【鉄道】千葉都市モノレール再建問題、県・市・会社の三者合意の即決和解申し立てへ　[2/4]

第三セクター「千葉都市モノレール」の再建問題で、
県と千葉市、同社の再建計画に関する三者合意に実効性を持たせるため、
同社が近く、千葉簡裁に「即決和解」を申し立てることが分かった。
3日の県議会県土整備常任委員会で、県が明らかにした。

合意内容は、県は市が推進する延伸事業を容認する一方で、
設備更新費など約65億円の“手切れ金”を払い、来年度以降はモノレール事業から撤退するもの。
同時に、モノレールは県と市による共同事業という「協定」も解除される。
即決和解が認められない場合は、民法上の「示談」という形になる。

また、この日公表された同社の経営再建計画書には、
JRや私鉄などでも使える「パスネット」を08年度末に導入することなどが盛り込まれた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20060204ddlk12010228000c.html

千葉都市モノレール
http://www.chiba-monorail.co.jp/
千葉県県土整備部街路モノレール課
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/index.html

２

あれは儲かっているのか？

＞JRや私鉄などでも使える「パスネット」を08年度末に導入することなどが盛り込まれた。

やる気あんのか？

LRTで十分でしたね


千葉はこれから巨大なスラム街になっていくのであろうか

公務員にやらせてうまくいくワケがない
天下りを全員即クビにしろ
　

千葉都市モノレール路線概要
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/j_gaimono/monorail/gaiyo/rosen.html

40-50年遅れてる。
さすが関東。

沖縄のモノレールですら順調だというのに千葉ときたら・・・(´･ω･｀)

パスネットってＪＲじゃ使えないんじゃねーの。

まだ揉めてるのかよ！

モノレールじゃなくて、ナイレールだな。

>>9
沖縄のは空港に繋がっているからな。
同じモノレールでも羽田線は儲かってる。

>>同じモノレールでも羽田線は儲かってる

当たり前だ
羽田モノレールは公務員の天下りが社長じゃないから

千城台から都賀に行く部分と、千葉駅から千葉港に行く部分は便利なんだけどな

>>5
すでにスラム街です
ありがとうございました

パスネットじゃなくて
パスモって
書きたかったんだろ?きっと。>>10

>>9
運営形態がどうこうより、他の交通機関と競合しまくりの路線であるという根本的な問題だからね

マアなんだ モノレールのメーカが 川鉄と組んで 千葉の田舎ペを騙したんだろうが
鉄ばっかりくうう構造で 千葉駅前なんかモノレールに空を蓋されで昼間でも暗い、
その割には しょぼい車両がノソノソ動いてる。 同じノモレールでも ディズニーランドの方が
まだ 輸送力有りそうだし 周りの景観に好い。
いまからでも遅くないから 地下鉄にした方が良い 千葉県人の程度が良くわかる
恥の上塗りだよ

日本語が非常に変だと思いますぅ(＞＜)

>>15
というよりバイオレンス吹き荒れる北斗の拳みたいな世界だろ>>千葉

地下鉄は千葉には無理だから 路面電車の市電にしたら。
少なくとも モノレールよりは良いよ。

モノレールか、なつかしい　作草部のみかか寮にいたとき、毎日乗ってた　海浜幕張まで延長してくれりゃ乗客も増えるだろうよ

この間千葉いったんだけどモノレールの来なさ具合に泣けた。2,30分こないでやんの。
バスで十分なんじゃないすか？あれ。

湘南モノレールはちょとスリリング

交通渋滞解消というわりに既存バス会社を守るために
儲かりそうな路線には無視して不便なところ通ってるんだから
赤になるのは当たり前

>>24
下から眺めるとジェットコースターが動いている様に見えるね。

>>23
http://www.chiba-monorail.co.jp/sin-jikoku2004-10/top-sentaku.htm
ここ見たらわかるけど、20-30分来ない可能性があるのは、
千葉←→県庁の、ほんのごく一部の時間だけなんだけど。
それとも、始発を30分前から待ってたのか？

この構造は降雪時はどうなの？
運行停止？

>>25
競合するバス会社も経営に参加させればいいのに

まあ、千葉県の県庁所在地を幕張に変えれば全て解決だね

県と県庁所在都市はだいたいどこでも微妙な関係になってしまうな。

ニーズの少ない路線だったからな。。
何であんなグニャグニャに路線引いたんだろ。
16号沿いに柏まで引けばいけたと思う。
金的に厳しいと思うけど、やるならそれ位やらんと駄目だろ。

>>31
それが政令指定都市ともなると尚更ですわ

千城台から千葉まで行くのになんであんなに遠回り・・・

>>34
ＪＲあるし、千城台から千葉までバスも出てるし。

千葉市一帯には路線バスが網の目のように走っていて、本来ならモノレールなど必要無かった。
必要性の無いものを無理に作ってしまった結果が>>1これだ…
徹底した改革をやらなきゃならんのは、むしろ国よりも地方自治体の方だ。

