【人】ビルゲイツ氏とスティーブジョブス氏、人間的に優れているのかどちらか？/コラム　[06/01/27]

最近まで、米マイクロソフト社のビル・ゲイツ会長はハイテク界の悪者扱いをされてきた。
いっぽう、最大のライバルである米アップルコンピュータ社のスティーブ・ジョブズ最高経営責任者(CEO)は、
ほとんど聖人君子のような評価を得ている。
ゲイツ会長は冷酷な資本家だ。天才なのかもしれないが、その興味は技術を改良するよりも、利益を最大化する
方向に向けられている。復讐に燃えるオタクの究極の姿――学校では仲間はずれにされた恨みを胸に、みんなを
血祭りにして最後に笑う男、といった感じだ。
これとは対照的に、ジョブズCEOは、最近になって大きな成功を収めているものの、ビジネスにはさほど関心を
払ってこなかった印象がある。むしろ、ジョブズCEOはアートやカルチャーといった文脈で語られることが多かった。
審美眼を持つアーティストで、世界を変えるという野心に駆られている――それがジョブズCEOのイメージだ。

だが、2人にまつわるこうしたイメージは間違っている。実は、2人の真のイメージはちょうど反対だ。世界を
変えているのはゲイツ会長で、自分を必要とする社会の声に耳を貸さず、ひたすら金儲けに突っ走る資本家の
役にぴったりなのはジョブズCEOのほうだ。

以下リンク先参照されたし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000001-wir-sci

儲かるかわからないＣＧアニメ会社をあんな昔につくったのは
金儲け主義？

知ったことか

ジョブスは大金を得たのにゲイツ氏ほど寄付していない、強欲な男だ。というのが文章の要旨
ね。
向こうの人の考え方は分からない。

>スティーブ・ジョブズ最高経営責任者(CEO)は、
>ほとんど聖人君子のような評価を得ている。

何のネタだ？
性格的に最低の人間だということは有名だが

っつーか、こういうのって、なんで二次使用してるyahooのリンク貼るんかな？

単なるHotWiredのコラムなのにな。（ニュースなんかでなく）

日記帳じゃないか。
金儲けの話を公にして嫌悪感を抱くのは日本の文化だと思ってたが、
アメリカでもそうなのか？
素直に寄付をしない守銭奴と書けばいいのに。

>>1
それ、昨日　読んだ。　いいがかりやなｗ

なんとかボマーのほうが超すごいだろ

イヤアアアアアアアアア
イエエエエエエエエエイイ

アイ

ラブウウウウウ

ディス

カムパニイイイイ

イヤアアアアア

林檎儲憤死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何の話かと思ったら寄付したかしないかかよ。
芸スポのイチローvs松井みたいなレベルじゃん。

どう考えてもジョブスだろ。
どっちもどっちだがゲイツは糞すぎ。

信者たち見苦し過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちが優れていようと、共にあと５０年経たずして死ぬのだ。短い人生、まあできるだけ楽しくやるがよろし。

ジョブスって10円くらいしか貰ってなかったんじゃなかったっけ？

>>12
ゲイツはお金ばら撒いてるだろ。

それでもゲイツは嫌いだけど

まー便所コオロギとゴキブリの
殺しあいみたいなもんでw

ＩＴの世界は莫大な儲けが期待されたのに、人のためにとフリー技術にした人が何人かいたはずなのに。
日本で言えばトロンの坂村教授みたいな人。

で、なんでジョブズは大金持ちなのにちょびっとしか寄付しないの？

２人とも優れてるだろ。

三木谷よりは。

ゲイツってＩＴ分野でずる賢くＭ＆Ａしてきただけだろ
自分では何も生み出していない

「人間的に優れているのは？」だと？そんな下卑た人物評なんぞいらない。

色々言われはするし好き嫌いもあるだろうが、間違いなく彼らは愛すべきGeekとNerdだろ。

http://spaces.msn.com/furukawablog/
米マイクロソフトの元副社長の古川氏のブログ。
ここのブログの左側にあるビルゲイツの話ってカテゴリに、
ビルゲイツのことについて色々書かれてるので参考になる。
それにこの古川氏はipodを使用してたりMS批判なんかも
ちゃんとしてたりするので、元MS社員の割にはそこまで内容は偏ってない。

アップル社の同窓会、思い出話はジョブズCEOの悪口
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20030917205.html

まとめ
クリスマス休暇から戻ってきたら、ジョブスに技術者グループの全員解雇を言い渡された
ジョブスとエレベータにいるのが恐怖だった
ジョブスの無理難題に答えられず退社することになった
などなど、恐ろしい体験をした元アップル社員の証言が載ってます

ゲイツはオタク
ジョブズは変人

Wiredのコラムでスレ立てが許されるなら、こんなのもある。
だめだろー。

『ゼルダの伝説』剣型コントローラー、その長所と短所
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20060127203.html

これは元から金持ちだったゲイツと成り上がった
ジョブズの違いのような気がするけど

嫌いとか好きって思ってても、むこうはお前らを知りもしないし影響もない
ただ大きなものに反抗して自分が対等かのような気分を味わいたいだけ

覇道と王道

二人の両方の親友くらいしか分からないょ
仕事振りやパフォーマンスで性格判断出来ないし

アメリカの慈善事業っていうのはキリスト教徒が自己顕示のためにやるもの。
ジョブスの父親はシリア出身でしょ。おしまい・・・。

ジョブスは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親とロスアルトスのジョブスの実家(もんじゃ焼き屋)に食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりジョブスが玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わないアメリカンないでたちで。
ジョブスが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、店内にいた高校生集団が「ジョブスさん！」「ジョブスさんかっけー！」などと騒ぎ出し、ジョブスが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使いサインをしてくれた。
高校生達がジョブスの母校ホームステッド高校のサッカー部だとわかったカズはいい笑顔で会話を交わしていた。
そしてジョブスは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はジョブスの気さくさとかっこよさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（ジョブス母）が階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

　Jobsって、位置づけ的にはアメリカの麻原彰晃みたいなもんだしな。

人間的にも才能でも真に優れているのはスティーブ・ウォズニアック。

>>2
とりあえず
ジョブズ氏に関して色々調べてみると
ジブリのバヤ王みたいな言動をしてることが多いことはわかった

あれ？　JobsってHomesteadだったんだ？

ツタヤ行ったらジブリ映画の枠に
ジョブス氏ありがとう
というDVDを発見したような気がしたけど
多分　気のせいだろうな

千尋が赤いのも気のせいだろうな

スレタイ見ただけで伸びないスレというのが分かる。どうでもいいもんな。

やっぱりアポ信者が集まってる

アメリカ独特の文化だな。

金持ちやVIPであるほど慈善活動に熱心にならないと社会から批判される。
それがいいのか悪いのかはわからんが、少なくとも日本にはない富の分配システム。

まー、アンチアポも集ってるわけだが

科学技術やエンターテイメントにしても日本は本当に凄い

問題はマスコミ人間の程度の低さ
評価に値する日本人（日本企業）を評価できるマスコミが日本にいないだけ。

少なくともビジネス関係なしで個人的に付き合うならゲイツの方がマシだと思うが。
ジョブスは昔から性格に難ありと言われ続けて来た男だからなぁ。

ジョブス、ゲイツ、マクネリ、エリソン

みんなだめぽ。

元ロック少年の俺としては
ジョブスの方が好きだ

インド放浪にはじまり（当然あることはやっている）、
電話交換機ハッキング、不正利益をApple�U開発に還流、パロアルト研究所への産業スパイ、
アップル黎明期にはジョブスもホリエみたいなこと、散々やってきたんだけどな。一時は会社追放されたし。
ジョブスなき後、平凡な一企業に成り下がったアップルは、予想どうり経営不振。
追う立場だったゲイツにはあっさりと、先を越され、結局、暴君ジョブスを呼び戻すまでに到る。その後の活躍は周知のとおり。

