKfwyyS

成田空港談合、旧公団２被告が起訴事実認める

　成田空港の電機設備工事をめぐる入札談合事件で、競売入札妨害罪に問われた成田国際空港会社
（旧「新東京国際空港公団」）の元施設保全部長伊藤貞夫（５７）、同元安全推進部担当部長客野
（きゃくの）悦志（５６）両被告の初公判が十四日、東京地裁（井上豊裁判官）であった。伊藤被告
は「その通りです」、客野被告は「間違いありません」と述べ、ともに起訴事実を全面的に認めた。
　冒頭陳述で検察側は「工事の発注担当者らは、天下りを受け入れる重電メーカーに相応の見返り
が必要と考え、日常的に予定価格に近い金額を伝え、工事が受注できるよう配慮していた」と指摘。
東芝（東京都港区）が受注した工事では「伊藤被告の上司が同社に天下る予定だったことから、
『おみやげ』として同社を受注業者にしようと考え、客野被告の了承を得た」とした。
　起訴状などによると、受変電施設の発注担当者だった伊藤被告らは共謀し、二〇〇三年七－十二月
に行われた三件の受変電設備工事の入札で、事前に予定価格に近い金額を東芝など三社の営業担当者
に漏らし、公正な入札を妨害した。
　工事を落札した東芝、日新電機（京都市）、富士電機システムズ（品川区）の担当者三人は昨年
十二月、罰金刑が確定している。

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060214/eve_____sya_____012.shtml

317 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/14(火) 21:36:22 ID:zd0PrQA/

鉄道をつくるんじゃなくって
神奈川県から千葉県に住民を移動されば良いんだよ。

318 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/14(火) 23:25:08 ID:aDx6tyo5

>>315
情緒的ですまんが、やはり日本の玄関口には世界を「あっ」（せめて「へぇ～」）と
言わせるものを置きたいじゃないか。

319 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/14(火) 23:59:25 ID:wvFUfej9

>>318
へ～のために何千億もカネを捨てるわけにはいかないな

320 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 00:14:59 ID:9FtyVMib

>>300
70kmを
時速210km/hだと２０分
時速140km/hだと３０分
１０分のためにフル規格新幹線やリニアなんか作れるか？
第一最高速を出せるところなんて半分もないだろ
東北新幹線だって大宮までは110km/hしか出せないのに

321 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 01:32:11 ID:fiYaHX2+

久しぶりにＲ４６４通ったけど、だいぶ整備されてきたな。
北総線挟んだ２車線対面通行もいつの間にか伸びてるし、店も増えてるし。
ただせっかく走りやすいのに、右折車線を設けてないのが最大のミスだな。
人口増えたら一気に渋滞スポットになりそう。
あと松戸～鎌ヶ谷間は相変わらずショボイ。

322 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 07:54:54 ID:iPGJM7l5

>>318
高規格路線も意外にへえ～だよ
専用の特急を走らせれば
遅目の新幹線みたい

323 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 08:12:02 ID:3bH9Fa/H

>>318
セントレアでは名鉄パノラマカーが色んな驚きをｗ

おお、運転席が二階にある！
どっかに同じ様な電車、なかったっけ？。
経済大国日本にも、未だこんなボロが走ってるのか・・・

324 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 08:23:31 ID:KJvW+trD

もう無茶苦茶だな。
事前の綿密な調査もしないで、遠い成田に建設して、
ナリバンに邪魔されて、そこにまた無駄金を使い、それでもまだ完成しない。
着陸料、都心アクセスが最悪な世界でいちばん恥な国際空港。
そこにまた大量の税金をつぎ込む。
この鉄道が出来たって、京成本線の線形がグチャグチャな上、東京駅まで来ないし。

道路公団民営化もまったく意味なかったし、耐震偽造もあったし、この土建国家ニッポンは本当にどうしようもないな。

325 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 08:30:02 ID:aQQ8BCbM

>>323
小田急の新型特急は、運転席が２階のパノラマカーなんだが

326 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 09:35:56 ID:teC1p0Kh

やっぱり需要が見込みの半分ぐらいで税金投入ですか？

327 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 09:41:36 ID:1wF+g+D9

>>320
大宮はプロ市民団体がゴネたおかげで湘南新宿ラインよりも
遅い最高時速になっちまってるけどな。で、実際うるさいのは
併走する埼京線だったりする（開業当初の山手線のお古の
103系なんか凄まじかった。現在の205系でも結構騒音する）。

まぁあの距離では新幹線の威力は十分には出せないのには
合意だけど。在来規格でも加減速力に優れた車両を入れた方が
よっぽど効果的かと。

328 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 09:47:10 ID:dAxHadg6

リニアじゃなくて、あの飛行機もどきの列車がいいんじゃない？

329 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 09:50:54 ID:iPGJM7l5

>>324
京成で走るのは高砂～押上の間だけ
あとは直線的に北総台地を横切る

330 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 10:05:30 ID:aQhTVELh

さいたまから頻繁にヨーロッパに行く俺からしてみれば、
成田までの時間が３０分間程度短縮されようがされまいが、
その後のフライト時間を考えるとどうでもいい話だ。

331 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 10:16:50 ID:rJUvRGam

>>330
俺も。海外旅行は年に１～２回が精々だから、成田への(からの)アクセスを
苦痛に感じたことはないな。
俺の場合は、いつも新宿からN'EXなんだけど、N'EXに乗ってる時間も楽しいしな。

332 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 10:22:32 ID:aQQ8BCbM

>>331
日暮里から京成スカイライナーが成田空港まで出ているし、新宿から
リムジンバスという手もあるぞ。

333 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 10:29:11 ID:3bH9Fa/H

>>325
名鉄のパノラマカーや小田急のロマンスカーは、
イタリアのセッテベロ形電車を模して作られたんだよ。
多分イタリア人が見たらびっくりする。

334 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 10:49:51 ID:uvcMuLf9

>>330
>>331
ってことはアクセス短縮で喜ぶのは近い国々へ頻繁に行く（来る）人たち？

335 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 10:58:01 ID:RosUnFbc

千葉NT住民のおいらは
中央駅から成田空港交通バス利用
1300円なり。

336 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 11:54:00 ID:u1gv57oQ

>>298
貨客混載の便数もかなりあるわけで。
そういう分け方は実はナンセンス。

337 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 12:40:56 ID:iPGJM7l5

北総線が成田までつながったら
京成本線は寂れるだろうな

338 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 13:02:45 ID:wyjEE7VF

押上線は京成、北総鉄道は京成の子会社。
よってOK

339 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 13:24:48 ID:DpTMGWDG

この前深夜近くに成田に帰国したら、電車は終電、リムジンバスも終わり。
近くに居た白人グループが　「おいおいトーキョーまでどうやったら行けるんだ…！？
タクシーしかない？値段は？何！100ドルだと！ファック！」と騒いでいた。もっともな不満だ。

日本の玄関口としてはかなり情けないな成田は・・

340 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 13:26:33 ID:vXUn/LaN

>>337
沿線住民のこと忘れてる

341 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 13:31:30 ID:3GMQs/lM

なんちゅう無駄なことを。
成田の滑走路伸ばして東京に近付ければ一石二鳥なのに

342 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 14:23:55 ID:vReeuXhW

>>334
旅行ならいいけど、ビジネスで頻繁に行く人には時間短縮は必要だろうな
あの人たち、俺らとは違った密度で生きてるからなぁ

343 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 14:30:08 ID:SuG+/JhD

>>342
でも、ニューヨークだってそれほどアクセスは変わらないよ？
国際線ははほとんどJFK発着だけど、あそこは鉄道がなくて自動車で行くしかないから
時間が読めなくて、ラッシュアワーなら1時間は見てくれってタクシーに言われる。

344 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 14:40:27 ID:vXUn/LaN

>>343
地下鉄があるけど、ほとんど各駅停車で1時間だな
車なら通常時は30分かからないし、距離もそれほど遠くない

345 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 14:40:43 ID:ye4Pl82W

>>343

はああ？？　JFKとNYのダウンタウンを結ぶ地下鉄は開業済み
あと国際線はほとんどJFK発着？　東京ーNY便でもニューアーク発着多いぞ。
ニューアークは成田の１タミ・２タミを併せたとしてもその倍はデカイい。
あとラガーディアも国際線で使われてる。

346 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 14:43:54 ID:FCh6MU6X

>>345
ラガーディアは国際線といっても、カナダ便やメキシコ便ばっかりだな。

347 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 14:44:00 ID:vXUn/LaN

>>345
ラガーディアは国内線の空港
国外へ飛んでも隣接国とかだけ

348 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 14:44:33 ID:ye4Pl82W

>>339

東京が遠すぎて成田ストップオーバーでも東京観光しない人が多いよな。
かといって成田空港はショッピングでは世界で最も評価が低い空港だし・・（店舗の数・質とも世界最低）

349 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 14:46:16 ID:GSE6Dyjh

>>345
ラガーディアに到着できるのは、相手国の空港に米国の入管がある国(ｶﾅﾀﾞとか)だけだよ。
事実上国内扱いの国だけだと思う。

350 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 14:48:23 ID:vXUn/LaN

ラガーディアのオフィシャルHP。JFKやニューアークと異なり「International Airport」の表記はつかない

http://www.panynj.gov/aviation/lgaframe.HTM

351 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 14:55:00 ID:4dgfWrrG

>>345
やっぱ、JFK発着の方が多いよ。

352 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 14:57:21 ID:vXUn/LaN

>>351
だな。アメリカ国内線でも、長距離だとJFKのほうが圧倒的に多い

353 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 14:59:56 ID:Q4OzfEK2

浦安ディズニーランドの沖合い付近に巨大空港を作れないかな？
4000m滑走路が4本くらいあるようなやつ。
アクセスはディズニーリゾートライナーを延長する。ミッキー形の窓で楽しいぞ！

354 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 15:01:48 ID:Hu0YDHKg

ID:ye4Pl82Wタソ頑張って…

355 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 15:14:35 ID:GDLoLVJ2

>>353
羽田の国際線化に反対している千葉県に対して取引するのもいいな。
花田を国際化しないから、変わりに浦安沖を使わせろ！って。
正式名称は「第二新東京国債空港」
愛称は「ダンボ空港」
空港には、ディズニーランド、ディズニーシーに続く
新たなテーマパーク「ディズニーエア」を隣接。

356 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/02/15(水) 15:28:19 ID:I3kgHC8V

>>355
馬鹿だな。浦安の騒音が大きくなるからこそ羽田国際化反対なのに。

あと成田新幹線計画が頓挫したのは江戸川区民がごねたから。

357 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 15:36:09 ID:B8hmaTdV

>>356
羽田の滑走路は南北を向いてるから、浦安や幕張上空を低空で通ることになるけど、
新空港は東西方向の滑走路にして、東京湾上からアプローチすれば今より騒音は減るよ。
それに、俺幕張で仕事してるんだけど、上空を飛行機が通過しても全然騒音なんかないぜ？