>>10
いまの磁気式パスネットじゃなくて、
SUICAと相互乗り入れする、ICカードの
次期パスネットだよ。

幕張新都心も失敗だしねえ。
市の借金が1兆円以上あるし、
一度破産してやり直したほうが良さそうだな。

スピードが遅い。

船橋以西の人間は交通の問題でみんな東京に行くと思う
市川市民

県庁と市役所に行く時にしか、役に立たん。

>>40
>船橋以西の人間は交通の問題でみんな東京に行くと思う

船橋以東の人間は、千葉に行くくらいなら東京まで出ても時間がそんなに
変わらないので、東京に行きます。

木更津あたりの人は、千葉に行かずアクアラインのバスで横浜に。

多摩モノレールも同じ運命を辿るんだろうなあ

県北の人たちは常磐線で東京へ

多摩モノレールはまだ直進してるだけマシかと。
個人的には費用かかるが、町田延伸を期待してるんだが。

政令指定都市の見栄で地下鉄が欲しかったのだがモノレールで我慢したらしい。

ま、千葉と多摩センター両方住んだ俺からすれば、
多摩モノ＞＞＞＞＞＞＞将来黒字化の可能性の壁＞＞＞＞＞＞千葉モノ
だと思うよ。

>>44
多摩モノは比較的好調だっつうの
所沢方面への北進、町田方面への南進が上手くいけば環状鉄道として存在価値が大いに高まる

>>38
幕張新都心は千葉市ではなく千葉県の事業。

多摩は利用者が多いと思うのれす

川鉄が儲ける為に考えられた空気を運ぶ乗り物です

跨座式にしておけば…

大阪モノレールの話題を出したら荒れますか？

>>53
コンクリート造になるのでいやですby鉄

>>51
よう、松屋スレのゴミ虫

モノレール駅がある栄町もなんだか閑古鳥が鳴いている。

横浜市営地下鉄と同じだな
ただ横浜は地下にあるから赤字を垂れ流していても
日頃市民の目に触れることなく忘れられているけど
モノレールじゃ目立つからね

天下りモノレールに市長が必死な千葉市民のオイラがきますた(´・ω・｀)

千葉市民だけど乗ったことない。
うちのほう通ってないもん。

幕張本郷〜免許センター〜海浜幕張〜幕張メッセ〜マリンスタジアム
↑このバス路線の隆盛を眺めていると、「なんでここにモノレールを引かなかったのだろう」と思うことがしばしば。

　市役所（本庁舎）へ逝く場合は、モノレール以外に足がほとんどない（千葉駅→ポートタワーの
路線バスが１時間に１本だけ）ので、モノレールを使わざるを得ない。

　しかし、県庁（本庁舎）へ逝く場合は、モノレールを使わない。千葉のバス路線は
> 千葉駅→県庁前→（市内各地へ放射状に延びる路線）
となっているものが多く、各路線の本数は少ないとはいえ、結果的に２〜５分に１本のバスが出ている。
運賃は100円（モノレールは190円）なので、利便性・経済性ともバスに軍配が上がる。

>>62
千葉駅からだとポートタワーまで行くならともかく市役所じゃ歩いても大して苦じゃないからなぁ

モノレール、結局高いのが一番難点。
最近建設した鉄道全てに言えることだけどね。
東葉高速とか北総とか芝山鉄道とか旧千葉急行（京成千原線）とか

>>48
多摩モノレール、多摩センター・高幡不動の乗り換えが不便過ぎ

なんで懸垂式なの？
途中で止まっちゃったりしたら降りられないで宙ぶらりんでしょ？
ちょっと怖い

>>65
高幡は今工事中だから数年待て

>>66
懸垂式は線路の曲線半径を小さく出来るから。
狭い所を通過するのに都合が良い。

>>68
なるほど
地下鉄よりはモノレールの方が建設費はかからないの？

>>69
はい。
地下鉄だと、建設費1m当り1億円位だったような･･･。

>>69-70
地下鉄だと１ｋｍあたり300億くらい。モノレールや新交通システム（AGT)は100億くらい。
http://www.mlit.go.jp/crd/tosiko/pdf/06section3_.pdf
（８ページ目の「図3-7.整備コストの事例比較」より）

大船モノレール
再開ﾏｰﾀﾞｰ

>>42
いや津田沼あたりから、千葉いくくらいなら東京行く

懸垂式だとホームが上にあるから老人には階段がきつだろう
これから高齢化社会なのに時代に逆行してる

>>74
その通り！モノレール千葉駅はＪＲ千葉駅の真上にあるんだが、この駅だけは地上からエスカレータで改札口まで移動できる。
ところが、他の駅にはエスカレーターもエレベータもないんだよ。
『将来の福祉のため』と言いながら作ったモノレールが、実は高齢者に背を向けた設計だったと。

>>74
建設当時、鉄冷えのどん底で喘いでいた川崎製鉄救済が
目的ですので、鉄骨をバンバン使わない方式は、検討にも値しません。

>>75
うそは良くありませんよ。

4両編成まで増結できるのかな？

>>75
エスカレーターもないなんて健常者でもめんどくさくなる
いくらなんでもそれは嘘だろ

交通渋滞緩和が目的なら
同じ区間を走るバスを廃線にしなければ意味がないだろ
それができなくて赤字だと騒いでいるのはわけがわからない

>>80
福岡のこと？

千葉駅に降り立っただけで吐き気を催すモノレールが頭上を覆う都市景観。
ＬＲＴにしときゃ今頃全国から視察ラッシュだったよ

路面電車作るようなスペースが無かったから無理。
土地買収するのに膨大な金と時間がかかる。

>>82
何をおっしゃる。モノレール千葉駅からの夜景はまさにブレードランナーそのものではないですか！
モノレールはかっこいいから作られたわけであって、幕張新都心も将来のブレラン化を見越してるんですよ。
採算なんか関係ないですよ。みんな税金納めたんでしょ？かっこいいじゃないですか。
第一、地下鉄にしたら見えないじゃないですか？

>>83
２車線の道路でも造れるらしいよ
しかも渋滞は起きないとか。

幕張と千葉市街が断絶してるのをなんとかしてほしい

プラレールにしろ。

>>87
おまえ絶対乗れよｗ

千葉駅前の景観は最悪だが まぁそれでも工事期間よりはマシには感じるか一応。
モノレール駅・バス停・道路工事中はそりゃ酷いもんだったな 最凶。
ブレードランナーとか W・ギブスン小説のCHIBA CITYを彷彿とさせてた