さーて、日本のブタエモンはジョブスになれるかナ？
ま、４・５年ブタ舎に入っていても、平松じゃどうせＬＤも中堅止まりだろ（人望あっても、カリスマ性ゼロ）。
それからでも、ま、遅くはないわな。また派手なこと期待しとるわ。
ただし、ジョブスにあって、ホリエにないもの、それは「愛」。
ブタよ、独房でココロを磨け。

やっぱりブタ箱にぶち込まれた堀ブタの方が上。

またマイクロソフトの戦略的広告か。

ジョッブスは、お高い主義。
ゲイツのほうが世のため人のためになってる。
初期のマックの馬鹿高さは異常だ。
医者御用達だった。
コンピューターはお高いものと悦に入って巨利をむさぼったＩＢＭ
アップルＮＥＣは、とてつもなくくず。

コンピ価格の価格破壊は、ゲイツと損のおかげといってよいだろう。
まあ、損は日本の中だけどね。

>>49
その通りなんだよな。

どっちが優れているかは別として１行目で>>1の結論がわかってしまうのはいかがなものか。

>>32
一箇所変更漏れがあるよ

学生時代にいじってたMacintosh SE/30で動くExel ver1.0は最強だった

OS9までの時代は、NT-2000-XPの使い勝手、安定性、汎用性には到底叶わないと思っていた。
だけどね、OSＸ・ＸＰを比すとねぇ。
誰が見てもどっちがいいななんて一目瞭然。
両刀ユーザーとしては、どっちも使わないわけにはいかないのだが、
できればＸＰは使いたくない。
つか、Ｖｉｓｔａってどうなの？？

元砂糖水屋の人は？

判断基準が。プロ市民みたいでイヤだなw

少なくともこの作文を書いた御仁がゲイシ信者だということだけは揺るがないな

某がんばれゲイツ君もいいネタができてよかったな（ｗ

ていうか比べたらダメだろ
キチガイ天才と強欲天才
どっちもまともな人じゃないんだから

Jobsは愛せる、アホではあるがアホ故に。
Gatesは・・・・・・
いいんじゃない？儲けたんだから満足だろう？
この上愛されようなんて想わないよな？

まろゆきじゃね？

愛せるとか相変わらずきめぇな、信者マカーは

20年前、真似乞食のゲイツは、
ジョブスに度々呼び出され、頭ごなしに怒鳴りつけられたそうな。

そんなゲイツも社長室でご愛用のＰＣは常にMac。
心からMacintoshを愛していたそうな。
なんと卑屈な男。

>>32
オイ真面目にやれよww

タイプでいうなら、ゲイツはA型人間、ジョブズはB型人間

初代imacはその年の日本の流行色を変えたそうだな

>>64
分かりやすい
ほんとは何型なんだろ？

Macはデザインで優れ、Windowsは機能で優れた。
いつまでも全てにこだわってユーザーを絞ったMacに比べ、
Windowsは多くのメーカーにライセンス付与することで完全
制覇したのである。

Windows９５でも使いようによっては現在でも実用になる。
はたして同時期のMacOSがそこまで使い物になるだろうか。

人格的な優劣
スティーブ（woz)>>>>>>>>>スティーブ(jobs)≒ビル･ゲイツ

Windows９５と同時期のMacOSを比べたら？
Macの方が断然いいだろ。
ところで、この記事イヤらしーね

ビル・アトキンソン＞＞＞＞＞ビル・ゲイツ

MS歴代ドル箱のbasic,dos,windows,exelは全て、騙し買収・パクリ・２番煎じで
オリジナルどころか普及でさえゲイツの功績ではない。
ゲイツはネットも普及しないと読んで対応が遅れたし、とてもMSの収益モデルに
なるとは思えない謎のゲーム機戦略は大昔より現在にまで至ってるし、
アメリカの歴代富豪の中では自社の資産は最小、つまり給料の取りすぎ。
強欲とは思うが天才というのはちょっと、、

バロアルト研究所頭脳は最強。利用は、最低。

功績よりも独占第一

>>69
そんなことは無い。マルチスレッドとかうらやましかった。
MacはFDアクセスあると止まったし。

ファイルはやたら95の方が壊れたが。

俺はジョブスと握手した事あるぞ。

>>54
両方持ってるけど、正直Macは使えるアプリが限られるんで引退状態。
OSXにはOSXのいいところがあるが、信者がギャーギャー言うほど
使い勝手の差なんてないと思うが。

やっぱ堀江サイコー！ｗ

パクリ屋ゲイツ　ＤＯＳ、ＧＵＩどこからもってきたん？

ｉｂｍの玩具だったのと玩具作りを１から始めたかの違いだろｗ

まあ、ジョブスは技術者でもない、アーチストでも何でもない
今はipodでうまく行ってるが、ipodの前にも多数のMP3プレイヤーが存在したしな
他人の功績で生きてる度はジョブスの方が圧倒的に上だな

大企業のトップはいかに人からいい働きを引き出すかが勝負。
アメとムチが仕事。

MacはOS9、Winは2000マンセーなんで、
ゲイツになるのかな。

>>80
>ipodの前にも多数のMP3プレイヤーが存在したしな

iPodがなかったら、MP3プレイヤーは今でもニッチなオタ向け商品としてしか存在して
なかったろうな。。。

XPはＭＳにしてはよくできたＯＳだと思う。
vistaはどうなることやら

>>83
iPodが一般層まで普及したと見るのは女子高生が使い出してからだと思うが
女子高生がiPod使ってるの見ないだろ？今でもしょせんオタ向けアイテムだよ。iPod使うにはPCがいるからな。
学生が自由に出来るPCを持つのはそれなりにハードルが高いから、いくらオサレを売りにしてもiPodを持った女子高生を見ることは今後も無いだろうな

で、iPodが売れてるのは仕事でゲイツPCを使うリーマン層
こいつらは便利であれば、iPodが出なくてもいずれ手を出していただろう

iPodが無かったとしても、Appleが潰れるだけで何も変わっていなかったと思うが？

ジョブズなんて当初マックを拡張性の無い仕様にして思いっきりひんしゅくをかっていたのにね。
インドから帰ってきた当初は本当におかしくなったんじゃないのかと思える程の発言してたし。

俺はウォズ派

>>85
MP3プレーヤーがここまで普及したのは、iPodのお陰ではなくて、
iTunesのお陰なんだけどな。

>>87
俺も同じく。
正直ジョブズには才能なんてそもそもほとんど無いと言っても良い。
ビジネスでもビートルズの事務所との協約を破っていきなり音楽業界に
入っていったしな、和解こそ後でしたものの。

まあゲイツは英語以外は言語と認めずに
欧州各国から総スカンを食らったことがあるからな。

>>1
くだらねえ記事だな。なんだこれ？

でもジョブスがもどってきて
たてつづけにiMac、OSX、iPod＆iTunesと出してきたのは凄いじゃないか？

ttp://encounters.typepad.com/photos/d_2005/what_a_shot.jpg
ttp://encounters.typepad.com/photos/d_2005/with_mitch_kapor.jpg

俺はジョナサンアイブ派

>>92
Appleを追い出される前にそれをやってれば
PCでMSにこれほど差をつけられることもなかったかも名w

ジョブスとAppleも、やっとこういう記事が出るほど、エスタブリッシュ
メントに認められたって事だね。
鼻持ちならない東海岸のバカどもに。

民主党贔屓のジョブスに、進化論すら認めないバカな宗派を支持基盤に
しているブッシュ関係が噛みついてるって事だろ。

WIREDはよくこの記事載せたよな。偉い。

Macは製品が選べないのがさびしいねぇ。
水冷にしたくても出来ないし。
そしてIntelの石を使うなど、信じられないことだねぇ。
そのうちOSがなくなっちゃうんじゃない？とPC/AT互換メーカーになれば
デザインだけで勝負できるとは思う。

