◆ビジネス＋自治議論・雑談スレッド★20◆ 【記者必読】

┗┫￣皿￣┣┛＜よーし、パパ、本腰入れてLRの改定を提案しちゃうぞー。

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この板では最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します。

○半角カナ、全角英数、機種依存文字は検索に対応しない・文字化けする場合があるので、
　スレッドタイトルに使うのは避けましょう。
○わからないことやスレ立てへの疑問等は「自治議論スレ」で相談しましょう。


●他のニュース板のニュースもさらっと読める「２ちゃんねる　ヘッドラインBBY」

----------------------------------------------------------------------------

これにー。
他の部分、

> ○スレッドを立てる人へのお約束
> 　　・スレッドタイトルは簡潔で、検索しやすく、誰が見てもわかりやすく書くよう心がけましょう。
> 　　−
> 　　・他人に自分の意見を聞かせるために、スレを立てることは避けましょう。
> 　　・事実・出典を1に、意見・主張はなるべく2以降で。

などは、記者の遵守事項として、今後、みんなでワイワイしながら、このスレの>>2に
書いてある文言と統合し、自治スレの>> 1か2に必ず入れる事とします。

理由としては、
・IEで来る利用者には、LRの部分は短い方が便利
・上記の理由から、スレ立てのルールは、記者に対してだけ徹底していれば良い。
　板利用者には「自治スレ」を読んで貰えば判る形にしたい。

現在のLRが制定された経緯は承知しておりますが、編集長★、支局長★制度の
確立した今、＋板で有れば当然の文言を敢えてLRに入れてまで「記者の暴走」を防ぐ
必要はないと思います。

ご意見をお待ちしております。

>>473
おまかせ。不都合が出てきたらその際に改めて。


「自治議論スレ」の部分に、リンクを張ってあげたほうがいいかも。

┏┫；￣皿￣┣┓＜ドキドキしながら提案したのに、全然意見が出ないので、一回age…

特に問題ないと思います。あと、期限を設定するといいような気がします。

>>476
┏┫*￣皿￣┣┛＜意見募集、或いは投票とかの期限って事スか？

>>477
そうです。そうしないと、いつものようにスルーされるだけだと思いますし。
また、意見募集期間は気がついたら上げるようにしましょう。

>>478
┏┫；￣皿￣┣┛＜ﾄﾞﾓです。正直、これだけ反応が無いとは思わなかったので…

じゃ、その後、投票に移行するかは議論の推移を見守りつつと言う事で、まずは、
ご意見その他は来週の日曜深夜12:00(3/6、0:00)までと言う事で。

LRの熟知と遵守は記者の義務であって、
スレ立てを行わない板住人にとってはあまり関係ないことですからね。

>>1には板住人全体向けのLR
（といっても、「この板では最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します」程度か）

>>2以降に記者向けのスレ立てに関するLRでいいんじゃないですか。
スレ立てルールも出来れば、厳守事項、推奨事項、注意事項、禁止事項等を
箇条書き的に記述していただけると、スレ立てで迷った際には確認しやすいです。
（判例法風に過去の判断例とかも）
それと「重複スレ立てしたら誘導して、削除依頼を出す」とかの当たり前のルールも、
一応明文化することで、いわゆる「手順書」的なLRにするとか。

とはいえ、あまりガチガチのLRを作るよりは、
必要最低限のLRを作っておいて、発生した問題の状況に応じてLRに基づいて
支局長レベルで判断するなり、
場合によってはLRを修正、追加、廃案するなりすればよいのではないでしょうか。

と、反響のなさにショックを受けてるロボ支局長にほだされて反響してみました。

世界を影から支配する闇の組織は実在した！ネクストキャビネット原口議員が暴露！
　　　　　　　　　　　（たかじんの番組からの抜粋）
原口「堀江らが選挙の時に黒いTシャツを着て活動していたが、これは闇と繋がっているっていう証拠なんですよ。
　　　我々国会議員ならば黒い服を着るって意味はみーんな知っている。
　　　だから絶対に着ない」
原口「真夏に黒いＴシャツを着る人間を信頼するとはおかしい」
原口「思いもよらないような巨悪と戦っている。日本政府はそれと対抗するというか、、、、
　　　政府そのものがぐるかも。」
　　　　　　　　さらに勝谷誠彦も追認
＞事件は国際政治的な広がりを持つ可能性。永田爆弾のあと情報はすぐにホワイトハウスに達していた。
＞アメリカの各方面も今回の金の流れには重大な関心を抱いている。
＞こちらのルートの解明は特捜部よりも民主党が頑張るしかない。
ソース http://www.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=31174&log=20060225
この闇の組織がどれだけ日本の経済に影響を与えているのだろう。
だれか、この組織が実質支配している会社を知りませんか？

依頼でゴネる人への抑止にはなるけどね。
依頼スレに書いとく？

>>473
じっぷらトップにあるのこれ↓はあるといいと思うです。
わざわざＬＲ読むような人は、この板にあんまり馴染みのない人だと思うです。
ほとんど基礎知識のない人前提で作った方がいいと思うです(￣▽￣ )

昔わたすも、記者制板のことよく知らなくて、スレ立てようと思ったことあるです。
色々検索して、立ってない記事探して、立てようとしたのに
立てられなくてガッカリしたです(￣▽￣ )


＞plusなのでキャップある人だけがスレ立で来ます。


ところで、支局長は株やらないですか？(￣〇￣ )

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141077220/l50

>>390で指摘され、>>393で努力すると言い、
ﾛｳﾞｫのLR改定案でもしっかり書いてあるのに、また全角英数字スレタイか！

【IT】日本ＨＰなど３社、ＩＴインフラサービスで協業[06/02/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141097893/
1 名前：u23φ ★ 投稿日：2006/02/28(火) 12:38:13 ID:???