>>85
LRTオタは嘘八百ばかりだから信じない方がいいよ。

県庁線は延伸も撤去もしないで、運行停止で放っておくのが一番カネがかからないらしい。
もう一本のほうはそれなりに収入はあるらしい。

大阪ドーム状態か・・・
ただでも廃れている千葉駅前が余計虚しくなるから
やっぱり空気運んでいるだけでも動かしておいた方がいいかも

あのモノレールは通ってる場所が意味不明
なんでJR線同士を繋げてるんだよ、意味無いだろ。ちゃんと花見川まで通せ。

中学生でももっとまともな路線作るぞ。
ちゃんと作れば需要はあったはずなのに
役人のオナニーで作ったから
需要の少ない糞路線の完成。

モノレールの下を走っているバスの運賃は安いんだけど
バス路線がモノレール路線から外れたとたん凄いスピードで上がっていく運賃が酷すぎ。

>>95
そんなにあからさまなの？
なら最初から東葉高速みたいに競合路線も含めた第三セクターにすればよかったのに

コイツに投入した全資金をJRに支払って、京葉線を千葉駅地下に接続にした方が良かった。
幕張と千葉の断絶も解消して一石二鳥。

バタアシ金魚

所詮お役所が作ったもの。

>>79
ホントだよ。もっと凄いのは、千葉駅から徒歩で１０分もかからない所（千葉県庁行き）に駅が二つもある。しかも乗降者数はゼロ。

>建設当時、鉄冷えのどん底で喘いでいた川崎製鉄救済が
>目的ですので、鉄骨をバンバン使わない方式は、検討にも値しません。

１１月より千葉県民だが、やっぱりそうだったのね。
駅を作る位置といい接続といい・・・。

道の作り方もそうだが
千葉は交通行政があまりにも酷すぎる。

>>100
>千葉駅から徒歩で１０分もかからない所（千葉県庁行き）に駅が二つもある。しかも乗降者数はゼロ。

千葉駅から徒歩１０分なら、JR駅からモノレール駅まで上ってモノレールを待っている間に目的地に着くもんな。

>>100>>102
だからこそ延伸して郊外から千葉市街への客足を確保して
という目論みなんだろうけど
まあダメだろうね

一度乗ってみたいんだよなぁ　

カーブでぎしぎし言う

モノ・アイならヒットしたのになぁ。
名称変えませんか？
すみません。

懸垂式では世界最長らしいが

JRや私鉄などでも使える「パスネット」を08年度末に導入することなどが盛り込まれた。

がいしゅつだろうが、JRでパスネット使えねー

>>108
>>10と>>37

千葉駅から先が無いんだよ

>>107
ウラを返せば、そんなことするアホが他にはいないってことなので....

撤退するかそれとも投資をして利用客を開拓するか・・・
このままじゃどっちにしてもジリ貧。

県庁を幕張に移転して、千葉駅〜海浜幕張間にすりゃもうちょいマトモだったろうに。

船橋に遷都しようぜ

＞JRや私鉄などでも使える「パスネット」を08年度末に導入することなどが盛り込まれた。

明らかにパスモの間違い。

>>113
その区間だとどこを走るんだ？
総武線と京葉線の間？

１１３じゃないが作草部駅から京葉道路上を通って
さつきが丘〜花見川区役所〜幕張駅〜海浜幕張駅〜幕張メッセ〜マリンスタジアムがいいと思う。

とにかく千葉市は総武線から京葉線へ渡るのが不便すぎるのだ。
蘇我か西船橋まで迂回するかバスを利用するしかない。
千葉市は県庁以遠延伸で採算を改善させると言うが、採算を改善したいなら、
一日11万人が働き、3万人が住む幕張新都心に伸ばした方が収支改善効果は遥かに大きい。
市民アンケートでも幕張延伸の意見が一番多かった。

千城台いくのになぜ都町経由にしなかったのかわからん

>>116
千葉から幕張まで、総武線と京葉線の間を
ジグザグに走る路線だったら、もうかって
しょうがなかっただろうな。

>>118
バスとの競合を避ける＆動物公園

パルコにいく場合、葭川公園駅で降りればいいんだけど、送迎バスあるし
誰でも普通に歩いていける距離だしなあ。

何で廃止しないの？

計画当初は、千葉駅を中心市内を8の字で結ぶ環状線の予定だった

花見川団地−穴川　千城台
｜ ｜　／ ｜
幕張本郷　　千葉駅 ｜
｜ ｜ ＼大宮台
幕張新都心−千葉港

>>116
それだと京成千葉線とカブるので、

千葉駅→稲毛海浜公園→海浜幕張→幕張本郷
と海岸沿いを通るのが漏れの理想イメージ。

あ、さびるからダメか。てへっ

うーん、地図をみてるとなぜ海浜幕張→幕張本郷間
を優先しなかったのかつくづく不思議だ。

>>124
採算度外視であればいい的なものだからでしょ？
千葉市と千葉県の税金だからかんけーねーしｗ

>>123
花見川区の最寄り駅は
幕張、幕張本郷、新検見川、稲毛、勝田台、八千代台、実籾、大久保か・・・
不便なところだなあ

天台に行く為だけに使ってたな。

作るのに金がかかるなら
何もないところは高架じゃなくて地上を走ればいいのになｗ

懸垂式なので。。

路線図今見たけど、何？このやる気のない路線は？

ホントに路線が悪いよな
幕張近辺と千葉市北部と千葉市街を結んでいれば
全然違っていただろうに

千葉の問題点
・京葉線と総武線が分離されている
・幕張と千葉が直通でいけない
・急行で止まる駅が多く、遠くへ行くのに時間がかかりすぎる
　（京葉線では蘇我、海浜幕張、新浦安、舞浜、東京便を作るべし）
・モノレールが曲がりすぎ