358 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/02/15(水) 15:41:48 ID:I3kgHC8V

>>357
俺も朝4時台?の便以外はうるさいとは感じないけどね。

まぁこんなアホみたいな案を論じる必要は無いけど。

359 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 15:54:26 ID:K9vB3GLq

浦安沖合案ってのは、新東京国際空港の構想段階から有力候補地としてあったよ。
当時は海上人工島というものの技術的ハードルが高すぎるということで外されたけど、
今なら海上人工島なんて関空も中部空港も神戸空港もあるからな。

360 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 16:15:19 ID:iPGJM7l5

浦安沖に作ったら三番瀬が死ぬな

361 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 16:20:20 ID:lDxQGC/r

>>360
ディズニーランド沖合いなら三番瀬は掛からないよ。

362 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 16:21:48 ID:VJ1pOQxd

>>357
東京湾側から着陸、東京湾に向けて離陸で
同じ方向だと思ってる馬鹿か。。。

ヒント：向かい風

363 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 16:28:49 ID:FFJvNKNz

>>362
はぁ？
浦安の海岸に並行な滑走路に対して、湾口方向からアプローチすればいいじゃん？

364 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 16:33:06 ID:K9vB3GLq

>>362
ヒント：新空港は東西方向の滑走路

365 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 16:43:24 ID:K9vB3GLq

>>362
もうひとつ。
ヒントの「向かい風」の意味を教えてよ。
離陸も着陸も向かい風の方が楽なんだけどね。

366 ：●バーナーたん：2006/02/15(水) 16:53:13 ID:z48Gjmr5

静かな飛行機を開発したらよくね？

367 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 17:51:33 ID:wyjEE7VF

>>356
>成田新幹線計画が頓挫したのは江戸川区民がごねたから

江戸川区民つーか、東西線に50ｍ並行して作る予定だったから、
東葛飾郡浦安町民や市川市行徳地区の住民も反対してたな。

368 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 20:37:40 ID:IacIX+NK

>>318

成田空港に降りればどんな外人さんだって何この糞空港って思う。
こんな欠陥空港は今は先進国に存在しない。成田こそ国の恥。鉄道の改善以前の問題だな。
空港施設はどこも暗くて陰気でとにかく狭い。
天井が低すぎてカウンターの数なんか話にならん。
色彩に乏しくセンスも最悪。
空港内がタバコ臭くゆったりした洒落た店なんて皆無。
欧米の空港の巨大なショッピングモールとは次元が違いすぎ。
トランジットエリアの貧弱さと到着フロアの貧乏臭さも致命的。
１ターミナルと２ターミナルくらいモノレールで繋げよ、成田！

369 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 21:16:54 ID:0/77EHTw

遠いのもそうだけど、成田まで行くのに結構金かかるんだよね。
海外と比べると話にならん。

370 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 21:18:09 ID:I5WmJLh9

やっぱり成田新幹線を開通させるべきだ。
料金無料で。

371 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 21:42:40 ID:OoAZfzIY

ナリタって音の響きは好きだな。
チャンギだのインチョンだのドンムアンだのよりｶｺｲｲ！

372 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 21:53:07 ID:9FtyVMib

>>340
その沿線住民も
勝田台で東葉高速へ、船橋で総武線へ、八幡で新宿線へと
乗り換える乗客が多いのでせっかく東京都心まで浅草線で直通しているのに
思ったほど乗車距離が長くない
最近の京成特急のお得意様はとにかく交通費を安くしたい成田からの
アジア系や中南米系の外国人だけど
北総線が成田まで来たら京成と別運賃にはできないだろうから
みんな北総線を利用するだろうな

373 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 22:11:19 ID:yl/WddQ5

>>167
川合さんご当地ギャグはほどほどにして
帰りますよ。

374 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 22:26:25 ID:hrpcEMqu

ともかく日本の空港の周りは利権アサリ、既得権確保でお客を我慢させながら
最小の投資でさばきあまった金は役人や天下りが掠めるという構図だな。
成田だって何だよ JR、京成ともに鉄道は単線で乗り入れじゃんか、
顧客の便利のことなんか全く考えてないな。新高速鉄道はどんな利権か知らんが
鉄道はいいから土地強制収用法適用して早く滑走路作れよ、 40年間何やってんだ

375 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 22:28:50 ID:yLsdRRN0

当初、新東京国際空港は都心から１００キロメートル内で羽田空港の７倍の面積に
４０００メートル級の滑走路２本を含む５本の滑走路を持つ国際空港を目指していた。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa39/ind100303/004.html
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa40/ind110303/004.html
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage184.htm

当時の政治家はマジで糞。

こんな空港ができていたら「アジアハブ空港を中国や韓国が争う」なんて100％なかったことになっているし、
関空や中部も妄想として切り捨てられていただろう。

でも富里にしたらナリバンの代わりにトミバンが出てきただろうけど。

376 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 22:57:11 ID:vXUn/LaN

>>368
どこの空港と比較してるんだ？

>>372
沿線住民だが、北総線なんて全然外れた場所にあるから、これからも使うのは京成だろうな。
もともと本数がJRの倍以上あるし、生活路線でもあるから元々の利用者はそれほど減らない。
減るのは東京直通を期待してるロマンスカー客だろうな。

377 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 23:03:34 ID:5jKS1Nb/

成田の近くに住めば近いし安いよ！！

378 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 23:06:49 ID:4wk5Pppp

ユーカリが丘や公津の杜に住めばいいじゃん
スッチーもたくさん住んでるし

379 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 23:17:56 ID:abGWsZBQ

しかし、未来の日本国民に不利益を与えた、成田反対派は今洞思ってんのかな。

380 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 23:18:38 ID:bazqJL+U

>>379
我々の運動の勝利ですが何か？

じゃないか？

381 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/15(水) 23:49:17 ID:9FtyVMib

成田の歴史は
４０年間の闘争の歴史というより
４０年間に渡るたった数十名の国民による全国民に対する大迷惑
だよな

いったいいくらの金と時間が無駄になったのか
もうめったに糾弾されることもなくなったが
経済的損失を指摘してもいいんじゃないのか？

いくら空港建設の決定に対して不手際があったとしても
そのような感情的行き違いだけで
個人の自由が認められるものでもないだろう

認められるかどうかは国民に聞いてみればいい
９９．９９９９％は認めないはずだから

それだけの支持があるならば今からでも代執行してもかまわないと思うが
もう臭いものには蓋でマスコミも触れたがらない

成田闘争の歴史は
無駄の歴史としてむしろ風化させてはならないと思う

382 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 01:53:59 ID:ssz2672Q

>>376
おまいさんは偽沿線住民だろ～。
本物の沿線住民はロマンスカーとスカイライナーの区別くらいはできるよ。
そこまで馬鹿にすんなよ。

383 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 02:04:01 ID:ssz2672Q

まず警察が過激派を野放しにしとるのが悪い。

芝山鉄道のおえらいさん宅が放火された事件のように、
家族まで危険にさらされるとわかれば
県レベルの役人が日和見になるのは致し方ない。

384 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 07:26:24 ID:pHs7Pe9j

ナリバンの実効支配が未だに続く、部族地域に国際空港がある国。それが日本。

385 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 08:28:02 ID:w7ULfGfn

>>383
ごめん、素で間違えたｗ
ちなみに家があるのは、特急停車駅だけどスカイライナーは通過する場所。
なので沿線住民といえどもスカイライナーに全く縁はないな。

386 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 10:30:49 ID:d+1KBt/V

>>381
どこの厨房か知らないが、不勉強にもほどがある。

元々東京第二国際空港の候補地は、富里・浦安沖・霞ケ浦の３個所だった。
運輸省の航空審議会で各種アセスメント調査が３年に渡り行われた結果、
富里が候補地として最終答申された。ところが最終答申を受けて富里で
建設反対運動が起きると、突然、候補地にすら上がっておらず、アセスメント
調査も何も行っていない成田三里塚に新空港建設が閣議決定された。
もちろん成田三里塚の人にとっては寝耳に水、驚天動地だ。

最終答申された富里で反対運動が起きたら、新空港が富里から成田三里塚に
変更されたのだから、三里塚でも反対運動すればまた変るだろう、父祖伝来の
土地を出て行かなくても済むと、三里塚の住民が考えるのが当たり前。
それで建設反対運動を起し立ち退きを拒否したら、機動隊が住民に催涙ガス弾
ぶっぱなし、ブルドーザーで住民の家を壊すんだから、もう無茶苦茶だ。

どう考えても国が悪いとしか思えない。
一体、三里塚の住民に何の非があるんだ？？？

387 ：みどりっぽい人φ ★：2006/02/16(木) 11:02:59 ID:???

ちょっとの反対運動で撤回したくせに、
事前の相談もなくいきなり決められて反対したのにブルドーザーでやったらそりゃ硬化しますわな。

腹芸と根回しをもっとうまくやってればよかったのに。
でも一説には成田御料地に隣接して土地を持ってた有力者が強引に決めたとか言う話もありますしな・・・

388 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 11:12:05 ID:6wQyjk18

>>父祖伝来の土地

そんなこたあどうでもいい。土地は公共物。一個人が永久に私有する権利なんかない。今ではエゴの塊に過ぎない。
成田のミスはテロリストが開港を妨害して空港を破壊・占拠したのを機動隊が当然排除したあとに
いきなり対話路線に日和ったこと。テロリストと対話なんか必要ない。

389 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 11:16:02 ID:dIj4suO7

だったら天皇家ですべての土地を耕せってことになる
人質を取るなら、北朝鮮と同じってことになるよ

390 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 11:19:54 ID:d+1KBt/V

>>388
>土地は公共物。一個人が永久に私有する権利なんかない。

そう言うなら、どうして運輸省の航空審議会が最終答申した富里で
土地収用して新東京国際空港を建設しなかったんだ？？？

富里では一個人が土地を永久に私有する権利があって、
１０km離れた三里塚では一個人が土地を永久に私有する権利はないのか？？？

391 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 11:20:26 ID:mrwuJd1/

>>388
それを言い出したら日本の文化自体が成り立たなくなっちゃうよ。

392 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 11:51:01 ID:Q13YVUIJ

成田空港の建設反対運動に関しては、1995年に当時の亀井静香運輸大臣が、
「反対運動に関わられた農民の皆様へ」という手紙を送り正式に謝罪している。
この手紙の内容は閣議でも了承されています。
1960～70年代の話とはいえ、当時の運輸省や警察庁の行動は常軌を逸していた。
それは国自身が認めている。国が住民に正式に謝罪しているのに、381・388の
ように、住民を誹謗するのは理解出来ませんね。

