【提携】ソニーとサムスン電子、液晶新工場建設へ　3000億円投資[01/26]

★ソニーとサムスン、液晶新工場建設へ・3000億円投資

　ソニーは韓国サムスン電子と共同で薄型テレビの中核部品である
液晶パネルの第２工場を新設する方向で交渉に入る。「第８世代」と
呼ぶ最新鋭ラインを軸に検討、2007年中の稼働を目指す。総投資額は
約3000億円になる見込み。両社はパネルの共同開発など一段と
踏み込んだ提携関係も築く構え。薄型パネルではシャープのほか
プラズマ陣営の松下電器産業も大型投資に踏み切る。台湾勢を含め、
アジアを舞台に国際的な投資競争が一段と激化する。

　ソニーとサムスンは2004年4月、液晶パネルの合弁会社Ｓ―ＬＣＤ
（韓国忠清南道）を各1000億円の折半出資で設立。昨年4月から
「第７世代」と呼ばれるガラス基板を使ったパネルの生産を始めた。
液晶テレビの需要急拡大を踏まえ、両社は新工場建設に向け交渉を
開始、最終合意を目指す。場所は未定だが、現工場の隣接地となる
可能性が大きく、現行よりも一回り大きい最新鋭の第８世代のパネルを
生産する見通し。

日経新聞　http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2006012509051aa

関連スレ
【企業】シャープ、液晶の新工場に2000億円を追加投資[01/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136978401/
【企業】日立・松下・東芝、共同液晶工場の稼働前倒し[01/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138003176/

ちんこ

その前にソニー５０％−１株という屈辱的な合弁条件を撤廃させるべきだろ。

たいていの２ちゃんねるのスレッドでこんな流れになるよね。

日本製がサイコー！！
　→　けど、サムスンがシェアトップだよ
　→　サムスンは低品質だ
　→　そんなことないよ。きれいだよ。
　→　でも製造装置は日本製！！
　→　今ではアメリカ製・自国製の製造装置にどんどん切り替えてるらしいよ
　→　シャープから技術者を買収してる。卑怯だ
　→　技術者の2人や3人買収したところで技術流出なんて知れてるよ。
　→　そんなに韓国を擁護するおまえはチョンだ
　→　あ〜はいはい。相手しとれんわ。バイバイ。
　→　チョンは論破されて逃げ出した。

「よいものはよい。悪いものは悪い」なんじゃなくて「日本製だからよい。韓国製だから悪い」なんだろうね。
まぁ、そういう人はがんばって国産シャープ製品を買い続けてください(笑)

＞技術も製造装置も日本製だがな。

2ちゃんじゃいつもこれだけど、じゃあ何故技術も製造装置も
持ってるはずの日本企業が最終製品で儲けられないの？
それに消費者に直接届く製品が無いとブランド力も落ちる。
国内の視点しか持ってない奴は海外でいかに韓国企業の製品の
ブランド力が上がってるか知らないんだよ。

毒食わば皿まで。地獄の底まで突進する気だな。

もうソニーとサムスンの技術力は完全に逆転されちゃったね。

ＳＯＮＹ・サムソン　ＶＳ　日本連合か。
今後日本メーカが開発した新技術は、ＳＯＮＹには回らず、取り残されるのがおちだろう。
本当にやばいよ。

＞じゃあ何故技術も製造装置も 持ってるはずの日本企業が最終製品で儲けられないの？

もうけてるから
韓国は対日本で貿易赤字

もうソニーとサムスンの技術力は完全に逆転されちゃったね

サムスン・ソニー
LG・日立松下　　　　ｖｓ　　　　シャープ


の構図な。

なんか業界全体で過剰投資になるんじゃね

>>10 ＧＫワロス
看板のウォークマンも�@−Ｐｏｄに惨敗で日本生産撤退　もう駄目かもわからんね

>>6
なぜそういう結論に至るか
鈍い俺にもようやく解った

オマエが工作員

>>11
なるよ。ｼｬｰﾌﾟもこの前増額したしね。

消耗戦に突入だ。

PS3の儲けが…

まぁ、作るなら丈夫なやつ作ってくれ。

ソニーも東芝みたいに用済みになったら捨てられるんかな

>>12
はぁ？

松下の液晶テレビの殆どがLGのパネルだって知らないのか？
新工場が稼動しても32型換算でたった12万台分しかないので
LGパネル依存体制は変わらない。

チョニー・サムスン連合の歩留まりが５０%から向上したところで、どこに売るんだろｗ
アメリカはそろそろバブルが弾けそうだし、日本じゃ売れない　支那やチョンの国しか残ってないだろ
まぁ技術吸い取られた挙句、訴訟や不買運動、偽物にやられてガタガタ・・・

もう、未来無いだろ此処ｗ　自分の技術も育たないし。

>>17
無知に何を言っても無意味ですよ。

つかＹＯー、ＳＯＮＹ好きなんだＹＯー。
だからこそあんな国と組まないでほしいんだＹＯー。
　
・・・しかしよく壊れる。これは否定できん。

7Gの歩止まりは7割ぐらいだろう
昨年11月の時点で65〜70％らしいから
稼働時に低かったのは納入時にリコールを出したキヤノンの製造装置のせいだが

>4
へ？もうけてますよ製造ラインや検査する装置で。
>今ではアメリカ製・自国製の製造装置にどんどん切り替えてるらしいよ
それはウソだな、ソースだしてみろ！
おまえ家電製品だけが会社の売り上げすべてだと思ってんのか？チョソよ

3000億円もあるのならソニー独自にやればいいのに。
多少画質が悪くてもそれはノウハウがないのだから仕方がない。
三星と手を切れば消費者も応援してくれるよ。

>>4
>2ちゃんじゃいつもこれだけど、じゃあ何故技術も製造装置も
>持ってるはずの日本企業が最終製品で儲けられないの？


本質を何もわかってない在日
哀れ過ぎる

>>4
→　そんなことないよ。きれいだよ。


目医者行って来い。

またソニーパネルですか？
また稲沢産ですか？

折半している会社なんだから投資額も折半。
供給量も折半だろ?
だったら6000億ぐらい必要なんじゃないの?

休暇でヨドバシに行った際の出来事
テレビ売り場で物色をしていると気の良さそうな白人２人組のお兄さんが
「おまえは 日本人か？」と気さくに聞いてきました「そうだ」と答えると「テレビ
を買ったんだけど、彫ってある漢字がどういう意味か教えろよ」と言われ､指差された
テレビを見ると『亀山工場』と彫ってありました 「日本で最も有名な工場だよ」と
教えてやると彼は満面の笑みを浮かべていました､ 続いてもう一人が別のテレビを
指差すとそこには『ソニー稲沢工場』と大きく彫ってありました。「コリアだよ」と教えてあげた
後の彼の悲しそうな顔が忘れられません。

>>1
何この売国企業
日本企業と合弁組めよ
だから経産省にも見捨てられるんだよ




　　　　稲　沢　産　の　プ　レ　ー　ト　






あれはヒドス・・
この間、販売店に苦情言ってあげたよ。

ネットでのアンチソニー・キャンペーンが益々激しくなるんだろうな。
ソニーの上層部は、情に流されて現実が見えてないんじゃないか。

>>28
waro

つかソニーの液晶TVの画質の悪さなんて店頭いってシャープあたりと見比べりゃ明らかじゃん。

>>27
> 供給量も折半だろ?