千葉駅は一見ＪＲとの乗換えが便利に見えて、実は不便（京成とは便利に乗り換えられるけど、京成に利用価値がない）
構造物がやたら立派なのに景観の破壊にしか役立っていない。

>>132
急行って何線の事だ？

幕張新都心、千葉ニュータウン、千葉都市モノレール
千葉はとことんダメだな

千葉もだめだな

知事がﾌﾞｻﾖｸだしねー

>>126
つーか区の北部は市外の駅の方が近いと言う始末

>>137
全部川上沼田時代の遺物なんだけど

シドニーでモノレールみて
うちのまちにもほしいと
おもったけど
千葉でだめなんて
うちのまちでは
よっぽどむりだ

こんなもん作るなら東京ー成田間で新幹線でも作ったほうがマシだなだったな。

京成もジグザグに走ってるんなら海浜幕張にとまればいいのに

千葉県が金払って千葉市中央区しか通ってないモノレールを建設
マリンスタジアムも本当は中央区に作るつもりだったらしいし
何でもかんでも一極集中ですよ

一極集中と言うか単に役人が能無しの寄せ集めって事だろ。

>>144
能無しの一極集中か。ひどい話だ。

>>143
津田沼あたりから海浜幕張行きの支線を作ってもよかったのにね
２５年前なら埋立地で何もなかったから用地買収も楽だったろうに

モノレール即廃止してほしいんだが…w
けど廃止してもあの構造物壊すのは物凄く金かかりそうだから
なんか、ぶら下げて利用価値見出せるようなもん考えなきゃな。
良いアイデアなぁ〜い？

>>143
一極集中じゃないっしょ。
千葉駅前、幕張、そして蘇我と分散投資した結果が今の惨状。
すべてが中途半端。

なんで湾岸ばっか発展すんだろね？
中野とか富田とかあのあたりに
ドカンと一発すんげー建物（市役所）とか
建てればいいのに。産廃ばっか捨てやがって。

どうでもいいけどな。

>>149
なんだかんだ言って物流は船がメインだから。

>>148 千葉ニュータウンもある。
　　　全部幕張にまとめてればいくらかましだったんだけどな

もう千葉はリアルブレードランナーにしてSFファンを囲っちゃおうよ
とりあえず都町と在日の人がやってるお店拡大して、パルコとかそごうは
さっさと潰してデッカイ廃墟ビルにして、サラ金とマンガ喫茶を誘致しよう。
あ、メイド喫茶とかどんどん作るってのもいいな。

ついでにもう腐るほどあるけど、パチンコ店も増やそう

最初の路線設定が失敗しているからどうしようもない。

>>152
SFファン向けじゃないけど
高岡早紀のバタ足金魚はモノレールが効果的に使われてた
あの頃はモノレールのある風景が珍しかったんだな

>>155
今でも懸垂式モノレールのある風景は珍しいだろ
千葉くらいしかやらないから

こんな風に作ってはいけませんよと言う手本を
後から作る所に示せたのが良い点。

平均通勤時間は千葉が一番長いらしいね
成田に家買った人なんかは大変だろうなあ

運賃を安くするしかないね。
1000円で一ヶ月乗り放題とか
老人と小学生以下は無料とか

１号線
あれを利用しているのは通勤定期で通っている県庁職員くらいなもんだろな

県庁職員は本千葉駅から歩くんだってよ。

モノレールは利用し難いんだよね。
高い所あるホームに行き来するのが不便。
楽しくないんだ。
運賃安くしても乗る理由が必要だよ。
県民にとって今のモノレールは必要なの？
「ゆりかもめ」みたいに延長すると便利になることは無いの？

とても不思議な番組を見たことがあるんだ
千葉モノレールの先頭車両にカメラをつけて
前方の景色を
哀愁漂うフォークソングにのせてただ延々と見せるんだ
なにかがあるんだろうと
期待して見ていてもなにもない
ただ延々と路線の景色がつづくだけ

ビデオ散歩「いと小さき君のために」

全部ガラス張りにして景色がよくみえるようにするとか
下にいる通行人からも丸見えで。

>>165
女子高生乗っていたら下から見上げるよ

>>165>>166
乗る人よりも見上げる人が増える悪寒

下では交通事故多発の悪寒

<B><FONT SIZE="999" COLOR="RED">
・・・・・・・・・・・掲示板破壊・・・・・・・・・・
</FONT></B>

ところでロッテが優勝したら千葉マリンスタジアムをドーム化するって
話は結局どうなったんだ？

政令指定都市に成るってゆーと、こういう無駄使いにﾊｼる傾向があるんだな。
他にも、アストラムラインとか北九州都市モノレイルとか・・

広島に至ってはヒロデソの路面電車新線を将来の地下鉄経路と被るからダメとか（ｗ

広島に地下鉄なんていらんじゃろ。

レールバスとかもっと簡便な公共交通システム網を
整備すべきである。

ＴＨＥ　見栄っ張り

写真をご覧になればわかるように、軌道部の仕上がりはほぼ我々が考えたとおりになっている。
同じ路面式のゆりかもめよりは進展したと自負する。
跨座式の羽田、多摩に較べてどうかはにわかには判定しがたい。
懸垂式の千葉は最悪で、何よりも桁を吊る橋脚がひどい。ゴツすぎる。

http://www.dokokyo.or.jp/ce/ce/essay.html

「千葉都市モノレールは、２００１年６月２７日付けで「懸垂型モノレールとしては
営業距離世界最長（１５．２�q）」のギネス認定を受けました」
軌道が空を覆うため車内な暗く、窓から見える橋脚も暗い要因です。
跨座式と比較し高所を走る開放感が乏しい。
方式のため採用する例が少ない証。