>>97
G5は普通に水冷なんだけど。

>>84
ええーっ！
ＸＰまんせー初耳。
NT-2000を重くしただけだと思っていたが。

>>98
G5買えない人もいるじゃん。ミドルクラスが無い。競争が無いので
水冷型も高くなる。

>>100
何言いたいのか分からないけど、ミドルクラスってiMacだろ。
ファンレスで、プロ以外にはいいと思うけど。

>>1
薄っぺらな記事だな。
人生経験もない、苦労したこともない、貧乏したこともない、
死と直面したこともない、一人になったこともない、
若造が書いた記事だ。

>>85
iPodが一般層まで普及したと見るのは女子高生が使い出してからだと思うが
女子高生がiPod使ってるの見ないだろ？今でもしょせんオタ向けアイテムだよ。
iPod使うにはPCがいるからな。


じゃあ、PCもまだまだ一般層に普及してはいないって事だなw
どちらも、売り上げ向上の見込みがあるって事だ。

ゲイツにもジョブズにも俺たちははるかに劣る。
負け犬なんてもんじゃねぇ

人生どんなに才能があっても努力しても、運がないとゲイツやジョブスのように
大金持ちになったりビジネスで成功できはしない。
ゲイツやジョブスよりも才能があって、努力している人間はいっぱいいるよ。
ただ、ゲイツやジョブスよりも運が伴わなかっただけ。
大金持ちやビジネスの成功者と、人間性の優劣はまったく関係ないんじゃないの？

>>104
＞なんてもんじゃねぇ
に一票！
今月の家賃5万が支払えるか否かってこの修羅場に、
ゲイツもジョブスもへったくれもねぇやいｗ

どっちでもイェーイ

どっちもﾄﾞｷｭｿだろ。

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

すくなくともこんなコラムを書いたやつよりは優れている。

アメリカ人になれば、チャンスはありまっせ。

ヤフー作ったのも中国人だしね。

陰湿で蛇の様に嫌な奴と、正面切って罵倒する虎の様に嫌な奴。
孫とホリえもんみたいなもんだな。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0780627717/249-1748527-4394738

なんか長々と書いている割には中身のないコラムだよな。

寄付はゲイツあたりだと節税の側面もあるだろうし、
ジョブ図は慈善団体に寄付するよりも新規事業を興したりする方に
資産を使いたいんじゃないか？

ガッツ石松もゲイツを誉めていた。
「ビル・ゲーツ？…うん、いいよ！」

【国際】仰天！米マイクロソフトのビル・ゲイツ会長、結核撲滅に１０００億円を寄付
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138413663/

http://book.asahi.com/review/TKY200601240280.html
本書の魅力は、その節々にジョブズの性格の光と影が
微妙にからんでいることを、克明に描いたことだ。
光の部分は、たぐいまれなセンスの良さ、人を虜にし、
技術者を奮い立たせ、大衆を熱狂させる魅力と情熱。
影の部分は、自己中心的でケチで、すぐ人を罵倒し、
すべてを支配しようとし、友人でも功績があった人でも
切り捨てた後のぞっとするほどの意地悪さ。

たしかに、ゲイツはDOOMを快適にやるためだけにWIN95を開発してたな。
そう言う意味では、経営の才覚よりも技術屋としての面が強いのかもしれない。

ジョブズなんて池田大作と変わらんというのが常識

別にトップの人間性なんかＰＣいじるのに無関係。

ジョブズが売ってる商品はバグは少ないが、ゲイツんところの商品は糞。
もしかしたら聖人君子の社長がやってる三菱自動車の車を買うか、売国な
奥田が社長をやってるトヨタの車を買うか、ぐらいの設問だな。

こういうコラムの第一の目的は
主張を述べることではなく
大衆の注意をひきつけることだから
このコラムの目的は達成されている。

両者とも話してみたいな。
ただ自分の上司にするならゲイツの方がよさそうな気がする。
ジョブスは押し付けそうだが、ゲイツはいったん認められたら任せてくれそうな気がする。

てゆーかゲイツって、単なるマスコミ引きこもりなだけじゃね？

こんなのどうとでもいえるだろｗ

自作Macの道を潰したジョブスはちょっとなぁ。

>>122
Jobsは、その部下や一緒に仕事をしたパートナーには総じて評判悪いで
すよ。きつい上司の典型ってことで。

まぁ１つぬけているとしたら

windowsはMSがつくらなくてもそのうちだれかつくった（代替がきく）

macやipodはjobsがいなかったらたぶん人類はそれを体験することができなかった。

ipodがなかったら，いまだにうーおーくまんでしこしこCDをMDにおとしてきいてたんだろうな。

>>126
ipodのせいで、転送ソフトがないと使い物にならない糞プレイヤーが増えたような気がするんだが。
韓国を駆逐したのは良いと思うので、買ったけど。

パーソナルコンピューティングの進化には２人とも必要だった

>>126
GKじゃないがそんなことはないね
順当に考えていつかはソニーがつくってた

はっきり言って元ネタ自体が面白くない。

ゲイツが個人名で莫大な寄付をして、ジョブスは匿名（あるいは
アップル名義）で寄付しているだけ

>>129
いつかはソニーが(将来性の無い独自規格と共に)つくってた

Steve Jobsは鼻持ちならない嫌な奴だろうな、きっと。
公の場でのプレゼンテーションは天才的にうまいけどね。

ボノを持ち上げてる時点でこの記者の思想は糞だとｵﾓﾀ

ipodのような物はappleが作らなくても普及しただろうけど、
itunesのような音楽配信と楽曲管理ソフトが一緒になったような物は
appleがいなければ普及していなかったと思う。
個人的にそういう抱き売りは好きじゃないけど。

くだらない記事だな
ゲイツの方がいっぱい寄付してるから人間的に上だ、なんて
よくもまあこんなこと言えたもんだよ
だったら寄付もできない貧乏人は生きる価値なしってか？

>>131
そにーのなんとかsonicとかいうvaioに付属のソフトつかったことある？

Vaioをいちどかうと，ソニー独自の操作に統一感のないソフトがわんさかついてきて
しかもアップデートを繰り替えすうちに互換性すらなくなってにどとつかいたくなくなる。

一世を風靡したVaioがなんで低落してしていったか，わかる？

「iPodのようなもの」はいくらでもつくれるけど「iPod」はapple以外つくれなかった。
これは事実である。

ITmediaニュース：ゲイツ氏、結核対策に9億ドル拠出を表明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0601/28/news011.html

以前”pirates of silicon valley"ってテレビ番組があった。ジョブズとゲイツの若い時の話。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0780627717/104-1151782-5695130?v=glance#product-details
この番組じゃ、ジョブズは嫌な奴に描かれていた。ただ、ジョブズを演じたノアワイリー（ERのカーター）をマックワールド
に招待した。したたかな香具師だ。

この理屈だと

新潟に寄付した堀江は聖人
寄付どころか不明な金で豪邸築いた日枝は悪人

ってことになってしまうぞ

資産46.5億ドルのゲイツと3億ドルのジョブスがなぜ並列に語られてる？
12.1億ドルのバルマーはどこにどれだけ寄付してる？

まぁ人格的にはゲイツ>>>>>ジョブスらしいが。
別にいっしょに仕事をすることも無いだろうしどうでもいいけど。

予想通りスレにapple信者が大発生。

カトラーが一番の人格者だと思います！

> macやipodはjobsがいなかったらたぶん人類はそれを体験することができなかった。

ipodって出た当時は、
１、出るのおせーよ、メモリ型とかＨＤＤ型とか他にいいのあるよ
２、ＨＤＤ搭載型ならギガビの方が軽いよ
３、でも、あのデザインがいかすかも
４、iTunes必須かよ。MP3とにかくぶち込める奴の方がよくね？