>>485
あっ・・・ｍ（＿＿）ｍ

>>486
八兵衛

>>387のような記者がいるからろくなスレが立たないのだな

どれ?

>>473
説教部屋で出た意見。
参考までに

777 ：名無しさん＠６周年[sage]：2006/02/28(火) 15:32:37 ID:G4hXCpnw0
他板の常識を記者制板に持ち込む人って、ときどきいるね。

1年ぐらい前にも、記者＝スレ主という考え方の人が来て
スレ主がスレの全レスに目を通さないとは何事だ？とここで暴れてた気がする。
どこかに、非記者制板との違いを書いておいて上げた方がいいんじゃないだろうか。

>>485
まあいいじゃないの。
もともと半角英数は見た目を美しくするための推奨ルールなんだし、
システム上も、検索する上でも、全角であってもなんら問題ない。

次に半角使うよう努力するならそれで。

こんな感じで、どうだろうー

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○この板では、最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します

○キャップ★を持っている人だけがスレを立てられます
　立てて欲しいニュースを見付けた時は「スレッド作成依頼スレ」へどうぞ
　・半角カナ、全角英数、機種依存文字は検索に対応しない・文字化けする場合があるので、
　 原則、スレッドタイトルには使われません

○スレ立てへの疑問等は「自治議論スレ」へ、どうぞ

●他の＋ニュース板のニュースも、さらっと読める「２ちゃんねる　ヘッドラインBBY」
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┏┫￣皿￣┣┓＜んで「・半角カナ〜」からの部分は、フォントをちょっと小さくして、
「スレッド作成依頼スレ」「自治議論スレ」「２ちゃんねる　ヘッドラインBBY」には、それぞれ
リンクを付ける〜。


>>480
そですねー、LRの変更が決まったら、次にそれをやりましょう


>>483
>株
ビンボーなのだー(苦笑

>>491
半角文字規制は、はっきり推奨規定だとわかる表現の方がいいんじゃないでしょうか？です(￣▽￣ )
強制規定みたいな表現だと、ここが荒れる原因になると思うです。

推奨ルール表現にして、問題記者が現れたら支局長が個別対応する方が
マターリのんびりが長く続くように思えるです。

>>492
┗┫￣皿￣┣┛＜ﾔﾊﾟｰﾘ、そこを突っ込まれたかーw
少しでも弱めたくて、「原則」の一語を入れてみたんですけど、まだ強いですかね。

あくまでも、一般の利用者向けの文だけど、記者向けには推奨文になっている…
みたいな文章、募集ー

ここに依頼のあったメッセージを置いておきますね。

「メール、もろた＞ロボ」

・半角カナ、全角英数、機種依存文字は検索に対応しない・文字化けする場合があるので、
　立てる際にはご一考下さい

てのはどうですか？

分けたらどう？

スレタイに、半角カナ、機種依存文字は使用しないでください。
またスレタイは半角英数推奨です。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141043780/l50

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141127678/l50

すいません、又重複やっちゃいました・・・

>>487
HNを「うっかり八兵衛」にかえたほうが良いのかもしれないです。


>>497
ｲｷﾛ

悪い意味での甘やかししか思いつかない阿呆がいるのか
それでどのスレもバカが居座ってるわけだな

┏┫＾ー＾┣┛

>>500
ｷﾓｽ

>>501
┗┫Φ皿Φ┣┛ｸﾜｯ!!

> ・半角カナ、全角英数、機種依存文字は検索に対応しない・文字化けする場合があるので、
>　 スレッドタイトルに使うのは避けましょう。

うーむ…
ここを「あくまでも、一般の利用者向けの文だけど、記者向けには推奨文になっている」て言うのは
難しいのかなぁ。

┗┫￣皿￣┣┛＜いっそ削っちゃって、記者向けのお約束は全部、自治スレの>>　1-2に
書いちゃうのを提案〜

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○この板では、最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します
○キャップ★を持っている人だけがスレを立てられます
　 立てて欲しいニュースを見付けた時は「スレッド作成依頼スレ」へどうぞ
○スレ立てへの疑問等は「自治議論スレ」へ、どうぞ

●他の＋ニュース板のニュースも、さらっと読める「２ちゃんねる　ヘッドラインBBY」
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┏┫；￣皿￣┣┓＜ｱ…sageで書いちゃった…

( ´∀｀)σ)Д｀)

LIVE2CHで見てるんだけど、このビジネスニュース板のスレッド一覧の文字が
ほとんど真っ赤っかになってしまう(´･ω･`)

他の板は新着スレが赤くて順に青、黒に切り替わってるのに。
なにがおかしいのだろう？？

>>503
同意。
削っていいと思う。
一般利用者にこんなこと伝えて、一体何の意味があるのかと。

そもそもこの文章って、一般利用者のことを考えての文章じゃなくて
半角英数で統一したい人の計略のたまものでしょ？
そんなものにつられて信念曲げるなよ＞炉墓

馴れ合いのバカの論理か
自治スレ役に立たないのはこんなもんが偉そうに
仕切ろうとしてるからだな。

どうしたんだい兄弟、生理かい?