>>163
番組じゃなくてフィラーだろ

>>176
乗っている人にとって開放感がないのもたしかだが
地上にいる人にとっても吊り下げられているのは安心感がない

>>117
激しく同意だ。
あと総武線幕張駅経由するのではなく新検見川から海浜幕張を通って幕張本郷に抜ける
路線の方が良さそう。ってか作れ、俺が通勤で乗るからw

千葉県県民税をモノレールにこれ以上使うな！！！！袖ヶ浦市民

だよな〜
千葉市民でもいらないと思ってるくらいだし

やめっぺよ　モノレール　　　千葉県

なんでバスをやめてモノレールという人が増えないの？

モノは路線がヘタれなのでめんどくさい

とにかく路線が致命的
千葉市北部、幕張、千葉市街がバラバラなんだから
これをなんとかすればよかったのに
なんで千城台なんだ？
同じ赤字でも路線は横浜市営地下鉄の方が１００倍マシ

鶴岡はよ辞めろ

千城台と千葉駅を結ぶのが目的じゃなかったっけかな。
当時はバスがなかったんじゃん？市営バス通すと渋滞になるからモノレールなんだよ。
役人しか考えつかない発想だね。

まったくだ

千葉の田舎もんだが、
モノレールの圧迫感が強すぎて千葉駅前の街を楽しめない。

閉所恐怖症まではいかないが、今、景色を思い出すだけで気持ち悪くなる。

東京の路地や、均整のとれた高架なら、比較的大丈夫。

ここ何年も千葉駅だけはスルーしてる。

>>185
>なんで千城台なんだ？
千城台←→都賀は黒字なんで、それはいいんでないの？

すると赤字なのはどの区間？

千葉に住んでた頃、競輪に行くときに使っただけだなあ。

>>58
一緒にしないで欲しい
横浜市営は今神奈川県で一番乗客伸び率が高い鉄道
3号沿線は日本でも有数の人口増加地帯
確かに地下だから建設償還が大きいし、細かい問題はたくさんあるが
こいつなくして横浜の今後の発展は語れないと思う
ルートもそれなりに妥当、私鉄やJRじゃ独自建設は
無理だけど必要とされるルートなってる

千葉も千葉港-千葉駅を中心に放射してちしろ台に行く路線、16号に沿ってく路線
と作れば赤字なりに発展性が見込めたのに。。

>>193
千葉と比べるならばむしろみなとみらいのズッコケぶりだよな。

千城台から千葉駅までは、昔っからバス二路線あったよ。いまもあるけどさぁ。
千城台から小倉を経て都賀に行くバスもあったんだけど、
それはモノレールによって完全に淘汰された。

>>195
ってことは、バスよりもモノレールの方がいいってことだよね？

>>191
千葉みなと〜県庁前に決まってるじゃん。

千葉みなとなんて、蘇我から一駅しかないところになんでモノレールなんて
引くんだろうな。
どうせ引くなら、総武線の駅から幕張新都心、免許センター、幕張メッセ、
マリンスタジアム、ベイタウン、海浜病院あたりに引っ張るべきだろうに
と思うんだが。

赤字路線から作り始めたのがそもそもの間違い。
まずは黒字が期待される路線から作り、その資金で次の路線（収支トントンの路線）を作るべきだった。

都賀〜みつわ台〜スポーツセンター〜穴川〜稲毛区役所〜稲毛〜稲毛海岸〜稲毛海浜公園〜マリンスタジアム〜海浜幕張〜免許センター〜幕張本郷

↑これなら黒字。

>>189
首都高の高架部分よりはマシだと思う。
日本橋の上なんかものすごい圧迫感だぞ。

↑首都高の高架下をずっと歩くことはない。それにあんま高い位置でもないし、ごつくはないしな。

交通渋滞の解消
交通渋滞により慢性化したバスの遅延の解消
これらが狙いなら１６号沿いにもっと北に伸ばして
稲毛、花見川の交通をよくしてほしかった

千葉市民だが、189は特殊例だろ？大袈裟だし、全体の意見と思われたくないね。
吊り下げの車両が街を走る姿は好きだよ。前に愛媛から来た友人を車に乗せて
そごうの前とか走ったら、未来都市みたいねーだとｗ
路線がクソなのは事実だが。

>>202
え〜、思い出して気持ち悪くなるのは行き過ぎにしても、
街中を鉄骨がのたうち回ってるのを肯定する人はいないだろ。

首都高や高架鉄道よりははるかにマシだろ

オレが肯定する。こんなトコがひとつ位あっても良いと思ってる。
否定する奴ぁ、なに作っても否定だろうね。

ユーカリが丘線か。ユーカリ、みんな枯れているのにはワロタ

千葉市街に行くより八千代や習志野や佐倉の方が近いんでそっちに編入してくれないかな
と思ってる千葉市民もいます

千葉市北部は京成沿線だからな

>>207
東葉高速と京成線、どっちに接続がイイ?