S-LCDの分は全部ソニーに回っているかと。
今度の第8世代が月産9万枚でも、第７世代分と合わせて
月産120万台(40型換算)だから、まだまだ足りない。
これから5年間くらいは毎年一つのペースで工場を建設するはず。

>>32
同意。
と言うか、あれで分からん人間は少し感覚がどうかと思う。

しかし、稲沢産の衝撃は未だに忘れられんな。
担当の人が狂ったのかと思ったよ。

ソニー終わったな

おわるどころか、チョン製パネルのBRAVIAになって
欧州でフィリップス抜いて、液晶ＴＶシェア２位浮上　１位サムスン猛追
北米ではサムスン抜いて、液晶ＴＶシェア１位浮上

>>33
S-LCDで生産されたパネルは基本的に折半。
もっともサムスン分を余分に金を出して買い取ればソニーにまわせるがね。
もちろん自社分に比べて割高になるが。

>>37

確たるソースもないのに断定しちゃうのね。

ｿﾆｰの製品は買わないよ。

ﾌﾟﾚｽﾃだけは買う。

しかし、ソニーの液晶の方がシャープよりきれいなのは
シャープの技術力のなさなんだろうな
オレはプラズマ買ったけどね

ソニー稲沢工場って何のことか教えろ。

。

まぁ俺はHITACHIだけどな

サムソンの時代だな

>>42、>>43
ソニー稲沢工場って何のことか教えろ。

>>38
S-LCDからのパネル供給はソニーとサムスンで折半(３万枚づつ)
ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/north-china-industry-shigensoudatu01-tft01-seisan01.html

漏れはSE(亜ｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>45
＞もっともサムスン分を余分に金を出して買い取ればソニーにまわせるがね。
＞もちろん自社分に比べて割高になるが。

基本的に折半なのはリリースされているから皆知ってる。

問題は割高で買い取るというソース。←これは初耳だ。

>>41
シャープのマーケティング手法の
手法だけ綺麗に劣化コピー

亀山ブランドの真似して
品質が何ら高くも無いのに稲沢産で売り出して失笑

ソーテック、ソニー、富士通と
関東系電機メーカーは、土地柄かイタいのが多い

>>41
ここ嫁
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/417554

ソニーはいい会社ですね
日韓友好に積極的です

小泉首相に爪の垢を送ってあげたい

>>47
S-LCDで生産されたパネルの半分はサムスンのもの。
それを全量ソニーにまわすためには、
余分に金を出す以外にどうすればいいの？

>>4の粘着体質がきもい

サムスン電子「ありがとう、ソニー」

　サムスン電子とソニーが手を結び標準サイズとして推している40インチの大型LCDテレビが、昨年末のクリスマスシーズンを前後し、北米市場で猛威を振るった。
　この結果、40インチのLCDテレビがこの期間、世界最大の家電市場である北米市場で37インチのLCDテレビ販売高を初めて上回り、大型LCDテレビの標準化競争で有利な地位を築いたと評価されている。

　23日、市場調査機関「ディスプレーリサーチ」によると、ソニーのLCDテレビ「ブラビア（BRAVIA）」40インチが昨年末、北米市場で4位（占有率4.0％）となった。
　これによりサムスン電子は、宿敵LGフィリップスLCDと繰り広げている大型LCDパネルの標準化競争で一歩リードを奪った形となった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/23/20060123000050.html

>>48
むしろ、あれに幹部が許可を出してしまう体制自体が恐ろしいな。

また技術漏洩か

液晶はソニー、プラズマはパナソニックで決まりだね

>>51
脳内ソース乙

>>51
普通に卸せば言いだけの話だろ。
株主比率に応じて価格が決まるなんて話なんて聞いたことない
サムスンとしてはソニーに売ろうが、他に売ろうが利益は変わらないんだから。

合弁してる相手に割高に売るなんて話こそ、論拠がわからん。
関係が悪化するだけで双方にとって何の利益もない。

素朴な疑問。もし、今回地検が捜査にはいらず「ライブドアショック」
がなかったら、なにも起こらず、とりあえず誰もこまらなかったのでは？
このシンプルな質問に簡潔に答えられる人、います？

家電スレによると一部幹部の暴走とか＞稲沢産
実際、稲沢産のビラなんて見かけないしね。

>>48
ありがとう。

>>49
ﾘﾝｸ先
＞薄型テレビの“産地”をブランド化する取り組みは、シャープの「亀山産」が元祖である。液晶パネルからテレビまでを一貫生
＞産している三重県の亀山工場をブランド化し、「国産だから高品質」というイメージを打ち出した。

＞一方、ソニーはパネルを韓国サムスン電子との合弁工場から調達し、稲沢工場でテレビに組み立てている。
＞一貫生産ではないにもかかわらず、「シャープの物真似」とも思われかねない産地表示作戦に打って出たのは、
＞何としてでも“韓国製”との印象を払拭したいという、ソニーの崖っぷちの状況を示している。

*
完全に理解できた。ありがとう。

>>58
だから、普通にサムスンから買うんだったら、
S-LCD以前と同じになるでしょ。
それではコストで不利だからソニーは合弁した。

S-LCDのサムスン分をソニーが使うなら、
その分はS-LCD以前と同じで、ソニー分よりもコストがかかる。

もう駄目ジャン・・・・・・・・・・＿ﾄ￣|○

>>62
ソニーの出資比率が極端に低いなら不利な条件が付くのもわかるが、
対等の合弁でそんなアホなことねーよｗ

>>62

ソニーの分は利益乗せないで卸してるのか？
そんな経営したらS−LCDの資本が枯渇するぞ。
ソニーにもサムスンにも、コスト＋利潤の価格で卸してる、
そうでなければ合弁会社は潰れる。

安かろう悪かろうで勝負に出たかソニー。
まあ、シャープより安ければ売れるよ。
薄利多売だね。

ただ、こんなこといつまでも出来ないぞ。
テレビに使える中〜大型の有機ＥＬパネルを実用化しないとね。

液晶はどれ買えばいいんだ？
ま金無いけど一応

ソニー終わったなぁ。
技術のソニーだったはずなのに、韓国との合弁といい、巨大ウォークマンの発売といい
技術力が低下の一方じゃん。
それとも、水面下で経営改革を進めてたりするのかな。

>>60
>実際、稲沢産のビラなんて見かけないしね。

自分も見たし、2chや個人blogでも画像がupされて、
更には日経Businessにすら皮肉気に特集されていた事を知らんのか？

近頃のGKは質が悪いな。

稲沢にはソニーの工場とスーパーマーケットのユニーの本社がある。

>>70
そうか。

>>36が正解

ソニーはここまで資金を出すのなら自社だけで工場を建てた方が良いんじゃないか？

>>65
少なくともパネルの調達に関してソニーにメリットがあるから、
単純にサムスンから買うのではなく、サムスンと合弁したんでしょ。

しかしメリットがあるのは本来の通りS-LCDの半分までですよ。
サムスンから見てもパネルが足りないのに、
サムスンに回るべきパネル全てを、ソニーに回るべき分と同様に調達できるか？

>>73
自社で液晶工場を立ち上げる技術とノウハウがない

>>74

君の予想とは違って、サムスンは喜んでるみたいだぞ。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/23/20060123000050.html

>>73
残念ながら、技術者達はSonyから出たので作る事自体が不可能。

姦国が好きだねぇーこの会社

>>4
つ ダンピング

>>76
そりゃ、ソニーのテレビが売れるほどサムスンは儲かるからね。
特にサムスンの分を+αで買ってもらって、
変わりに売りさばいてくれたら余計儲かる。

どっちにしろ、サムスンにとってもパネル不足なのはたしか。
+αがなきゃ、自力で売るよ。

ま、S-LCDの全パネルを使いたきゃ、
すべて自力で立てるんだったが、ソニーには無理な話。
せめて、S-LCDの株をすべて買い取るしかないね。

そうでないなら、どこかにリスクが出てくるのは仕方ないこと。

ソニーパネルとデカデカと書いて※を打って下に小さく英語だけの会社名なんかせずに堂々と
ソニーサムソンパネル
と表記しろチョニー

もうサムスンに買収されろ

いつソニーがサムスングループに納まるのかドキドキする。

>>83
コバンザメに先頭を行けと言っても仕方ないよ

さすがにもう不買運動とか言わないんだな。
ソニー絶好調だぜ。

ま、そもそもの原因はブラウン管で高収益を誇り、
次の薄型は有機ELだ！つって実用化出来なかったことでしょ。
有機ELが怪しくなって、慌てて日立と組もうとして(当時の日立はIPS液晶
開発直後で、品質も群を抜いていた)、日立も乗り気だったのに
ソニーが「やっぱやーめた」となってしまった。で、今度はシャープと
組もうとしたら、シャープに舐めた要求を出したらしく、これもご破綻。

で、結局完全に薄型テレビで乗り遅れて、焦って組んだのがサムスン。
ところが品質はイマイチ。売れるのは日立パネルを使った高性能品ばかり・・・
(ハッピーベガがサムスン・ベガHVXが日立だった)。

で、完全に追い込まれて今のブラビアだろ。
愚かとしか言い様が無いな。

日本で投資してください

>>87
×ブラウン管で高収益を誇り、
↓
○テレビ事業はブラウン管時代に高収益だったのに、

>>87
ソニーは液晶やプラズマの糞画質が消費者に受け入れられないと思っていたのかも

>>90
そういう節は確かにあったけど、結局有機ELを実用化出来なかった不利が、
ここまでずーっと尾を引いちゃっているからね。
小生も以前、キララバッソをずっと使い続けていただけに、
ソニーのテレビ事業失墜は残念でならないよ。

