【調査】株、敷居高い？「これからもしない」7割…内閣府調査 [2/2]

株、敷居高い？「これからもしない」7割…内閣府調査

　内閣府は2日、金融商品･サービスに関する世論調査の結果を発表した。

　株を持っている人や株式投資をしている人は1年前よりやや増加したが、
株取引をしておらず、するつもりもない人が7割近くに上り、株取引がインター
ネットなどで身近になったとされる一方で、多くの人にはまだまだ敷居が高い
ことが明らかになった。調査は昨年12月、20歳以上の男女3000人を対象に
行い、1712人から回答を得た。

　現在、保有している証券を聞いたところ、株式は15･9%で2004年10月の前回
調査より2･4ポイント増えた。投資信託は9･1%（2･5ポイント増）、国債･地方債は
7･7%（2･9ポイント増）で、いずれも持っていない人は71･7%だった。

　株式投資について、「現在行っているし、今後も続けたい」とした人は13･3%
で、2･6ポイント増えた。一方、「行っていないし、行う予定はない」とした人は、
前回とほぼ同じ68･5%を占めた。「行っていないが、今後行いたい」は8･6%だった。

　株式投資をしたくない理由は、「知識を持っていない」が9･1ポイント増え、
39･0%と最も多かった。

（2006年2月2日22時44分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060202it14.htm?from=top

知識を持っていないような小学生すらやっているというのに、おまえらときたら(ｒｙ

株の初心者本はまだまだ売れるな

別に必ずやらなければ行けない訳でも無いしな
どの道今の東証のシステムだと限界が見えてるし

まぁホリや村みたいのが暴れまわってるからな。

FXですが何か？>>2

投資しないで将来生き残れるとは思えん

「ニート」･･･いかにもかっこ悪い
「デイトレーダー」･･･響きが悪くない

というか、初期の段階では信用取引とかもできないし、
最悪損しても証券会社に預けてる金(数万円)の何割かを失うだけだし、
社会勉強のためにもちょい手を出すのは悪くないと思うけど。
少なくとも競馬やパチンコをやるよりはいい。

年金を満足に貰えそうな年代はやらなくてもいいと思う。
ただ、若年層は間違い無く負担だけ増えて貰えるのは雀の涙だから投資について考えた方がいいかと。

証券会社は、自己売買で市場を好きに操り、失敗しても色々と保障してもらえる一方、
個人投資家は、買いたいときには買えず、売りたいときには売れず、
ちょっとしたミスでも、地獄の果てまで自己責任を追及される。

。。。敷居が高いとか言う話じゃないよな。

低金利、高税率が加速していく世の中を賢く生きるには多少必要。

ニートは株をするべき！
なんでもいいから自分の生活費ぐらい稼ぐべき！
ひまなんだから情報収集は人よりできる！

>>12
ニートはとりあえず働けよ。

細野さんの本を読めば誰でも理解できますよ。

金利が高くなったら株なんて時間の無駄かな?

今年の株の売買益の通知が着たが、ちょっと離隔しすぎた。
控除やらなにやらで誤魔化せそうにない。困ったものだ…

>>15
銀行に手数料ぼったくられるくらいなら、自分で国債社債を買いますが。
そのための証券口座でもありますし。

一般市民は定額貯金
利息はないけど減りもしない

>>15
まぁそうなったらそっちに資金を移すだけだよ。
大体金利5％ぐらいになったら一部移すことを考えるけど
まだまだなりそうもないし。

そら時間がないからね
遊びに恋愛に仕事に趣味にと時間がいくらあっても足りないからね

堀江みたいな詐欺師達にとって
印象操作のみで株を無条件で買うような
愚かな小金持ちが居なきゃ商売上がったりだね。

まあ、貯蓄自体ない人も多いし、あっても妻子持ちなら流動性と安全性を
重視しなきゃならない。余裕資金(溶けても生活に困らない金)を持ってる
人間で、かつ、それなりの教育を受けている人間、が株式市場に参入して
こないようなら、イメージ的には、まだまだ博打レベルといえるかもしれ
ないなぁ。近所の噂話でも「株で失敗して家を取られた」という話が結構
でてくるから、そういうのを聞いて「ああ、株って怖いんだな」と思っち
ゃうんだろうね。先物と現物の違いなんてわかんないだろうし。

１億円持ってない奴はやるなってのは真理だな。

１年前ネット取引でやってたけど、辞めた。
これからもやらないと思う。
俺にあってないわ。

ていうか日本の株は利回り悪すぎて買えないだろ、
他人の金だから銀行や生保は平気で運用してるだけ、
最悪の場合は国がけつ拭いてくれるし。

一般人が株買うなら、米国株を買ったほうが遥かに安全だし損もしない。
日本企業の株は割高でリスクばかりが高くて将来的にもリターンが薄い。

唯一の期待はバブルだけ、もう投資というよりは投機の世界。

>>24
たしかに。
日本の会社って配当少ないからあんまり長期保有長期保有って言われてもね・・
長期保有なら配当の多いアメリカ株だと思うけど為替リスクが怖いなぁとおもって買ってない。

まあ、これでいいんだよ。
一般人が熱心に参加するのは、いろんな意味でよくない。
過熱を冷ますために、こういう報道をした方がいいと思う。

逆にいえば、今が仕込みどきってことだ。そして、「敷居なんか高くない、
みんなどんどん株を買って金持ちになろう」って靴磨きが言い出したら、
それは完全に売り時。

よし、まだ買える（・∀・）

初心者は、まず商品先物からやるべきだな。

知識を持っていない
ってのは、単に株や財務の知識じゃなくて、インサイダー知識が。

初心者向け株本に、株売却時代金にかかる税金の事が一切書かれていない不思議。

つまり将来のカモがまだまだいるという事だな

>>26
＞靴磨きが言い出したら
それ、何だっけ？ブラックマンデーの話だったっけ？

>>2
ライブドア株を買って泣いてたけどなw

マスコミが一生懸命
儲かるような番組や記事を書いてるけど

意外と浸透してないんだね

マーケットから自力で金を稼げる能力なので、磨いた方が今後の為だと思う。
年金制度は将来どうなるか不安だし、貯金は一方的に減り続ける。

定年後も自力で稼げる能力があると自覚できるなら、かなり安心できるのでは？

>>34
そりゃそうだ。
マスコミ関係者は全員サラリーマン。
投資で生活できていない。

投資で儲けて生活できるなら、誰もサラリーマンは続けないだろ？

イギリスの諺だったっけ？
「それができる人はそれをやり、できない人がそれを教える」

例えば、数学がずば抜けてできるなら、将来数学者だ。
でもテストで合格できるレベルなら、数学教師にしかなれない。

自分で投資しなくても年金加入者は皆投資家

>23

同じような人がいる。4年ほど前に半年くらいやって、自己資金
100万から70万くらい溶かしたが、溶かしたことより毎日が
金金金の気持ちがいやで辞めた。それ以来一度もやってない。

たま〜に朝鮮玉入れで時間をつぶすことが、出てもちっとも楽しくない。
所詮金。お金よ〜りも〜大切なことがあるだな〜


ま、身の丈にあった暮らしをしていければ十分だ。
人の懐に興味がないとは言いませんけどね。

>>38
売買で儲けようとするから・・・

そこそこの給料をもらえる職業なら必要ないでしょ。

リスクをしょってまで金を扱わんでも。

業績のいいところの株を持って、のんびり待ってたらそのうち上がるよ。
下手に売り買いするからよくない。
リスクの低い株もあるんだから、よく吟味すればだいじょうぶ。

資本主義の社会で株投資で儲けられるなら稼ぐことだ。
嫌なら遣らないことです。
金が無い暮らす程、惨めなことは無いよ。性格まで変形するからね。
敷居が高い?株投資の知らない輩で、経済の無知から来る発言でしょう。

まあ何事にも、得意不得意があるからね
算数や、銭勘定の不得意な人は手を出さない方がいいよ

>>41
もう業績のいいところの株は高いんですが。

>39 >40

煽りじゃないんでこれでやめますが、頭悪いんでなんか
種まいてじっと待ってるのって性に合わない。行動したら、
即反応がないと。シミュレーション（ゲーム）とか苦手です。

ではでは。

業績が良くて割安な株を買って
上がるまで待てばいい。

>>6
目薬？

>>44
割安な株はまだある。
探せないなら、電力株でも買っときなさい。

で、割安な株はどんどん外資に買われていく、と…
「愛国買い」なんて発想は日本人にはないんだろうな。

インデックスファンドでも買えば十分じゃないの？

>>49
一般投資家にそれをやれってのは無理がある。

　http://www.dynacity.com/
　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　ライブドアと提携してるダイナシティはヤクザ(後藤組)のフロント企業！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ライブドアと提携してるダイナシティはヤクザ(後藤組)のフロント企業！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
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　└─┘　 　 └─┘



　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
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　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　ライブドアと提携してるダイナシティは・・・



　　　　　 _ 　 　 　　　_
　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 　 　(　ﾟ∀ﾟ)　　　 ヤクザ(後藤組)のフロント企業！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

株で生活できる人は、
株をやらなくても生活できるだけの資金をもっている人。

むしろジワジワ来てくれないと困る

政治家がニートに株を勧めたら、カイジそのままだろ！

エスポアールで株をやらせて、損をすれば強制労働へ・・・

あ、案外名案かもなｗ

株の総数なんて限られてるんだから、
参加する国民が増えたら、バブルになるしかないんじゃないんですか？
今もその傾向なのかもしれないけど。

この7割は運用しようにも資産がないんだろ

イートレードが100万口座突破したらしいが、1年前のデータだがここ見ると

>2005年3月度 主要ネット証券口座数・売買代金データ集計結果
>ttp://blog.netshoken.com/archives/20681222.html

となってる。複数口座もってる人がほとんどだろうし、
実際に株やってる人なんて、80万人ぐらいかな。

マスコミが株ブームなんて言ってるけど、ごく少数だな。

ネット関係の話って大半そうなんだけど、ネットでブームを宣伝文句に
使うだけで、実際数字は動いていないってのはよくある。
話題のブログとかあるんだけど、テレビや紙媒体で「話題のブログ」と
出てからグーンと数字が伸びる。やっぱり紙やテレビの力は大きい。
決してネットの数字が侮れないわけでもないけど、10％がネットあとの
90％はリアル店舗っていう感じがする。

煽ってたデイトレブームは信用取引もセットだったから、
関わった実際の人の資産以上の取引で水ぶくれしてたようだ。

とりあえず、ライブドアショックで、信用買いは随分減って、
それまでの盛り上がりも鎮火した感じ。

今も日経平均株価は上がってるけど、
１２月までの新興じゃなくて、安定株が上がってるんだよな。
ブームにのって新興買いあさってた俺はすっかりアボーンだよ。

夢を見て　樹海近づく　株始め

樹海への　片道キップを　握りしめ

>>32
大恐慌でないの？

今からじゃ旨みが薄い
変なのに巻き込まれる可能性があるので始めない方が得策

>>64
割安な銘柄は減ってるよね

去年は選び放題だったんだけどな(´･ω･`)