393 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 12:17:42 ID:6wQyjk18

国が謝罪したならいい加減に成田の整備に協力しろ。
ナリバンの存在意義はもう存在しない。
利用者に不便を強いるな。
ゴネ百姓に誰が同情や理解なんかするか！

394 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 13:12:13 ID:d+1KBt/V

>>393
↑こいつは頭痛いのか？常識がないのか？
国が謝罪して、強制収用した土地を農民に返還するなら判るが、
国が謝罪して、なんで農民が空港整備に協力するんだ？
ヴァカか？

395 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 13:23:32 ID:uOueQl0I

>>ID:d+1KBt/Vの言いたいことも分かるが、
正直ここまで出来た以上、反対しても得られる物は少ないだろう。

396 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 13:40:04 ID:RSYLvsfH

>>393･395
もし君達の家に防衛施設庁の役人が突然やってきて
「ここは米軍の通信施設にするので、３ヶ月以内に立ち退いて下さい。
これは既に閣議決定されています。立ち退かなければ警察が強制撤去します」
と言われたら、「そうですか、直ぐに立ち退きます」と即答しますか？
成田滑走路予定地の農民に「立ち退け」と言いながら
自分は「いや、立ち退かない」と言うなら、ただのワガママですぞ。
自分の身になってよく考えて下さい。

397 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 13:48:12 ID:N4NTCq60

ロハで立ち退けというならゴネる。
高く買い取ってくれるのなら即答でOKだな。
予定地の農民だってそれなりの金は貰ってるんだろ？

398 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 13:49:21 ID:uOueQl0I

>>396
では現状を解決方法する方法を回答して下さい。

399 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 13:55:40 ID:RSYLvsfH

>>397
強制撤去派は､393のように「ゴネ得は許さん」と強硬に言ってるから
立ち退きでも買い取り額は、時価以上は払うべきではないのでしょうね。
それとも、自分だけは時価以上の金が欲しいのですか？ｗ

>393 ：ゴネ百姓に誰が同情や理解なんかするか！

400 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 14:09:43 ID:d+1KBt/V

「成田反対運動の農民なんて強制撤去しろ！」と叫んでいる香具師に限って、
自分に立ち退きの話が来たら、ゴネまくるんだろうなｗｗｗ
まったく、どうしようもないゴミ連中だｗｗｗ

401 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 14:21:47 ID:L597ra41

俺だったら時価＋手数料(引っ越し代など)で余裕でおけだな。

402 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 14:39:01 ID:RSYLvsfH

＞「成田反対運動の農民なんて強制撤去しろ！」と叫んでいる香具師に限って、
＞自分に立ち退きの話が来たら、ゴネまくるんだろうなｗｗｗ

まあ、世の中そんなもんですよ。。
５年ほど前、私の田舎の実家の近くの畑の中に国道バイパスが建設され、
一躍バイパス成金が十数人ほど誕生しましたが、その中でも一番ゴネまくって
不当な金を得たのが、バイパス建設推進派の保守系町議さんだったそうです。。

403 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 14:49:43 ID:2a9iRjpt

>成田市内の慢性的な渋滞解消

国際便の半分を羽田に持ってけば解消すると思う。

404 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 18:45:16 ID:fFDWY+jZ

>>401
俺もそれでOKだな。
>>402
ゴネ得保守系議員とやらも
おまわりぶっ殺したり、土地収用委員襲ったりしないだけ、
ナリバンに比べたらかわいいもんだよ。
、

405 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/02/16(木) 18:51:55 ID:n24DLCjO

>>404
税金の無駄遣いは困る。

406 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 19:49:19 ID:d+1KBt/V

>>404
立ち退きを拒否する農民に機動隊が催涙ガス弾で襲い掛かり、
ブルで家を破壊するなんて旧ソ連や北朝鮮並じゃん。
第一、運輸省の航空審議会で新空港は富里に決まったのに、
富里で反対運動が起きたら、突然三里塚に代わり、
三里塚で反対運動起きたら武装攻撃なんて、民主主義国家のする事かよ。
何のための航空審議会なんだ？

三里塚に保守系のボス地主がいたから、ボス地主に金をタップリ払って、
他の地権者を説得させれば何とかなると思ったんだろうな。
ボス地主が説得に失敗したら、見せしめで反対派に機動隊が武装攻撃。
いかにも自民党の利権政治家のやりそうな事だなー

407 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 19:57:46 ID:pgqx9/xK

>>406
ソ連や北朝鮮なら強制収容所逝き。
へたしたら銃殺だべ。
開発初期に国側に不手際があったにしても、
警官殺しに無防備な人間にテロかましちゃ、同情できんよ。
テロリストども、はやくくたばれ。

408 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 20:00:29 ID:d+1KBt/V

>>407
> 開発初期に国側に不手際があったにしても、

不手際なんてモノじゃないだろ。
運輸省の航空審議会で３年もアセスメントやって
新空港は富里に決まったのに、なんで三里塚なんだ？？？
ちゃんと説明しろ！！

409 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 20:05:26 ID:pgqx9/xK

>>408
フーン、だから人殺しやテロ行為も正当化するのか？
おまいらに同情する奴なんてほとんどいないんだよ。
日本中が迷惑してる！
もう、いい加減にあきらめろ。
無一文で追い出されるわけではないんだし。

410 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 20:10:24 ID:d+1KBt/V

>>409
開き直ったかｗ
亀井静香のようなタカ派大臣でも、
当時の運輸省の過ちを認めて農民に謝罪しているのに、
おまいは「農民が悪い」と言い切るのか？？？

誰がどう考えても国が悪いだろ。
そういう判断がつかないから、オマイは厨房なんだよｗ

411 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 20:19:35 ID:pgqx9/xK

一番悪いのはテロリスト。
二番目に悪いのは、テロリストに協力を仰いだ農民。
三番目に悪いのは開発初期に不手際をした国。

一番の被害者は、テロリストの被害を受けた人。
二番目の被害者は一般の国民。
こんなところだと思いますけどね。

412 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 20:20:12 ID:s23BU10e

いつも東成田で降りてバスで移動している俺にはあまり関係ない話だな

413 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 20:24:30 ID:d+1KBt/V

>>411
厨房さん、はぐらかさないで、質問に回答したらどうかな？
回答は２つでいい。

１）運輸省の航空審議会で３年もアセスメントやって
新空港は富里に決まったのに、なんで三里塚に変更したのか？

２）機動隊に襲われて被害に遭った農民を、オマイが悪し様に言うなら、
なぜ亀井静香運輸大臣が、農民に謝罪したのか？

414 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 20:34:25 ID:pgqx9/xK

>>413
知らんがな。
自分で答えたら。よく知ってそうだしｗ

で、人殺しのテロが肯定されるんですかね？
一部のゴネ得者による、多数者の不利益が肯定されるんですかね？
ソ連や北朝鮮と違って、強制収容所に送られるわけでもないし、銃殺もされるわけもなし。
対価もばっちり期待できる。
もういい加減にしたら。

415 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 20:38:53 ID:GxuR36XG

>>411
反対派農民（その多くが女性やお年寄り）に対して
機動隊が催涙ガスや警棒で攻撃したり家を壊したりするのはいいの？
国がそういう極悪非道な事をするから、農民が過激派と結びついたのではないかな？
４１１は、ちょっと価値基準がおかしいぞ。
４１１に比べたら、亀井静香がまともに見える。

416 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 20:46:14 ID:pgqx9/xK

>>415
強制排除は、ときには必要でしょう。
ところで反対派農民に死者でましたか？
大怪我した人います？
ナリバン擁護のレスは、ほとんど皆無だったんだが、
なぜか、まとめてやってきますなｗ

417 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 20:52:17 ID:EyKnNXAY

いまさら40年も前の経緯なんてどうでもいいだろ
もう地主も代替りだってしてるのに
メンツにこだわって居座ってるのは過激派と変わらない

418 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 20:52:18 ID:d+1KBt/V

>>414
厨房相手は疲れるなｗ
問題起きるには原因がある。
成田空港問題の原因創ったのは間違いなく国だ。
国が平和な農村を突然地獄に陥れた。
屈強な機動隊員が、反対派農民を襲って逮捕し、家を破壊した。
民主義国家ではあってはならない事なんだよ。
亀井静香だってそれぐらいのことは理解出来る。
理解出来ないのはオマイぐらいだ

＞一部のゴネ得者による

402を見ろ。ゴネ得をしているのはいつも保守系の利権屋さんだ。
富里から三里塚に計画変更になったのも、
三里塚に保守系の利権屋がいたからだ。

419 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 20:57:37 ID:d+1KBt/V

>>416
> 強制排除は、ときには必要でしょう。

航空審議会で新空港は富里に決定したのだから、富里で土地収用するなら
理解出来る。三里塚で強制収用するのは理解出来ないから、説明してくれ。

420 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 21:01:39 ID:d+1KBt/V

>>417
> いまさら40年も前の経緯なんてどうでもいいだろ

なぜ亀井運輸大臣が謝罪したのか、よーく考えろ。

421 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 21:05:05 ID:XP9Ei9XC

>>418
あんた厨房認定が大好きなんだねｗ
亀井大先生によろしくｗ
あと、匿名掲示板の書き込みを、無条件に信じ込むのはどうかと思うよ。
>>402さんにもよろしくね。もしかしてお友達かな？

422 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 21:08:34 ID:XP9Ei9XC

ID変ってる。なんでだろ？

414=421です。おやすみなさい。
良い子なんで、もう寝ます。

423 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 21:12:26 ID:d+1KBt/V

>>421
あのさ、道路だの空港だのを誘致してきて自分の土地を税金で
バカ高く買取らせるのが、田中角栄以来の自民党政治家の伝統。
三里塚の農民も、そういう利権手法の犠牲になったんだよ。
それも判らずに421は正義漢ぶっているんだから、おめでたいなｗ

424 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 21:22:52 ID:2yWcy8f8

>>423
目糞鼻糞を笑うｗ

425 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 21:29:00 ID:YzoiTPy8

>>420
謝罪すれば立ち退いてくれると思ったからだろ

426 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 21:35:49 ID:d+1KBt/V

>>425
> 謝罪すれば立ち退いてくれると思ったからだろ

オマイさん、かなり痛いなｗ
あの亀井がそこまでアマちゃんか？ｗ

427 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 21:36:59 ID:nlAJxm3b

nyは三つ空港があっていずれもパンク状態。
関東に一つしかないのはむしろ異常やな

428 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 21:37:53 ID:2yWcy8f8

ナリバンに信頼される亀井先生って、
ス・テ・キすぎる。

429 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 21:40:36 ID:YzoiTPy8

>>426
亀井静香だからそれくらいのこと言うんだろ

430 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 21:43:19 ID:2yWcy8f8

亀井センセは、死刑廃止論者。
良心的ですねﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
実は、自分のためだったりして。