そりゃあ・・・京成

こてはしや花見川辺りは昭和の大合併で
千葉市でなく習志野市と合併する話もあった
幕張もだけど
でもその方が京成沿線でまとまりがよかった気がする

東葉高速四街道延伸計画はどうなった？

モノレール計画自体天下りの収入源だろ

市民の利便性などないじゃないか

役所前だけ立派な作りだな。

今、千葉のマンションラッシュからすれば
もっとＪＲ線の無いところにまでのばせば需要は絶対あると思うんだけどな
はっきり言って千葉市の開発計画立ててる連中のレベルかなりに酷いと思う

>>202
昔のアニメの殺風景な未来都市だな。

人事は思えない仙台市民・・・((；ﾟДﾟ))

>>7
鉄道やバスに直線同然で目的地まで着ける路線が有りそうだな。

千葉ってどこですか？
パスポートが要るんですか？

平成３２年まで赤字とか言ってたけど
その頃には改修工事が必要となり・・・

以下、川島令三になりきるスレとなりました

千都（笑）

レトロフューチャーな風景としては吊り下げ式モノレール最強クラスなんだけどなあ。
無くならない内に乗りに行こう。

>>222
車両が近代的デザイン過ぎなのがなぁ。
むしろユーカリが丘線萌え

つーか、懸垂式だと保線とかのメンテナンス費用だけでも
高く付きそうだよなぁ・・・。

あと沿線にコレといった集客施設や観光スポットが無いのが
致命傷か？

まあ、堂本知事なってから千葉は更にﾀﾞﾒﾀﾞﾒになってきたな。まあ、これから千葉県は、人権擁護法並の悪法が出来るから、まあ頑張れよ。面白い所だな千葉って。

京都のキム一族、金子、金田ども必死だな。

キム子勇、何様のつもりだ？

犯罪者は全部逮捕。

Ｗｉｎｎｙ使っている奴は全部逮捕しろ。

公務員で公私でＷｉｎｎｙ使っているクズどもは全部クビ。

これで公費と犯罪者削減でハッピー。

http://ken-show.net/photo/ctc/chibamono003.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/cosmotech/imgs/9/9/9983b589.JPG
http://tedako.net/akitoshi/tokyo/tokyo-images/01140027.gif
（平日朝６時台の車内）

初めて見たときは２両で大丈夫なんか？と思ったものだが。

>>225
むしろ胴元になってから田舎へのばら撒きが激減して助かってますが。
森田健作とかいう奴が知事になっていたら、また土建ばら撒き行政に戻ってただろうね。
たぶんモノレールも税金投入で「夢を未来になんちゃらかんちゃら」などとのたまうんだろうね。
考えただけでも恐ろしい。

千葉は港湾都市とはいっても横浜と違って工業港だから
サイロとか製鉄所とか見栄えの悪い港ですな

>>229
おまいさん、横浜知らないだろ．．．

>>230
千葉も横浜も知っている俺から言わせてもらえば
千葉は千葉港をどうしたいのかやる気なさ過ぎ
ポートタワーなんて造ってみたけど周りは殺風景だし

横浜も鶴見や本牧、磯子辺りは工業港だけど
みなとみらいから赤煉瓦倉庫、大桟橋、山下公園の辺りは客船も止まるし、
観光スポットじゃない

幕張をもう少し観光地にすれば良いと思うが。
海も遠すぎて歩いて行けないらしいな。

稲毛海岸駅から海岸まで距離があるな

そこでモノレールですよ！

ヒデエ
だめなら延伸とかしなきゃよかったのに

路線が役所と駅を結ぶ自己満足ルートだからね

>>233
昭和30年頃はすぐそばに海岸線があったらしい
千葉にいた頃千葉城でそんな写真を見た

>>233
こじま公園通りに“ちどり支店”っていう『浜茶屋』が建っている。
なんでこんな所に?と思ったら、実はあの通りが海岸線だったのだ。

ttp://www.its-mo.com/z.htm?m=E140.4.49.394N35.37.48.923&l=11

>>237>>238
埋め立てが始まる前は１４号線は海食崖下の海岸線を走っていた
その先ははるか沖合まで遠浅な海岸が延々と続いていた

千葉から船橋、浦安にかけては昭和３０年頃までは
東京湾奥の遠浅な干潟が続く地形だった

詳しくは知らないが東京湾の潮流は反時計回りなので
多摩川、荒川、江戸川の運んできた土砂がこの辺にたい積して
砂浜を作ったのだと思う

江戸の昔までさかのぼれば
日比谷が入江となっていて愛宕山、高輪の台地が岬のように江戸湾にせり出している他は
その東側は富津辺りまで砂浜だった

見てみたいな

まあ、これでもかっていうくらい
鉄がふんだんに使われています。

セメント業界はがっかりしたことでしょうな。

>>240
川鉄救済も主目的の１つですからね。

かといって、地下鉄にしたら
赤字はもっとすごいことになってたぞ。

モノレールにしろ、地下鉄にしろ
千葉には分不相応ってことだ。

高校生程度の脳みそを持った奴が路線図を作って
懸垂式じゃなければ黒字化も可能だったが。

景観破壊で明るい未来　　千葉県

というかＪＲ千葉駅前の歩道橋地下化してすっきりしたじゃないですか
長い目で見ればアレと同じくモノレールも地下鉄のほうがよかったと思う

1キロ掘るのに100億必要な地下鉄じゃ金がかかり過ぎる。

交通はバス優先レーンとかで、
驚くほど安く改善できたのではとの気もするが？

モノレールにする意味あったの？
ＬＲＴのほうが良かったと思うんだけどなあ。

LRTだろうがモノレールだろうが、路線がダメなら何でもダメだろうなあ

駅だけ地上の高さに出来ないモンかなぁ、ジェットコースターみたいにｗ

あんな路線にした奴の罪は重い。
切腹しろ。

地下鉄は1km２００〜４００億円だよ。
高架、地下ありのLRTは1km１００〜１５０億円。日本だとおそらく２００億円は超える。
モノレールは１ｋｍ、７０〜１００億円。