>>65
竹中半蔵に嫌われてるＮＴＴは超割安。
どんなに好材料出ても、上がらない。

超割安ってことはないか

>>65
あの「なとり」が￥１０００越えたからな・・・

つーかこれから株やろうと思ってる奴はやめとけ
旨味が少ないし始めはだいたい損するから

でもカモネギちゃんが増えるのは俺からすれば結構なことだから無理強いはしないｗ

>>69
＞始めはだいたい損するから

そんなこと言ってたら誰も始められんぞｗ
最初は損をしても最終的に利益が出るようになればいいと思うからみんな始めるんだろうが。

次不況になったら、株持ってる奴らはバブルのときよりも悲惨なことになるんじゃないか？

何か混乱がないと参入し難いよな
関東大震災かもーん！

というか株より本業の選択を。

>>71　儲け続ける人からすれば景気なんて関係ないけどね

あにこれ、国がギャンブル勧めてるの？

俺やってるけど、今からやらないほうがいいよ。チャートもめちゃくちゃだし儲からない。

みなさんの損金はおれの懐に入ってきたようです。
ありがとさん。
しっかり働いて株で損してください。

http://www.kabudream.com/adh/ad.htm
これを見れば分かるけど、株価水準は20年前とほぼ変わらない。
技術革新による底上げと国が借金した関係で国民の生活は
豊かになっているが、本質的に国の成長は既に止まってます。

少なくても、身近だという理由で日本株はやらないほうがいいでしょう。

TOPIXとMSCIコクサイのインデックスファンドを毎月定額買い。
簡単だがおもしろくもなんともないｗ

証券会社儲け杉

朝鮮玉入れするより
よほど健康的

今回のライブドアショックでは、短期間に株価が暴落したため、大勢が損害を被ったと思われたし、テレビでも損した人を取り上げていたけど、思ったより立ち直りが早い。下がった時が買い、とできる投資家が増えていて面白い。

今時投資に興味がない、株なんてやる気もないなんて奴は
電卓使う時代に意地でそろばん固執しているようなもん。
小学生でもＰＣ使いこなす時代にＰＣなんてよくわからんというオヤジと同じ。
誰も携帯電話使う時代に携帯なんて必要ないとナルは言ってる奴と同じ。

俺はかれこれ10年以上株をやっているし、年度ベースで赤字になったことは一度もないが、
周りに株やってますなんて言ったことは一度としてないぞ。
言って得なことなんて何もないだろうしな。

>>84
＞言って得なことなんて何もないだろうしな。

じゃあこんなところで言うなよ

2chでなら吼えても怖くねぇんだよｗ
リアルで株やってます、儲かってますなんて怖くて言えねぇって

言いたかったんだよ、きっと

>>83
株だけが投資じゃないだろう。
リスクを回避して預貯金や保険に回すのも立派な投資だ。

投資をするなら株より確実に儲かります。
〜簡単に１２日で２９万円稼ぐ投資法を徹底検証〜
http://infostore.jp/dp.do?af=atuko&ip=master&pd=6

もってた新興カブうったら　きょう爆上げ。
でももうかってるからよしとする。
ほとんどノーポジになってすっきりした。
気分が楽。

高値になればなかなかうれず、よく深く追加買いしちゃって
急落で腹痛を味わう。

新興であれよっとさがって塩漬けが二つあるが、みたくないｗ。
この分だけ別の証券会社の口座だから　損取り戻すためになにか買うかも。
でも高値おいせず、もし次にさがったらかおう。さがらなかったら彫っておくｗ

あー、よっぽど金持ちじゃなきゃ、増えるときもでかいが損するときもあり
パチンコみたいだ。　ばくちだね。　

>>86
自分は損した時だけ言うようにしてる（´∀｀）

株やらないって奴に限って和牛商法の高金利に100万200万出す奴いるんだよなぁ
株やってる俺から言わせたら速攻ありえねーと思えるんだが
免疫は多少つけておいたほうがいいにね、バカ一生バカのままだわ

FXの俺は積極的に言うよ。
NZDﾛﾝｸﾞを勧めてる。俺が持ってるからな。

>>92
ライブドア事件で資産半分になったスーパー馬鹿ｗ

ジェイコムの一件でばれちゃったけど証券会社は何でもありだから
ルールに縛られた個人投資家はカモられるだけ。

まぁ普通に考えたらなんであんなに証券会社が乱立してるかわかるだろｗ

証券会社が株やればほぼ確実に儲かるが、個人だとただのカモ。

>92
それ、全然株やってるかどうかに関係しねーしｗｗｗ

日経平均なんかは実体のない数字で、総資産は変わんないんだぜ。
ひたすら、お金がひとからひとへ移動するだけ。

>>98
お金の移動、それ自体が「経済の本質」じゃないの？

適切な状態で金の移動がされているかどうかが問題。
今の投機的状態は異常としかいえない。正常だ合法だというのなら
堀江を支持する組織が出来てもおかしくないはず。みんな薄々今の
状態をよいとは思っていない証拠。それが堀江の逮捕時に興奮した
市井の人の正直な反応ではないか。やはり金が全ての世の中ではない
という意味でね。

持たざる者が何を語っても空虚だ。

>>98
会社が株主から得た資金を運用して利益を得て、それにより資産が増えていくと
株価が上昇していくという流れなのですが。

原則論を言えば、株価が変動する事で
純利益や純資産が変動する訳じゃないって点は正しい。
正確には、純利益や純資産の変動に応じて、株価が変動するんだよ。
思考回路が逆。実体がないと言うのは詭弁。

>>32
ブラックマンデーは日本ね。
それは、世界恐慌・ブラックサーズデーの話。

>>94 ライブ事件前に空売りしていて儲かった人もかなりいるよ〜ん

下げ相場の時は「株は怖い」とか言って買わない。
上げ相場の時は「高すぎて買えない」と買わない。
こういった連中は一生株に縁は無い。
せいぜい金利0.01％程度の定期預金にでも預けてください。元本は保証です。

減らない分だけマシだしね。

博打の本質として勝ち逃げが出来ないと負ける

>>104
で、株で儲けた人を
努力せずに儲けている
と言って非難する

>>107
株で儲けた奴が株をやらない・出来ない奴を徹底的にバカにするから逆襲されてるだけのこと

不況で就職できなくて、日経7000円のころ銀行株
ありったけかって売りにげた俺は今や
そこそこ稼ぐトレーダー。
最初こそ、おれも、此処のスレの表題のような人間だったけど、
追い込まれてほかにやることなかったから。
不況に感謝。また景気悪くなればいいのだが。

やらなくて正解。特に少子高齢化のこれからはファンダメンタルに基づいた
上昇相場はやってこないから。ガンホーやライブドアのようなペテンはめ込み
上げだけ。

>>102
>ブラックマンデーは日本ね。

米国だと思うが。日本もつられて･･･

いまかうならドリテク４８４０
いま１９０００だが5万、10万あたりまえ

S高連発でまだ数万も買いが並んでいるけど
買えたら資産10倍以上

100万にいく可能性だってあるね！！

もうS高連発でウハウハ！
昨日だって数万もの買いが並んだ
来週もしばらくS高連発！！

>>112
そんな仕手株ばっかり･･･

みーんな株を始めてデイトレーダー状態になってしまったら、働く奴がいなくなって、
起業が成立しなくなるじゃねーか。
だから、3割でも多すぎ。株で遊ぶ奴はもっと少なくて良いよ。

定期預金。今ではただの貸し金庫。あっ、なんか川柳みたいになっちゃった。

ネット取引って手数料はタダみたいなもんだよね？

新興市場にまだポジションをお持ちのあなた・・・・

手仕舞ったほうがいいかもしれない。ライブドア関連が炸裂し、延焼する
可能性があります。

理由
ヘラクレス上場　２３７７　本日ストップ安売り気配・・・
ここの筆頭株主、ＦＭＣキャピタルは有名なその筋のファンドです。
半田社長は大阪ご出身で、一代でこの企業を立ち上げましたが、なぜか本
社は沖縄・・・あ〜、あぶねーあぶねー・・・

企業業績自体は悪くありません。
従って野村を筆頭に大手の中小型ファンドにはたんまり仕込まれています。
これを本気で売ってきたらひとたまりもありません。
値がつかないので・・・・
現金を用意するべく２２５銘柄も売るかもしれません。

あの清原さんもつぶれちゃうかもしれないです。

以上

私の杞憂であることを祈りますが、注意しましょうね・・・・

しゃちょ〜〜　防弾チョッキ〜・・・

　今買うべき株はドリテク４８４０


54 名前： 伊藤 [あ] 投稿日： 2006/02/04(土) 10:58:39 ID:3p9sZdwG
http://gedo-style.com/g/?v=110635&n=1&d=d.jpg


↑


きたあああああああああああああああああああああああ


ドリテクニュースきたあああああああああああああああああ

>>108
>株で儲けた奴が株をやらない・出来ない奴を徹底的にバカにする
こういう奴って何なんだろうね。
痛いにも程がある。

手取りが減っていく一方だから少しは株でも持ってたほうがいいと思うよ。
銀行金利より配当の良い株を買って10年寝かせておけ！

株やってる奴がみんな経済知識持ってるとは到底思えない
株やってる事を自慢するようなバカばっかりだと思ってる（24歳・無職）

株で損したら「それ見たことか」ってバカにされるんだから
もうかった時くらい自慢させてくれ！

どっちも痛いけど（ｗ

>>119
簡単だ。無知なカモを誘い入れるためにしている。
「お前、株もできないのかよ」
「うーん、じゃあやってみようかな」
「（プププ、カモ１人ゲット）」

>>119
このスレだけでも、やらない奴を見るとすぐにバカだの貧乏人だの呼ばわり。
単に自分にバクチの才能があることを喧伝してるだけの禁治産者のクセにな。
路地端できゅうり育ててるじいさんより何か上等の人間でいるつもりなのが相当に痛い。

株を博打だと思ってる時点でヤバイよ。

勉強が面倒なら、投資信託に金預けて
きゅうり育てればいいんだよ。

自分はこれから税金なんかがどんどん高くなっていって
給料も増えるかどうか不明なんで
自分だけじゃなくて、自分の資産にも働いてもらおうという考えで投資してる。

ジェイコム２０億男みたいな、稀代の投機家になるのは無理だし
リーマンが仕手株で一儲けってのも無理だしな。

日経平均７０００円の時に買って１２０００円の時に売った。
住宅購入資金の足しにはなったよ。

今はローンを返すのが先だから株には手が出せん。

マジレスすると・・・・
１５００万円の資金で→２５００万円（半年）→１５００万円（ライブショック）→１９００万円（現在）
これが現実

やるのがめんどくさい。
てか、使わないのが一番金が貯まる。
金が増えるわけじゃないけど、貯めるのがとりあえずはイイ

上手くやれれば株じゃなくても良いんだけどね
最近の相場は業績があまり影響してない気がする

>>125
そうだねこれからは自分の労働だけでなく資産も有効に働いてもらうほうがいいね
余裕ある奴はそんなに給料高いのかなあ

株式投資で昨年六月600万→現在3200万　サラリー年収480万 34才・男。自己責任で・・

儲かった奴は他人に話したがるが
損した奴は誰にも言おうとしない

結果、ネット上には儲かった話ばかりが溢れるのである

>>125
日経平均は大分あがったけど投資信託ってどんだけ儲かったんかね？
基本的に信用してないん人が　自分の事もも他人の事もも
保証がしっかりしてないと手を出さない

>>131
そんだけ儲かると年収480万のサラリーマンなんぞやってられんだろ。

フルタイムでトレーダーをやるべきだな。

個別株はやめて、日経平均のｅワラントをやってるよ。８０万突っ込んで今のところ２５万の含み益です。みんなにもオススメだお(´∀｀)

確かに利益が出てれば自慢したくなるよなー・・俺しかり。けど、よーく、勉強すれば、利益はでるよ。初心者はどこで買ってどこで売れば良いのかわからんしね。実戦、実戦、また実戦。俺も過去痛い目にも何度もあったしねー。