431 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 21:44:08 ID:d+1KBt/V

>>428
成田新幹線を事実上廃止したのも、石原慎太郎運輸大臣だよね。
運輸官僚にコントロールされている大臣では決して出来ないね。

432 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/02/16(木) 21:47:16 ID:n24DLCjO

>>431
成田新幹線をやめにして、既に建設した部分にJRと京成を乗り入れさせた。

433 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 21:47:47 ID:2yWcy8f8

>>431
今度は石原かよｗ

434 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 21:54:46 ID:d+1KBt/V

＞成田新幹線をやめにして、既に建設した部分にJRと京成を乗り入れさせた。

今では当たり前だが
成田開港から１０年間、どの運輸大臣も全く手をつけられなかった。

435 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 21:57:44 ID:B6toPh0O

おせーーーよ

436 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 22:01:43 ID:PeKO/ciy

とりあえず羽田を国際空港にしろよ
でもソウル行きだけは成田のままでもいいよ。

437 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/16(木) 22:48:27 ID:/PnA/6hy

>>406
>旧ソ連や北朝鮮並じゃん。

いま、引き合いに出すなら中国ですよ。日本とは比較にならない
立派な道路や空港がどんどんできる一方で、農民暴動のニュースも
ちらほら。

438 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 04:54:45 ID:AdGD4md9

>>399
ID見てもらえばわかると思うけど俺は393じゃないし。
自分だけ時価以上の金が欲しいなんて思ってもない。
国からはもう正式な謝罪があったんだし、
それなりの条件が提示されてるのであれば
立ち退いてくれても良いのではないか？

439 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 09:36:54 ID:gKg0kwZo

JR我孫子-成田間を複線化＆直接空港に乗り入れできるほうがいいんじゃねえ

440 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 12:53:22 ID:5G3T6fwe

>>438
亀井静香運輸大臣は空港建設反対派農民への謝罪文の中で、成田空港問題を
「ボタンの掛け違い」と表現していましたが、私もその通りだと思います。
新空港は富里町に決定していましたが、三里塚の利権地主が密かに新空港誘致
をしたら審議会答申が覆ってしまい、そこから運輸省は金と暴力で問題解決を
図ろうとしました。でも､それは民主主義国家として絶対にやってはいけない
事なのです。

誰でもボタンの掛け違いをしたことがあると思いますが、一旦全てのボタン
を外して、最初からやり直すしか修正する方法はありません。成田もそうする
べきでしょう。それが根本的な問題解決のためには、一番早いと思います。

現在、普天間ヘリ空港の移設先が問題になっていますが、ある日突然閣議で
あなたの住む地域が移設先に決定し、有無を言わさず「出て行け」と言われ、
拒否したら機動隊が家を壊しに来たらどんな気がしますか？
現在では絶対に有り得ない事が、わずか３０年前の成田では起きたのです。
それをよく考えて頂きたいと思います。

441 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 14:43:12 ID:rdGflVm+

>>440
空港用地に決定したら出て行くのも止むを得ないな。
ゴネ続けるのはエゴだと思うよ。

442 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 14:59:40 ID:CLCOsFlT

>>440
移転したら移転したで、またもめるだけ。伊丹と関空のがいい例
問題なのは、単にゴネることが目的になってる連中

443 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 15:01:44 ID:/5JNdJAd

>>440
最初からやり直しってのは空港解体して農地にするのか？
国が間違いを認めて謝罪して、そのほかに何がして欲しいんだ？
当時の閣僚や官僚を吊し上げることか？

444 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 15:37:56 ID:AdM4Yptn

思いきってリニアでいってみよー。いつまでたっても開発した
安全・快適な５××ｋｍ/ｈ運転が活かす場が無いのは非常にモッタイナイ。
メガフロートも同様だ。なんとかしようぜ。

445 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 16:52:50 ID:7/cME+yp

>>440
植民地支配を持ち出して拉致を正当化する誰かさんみたいだな

446 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 18:04:17 ID:ObLSWLwB

＞空港用地に決定したら出て行くのも止むを得ないな。

空港用地に決定したのは富里です。どうして三里塚の農民が出て行かねば
ならないのですか？

＞移転したら移転したで、またもめるだけ

もめる事が分かっていながら、どうして国は富里に決定していた新空港を
三里塚に移転したのですか？

＞国が間違いを認めて謝罪して、そのほかに何がして欲しいんだ？

間違いを認めて謝罪したなら、強制収用した土地を農民に返還すべきでしょう

＞植民地支配を持ち出して拉致を正当化する誰かさんみたいだな

日本が今でも植民地支配を続けていれば、反発されるのは当然でしょう
空港公団は今でも農民から強制収用した農地に居座り続けています

447 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 18:12:51 ID:rdGflVm+

>>446
>空港用地に決定したのは富里です。
閣議決定されたのは三里塚だよ。
最終決定権があるのは内閣。審議会は単なる顧問にすぎない。

448 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 18:16:26 ID:ObLSWLwB

>>447
運輸省の航空審議会で富里が最終答申されながら､
どうして候補地ですらなかった三里塚に決定したのですか？

449 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 18:22:46 ID:/5JNdJAd

>>446
おまえさ、現実が見えてないのな。
いまさら土地返されても返された方も困ると思うぞ。

450 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 18:31:34 ID:v11mXa4A

>>449
中国の高官は、チベット独立を主張するアメリカ国務省員に対して
「あなた達は現実が見えてない。いまさら土地返されて
独立しても困るのはチベットだ」と回答したそうです。
侵略者の論理って、どこでも一緒ですねｗｗｗ

451 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 18:35:19 ID:v11mXa4A

>>449
沖縄で基地返還運動やっている人に対して、
「返還されて困るのは沖縄の人間だろ」と言い放った奴がいるんだってね。
同じ日本人なのにひどい話だ。最低の人間だな。

452 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 18:50:47 ID:rdGflVm+

>>448
候補地はいずれも、土木技術や用地収容に難があると判断したからだろ。
いずれにしても、法的手続きを経た決定には従う義務が、日本国民にはある。

支那のチベット侵略の例をあげてるが、チベットは中国の国民ではないから、
条件がまったく違うよ。それとも、ゴネ農民は日本国民ではないとでも？

453 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 19:11:56 ID:ObLSWLwB

>>452
どこの厨房か知らないが、不勉強にもほどがある。

元々東京第二国際空港の候補地は、富里・浦安沖・霞ケ浦の３個所だった。
運輸省の航空審議会で各種アセスメント調査が３年に渡り行われた結果、
富里が候補地として最終答申された。ところが最終答申を受けて富里で
建設反対運動が起きると、突然、候補地にすら上がっておらず、アセスメント
調査も何も行っていない成田三里塚に新空港建設が閣議決定された。
もちろん成田三里塚の人にとっては寝耳に水、驚天動地だ。

454 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 19:29:40 ID:63kogEAc

>>453
審議会などにはなんらの法的権限もないよ。
最終決定は内閣の権限。
その内閣が決定した事項が法的に正当なもの。
もう少し勉強しようぜ、厨房。

455 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 19:32:39 ID:iBxYGuHN

名前に東京と付いてるのに東京から遠すぎ（涙）

456 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 19:32:41 ID:ytWVlQ+d

>>453
その航空審議会とやらの最終答申に閣議が従わないと
どういう法律に触れるの？
その航空審議会とやらは、どういう法的権限に基づいて
閣議決定を拘束できるの？

457 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 19:34:25 ID:ObLSWLwB

>>454
ｦｲｦｲ、運輸省の航空審議会が３年も掛けて税金でアセスメント調査やって
富里を最終答申したんだぞ。それを閣議で覆すならそれなりの理由が必要だ。
しかも閣議決定されたのは候補地にすら挙っていない、審議会でアセスすら
やっていない三里塚だ。覆った理由を述べろ、理由だよ。

458 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 19:34:40 ID:CLCOsFlT

>>453
> どこの厨房か知らないが、不勉強にもほどがある。

前のほうからずっと同じセリフの繰り返しだなｗ

459 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 19:38:47 ID:UbKYURaZ

やっぱり稲敷台霞ヶ浦一部埋め立て案（阿見飛行場）
が一番もめなかっただろうな…。
アクセスに難があるのが問題だがな…。

460 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 19:43:14 ID:63kogEAc

>>457
＞覆った理由を述べろ
候補地はいずれも、土木技術や用地収容に難があると内閣が判断したからだろ。
審議会の答申は閣議決定を拘束するものではないし。

461 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 19:46:40 ID:KXMXvxKa

成田空港決定の経緯にはいろいろあったのだろうけど、どうして成田になったのか
をここで論じるのは、あまりにも外れていると思う。
今在る「成田空港へのアクセス強化」と銘打った大工事が開始されることについて
に関わることに集中したほうが、お互いのためだろう思うけど。。

462 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 19:47:08 ID:AdGD4md9

>>440
で、結局どうすべきだと思うの？
最初からやり直すって、まさか成田廃港にして農地に戻して
候補地の選定から始めるってこと？？

俺は国の謝罪という形で30年前のことは一応の決着がついたと思ってるよ。
その上で今は普通に取得の手続きが取られてるんだから
立ち退いてくれても良いのではないかと考える。

463 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 19:49:58 ID:wVBEZsEU

また道路かよ。いい加減にしろよ

464 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 19:56:58 ID:aPbeoNy5

>>460-461
三里塚に保守系のボス地主がいて、そのボス地主が
「三里塚に空港を持ってこい。俺に金をタップリ払えば地権者を説得してやる」
と言ったから、運輸官僚が三里塚に空港計画を移転し、ボス地主に莫大な金
（もちろん税金）を払った。しかしボス地主は地権者説得に失敗し、
さらに逆ギレして「あんな奴等全部逮捕してしまえ！そうすれば土地を売る！」
と言ったから、警察庁が機動隊で反対派住民を攻撃し、彼らの家を破壊したが、
当然ながら住民は硬化しただけでした。

なんというお粗末な話・・
国が審議会答申を無視して、利権地主なんかと結託するから、こういう結果になる。

ただ、３０年後にネット上で自分の利権行為を正当化してくれる厨房が
いるなんて、利権地主にとっても想定外だったでしょうけどねｗ
土建屋とか公務員といった利権大好きな連中はいつの時代にもいるなｗｗ

465 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 20:01:27 ID:aPbeoNy5

>>460
> 候補地はいずれも、土木技術や用地収容に難があると内閣が判断したからだろ。

運輸省に指名された航空の専門家が３年もアセスメント調査して
富里を最終答申したのに、素人がどういう判断でそれを「難がある」と
判断したのかな？詳しく説明してくれ。