って意見が大半だったんだが。
ipodよりもiTunesが勝敗を分けたんだろうな。

＞ ４、iTunes必須かよ。MP3とにかくぶち込める奴の方がよくね？
これに関しては、今でも思う。

>>144
いやだから，iPodっていうのは，itunesを含む周辺ソフト込みでいってるんだよ。もちろん。

ビデオデッキだって，リモコンの操作性込みで，評価するでしょ？
トータルでいってるのよ。とーたるで。

iTunesのpodcastとかもうすげーことになってるよ。まじで。

バトルオブシリコンバレー

ゲイツがIBMとパソコンのOSの契約をした時、ゲイツは自分では何ももってなかったんだよね。
それで、シアトルの何とかって小さな会社が作ったDOSをたったの５００万で買いとった。その時
IBMとの契約の話は伏せていたんだよね。ゲイツも非常にずるい人間ではあるわけだ。

iPodとitunesの連携と同じようなことをMSがやってたらウザがられただろうな。

iTuneを知らなかったり、操作が全然出来ないでiPodを買う奴が大勢いる。
操作性もあったのかもしれないが、爆発的に売れたのはファッション的に優れてたからだろ。

カーター先生はジョブスですがなにか？

一流のビジネスマンであることと、人間性は関係ない。

性格はいいが腕は悪い医者と、性格は最悪だけど腕はいい医者、どっちにかかるかは明らか。

命＝じゃないだろ？

スティーブジョブス　=　神

米じゃ寄付っつーのはそれなりの評価がなされるからな

スティーブジョブス　＝　ベントンがはじめて認めたカーター

ジョブスは排他的だからな
人間らしさから見たらいまいちの存在ではある

> iTuneを知らなかったり、操作が全然出来ないでiPodを買う奴が大勢いる。
> 操作性もあったのかもしれないが、爆発的に売れたのはファッション的に優れてたからだろ。

漏れは今、こういう娘（女子高生）を持つ馬鹿おやの部下です(ﾉД`)･
会社のパソコンがiPodの母艦だから、「ソニーＣＤの認証金かかりますよー」とか、「違法コピーやめましょー」とか
日常会話です。
iPod＆iTunesは偉大だと思うが、ユーザー教育もう少しやりましょうや……

iPodはセブンイレブンで売ってるのが凄いな

会社のパソコンがiPodの母艦

会社の設備を私的に利用してるのか...たんなる横領だな。
いい会社にお勤めで。ってかそんあ特殊な企業につとめてて
世間一般の話にするなよ。そんな違法会社の社内教育をなんであっぷるが
しないといけないんだ？

スティーブジョブス　=　起業家　=　神
・Appleの創始者
・NEXTの創始者
・フィクサーの創始者

どちらもＸｅｒｏｘから窓理論を盗んでいることは間違いないわけですがね。

だが、社会的なやりとりから距離を置くその姿勢を知ると、なんだか小物に見えてくる。
人々は自分たちなりの価値観を日本に投影しているが、
日本は巨大な富と力にともなう責任から身をかわしているのだ。

　実際の行動から判断すれば、日本はあきれるほどの富を手にした、
欲張りな資本家以外の何者でもない。それは恥ずかしいことだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000001-wir-sci

>>140
桁ひとつ間違ってるよ

夫婦生活を続けているゲイツ
離婚し、会社から追い出されたジョブズ

人間的に優れているのは一目瞭然

ジョブズは多分ユダヤ人。

>> 会社のパソコンがiPodの母艦
> 会社の設備を私的に利用してるのか...たんなる横領だな。
> いい会社にお勤めで。ってかそんあ特殊な企業につとめてて
> 世間一般の話にするなよ。

いいなぁ(ﾉД`)。中年親父の隅々までそういうモラル教育が行き届いている会社に
勤めていて本当にうらやましいなぁ(ﾉД`)。

Pascalのスティーブ
BASICのゲイツ

ゲイツもジョブスもろくでなしって事？

アポー信者は神経質なガリチョンメガネヲタが多い。

ゲイツもジョブスもろくでなしだが奥田会長・ホリエモンよりマシ。

どっちが優れているかは知らないが、
人間としてクズなのはスティーブ・バルマー。

>>171
堀江はともかく、奥田ｗ
あれだけ人望のない経営者も珍しいなｗ

奥田が人望がないってソース何よ。2chで人望が無いとか言うなよ

ビルG：こっちがいろいろ頑張ったら最終的にはお友達扱いしてくれそう
ﾘﾝｺﾞ禿：何をしようが一生奴隷

＞Pascalのスティーブ
＞BASICのゲイツ

ジョブスってプログラム書けたっけ？
ウォズじゃないの？

Pascal言語が作られたのって、Appleが会社になったよりも前なんだけど…。

>176
その時代のおたくはみんなプログラムくらい書くよ。アセンブラも機械語も使えただろうね。
コンパイラは贅沢品だったかも知れない。
木箱なApple I などはおそらく梱包も発送も彼らがやった（笑

ジョブスはｲﾝﾄﾞ帰りだったから無理
ウォズニアクがほとんどやってるよ

ウォズはブルーボックス作って売りさばいたりとかしてたね。
この話を聞いた時は内気そうな青年の暗黒面を見たような気がした。

>>177
BASICだってゲイツが作ったわけじゃないだろ
アルテア用に移植しようとしたのもゲイツが最初じゃない
実際に動く物を作ったのはゲイツが最初だがw

アタリに勤めてた経験があったんじゃなかったっけ？>>jobs
でも、能力的に追いつけないと判ったらうまく周りの人間に作らせたんだと思う

PascalはAppleが作ったんじゃないけど、ObjectPascalはAppleが作ったんじゃなかったっけ？

>>180
ウォズニアックが作ったブルーボックスをジョブスが売り捌いた。
が、過小に申告して利益をピンはねしてたそうだ。

MP3ぶち込めるやつが欲しいっていうやつはヲタクかダウソ厨房だろう
nyで落とした曲を聴くならそのまま突っ込めた方がいいけど、実際の仕様で
直接ぶちこんで使うことってなんかあるかい?
iTunesがなかたらiPodは普及しなかったね。

寄付してるのは偉いが、しないとまずいと言う空気もあるだろ
全世界で使うOSなんてものを実質独占してるんだから

>>184
そりゃ楽曲管理ソフトのほうが楽だろうけど、
MP3をぶち込むという選択肢を制限している
プレーヤーが多いのが問題。
人それぞれ使いやすい使い方があるのだから、
選択肢は多く用意されている方が良い。

ゲイツは奪い取ったオリジナル関係者に先に還元してやれよ

>>187
無料で奪い取った訳では無い訳で。

まぁ、助ける必要があるのは結核の患者よりも、潰した会社の
従業員だったりするけどな。

どっちも近くにいたら愉快なヤツじゃないことは確からしい。

ゲイツはビジネスではきわめて攻撃的で容赦がないし、ジョブズも
部下からするとかなり独善的で恐ろしい上司だったと聞いたことがある。

ただ、第三者として眺めるなら、MS-DOS以来直線レール上を突っ走り続けるゲイツよりも、
２〜３年後にはどうなっているかわからない、何を作るかわからないジョブズの方が
個人的には面白い。

スティーブジョブス　=　起業家　=　神
・Appleの創始者 ・NEXTの創始者 ・フィクサーの創始者

ビル・ゲイツ　=　小物
・Appleの下請けとして表計算ソフトExcelを製作
・IBMの下請けとしてOS開発とは名ばかり、
PCMを買い起動画面にMS DOSと表示させ販売。
・大阪大学のソフトの正規Userで、勝手に改良してWindows3.1として特許申請

いちおう突っ込んどくけど、

＞・フィクサーの創始者

ピクサーね。

ついでに書くと

NeXT

ね。

どっちもろくなもんじゃないと思うけどな。
メーカーのトップに求めるのはいい製品作る能力であって人格じゃない。
その点ではジョブズは今頑張ってる。ゲイツもちょっと前まで頑張ってた。