でも、何であのとき、日立と組まなかったんだろ。後で外注するくらいなら
組んでおけばよかったのにな。もったいない。

有機ELは駄目だと思う、技術的に。
何か恐ろしく画期的な発明でも生まれたのなら別だが、現状の先行きは闇に近い。

>>91
家にキララバッソあるよ。
きれいに映ってる。

現在

シャープ
亀山第１工場　フル稼働時月産６万枚＊(1500mm×1800mm)
亀山第２工場　フル稼働時(06年10月)月産1.5万枚＊(2160mm×2400mm)
生産規模　合計２４万�u

サムスン
サムスンS-LCD フル稼働時（06年7月）月産7.5万枚＊(1870mm×2200mm)　ソニーと合弁
サムスン7-2　 フル稼働時月産4.5万枚＊(1870mm×2200mm)　サムスン単独
生産規模　合計４９万�u

ＬＧフィリップス
LG亀尾工場　　フル稼働時月産９万枚＊(1500mm×1800mm)　蘭フィリップスと合弁
LG城州工場　　フル稼働時月産4.5万枚＊(1950mm×2250mm)　蘭フィリップスと合弁
生産規模　合計４４万�u

サムスン、LCD新工場で日台の追撃振り切るか
第8世代LCD工場建設の準備完了

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/23/20060123000064.html
サムスン液晶に２０１０年までに２兆円以上投資

　　　　生産高比較予想　　(単位�u)

　　　　　　　　2006年末　　　　2007年末　　　2008年末
シャープ　　　　24万�u　　　　　　31万�u　　　　63万�u
サムスン　　　　68万�u　　　　　　92万�u　　　115万�u
LG　　　　　 　　64万�u　　　　　　64万�u　　　　88万�u
IPSアルファ　　　4万�u　　　　　　 7万�u　　　　　7万�u

またソニーの独り勝ちだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>87
DVDレコーダーやネットワークウォークマンでも迷走してたしなあ。
ブラビアはアメリカで好調みたいだしこのまま復調してほしいよ。

>>96
既存の良いものがあって、逆に足を引っ張っている。

ｱｯﾌﾟﾙはＭＤとかﾃｰﾌﾟとかＣＤ持ってない。ﾚｺｰﾄﾞ会社も持ってない。
それた、ＩＰＯＤのﾊｰﾄﾞと配信ｼｽﾃﾑにつながったと思う。

ｿﾆｰも技術的にはできたけど、役員会で反対するひとがいたんだろうな。

がんばるねー、チョニー

日立は大型はプラズマ路線で、ソニーとは構想が異なる
日立は液晶への大型投資にも後ろ向きで、海外ＴＶ市場でのシェアも小さくソニーは自社だけでやらないといけなくなる
性能だけで勝てないのは、松下とパイオニアのプラズマ競争で明らかだろう
松下が販売力、資金力、大量生産価格暴落のチキンレースしかけて、パイオニアを蹴落とした。

日立は松下（同じく大型はプラズマ）、東芝（ＳＥＤ開発中、大型液晶は韓国ＬＧから購入）とＩＰＳアルファを
作ったが、液晶では負け組

例によって、韓国勢からチキンレースを仕掛けられたら、ＤＲＡＭのとき同様に手をあげるだろう
それなら最初から勝ち組のサムスンと組むのが利口。日立と同じ方式の液晶を生産する韓国ＬＧは蘭フィリップスと組んでる。

サムスン
ＬＧ
シャープ
台湾ＡＵＯ

ＴＶ向けではこの４社しか生き残れない

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww100wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwワロス

>>94
S-LCDの分をサムスンから分けた方がいいんじゃないの？
7-1と8-1の半分がソニーの分でしょ。

>>101
生産規模のお話だから関係ないぽ
ＬＧもオランダフィリップスとの合弁だし。

>>99
いや、確かに日立はプラズマへの注力強かったけど、液晶を
ないがしろにしていたわけではない。それに、そもそも日立との提携は経産省が軸になって
「日本の画像処理回路技術を海外に流出してはならん！」と、進めていたもの。
IPSを持っている日立と組めば、日本のテレビ産業も安泰・・・という頭もあったのだろう。
ところが、当時の出井はそれを蹴っ飛ばして、あろうことか『画質のソニー』としてはあってならぬ
薄利多売量産メーカーの商材をソニー製品として売ることにしてしまった。
これは、それまでソニーのテレビを支持してきた消費者を裏切る行為として、
あっという間にシェアが減少していった。

これを挽回するには、サムスンと組んで本当に良い物を作らないといけないわけで、
サムスンが勝ち組にいてもソニーが勝ち組になれるかは激しく疑問。
ここまでの過程を見ているとな。

>>99

チキンレースで赤字になってるのは韓国勢ｗ

　　　　　　　　　　　　　市場破壊では王者

>>103
おいおい、液晶ＴＶシェアではＥＵ市場では、オランダフィリップスを抜いて、１位サムスンに次ぐ２位浮上
アメリカ市場ではサムスンを抜いて、１位に浮上

シェア減少どころか、大幅にシェア増やしてるんだが。

日立は、言ったら悪いが液晶負け組。
赤字垂れ流しの液晶部門の売却先をさがしてたじゃん。出来たのが松下、東芝を引き込んで投資規模が比較的小さい
３２型液晶生産を主眼に置いたＩＰＳアルファ、これじゃアメリカじゃ戦っていけない。東芝は大型液晶は同じＩＰＳ液晶を生産するＬＧから買ってるし
松下も一部日立で他はＬＧ、
日立は、サムスンのように積極投資もしない、経営判断も遅い。
装置産業には向かない会社。ＤＲＡＭでも、ＮＥＣと合弁でやってた時代のエルピーダが酷かったのは覚えてないのか？

日立と組んでたらソニー単独で、やるのと一緒の負け組連合。
どうやって、資金力、コスト競争力に勝るサムスンやＬＧフィリップスや台湾ＡＵＯと戦っていくよ？

アメリカ市場

プラズマ　松下50％　サムスン10％
液晶　ソニー30％

どっちにしろソニーにはサムスンしかない。
すでに液晶ではｹｺｰﾝしたようなもの

ソニーの安値攻勢にはテレビ事業が赤字決算だったＬＧ社長が脅威に感じている模様

米
異

者
””
糸冬　了

>>103
ソニーは大型も液晶で行くつもり
日立は大型はプラズマ

大型液晶の生産には多額の投資が必要、日立さん大型液晶作りたいので新工場の建設に半分の３０００億円出してください
日立出さないよ、この会社の体質から言って、決定が出るまでにも時間かかるよ
ここでゴタゴタして投資が遅れれば、商機を失う

大規模投資の即断即決が出来ず、韓国勢の６ヶ月遅れとか、小出しの逐次投入で失敗したのが日立とＮＥＣの合弁ＤＲＡＭ会社
エルピーダ

サムスンは自社だけでも２０１０年までに液晶に２兆円投資すると言ってるわけだし、それだけの資金力もある
２００４年時点でも液晶パネル生産でＬＧフィリップスと争って、シェア２０％程度で首位、ＬＧは欧州市場に強いフィリップスと合弁を組んでる
サムスンは自社以外の有力な長期安定供給先を持っていなかったのがネック、サムスンとＬＧはライバルで仲悪い

日立の液晶パネルシェアは５％以下

どこに賭けるのが勝てる確率が高いかは明らかじゃん。

どうでもいいがパネルとTVをごっちゃにしないように

>>106
増やしてねぇよ。ブラウン管時代のシェア確認してみろ。
一度減ったのがまだ戻ってない。それに付加価値もついてない
(所詮は安物売りをやっているに過ぎない)。
国内のシェアも見てみろ。新型のブラビア、ソニーパネルと銘打っているが、
そこまでのシェア取ってるか？

何故ソニーがブラウン管を制したか、考えてみろ。
トリニトロンのおかげだ。これが大きな付加価値をつけて、
テレビのソニーを大きく飛躍させた。サムソンの液晶に付加価値が付くか？
付くわけ無い。だから付加価値をつけられる日立のIPSがよかったんだよ。
日本的には。

それにLGのIPSは、日立からライセンスを買っているに過ぎん。
いわゆる劣化コピーだよ。

ソニーは安物売りをしちゃいけなかったんだよ。例えシャープや日立と組んででも、だ。

なんでサムスンがこんなにでかくなれたのか？

>>114
米資本と他国からの技術流入。
ただ、韓国自体は近頃政情的な不安があるからどうだろうね。

>>23
> 3000億円もあるのならソニー独自にやればいいのに。
> 多少画質が悪くてもそれはノウハウがないのだから仕方がない。
> 三星と手を切れば消費者も応援してくれるよ。