466 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 20:04:57 ID:63kogEAc

>>465
素人ではないよ。
民主的手続きを経て組閣された内閣が決定したんだよ。

467 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 20:08:50 ID:aPbeoNy5

>>466
ほう、当時の内閣に運輸省の航空審議委員よりも航空に詳しい
専門家がいたと言うのですか？

それは誰ですか？名前を教えて下さい。

468 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 20:15:08 ID:63kogEAc

>>467
専門家の意見に従わねばならない法的根拠がない。
内閣は審議会の答申、政治的諸事情を勘案した結果
三里塚に決定した。
審議委員など大プロジェクト遂行に必要な政治的
駆け引きには素人だ。

469 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 20:17:47 ID:aPbeoNy5

>>468
ループになっているが、
運輸省に指名された航空の専門家が３年も税金でアセスメント調査して
富里を最終答申したのに、素人がどういう判断でそれを「難がある」と
判断したのかな？それを詳しく説明してくれ。
おまいは審議会答申を計画移転した理由を全く説明していない。

470 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 20:28:27 ID:63kogEAc

>>469
審議会の答申にはなんら拘束を受けないのだから、
その答申に従わなかった理由を述べる必要もない。

471 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 20:36:09 ID:HyD6/eCJ

>>469
大部分が御陵牧場である三里塚の方が土地収用などの政治解決せねばならない
課題が少ないと考えたのが理由だろうね。
それだけで十分じゃないか？
審議会なんていつの時代も大した答申はしないよ。
審議会の答申と異なる閣議決定なんて山ほどあるし、審議会の答申に
従ったのに大失敗のプロジェクトもたくさんあるよ。

472 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 20:36:21 ID:ca4DvpG5

>>469
航空の専門家が３年も税金で宴会したわけだが、
他の場所でも飲みたいな。ってことで・・・・

473 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 20:39:54 ID:63kogEAc

>>469
政府がその気になれば『いまだに居座るエゴ農民を強制退去させるべき』って
審議会答申だって出すことは可能だよ。
十年でも二十年でもかけてね。そうすれば、その答申に従わない政府を
あなたは責めますか？

474 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 20:46:02 ID:ObLSWLwB

>>470-473
つまり、当時の内閣で以下のような政治判断が行われた訳だ。
それは正しかった、と今でも皆さんは思いたい訳ですねｗ
３０年経っても利権しか頭にないとは、余りにお粗末ですね。

464 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 19:56:58 ID:aPbeoNy5
>>460-461
三里塚に保守系のボス地主がいて、そのボス地主が
「三里塚に空港を持ってこい。俺に金をタップリ払えば地権者を説得してやる」
と言ったから、運輸官僚が三里塚に空港計画を移転し、ボス地主に莫大な金
（もちろん税金）を払った。しかしボス地主は地権者説得に失敗し、
さらに逆ギレして「あんな奴等全部逮捕してしまえ！そうすれば土地を売る！」
と言ったから、警察庁が機動隊で反対派住民を攻撃し、彼らの家を破壊したが、
当然ながら住民は硬化しただけでした。

なんというお粗末な話・・
国が審議会答申を無視して、利権地主なんかと結託するから、こういう結果になる。

475 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 20:49:47 ID:63kogEAc

>>474
妄想やウソはやめようよ。

476 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 20:54:07 ID:aPbeoNy5

航空審議会で新空港は富里に決定したのに、
政府が利権地主と結託して三里塚に計画移転したのが
亀井大臣の言う「ボタンの掛け違い」の始まりだった。

亀井静香ですらそんな事は理解しているのに
今でも理解出来ない利権屋さんが、
ここには少なからずいますねｗ

477 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 20:57:18 ID:C100/zBe

こんな面倒するなら東京湾をゴミで埋めたてて空港作った方が早いだろ

478 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:04:52 ID:rBpicji7

ヘリポートならあるよ、夢の島。

479 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:06:59 ID:aPbeoNy5

>>477
浦安沖なら候補地の一つだし、アセスやっているし、
おそらく問題は少なかったでしょうね。
政府が三里塚の保守系利権地主と結託してしまった事が、
まったく悔まれますね。

さらに、当時の無茶苦茶な政府判断を
必死で正当化する香具師が、今でもいるのは笑えますねｗｗｗ

480 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:10:57 ID:63kogEAc

>>479
エゴ農民やテロリストを必死で正当化するやつの方が何倍も恥ずかしいよ。

481 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:12:37 ID:aPbeoNy5

>>480 ↑あなたは亀井静香より頭悪いんですねｗ

476 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 20:54:07 ID:aPbeoNy5
航空審議会で新空港は富里に決定したのに、
政府が利権地主と結託して三里塚に計画移転したのが
亀井大臣の言う「ボタンの掛け違い」の始まりだった。

亀井静香ですらそんな事は理解しているのに
今でも理解出来ない利権屋さんが、
ここには少なからずいますねｗ

482 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:16:38 ID:63kogEAc

>>481
テロ擁護バカに貶されても痛くも痒くもないよ。
むしろ誇らしい。北鮮に貶されるみたいなもんだな。
テロリストに誉められたら、人間おしまい。

483 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:21:12 ID:C100/zBe

だって余りに無駄すぎるんだよ。
東京湾埋め立てしちゃえば空港出来るし、横断道路みたいな作ったあろでも維持費に莫大な
金かけるものも不要。
青函トンネルなんてまさに無駄そのものだけどな。

484 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:22:20 ID:aPbeoNy5

>>482
国が利権地主と結託して運輸省の航空審議会答申を覆し、
機動隊を使って反対派住民を攻撃するなど無茶苦茶な事をしたから、
農民が過激派と結びついてしまったんじゃないか。

そういう経緯には全て目をつぶって
反対派農民をテロリスト扱いしているのか？
余りにもヴァカ過ぎないか？中卒か？
亀井でも経緯を理解出来るぞ、オマイと違ってｗｗ

485 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:25:01 ID:63kogEAc

>>484
ほー、理由があればテロも許されるって主張ですか？

486 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:25:45 ID:dd0FSJMS

正当でなければその全てをひっくり返せという考え方には驚きものです。
衆議院選挙の違憲判決にしろ、選挙の結果自体は否定されていません。
そんなにひっくり返したいのであれば、成田に代わる空港を建設したあとにでも
返還（というかあなたいわく不当占拠の解除）してやりますよ

487 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:27:41 ID:aPbeoNy5

>>485
ほー、機動隊が反対派住民をガス弾で攻撃して片っ端から逮捕し、
住民の家を破壊するのも許されるって主張ですか？
亀井運輸大臣は書面で正式に謝罪しているぞ。

488 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:29:31 ID:63kogEAc

>>487
＞ほー、機動隊が反対派住民をガス弾で攻撃して片っ端から逮捕し、
＞住民の家を破壊するのも許されるって主張ですか？
法的な手続きを経ているから許されると思うよ。
裁判所の強制執行と同じだ。

489 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:33:57 ID:aPbeoNy5

>>488
>法的な手続きを経ているから許されると思うよ。

許されるなら、なぜ一国の大臣が書面で正式に謝罪したのですか？

490 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:36:02 ID:QlTNGY/D

>>487
まー、仕方ないな。
政府にはそういう実力行使の権限もあるんだよ。
エゴで公益を害することはやめてほしいよ。

＞亀井運輸大臣は書面で正式に謝罪しているぞ。
反対派は謝罪を受け入れてないよ？
都合のいいときだけ謝罪を持ち出すなよ。

491 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:37:14 ID:63kogEAc

>>489
法的に許されないと思うなら、
司法に訴えて解決すればいい。
テロじゃなくてね。

492 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:39:27 ID:aPbeoNy5

>>491
ニホンゴワカリマスカ？
「許される」と言うならば、なぜ一国の大臣が書面で正式に謝罪したのかを
聞いているのですよ？

493 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:41:13 ID:Lw9uBXT1

>>489
亀井はＤＱＮだからな。

494 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/02/17(金) 21:43:15 ID:Gu8KeEq3

まぁどう考えても国の責任だな。
いくら国といえども、個人の権利を制限するのはそんなに簡単な事ではないのだよ。

495 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:44:00 ID:aPbeoNy5

>>493
ホリエモン支持者の方ですか？ｗ
亀井大臣は、当時自民党でも最もタカ派と言われる閣僚でしたね。
その亀井運輸大臣が謝罪したんですよ

496 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:44:29 ID:63kogEAc

>>492
農民を気の毒に思ったからだろうね。
だからといって、法的に間違っているか否かとは別問題。
法的に間違っていると思うなら、司法に訴えればいいよ。
テロではなくてね。

497 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:48:34 ID:QlTNGY/D

>>495
タカ派と謝罪とDQNであることはどう関係してるの？
タカ派はDQNではありえないのかな？
タカ派が謝るってことは法的に間違っていたってことかな？

法的に間違っていると思うなら、なんで裁判で争わないの？

498 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:48:40 ID:aPbeoNy5

>>496
> だからといって、法的に間違っているか否かとは別問題。

それなら一国の大臣が書面で正式に謝罪する必要なんてないじゃないですかｗ
なぜ一国の大臣が正式に謝罪したのかを聞いているんです。

499 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:50:03 ID:hVApy+bR

埼玉と神奈川にも空港作ってぇ

500 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:51:30 ID:9+XROXR+

ほとんどの当事者が逝ってしまったほど昔のことなんかどうでもいいじゃないか
それより今もどかない農民達は何なんだ？

501 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:52:25 ID:63kogEAc

>>498
農民を気の毒に思ったからだろうね。
法的には間違っていなくても、一部の人間が気の毒な自体に
陥ることもある。
ところで一体何法に触れるの？

502 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/02/17(金) 21:53:56 ID:Gu8KeEq3

>>500
強制収用も可能だよ。現状は売ってくれるまで待ってるけど。

問題は、農民よりも一坪共有地。

503 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:55:15 ID:aPbeoNy5

>>500
ふーん、中国がチベットを実行支配し始めた５５年前の人々は
ほとんど逝ってしまったから、中国のチベット支配は正当化されるのですか？

504 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:57:59 ID:63kogEAc

>>503
チベットの人は支那の法律に従う言われはないが、
成田の農民は日本人であるなら、日本の法には従わねばならない。

505 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 21:58:24 ID:aPbeoNy5

>>501
>農民を気の毒に思ったからだろうね。
>法的には間違っていなくても、一部の人間が気の毒な自体に陥ることもある。

農民をテロリスト扱いしていたのから、随分進歩しましたね。
もう少し勉強すれば、あなたも人間的な価値観が身につきますよ。

506 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:00:18 ID:9+XROXR+

>>503
アホか・・・
それは過去のことじゃないだろ
今も続いているから問題なんだろ

507 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:01:04 ID:aPbeoNy5

>>504
現状ではチベットは中国に組み込まれているので
チベット人は中国の法律に従わされていますよ。
こういう国家権力の横暴は、中国でも日本でも許せませんね。

508 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:02:18 ID:63kogEAc

>>505
法的には間違っていなくても、一部の人間が気の毒な自体に陥ることもある。
だからといって、テロやエゴが正当化されるわけではない。
いくらテロを正当化しようとしてもムダ。
もう少し法治国家に生きる人間として自覚を持とう！