>>507-508
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｴ､ｴｰﾄ…







┏┫；￣皿￣┣┛＜ともあれ、引き続きご意見募集中〜

みどりっぽい人φ ★さん
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139192984/501

依頼スレを立てる時は、先に宣言して下さいね…

重複スレ多くね？　検索してんのかと小一時間

申し訳ありません。反省します・・・

┏┫；￣皿￣┣┓＜日航の社長交代、スレが無いんですが良いんでしょか…
依頼も無いのが、ちょと不思議…

今日はキャップ使えないんで、呟いてみたりして…

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=liveplus&word=g%2FJbNFab0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=wildplus&word=T5lBcye%2F
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=JCk%2FdU3c
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=tsCiHVNw0
http://stick.newsplus.jp/kotehan.cgi?bbs=dqnplus&word=%8Bv%95%DB%8Dv&search_type=4
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news5plus&word=nI0mzylw
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=femnewsplus&word=OUP3RYZ2

久保貢　

ポンコツxyz!!

宇トド再発か・・・

痛いバカニートのオナニーしかしてないスレが目立つな

>>514
うお、こんな重大ニュースを抜かしてたとはorz
航空好きとしては迂闊orz

>>518
┏┫；￣皿￣┣┛＜んじゃ、立てて下され…

依頼は依頼スレへ行け。

>>519
了解です、立てました。

【航空】日航新町社長退任へ、代表権のない会長に・後任に西松氏[06.03.02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141278374/l50

>>518
うわっ！！　航空好きbiz+記者を狙っていたのに、、、(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>522
航空好きfem記者目指しませうｗ

もう一人くらいいなかったっけ？
航空関係強い人

>>523
まもなく、国内線から循環式トイレ装備の747が退役するから、乗っといたほうがいいよ。
新しい飛行機はみんな「グワシャーーー！！」みたいな音がするので、なんとなく嫌い。
ただし、汚物だけでなく、ニオイまで除去するのは良いところ。

航空好きだけど・・・

>>503
削るのに賛成です(￣▽￣ )
スレ立てに関するLRを一般利用者に伝えても意味がないと思うです。

┗┫￣皿￣┣┛＜このままのペースだと期待出来ないかもだけど、
週末前、ご意見募集age

>>528
>>526のキャップ剥奪

>>529
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾘｮｰｶｲ





つー訳にもいきませんで、なんで剥奪と思うのか、まず理由からお願いします

>>530
LR無視・板違いニュースしか立てない。

お前の目はfusianasanかよ。

>>532
>>426
>>390
>>485を嫁！！

じゃあ「しか」の日本語の使い方を学んできたら。この馬しか


辞書ってどこで売ってますか？

>>533
┏┫￣皿￣┣┛＜今、改めて確認してたんですけど、>>426以降は板違いスレの
指摘も無いですし、スレ一覧を見ても、この板に相応しい物だと思います。
半角、全角も指摘後は直ってますし、現在で問題にする必要は感じないです。

http://hauu.cc/bizplus/dat/r240/1.shtml

>>535
治ってねえぞ！

>>536
┏┫￣皿￣┣┛＜指摘は具体的にお願いします。ただ、総体として英数半角
表記なのに、一スレだけ全角…とかなら問題にする気は有りませんので。あらかじめ。

全角って剥奪対象になるの？

>>537
うざいからやっぱり、半角英数は「推奨」ってはっきり書いてください。
こういう剥奪厨はこの板には合わないよ。

つかねー
わざとやってんじゃなきゃ注意どまりでしょ
新聞系のソースはコピペするとURLでさえ全角だしね。

>>540
┏┫￣皿￣┣┛＜そんな、つもりです。

冗談のつもりか？

>>542
┏┫￣皿￣┣┛＜いや、マジでマジで

>>543
ソースが全角⇒スレタイも全角はセーフ
ソースが半角⇒スレタイを全角にすることはアウト

という認識でいいの？

>>544
┏┫￣皿￣┣┛＜ｲｴ
仮に「ソースが全角→スレタイも全角」でも、何度も繰り返されたら、やっぱお話、聞く事に
なると思いますから、ソース云々は関係無いです。

全角英数って文字化けもしないし
検索にもヒットするって以前提示したが
半角カナ機種依存と分けて考えろっとも言ったが

バカしかいないのか

えー
後でどーのこーの言われても困るので連投しとこますが
先ず文字化けって？
上の方で補佐が列挙しているのが正しいとしたら
文字化け回避の理由にはならない

更に検索の不都合にもならない
なのに何をもってして禁止だの推奨外だとか言っているのでしょう？

見栄えとか
そんなこと言ったら１００人１００通りの意見になる
それをルールとするのかと

アフォ杉

>>547
機種依存文字は、環境によっては読めない人もいるから。
半角カナはひろゆきが嫌いだから問答無用。
全角英数はロボの美的感覚かと。

全角英数が文字化けしやすいとかいうのは、風説の流布に過ぎないというのは同意。
呼び出しは、単に支局長の面子保持のためかと。

>>547
＞更に検索の不都合にもならない
なる
終了

>>548
まー大体そんな感じ

＞半角カナはひろゆきが嫌いだから問答無用。
＞全角英数はロボの美的感覚かと。
その辺は分からないけど

前にも言ったけど　半角カナは暴走族みたいなものだからな
使い分を心得ている積りで、今だに敢えて使う人も居るようだが

>>547
バカの国では、利口（と自分で思い込んでるだけ）がバカｗ

>>546-548
全角英数と半角英数の話ですが、例えばかちゅ〜しゃのスレタイ検索で
はヒットしません。別々に検索する必要があります。もし片方に揃えてお
けば、重複の可能性が少しは減ります。まわりに配慮したものと思ってい
ただくのがいいかもしれません。