今の相場は損しようがない。
株が嫌いな奴もとりあえずやっとけ。
相場が悪くなったらやめればいいぢゃない。

わたしゃ損した時しか言わないけどな

134→まー、一億作ったら今後の身のふりを考え中。営業やってるから、取引は携帯でできるしね。けど、会社の仕事には身がはいらんね。営業でかなりの数字作っても給料あまり変わらず次の期はそのまま目標上乗せやしな。正直、バカバカしくなる。精神的余裕はあるけど・・。

>>132
損した奴もブログとかで正直に告白してまっせ。
最近人気のブログはライブドア株で６０００万くらいの借金を
背負った人のブログだし。

１億の金を持ってないと儲からないもん。

去年からの上げ相場で
例えばイオンなんかは２倍、トヨタは３８００くらいから６０００円
となっている。
結構多くの銘柄で１,５倍くらいは上がっているので
損はあまりしない。双日も４００円台から７００円。

下げ相場になったら売り方になるって手も・・・。俺にはこれがまた難しいんだが・・・。

再生銘柄の住友金属は２年で１０倍以上に上がっている。
１００万ホールドで１０００万以上。
でダイエーも連日ストップ高。
再生銘柄を仕込んでおいた人は軒並み大もうけ。
で最後の再生銘柄が双日。優先株と有利子負債が懸念材料だが
業績は黒字で回復軌道に完全に乗った。復配も近い。日経２２５で割安度ダントツ1位。

じゃーライブドアは.WWW

ｌｄはヤバイのはわかる人にはわかる。
あのつらと発言、本業の中身があるのかどうか。
it系はやばいのが多い。あとは新興系、仕手株など。
例えば値下を大々的に宣伝して置いて一方的に反故にするR証券などは
基本的に信義則を守る精神がないため系列会社なども含め
投資はやめといたほうがいいだろう。財務も見てみると火の車。

しかし、日経はウソみたいに戻したな・・もう、ビックリっす。

っていうより、ライブドアは１日で、
８５円→９６円(+12.94%)
大儲け。

このやるきないの７割が、いったいいくつになったら

天上だろうね？

だな。ライブドア、ハイリスク・ハイリターン。ジェットコースターに乗ってる気分だわさ。ノリで100ﾏｿくらい投資してみるか。やっぱ辞めた。

コンビニの店員が株の話をしはじめたら持株全部売却しようかな。その後、時期を見て売り方に回ります・・。怒濤の売り売り。

初心者でも今の上げ相場で練習しておいて
下げ相場突入時に売りから入れるようにじっくり準備しておけば勝率上がると思うぞ！

みんな割高＝どれ売っても儲かる

パチンコ・競馬しかやらないひとが株のはなしをしはじめたら・・これまた、全株売却の目安ですか。そうですか。波のトップを見極め注意ですね。

俺が専業やってるくらいだからもう売り時なんじゃないかとおもったりｏｒｚ

>>153
パチスロが規制でボロボロなんで
株に興味持ってもおかしくないけどね

じゃー俺もそろそろ株で専業やり始めるんで売り時やな・・

ライブドアを買ってて、退職金をつぎ込んでいて老後が無くなって自殺を考えてるとか
ニュースを聴くとやるきもなくなるよな。

>>128
節約は最良の投資

今の収入で充分な生活を送れているし
一億程度の儲けでの喜びより
50万くらいの損を出したときの悔しさのほうが強いだろうから
俺はやんねえ。

>>157
確かに、
マスコミやネットの口コミのような２次情報でしか物事を判断できない人間は株をやらない方がいい。

うまくやれば良い資産運用になるとオレは思うけど。

一億の儲け・五十万の損って・・どうよ？

また与謝野金融相は最近の投資家の動向に関して、
「先日テレビで豪華な部屋で、企業の業務内容や価値を知らずに
ゲーム感覚で株取引をしている若者が映し出されていたが、
一日中パソコンの前に張り付いて投資していることが、
『貯蓄から投資』の名に値するのか考えなければならない。」
と指摘。インターネットを通じて短期売買を繰り返す個人投資家の行動に疑問を投げかけた。

どうせ税金２０％に戻ったらデイトレーダーなんて
ほとんど壊滅するだろ。
あほらしい。

BRICs投信とSBIH保有で放置してる。
定期預金なんてアホらしくて・・・

定期預金するんなら、銀行株買って配当金もらったほうが
マジで１０００倍マシなんですけどね・・

>>163
外人投資家の天下だな
個人が抜ければ６割くらいが外人になるんじゃないか

>>164
そして政府はまた個人投資家を呼び込む努力を始めて、、、以下ループ

とりあえず、儲かってるひきこもりデイトレーダーは
社会に貢献するような事業を始めたいと夢をもって稼いでるんです
とかってテレビで言うようにすればいいんじゃないか？

株式は長期で行うとインフレにも負けないよ
探せばどこかに実証したデータがあると思うけど
ここでの長期とは最低30年ですが・・・
それなりに低値の銘柄を長期にホールドすれば下手な預金よりもずっといいよ

FXでしょｗ

３０年後の日本、、、うーん、どうなってっかな

>>163
俺もSBIHとSBI証券持ってる
なかなかの修行株だけど長い目でみたら↑だと思う
預金の利率は糞だしパチやスロをするなら、株式投資を選ぶ
信用は危険だけどね

>また与謝野金融相は最近の投資家の動向に関して、
>「先日テレビで豪華な部屋で、企業の業務内容や価値を知らずに
>ゲーム感覚で株取引をしている若者が映し出されていたが、
>一日中パソコンの前に張り付いて投資していることが、
>『貯蓄から投資』の名に値するのか考えなければならない。」
>と指摘。インターネットを通じて短期売買を繰り返す個人投資家の行動に疑問を投げかけた。

個人投資家に文句言うのは筋違いだな
政治家なら変な値動きの銘柄上場させてる会社をどうにかした方がいいんじゃないか

与謝野はほんとに駄目だな

選挙資金捻出する政治屋も多いのにね・・リスク背負って投資、そのリターンにたいして文句言われる筋合いはないよ・・。与謝野よ。

>>172
立場的にサイダー臭がするけどな。

>>159
日本人は昔は「足るを知る」ということが分かっていた。
今は金さえあれば・・・の風潮。
悲しいかな、人としての奥行きは浅くなったといわざるを得ない。

株はあまり人には勧められないな。会社でいろんな奴がいるけど短気で
自分の考えが正しいと勘違いして視野の狭い奴とか指示しないと何もしな
い指示待ち人間とか株なんかやらせると破滅しそうな奴ばかりだからな。
会社の人間で見ていると株で勝てる奴なんかせいぜい2人か3人ぐらいじゃ
ないの。東京地検がライブドアを摘発したときに「人間汗水働いてお金を
稼ぐものだ」といったのは「お前たち国民はバカなんだから株なんか手を
出すんじゃないの」が本音じゃないかな。

携帯で清算できるようになったら爆発的に増えるんじゃないの？










カモが

なんか社会主義の世界に行きたいひとがいる件について・・。

そこで４０１Kですよ

中国や朝鮮半島の奥地には、ドル札が湧き出る泉があるらしい。
行ってみたいなあ。

与謝野金融相も株やる奴も自分だけは儲けたい損をしたくないと思っているんだよ

>>176
ん？
株取引なら今でも普通に出来るが。

損したくて株やるひとはいないわけで・・・。何が言いたいのか分からない訳で。

投資と投機を混同するようなマスゴミの報道や、
それを真に受けているバカ投機家への警鐘を打つ事のは
別になんら問題ないと思うがな。
意図的に投機やってる人間に投機をするなと言うのは筋違いだが、
中途半端で偏った知識で投機やっている人間は、
バカにされても仕方ない。

携帯で清算って？どう言う意味だろう？

配当金目当てだけでも銀行に預けるよりマシだからなあ。

>>182
だから、皆が儲かる事は有り得ないって言ってんだよ
儲かるつもりで乗った大部分が損こくのが現実だと

直接株じゃなくて投信でも良いじゃん
ＲＲ２までならそんなに価格変動もないし

まあ、投資＝株しかないと思っている人も多いんじゃないかな。
多くの投信が1万円から買えるってことも知られてないみたいだし。

>>186
この上げ相場でも？
おれはサムコで日々儲かっているんだけども
大部分はどこの株で損をしているのか　教えて下さい。

FXやってる人ってやっぱり少ないのかねぇ

投信なんて馬鹿みたいに中間搾取される商品だよ。
まともに知識があるなら自分で個別銘柄をやった方がマシ。

>>191
まだ、そんな戯言を信じている馬鹿がいたんだ。

個別株だと荒い値動きやあまり動きのない銘柄もあるが
ＥＴＦのような上場投信や指数先物の方が上昇率の高いのも多い。
それに個別銘柄だとライブドア事件のような一方的な下げもある。

君は投資に向いていない性格のようだね。

小泉＆バカ女「反省すべきは挑戦しないで様子をうかがう待ち組」

>ＥＴＦのような上場投信や指数先物の方が
ご指摘の投信は1万円では買えませんが何か？
上場投信のようなものなら確かに不当な手数料を搾取されることもないだろうが
一般的に投信といえば証券会社や銀行が設定した投資信託なわけで。
一般例の話をしてるのにそこへ特殊商品の事情を持ち出されてもね。
だったら最初から「株より上場投信のほうがいいんじゃね？」とか書けばいいものを。

ライブドア事件で個別が一方的に下げたというが、
ＩＴや一部新興銘柄以外は戻してるんだが。
全体が戻したからこそ平均値を取るＥＴＦなども値が戻るわけで。
分散投資していれば個別で買っててもＥＴＦと同等程度にリスク回避できる。

>>191
>まともに知識があるなら

まともに知識がある人がいったいどれだけいるのか、というのがそもそもの疑問だし、
少額の手許資金で分散投資が難しい人間ならば、
手軽にリスク軽減できる投信はありがたいと思うけどね。

中間搾取される商品に資金運用するのが馬鹿って言うのならば、
銀行に預金するのが一番馬鹿って事になる。
要するに、その考えにはリスクの観点が抜け落ちてる。

>>192
アクティブファンドの場合は、毎年、安くても1%、通常は2〜3%が
信託報酬として搾取されるだろ。
かといって、パッシブは暴落のリスクは少ないものの、リターンも平均的。

ま、リスクを取りたくないならETFも選択肢としてはあるが、>>191 の言うとおり、
"まともに知識があるなら" 自分で個別銘柄をやった方がよっぽど高いパフォー
マンスを上げられるよ。

個別銘柄を見分ける知識のない>>192は、せいぜいETFで小遣い稼ぎでも
していたら？（ｗ

俺の周りでも株ブーム。
株とは無縁そうなデザイナーさんにも興味あると相談された。
そろそろ天井だなあ・・・。

>>196
資産の保全＆小遣い稼ぎくらいの投資という立場でいいんじゃないの？
専業なら目を皿にして情報収集せにゃならんだろうが、一般的にはそこまでやってられん。

>>196
個別銘柄で高いパフォーマンスを上げられるというなら、
その「個別銘柄を教えてくれよ？」　
どうせ出来ないだろうけど。

言っておくが今の相場は、個別銘柄がぐいぐい引っ張っていく相場ではなく
指数先物を買い上げる事で上げている相場なのだから、個別銘柄よりも
市場全体のパフォーマンスをとる投信の方がはるかに有利。
もちろん、いざというときの暴落に備える意味で外債で運用するのも
ひとつの手。
こういう、まともな都市の知識もない癖に投資の知識をひけらかすと
恥をかくぞ。