509 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:03:28 ID:qnkwZrHs

てきとーに

510 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:04:24 ID:63kogEAc

>>507
>現状ではチベットは中国に組み込まれているので
組み込まれてませんよ。
何よりも当のチベット人自身が独立を主張しています。
日本からの独立を主張している成田エゴ農民はいましたっけ？

511 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:06:51 ID:aPbeoNy5

>>508
普通の農民を過激派と結び付けてしまったのは国家権力の横暴でしょ
亀井でも分かる事があなたには分かりませんか？

＞いくらテロを正当化しようとしてもムダ。

テロだったら、どうして一国の大臣が文書で正式に謝罪するのですか？

512 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:07:41 ID:SZOMTHh2

空港は、そんな必要ないだろ。
無駄。新幹線でおｋ

513 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:09:43 ID:63kogEAc

>>511
＞テロだったら、どうして一国の大臣が文書で正式に謝罪するのですか？
亀井がバカだからだろ。

＞普通の農民を過激派と結び付けてしまったのは国家権力の横暴でしょ
国家権力が横暴だったら、テロ行為は許されるって主張か？
だったら、この世のほとんどのテロ行為は許されるな。

514 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:10:24 ID:aPbeoNy5

>>510
> 組み込まれてませんよ。
> 何よりも当のチベット人自身が独立を主張しています。

それはチベット亡命政府でしょ。チベットは中国に組み込まれています。
しかし、チベット人の人権が侵されていることには敏感に反応するのに
同じ日本人の三里塚の農民の人権が侵されている事には全く無関心なんですか？
残念な話ですね。

515 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:12:21 ID:9+XROXR+

>>514
だから今の農民どもには昔のことなんか何も関係ないだろ
なんでいつまでも居座ってるんだよ

516 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:13:21 ID:63kogEAc

>>514
亡命政府はチベット人の政府ですよ。
今でもチベットは支那には組み込まれていません。
侵略を受けています。

エゴテロ農民はなぜ司法に訴えずにテロに訴えるの？
人権を救済するために政府は補償を用意してるのに。

517 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:16:39 ID:aPbeoNy5

>>513
> 亀井がバカだからだろ。

一国の大臣ですよ。

> 国家権力が横暴だったら、テロ行為は許されるって主張か？

国家権力が利権地主と結託して航空審議会答申を無視し、
三里塚の農民に機動隊が襲い掛かるなんて事も許されるって主張ですか？

518 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:18:32 ID:aPbeoNy5

>>515
ふーん、中国がチベットを実行支配し始めた５５年前の人々は
ほとんど逝ってしまったから、中国のチベット支配は正当化されるのですか？

519 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:20:14 ID:9+XROXR+

>>518
アホか・・・
それは過去のことじゃないだろ
今も続いているから問題なんだろ

520 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:21:20 ID:aPbeoNy5

>>519
三里塚の農民にとっても今でも続いている事ですよ｡

521 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:22:40 ID:9+XROXR+

>>520
何が今も続いているんだよ

522 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:23:35 ID:aPbeoNy5

>>521
農地を返して下さいよ

523 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/02/17(金) 22:24:03 ID:Gu8KeEq3

そもそも農民は既に過激派脱退してるじゃん。
もう年だからと土地売って移転する人もいるし。

過激派が悪いのであって、地権者は悪くないと思うけどな。
始めから高く買い取らせる目的でゴネる馬鹿に比べれば同情できる。

524 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:24:53 ID:9+XROXR+

>>522
馬鹿じゃねえの？
とっくの昔に立ち退きしろと言われているのに何を寝言抜かしているんだ？
そんなの親父の代の話だろ？

525 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:26:26 ID:/CXbAyOl

wktk

526 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:26:46 ID:aPbeoNy5

>>524
つまり、親父の代に中国に支配されたチベット人は
中国の実効支配を受け入れるしかない、って事ですか？

527 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:27:14 ID:9+XROXR+

>>523
たしかにな
祭り上げられることに嫌気がさしている農民だっているだろうに
一番質が悪いのは過激派と祭り上げる馬鹿だろな

528 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:29:16 ID:9+XROXR+

>>526
中国も亀井みたいに謝罪すればいいんだろｗ

529 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:30:33 ID:aPbeoNy5

>>527
国が航空審議会答申を実行すれば、三里塚は過激派とは全く縁も縁もない
平和な土地だったんだよ。なんで国は利権地主なんかと結託するかなあ。

530 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:32:06 ID:aPbeoNy5

>>528
中国はチベットから出て行くべきだと思いますね。

531 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:32:13 ID:mKCmF+rT

新高速と国道464号の話しは何処へ

532 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:33:59 ID:9+XROXR+

>>531
さあ
チベットの話したい厨房が暴れてるからねえ

533 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/02/17(金) 22:36:04 ID:Gu8KeEq3

>>531
アクセスのサイトに行って妄想を広げるくらいしか出来ないわｗ

ところで堂本知事は地下化を要望してたらしいね。馬鹿だ。

534 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:39:59 ID:aPbeoNy5

528なんてチベット擁護派だったのに、
「三里塚の農民とチベット人の立場は同じ」と分かると
突然中国擁護派になるからなあ・・
利権屋さんって御都合主義だねｗ

535 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:41:07 ID:9+XROXR+

>>534
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
亀井が謝ってケリがついたんだろ？

536 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:44:52 ID:SDOgawlp

第４インターの残りのカスども必死だな

537 ： ◆Tyu/9Qc6XY ＠FFNetφ ★：2006/02/17(金) 22:46:24 ID:??? BE:322770847-

スレタイに明記されている、高速鉄道と国道について語ってくれないかなぁ。

538 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:47:30 ID:aPbeoNy5

>>535
大臣が謝っても､
利権派は今でも反対派農民を排除したいみたいですな。

539 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:48:42 ID:9+XROXR+

>>538
だから何に反対してるんだよ？

540 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:49:01 ID:63kogEAc

>>517
＞一国の大臣ですよ。
なら、一国の内閣(大臣の集団)が決定した三里塚の空港に反対するなよ。

＞国家権力が利権地主と結託して航空審議会答申を無視し、
＞三里塚の農民に機動隊が襲い掛かるなんて事も許されるって主張ですか？
許されますよ。

541 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:51:27 ID:63kogEAc

>>526
いや、チベット人は支那の統治を受け入れてないから支那のほうに従う必要はない。
成田のテロ農民は日本人であることを受け入れているので従う必要がある。

542 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/02/17(金) 22:51:51 ID:Gu8KeEq3

北千葉道路が全通すると、外環から一本で空港まで行けるようになるよ。
鎌ヶ谷～松戸が出来る気配は無いが

543 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:53:23 ID:aPbeoNy5

>>540
>一国の内閣(大臣の集団)が決定した

大臣って政治のプロでも、航空の専門家じゃないでしょ。
内閣が航空専門家の答申案を覆した理由を教えてくれ。

> 許されますよ。

じゃあどうして亀井が謝罪したの？

544 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:55:08 ID:63kogEAc

>>543
亀井はバカだから。

545 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:55:46 ID:o700WzSy

キチの相手する奴も同罪だと思うのよね。

546 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:55:47 ID:aPbeoNy5

>>541
> いや、チベット人は支那の統治を受け入れてない

世界地図を持ってないのか？
チベットは独立国か？

547 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:57:16 ID:9+XROXR+

>>546
なら別に中国の言いなりになっても問題ないじゃねえかよ

548 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:57:43 ID:63kogEAc

>>543
大臣は政治のプロだし、各方面からの意見を聞いた上で決定した。
審議会はなんらの法的権威もない。

549 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 22:58:59 ID:63kogEAc

>>546
チベットは独立を主張しているが、
支那に占領されている国。

成田のエゴ農民は日本人。

550 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:02:25 ID:aPbeoNy5

>>548
> 大臣は政治のプロだし

その政治のプロの大臣が書面で正式に反対派農民に謝罪したのですが。

大臣は航空関係のプロではありませんよ。せっかくプロが審議会答申を
出したのに、それに従わないで、利権地主と結託するなんて、
なんて愚かなんでしょうね。

551 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:04:17 ID:aPbeoNy5

>>549
549なんてチベット擁護派だったのに、
「三里塚の農民とチベット人の立場は同じ」と分かると
突然中国擁護派になるからなあ・・
利権屋さんって御都合主義だねｗ

552 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:04:53 ID:63kogEAc

>>550
審議会は政治のプロじゃないし、内閣はそれに従う義務もない。
地権者と結託していたなんて何の根拠もない妄想だし、
審議会だけが航空関係のプロではない。

亀井だけが特別にバカだったんでしょうね。

553 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:05:48 ID:63kogEAc

>>551
どこで支那の擁護をしている？

554 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:06:31 ID:63kogEAc

>>551
テロリストはうそつきだね。

555 ： ◆Tyu/9Qc6XY ＠FFNetφ ★：2006/02/17(金) 23:06:33 ID:??? BE:726233279-

成田空港関連でスレを立てると、スレ違いの演説をぶる人が出てくると覚えておこうと。

556 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:09:11 ID:9+XROXR+

>>551
546なんてチベット擁護派だったのに、
「三里塚の農民とチベット人の立場は同じ」と分かると
突然中国擁護派になるからなあ・・
人権屋さんって御都合主義だねｗ

557 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:10:12 ID:aPbeoNy5

>>552
航空審議会は運輸省が主催している航空のプロですよ。
プロが税金で3年もアセスメントやっているんだから
それを素人の内閣が覆すなら、理由がありますね。

内閣が利権地主と結託していた以外にどんな理由があるんですか？
プロの答申を無視してこんな状態になった事について、
内閣の責任はないのですか？

亀井ですら、当時の失政を認めているのに
それを理解出来ないあなたは、どうしようもないヴァカですねｗ

558 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:11:47 ID:9+XROXR+

>>557
おめえがヴァカなんだろうよ
亀井が謝ったってのにまだ足りないってのかよ
農民よりウザイ！

559 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:14:37 ID:aPbeoNy5

>>558
さっきから「亀井はバカだから。」を連発する人もいれば、
「亀井が謝ったってのにまだ足りないってのかよ」という人もいますが、
あなたは亀井が謝罪している事は評価しているんですか？ｗ