ゲイツ
　他人の開発したBASICを横取りして、自分の物にして、IBMに売りつける
　以後、他人の作ったソース、アイデアをパクりまくって、今に至る。

ジョブズ
　ウォーズニアックが作ったガレージキットPCを大々的に売り出す。
　単なる技術者じゃ思いつかないアイデアも出して、技術者に実現させて、それを売り出す。

どちらも他人を利用するのがうまいんだな。

ジョブズ鬼畜はガチ

ジョブス＝パイオニア
ゲイツ　＝ビジネスマン

オレも長らくジョブス＞ゲイツだが、
本当にエライのはゲイツ

ゲイツはもう少し年を取ったら、
低迷するアメリカを救ったヒーローと評価されると思う

アップルのGUIだって、元はゼロックス　のPARCだからな。

アイデアを最初に出すより、それをいかに商品化するかって方が大事だし、
才能が必要なんだよ

あと、重要のなのは「運」

これは、自分が社会人になってみても実感する。

２０年前はマイクロソフトもアップルもどっちも小さい会社だったんだし。
その時から長期投資した人はどちらに投資しても大きな利益出たと思うよ。

今日のジャパネットちらしだと
　32インチ　地上、BS、110度デジタル　ハイビジョン液晶テレビ
　　　ソニー　　278K　　　　　シャープ 288K
こうなると、ソニーの方が売れるわな

総資産が全然違う人と比べてもなぁ

A・ハーツフェルドが語る「Macの誕生と、その他の物語」
http://www.japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20082406,00.htm

ビル・アトキンソンが明かす Mac 誕生秘話
http://www.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp?story=116

http://www.macmothership.com/gallery/Newsweek/p015.jpg

Macの広告に登場する若き日のビルゲイツ。

てか人間はこの議論に参加しちゃダメだろ

つーか、ゲイツについては直に接した人のほとんどすべてが、
「金の亡者と言われているゲイツは、実はとても気さくで謙虚で内気な青年なんだ」って擁護することを書いている。
それほどゲイツは一般にはよく思われていないわけだし、あまりの誤解されっぷりにゲイツの肩を持ちたくなるんだろう。

ジョブズに関しては、前のCEOギル・アメリオの著書で「まったくろくでもない、金の亡者」だと罵られていた。
まぁ、アメリオ自身がろくでもない経営者だったのをさっ引いても、少なくともジョブズについてろくでもない
イメージは以前から持っていたなぁ。
マカーなら知っていて当然のエピソード「アップル１の売り上げちょろまかし事件」なんてのもあるし。

オレの認識（ゲイツ：いい人　ジョブズ：ろくでなし）が世間一般の認識とずれていたのかなぁ＿|￣|○

>>185
寄付すると税金面でメリットがあるんじゃないの？

ゲイツは知らんけどジョブツは社員にとっては心安らぐ所のないコエェ経営者

らしいが。

ジョブスは何回も裏切られているからな
性格もひねくれちゃうのはしょうがない

裏切られる原因を作ったのは(ry

神：スティーブ・ウォズニアク
↓
↓
人間：スティーブ・ジョブス
↓
↓
ただの富豪：ラリー・エリソン
↓
↓
性悪な大富豪：ビル・ゲイツ
↓
↓
？？：ホリエモン、ミキタニ

はっきり言って、
ゲイツはナイスガイ
ジョブスは性悪

痴呆にはわからない

>>213

両者と話したことはおろか、遠くから眺めたことすら無いヤツに言われてもな（ｗ

http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20095138,00.htm?tag=blogger.cr

「不快感を与えただけで犯罪に」

　これからは、インターネットを使って誰かに不快感を与えただけで犯罪になる。

　これは冗談ではない。
　Bush大統領は米国時間5日、自分の身元を明かさずに不快な書き込みをインターネット上で行ったり、迷惑な電子メールを送信したりすることを禁止する法令に署名した。

　つまり、メーリングリストやブログで誰かとケンカするなら、本名を名乗った上でやりなさいということだ。

>>215
ばーか

ノブレスオブリージュの精神がたらんからけしからん！ってことでしょ。

ジョブスが嫁さんをくどく話は、いつ見ても震えが来るほどカッコイイよな。

駐車場で見つけてナンパする奴。

＞PCMを買い起動画面にMS DOSと表示させ販売。

をい（w

どっちも屑だが有能な経営者

ゲイツ氏はアメリカ国内を移動する際、エコノミーを使っているという噂は本当ですか？

>>221
自分専用飛行機のエコノミー席な

>>218
>ジョブスが嫁さんをくどく話

どんな話なの？

>>221
本当。
ゲイツの為にファーストクラスのチケットを手配したら、
「なぜそんな事に会社の金を使うんだ！」
みたいなことを言ってぶち切れたらしい。

自家用飛行機使う奴は基地外以外いない

( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ )
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( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ ) ( ﾟдﾟ )

http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20060128AS1E280022801200613.jpg

結論「金持ちは妬まれる」。

>>223
どうせ
　
キミの瞳の乾杯　とか言うんだろう

ゲイツには、あれだけ金があって、人がいるんだから、もっとましなOS作れと言いたい。

>>229
色々分かっている人間だから、自分用のパソコンはMacとか使っているんだろ？
んで、満足できるまでＯＳ作りこんでいたらVistaみたいにいつまでも出来上がらないとか。

ゲイツがあそこまで慈善活動始めたのは、結婚してから。あのメリンダゲイツっていう
嫁さんはすごいと思う。

224
経費の節約になるが危険だ
いつ刺し殺されるか？

ビルゲイツ、結核研究に1000億か

世界観が違うとかそういうレベルを超越した、世界最高の慈善家

１０兆持ってれば、１０００億って１パーセント
３００万持ってる人間が３万寄付してすげーか？

>>234
十分に素晴らしいと思わんのか？
それに、ゲイツの資産はほとんど株式だろ。

現金の形で1000億というのはすごい。

>>234
すげーよ
俺1000万持ってるけど寄付していい限度額は5000円だな

手に入れた金は本人の勝ち取ったものだろ。
寄付すること自体がすでに凄いだろ！
その金額１０００億円！
>>234の哲学なら「おい！お前！AV女優ならやらせろよな！　」とイコール。

ゲイツは確かに技術的な才能はあったけど、ビジネス面では全くのど素人だった
けどね。
CP/Mがほんのちょっとの運の差でIBMに採用されていれば、今頃はキルドール
がゲイツの立場に立っていたはず。

ないない
あんな浪費家が生き残るわけがない

キルドールは交渉に入る前の、守秘義務契約にサインしなかったんだから
IBMと契約する事はありえね、運もヘッタクレもネーヨ。

ゲイツはボディガードもつけず高級車にも乗らず
シアトル市内をぶらぶらしてマクドナルドで食事したりするんで
市民からは結構好かれているらしい。

マリナーズの試合も見に来て、普通に内野席で見ていたな、ゲイツ

そういや、マイクロソフトは、マリナーズの本拠地で
K's for KIDS
という、ピッチャーが三振(K)取ると、その数に応じて子供のため(KIDS)に寄付するという
ことをやっている

ジョブスが妻のローレンと出会った時の話です。その時ローレンはスタンフォード・ビジネススクールに在学中。
ジョブスは講演のためにそこに来ていて、たまたま隣に座った二人が意気投合したらしいのですが、
しかしその夜ジョブスはビジネス・ディナーの予定があったというのです。その時の様子をジョブスが以下の様に語っています。
「講演が終ってから駐車場に行くと、キーを閉じ込めてしまっていたことに気づいた。
それで、今夜が僕の地球最後の日になるんだったら、商談なんかでつぶすより、ローレンと一緒に過ごした方がいいんじゃなか、と考えた。
それで、大急ぎで駐車場を横切り、彼女に一緒に食事に行かないかと声をかけたんだ。彼女は『いいわ』と言ってくれた。
それで、ふたりで歩いて町に出た。それ以来、ぼくらはずっと一緒にいる」

ttp://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/nt6.html

ゲイツは人望があるから、自然とハードメーカーやソフトメーカとのアライアンスが形成されて結果的に大きな仕事になる

ジョブスは、社外的にも社内的にも人望が無いから、仕事としてはアップルで閉じた形の仕事しか出来ない
特に社内的な人望が無いので、優秀な人材はどんどん引き抜かれ競争力がものすごい勢いで落ちていくため
常に新しい事に手を出さざるを得なくなっている