あとは見栄えの問題なので、個々人の美的感覚によります。ですので、
個人的にはあくまで努力目標だと考えています。

>>547
> 先ず文字化けって？
> 上の方で補佐が列挙しているのが正しいとしたら
> 文字化け回避の理由にはならない

具体的に、どのコメントかを記述していただかないと、何をいいたいのか
よくわかりません。

>>552
話を散漫にしないために敢えてインタタラクティブに

＞例えばかちゅ〜しゃのスレタイ検索で

元々ライブ２ｃｈを使っていたのですが
今俺が言っているのと同じような指摘を住人から頂いて
勉強して今はjan系２つと　合計５つを使っています
これは決して自慢とか知ったかをしているのではありませんよ
出きれば言いたく無い位です

>>553
つまり、どういうことですか？

>>554
？
ブラウザで対応できるのでって意味だとご理解頂けませんか？

>>555
意図がよくわかりませんが、つまり、スレッドを立てる人は5つとか、複数
の2ちゃんブラウザを使い分けるべき……ということですか？

>>５５６
イエイエ
本件に関して限定して言えば


検索が出来ない（不都合）だから・・・
ってことでしょ

それが根本的に認識不足だだから改めて下さい
って言ってます

>>552
それはむしろ、全角、半角の一方しかヒットしないブラウザ使ってるのが問題かと。

どちらもヒットするブラウザなんて一つじゃないんだから、
2回検索がめんどくさいなら、それを使えばいいだけのこと。
「ブラウザは変えたくないし、2回検索するのもめんどいから、ルール自体を変えてしまえ」
なんて考えのヤシに付き合う必要はないかと。

>>557
つまり、その解決方法というのが >>553 みたいな例ということですよね？

釣りじゃないの
ほっとけばいいじゃん

ヒント：アクセシビリティ

>>559
それの何が問題なんです？
記者なら、少しでも検索しやすいブラウザ使うか、
検索しにくいブラウザを使い続けるなら、
相応の検索努力をのは当たり前でしょ？

>>562
可能性の問題です。現状でも2回検索は必要ですが、仮に揃えた場合は
重複の可能性は減りますので。検索方法や使用ブラウザは、他人に強
制するものでもないでしょうし。いろいろな意味で努力してください、と思っ
ています。

>>559
すみません
もー少し>>553で述べたことを噛み締めて頂けませんでしょうか？
名無しで書くとこはライブを使っていたのです
スレを立てるには何を使うのかを良いのかを自ら勉強しながら
例えば本議題の検索が出来る物は無いのかと
自ら努力した結果が偶々５つになっただけです

私などはトテモ私がこのような専ブラを使っているので
各々がた私に合わせてくださいよっては言えないもので

>>563
検索方法が強要するものではないなら、使用文字も強要するものではないのでは？

結局、半角だけでしか検索しないなら、明らかに検索する側の重過失。
どっちみち半角、全角の2回検索するのなら、
統一する意味など全くないのでは？

検索するのは記者だけではない。

>>565
半角文字しか検索しないで重複しても、あくまで重複は重複です。重複
しないために、いろいろ試行錯誤するしかありません。文字を揃えて、以
後にスレッドを立てる人のために工夫をするのも試行錯誤の1つです。

ローカルルールの課題の1つにもなっていますが、私個人としては半角
英数への統一は、あくまで努力目標の1つだと考えています。

>>565
しかし検索が必要性が高いのは主として記者。
何より、ここで半角統一を主張してるのは、明らかに記者。

>>567
そりゃ、あんたが支局長で、支局長が「半角統一は努力目標」だというなら
別に反対もしないよ。
しかし、ロボは全角使用が度重なるなら呼び出しもあるって言ってるじゃん。
それからすれば、既に単なる「努力目標」という枠を超えた強制力のあるものかと。

>>567
私の>>564は何でスルー？

>>569
すべての意図がわかるわけではありませんが、「うっかりさん」「わざと」
という部分が目につくようなら、という意味だと思っています。実際、u23φ ★
さんの場合、指摘後に直すといいつつ続いたので、前者のほうだと判断
されたのではないでしょうか。

>>570
>>563 >>567 以上のコメントはありません。複数のブラウザの使い分け
も工夫の1つだと思いますので、今後ともよろしくお願いいたします。

>>568
検索の必要性は検索を行う物全ての者にあるのであって高い低いは関係ない。
当然検索に使われる機種やブラウザも多様。
読む側の利便性を考えることを旨とするなら、全半角を揃えることもその方策の一つ。

>>572
まずは
�@住民が半角統一を望んでいる根拠
と
�@住民が全角統一よりも半角統一を望んでる根拠
を示してくれよ？

それだけ「住民の便宜」を考えてるなら、当然、
もう専用スレでも立てて住民の意見聞いてるよな？

もし何もせずに「住民の利益」などと言ってるなら
「２ちゃんのため」と言ってるヤシと同じ。
単なる建前論であり、本音は「自分のため」だ

>>571
すみません
私はブラウザの使い分けじゃなくて
検索出来ない？と思ったら検索できる方法はないのか？と
思考すべきだと言っています
ぼくちゃんはこんなブラウザだからボクちゃんに合わせてね〜
つーのは如何なものか？