560 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:15:23 ID:Ww8eRsp5

成田なんかいらねえよ。さっさと潰して羽田にでも集約しておけ。
どうせこの先は日本経済なんか尻すぼみで必要なくなるんだから。

561 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:17:14 ID:9+XROXR+

>>559
あのさ
それを評価するのは謝られた方だろ？
何が言いたいんだか
馬鹿馬鹿しい

562 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:17:35 ID:RfNrhC64

箱崎で混むから一緒なんだろ？
税金の無駄使い

563 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:18:23 ID:o700WzSy

国道464号の整備を密かに期待する俺。

564 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:18:50 ID:aPbeoNy5

>>561 繰返しますね｡
あなたは亀井が謝罪している事は評価しているんですか？ｗ

565 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:19:44 ID:9+XROXR+

>>564
関係ないだろｗ
農民どもは評価してるのかよ

566 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:21:43 ID:pNju+LtY

>>315
やってることはフル規格の新幹線と殆ど変わらんのだけど・・・

567 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:23:35 ID:aPbeoNy5

>>565
「558 亀井が謝ったってのにまだ足りないってのかよ」

と述べているんですから「関係ない」は無責任でしょｗ
あなたは亀井の謝罪は評価しているんですか？ｗ

568 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:24:48 ID:9+XROXR+

>>567
繰返しますね｡
農民は亀井が謝罪している事は評価しているんですか？ｗ

569 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:26:18 ID:aPbeoNy5

>>568
さあ？それぞれ違うでしょうね。で、
あなたは亀井の謝罪は評価しているんですか？ｗ

570 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:29:09 ID:9+XROXR+

>>569
さあ
当事者がどう受け止めているかわからないものに
俺が評価しているかどうかが何の関係があるんだか

571 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:31:28 ID:aPbeoNy5

>>570
評価すら出来ないほどオツムの弱い人が、
「558 亀井が謝ったってのにまだ足りないってのかよ」ってのは
ジョークか何かですか？ｗ

572 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:34:42 ID:9+XROXR+

>>571
謝られた方の評価すらわからないのに
亀井が謝ったんだから云々というのも
相当頭悪いと思うが

573 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:37:28 ID:aPbeoNy5

>>572
> 亀井が謝ったんだから云々というのも

それを言ってるのはあなたでしょｗｗｗｗｗｗ
寝た方がいいんじゃないですか？ｗ

574 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:40:06 ID:9+XROXR+

>>573
なんだ
認知症だったのか・・・

亀井静香のようなタカ派大臣でも、
当時の運輸省の過ちを認めて農民に謝罪しているのに、
おまいは「農民が悪い」と言い切るのか？？？

亀井運輸大臣は書面で正式に謝罪しているぞ。

575 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:41:12 ID:MYOTbALi

http://johnnys-shop.jugem.jp/

576 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:42:42 ID:aPbeoNy5

>>574
｢558 亀井が謝ったってのにまだ足りないってのかよ」
｢572 亀井が謝ったんだから云々というのも｣

ｦｲｦｲ、これは矛盾しないと言うのかな？ｗ

577 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:47:02 ID:9+XROXR+

>>576
あのさ
それおまえの発言のことなんだけどさ

なんかレスするのもめんどくさくなってきた

578 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:52:08 ID:T1U2A69f

ま、問題が起きたときには双方に問題がある場合が多いと思うけどね。
国のやることは全て正しい、そう思える脳内愛国者なら、
それはそれで幸せだと思うので、自分がその身になっても
何かに酔いながら気持ちよく土地を差し出してくれる人が多いのなら、
大多数の人間にこんなに良い事は無いよ。

579 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/17(金) 23:52:10 ID:tiCWAJvc

>>514
三里塚の農民の人権よりも、公共の福祉のほうが重要。
成田のゴタゴタでどれだけ国民に迷惑をかければ気が済むんだ。
さっさと補償受け取って引っ越せっての。

580 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/18(土) 01:39:42 ID:XBnQA1il

国が全て正しいと限らないから、司法の場で個人が政府と戦うことが出来る。
だからこそ、農民が過激派と結託して闘争することは許されない。
道義的問題は別として、土地の強制収用は法的に問題は無い。農民が暴力をもって
抵抗することは誤り。

581 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/18(土) 01:46:46 ID:XBnQA1il

三里塚の農民は土地を明け渡し、保証金と代替地を得て引き下がれ。
「対話には応じない」なんて姿勢の奴らは実力で排除しろ。

成田闘争のせいで千葉はメチャクチャだ。土地の区画整理も道路建設も
進まない。公共事業に協力し土地を提供した農民のことを考えているのか？
なんで一部の反対派のせいでプロジェクトが遅延するんだよ・・・。
この問題は空港だけじゃない。千葉のあちこちで尾を引いてるんだよ。過激派のせいで。

582 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/18(土) 02:33:38 ID:/UZLjcjV

>>542
それよりも圏央道のほうが一気に海老名から成田付近まで開通しそうだね。
埼玉や多摩からはアクセスが格段にアップする。

583 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/18(土) 02:59:54 ID:wRbLLoBc

愛着のある土地を明け渡さないといけない当事者の悲しみは理解するけど、
それを全て受け入れていたら、社会インフラなんて永遠に整備できない。
１００キロの道路を作っても、１坪の地主のために未完成になったら、
国家としての損は計り知れないし、社会なんて成立しない。

相応の補償をもって、私有財産を制限することは、
憲法第２９条で明確に認められている。
そして、それらを実力行使で妨害しようとする勢力へ、
警察力を行使するのも国家として当然だろう。

それから、審議会云々で決定したとか言っているが、そんなものに何の権限もない。
決めるのは、あくまでも国会。
御用学者が為政者に都合のよい答申を出して、
「そんなのおかしい」ってよく批判され、結局国会で否決されることは日常茶飯事。
先日の女系天皇賛成だった皇室典範に関する有識者会議なんて典型例だろう。

とにかく、わずか数名のエゴから、更にそれに乗じて自らのイデロギー発揮の場としたテロ集団のせいで、
延べ数億人が不自由し、国家の競争力が低下し、余計なエネルギーが消費されているのが現状だ。

584 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/02/18(土) 03:57:51 ID:eehFnHcU

>>581
一番顕著な例は東葉線だね。
その他にもTX、館山道などなど・・・
>>582
圏央道は、順調に行ってあと7～8年で全通する。
常磐～東関道は、途中までは比較的早く開通するのだが。。。

585 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/18(土) 04:52:03 ID:WInx2vtL

>>584
|ω･`)外環千葉区間も…

586 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/18(土) 09:35:10 ID:peZ+e01T

亀井だのチベットだの三里塚だの言ってるヤツ、激しくスレ違い！早々に去れ！！！

587 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/18(土) 11:37:02 ID:sw6uurs4

「成田反対運動の農民は土地を早く明け渡せ！」と叫んでいる奴に限って、
自分に立ち退きの話が来たら、“利権地主”に早変わりして
行政相手にゴネまくるんだよなｗｗｗ

まったく、どうしようもない人間のクズだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

588 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/18(土) 12:10:08 ID:RXUoP/hb

>>586
明け渡すつもりはないそうです。。。

589 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/18(土) 13:18:28 ID:YNJVsrkl

>>583
成田問題に関してはよく知らない、というかこのスレで初めて知ったのですが
過去スレ読む限りでは、国の対応に大きな過失があったように思えます。
国が私有地を収用する以上は、国がそれなりの手続や調査や説明会を開いて、
地権者に納得してもらう努力を行うのは、当然だと思います。
専門家が十分調査を行って他の地域での新空港建設に答申しているのに、
内閣がいきなり調査もしていない土地に新空港を決定し、住民に対して
「出て行け」では無茶でしょう。住民が怒るのは当然だと思います。
小泉さんが「ここを収用する」と言えば、機動隊が問答無用に住民を立ち退か
せる社会なんておかしいでしょう。小泉さんがそんな事をするなんて考えも
つかない。私は、日本をそんな中国みたいな国にはしたくありません。

590 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/18(土) 13:33:47 ID:WKXbD/Kk

一昨日から居着いている基地外は極左ゲリラと変わらないね
主張が無視されると嫌がらせするんだから

591 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/18(土) 13:59:10 ID:sw6uurs4

現在中国では、高速道路・空港・パイプライン・三峡ダム等のインフラ整備で
住民の強制撤去を警察や人民解放軍が行い、住民暴動が相次いでいるそうだ。
一応中国の法律に沿って強制撤去しているのだろうが、成田にそっくりだｗ

強制撤去派のオツムは、中国共産党幹部なみって事ですねｗｗｗ

592 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/18(土) 14:02:14 ID:D2k6hgwD

千葉がひどいところだということは、よく分かりました。

593 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/18(土) 14:40:07 ID:XBnQA1il

>>592
千葉がひどいのではない。住民の感情を無視して建設を行った政府と
暴力で抵抗する過激派勢力に千葉県民が巻き込まれたの。千葉は被害者だよ。

今になって、羽田を国際化すべしなんて言う奴がいるが、ふざけるんじゃないよ。
成田闘争の精算が済むまでは国際線は渡さないぞ。騒音公害を千葉に押しつける東京都逝ってよし。

594 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/18(土) 15:20:21 ID:/SEdYYah

また基地外が湧いてきたか

595 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/18(土) 16:29:10 ID:8wyYfUda

ところで464の西側整備はどこまで行われるの？
現状の６号～新鎌ヶ谷は使い物にならん。

16号～成田は千葉北経由にする必要が無くなるが、
NT中央～印西牧の原の渋滞が頻発する可能性は心配。

596 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/18(土) 16:59:03 ID:9prhx1mA

で、都営スカイライナーなんての、走るンかね？

597 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/18(土) 18:10:59 ID:lKJGdHY7

たしかに４６４と龍ヶ崎線とぶつかる交差点のところ
毎週末、ジョイフルとモアの買い物客で渋滞している。

最近、印旛村のどんつきまで道路が延びたのはうれしい。

598 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/18(土) 18:18:45 ID:H1WGssiO

標準軌なんだし、高砂から先は130とか160とかケチ臭い事言ってないで
200km/h位まで引き上げればいいのに。でも直流だと難しいんだっけ？

599 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/02/18(土) 18:43:07 ID:eehFnHcU

>>585
いるなー市川のごく一部の馬鹿共がｗ
自分の街が便利になるのに、それが分からないんだよね。

600 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/18(土) 19:39:46 ID:bKvkQGAI