だからね、本業努力して年収１０００万円プレーヤーになってから、
株をやれば成功するの。

逆をやると破滅するの。人脈も何も無いからね。
だから俺が言いたいのは「仕事しろ」ってことなんだよね。
そんな簡単なことが分からないのかネェ。

どんな仕事でも金持ちになれるし、金持ちになれたら株なんて普通に
儲かるようになる。なぜかといえば株で負けても月収１００万円なら
痛くも痒くもない。逆に月収２００万とか４００マンぐらいで一度
信用で負ければもう立ち上がれないだろう？仕事に追われると同時に
借金に負われるそして破綻するだろう。なぜ分からんかね。

よく考えろよ。

>>200訂正

年収ね、年収。月収２００とか４００ではないよ。

俺２月から株始めたよ。経済の勉強にもなるし。

先に本業努力して1000万プレイヤーになれって？？意味不明。　俺は年収480万　昨年六月600万→現在3000万弱は株で稼ぎましたが・・。本業で1000万稼ぐようになるまで何十年かかることやら。うちの会社は年功序列があるんで。

200→文章読めば読むほどバカっぽく思えてくる。偉そうに・。

バカっぽいんじゃない。バカなんだよ。

だよね。

>>200
月収２００万でも信用全力でライブドアいじって強制退場した奴もいる。
信用やるってことは維持できなきゃ追証入れるってこと。
その時点の資産（余力）の多寡が問題であって、
月収３０の人間と１００の人間の差は当月の給料分くらいにしかならんだろ？

そんな自分は年収６００、保有株式の時価総額がせいぜい１０００万の
ヘタレ現物ホルダーだが。

200→言ってることが支離滅裂だから相手しないほうがいいよ。スルー、スルー。

今んとこゲームと本で勉強中、金溜り次第外国為替でも始めようかと

やらないというのも戦略の一つ
やるなら自己責任でどうぞ

2chねらーは例え高値掴みをしても含み損を確定させないからな

>>200
ばーか。
人脈じゃなくて情報だろがｗ
おまえは一生やらんでいいよｗ
人生ゲームM&Aでもやってろｗ

どうでもいいが、無理しなきゃ儲かるだろ。
貯金とかわらんよ

日本人だけじゃない？ここまで株をギャンブルと思っているのは。

資産家でもない奴が資産を増やす目的でやるならギャンブルに違いないね

まぁ余裕資金でやっていない人はギャンブル色が強いかな。
でもペイオフ解禁の今、銀行にお金預けることもギャンブルに近いとは思うけど。

証券会社がちゃんと取り次いでくれるのかイマイチ不安
商品先物があんなんだし

遊軍はずっと日本株の上昇に懐疑的だったよな
周りが稼ぎまくっているのを見て僻んでいるんだろう

いや、日本は株をネットワークゲームとしてやってるんだと思います
韓国でいうネットワークゲームね、よくわからん精神世界で戦うやつね
ほんとよくわからんね

>>216
銀行に行く交通費の方が、利息より高い件w

それがいわゆる金融ビッグバンじゃないのう
え？違う

ﾁｮﾝボ出来るｼｽﾃﾑのどこがまともな市場だよｗ

ズブの素人から始めるなら、ノーロードのインデックスファンドがいいんだけどね。
「株が安い」「不景気」と言われてるうちに買って、「金利が高い」「景気がいい」
と言われだしたら、銀行預金か国債に移す。これだけでも銀行預金いれっぱなしより
いいんじゃないかな。
でも、個人的には余裕資金があれば、個別株がお勧め。配当金を貰ったり、優待貰っ
たりすると、株主の気分が味わえる。「ああ、世の中は金持ちが得をするようにでき
てるんだなぁ」と実感できるよ。

ということで、出遅れ気味の幸楽苑(7554)なんていかがでしょうか？

ライブドア株暴落　子供投資家も想定外　授業の合間、一喜一憂
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060205-00000000-san-bus_all
ライブドア前社長、堀江貴文容疑者（３３）の影響で株投資を始めたという中学一年生は、
同社グループ企業の株売買で資金の半分を失った。「子供投資家」たちが売買を始めた
時期は、一昨年から昨年にかけてが多く、脚光を浴びたライブドアの躍進がマネーゲームの
低年齢化をもたらしたようだ。
…
経済ジャーナリスト、森永卓郎氏の話「子供が株をやることはあまり勧めない。お金の役割を
勉強することは必要だが、お金がお金を生むことを子供たちに見せてしまうのは好ましくない。

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿ 　　まず樹海の存在を教えるべきです。
　　|ヽ　 |　|　（　´ー｀/　　/ 　　
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇　　　　話はそれからです。
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

>>224
＞一昔前はメンコやビー玉など
＞遊びの中にお金の要素が組み込まれていたが
そうか？

まあ投信がボッタクリ商品なのは間違いない
ノーロードのインデックスファンドでも年１％程度の信託報酬が自動的に差し引かれるし

じゃあ個別銘柄を教えろって金融童貞君ががいたけど
配当利回り２％以上、自己資本比率５０％以上
この２つの条件だけで勝てるじゃん
スクリーニングで一発。この程度ならできるだろ？ｗ

>>215
資産家とかどうかなんか関係ねぇよｗ
投資額に比べて異常に高いリターンを期待しようとすればする程、
ギャンブル要素が強くなる。
元手を1年で10倍にしようとかそういう事を考えているならば、
ギャンブル要素がとても高いし、損をする確率もあがる。

＞青森市の高校三年の女子生徒（１８）は
＞「三十代で配当生活のトレーダーになるのが夢」。

ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟДﾟ)

それにしても株ブームを煽ってた森永がよく言うよ

パチよりましなのは確か。

パチやってるやつはなんだかんだで日々サイフの中身が寂しいもんなｗ
一時的にウハウハなときはあっても。

外為証拠金取引ならリスクが無いのに

日本は株屋と機関投資家の為の市場だから
個人は鴨に過ぎない

日本人の７割は賢いよね
でも残りのうちの１割はもっと賢い、市場の偏りを利用して設けることができる
あと（２割）は、「ソフバン北」「ライブドアは今が損ね」とか抜かしている馬鹿だな
まあ、こいつらはゴミだから全員樹海行きで問題無し

>>199
遅レスだが・・・

＞言っておくが今の相場は、個別銘柄がぐいぐい引っ張っていく相場ではなく
＞指数先物を買い上げる事で上げている相場なのだから、個別銘柄よりも
＞市場全体のパフォーマンスをとる投信の方がはるかに有利。

確かにここ2,3年の間にETFを買ってたやつは儲かってただろうね。
でも、1991年からの10年間でETFを買ってたやつは、たいてい損をしてるね。
最悪バブルの最高値で買った人は５分の１まで資産が目減りしている。
ETFはリスクがないっていうのは幻想だよ。

＞個別銘柄で高いパフォーマンスを上げられるというなら、
＞その「個別銘柄を教えてくれよ？」　

そのくらい、自分で考えましょうね。
できないから、投信なんてほざいてるのだろうけど。（ｗ

>>8
>>9

ギャンブルと勘違いしてる？こういうやつが今増えてんだろうなぁ。

>>233
＞そのくらい、自分で考えましょうね。
＞できないから、投信なんてほざいてるのだろうけど。（ｗ

自分もわかりません、って宣言したようなものだなｗ

>>233
お前凄いね。知識が豊富でうらやましいよ。
で、
日本のETFって90年代からあったなんて知らなかったよ。
てっきり2001年からだと思っていた。

割安と感じられたら買い、高いと感じたら売り。これの繰り返し繰り返し・・。

232→俺もソフトバンク現物@3740 7000株持ってるホルダーだが、樹海に行ったほうがいいと？？

株投資してるガキがテレビに出るが、皆目が死んでる。
子供にはその頃しかできないことをやらせたほうがいいな。
株なんて将来いつでもできる。

余裕資産は運用しなきゃ損するがなんで株ばっかり？
貧乏人が生活資金突っ込んでて下げ相場になったらみんな即死

株のおかげでロレックスとかっこいいスポーツカーを買いました。
でも家はまだ買えません（＞＜）

240→運用しなきゃ損する？？なぜ損するの？

株は怖いと、そぬなあぬたに、投資信託！

身の丈にあった投資をすれば死ぬこたーない。

SEXは敷居高い。
これからもしない

>>170
個人が画面にはりついて株やれば　デイトレとして卑下され
銀行や証券自己につとめて株操作しても　金融業、エリートとしてちやほや


おっかしいね。

>>242
現金をずっと箪笥にしまっておいて何十年かたったらどうなるか

日本テレビとＮＴＴ一株資産ぐらいまで下がったら、
買おうと思うのですがどうでしょうか。

で、政府は個人に株やってほしいのか否か？　どっちなんだい？

しかし、与謝野って学習能力がｾﾞﾛなんじゃね。
株が暴落したらどうなるか？　わずか３，４年前の話なのにもう忘れたのか？

ﾈｺ並み頭脳の香具師でも大臣になれるんだな。

ま、彼らからすれば、株はほどほど上がればいいよ。
あとは　はめ込み用国債買えってことかもしれんが。

247→あー鼠に噛られるってことか。分かった！

>>249
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060205-00000000-san-bus_all

こんなんを見ると働けよって思うけどな

>>251
株式投資は「棚からぼたもちではない」りっぱな津脳労働です。
楽してもうけているように見えるけどそうとは言い切れない。
なにも隠さずとも、世の中いろんな人がいるッテ事を知って
いても悪いことではないとおもうヨ

この前テレビで大和総研の木野内英治とかいう年棒７０００万円の
ストラテジストが「たとえライブドア問題で騒いでいても日経平均は年内に必ず５万円を超える」
といっていた。
責任のない評論家って楽でいいねぇ・・。
おれも生活に困ったら大和総研にやとってもらおうかな。

株取引して軽く儲けられると思うならｶﾞﾝｶﾞﾚ！リスクとリターンは表裏一体。儲けたら10パーセントの税金だけで今は済みますから。

>>253
細木の五倍発言を思い出すな

【FX(外国為替証拠金取引)のメリット】
・インカムゲインがとても多い（GBP/JPYのスワップなら3日で手数料分稼げるくらい）
・レバレッジを自由に調節できる（ハイリスクハイリターンでやるかローリスクローリターンでやるか選べる）
・資金効率がいいため、実力者は株よりも圧倒的に早いスパンで資金を増やせる
・為替のシステムは世界共通なので、日本の会社に拘らずとも、海外の会社と契約することも可。だいたい海外のほうが日本より条件がよい。世界中で一番条件のいい会社から選べる。
・↑と同じように、チャートも世界共通なので、使い勝手のいいものをたくさんの候補から選べる。システムトレード用のものもよく発達してる。日本株だとシステムトレードなんてほぼ０からプログラム作らないと出来ないだろ？為替や米国株ではもっと気軽にシストレできる。
・24時間取引できる。リーマンや学生なら家帰ったあとでゆっくり出来る。
・株より少ない資金（具体的には25000円くらい）で始められる。資金が少ないからといって資金の多いプレイヤーに比べて制限を受けることがない。（取引会社のサービスによってはあるが普通はない）
・株では会社が倒産したら株券もただの紙きれだが、為替の場合通貨がなくなることはない。株はFXの抱えてないリスクを余分に抱えてることに。
・とにかく世界共通なので業界の発達が早い。日本人だけの日本株よりもずっと。
・大幅な節税法がある

【FXのデメリット】
・マイナーなこと
・税率がちょっと高い

今日の朝日新聞はこのスレ住人向けの記事満載だったよ。

現在の収入金額には６０％が不満を感じ、
８１％が将来お金に困るかもしれないという不安を感じ、
８６％がこれからの時代は投資への知識が必要になるという流れも感じつつも、
では実際に何をやっているかというと、何も対策を取っていない人は６０％。
株式投資も６５％はやるつもりはない。
学校で投資知識を教えることについても6割以上が否定的。