LOの「検索に対応しない・文字化けする場合があるので、」
って前提がどこから出てきたのか？
まずここを厳密に検証して頂きたい

「検索に対応しない」
「文字化け」

「半角カナ」
「半角英数」
「機種依存文字」

上記をごちゃ混ぜにするなと何度も言っているのですが

>>574
＞上記をごちゃ混ぜにするなと何度も言っているのですが

これは同意。
半角英数を全員に強要するために、半角英数と機種依存文字と混同してほしくないね。

>>574
LRの表記については便宜的なものだと思っています。全角英数で文字
化けすると思っているスレ立て人は、おそらくいないと思いますし。個々
の反論については、すべてコメント済みだと思いますので、上記までの
レスを参照いただければ幸いです。

とりあえず、最後のJudgementφφ ★氏は2chでスレを立てるとき、
2ちゃんブラウザ使っているの？それと、もし使っているなら、そのブラウザは
半角・全角別々に検索しないと対応しないものなの？

>>573
検索時に全半角の区別なく研作する事ができないブラウザがある以上、
どちらかに統一する事が利便性向上に効果がある事は明らか。
どちらに統一するかは問題ではない。

>>577
私の場合、かちゅ〜しゃを使っています。検索の際は、英数の場合は半
角／全角の2パターンと、複数のキーワードを使って最低5〜6回検索を
かけて重複を確認しています。そして最後にスレッドを立てる直前に、速
報headlineで直前に立てられたスレッドがないかを確認しています。

>>578
なるほど。
じゃあ、全角に統一してもいいんだな？
それなら全角に統一してみたら？

ニュースサイトはほとんどが全角英数なんだし、
そっちの方がよっぽど統一が簡単だよ。

u23φ★も、全角統一ルールだったら、呼び出されることもなかった。
コピペするだけの記者にとっては、全角統一こそが最もやりやすいだろう。

全角が基本のばく太がここにスレ立てたとしても、
統一性を乱すこともない。

例えばHewlett-Packard（HP）に関するニュースだった場合、

「HP」
「ＨＰ」
「He」
「Ｈｅ」
「ヒュ」
「ﾋｭ」

あたりを最低限試します。そこからさらに、ニュースに結びつくキーワード
をいくつか入力しています。

>>580
> ニュースサイトはほとんどが全角英数なんだし、
> そっちの方がよっぽど統一が簡単だよ。

新聞社系は全角が多いですが、テクノロジー系のサイトは半角がほとん
どです。これは元をただせば、縦書きに対応するかどうかの差にあります。

>>582
まず
検索はブラウザで回避できるってことを
学んだだから少しは努力しろよ

>>581
余計なお世話かもしれないけど、そこまで苦労しているなら２ちゃんブラウザ乗り換えたら？
Open Janeやギコナビとか全角でも検索してくれるし。

>>582
スレの比率を見てみたら？
itmediaみたいな紙面を持ってないソースと、紙面を持ってるサイトのどっちがソース数が多いかを。

「テクノロジー系が半角だから、半角統一」
てのは、あまりにも主張として弱い。
使用頻度からすれば
テクノロジー系＜ニュースサイトだ

>>580
どちらに統一してもその反対側でスレ立てすれば呼び出しが掛かるのは同じ事。
半角はダメで全角なら良しではそれこそ自分の都合のいい方にと言っているようなもの。

>>584
ログがすでにたまっていますので。移るつもりもありません。それに、仮
に半角統一がルール化されたとしても、2パターン検索は続けると思いま
す。

>>585
上の >>580 にある「ニュースサイトはほとんどが全角英数なんだし」に対
してコメントさせていただいただけですよ。

全角統一もアリだと思いますが、文字数と見た目の問題で、あまり賛成
したくはない感じです。

>>支局長

ここでルールの変更を提案したいと思います。

今までの「半角英数統一」を改めて「半角全角どちらも可」にしてはどうでしょうか？
あわせて「２ちゃん専用ブラウザなら半角、全角どちらも一緒に検索可能であるので
出来る限り2ちゃん専用ブラウザをご使用ください」
と書いて、２ちゃんブラウザの推奨を図ってはどうでしょうか？

今の半角英数統一制度は、鯖負担の重い通常ブラウザを使う人が、
そのブラウザを使い続けられることを目的とするルールです。
このルールを撤廃し、2ちゃん鯖の負担を軽減するブラウザの推奨を図ってはどうでしょうか？

そうすれば、鯖負担も少しは軽くなるでしょう。
また、半角、全角問題で自治が荒れることもなくなりますし
支局長が、この問題で一々記者を呼び出して指導する手間も省けます。

>>588
ちなみに、IEであれば全角／半角関係なしに検索でヒットします。

>>587
＞ログがすでにたまっていますので。

ログを移すツールなら、あるよ。
たとえばがちゅ→Janeにログを移すツールはこれ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7740/


とりあえずスレ立て時の検索だけでも他ブラウザにしてみたら？
スレ立てやカキコなんかは、今のやつ使えばいいじゃない。
他の専ブラには、全角半角を区別しないだけじゃなくて
アルファベットの大文字、小文字も区別せず検索してくれる。
検索の負担はぐっと軽くなるよ。