ソニーはテレビ用の液晶パネルを独自に作れません。

>>113
勝負は国内じゃない、アメリカ市場で勝てるかの問題だし
だって日本で高付加価値の５０型の液晶とか売れないじゃん

じゃあ、そんなに言うなら日立の液晶ＴＶは日本で売れてるかい？
売れてるのはシャープ、富士通が開発したＭＶＡ液晶のひとつじゃん
サムスンのもＭＶＡ方式の亜流

今の主流は３２型、将来もせいぜい４０型まででしょう。

アメリカの戦略市場は、既に３７と４０、将来は５０以上、日立と組んで、それだけの投資は出来るかい？

パイオニアのプラズマは、松下のプラズマに大きく劣っていたから売れなかったのかい？
違うね、松下の販売力と、大量生産安値攻勢に負けて、事業が大赤字になったからだよね。

安売りしたらいけないとか言ってたら、シェア自体を失うよ。アナログ時代と違ってデジタル家電で殿様商売が出来てる分野ないじゃん。
全て価格下落が激しい。
松下のプラズマが海外でも売れたのは、サムスンやＬＧの韓国勢よりもさらに安い価格で売ったから。

>>117
呆れてモノも言えないが・・・お前本当に日本人か？？
日立が国内メーカーの中でブランド力が弱くて、民生品で弱いのは学生でも
知っていることだろうが。
日立が売っている液晶TVは売れていないが、日立のパネルを積んだ
松下やソニーの液晶は売れている。高付加価値つけてだ。

俺が言いたいことと君が言いたいことは平行線になるかもしれんが、
安売りやってシェア稼ぐなんてことやってたら、サンヨーと同じになっちまうよ。
ソニーが何故ここまででかくなったか。何故これまでシェアを取れたか。それを
忘れてしまっては、例えシェアが取れても昔のような高採算には戻れない。
もっと言えばブランドそのものを失ってしまう(っていうか失い始まっている)。
俺が心配なのはそっちだよ。

>>113
残念ながら、現在日立がＴＶ向けで主力にしてるAS-IPS2は韓国メーカーが開発したもので
AFFSパネルを日立で名前を変えたものです

http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=347892&FORM=biztechnews

韓国で開発された劣化コピー液晶パネルを日立は主力にしてます

>>119
韓国の技術様々だな。

>>118
松下の液晶パネルは日立じゃないです。ＬＧです。日立のパネル搭載してるのはごく一部だけです。
ＡＶ板の常識です。日立でさえ一部しか自社パネル搭載してません、価格競争力も供給力もないから。

東芝（日立と提携）
高画質化LSI ※メタブレイン・プロ
残像低減 ※
■47Z1000 1,920×1,080 韓国LG_IPSパネル 輝度500cd/m2 視野角178度 応答速度8ms
■42Z0100 1,920×1,080 韓国LG_IPSパネル 輝度500cd/m2 視野角178度 応答速度8ms
■37Z1000 1,920×1,080 韓国LG_IPSパネル 輝度500cd/m2 視野角178度 応答速度8ms
■32Z1000 1,366×768　 韓国LG_IPSパネル 輝度500cd/m2 視野角178度 応答速度8ms
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050928/toshiba5.htm

HITACHI
高画質化LSI ※Picture Master
残像低減 ※(32のみﾊﾞｯｸﾗｲﾄﾌﾞﾘﾝｸ・ｽｰﾊﾟｰｲﾝﾊﾟﾙｽ)・ｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞ
■W37L-HR8000 1,366×768 韓国LG_IPSパネル　コントラスト 800:1 輝度500cd/m2 視野角176度
■W32L-HR8000 1,366×768 日立IPS-PROパネル コントラスト 880:1 輝度500cd/m2 視野角176度 応答速度7ms (MPRT9.8ms)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050711/hitachi3.htm

Panasonic
高画質化LSI ※新PEAKS
残像低減 ※クリアフォーカス駆動
■TH-32LX500 1,366×768 日立AS-IPSパネル コントラスト比約600:1 視野角176度 応答速度10ms？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050406/pana3.htm

シャープは「液晶の画像処理には高度な技術が必要」として、
韓国勢がシャープに勝てないという見方を示していて、
経済産業省も画像処理技術流出を特に警戒していたのに、
いよいよそれまで流すのか？まさに売国奴だな。
この前、ＮＨＫでフラッシュメモリーに賭ける東芝の番組をやってたけど、
かつて東芝もこうやってサムスンに取り込まれて、ＤＲＡＭで撤退に追い込まれ、
フラッシュでもサムスン後塵を拝する羽目に陥ったというのに・・・

>>118
あなたのようなひとが簡単に騙されます
日本メーカーのブランドだけしか見てないから。中身韓国パネルなのに。
日立でさえＬＧから大量に供給受けてるのに。

日立は大型液晶の供給力も価格競争力も劣ります。

　　　　ＴＶ向け液晶パネル生産高比較　　(単位�u)

　　　　　　　　2006年末　　　　2007年末　　　2008年末
シャープ　　　　24万�u　　　　　　31万�u　　　　63万�u
サムスン　　　　68万�u　　　　　　92万�u　　　115万�u
LG　　　　　 　　64万�u　　　　　　64万�u　　　　88万�u
IPSアルファ　　　4万�u　　　　　　 7万�u　　　　　7万�u
（日立−東芝−松下連合）

>>119
IPS-PROとAFFSって確かに同じじゃね？みたいな噂もあったが、
結局パテント結んだ事実しか流れてないだろ。
事実一緒というソースあるなら欲しいな。

>>123
>いよいよそれまで流すのか？まさに売国奴だな。

……何処の妄想かは知らんけど、具体的にどうぞ。

>>124
だから話が平行線だなぁ・・・

普通のパネル生産でサムスンと対抗しろなんて誰も言ってないんだよ。
何処も安物パネルが海外製なんて、んなもん知ってるわ。
日立が大型液晶作らないのだって、プラズマとかぶるからだろ。

俺がさっきから言っているのは、ブランド・高付加価値云々の話。君が言っているのは
シェアの話。

>>125
http://www.displaybank.com/jp2005/column/show.php?c_id=1170&pg=1&device2=&sub_cat=&s_type=&s_word=

AFFSの概要を見る限り日立のIPS-PROと同じに見えるが

>>103
> >>99
> いや、確かに日立はプラズマへの注力強かったけど、液晶を
> ないがしろにしていたわけではない。それに、そもそも日立との提携は経産省が軸になって
> 「日本の画像処理回路技術を海外に流出してはならん！」と、進めていたもの。
> IPSを持っている日立と組めば、日本のテレビ産業も安泰・・・という頭もあったのだろう。
> ところが、当時の出井はそれを蹴っ飛ばして、あろうことか『画質のソニー』としてはあってならぬ
> 薄利多売量産メーカーの商材をソニー製品として売ることにしてしまった。
> これは、それまでソニーのテレビを支持してきた消費者を裏切る行為として、
> あっという間にシェアが減少していった。
> これを挽回するには、サムスンと組んで本当に良い物を作らないといけないわけで、
> サムスンが勝ち組にいてもソニーが勝ち組になれるかは激しく疑問。
> ここまでの過程を見ているとな。

>>128
うん。かなり似てる。
ただ、AFFSの技術供与を受ける前からAS-IPS2ってあったと思った(うろ覚え)。
だからパテント結んだのって特許関係で先越されたからじゃねーかな、と。

噂では一緒・・・みたいな話はあったけど、現実に一緒ってのはまだ見てないんだよね。。。
ってか、これ一緒だったら実際かなりショック(苦笑

って、ここはソニースレか。もうやめっか？

>>127
安物パネルじゃないって。大型パネルだから高単価。
日立のパネルは３２インチまで、しかも供給力も限られるし、価格競争力にも劣る。

これじゃ戦えないだろう。
ブランド・高付加価値もあったもんじゃない。売れる商品を供給できないのだから。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/23/20060123000050.html

　サムスン電子とソニーが手を結び標準サイズとして推している40インチの大型LCDテレビが、昨年末のクリスマスシーズンを前後し、北米市場で猛威を振るった。
　この結果、40インチのLCDテレビがこの期間、世界最大の家電市場である北米市場で37インチのLCDテレビ販売高を初めて上回り、大型LCDテレビの標準化競争で有利な地位を築いたと評価されている。
　23日、市場調査機関「ディスプレーリサーチ」によると、ソニーのLCDテレビ「ブラビア（BRAVIA）」40インチが昨年末、北米市場で4位（占有率4.0％）となった。
　これによりサムスン電子は、宿敵LGフィリップスLCDと繰り広げている大型LCDパネルの標準化競争で一歩リードを奪った形となった。