超高度な交通サービスに慣らされた首都圏住民にとって、
信号で待たされ、ダイヤが不確実なLRTは我慢できないと思う。

LRTはバスとか低レベルの鉄道しかない地方や海外向けのご馳走。

まあ作っちまったものを何とかするしかないんだが・・・
「こうすれば巧くいく」と言う案はあるかい？
とりあえず運賃を安くする位しか思いつかんが
交通機関って大体子会社で儲け出してるんだよね・・・

東西線〜総武線沿線を不法占拠してるKを県外追放しない限り
公営施設の健全な経営は不可能化と。

千葉大付属病院と大宮台の連中が反対したから、中途半端な路線で終わっちゃったんだよな。
まぁ大宮台はゴーストタウン化して自業自得だから笑えるけど。

県庁と市役所の連中は自分たちの利便性だけを考えて駅の通路を作ってるし、
結構グダグダなんだけど、千葉みなと〜ハーバーシティ蘇我〜おゆみ野〜千城台を作ってみてはどうだろうか。
もしくは都町とか、126号線を東へ抜けるルートを狙ってみるとか。

>>254
>千葉みなと〜ハーバーシティ蘇我〜おゆみ野〜千城台
おゆみ野〜千城台は、もちろん大宮台を通らないようにしてくれ。

例えばね、モルールがあることで駅前の土地は値段が高いんだよね。
その土地の持ち主や利用者がモルールを使おうと使わまいと。
だけどその利益は不動産屋や地主が不当に得ているんだよ。

これを是正できるのは税金以外考えられないんだが。

とにかくルートが糞、、それに尽きる

同じ懸垂式、湘南モノレールは3両編成でいつも賑わってるぞ
ルートがまっとうだからな

しかしどうしたら良いものか
ここまで思いつかないのも珍しい糞ルート。。

常識持った中学生ならもっとマシなルート考えられます。

>>254
県庁なんか一般人はほとんど行かないだろうに。

県庁まで住民を来させるラインを作るより、

自宅や仕事場近くで、
各種手続きが完結するように、
整えるのが真の行政であろう。
呼び付ける行政と、出向く行政の、
考えた方の違いだね。

最初からガイドウェイバス走らせとけば良かったんだよ。

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060226200746.gif

>>261
穴川からさつきが丘ルートは高速越えがネックだな
懸垂式だから高速の上を通過せねばならんし
あすこの土地はぎりぎりまで家が並んでるから歩道潰さないと
通せないんじゃないか？

>>262
つか、幕張->穴川の採算性が.....

>>263
さつきが丘団地‥人口１００００人
宮野木周辺‥‥‥‥‥１５０００人
畑町‥‥‥‥‥‥‥‥４０００人
瑞穂ニュータウン‥‥‥６０００人
幕張ベイタウン‥‥‥２００００人
参考、千城台２００００人、大宮台５０００人。

幕張新都心の一日の総活動人口１１万人
就業人口３７０００人
就学人口９０００人
居住人口２００００人
幕張メッセ年間５５０万人
マリンスタジアム年間１１０万人
ホテルの総客室数２２５５室（３３８２人）
幕張本郷からのバス利用者１日１００００人以上

>>261
千葉って花見川区や若葉区の北部ってバスだけなんだな
人口の割に交通機関が少ないから
モノレールを通そうとした気持ちはわかるけど
それにしても誰が利用するのかわからない県庁−市役所を結ぶ路線を
急いで開通させたというのはひどいよな

>>265
>若葉区の北部
実際、千城台←→都賀って黒字だものね。
261の案だと千葉からスポーツセンター・動物公園が
無いのが残念。

>>261
なぜ幕張なんだろ。素直に本郷まで行って海浜に向かえば土地収用が楽そうなのに。
あと、瑞穂駅は1-20番地付近に移動だな（w

幕張駅は幕張昆陽地下道路が開通して、４車線道路が通ってますよ。

旧国鉄が千葉駅を移動したほどの地域だもの

千城台から東へ延伸してもいいんじゃないかな。
南中の先の団地の辺りに駅あったほうがいいだろ

>>270
少しは治安にも気を配って、発言してもらいたい。

>>271
いや、若葉区に入った時点で治安についてはあきらめていただかないと。

千城台の治安は一時期より良くはなっている気がするけど。
ちょうど墓石妻殺しの連中が捕まったあたりで、市営団地のゴミが
芋づる式に捕まったからだと思っている。
また、いわゆるVIPカーのゴミ連中は四街道に移動した気がする。

ただ、ゴーストタウン化が激しく全体的に常識が欠如した連中が
増えた気はするね。
ラパークで騒ぐ千城高のサルとか酷いもんだ。

俺は千城台からおゆみ野に引っ越したんだが、週末は市原からゴミが
流れてきてちょっと嫌。

http://magical.s162.xrea.com/futaba/railway/src/1142766920968.jpg

>>269
それって栄町の市民会館がある辺りの千葉駅の駅舎を
終戦時の不法占拠で現在の位置に移動させられたって奴？

高岡早紀あげ

バタ足金魚か
モノレールが絶妙に採り入れられてたな

県民不在
市民不在
千葉の行政の象徴

役人が通勤に便利だからって理由で作ったんじゃないの？
県庁前まで引いといてね〜って感じで

海浜幕張の海浜公園やスタジアムまでと
蘇我のスタジアム等の開発地域と
千葉駅や総武線エリア

これらを結べばよかったのに。

>>193
朝の通勤時間帯にアレだけ乗ってて赤字とは・・・・・
でも効果は凄いね。朝のラッシュ時で比較すると立場〜戸塚が
完成前1時間が完成後は10分、しかし料金はバスより高い。
もっとも定期だと9,450（バス）、8,970（地下鉄）と逆転するが（通勤、1ヶ月）