複数ブラウザ使い分けるのなんて、普通の住民でも珍しくないのに
記者の中に使い分けが出来ない人がいて
使い分けの出来ない記者に合わせてLR作るなんて、ナンセンス。

>>590
どうもありがとうございます。でも、そんなにヘビーなユーザーではない
ので、使い分けは必要ないかなと。重複さえしなければいいわけですし。

>>589
目的は鯖負担軽減のための専ブラＰＲだから、他のブラウザで検索できても別にいいんだよ。
これで少しでも専ブラ使う人が増えてくれれば、その分快適になるというもの。

少なくとも、今の訳の分からない理由による規制よりは、目的がはっきりしてて
ずっといいと思うけど。


>>591
検索の回数は確実に減るよ。
たとえばHewlett-Packard（HP）の検索なら
「ｈｐ」と「ヒュ」 の2回だけ。
半角･全角も、大文字も小文字もまとめて検索してくれるから
同じ時間掛けるなら、その文沢山のパターンの検索ができることになる。

>>589
それなら、かちゅーしゃユーザーのためだけに半角にしろと言っているの？
正直自分は、IEが全角・半角対応しないのかと思っていたんだけど。

少なくとも、2ちゃんブラウザは自分の意思で選ぶものだから、またそのブラウザを
選んだことによる不便も自業自得と受け取らざるを得ないんだけど・・・

>>592
んだ

つーか　キミ　ちょっと前に実＋に居た？

>>594
いや、今日は行ってない。
でも、じっぷらはときどき行くよ。名無しだけど。

>>592
半角の方がスレタイが短くなるし都合が良いと思いますけどね。
「スレタイなげーんだよ！氏ね！」と言われる回数も若干減ります。
専ブラは、家族でPCを共有されている方もいらっしゃる可能性もありますし、
推奨するのは結構だと思いますが。別に記者だから云々は。

＞半角、全角問題で自治が荒れることもなくなりますし
荒れてるんすか？

いあごめん寝る最後なのんで
なおの時にいなかった？そんな感じかしたので
ごめん寝ます

現状半角でスレを立てるのはローカルルールになっていますよ。
>>298参照

>>596
この板にしては荒れてるだろ？
u23なんか、こんなつまんない事で叩かれて可哀想だと思うぞ。

半角・全角のどちらがいいと思うかは、かなり個人の好みに影響受けると思うぞ。
たとえば、ベテラン記者のばぐ太は全角を使うことがほとんど。
元記事が半角でも、初スレでは半角使ってても、
ほとんど場合、わざわざ全角に直して使ってる。

そんなばぐ太が「スレタイなげーんだよ氏ね」なんて言われたの見たことないぞ。
せいぜい丑とトンマスがダンスするぐらいのもので
むしろ逆に「さすがばぐ太」と言われることの方が多いように思えるが。

要するにスレタイの出来は、全角・半角とは別のところにあるってことだ。


>>597
よく分かったね？
NAOのときも、時々顔を出してる。

今試してみたんだが、ＩＥの検索って結構高性能だな。
全角半角だけじゃなくて、大文字小文字も一緒に検索してくれるよ。

この「半角英数推奨」てルール、いらないんじゃないか？
普通の住民はＩＥが多いだろうし、ＩＥでの検索に不都合がないなら
そんなに統一する必要もないだろ。

それともあれか？
ロボががちゅ使いだから半角強制になったのか？

こんな程度では叩かれたうちにはならないと思いますけど。
u23φ ★さんのケースは。

最後のJudgementφφ ★さんの受け答えは大人だなぁと思いました。
ロボ-7c7cφφφ ★さんとは良いコンビになってる。

>>601
他板と比較したらダメだよ。
この板にはこの板の雰囲気があるんだから。

呼び出しがないのなら、半角推奨という文を入れるのもかまわないけど。

>>600
ＩＥが多いという根拠あるの？

いやー、談論風発、良き哉、良き哉。

┏┫￣皿￣┣┓＜ただですねー。
言い出しっぺとしては、まず、LRを変更する事を決めてから、次に進んだ方が、
「現状を変える」という手順だと思うのですが、どうでしょか。
ざっと議論を拝見した限りでは居らっしゃらない様ですが、勿論、LRに全角、半角等の
文を盛り込むというのも有りだと思います。

ですので、まず>>503にご異議の有る方は、>>503のどこに、どんな理由で反対で、
どう改善したら良いかを述べて下さると助かります。一応の期限は明日深夜12:00
(3/6、0:00)です。

>>604
ちょっと調べてみたですが、ＩＥはやっぱり多いようです。
でも、意外にもJane系も多いようです。
この辺りのアンケ結果を総合すると、JaneとＩＥに対する重点的な配慮が必要なようです(￣▽￣ )

http://find.2ch.net/enq/result.php/11795?SF=t
http://find.2ch.net/enq/result.php/11734?SF=t

全角で統一するなんて、現状と380度違うことを支持はしない。
半角推奨でいいよ。個々の記者についてはLRを尊重する姿勢の有無が問題であって
それは支局長が個別対応してくれればそれでいい。