去年の冬の時点で主戦場は３７インチと４０インチの戦いやってるのに、３２インチでいくら高品質ですと言っても売れない
日立は、大型液晶やる気ないじゃん、大型はプラズマで行く気だし。
日立−東芝−松下連合のIPSアルファも３２インチ液晶を作ることしか考えてないから、極めて小規模だし。

３２インチなど作っても世界で売れる商品じゃないのにブランド・高付加価値云々もないっていうの。
今どきデスクトップＰＣの液晶ディスプレイに１４．１インチで高級品出しても売れないでしょ。

とりあえずソニー上方修正だとよ

>>131
32までの液晶戦略ってのは、現状のプラズマ陣営としては
至極真っ当ではあるな。ソニーと日立が当時組んでたら状況
変わっていたかもしれんが。

現実問題として、大型が高付加価値ってのは確かにある。
そして大型化はサムスンやシャープが得意。
安物ではないな。確かに。すまん。

もうだめだ

>>132
確認した。-100億から700億だってな。
詳しい内容知りたいね。

必死なGKが一匹いるな

つーか、ソニーの決算良すぎるんだが・・・。
3000億出して工場建設したくなるのもわかる。

>>132
プレスリリース出た。
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/presen/05q3/pre_index.html

ブラビアで増収したみたいだが、まだテレビ事業は赤字らしい・・・
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/presen/05q3/qfhh7c000008ggw6.html
売上高3,611億　利益-19億

赤字なのはブラウン管だね 年度内に大半は閉鎖するので2006年度はこのままのペースだと黒字は確実か

ソニーは、サムスンと包括提携して一部を除くすべての特許を相互利用
できるようにして経済産業省も「異質なアプローチ」と不快感を示した。
完全にサムスンにかまされてやがる。

>>140
どっちにしろ、サムスンしかないんだよ。ここは。

TV用とPC用の区別すらついてないﾁｮﾝが必死になってるな
量産効果だけで決まるならサムスンがとっくに天下取っる罠www

>>141
ないんだろうな。。。。。
まぁ、どうなるかは判らんが。

ただ、俺はあんましあのソニーパネルってやつは
好きになれんかった。。。

サムニングループ

何が悲しくて高い金出して韓国製を買うんだ？

腐ってもソニーだけにテレビが売れる可能性が高い。
売れれば売れるほど韓国が喜ぶ仕組みだなんて･･･。
こうなると松下やシャープに頑張って欲しいと思うぞ。

ソニーが日に日に暗黒面に落ちてる・・・・
ソニー社員カワイソス

>>135
金融の増益がすごい。
ソニー生命の増収増益が主因とされている。

なんかGKが盛大に長文で宣伝&解説してくれてるな

ま、気持ちはわかるが信頼性がゼロなんだよ、お前等は

SCN株を売ったからじゃねーの

パネルがウリナラでも、店頭ＰＯＰは「稲沢ＴＶ」

詐欺か？

>>148
この半年あまりの株価上昇のおかげということか…。

ソニースレには頭の悪そうなアンチの書き込みが多いな。

落書きはチラシの裏に書けや低学歴ニート

GK、社員、工作員、朝鮮人(在日含む)、もしくはこれらに類する連中は書き込み禁止。

ソニーのサムスンと組むなどという国益を考えていないことは叩くべきだと思う。
日本のメーカーとさまざまな製品で競合し日本のメーカーをおびやかすサムスンと組むことは
日本の製造業の首を絞めていることと同じで
さらにいうなら日本の首を絞めていることと同じ。
日本人は日本を守りたいのなら絶対にこれを認めるべきではない。

ソニーはどうやらそういう風に国益を考えるようなことは今はそのような時代では
ないみたいな風に考えているみたいだが
そんなことを考えるのは世界でソニーだけなんだということに気づいてほしい。

>>155
どうやってもサムスン電子は世界の勝ち組

ＧＭやフォードが、後発敗戦国のトヨタと組むのは売国奴だと言ってるようなもの

ＧＭはトヨタと自動車の合弁工場を作っているし、フォードはハイブリッドで提携して技術供与も受けてる

どうやってもトヨタの優位は当分動かないのと同様に、サムスンの半導体メモリー分野、ディスプレイ分野、
携帯電話分野などでの世界的な優位は当分動かない

国益と言ってもシャープと組む以外に、日本で選択肢はない、これが成立し無かった以上
残された勝ち組の選択肢はサムスンしかない。ＬＧはオランダフィリップスと組んでるし。

サムスンは日本では自社ブランドで出すより、
ソニーにパネルを売ったほうが儲かるしな。
ソニーとサムスンはお互いの利益が合ってるいい仲だと思うよ。

ソニーとサン電子に見えた。

金だけ出させて技術も工場もブランドもぜーんぶ引っ剥がされて
気がついた時には消滅しているぞ

相手は国策会社。国がバックについている。裁判になっても勝てっこ無い。
しかも世界の常識が通じない国。歴史を見ても手の平返しはお手の物。
頃合を見計らってすべて持っていかれるぞ

>>159
ソニーだからっていくらなんでも
そこまでバカじゃないんじゃねーか？

業界内で高品位テレビの予定がどうなっているか
分からんが、スーパーハイビジョンってやつが
出現する頃には、表示デバイスも様変わりしているのでわ。

規格の変わり目でサムスンと手を切るって
シナリオになってるんじゃねーの？

>>159
そもそもソニーに大型半導体液晶パネル関係の技術は、あまりありませんから。
第７世代で合弁、第８世代でも合弁するだけのこと。
サムスンは販売力がある大規模な安定供給先を求め、ソニーは大規模な安定供給元を求めた
その利害が一致したってこと。

大型液晶勝ち組はサムスン、ＬＧフィリップス、シャープ、台湾ＡＵＯしかない以上、組み合わせは限られます。
サムスンと台湾ＡＵＯは液晶特許関連でクロスライセンス契約を結びました。

液晶ﾊﾟﾈﾙって何？
液晶ﾃﾚﾋﾞ完成品と比べて、価格や技術が劣るの？

>>156
トヨタの方が技術が明らかにうえだしトヨタの生産方式も学びたいんだから
合弁はアメリカの利益になるんであってまったく筋違いの話。

ソニー、05年度液晶テレビ販売台数を280万台に上方修正

　［東京　２６日　ロイター］　ソニー<6758.T>は、２００５年度液晶テレビ販売台数について従来予想２５０万台から２８０万台に上方修正すると発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060126-00000134-reu-bus_all

本田宗一郎の過ちを繰り返さないように祈ってるよ

>>161
サムスンとソニーの社員とソニーの資金を使って技術開発をして
ソニーは最初はそれで儲かるかもしれないが
技術で差が出なくなるとサムスンが豊富な資金で安値攻勢で世界中に売るようになり
高性能でしか日本製品の売りがなくなってしまうというシナリオをなぜ想像できないんだ？
半導体、携帯、PCと同じ運命をソニーは自ら選択してしまうという愚行としか思えない。

ソニーは、韓国サムスン電子<005930.KS>との液晶パネル製造合弁会社Ｓ─ＬＣＤから液晶テレビ用パネルを調達している。会見した同社の大根田伸行執行役は「サムスン電子との間で５０対５０のパネル調達割合を見直すことを検討している」と述べた。
液晶テレビ販売の好調からパネル需要が拡大しており、自社の調達割合引き上げを検討して行くという。液晶新工場への投資計画について、大根田執行役は「販売数量が増えて生産能力の問題があるが、何も決まっていない」と述べた。
ただ、「長期的には何らかの増産の手当てを考える必要が出てくる」との見解を示した。

http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=marketsNews&storyID=URI:urn:newsml:reuters.com:20060126:MTFH18607_2006-01-26_07-58-27_NTK2713743:1&archived=False

>>162
大型TFT（10.4インチ以上 PCのモニタとか業務用ディスプレイとか。調査会社によってはTVパネルも含む）
小型TFT（10.4インチ未満　携帯とかカーナビとかＰＳＰ）
TV用パネル（その名の通り、TVだけに使われるパネル）
液晶TVシェア（その名の通り、液晶TV)

>>166
ソニーにとって、もはや日本は創業の地という価値しか無いんだよ。
日本での売り上げは、全体の3割にも満たない。社長も米国人。
そしてソニーの神話も北米ではまだまだ健在だ。

化けの皮剥がれて、ブランド力が疑問視されている日本より売りやすいんだよ。

CEOは英国人
社長は日本人＞ｿﾆー

>>169
そんなメーカーはいくらでもあるだろ。
買収されていない会社でそんな国益を考えないメーカーはソニーだけだろ。

>>166
だからソニーに大型液晶の生産ノウハウも技術もないって。
自社で大型液晶パネル自体作ってなかったんだから。

ソニーはこの分野のシェア０　サムスンはＬＧフィリップスと並んでシェア２０％で世界首位を争ってた

資金も費やすのはサムスンの方が遙かに上、これまでもこれからも。
サムスンは今後２０１０年までに２兆円以上を液晶分野に投資する。
技術も何も生産ノウハウをもっているのもサムスン、ソニーは既存の勝ち組に提携先を求めた。