>>598
>高砂から先は130とか160とかケチ臭い事言ってないで

踏切のある区間は130km/hまで。これは決まっている。
踏切がない在来線最高速度は、ほくほく線の160km/hだから
国土交通省鉄道局がいつものようにお役所らしく
前例踏襲して160km/hにした。
直流1500kwでも200km/hぐらい軽く出るよ。
でもそれを認めてもしも事故が起きたら責任取らされるかもしれないと
役人は考えるから、160km/hしか認めない。

601 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/18(土) 21:15:07 ID:YCE2PQou

>>600
北総線区間って踏切あったっけ？
あと、狭軌と標準軌をごっちゃに考える国交省の役人ってもしかして馬鹿？

602 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/02/18(土) 21:20:41 ID:eehFnHcU

>>601
標準軌だから速く走れるというほど単純な話でもない。

603 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/18(土) 23:37:12 ID:lKJGdHY7

>>601 あるよ。
（高砂駅を出てすぐのところ、坂の手前だけど。）
揚げ足とってごめん。

604 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 00:52:03 ID:IY/tnQYe

東海道新幹線をどうにかして延伸してくれた方がいいです。

605 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 00:56:47 ID:6ysZZSyt

>600
直流1500ｋｗって・・・もしかしてＶＶＶＦ制御の95ｋｗ交流誘導モーターで４Ｍを想定しているのか？
北総線経由と同時に10両化が計画されているから余裕を持って６Ｍ、場合によっては８Ｍになるとおもうぞ。
仮定６Ｍで現在主流のＶＶＶＦインバーター制御の交流モーターは力行時に定格出力の倍を越す消費電力を吸い取る性質があるから旧式な直流モーターで4560ｋｗ相当の電力供給が必要になる。
数値の上では６両全Ｍ編成の新幹線に等しくもあるが、直流1,500Ｖ給電だと要求電流量は3Ａを超す可能性も出てくる。
交流25,000Ｖの新幹線なら0.2Ａで済むが、直流給電方式だと電流量が増え多分の余計な電力損失が発生する。
当然地上側の給電設備の増強も必要になり、コストパフォーマンスに引き合わないと思うぞ。

料金の問題はスカイライナー料金の実質値下げで北総線内の運賃をカバーして
上野・日暮里⇔第２空港ビル・成田空港の料金は据え置きか？

606 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 01:13:39 ID:l9aUc7Ia

>>605 kwとVを間違えただけだろ。なにを長々と書いているんだかｗ

607 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/02/19(日) 02:03:37 ID:mD7cC9Bk

というか>>605の電圧と電流の計算が何か怪しい。

608 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/02/19(日) 02:09:49 ID:mD7cC9Bk

いや、何か>>605の話が全部怪しい。

609 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 03:30:20 ID:IfMAWOC1

これって開通したら
特急は
成田空港－青砥－日暮里－上野に、
急行とかは
成田空港－新鎌ヶ谷－東松戸－高砂（青砥）－日暮里－上野
になるのかな？

間に特急、急行を挟んだ変則20分間隔じゃ、
通過駅の千葉ＮＴ住民にとっては不便になるな。
料金が安くなるなら我慢するけどね。

610 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 09:11:05 ID:c1FtdaNr

>>595-597
すでにキャパオーバーというのはなんだかな
本線は３５７みたいにオーバーパス、アンダーパスしてやらないとダメだな
・・・てか右折レーンくらいはつけてくれ

611 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 11:19:27 ID:d3bjI0Pn

>>609
失礼ですが、千葉ＮＴって人が住んでいるの？
もう１０年ぐらい逝ってないが、
１０年前は見事なくらいに何もない、だだっぴろい原野で
「首都圏にこんなところがあるんだ・・」と驚いた記憶がある。

612 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 13:24:59 ID:We9KaslG

>>591
インフラ整備そのものは必要だけど、、住民に正当な対価を払ったり、
役人の不正防止は不可欠だということ。

つーか、アメリカでも公共事業で住民を強制立ち退きさせて、それを
見せしめのためにテレビ中継するとどこかで読んだことある。

613 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 13:48:37 ID:X3zcCdXZ

千葉NTは”売れなかった”のでわなく、”売らなかった”機ｶﾞｽ。
強固な北総台地は地震に強い上、今回の北総延伸で利便性は大幅うｐ。
開発主体の「公団」は死に体で、京成主体の利権は、ウハウハ・・・
誰だっけか、京成の株買い占めてる投資屋ｻﾝ、怪しすぎる。

614 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 13:53:09 ID:c1FtdaNr

北総線なんか赤字すれすれだろ
親会社の京成は千葉急行も引き受けて
労組が合理化案に反対するしで
青息吐息じゃないか

615 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 13:53:41 ID:tF8ummZn

>611

　千葉ニュータウンに平成元年から住んでいます。
　最後にいらっしゃったのが１０年前ですか？では今来てください。きっと驚くでしょう。
千葉ニュータウンからタクシーに乗って印西牧の原駅へ４６４号線に沿って移動するだけで
びっくりしていただけると思います。
　いま、千葉ニュータウンは印旛地域全体を商圏とする大規模小売店舗が集積しています。

616 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 14:06:41 ID:6ysZZSyt

>606-608
E231近郊型電車（10両編成定格出力1520ｋｗ）と700系新幹線の諸元データを元に計算しました。

>615
アメリカンスタイルの郊外型大型ショッピングモールと言ったほうがいいんじゃないか？
車なしには生活が成り立たない住環境って意味では。

617 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 14:24:49 ID:hk0BX9Cc

ナリバンは権力に抑圧された成田人民の為に日々良く闘っているな　御苦労である

でも世界にはもっと人権を蹂躙されている人民たちがたくさん世界に存在する事も忘れるんじゃないぞ
上海の都市再開発とかダム建設での立ち退き問題で中国政府は、かつての日本政府が成田人民たちに行った
のと同じ手法で、純朴なる中国人民の生活を破壊し続けているんだ

ウヨだらけの２ちゃねらーは「中国人民なんてどうなろうとしったこっちゃない」とほざき嘲笑するんだろうが
俺は決してそう思わない。
中国人民の安らかなそしてささやかな生活すらをも一瞬で奪っていこうとする強権的権力、中国共産党政府の
やり方は、誰よりも庶民を愛する（そして誰よりも世界の人間を愛する）ナリバンたちにとっても、決して許せる
存在ではないだろ？

中国政府に抑圧されている人民の自由を与えるべく運動に参加してくれ

頼むんだぞお前ら

618 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 14:26:34 ID:Jh5v89I6

>>617
同意
ナリバンはそっちに行ってくれ

619 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 14:31:24 ID:eH5f637b

京急沿線に住んでいるが、「印西牧の原」だの「印旛日本医大」だの、変な行き先ばかりで困る
はやく「成田」とか「成田空港」行きに統一してほしいもんだ

「芝山千代田」もいらんな

620 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 14:37:09 ID:c1FtdaNr

>>619
> 「芝山千代田」もいらんな
>
こっちは京成にだけ任せてしまえば？
京成本線の終点は東成田or芝山千代田
北総線の終点は成田空港

621 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 15:12:09 ID:u7hY5H4c

羽田空港に降り立った時、ホームに印西牧の原行きの電車を見るとホッとする

622 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 15:26:52 ID:d3bjI0Pn

>>614
> 北総線なんか赤字すれすれだろ

それがどっこい、北総線は日本で一番儲かっている私鉄として、
鉄道業界ではつとに有名。営業係数（100円の収入を得るのに必要な経費）
が６１だったと思う。収入の４割が利益！あれだけ運賃が高いからね。
しかも客のほとんどが京成や公団線経由なのに、それに全て初乗り運賃を
徴収しているのだから美味しいわ。何度も初乗り運賃払わされる利用者は
たまらないが。

>>617-618
おまいたちウヨも相当うざったいぞ。サヨの過激派と変らん、出て行け。
第一、反共ウヨなら自分で中国政府と戦えよ。そんな度胸もないくせに

623 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 15:34:51 ID:c1FtdaNr

>>622
それは借入金の利払い分を考えていない数字だろ
全線開通までに時間がかかりすぎた
だから借入金がふくらんでしまった

これから返せるのか？

624 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 15:47:43 ID:qc7GkFKP

>>622-623
北総鉄道株式会社
平成１４年度決算

売上高１２５億円
営業費用８２億円
営業利益４３億円
営業外収入１億円
営業外費用２８億円
経常利益１６億円

営業利益率の高さは驚異的。全私鉄トップクラス。
営業外費用（償却費や金利負担）を引いても
経常利益率は１３％ぐらいだから、儲かってる鉄道会社だね。

625 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 16:43:37 ID:qc7GkFKP

624の続きだが、
ちょいと調べたが北総鉄道には
累損額が４００億円、借入金が２７０億円ある。
営業外費用の２８億円のうち償却費は２２億円。
鉄道会社なので国や県から色々と補助金を受けていると思う。
圧縮記帳しているだろうから、現在のＣＦは３８億円。
だから借入金返済に問題はない。
でも累損解消までには、多分３０年ぐらい掛かる。
儲かってるからじっくり累損を減らしていく計画だと思う。
儲かってさえいれば、銀行も親会社も見捨てはしないよ。

626 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 17:57:25 ID:/5p4CtrZ

(´･∀･`)ﾍェｰ　北総線て赤字じゃなかったのか。
競合する路線がないのも大きいのかな。
沿線住民はどこ行くにもこの路線しかないものな。
>>611
俺もその当時の記憶しかない。
っていうか、いつの間にか市制になってるし。

627 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 19:45:52 ID:qLca+5dK

>>574
謝ったら土地売ってくれると思ったから謝っただけでと思われるが・・・

628 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 20:12:36 ID:Gg4RFIPz

鉄道だけでなく高速バスも充実させるべきだ

629 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/19(日) 20:19:33 ID:LHj2dbe+

>>628
成田＆羽田空港行きのリムジンバスは大量にあるだろうが

630 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/20(月) 00:06:51 ID:1xUWJKt+

減価償却費の計上方法に特例が認められているだけで、
普通の鉄道会社と同じ会計処理をしたら赤字。

631 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/20(月) 15:50:50 ID:bsvVnoQW

農民云々言ってる香具師は、代替案くらい持っているんだろうな？
そうでなければ単なる感情論振りまいてダダこねてるだけだ。

632 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/23(木) 22:29:32 ID:wgnRjL24

鉄道の償却方法って取替法だよな、確か。

633 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/23(木) 23:13:44 ID:84DNz/h8

このスレまだあったのか・・・

634 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/24(金) 01:12:55 ID:uGfk362A

>>631
三里塚軍事空港即時廃止だよ。

おまえ、バカだな。死んでいいよ。

635 ：名刺は切らしておりまして：2006/02/27(月) 12:21:12 ID:h171pUuY

あれだけ土地が余っていながら
もうキャパに不安のある北千葉道路ってのもなあ