>>607
20度分ズれてるｗ

全角に少し半角を混ぜるのか。面倒くさいな。

行政の大変さを垣間見るようですね。マイナーなブラウザを使う人をサポートすべきでは？
過去との互換もけっこう重要だし、ブラウザ作者の事も考えても良いかもネ。

SJIS半角全角混在文字列は文字区切りがはっきりしないので、文字列を先頭からチェックし
区切りを意識しながら扱わなければいけません。（検索だけでなく編集も）

半角カナ非推奨の理由　ネットワーク経路上で8bit文字コードの7bit扱いで文字化けが発生
したのは過去の事ですが、プログラムの内部ではいまだに葛藤が続いてます。
今後もぞくぞくと生まれてくるプログラミングを覚えてブラウザの作者となる初心者さんには
これはけっこう大きな悩みのタネです。検索に対しどんな処理をするのか？
文字をデータとみなした場合はコードが違えば別データです。文字と見なせば、
半角でも全角でも同じ文字です。どちらの方法も正しく、状況によっては間違いです。

AAの事まで考慮したらわけわかめですよ。スレタイにAA禁止というのはそーゆー理由でしょう。
文字コードと文字（意味の同一性）の関係はロジックでは解決しないのです。
ロジックで解決しない問題は、ソフトウェアでは対処不能です。
人間なら読めるからと言って 1 を l や | で表現されたらプログラムでは対処不能なのです。
統一が望ましい理由として考慮した方が良いと思います。自治は多数決では無いと思います。

>>610
いや、スレタイのＡＡ禁止は、単に+板の品格を損なうという理由なだけかと。
その証拠として、痛＋、萌＋、二軍＋では、スレタイのＡＡ使用が容認されてるよ。

ちなみに、萌＋でのAA使用を容認したのは支局長のサザコ★。
このサザコ★の中の人は、２ちゃんのＣＧＩ構築担当のサザン★
ここの支局長と違って、2ちゃんシステムにも深く関わってる人で
たもん君も簡単には彼の意見を覆せなかったりする。

ＣＧＩ構築担当者がスレタイのＡＡ使用ＯＫって言ってるんだから、
システム的には、全角英数の使用はもちろん、
ＡＡで使う記号使用でさえも、大した問題ではないと思うぞ。

おまいの心配は要らぬ心配かと。
２ちゃんの運営に携わる人が、この程度の問題さえ解決できない程度のレベル
だということはまずないだろ。

>>611
運営に対してでは無く、ブラウザの作者に対する配慮の事を言ってるんだが？

他板の事は持ち出すなよ。
あっちはあっち。こっちはこっちってのがローカルルールの検討だろ。

FireFoxは全角半角区別するので、使ってる人はどっちか統一してもらった方がありがたいでしょうね。

┏┫；￣皿￣┣┛＜ｴｯﾄ、ｽｲﾏｾﾝ

ご意見と同時に、半角縛り等をLRにまで残すのかどうかまで、ご表明下さると
助かりますです。

sorry...
住人としては統一希望。スレタイ長の関係でどちらにするかは記者さん達におまかせ。

統一は検索の手間を減らすメリット有。混在は混乱の原因。
でも、記者さん達は失敗を肥しに成長してくれれば良いっす。
成長が見えない記者さん排除は仕方がないでしょう。甘辛はしょせんバランスです。

ブラウザとは別に、記者さん専用スレ立てソフトがあったら良いですね。
ルールにあわせ文字列を整形するプログラムはそれほど難しくは無いでしょう。
汎用性を追求したらキリが無いですが、専用なら運営にお願いも出来るかも〜
cgiの種類が増えると管理が面倒なので、あくまでもお願いしか出来ないですが。。。

今時、全角半角でさわぐなんてくだらねー

このアフォを引き取りに来い
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141295434/164

┏┫￣皿￣┣┛＜biz+は総合スレOKとなっております。
120時間でスレが消滅するN速＋、芸スポ＋とは設定も違いますので。

芸スポから来てみた

>>619
从*´ ヮ｀)　　┗┫￣皿￣┣┓＜ｵｲﾃﾞﾏｾ｡ｺｺ ﾚｽ　　

記者になって３ヶ月で１５スレしか立ててない記者が、ごちゃごちゃ言っても全然説得力ないよなｗｗｗ

まあここはお狐様の管轄じゃないからいいんじゃね？

>>支局長
このバカ記者は、>>1でＡＡを使用しています。
この不謹慎記者を早急に2軍送りにしてください。


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141476980/l50
【行政】清まるの「とんかつパフェ」の商標登録認可　-松山市- [3/3] 【パフェ画像有】
◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7cφφφ ★[] ：2006/03/04(土) 21:56:20 ID:???
松山市のとんかつ店「清まる」（小泉清子店長）が考案した人気メニュー「とんかつパフェ」の
商標登録がこのほど、認められた。