ライバルのＬＧが欧州市場で強い蘭フィリップスと合弁を組んで、大口の安定供給先を確保しているのに対して
サムスンは持っていなかった。だから欧米日でブランド力も販売力もあるソニーと組んで、
安定供給先と規模のメリットを得るのは好都合、利害が一致した、それだけの話

ソニーがいまから単独で液晶工場を新規に作っても、勝ち目がないじゃん。
世界首位を争うサムスンでさえ、投資規模が大きくなるから、安定供給先を求めていた位なのに。

社長がイギリス人というだけでソニーが外国企業なら、
株主が70％外国人のサムスンは完全なアメリカ企業だなｗ

>>171
だから国益というなら、どうするよ？
国内に勝ち組はシャープしかない、シャープは他社とは組まない
ソニーは大型液晶パネル生産自体、そもそもやってない新規参入

ほかに組み合わせはないじゃん

>>168
うーむ。少し分かってきた。

ＴＶ用ﾊﾟﾈﾙをつかい　液晶ﾃﾚﾋﾞを作るわけだよね。
そのとき、ﾊﾟﾈﾙを自社で作れないのは、痛いのかな？
それとも、大した事無い部品と考えていいの？

松下とシャープが組めばいい

>>175
製造原価と特許の利益を計算してどっちかが儲かるなら身売りもしますよってこと

そういえば、ソニーのことを「あの売国やろう」と言ってた
役人がいたね。言われる筋合いもないということか・

ソニーは、無国籍、世界人だからね。

ヨドバシカメラの店員さんに聞いてきたんだが、
ソニー信者は、まだけっこういるらしく、そういう人は、
「シャープの方がキレイだ」
なんていうと怒るらしい。
しかし一方では、
「三菱の液晶って意外とキレイですね」
というお客さんに、
「ええ。パネルはシャープ製ですから」
というと、納得して買っていくという。ただし、赤みが強い。そのように調整されている。
また、今、現在、残像が一番目立たないのはサンヨーだそうだ。
見比べてみたが、たしかにその通りだった。
もちろん、パネルはシャープ製。

会社の論理としてはソニーは正しい。
しかし、日本人である国内消費者はこれを歓迎できるであろうか？

>>179
一時のﾊﾟｿｺﾝみたいに、ｲﾝﾃﾙｲﾝｻｲﾄﾞ　とかＷｉｎｄｏｗｓＸＸとかｼｰﾙ貼った良いね。

>>180
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060126/ce05.htm
大河原克行のデジタル家電 -最前線-
〜 北米市場に戦いの軸足移す松下、ソニー、シャープ、東芝 〜

2chでもけっこう信者はシャープにコンプレックスありそうだな

>>182
レスサンクス。

でしょうね。北米の方が今は規模が大きいですからね。

恐らく日本の市場規模・世界の中での位置もどんどん小さく・低くなっていってしまうと思われます。
そのような中で、国内産業を大事にしないソニー（会社としての戦略は正しいですが）に対して、何故日本の消費者（恐らく大多数が日本人）は反発しないのか…？

>>184
ソニーの工場は国内にも多いよ

驚いたな・・。>>1-185まで読んだが、すっかりｻﾑｽﾝｱﾚﾙｷﾞｰがなくなってるじゃん。
ｿﾆｰのﾌﾞﾗﾝﾄﾞによって禊ぎ落したのか？

>>182
「ブランド力、サポート力、流通網という点では他社には負けない。
これが絡み合って、北米におけるソニーの強みが発揮できる」と小宮山氏。
実際、ソニーの北米におけるブランド力の高さは、日本人が想像する以上のものだ。

例えば、ソニーが得意とするカムコーダー市場においては、北米市場で50%のシェアを獲得。
さらにDVDカムコーダについては、75%のシェアを獲得しているという圧倒的な強さを見せているほどだ。

うーむ　ｿﾆｰﾃﾗｽｺﾞｽ

特アにコンプレックス持ってたら、biz+、ましてや製造業がらみのスレで、ろくすっぽまともに語れまい。

「ソニーは世界企業だから国益は考えません」
それもいいだろう。
そういう企業があるのはもちろん自由だろう。
（そんな会社は世界でソニーだけだが）

しかし、それは「日本に迷惑なことでも平気でしますよ」ということだ。
つまり外国企業と同じ方針の企業が国内にあるということなのだ。

われわれはソニーに対する認識をあらためないといけない。
ソニーは自社の利益のために日本のメーカーがこまるようなことも
平気でする企業だということなのだ。
たとえばサムスン電子と液晶で合弁しサムスンに大きな液晶パネルの
供給先を与えるようなことになってしまった。
サムスンはソニーへの販路の確保で技術を絶やさず成長させ莫大な投資を
して安値攻勢を開始し日本メーカーへの攻撃を開始するだろう。

>>189
日本に大型液晶を供給できるとこがシャープしかないじゃん
そのシャープがソニーと組む気無いんじゃ仕方ないじゃん
シャープも海外でのブランド力販売力があるソニーを取り込んでおけば良かったのにね

残る選択肢は、サムスン、ＬＧフィリップス、台湾ＡＵＯ
ＬＧは蘭フィリップスと既に合弁、台湾ＡＵＯは自社ブランド販売力がなく、ブラウン管ＴＶからの実績もない
消去法で勝ち組で利害が一致したってことでしょ。

>>189
有機ELをサムスンに売っぱらったNECはどう思う？
光ディスク事業の日立LGと東芝サムスンはどう思う？

>>ID:dvnp7XsV
まだ決まってもいない話に必死に絵空事ですか
架空戦記ﾂﾏﾝﾈ
もうちとましなの頼むわwwwwww

ソニーがサムスンと手を結ばなければ、
液晶戦争では、シャープが完全に勝利できていたはずだろ！
２ちゃんねるのみんなでソニーボイコット運動を起こそうぜ！

パネル作れないソニー
まともな液晶テレビ作れないサムスン

お似合いでつね

あ、でもこれ１＋１＝１になりませんか

ねえねえ、１つ聞いていいでつか
サムスンてさあ、シャープ4Ｇに先駆けて5Ｇを稼動させてた時期がありましたよね
なにしてたんですか？

台湾ＡＵＯ？？？？？
ＴＶ用液晶パネルで台湾の雄と言えば・・・なぜか違う文字が浮かぶよう

もともとブラウン管の次世代テレビの開発はシャープと組んでたんだって。
液晶に集中するシャープの方から去っていったんだよ。
ソニーがサムスンに流れたのはある意味必然

で、この新工場の液晶露光装置はどっちを使うのですか？

キヤノン？ニコン？

さぁ、どっち？

>>198
サムスンはキヤノン

ニコンはシャープですな。

【液晶パネル（ＴＦＴ液晶表示装置）】
（１）サムスン電子（韓） 18.7(+2.4)
（２）LGフィリップスLCD（韓） 15.4(▲0.9)
（３）シャープ 12.3(+1.1)
（４）友達光電（AUO．台） 10.5(+1.1)
（５）奇美電子（CMO．台） 7.2(+1.0)

【プラズマパネル】
（１）サムスンSDI（韓） 24.4(+5.3)
（２）LG電子（韓） 22.0(+5.7)
（３）松下プラズマディスプレイ 20.1(+1.6)
（４）富士通日立プラズマディスプレイ 18.0(▲6.8)
（５）パイオニア 12.4(+4.0)

【液晶テレビ】
（１）シャープ 34.1(▲14.0)
（２）ソニー 12.5(▲1.2)
（３）松下電器産業 10.7(▲3.0)
（４）サムスン 8.4(▲1.7)
（５）東芝 8.0(+2.4)

【プラズマテレビ】
（１）松下電器産業 37.2(+0.9)
（２）LG 14.2(+1.2)
（３）ソニー 13.0(▲2.5)
（４）日立製作所 12.9(▲4.5)
（５）パイオニア 9.0(▲2.0)

>>201
いつのシェア？

明日の金曜ロードショーはナウシカでつね
サムスンが巨神兵に見えまつ
「焼き払え！どうしたそれでも世界でもっとも邪悪な一族の末裔か」
「なぎ払え！どうした化け物！さっさと撃たんか」
「巨神兵死んじゃった」
「そのほうがいいんじゃよ。王蟲の怒りは大地の怒りじゃ。あんなものにすがって生き延びてなんになろう」