頭では考えていても行動は伴わないという平均的日本人像が明らかになっていて実に面白い。

ライブドアなんかよりドリコムでしょう


【株式】ドリコムのIPO価格が仮条件の上限に決定-IT・ネット関連の試金石[06/01/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138710648/

【3793】ドリコム【社長27歳〜人生勝ち組3組目】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1139022651/

>>257
収入に満足するやつなんているかよｗ

株やって痩せられた。鬱病と胃潰瘍も付いて来たけど。

>おれも生活に困ったら大和総研にやとってもらおうかな。

無理。

　これを見る限りまだまだ日経は逝けるな。
クソまじめな人間が多いから俺としてはうれしい。
これからもまじめに働いて搾取され税金払い生かさず殺さず人生を謳歌してほしいな。
株式市場は俺の戦場だからこれからも参加者が減ってくれることを祈る。

>>262
減らしてどうするｗ
これから増えてくれないといけませんよ、ええいけませんとも

ラッパひとつで上にもしたにも！

大口さまがお決めになりますから・・。

>>２６３きみは素人か？
個人が参加したから上がったて思ってるようだなｗ
株は郵貯や闇から流れた税金（政治家ヤクザ等）からも流れてるし企業も労働者から搾取しダブついた金の一部が流れてる。
つまり株をやっない奴は間接的に否が応でも資金の一部が流れてるのさ。
預金の金もなｗ
ゴミ凍死かが少し増えたぐらいで喜ぶなって。
アメリカの国債買い支えてるのは日本、ＯＤＡや国連負担費、思いやり予算、為替介入、税金バラまくりで
外国人が潤うそれで日本株買う、俺は取られた税金や搾取された金を取り戻す。
金はぐるぐる回ってるんだよ。
それを知らない無知な奴が多い、だから株を俺はやる。

>>266
何をいまさら・・・個人だろうが投信だろうがどうせ市場に廻ってくるのは判りきってることだ
ただ、個人のほうがブレるとでかいから儲けもおまいの儲けも大きくなるぜ
鴨をもっと有難がれよｗ

だからいいんだよ、そんなクソ個人、
まじめに働いて搾取され税金払っていてくれりゃいいの。
こいつら金の流れや経済、政治なんかまるで分かってないし分かろうともしない。
多くの人が汗水流して働くことが美徳というのが日本人なんだよ。
もうそれ自体がすでに鴨なのさ、アメリカ人に搾取される鴨（日本人）といっしょ。
戦う前から白旗上げてくれりゃ、こっちとしては楽だろ。
下手に個人が増えて知識つける人間が増えるほうがこっちとしては嫌だね。
世界第二位の経済大国の約定システムがトラブル国ですよｗ
いかに投資に親しんでる奴が少ないかだな、だから外人に鴨られるんだろうけどｗ
まだまだ知識がないとか怖いとか言う奴が多い方が安心だね。

投資と投機の違いがわかってない人が多いよね
あとインフレの概念も・・・

高金利時代に銀行に預けていた人も
インフレ率を考えたら今とそんなに変わってないんじゃ

せめてアンケートを貯蓄が一定額以上あるやつに絞ってるならいいんだが

株がギャンブルじゃないっていう馬鹿が増えてるみたいだね。

あした４８４０ドリテク　S高確実
持っていないヤツは数万人がならんでいるが並んで買え！！
いま2万くらいだがあっという間に１０まんになるね！
100夢会のはなしでは100万になるって言うはなしだ
先週もS高連発　今週もS高連発　早く並べ！！　

さーて、寝よ。

>>271
リスクがあるものがギャンブルなら、銀行預金もギャンブル。
銀行封鎖は2，3年前真面目に議論されたし、ペイオフもあるし。

ライブドアで2万くらい損失出して痛い目見たから株
はしばらくやめ。

>>271
↓　こういう会社の株を買うのもギャンブルなの？
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20060205AT2E0100H01022006.html

ライブドアみたいな仕手株買うのと、トヨタ自動車の株を買うのが
同じに見えるなら、馬鹿としか言いようがないな。
不良債権かかえてる銀行より、トヨタの方を信じるけどね。俺は。
で投資的に見ても、2，3年前にトヨタを買ってりゃ2，3倍にはなってるし。

高リスク≠ギャンブル　な。
リスクに見合う高いリターン期待値が見込めるならば、
別にギャンブルでもなんでもない。

リターンの予想最大値にだけ目を取られて高リスクな株を買ったり、
短期売買を繰り返すならば、それはギャンブル。

あとね、セブンイレブンとか任天堂とか、いくらでもいい会社があるのに、
何でライブドア？なんでマザーズ、ヘラクレス？

結局、そういうところしか見てないから、バクチに見えるんだよ。

ようするに、投資の意味を間違えてるのよ。
確かに、優良企業・大企業の株価はあまり動かない。
だから毎日見てても、面白くないし、短期間で売買するのに向いてない。

だからって、それらをまったく見ないで、いきなりライブドア？
経済の実態を支えてるのはそれら優良企業、大企業だぜ？

http://www13.plala.or.jp/aokt/index3.htm
デイトレで儲かるのは1割

どの銘柄を買うのか、というのは実は重要じゃない。
重要なのは、ある企業のストックとフローを現在価値に割引いた価格と、現在の価格のどちらが高いかということだけだ。
あとは時間が解決するから。
そういう尺度で考えるとしたら投資

ちなみにいうと、短期投資はギャンブル(ある期待値に賭ける作業と定義)ではあるが、プレイヤーによっては極めて割りのいいギャンブルになる。
ここまで割のいいものを、果たしてギャンブルと呼んでいいのかってくらいにね。

>>280
ライブドア株は値動きはあまりよくなかったが。

それに

>>確かに、優良企業・大企業の株価はあまり動かない。

なんてことはないよ。　

おれはﾍﾀﾚだからエマージング国債券ファンドとかユーロ債券ファンド
買ってる。
5%〜10%というところだけど、平均リターン率が安定してるし
銀行に預けてるだけよりずっとマシだよ。

>>280
マスゴミ等が、投機を「投資」として紹介している以上、
その手の誤解はいつまで経っても解消されないと思われます。

>>282
将来キャッシュフローの予測と割引率の設定が
相当いい加減なことになっていると思われます。
だからこそ、一部新興市場株が異常に高騰するわけで。

ギャンブルの枠で見れば、投機は相当割が良い部類でしょね。
パチンコなんかに比べればすっと生産的だし、儲けられる確率も高い。
その辺が話を少しややこしくしているとは思う。

>>283
それって、1000分の１ぐらいした後のほうだろ？
アレだけ分割すれば、そりゃ値動きは鈍くなるよ。
3年ぐらいのチャートを見れば、驚くべき上昇だけど。

457 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/01/26(木) 07:37:14 ID:fBNvub4b0
＞残　業　代　廃　止　法　案　は政府でマジで話し合われてるらしいよ。
はい、これはマジネタです。
以下、ソース。
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――　経団連が提言
http://www.jlp.net/union/050705a.html

進めているのは経団連。
莫大な政治献金と引き換えに政府自民党とズブズブの関係に。
他にも、法人税をもっと下げろとか言ってるそうです。

458 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/01/26(木) 17:54:01 ID:AY3nzhwy0


奥田ビジョン

2003年１月に発表された「活力と魅力溢（あふ）れる日本をめざして―
日本経済団体連合会新ビジョン」（奥田ビジョン）では
「自己実現に結びつき、自身の成長にも資する仕事を与えられているのであれば、
それは仮に労働時間が長くなっても、賃金が高くなくても、 むしろ本人は好ましく思うであろう」
などとサービス残業・労働時間規制撤廃を美化、その導入を主張している。
またこの間、日本経団連は「規制改革要望」の中で政府に導入を求めている。

まだ預貯金の方が安心って考えの持ち主が多いのか？

ウチのカーちゃんも株をやってるのに。但し投資信託だが。

>>287
奥田、相変わらずだな。自身の会社の従業員の本音を訊いた方がいいね。

トヨタのライン工が
「自己実現に結びつき・・・・・むしろ本人は好ましく思うであろう」
なんて考えてる奴がいるとは思えんなあ。

>>286
分割前後だけでしょ。

>>288
株板の質問スレ見てると、預貯金してたほうがよっぽど安全っていう
人間見かける。

天井で買ったひとはねー・・・。

株板見るとクビ吊りたいのかおまえはと聞きたくなる奴がいるよなあ。

信用取引だけはやっちゃいかん。現物で止めとけ。

うちの家族は親父以外は株やらないな、
かくいう俺も勝負事にはめっぽう弱いので下部なんてやったら金搾り取られる

少なくとも預貯金なら損はしない…。そんな意見に賛同する私

【調査】妹、敷居高い？「これからもしない」7割…内閣府調査 [2/2]
に見えたのは漏れが初めてのようだな。

信用は勝敗の率が倍になるよね
基本的に借金だから負けると大変だが

国債発行残高も年金改革もまったく問題が片付いていないというのに
この先行きの明るさは何だ？

>>299
円安。

PCAインドオープン、去年３０％くらいの運用利率なんだけど
おいしかったなー。
この調子で行けば３年ちょっとで倍になるねｗ

行くわけないけど

>>301
去年はインドが美味しかったが、今年はわからんね。
商品も増えだしてbricsも安定期にはいってる。
長期狙い以外は次の新興に移る次期じゃなかろか。

投信という形で間接的に株投資やってる人間はかなり多いと思うが

>>252
＞株式投資は「棚からぼたもちではない」りっぱな津脳労働です。

確かにその通りだけど、
他の仕事（＝実業）と違うのは、人から「ありがとう」と言われることがない
ことかな
その空しさは、金貸しで一財産作った人から話を聞けば分かるはず

まぁ、株を買った会社の業績が上がれば、その会社から「ありがとう」
と言われたような気がするのかもしれない
でも、それは、精子バンクに自分の精子を提供した男が、
会ったこともない子供の誕生日を一人で祝うような空しさだろうな

要は、自分の天職とする実業と資産保全・拡大のための投資のバランス
が大切だということ
（長文スマン）

>>295
投資は利回りで考える。
数年間預けておける余裕があるなら株式投資はいいよ

馬鹿だなぁ
あれだけ村上銘柄ドリテク4840を買えといったのに
まだ間に合うから並べ！！
今日もすごいぞ

306みたいな奴がいるからカブをやらない人がいるんだ。

それにプロの機関投資家とアマの一般が同じ市場で勝負したら吸いあげられるのを直感的に感じているのもある。

プロとアマの違いがみえにくい世界だからな。
囲碁や将棋のプロと対戦して勝ち目があると思うか？
それもアマチュアの方に情報制限というハンデまであるのに。
勉強すれば勝率は上がる云々って言う奴もいるけどパチンコやパチスロも同じだろ。
やっぱり朝から晩まで専念している奴が一歩前に行くのが現実だね。