同店はこれまで、とんかつケーキなどの人気商品を編み出しており、今回は
抹茶アイスにリンゴ、ミカンなどと一緒にとんかつ６枚を重ねた。

インターネットでも話題になり、他店でも同様のメニューがあるのを知って
登録を申請。店長は「オリジナルの味を追求するのも甘くない」。

┏┫；￣皿￣┣┓＜パフェ画像
ttp://peach-daioh.cool.ne.jp/legend/pafe/tonkatsupafe.jpg

とりあえず、

・LRを>>503の形にして、半角等に関しては自治スレの>> 1-2に書く
・書く内容は、改めて決める

つー形にご異議有りませんかー。残り、約24時間age


>>623
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｲﾔ､ﾓｰ…なんと申し上げてよいやら…

だれだあ　カラオケで橘いずみ歌ってるのは
　
　
寝る

すんなり決まると思って黙って見てた

・記者向けの話はLRに書かない
・全角半角は統一することでメリットがあるのでその方向で

この二点でいいのかな
双方とも賛成

>>624
支局長は問題から逃げないよね
馬鹿記者を2軍に送るよね
みんなを裏切ったりしないよね。

ここ最近しつこく粘着してる名無しって、剥奪されたか二軍に落とされた元記者なんだろうな。

>>627
禁止なのはスレタイに顔文字なのだが…

>>627
日本語でおｋ

おまいらバカ支局長でも恥ずかしくないのかｗｗ

>>631
たもんに言えよｗｗｗｗｗ
ひろゆきに至ってはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>624
ねっとカバンφ★がfem＋でチクリ入れてるぞw
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1138092880/274

>>633
m9┫￣皿￣┣┓＜剥奪！





┏┫￣皿￣┣┛＜ﾅﾝﾁﾃ♪

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>634 天然オイルが足りない？ きしんでないか？　叩くと直るかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣┣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣皿
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　 　 　 ／: : : : : : : : :＼:＼＼: ＼: : : : ＼　　　　　 ,. - 、　　　　
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　　 /: : : : :ｌ : : | l: :l l_:ﾑ:l ヽ:lヽ┼:､|: |:.|ヽヽ!　 　 | 　 こﾉノ）　　:: :'
.　 / : : : : :.| : : |:ｌｌ,ｨ´l:.l l:|　 !l　l:| Ｖ| :|∧ﾘ ′　／　　 ｀フ′　:: ::
　/: : :. .:.:.:.:| : : |'! !l　リ ﾘ　 ﾘ　'＿_ Y:. : l 　 ／　　　/´　　＜　ポンコツはいらないです　
　| : :.:.:.:.:.:.:.| : : |l　l,z=＝　　　, '￣`,,!:.:. :ｌ／　　 　 /　　　
　|: :.:.:.:.:.:.:.,ｨ:.:. :l 〃 , , 　 ┌-┐　　 |:.:.: :l　 　 　 /　　
　|: :.:.:.:.:.〃 !:.:. :l　 　 　 　 ､__ﾉ　　 /:.:.:.: :!　　　/　　
　ｌ: :.:.:.:.:.:｀ヽl:.:.:. :l　　 　 　 　 　 ／ ｌ:.:.:.: :|　　./
.　!: l:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:. :l7　 　 ┬‐＜ l.　 ｌ:.l､: :| ／
　 l: l、:.:|､:.:.:.;.l:.l＼＼　 　 lヽ　 ヽ!　 リ ∨′
.　 N ＼| K´_ ヽ＼＼ヽ　　 ,ﾊ　　l 　 ／
.　　　 　 /　　ヽ　l　 lヾｰ_. -┘ 　l／
　 　 　 /　　 　 ∨　 ￣　 　 　 　 l

>>623
ﾜﾛﾀ。

>>624
異議無し。

【証券】被害者説明会に数百人の株主らが参加　ライブドア株主救済対策弁護団 [06/03/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141551877/
1 名前：本多工務店φ ★ New! 投稿日：2006/03/05(日) 18:44:37 ID:???

【ライブドア】株主救済へ説明会・弁護団、９月メド損賠提訴[03/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141563694/
1 名前：デルコスφ ★ New! 投稿日：2006/03/05(日) 22:01:34 ID:???

重複だと思うのは私だけ？
最近重複スレ多いと思うのは私だけ？

>>624
異義無しで。

それでいざ導入してみたらちょっと前の東亜みたいに呼び出しが頻発するとか
アレなことがあるならちとｲﾔﾝですけどそういうことはなさそうですし。

コマンドーの実況も終わってｗ、締め切り前に一言追加するなら、
LRは何のため、誰のために存在するのかといえば、
記者のためではなくてBiz+板全住人のためですよね。
で、記者のスレ立て作業というのも、
板住人のためのボランティア作業だという原則を忘れたらいかんと思うのですよ。

全角・半角の問題にしても、スレ立てする記者の立場からだけでなく、
まずはそのスレタイを読む住人の利便性を優先的に考えるべきではないかと。
従って記者の意見は参考程度にした上で、
biz板のLRは支局長や副支局長レベルで、えいやで決定すればいいのではないのでしょうか。
（わざわざ板住人の住民投票することもないでしょうから）

板住人向けのLR（というか、「板のご案内」）と、
記者向けのLR（主にスレ立てに関して）は、
完全に分けておくことに全面賛成です。

>>624
異議なしです(￣▽￣ )

>>633
だって、支局長がキャップを掛けてまで敢行した壮大なジョークですよ？
広めてあげないとカワイソスです。

キャップが入ってなかったです(￣▽￣ )
>>642は、ねっとカバンです

┗┫；￣皿￣┣┛＜ﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｯ！
〆切りだから、酒呑まずに居たのに、「とある事情」で忘れてたっ、ｺﾞﾒﾝ

では、ここで〆きりー。皆さん、ご意見ありがとうございました。

LRは>>503にする事に決定しまーす。

自治スレの>> 1-2に載せる記者の「遵守事項」(議論の間、面倒なので、まずは、
こう呼びまーす)のフォーマットは、明日にでもー。