>>200
それ日経ナビでしょ。知ってまつよ

フルハイビジョンじゃないと意味ないよ

ゴメンなさい。ナウシカ来週でした。

>>205
早すぎたんだ

>>205
腐ってやがる

>>130
えーと、AS-IPS2がまんまAFFSです。
BOEのページ見ればわかるけど、2004年にライセンスしてる。
AS-IPS2の登場は2004年12月。

ttp://keneckert.com/other/problem-flowchart.jpg
カナダ人作成の韓国人の問題解決フローチャート

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　ｳﾘﾅﾗ起源　　／　　　　　 ./　　これは　 i,　　　　　ヽ目下の者の責任と ／
　 ＼　　ﾆﾀﾞ　　／　　　y 　　　 |　 良いもの　 |　　n 　　 ＼ して良いﾆｶ？／　
　　　＼　　　／　＜―――― .'i,　　ﾆｶ？　　/─┐　　 　 　＼　　　　　　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／y　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　|／ . 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　解決　　　／　　￣　　 .　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ｽﾐﾀﾞ　　／　　　　 　　　 　　| n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／ 　 　　 .　 　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　ヽ|/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　それは1945年以前に　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　起こったものﾆｶ？　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y　　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　 .　　　 　|　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 　ヽ|/　　　　
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　.　　|￣￣￣￣￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　　　　|　　日帝が悪い　　|　　　　　|　　米帝が悪い 　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿／

>>4
ﾊｹﾞﾄﾞｵ

実際ブラビア絶好調だしな。この提携は素直に正解だろ。

>>189
サムスン様のおかげで激安になったＤＲＡＭ積んだパソコンで愛国カキコかおめでてーな

ﾊﾟﾁﾝｺ金貸しの儲かる国には興味ないﾆﾀﾞ

まあシャープがソニーと組まなかったのは
当時のソニーがすでにサムソンと仲が良く、
サムソンがソニーを通じてシャープの液晶技術を
盗む気がマンマンだったからだと言われている。
サムソンとの例のクロスライセンスでソニーの技術特許の
ほとんどをサムソンに献上したからな。
そりゃ長年の国の技術を自社利益のために売るソニーは
悪感情を持たれるわな。

富士通もPDPで同じことやったがな

この辺のスレの住民も、やっとソニー叩きが無駄で意味のないことを悟ったか。
国粋主義者はシャープのTV買うしかないもんね。
どうせアンチソニーも家にはLG電子のパネルが載った東芝か日立のTVがあったりするんだろう。

シャープは買う気がしないから、パナ買うよ

パナの液晶もLG
おまいらのPCモニタとDRAMもサムスンかLG
つーか株が凄いことになっとるな、、、

今日はS高だろうな。
完全に買い時逃した。

てゆーか、アンチソニーはものすごくショボンしてるんだろうな。
お前らの力はその程度か？ん？
売国企業程儲かってるらしいぞ？
お前らは２ちゃんねるに書き込むことによってそれを止められたか？
止められないよな。答えは出た。

株価下げたきゃ、まあ頑張って空売りしろ。

買い気配\5,680で進行中。値が付いてない。

ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/presen/05q3/qfhh7c000008ggnv.html
でも、地域別売り上げ比率見ると、もう日本市場は2割すら切っているんだね。。。
足元の日本においてはブランド力弱まってるな。何とかしないとね。
ってか、もはやソニーの足元は北米になってるってことか。

日本市場自体が縮んでるのもあると思うぞ。
今の日本人って文句だけ言って買わないの多いし、
買うとしても安さの優先度が昔より高いしね。

>>222
売上の２９％が日本じゃなかった？

>>223
国内は競争厳しいってのもあるけどね。
競合他社は、売り上げの半分〜7割は国内だから。
ソニーにとっては、抜群のブランドイメージを利用できる
海外の方が都合いいってのも大きいね。

>>224
上のURLはエレクトロニクス分野のみ。29%って
ソニー全体の比率だよね。それでも3割切ってるのか。。。

素で疑問。
ソニーって何でそんなに海外でのブランドイメージいいの？

画質はシャープ　アクオス　＜＜＜＜＜ソニー　ブラビア
これは事実です
実際、アメリカではソニーが圧倒的に売れている

>>226
ブランドってのはそんなもん
日本で奥様方がブランドバックをありがたがるのを
イタリア人が首をひねるのと一緒

しかし、サムソンのパネルをソニーパネルと詐称するようでは、
そのブランド力も終わり。
サムソンパネルが、いちばん性能がいいから採用したと言えば良かったんだけどね。

>>226
決定的だったのはトリニトロンとビデオカメラだったと
聞いたことがある。

>>229
S-LCDの液晶はまぁソコソコだとは思う。シャープよりはいいような。
でも、一番ではないわな。表現力ではまだまだIPSに及んでない。
IPS陣営は大型をプラズマにしているから、大きいパネルが無いのが
難点だが。
国内においては、ブランドを利用しているのはむしろシャープだろ。
長くやってた実績と国産液晶パネルってのを売りにして。

>>230
自社の実績や国産液晶パネルって事実だからそれをブランドとして売ることに
何の問題も無いと思うが、○○産といえば産地を表示すると普通考え一貫生産と
思うのは消費者心理として仕方がない事、それを利用して脱法的に稲沢産とやるのは
あまりに姑息、>>229が言うようにサムソンパネルが素晴らしいと考えるなら堂々と
「ソニーとしては、サムソンの技術力を評価し安定的供給も鑑み採用を決定し
合弁いたしました、そのパネルを使用し稲沢で組み立てた製品です」とコメントすればよい。
第一、こういう情報が現在隠しおおせる訳でも無いだろうに、周りが見えていない。

>>226
創業者の功績がそのまま残っているからね。
同Groupのrootkit問題だって、気にしない人には何の事だか分からんだろうし。
ただ、近頃はsonyならではの製品は生まれていないけど。無難な製品ばかりで。

>>227
阿呆か。DELLが一番売れているから、一番高品質なんて言う奴はいないだろ。
GKも少し工夫しろよ。

>>231
正直、あの産地偽装は酷い。
日本国内マーケティング担当のセンスと、通した幹部達の感覚を疑うよ。
顧客への誠実さが欠如している。

液晶のシャープだろうけど、テレビでシャープと聞くと？なな感じ。

>>231
でも松下も国産ノートＰＣを売りにしてるよ
ＣＰＵもメモリもＨＤＤも液晶パネルもチップセットも外国製なのに・・・・・

もはやソニーは、ねらーが何をやっても止まらない♪
せいぜい昔のソニーは良かったんだがなとか、普通の会社になったなとか、
愚痴ばかり書き込むのが関の山。

３０００億円の投棄

ソニー復調でブチ切れのアンチが大暴れしてるな。

今年は映画部門ダメみたいだな、スパイダーマン３が出れば改善するだろうか。
テレビは来年には黒字化するな。

問題はウォークマン。ｗ

サムソンソニーパネルいいよ。
シャープのよりコントラストがはっきりしてるし、残像感もない。
アメリカでソニーの液晶テレビが売れているのも納得だ。

いやー、ソニー大幅高ですね。ずいぶん儲けさせてもらいました。
メルセデスやＢＭＷよりレクサスを選んだのと同じで、アメリカの消費者は
良いもので値段が妥当でさえあれば先入観に左右されずに賢い消費行動をするのが
証明された格好ですな。

復調ではないだろ。
この会社が求められてるのは、もっと大きな黒字だ。
とりあえず「最終赤字は回避できそうでよかった〜」ってとこじゃね？

売国売国騒いでるニート及び学生の諸君には、随分酷だろうねぇﾆﾔﾆﾔ

>>241
ID：MECOFppq
朝の9時から夕方6時までこのスレに張り付いてりゃ
GKって本当にいるんだなと信じてしまうなｗ

>>197 ソニーとシャープが共同開発してたプラズマアドレス液晶だったね。
丁度開発中止のあたりにシャープが亀山を建設を始めたのが象徴的だね。まあこの技術自体意味があったのか疑問だし、こうなるとサムスンで行くしかなかっただろうな。

>>240
同意。
技術者が消え、迷走した時の傷がようやく塞がったと言う状況だからな。
本来なら現状でもまだ株価は低い。

>>242
本当だ(苦笑)
まあ、kakaku.comやPSP・DS騒動での各地の発言で周知の事になっているけどな ＞ GK
結局Sonyはひたすら沈黙を守ったけど、従業員の意識が低過ぎる。
少し前には、普通の一般人を装った自社商品の宣伝blogまで作っていたし。