そもそもJobsを善人だと言う人を知らないのだが

禿だし

プリエンプティブマルチタスキングとマルチスレッドをごっちゃにしてる奴。。。

面白いので堀江も混ぜてくれ

ジョブズは養子に出されたんじゃなかったっけ。ジョブズという姓は里親のもので、
生物学的親のものではないんじゃないかな。顔つきはどう見てもユダヤ人だもんな。

>>215
鳥取の人権法案のことかと思った

そもそもJobsって名前自体、職にあふれないように親がつけた名だし＜釣りか？

MacJobs

ジョブズは現実歪曲フィールドの革命児で良くも悪くも先駆者、ゲイツはジョブズの後追い
二番煎じ専門だが脅威の追い込みを得意とする長距離ランナー型経営者。
どちらもパラノイアでPCが無かったら性格破綻者として社会から浮いていた存在。

しかし、ジョブズに比べると、微妙に小物感が漂うことを否めないゲイツ。

と思うのは小心者

>>249
ジョブスはシリア人とアメリカ人のハーフ

>>253
>ゲイツはジョブズの後追い
>二番煎じ専門だが
3年後くらいにMSも映画会社か制作会社を手中に収めるのか....
今は否定してるけど

>>256
>シリア人とアメリカ人のハーフ
キアヌはレバノン人と中国人だっけ？うろ覚え

>>258
イギリス人と中国人のハーフでレバノン生まれだったような＞キアヌ

いや、地球人とサイヤ人のハーフだったはず。

きやのんの人でjobsはとんでもねー野郎だった、って言う人は沢山いるな。
プレゼン能力と５年先のトレンドを作る才能がとんでもねーからカリスマなんだろうが。
俺も信者。iBook安いわりに結構いいし。

ここで「バトルオブシリコンバレー」の話をソースにしない皆さんは「ガッツがある」ｗ
「え？バトルオブシリコンバレーって何？」って感じの人も居るのだろうが。
このスレの題名を見て「面白そう！」と、思った方は必見の価値あり。
ビデオ屋さんでレンタルしたらいいよ。
「コズモ」も、落ちぶれ方が楽しいですよ。必見！

ジョブズはユーザを金持ちにさせた。
ゲイツは自分が金持ちになった。
Mac大好きのゲイツは金持ちになったのさ。
そしてそれに憤慨する輩がいて仕方なく出費。

とっくに出てるし、
その邦題はあんまり好きじゃないw

出てたのか。ちょっとガッカリ

>>253
あまりに見事な解説に感心した。

>>263
ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？

＞1
どっちも知り合いにはなりたくないな
ゲイツはいまさらだから割愛するが、ジョブスと普通に接するのはまるで苦行ってイメージ
まわりの人間が言うエピソードがいちいちぶっ飛びすぎ

ゲイツの方が愛嬌のある顔だ。

さっそく来ましたw

「ジョブズとゲイツ」比較コラムに手厳しい批判(上)
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20060130201.html

ジョビスの方がはっちゃけてる。

ジョブスは尊敬してる
ゲイツは撫で撫でしたくなる

オタクと詐欺師

オタクはオタクでも社交的なオタクは対人面で最強だからな
どんな奴でもそれなりに仲良くやっていける

>>274
>社交的なオタクは対人面で最強だからな

勘違いするな、相手はそうとうウザがってるぞｗ
それに気が付かないのが、オタのオタたる所以なのだが。。。

>>275
非社交的な奴は論外として、社交的な非オタ相手だとどうしても話の中身が無いから会話が続かなくて印象に残らない
何かについて濃い会話が出切る奴はやっぱり強いよ、スポーツマンとかもある意味オタだ
アニオタとか人種的にキモイ奴らはだめだが

>>275
表面的な協調性だけで世渡りしてる奴は、これから相当辛いぞ。
今までだって、接待で使えるゴルフなんてオタクの最たるもの。
専門性がない奴が食えないのと同じ事。

世知辛いなあ。

二人とも　
本田宗一郎・井深　大よりは下
奥田ウンコ連会長　堀江ブタ容疑者　よりは遥かに上

二人の人格は知らんが、MSとAppleだったらMSの方が革新的で
Appleの方は風呂敷広げるのが好きで最後までやり通さない会社の
イメージだな。90年初頭からコンピューター使ってきた俄かオタクとしては。

>>280
頭がFAT32でフォーマットされかけてますよ。

>>280
> MSとAppleだったらMSの方が革新的で

へ？
http://www.yamdas.org/column/technique/fuddefj.html

コラムに対する反論

「ジョブズとゲイツ」比較コラムに手厳しい批判(上)
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20060130201.html

「ジョブズとゲイツ」比較コラムに手厳しい批判(下)
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20060131206.html

マイクロソフトへの批判は綺麗な批判。
マイクロソフトがする批判はFUD。

iPodでジョブズは持ち上げられすぎのように見えるな。
ゲイツに酷い目にあった奴は多いと思うが、ジョブズもたいがいなもんだ。
後ろには死屍累々だ、しかも身内。
夜道で殺してやりたいと思っているアメリカ人を募集したらいい勝負だろう。

えうれかなんたらといったアニメばっかり見てないで萌えアニメを見ろよ。

>>280
90年代初頭ってのは嘘だろ

AT互換機＋MS-DOS＋Windows3.1（もしくは2.0　3.0Aなど）

とMacだったらどう見ても
個人的にはX68ｽｺﾞｽだったけど

280
逆。

>>280

たしかにパソオタはゲイツ好きが多いよな。
どこか野暮ったいゲイツとMS製品は自分に重ねやすいからなあ。
一方で、小洒落たアップル製品やステージ映えするジョブズの立ち振る舞いは
なんだか自分が小馬鹿にされてるような気がしてシャクにさわるんだろうな。

どっちも好きじゃないけど、ジョブズは特に
・パロアルト研の成果を勝手に盗用した。
・Appleが成功したのは�Uでのオープン路線のおかげだったのに、
Macの発売当初はいきなりクローズド路線に走り出させた。
これ以降、ジョブズは所詮ハッカーでもエンジニアでも無いと悟った。

加えれば社名の件での協約をいきなり勝手に破って音楽業界に進出したのも、
そのモラルの無さから。

ジョブスはビートルズの真似っこしたから違約金を払ったよな

>>291
音楽業界に手を出さないって約束でAppleという社名を使うことを
許してもらっていたのに、それをさもそんな約束などした覚えが無い
かのようにしたからだよ。
とにかくジョブズは信じてた人たちでも平気で裏切る人間だから。

>>289
・パロアルト研の成果を勝手に盗用した。


そんな単純な話じゃない。
開発者の多くが、パロアルトから移籍してきている。

>>293
それはかなり後の話だね。
Lisaが出た当初は、関係者の誰しもがジョブズが裏切ったとしか思ってないよ。

この辺りの事情は当時のBYTE誌だったかでも、パロアルト研等の関係者からの
取材で明らかにされていたはず。
さすがに当時の雑誌は処分してしまったので、詳細には覚えていないが。

いずれにせよ成功話程、後から適当に良いように話が作られるのは良くあること。

例えばパックマンというゲームでも何年か前に開発のヒントは宅配ピザだった
などとまことしやかにメーカー自身が話しをしていたが、パックマンが市場に
出だしたのは1980年。
対して宅配ピザが日本国内で初めて誕生したのは1985年。
そもそも宅配ピザという存在が日本で広く知られるようになったのは、1982年に
公開された「E・T」から。