大手持株会社　平均年収（現業･一般職除）

サッポロホールディングス　7,380千円　41.5歳
マルハグループ本社　7,950千円　46.9歳
宝ホールディングス　7,980千円　42.5歳
日清製粉グループ本社　9,060千円　41.4歳
ヤクルト本社　7,160千円　40.8歳
レックス・ホールディングス 4,330千円 29.8歳
博報堂ＤＹホールディングス12,780千円　47.7歳
大和証券グループ本社　8,680千円　37.1歳
セブン＆アイ・ホールディングス　9,535千円　44.8歳
ミサワホームホールディングス　7,520千円　40.2歳
日本製紙グループ本社　8,120千円　36.8歳
富士紡ホールディングス 4,530千円 40.3歳
三協・立山ホールディングス 4,920千円 41.3歳
ワコールホールディングス 4,860千円 37.1歳
レナウンダーバンホールディングス 5,340千円 43.9歳
コニカミノルタホールディングス　10,460千円　44.7歳
新日鉱ホールディングス　10,800千円　44.1歳
ＡＯＣホールディングス　9,250千円　46.2歳
富士電機ホールディングス　8,460千円　44.4歳

（　＾▽＾）＜しないよ

【ニュース速報】＼(^o^)
http://dh.daiziten.com/?link=1362

マネックスのような糞企業がなくならん限りやらん

本日口座開設しますた！　＼（＾Ｏ＾）／

２ちゃんのアングラ情報でガンガン儲けるぞ！

３０６さん、わかりました！今から早速１００万円で買います！！

>>308　朝から晩まで専念している人が儲かるのは当たり前だ

なんか昔読んだ本に出てたけど、

米国でのお話。
あるサラリーマンが、親友から奨められてある会社の数千ドル程度の株を
買ったそうだ。でもその人はお金に執着しないタイプなのでそのままほった
らかしにして忘れてしまったそうだ。
３０年近くたって、定年退職する際に諸般の事情でお金が必要になったが、
そういう性格の人だからあまり貯めてなくて、退職金も少なくて困ったそうだ。
「もうちょっと貯めてれば良かったかな？」と後悔していたとき、ふと証券会社
から来た手紙があることに気が付いた。「ああそうだ、昔株を買ったんだっけ。」
証券会社から来た手紙は毎年来ていたが、興味がなかったので読まずに捨てて
いたそうだ。ちょっとは足しになるかなと封を切って見て彼は仰天した。
なんと、分割によって株数が増えに増えて評価額数百万ドルに達していた！
彼は知らなかったのだが、親友が奨めてくれた会社は、有能な経営者によって
超優良な大企業になっていたのだった。

>>2
それで順調に壊滅しているんだろ。
LD株でさ。

>>315
その何千倍もの悲劇があるだろうけど…。

>>304
投機マネーがないと株価は硬直或いは直情運動するよ。
まぁ気づかれにくいが、本当にありがたい存在だよ。

素人はすぐに株株言うけど、勉強や調査をする気が無いヤツは、
絶対にファンド（投資信託）の方が良いよ。
ファンドと言うとすぐに「手数料が無駄」とか言うヤツがいるが、
デイトレやスイングの視点で捉えるからそうなる。
定職を持った大人が、中長期の資産運用を考えた場合には、
やっぱファンドだと思うけどな。

これでも読んでおけ。

投資の下流社会
http://www.shinoby.net/2006/02/post_61.html

>>319
ファンドの選択にも勉強や調査がいるよ
ほとんどのファンドはインデックス以下なのに・・・

ファンド選びにそんな労力使うなら、普通に銘柄選びに労力費やした方がマシ
ファンドの利点は、少ない種銭で分散投資できることぐらいしか無いと思うが

＞319
激しく炎上してるな。

>>320
>ほとんどのファンドはインデックス以下なのに・・・

なら、インデックスファンドを買えば良いじゃないか。。。
そうすれば、インデックスと同じくらいのリターンはあるぞｗ

そもそも、ファンド選びが大変なんて言ってる時点で、
自分が何をしたいのか分かって無いんじゃないかな。

投資信託は分散して買う物だそうだが、インド株投信は急上昇し過ぎているから
２回目３回目が買いづらくなったのでちょっとしか買ってないまま半年が過ぎた。
１回目買った時予定額一気に全額買っておけば良かったのではないか。どうして
くれるんだ。

一回暴落したじゃねーか。

あそこで買えないとどうにもならんね・・

おれ友が、株始めるんだって！！とくに勉強してる風でもないのに。
少しの銭でビビくりまくるやつなので、ちょいとやってあきらめると
思うが、、、あいつ血迷ってへたうたないか　ちょっと心配。
自己責任といっても無一文になったら迷惑かかるし。

そういえば、ボロ株分散投資法というのがあるらしい。
株価の安いボロ株ばかり分散投資し、１０年程度長期保有する。
すると、半分ぐらい倒産したり上場廃止になるが、半分ぐらいが
会社を建て直し５倍、10倍と株価が上がって、トータルリターンは
優良会社の分散投資より良かったという研究結果がある。


お勧めできないけど。w

>>326
それを聞いて、ライブドアとライブドアオートとライブドアマーケティングに
「分散投資」する馬鹿が出現する悪寒ｗ

>>327
それ、「分散投資」じゃないからｗ

>>326
かつて株板にはドラエもんのＡＡとボロ株で笑わせてくれた香具師がいた
にらけ、戻ってこんかなｗ

>>319
ドケチ板で論破されたと思ったら今度はこっちかよ。
いい加減にしとけ。

俺の友達に新津ってニートがいるけど、
おまえ一人でニートなのにニーツなんて複数形かよ！ってつっこんでやったよ。

大型倒産ラッシュがおわったのにね

野村証券のVIP口座事件が脳裏から離れないので・・・・

>>329　これのことか？
http://www.geocities.jp/crrrdx/log/stock2ch/1066723436.htm

確かこの頃だよな、ライブドアが最初に１００分割やったのって

みんな株やって下さい。JPモルガンが余計なこと言ったから資金逃げちゃってます。

漏れ、株はやった事が無いが敷居が高いというのは
的を得ているね。かつて経営学科でちょっとは経済の事
勉強したしたけど、うろ覚え程度の知識しか残っていないし。
漏れ程度では役不足の舞台だよ。
＞株式市況

>>336
確信犯と汚名挽回が足りません
あとうろ覚えはうる覚えとすべきですね(´∀｀)

>>337
素で間違え（？）た･･･。orz
＞うろ覚え
あと確信犯と汚名挽回のﾒｼﾞｬｰどころも･･･鬱だ。

敷居というよりリスクを負うのがいやなんだろ






借金して家は買うくせに

借金はリスクではない。単に購入価格が高くなるだけだ。

モルガンショックか？
今日もさがったね、去年後半ぐらいから参入した　
デイトレ主婦大丈夫かな。

ととなりの70台のおばちゃんがネット株をはじめたらしい。
昔もやっていたけどネットに興味がでてＰＣスクールに通ってる。
彼女は夫婦共に公務員で年金もたくさん（今の70台はがっぽり）だから
余裕資金でやってるので　あくせくせずにもうかってるらしい。

思ったほどみんな株やってないんだね。自分にとっては、もうちょっと個人投資家増えてほしい、証券会社のサービスも今より向上すると思うし！

株で儲けるには増えなくてもいいけどね

もうちょっとだけ単元株の値が下がって欲しい。単元未満株もやってるけど
制約があるし。それでも昔は数百万だったのが今は数十万が多くなって
敷居は下がってるけどね。

>>166
いまぁら30年前にあった会社で、いまも（それなりに利益出して）
上場を続けている会社って、どのくらいあるのかね('A`)

当たるも八卦
当たらぬも八卦

だよ

>>345
インフラ系や衣食住に関わる会社だと
結構存続してそう
（ただし繊維とかはヤバメかもしれないが）

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1503.t&d=t

こんな会社もまだあるけど
あんま良くなさそうね

http://market.radionikkei.jp/invest/20060210_07.cfm

大証システム遅延が株価下げ加速の一因に

　市場では大阪証券取引所の売買システム遅延に不満の声が高まっている。日経平均先物で約定の連絡が
１０分〜１７分程度かかるケースが頻発し、トレーダーなどは顧客から不信を買うこともあるという。日経平均株価が
４４８円安となった８日、大証のシステムは後場よりつき直後から大幅な遅延状況となり、「先物の売買で、約定連絡が
帰ってくるのに１６分３０秒以上かかった」（国内の先物担当者）、「見ている端末の価格がリアルタイムでないため、
売買が事実上機能しない」（準大手証券）などの声があがった。ある外資系のトレーダーは「約定連絡のあまりの遅さに、
顧客から『本当に注文を出したのか』と聞かれた」という。

　原因は東証にもある。先物市場の午後は１２時３０分から行なわれるが、東証は１３時からに短縮されている。
１２時３０分過ぎに昼休み時間中のバスケット取引の概要がマーケットに流れるが、８日はこれが売り越しで、
先物にヘッジ売りが出やすくなっていた。同時に開いていれば現物取引に反映されるものが、先物でのカバーになる面があるわけだ。
さらに、投資家の中には大証を嫌ってシンガポール先物（ＳＧＸ）に注文を出す投資家もいる。
ＳＧＸは大証ほどの流動性がないため、売りたければ指値を下げる必要がある。このため、現物のさらなる下げを誘発しやすい。
　１０日の午後もバスケット取引は売り越しの観測。８日と同様に先物だけがまず下げ、１３時から裁定解消売りに日経平均は一段安になっている。
やはり大証のシステムは遅延しているようだ。東証、大証ともに円滑な売買インフラ構築のため、システムの抜本的な改善が急がれる。（中井戸）

２００６年０２月１０日（金曜日）１３時３６分

今年は増税だから景気は確実に悪くなるとnHKのラジオで言ってたが。

>>345
任天堂、セブンイレブン･･･

つーか、一部上場の企業はほとんど創立３０年以上経ってる。

>>350
セブンイレブンは
昭和54年（1979） 10月 東証第2部に上場

あと３年で３０年だな。

>>352
現在は持ち株会社に移行。
セブン＆アイ・ホールディングス （3382）

一般人は汗水の垂らし方を知らないんだな。

あくせく働いて、使えないモノ作って、お客様に頭下げて売りこんで。。。
それで、稼げる金はわずか。
将来への備蓄もわずか。
納める税金もわずか。
社会への貢献もわずか。
とてもじゃないけど、まともな人間のする事じゃない。
同じ汗水を垂らすなら、株で頭ひねった方が余程効率的で現代的だ。

勝ち組とか負け組とか（あまり好きな概念じゃないけど）があるとすれば
そういう所で差が出るんだと思った。

インフレでもなければ、株価が上がり続けることはあり得ないしね。
証券会社が買わせたがっているのは、株が高いうちに、末端の民衆に
株券を売りつけてもうけたいたからだる？

全ての大人が、証券口座ってないといけないのかよ。

手数料が入るからな。
バカになんないよ。手数料。

俺も去年だけでイートレードに6万以上払った。

>>354に同意

労働は尊いと感じているが・・・しかし！

同僚が『尊い労働で』やっと稼いだ金を投資もせず５００万の車を平気で買う・・・
マジで金銭感覚がない！　計画性もゼロだ！
奥さんを説得できれば、それで全て問題ないと思っている。
『ちゃんと働いているからいいんだ』と・・・

うちの会社、給料安いし定年退職金も１５００万円以下なのに・・・
細々とした貯金ではどうにもならないのは明らかだ。

200万300万の鼻糞みたいな金を回してもたかが知れてるんだよな。

溶けてなくなって奴ばっかり見てると、株はどうもな。

おまえら

樹海の肥やしだけでなく、海にも魚が餌を待ってるんだからなｗ

>>315
ネタで書いているつもりだろうが、実際にそれに近い事が本当にあった。

バブル末期の９１年頃にうちの婆さんが資産を調べていたら
高度成長期のちょっと前の不景気の時に友人から拝み倒されて
義理で某大手電機メーカー（この板にもスレがある会社）の株を１単位だけ
無理矢理買わされて、そのまま、放置してあったのが見つかった。
その知人も既に鬼籍に入っていたから、気兼ねなく売ったら
数百万の儲けが出ていた。
おかげで、バブル崩壊後も数年はいい暮らしが出来た。