千葉のモノレールは公務員の勤務用に作ったものだよ

鉄道関係は儲からんのだよ〜
不動産とか子会社で収入を得た余りの金でバスや電車の赤字を埋めるんです

日経ビジネスの「敗軍の将兵を語る」に
ここの社長が出てるな。

バスを駆逐する目的の割にバスが減ってないのは気のせい？

モノレールは前時代の物。
これから中長距離はHSSTの時代。
最高速も加速もいいし、輸送力はあるし、コストはモノレールより安いし。

コストは既に枯れた技術のモノレールの方が安い気がする。
軌道は単なるコンクリと鉄筋の塊だから簡単に造れるし。

確かに最高速はHSSTに分がある。あと断面積が小さいのでトンネル掘削だと有利。
しかし満員だと重量オーバーで浮き上がらないのはデメリット。
電力消費量が通常鉄道の２〜３倍なのもご時世と逆行している。

結論。懸垂式のモノレールの駆動部分だけHSSTに変えたら史上最強。

新交通システムは大体赤字
日暮里−舎人線が開業するけど儲からないかも

HSSTの橋脚は直径1m。モノレールで1.5mだったはず。レールの違いが橋脚に直結してるから建設費に違いが出る。
道路の企画上、橋脚の直径が細い方がいいから用地買収も最小で済むし、地下鉄も断面が最小で済む。
建設費はHSSTが1kmあたり60億〜100億、モノレールが100億〜150億と実はHSSTは安く作れる。LRTは最安は30億だが上は300億くらいする。
しかもレールとの接触がないから鉄軌道やゴム軌道と違って摩耗による交換の必要がないから保守が簡単で維持費が浮く。
消費電力は乗客数によって変わるが鉄軌道と比べて３割増〜１０割増と公共の交通機関にしては高いけど、前述の建設費や維持費を含めたランニングコストは枯れたモノレールや鉄軌道よりも優秀でもある。
走らせれば走らせる程、費用対効果が良くなる。

最高速度100〜130km/h
加速性能4〜5km/h/s
登坂性能70ﾊﾟｰﾐﾙ
振動、騒音はほとんどなし。鉄粉やゴム粉は出ないし、無駄なレールの交換もタイヤの交換もないから環境性能は最強。

まあ消費電力の高さと乗車人数が多くなると浮かない、車両の高さだけはなんとかすべきだがモノレールよりはいいよ。
HSSTはこれからの技術では完成度が高い。

モノレールも７０〜１００億円で造れるよ。

リニモは軌道の保守は簡単かもしれないが、桁部分は定期的に塗装が必要だろう。
跨座式は軌道＝桁に関しては全くメンテナンスフリー。
懸垂式は桁の再塗装費用がかかる分保守費用が増える。
その代わり転轍機は至ってシンプル。湘南のような単線や、追い抜きもやろうと思えばできる。
その点で、跨座式とHSSTはやたらポイント部の規模がデカく金がかかる。

狭軌の高架鉄道は新交通に使えないかな

結局のとこ千葉のモノレールは路線が違えば黒字にできた？

千葉なんて極左翼のコリアンタウンぢゃん。
左翼が仕切ると借金塗れになって街が崩壊する一つの例だね。

>>291
懸垂式は急カーブに強いのが特徴だろうな

>>294
千葉が左翼だって？
いったいどこに左翼がいるんだ。
右を向いても左を向いても保守土建屋ばかりじゃないか？
おまえは全国に名高い「金権千葉」という称号を知らんのか？
ていうか議会の自民独占どうにかならんのか、、、
千葉の民主化は未だ遠い、、、、、、、、

>>296
千葉は基本的に保守基盤が強い
この辺が東京神奈川と違うところだけど
堂本のせいか最近勘違いしてるやつが多い

農村が多くて極右ですがｗ

堂本は別の意味で保守派なので何も変わりません
グダグダ行ってる間に時間が過ぎて
「自民党はなにやってんの」っていう作戦じゃね？

>>288
必要なとこだけピンポイントなら儲かるかも。
千葉も儲かるとこだけ短距離でもよかったのにね。

>>300
短距離なら、普通に歩くだろ。

公務員の通勤なら補助がでるので、いくら高くても無問題。

貧乏人はスクターか徒歩です

県庁の内規ではモノレール通勤は不可です。高いので。

モノレールの将来を知りたければ姫路に来なくっちゃ

oioi

助六持参ｗ

解決案
１．料金を半額にする
２．速度を２倍にする、できれば１００ｋｍ超えで走る。
３．千城台〜幕張に路線を拡張し一周させる。
速度を２倍にすれば料金を半額にしても利益は出るだろう
乗客は揺れるかもしれないが我慢してもらう。
待ち時間も半分になるし乗車時間も半分になる
一挙両得の解決案これしかない、電気代とタイヤ代と
車両の整備費が少し増えるだけだろうがたいした事は無い。
一周させるのは黒字になってからでも良いだろうが
実施すれば必ず成功する、山手線も狸が乗るのかと
言われた時期がある。

>>303
それマジ？
むしろ義務化した方がよくね？
自腹でｗ

>>301
その意味ではない

>>309
どういう意味だ？