パロアルト研の話にしても、当時は誰しもが盗用だという認識だったのに、
時が立ちMacが成功し、iPodが成功しで、徐々にそのあたりのニュアンスを
変えようとしてきているのが、様々な雑誌・書籍の記述を追って行くとわかる。

また提灯記事？

>>18
ジョブズみたいに自分で利益確保して戦って欲しかったな＞坂村トロン
今頃俺らは恩恵受けられたかもしれない。
だから資金持つ事は大切なんだよ。

ジョブズのありがたいお言葉。
ttp://news-service.stanford.edu/news/2005/june15/jobs-061505

Stay Hungry. Stay Foolish.　　　　　ハングリーであれ。馬鹿であれ。

オマエらはそのまんまでいいということだな w

>>274-278
ジェネラリストなんだけど一部深く掘り下げていてスペシャリストである事を今は求められているという話じゃないの？

>>296
印象操作ご苦労様

>>289

>パロアルト研の成果を勝手に盗用した

「iPodの前にもMP3プレイヤーはあった。iPodはその技術を盗用しただけ」って言ってんのと同じ。
物事の本質を見抜く力つけた方がいいな。

>さすがに当時の雑誌は処分してしまったので、詳細には覚えていないが。

おっさん、いい歳してなにやってんのｗ

西和彦とゲイツ時代というのがあった

>>300
オタク＝スペシャリストと考えるのは無理ありすぎじゃないか？
オタクってのは、思考的視野狭窄と対象への偏執的なこだわり（もしくは憎悪）を特徴とする
一種の人格障害だから、専門的な知識を持ってるからって、＝オタクってことにはならない。

>>304
正にここにたむろしてるマカーみたいな奴らの事だな

>>305

そういう決め付けを思考的視野狭窄といい、十年一日のレッテル貼りをひたすら繰り返す
しか能がないことを偏執的と言うｗ

A・ハーツフェルドが語る「Macの誕生と、その他の物語」
http://www.japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20082406,00.htm

ビル・アトキンソンが明かす Mac 誕生秘話
http://www.microsoft.com/japan/mac/column/default.asp?story=116

MS程では無いが、Appleの関係者も結局は自分たちの都合の良いように
Lisaの開発話を書いてるね。
まぁ誰しも自分の関わったプロジェクトはなんのかんの言いながらも美化しがち
なものだから。

確かに単純にコードを盗んだ訳でも無いし、GUIもかなり苦労してあれだけの
非常に優れたものに仕上げた、当のXerox自身は製品化をあきらめたにも
関わらず。

しかしエンジニアなら誰しもわかる話だが、本当に重要なのは最初のコンセプト
の発想そのものであり、そこが産み出せるか産み出せないかが開発において、
最も重要な部分だろう。
そこさえクリアーできれば、オーバーに言えば後は人や時間などのコスト上の
問題に過ぎないとも言える。

少なくとも>>302の言っているiPodなどとは比べ物にならない程の革新性が
パロアルト研の試作機、ならびにLisaに込められていたという事は忘れては
ならない。

それはまたゲイツには決してマネの出来ない芸当であったのもまた事実だろう。
彼はエンジニアとして、またハッカーとしては極めて優れたものを持っていたが、
創造性という観点においては、せいぜい人並といったところだろうから。

>>308
>iPodなどとは比べ物にならない程の革新性が
>パロアルト研の試作機、ならびにLisaに込められていたという事は忘れては
>ならない。

という風に、どこまでも自分の主観に根ざしたものでしかない話を
世界の真理のように思いこむのがオタの特徴。

イタイイタイ

>>308
ゲイツはエンジニアとしてもハッカーとしても平平凡凡な人物だよ。
ただ完全な技術ヲタクだったってこと。

>>309
当時のシリコンバレーの住民はもちろん、PC関連の雑誌（アメリカのね）なども
この盗用に関してはかなり批判的だったんだがな。

別に俺一人だけじゃ無いよ、同じ思いなのは。
Apple社が成功した今となっては少数派なのかも知れないが。
少なくともApple�Uの時代を知っている人たちにとってはものすごく情けなく思えた。
PC界の革新のシンボル的存在であったApple社も、結局はそこらの大会社と同じに
なってしまったってね。

いずれにしてもパロアルト研の試作機を見れば、Lisaの何年も前に既にその主要な
コンセプトが実現されており、ジョブズがそれを見ていたというのは紛れも無い事実。

>>310
おーよちよち、病院へ逝ってきな。ｗ

>>311
学生時代にはそれなりに名の通った存在だったんだよ、彼は。
送電関連の当時にしては恐ろしく複雑なプログラムをたった一人で
完成させたのは結構有名な話。

ビルゲイツ、自分の限界を知りプログラムを書かなくなったわけ
http://spaces.msn.com/furukawablog/blog/cns!156823E649BD3714!2149.entry?_c11_blogpart_blogpart=blogview&_c=blogpart#permalink

>>308
> 彼はエンジニアとして、またハッカーとしては極めて優れたものを持っていたが、

へえ、おっさん物知りだなあｗ　ほんと主観で自分語りするオタほどウザいものはないなｗ

http://japan.cnet.com/column/pers/story/0,2000050150,20080256,00.htm

>>314
いかにも古川さんらしい文体だね。
それにしてもそのエピソードは始めて知った。
ソースサンクス。

ゲイツが自身でコードを書かなくなった理由がこれでわかった気がする。
まさか自分が自信のあるプログラミングで他人に負けるなんて思っても
無かったんだろうな。ｗ

>>315
タイトルだけはそれっぽいけど、中身ちゃんと読んだの？
出すソースを完全に間違えてるとしか思えないんだが…。

ジョブスって自分でプログラム書いた事あるの？

>>316
話はぐらかすなよｗ

>自分が自信のあるプログラミングで他人に負ける

つまるところ、自分では「エンジニアとして、またハッカーとしては極めて優れたものを持って」
いると思いこんでたが、結局は「平平凡凡な人物」だったってことだろｗ

>>319
いやいや、実際彼がプログラミングに関して天狗になってたのは事実だから。ｗ
学生時代に様々な企業からの依頼を引き受けてプログラムを作っていて、それで
得た資金を元手にハーバードを中退して、マイクロソフトを起業した。

>>320
つまり、「極めて優れたものを持っていた」っていうのは何となくの状況証拠しかなくて
結局は自分の主観でしかないわけねｗ

どんな風に説明されても主観主観で、自分の思ったこと以外否定するって
変な宗教にはまってる奴を説得すると、こんな感じなんだろうな

この記事もビルゲイツと比較するんじゃなくて、どっかのカルト宗教の教祖と比較した方がいいんじゃないか

>>321
主観も何もマイクロソフトの創業当時は誰しもがそういう認識だったんだけどね。
悪く言われるようになったのは、Windowsが出だした頃位からかな。
古い資料漁っていけば、当時の状況がどうだったかわかると思うよ。
アルテアとかいじってたような世代の連中ならみんな知ってる事なんだけどね。
俺もオッサンになったもんだ。ｗ

>>322
そうかも知れないけどね。

ただ人ってどうしても自分の知っている範囲でしか物事の判断ができない
からね。
それは俺にも言えるけど。
だからそれぞれが各自の意見を持っているし、ゲイツに対しての認識も
それぞれあるんだよね。
悪く思っている点だけは俺と同じらしいけど。ｗ

古い資料とか言うならきちんとソースを示せ。

>>324

答えに窮したあげく、とーとつに自己完結してやんのｗｗ

>>325
ソースは基本的に俺の頭ん中。ｗ
リアルタイムで見聞きしてきたことが元だから、それを示せって言われちゃってもなぁ。

ただ一つ言えることは、何でもネットで調べられるなんて考えていたら大間違いだよ。
最近の若者のリテラシーの無さはそういう所からも来ているんだよなぁ。
普通に図書館へ行って調べることすら出来なくなっちまってるから。