>>361
お婆さますごいね。
普通は欲豚になってなかなか売れないものだけど。

>>339
そして偽装発覚ｗ

破産へのプロローグ

>>345
３０年はわからんけど
１０年単位で長期すごいことになる企業は
（NTTドコモの前身とか）

すぐ政治家に押さえられちゃうしな。

>>364
財閥系かインフラ系の会社なら、３０年後でも利益を出し続けると思うが
そのあたりなら、配当だけでもそれなりだし。

>>361
おいおい、ネタじゃなくて本に書いてあったことを、
記憶で書いただけだよ。

細部違ってるかもしれないが。

投機家が投資家と呼ばれてるうちはやらないほうがいい

>インフレでもなければ、株価が上がり続けることはあり得ないしね。
一本調子で上がり続けなければ儲けられないわけではないからね。株は。
下げた時に買って高くなったら売る。
株価は常に上げたり下げたりしてる。
だから常にどこかで儲かる株は転がっている。
うまい奴はそれをめざとく見つける能力がある。

モルガンとかなんなの？
わざわざ日本からアメリカに資金の一部を移すとか発表する意味があるわけ？
黙って移動すりゃいいんだよ。市場に影響が出ることをわざわざ発表するな。

>>345
セブンイレブンとか任天堂は30年近くで1000倍以上になってると思うが。
インフレ考えても数百倍。

アメリカだとマイクロソフトとかね。

短期で天文学的になったヤフーみたいな企業もあるが･･･

>>371
アメリカの投資家が言っていたが、ヤフーやグーグルを見つけるために、
どれだけの金をどぶに捨てたことかといっていた。

>>367の投機と投資の定義を聞いてみたい。

数字を意図的に誤用する例への警告

ttp://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1175721_629.html

>>372
短期間で大もうけを狙うからだ。
バフェットを見習え。
バフェットの持ち株は、コカコーラ、ジレット、ディズニー･･･

アメリカが経済破綻しても潰れないような会社ばっかりだぞ。

数銘柄の株を買ってずっと放置しているけど年率３０％超えています。

貯金は金融機関を通しての非効率な『間接金融』であり、
株や債権を買う『直接投資』と道義上まったく変わらない。
要するに自分でリスクを取るかどうかの違いだけ。

なにしろ世界２位の経済大国だ。
莫大な個人資産を持つ日本人が投資に対して無知なのは、日本だけでなく世界規模の問題である。
つまり、世界のお荷物になっている。

>>375

バフェットを見習うなら、まずは日本企業の株ばかり買う奴は間違ってるな。

>>376
> 数銘柄の株を買ってずっと放置しているけど年率３０％超えています。

10年で1400倍かぁ、　俺もあやかりたい。ｗ

>>377
日経平均1万割れの頃は、理論株価割れした優良企業がごろごろしてたわけだが。

東証1821三井住友建設50円安！
ここ、やばく内科医？

>>336

役不足って使い方違うぞ。

リーマンは投資信託でも十分だと思うぞ。

給料+信託の利益で小遣い以上のおいしい思いはできる

>>382
去年までは投資信託でもよかったけど，今年からは勉強して個別株買いじゃないと利益でないと思うぞ。

>>379　今だってあるよ　

ヽ(`Д´)ﾉ ｱｹﾞ

スキを見せると売りつけてくるからガードが堅い方がよい。

bricsの投信でも買っておけば、預金よりはマシな利回りが出るだろう

ばかだなぁ米国株だよ

>>375
そんな　あなたには　是非とも　アドバンストメディア株を買ってもらいたい。

２2ch証券
http://2ch.se/

>>370
>セブンイレブンとか任天堂は30年近くで1000倍以上になってると思うが。

テレビなんかでたまに出てくる仙台（？）かどっかの大金持ち(長嶋さんが大ファンで娘にダイヤモンドのキティちゃんネックレスをプレゼントしてた人)は
元喫茶店店主でセブンイレブン株で超大金持ちになった。
テレビで見ると金の使い方はまさに成金だが・・・

ETF買え

>>383
債権中心の投資信託すりゃ問題ないだろ。
だいたい、０１年〜０３年くらいの期間は、最強の投資といえば
外国債券の運用で株式はハイリスクローリターンの投資手法だった。

投資＝株式投資　って考えはやめた方がいいと思う

>>393
そっか，そうかもね。
そういや俺も，その時期グローバルソブリンとかしこしこ買わされてたよ。
でも，その期間最強だったのはIPO即売りだったような気もする。

あげ

株をやって元本を生涯減らさない確率と
自分の能力で金を生み出す（本業）確率と
安定資産で金を減らさない確率と
どれが高いと思う？

株は株でしか利益を出せない人たちのやるものですよ。
逆に言えば本業で利益が出せれば株なんてやってられない。
芸能人とかどうですか？綾小路きみまろは？まだCD売れてますね。
彼は彼が死んでも印税が入るわけです。　ビートルズは？
そういえば本業の最大手といえばビルゲイツですね。年齢ではバフェットより
半分ぐらいなのに資産は数倍ですねあらあら。

株で儲かるのは証券会社だけ。証券会社の従業員一人当たりの利益を見てみましょう
たとえば松井証券。松井証券は人が損しようと利益が出ようと一人当たり１億越える利益
つまり非上場で配当性向100％で留保金ゼロなら一人１億の年収でもよいのです。

>>396
株やりながら本業で稼げばいいんだろ。
お前は馬鹿か？

時間を有効に使おうぜ。

博打やりながら本業なんかやってる暇はない
退職したらやるかもしれんが

実際数百万や数千万で安定的に利益出せるもんなの？
負け組がほとんどじゃないの

大金持ちと、貧乏人がやるものだな。

ずぶの素人だけど試行錯誤しつつ5ヶ月で350万→470万
やってみるもんだ

>>401　まだ損してませんか？　もし損をしてないのなら必ず一回は損をしますのでそのときの対処法を考えておくといいです。　がんばってください

ぜんつっぱが基本中の基本の漏れ

株は頭のそこそこいい人が研究を怠らずにやればまず勝てる。

>>402
９月に始めて最初に仕込んだ銘柄が爆騰しちゃって
これはいいやとアホールドしてたんだ
豚ショックで含み益がだいぶ溶けて
狼狽で全部投げたのが損といえば損だな
今のアガリはそっから勉強してスタンス変えて
デイとスイングで小まめに離隔するようになってからのもの
月曜日に３０００ほど仕込んだ４７４３が膨れ過ぎてwktk中

株式はともかくとして、この超低金利時代の中で何の運用手段も持っていないと
言うのはちょっと愚かしいと思う。

>>397
そもそもそういう奴は会社作ってIPOしてるって・・・

株なんて億の金を持ってるやつの道楽だもの。
リーマンがやる方が馬鹿。

15年前、バブル崩壊で素人投資家がみんな大損したのを忘れたのか？

　インフレターゲットしたら、日本人は株を買うようになりますか？

デイトレで儲けようなんて何か間違ってるね。目の前の仕事に全力投球しないなんて、日本人に合わない。

>>409
まだ日経のPERは２０倍ちょっとだしぜんぜんバブルじゃない。
マザーズとかに手を出さなければそんなに損はしないよ。
バブル時とはぜんぜん違う。

>15年前、バブル崩壊で素人投資家がみんな大損したのを忘れたのか？

ちなみに、大手株主には企業から損失補てんが出ていた。

>15年前、バブル崩壊で素人投資家がみんな大損したのを忘れたのか？


なんでみんなって言いきれるの？

自分で事業やるよりも、自分より有能そうな奴が経営している企業の株を買って
そいつの事業に乗るほうがいいし。
リスクも限定的。ま、儲けも自分でやるより少ないけど。
リーマンが副業で事業やろうとしても難しいが、株を買うことで事業を買うことができる。

株式投資＝企業の部分オーナー。
これ最強。

今の個人ってほとんどがネット証券経由だし、
ネットで企業情報見れるからバブル期ほど投機的にならないと思う。

ライブドアの件を見る限りそうでもなさそうだが。

ライブドア株なんて株を買う奴は、考慮外だろ。
新興市場は｢成長可能性」なんて曖昧なものに期待して投資するんだから、
ハイリスクハイリターンなのは当たり前だし、
そこに全突っ込みするのは、無知な素人かばくち打ちだけ。

バブル期はそれこそ猫も杓子も個人も企業も株やってた訳で、
それに東証一部の株を含めた全ての株に非現実的な妄想が
株価に織り込まれてた訳だから、今とは比べ物にならんよ。

>>418 ライブドア株を去年だけ売買して儲かっている人だっているわけですよ


考慮内の会社を言ってみてください

>>419
誰も、｢全員が」損するとまでは言っておらん。
リターン期待値がマイナスな宝くじでも数千円突っ込んで3億円儲けている奴がいるんだし、
考慮外なものでは絶対儲からんという意味じゃない。

考慮内ってのは、分散投資をするなどしてリスクを回避しつつ、
高いパフォーマンスを目指しているような投資家な。
どこの会社ならば安全とかそういう次元ではない。

まぁ人間とは弱いものですよ。
一度良い生活だったり金を使うことを覚えれば、それを制限することが出来なくなる。
そして自己破産。

はっきり言えば今にわかに儲かったからといって、生活の質を上げたりすれば確実に
破綻が待っている。
逆に言えば、たとえばジャパネットたかたのような着実な事業の立ち上げがあれば、
あれほどの情報漏えいの損害があっても、９００億の売上げと６０奥の利益と数百人の
地元雇用と尊敬と長崎県からの謝辞を受けられるわけだ。しかもIPOしないという。それを
するぐらいだったら社員や顧客に還元したいという。
株に投資だ！なんていってる奴は六本木ヒルズで全く要らないマイバッハを社用車として
使い経費をクラブのねーちゃんに突っ込んだりしてる経営者をどう思うのかね。そいつらに
金を渡してるってことを考えたほうがいい。株というのは株券を通じた「ババ抜き」で
虚業だということを今一度考え、本当に何を生きている間にすべきかをもう少し考えても
よいのではないか。

理由：竹中が信用できない。

理由：木村が信用できない。

理由:自分が信用できない

投資＝株＝デイトレ＝虚業と思っている人多すぎ。

問題は直接投資するかしないかではなく、
投資がどういうものか初歩的な事すら理解していないことだ。

折れも、日本の株は買う気はない
東京に大地震が来たら、大暴落する危険を抱えていると思う
人口が減って、移民も受け入れないでは、日本に地盤を持つ企業に魅力を感じないし

大体虚業ってなんだよ
そんないったら殆どのサービス業は目に見えないじゃないか

大地震がきたら東証は臨時値幅制限とかするんじゃないか

株を始めようか迷っている方へ

ぜひご覧ください♪♪（宝島に載りました！ついにメジャーデビュー）

http://popomiyo.blog22.fc2.com/

虚業というのは、社会に何も生み出さない業種。
金転がし、土地転がし、人身売買等。
いわゆるヤクザ業だな。

昔はそれで良かったのかもしれないが…。
今の資本主義では資金の流動性は社会にとっての血液の循環そのものだからね。
>>430の様に言う事を許されるのはお金の恩恵を全く受けていない人だけだと思うよ。