それよかIDコロコロ変えるのヤメレ。
堂々と自分の意見が主張できない奴ほど、そういうことをするな。ｗｗｗ

>>328
へ？もしかして自分が脳内ソースでウダウダ書いてるものを「意見」だとおもってるの？

だ〜か〜ら〜！
ID変えるなっちゅうの！

で、自分の脳内に無いのにそれをアンタは自分の「意見」だと言うつもりか？ｗ
単に人の書いた文章を鵜呑みにする事しかできないってことか？ｗｗｗ

>>327
じゃネットなんか辞めちゃって図書館でホームレスの悪臭と黴臭い中に篭ってろよ

それはお前の主観だって否定するなら、客観的な資料を持ってこないと
頭の弱いｷﾓい奴としか見られないよ
否定するだけなら猿でも出来る、人間として見て欲しいなら分かるよな

少なくてもビルゲイツが当時からプログラマとして信用に値しないクズだって資料は
見たことが無いな。
学生からベンチャー起こすんだから、それなりの腕を持っていたのは想像に難くないが

いよいよ混乱してきたな、コイツ。ｗ
まさしく典型的なガキというか厨というか。

反論があるのなら、きちんと論理的にしましょうね。
っていうかそれができんから、そんなアホ臭いことしか
書けないんだろうがな。ｗｗｗ

>>332
スマン、タイムラグでそちらに返したようになってしまった。
きちんとＩＤ保っている人はやはり物事を論理的に判断できるもんだ。

>>333
>いよいよ混乱してきたな、コイツ

コイツってだれだよｗ

>>304
＞ オタクってのは、思考的視野狭窄と対象への偏執的なこだわり（もしくは憎悪）を特徴とする

それ自分で書いていてむなしくないか？

あのねえ、相手は一人って訳じゃないんだよ。

>>335
アンタ

>>337
そうみたいね。

>>333
どうしたの？
IDｺﾛｺﾛとかって。

近くにいい病院あったら行った方がいいよ。

>>338
こっちはhMBCqTRxじゃないよｗ
イジられすぎてだいぶ錯乱してきたみたいねっｗ

>>308は
iPodやiTMSにはたいしたコンセプトは無いし二番煎じだったという事を説明してる？

>>340
ID変えるのはもう止めてくれたのね。ｗ
ちなみに病院逝かなきゃいけないのはアンタの方。
反論があるのなら、きちんと論理的にしましょうね、と言ったでしょ。

>>341
ID:ｈＭＢＣｑＴＲｘ氏はまともに書いてる人だから、そんなのわかってるよ。ｗ
ちゃんと>>334で書いてるだろ。
本当混乱してるな、アンタ。ｗｗｗ

>>343
おまえはネットで議論するのに脳内ソースって言ってるだろ？
そもそもスレッド自体がソースを元にして成り立っているってことを理解してるか？

全く目先のものしか見てないで大元を見てないなｗ

しかし厨相手にからかうとすぐ本気になるから、オモシロイな。ｗ
もっと煽ったら、どんなレスが返ってくるんだろうか？ｗｗｗ

>>346
釣られすぎｗ

>>345
目先しか見えてないのはそちら。
そこまでソースにこだわるのであれば、こちらが書いたことが間違いであるということを
まともなソースで示してくれればこちらも納得する。

前にも書いたがこちらは自分の見聞きしてきたことを元に話をしている。
そもそもの話が何十年も前の話だから、こちらの能力不足もあるがネット上で拾える情報
にも限度があるのは認める。
ただだからと言って、それが即間違いとなる根拠にはならないだろう？

>>347
そだね。ｗ

>>345
てか、ゲイツやジョブズに近いような歳の人間が、夜中に２ｃｈで「厨」なんてかいて
る時点で。。。
一方は億万長者、こっちは「厨」、
オレだったらみじめでとっくに吊ってるなｗ

というか俺がゲイツなんぞを擁護する必要なんてさらさら無いのにな。
下手に奴の学生時代の事を書いたからって、そこだけに延々と突っかかって
くるのも、結局は煽りあいを楽しみたいだけなのかいな？

>>350
近いつったって30代前半なんだが、俺。
オッサンはオッサンでもそこまでは逝ってないっちゅうの。ｗ

まぁ確かに向こうは億万どころか兆を超える大長者。
対してこちらはしがないサラリーマン。
でもみじめなんかじゃ無いやい！

ちなみにID:IXCuTLmw氏は歳はいくつなのよ？

>>183
ジョブズがAPPLE設立初期にウォズにウソついて利益を独り占めにしてたってウォズの告白が載ったのってI/Oだったっけ。
あれ読んだせいで今でもジョブズは金に汚い卑劣なやつだと思ってます。

こっちの話題に乗り換えようかな。ｗ

>>354
その記事俺も読んだ記憶がある。
でもそれがI/Oだったか日経BYTEだったか、はたまたbitかアスキーかマイコンだったか
覚えて無いんだよなぁ…。

おつかれさん。

お互い様。

>>357
だからだれにいってんだよｗ

>>358
いちいち下らんスレを上げんな、ボケ！

>>355
iCon買え。
たまには単行本読んだ方がいいぞ。

戦うプログラマーとはだれなのか

>241
ﾚｸｻｽLS400が愛車だったはずだがな。
ただ、ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞでｸｰﾎﾟﾝ券を使ったらしいが。

>>360
一冊だけ読んだところで結局はその作者の言いたいことしか書いてないからな。
できるだけ多くの関連書籍や当時の記事を読むとかしないと適切な判断はでき
ないんじゃないのかな。
少なくともiConに限って言えば、作者はかなりジョブズのファンっぽいので、
これだけで全ての事実を判断してしまうのはどうかと思う。

>>361
カトラーのことだろ。
今は亡きDECでVAXやってたひと。

パロアルトやipodがらみで、
よそのアイデアをぱくっただけとか言われても、
ちゃんと世間に普及するカタチにしなければ、絵に描いた餅。
そういう意味では、ゲイツも評価されるべき。

そういや昔、プログラマー崩れのライターで、
GUIを敵視して、MacやWinがパソコン文化をダメにしたとか
あちこちで書いてた人がいたけど、今どうしてるんだろうか？
GUIじゃないグラフィックツールやインターネットってのも
見てみたいものだがw

>>365
＞　GUIじゃないグラフィックツールやインターネットってのも
＞　見てみたいものだがw
あるにはあるけどね、化石みたいなもんだが。

俺は男だけど、ゲイツの嫁になりたい。

>>367
嫁になってﾔｼが社名をマイクロソフトにした秘密に立ち向かうのか?

ユダヤ人脈の情報操作だろ
在日が在日社長持ち上げる様なもん

>>368
痛くなくて素敵やん？

http://tv.2ch.net/ainotane/kako/1009/10092/1009257331.html

http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1027/10276/1027612613.html

http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1044/10445/1044540217.html

http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1026/10262/1026200708.html

>>365
GUIを敵視する人は、UNIXをターミナルウィンドウで使いますよ。
MacもOS Xでは遂にCUIを導入したし。

http://www2.noticiasdot.com/publicaciones/2004/0104/2701/mac_20_aniversario/macintosh/jobs_macworld_ny1997.jpg
http://www.macmothership.com/gallery/Newsweek/p015.jpg
http://hem.mac.se/nixon/gates.jpg
http://www.architosh.com/features/2004/images/mwsf_images/054-gates-mac.jpg
http://encounters.typepad.com/photos/d_2005/jobs_gates_and_mossberg.jpg

ムッハー

パクリだけでここまでなれるならたいしたものだな
うまく調理していたってことだ

そういう意味ではMacもAT互換機をパクリまくっているわけだし
結果がすべてだ

M$お得意のFUDか

顔はジョブズ

ビルアトキンソン