きょぎょう【虚業】
〔「実業」からもじって作られた語〕
投機的な堅実でない事業。大衆をだますうさんくさい事業。

デイトレーダーはパチプロと同じで虚業だけど、
株式の中長期投資は虚業ではない、
しかし、大半の日本人は投資が何かをわかっていない。

中長期ばかりの投資家が増えたら流動性が無くなってしまうよ。
馬鹿？

投資＝証券投資って訳じゃないのに、
昨今の株ブームはなんかそういう気にさせるな。
個人的には株はやっぱり金持ちがやるのが基本だと思うけどね。
今のブームはちょっと怖い。

>>426
大地震来たって、一時的に暴落するもすぐに復興需要で急反発。
株式市場はあんたが思ってるほどヤワじゃないよ。
また、人口減ったって、輸出や海外進出で穴埋めできるし

株式投資している個人：400万人以上
デイトレーダー：1万人以下

0.3％がイメージを作っている事に気づいています？

株式投資している個人がどれぐらいの頻度で取引しているかが問題。
大昔の株を塩漬けしてるとかだったら、意味を成さない。

株をしない人が7割居るのは別にかまわんと思うけど、
40代以下で金融資産が銀行預金、定額貯金だけと言うのは、ちょっとどうかと思う。
（まあ、300以下しか持ってない人や住宅ローン、教育費に追われている人は別にして）

円貨で給与や年金を貰うのに、貯金や投資も全て円建ての方が
ギャンブラーな気がする。
円貨の信用度≒国債の格付けは、先進国最悪レベルだし。

資本主義社会（自由主義社会）に生きている
人々にとって、株式取引は経済の根幹を
支える機序であるし、この仕組みを深く知らざる
人々は資本家の奴隷でしかないということを
自覚すべきだよね。
自由に株を売買できる権利が保障されていることに
感謝するべきだと思う。
共産主義社会では国家がすべての株式を保有し、
管理していたのだよ。
世界におけるＧＤＰが増加し続けている間は、
市場規模も拡大し続けることができるのが道理。
資本家だけに利益を独占させておくのは腹立たしい。
株取引のしくみと背景の理解に努力を惜しまず、
リスクを果敢にとることによって
リターンを得る勇気を持つ者だけが、
資本家から合法的に利益を分配させる
勝利者となることができるのであると思うゾ。

そりゃこういう報道してるやつは株やってるからなｗ

つまりそういうことだ。

下層社会の人間は肉体労働してろってことだ。

>>432

いかにも時代おくれのコチコチ頭だなあ。

長期だと投資で、短期だとギャンブルか？
長期でもギャンブルなのは同じだよ。
デイトレでも、投資には違いない。

株式投資がギャンブルなら、
正社員になるのも、ギャンブルだ。
ラーメン屋を出すのも、ギャンブルだ。
畑仕事もギャンブルだ。
ギャンブルでない仕事なんてのは無い。

どこにも違いは無いのだよ。

ライブドアみたいな仕手株をマスゴミがすすめたことがそもそも間違い。

株が敷居が高いと言いつつ、グローバル・ソブリン・オープンの
預かり資産残高は五兆円を超えている。債券中心の投資信託
だけど、法律上の分類は株式投資信託。じゃないとタコ配でき
ないから。

株じゃなくて投資信託からはじめるなら、ソニー銀行で口座を
開いて、中央三井外国債券インデックスファンドを余裕資金で
毎月定額積み立て購入がおすすめ。年間に10円分配で、複利
効果最大。定額購入で為替リスクも慣らすことができます。

長期・超長期なら、同じくソニー銀行で中央三井外国株式イン
デックスファンドの毎月定額積み立て購入。十五年ほどで期待
リターンとリスクのバランスは債券中心の投資信託を越えます。
長期的な調和平均での購入。

何で稼ごうが福沢さんの価値は同じ

でも、個人の投資は間違いなくギャンブルだね。

金がある組織や人は投資も出来るし情報も早い。
ちょっと囓ったぐらいの初心者がカモられる可能性が高い。
要はしっかり脇を固めてから取りかかれと言うことだな。
儲かりそうだから、気軽に出来そうだから、という理由で始めるのは
金をむしり取られているというのと同じだな。
社会にスレた人間がやることだし、そうでないと出来ないよ。
非常に社会性のある「ギャンブル」なんだからね。

投資とは、事業者に金を貸すことじゃん。
他人に金を貸すのに敷居が高いのは当たり前だし、高くあるべき。

会社のビジネスモデルや財務状況、収益性、将来性などを見て買うのは、その会社の実業の価値を
見極めて株価と比較して買うわけだから、これならマネーゲームとはいえないんじゃないかな。
利益が毎年10％成長するなら、株価も人気度が同じなら、理屈上は毎年10％上がるってことだし。

>>448
アメリカではそう言えると思うんですが、日本だとどうでしょうか。

一部の企業を除けば、自社に有利な材料しか表明していませんし、悪材料を
隠した経営陣を訴えることも難しいです。

他の人が書いているように、大量資金を有した組織や人にしか、株選択に役立つ
情報が入りません。

なんか、みんなデイトレとかの投機に走ってるしなあ・・・
投資についてちゃんと教育しないといけないと思う。

>>449
私はいわゆるインサイダーでしたが、一般投資家には
不利な情報は絶対に流しませんね。当然ですけれど。

>>450
投資ってのは善悪や倫理観、理想をきちんと持った上で
現実を見つめられる能力が必要だから、ちょっと敷居が高いかもね。
けど、勉強は大切なことだよ。

>>451
>私はいわゆるインサイダーでしたが、一般投資家には
>不利な情報は絶対に流しませんね。当然ですけれど。

アメリカでは、株主説明会の時点で判明しているリスクについて、株主に説明する
義務があるんです。

もし、そのようなリスクを隠し、そのことで株価が下がった場合、株主は経営陣に対
して（容易な手続きで、集団で）訴訟できます。

逆に、必要な情報を与えられているから、株価の先行きに対して、株主は大きな
（自己）責任をもつことになります。

情報開示と責任の有無が明確にならない限り、日本の株をやる気にはなれませんね。

要は米国会計基準でも開示している株が安心って事ですね。ソニーとか。

安心なんてあるわけない。
資産分が価値としてあるだけ。
１％にも満たないわずかな流通株で価格が数10倍に跳ね上がってるだけだ。
大株主からすればまさに打ち出の小槌、これから買ってくる奴は皆鴨に等しい。

ｱｹﾞ

つーかこのスレ、中卒かドの付く貧乏か能無しか。
とにかく頭が悪いアホが大半だなってのは十分すぎるほど分かった。
株なんてやる金も、儲ける手段や方法がある事も知らず、知ったかぶり。笑えるよほんと

>儲ける手段や方法
そこの頭のいい人！頼むそれ教えてくれ。犯罪以外で頼む。仕手とかは勘弁。延々情報にふりまわされるのもうんざりしてくるよなしかし

株なんて落ち着いて考えたら誰かが損してる事ぐらいわかるだろ
ずっと株価が上がり続けるのならともかくそれは無いんだから

グーグルで”儲かりそうな株”　”上がりそうな株”　で検索すればいいんじゃない。

>>457
君のその態度こそが「素直」っていうんだよ。君は正しい。
君以外の馬鹿は、「ずっと株価が上がり続けるのならともかく」とか言い訳ばっかり。
だったら上がったら上がって利益がある時に売ればいいじゃない。
口先だけでああだこうだ批判ばかりする奴って惨めだと思うね。

で、>>457さんよ、知りたい？
ハッキリ言うけど、自分で「能力」を付けないとだめ。
最低限の能力があってこそ、成功するわけ。

ここで能書きばっかり言ってる馬鹿もそう。そこが足りてないから馬鹿になるんだ。

必要なのは、まずは種銭（現金）、その世界で十分通用する経験とセンス。
これらは十分謙虚さと素直さと努力だけで手に入る。

手に入れないで教えてくれ！だの批判だのばかりしてる奴を見ると可愛そうになる。

>>460
俺の事言ってるの？
俺は損したくないから投資目的では株持ってないよ
個人的に持ってる物なら有るけど配当目当てだから手放す気無いし

>>460
こーゆー香具師に限って(ry

できるならやりたい

何この「本当は敷居が低い」と言わんばかりの記事。
そんなに平民から金をむさぼりたいか。

投資(配当金目当て)
　＝競走馬所有
　相当の資金が必要。生活とは別の予算でやる物。
　必要な情報だって、容易には手に入らない。
　庶民にとっては敷居が高い。

デイトレード(株価の上下に乗じて売り買い)
　＝馬券購入
　貧乏人が一攫千金を夢見て手を出す。生活を犠牲にしている場合もある。
　競馬新聞を読んで赤ペンでチェック。自分では才覚があるつもり。
　真っ当な生活をしている庶民にとっては、敷居が高い。

まぁ投資教育のない日本では偏見もってるやつが多いのはしょうがないね。

というかこれ以上増えても困るでしょ。東証のシステムがおいついてなくて
苦肉の策で決済機関に手数料あげてもらって注文減らそうなんてことするぐらいだし。

308 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/03/06(月) 17:06:29 ID:HINujHXY
今までこつこつ貯めてきた800万円
TVや雑誌の「100万円を〇億円にした」とかの株ブームに踊らされて株を始めたらいきなりのライブドアショック。
新興は余波を受けて大暴落。結果高値買いと狼狽売りを繰り返して550万円損して資産250円に減った。
10年が消えた。何をするにも気力無く後悔の日々。
本当に死にたい‥

309 名前：優しい名無しさん 投稿日：2006/03/06(月) 17:09:40 ID:HINujHXY
〇250万円
Ｘ250円

隙を見せると高利回りをうたった変な商品売りつけてくる銀行。
しっかりガードを固めるのが堅実な生き方。

>>465
>>必要な情報だって、容易には手に入らない。

容易に手に入らない情報って　なに？　
たいがいの情報は開示されているが。

>>469
怪しい凍死顧問のお墨付きかなｗ

はっきり言って相場の唯一髪、いや神の北浜先生の言動を参考に売買してれば
勝率9割は固いのになんでみんな株をやろうとしないのだろう？

>>467
どこの書き込みか知らんけど、笑える。

日本の成熟株は配当が少なすぎ。これじゃリスクとってまで株は買わないよ。

証券会社の株をかっとけばいいんじゃね？

>467
このカキコした人、アホだよなぁ・・・新興全力買いなんてｗ
素人ならばアンパイの電力株も混ぜるだろ。

ちょっと思ったんだけど、
銀行預金だって、銀行が投資活動の資金に使ってる訳でしょ。
保険もそう。
投資信託ってのもあるし。
そういった金融の専門家にまかせる間接的な投資ではなく、
個人が直接行う株式投資だけを煽ってるのはなぜだろう。

>>476
投資信託だと、「元本保証しない」って宣言できる。

>>467
この人、かわいそうだと思うけど、でも馬鹿なんじゃないの？とも思ってしまうなあ。
こういう減らし方するってのは、リスクを考えずに欲ボケしたやり方してたってことだろうに。
かわいそうだが自業自得だね…。

>>476 株は所詮ギャンブルだと思っているから　　経験が浅い　まったく知識のない人は特にそう思っている傾向があるからだな

株価の息づかいを（ｒｙ

>>467
ｱﾎとしか言いようがないな。
ﾘｽｸﾍｯｼﾞぐらいは投資の基本だろうに。

株をやったことの無い人に「敷居高い」って使わないだろ。

株取引には日経新聞のインサイダー取引があるし
投資信託には野村証券のVIP口座があるし
一般投資家が儲からないようにできているから。

>いずれも持っていない人は71･7%だった。

これはすごい。ご本人達がいろいろ検討した末に取っている
生き方だったら良いのだが。

俺は投資はしない
多分しないと思う
しないんじゃないかな
ま覚悟はしておけ