ID：MECOFppqが必死なのはともかく
GKとか法則とかビジネス+に雑談系板のノリを持ち込まないでほしい
一気にスレの質が落ちる

>>240
大きな黒字だけじゃない。これぞソニーって製品がなきゃ…。
金融や映画や為替差益とかじゃなく、他社の後追いじゃなく
ソニー自らがリードしていく製品。
PS3とBDがヒットすればそれに近いかも。

ソニーくらいの規模があるなら営業利益が５０００億円くらいないと・・・・・

カーナビ撤退は英断だったな、あとは重複製品を作ってるアイワブランドの廃止だな。

日立や松下がLGのパネルを使ってるのは分かったけど、それって何割ぐらいの製品に使われてんの？

http://www.asahi.com/business/update/0123/098.html
こういうニュースもあるわけだけど、今年の半ばくらいからは日本製パネルがメインになるのかな。

>>246
これぞソニーという製品は、今は第一がハイビジョンハンディカムかな。
後はなんだろ。。。ミノルタから引き継いだ一眼とか取り入れて、
デジカメもっと強化すんのかな。ツァイスのレンズ前面に出して
(中身タムロンだけどｗ)。

テレビは、スレの上の方に昨日の書き込みで「液晶で日立と組んでたら」とかあったけど、
もし組んでたら「IPS+ソニーの映像エンジン」という素敵商品がもっと増えたかも。
ただ、日立の液晶生産体制は貧弱な上に値段も高く、何より大画面は全部プラズマだからな。
自社商品の37インチ液晶ですらLGのパネルって・・・orz

難しいのね。世の中って。

全て日本人だけで製造されている製品はあるのだろうか？

>>250
部品も含めると無いと思う

日本も半導体加工の超高真空装置はアネルバ製じゃんｗ

今度こそ日本に作れ

工場は韓国、韓国の雇用に貢献して技術盗まれて馬鹿の極致

日本に工場作らないならマジでソニーの不買運動が起こる。シャープやキャノンを見習え

>>232
アホはおまい。
ソニーのノウハウはパネルじゃなくて画作りだよ。
駆動部の技術なんかシャープあたりとは蓄積が違う。
同じパネル使ってもサムスンはソニー並の画作りはできん。

規模さえ勝負できればＩＰＳが一番キレイなんだながあ

MAID IN JAPANのブランドの価値を下げているのはソニー自身。

これかな？ｗ
http://byonabi.haru.gs/ma2/html/samsung.html

>254
馬鹿だろ。読まずに反応するな。
上の奴は一番売れているから一番高画質に決まっていると言う、根拠無しの発言に対してだぞ。

>255
総合的な出力用途としては、その可能性が高いだろうね。

サムスンって、新型工場を最初にソニーと合弁で作って、うまく立ち上がれば同じものを単独で作ってるんだよな
リスクをソニーに取らせ、うまくいけばさらに儲けると

>>257
なんでつか、このモッコリ

>>257
ちょｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、ソニーもS-PVAパネルでよく頑張ってるよ。
店頭で見たとき一瞬「お！？」と思ったし。
ただ、高コントラストなはずなのに、なんか絵作りが
のっぺりしてる感じだったのが惜しかった。
この辺は好みなんだろうけどさ。

ttp://byonabi.haru.gs/ma2/html/icplayer.html

・・・・・・メモステ？？？

>261
コラコラ逆でしょｗｗｗ
ソニーはコントラストが強いから木々とか陰影がはっきり出て遠近感があるんだよ
逆にのっぺりした単色のものが不自然に強く発色しちゃう

>>263
そうだろ？そう思うよな？
普通そうだもんな？でも、なんか中間色がそんな感じに
見えたんだよ。そんとき。

やっぱ俺の目が悪くなっただけかなぁ・・・

何であんなに人肌がのっぺり見えたんだろ・・・
アナウンサーの化粧が濃かったせいかなぁ・・・

>>254
駆動系って何？ソニーは液晶ドライバ作ってたかなあ。

あと、液晶は、パネルの性能なのか、フィルムの性能なのか区別がつかん。
フィルムさえ代えれば誰でも高コントラストにできるように見えるがどうか。

>>265
つソニーセミコンダクタ九州

液晶もプラズマも値段下がりまくりだけど１インチ５０００円になったら
おそらく今後標準になるであろう４２インチや３７インチでも２０万前後だろ
テレビなんて５年とか使うんだし信用あるメーカー製だったらそれ以上値段
が下がることは無いと思う

黒字７００億は、為替差益と株価上昇のおかげであって
それが無ければ、５０億の赤字だった。

テレビ事業も赤字だし、シャープの製造技術が漏れなくなって以降
大型パネルのコスト競争でシャープに勝つのは難しいだろうね。

ソニーが売国奴じゃなかったら、みんなソニー買うのにな。
技術がないだけに、もう商社といったほうがいいかも。

材料も徐々に韓国に進出した日本企業から盗んで作ろうとしているし、
日本の雇用に役立たないし、技術向上につながらんし、税金は
韓国政府におとすわで、最悪やな。ほんま。

>>253
激しく同意。

>>270
ここまで金出すと流石にソニーは後戻りできなくなるな。
早々とソニー潰して、海外でのPanasonic、Sharpブランドの
育成を急がないと大変だな。

ソニーってサムスンに巨額を貢いでる割に、
分けてもらってるパネルの数が激しく少ないな。

大昔に、ソニーがアメリカのアンペックスとつるんで、
国益を無視して他の日本企業を出し抜こうとした事件があったらしい。

昔、オランダのフィリップスが開発したＣＤをソニーがマーケティングした。
フィリップスと組んで特許料で儲けたけど、特許が切れたあとで
ＣＤという商標権の使用料を他社から取り続けたので、他社が怒った。
ＣＤになる前はＤＡＤの予定だったけど強引にＣＤに変更された。

過去のＣＤの恨みがあったので、ＤＶＤ陣営の結束が固かった。

今回は、またソニーがサムスンと組んで、日本の液晶業界をスパイしようと
嫌疑があったので、ご存知のように業界から除名処分された。

アンペックスやフィリップスとの契約と違って、サムスンとの契約は
まるでソニーがサムスンの子会社になったかのような感じだ。

サムスンへの援助金の１／１０ぐらいでＩＤＴ買ってるしな。
（ＩＤＴの技術は東芝のかなり古い技術だけど）
ソニーがChiMei傘下だったインターナショナル ディスプレイ テクノロジー(株)を買収して子会社化
ソニーが買ったＩＤＴは東芝＆ＩＢＭが日本国内に作った工場だが
http://www.semicon-news.co.jp/publ/lcd.htm

昨年のＣｅａｔｅｃ展で一般公開されたように、
プラズマの性能が液晶を抜き返したのに
液晶に追加投資するのは金の無駄遣いだよ。

店頭で見ると液晶の方が奇麗だよ。

>>276　そんなの常識
これはスレ自体ネタの予感

S-PVAパネルはコントラスト強いので、店頭の見栄えは良いが、自宅で見ると
暗部階調が良くないので、映画の暗いシーンが見えないしＸ箱のゴッサムがプレイできん。
ソニーの映像エンジンは２０分に１回ぐらいブロックノイズが出る。
サムスンの映像エンジンは回りの色につられて肌色などがおかしくなる。
Ｘ箱２のデモに繋がれてる最新のS-PVAパネルはかなり改善されてた。
でも、画質では日立東芝松下のＩＰＳ陣営以下だな。

店頭みたいに照明が激しく明るい場所では、液晶の方が綺麗。
しかし、一般家庭の照明ではプラズマの方が綺麗。

松下のIPSパネルの方が暗部の諧調が悪い、
っていうか黒潰れで見れないのはもう常識化してるのに。

ビエラとブラビアならブラビアを選ぶ人が多い。

>>279

プラズマってどのメーカーも前面に透明のカバーがついていて、
それに室内灯が映りこんでいて見づらい。
あのカバーがあるのもプラズマが奇麗に見えない原因のひとつ。

>>273 へー。成程。

>>279
日本の家庭の照明は欧米より明るいといいますな。欧米でプラズマが売れるのは向こうは部屋が暗いからだと。
で、家庭の照明が明るい日本の話だが、プラズマのシェアじり下がりみたいだし、もうダメなんじゃない？

米国でプラズマが売れてるのは「安くてでかいテレビが欲しいから」に尽きるような。
今は５０型が売れまくりらしい。

ニッポンのご家庭を明るく照らすナショナルの照明と
明るいとちょっと困るパナソニックのプラズマテレビ
あ、こりゃ、困った松下二律背反

嘘の常識をちらつかせて、工作員必死だな。

ついでに、ＬＧの映像エンジンは、カメラがパーンしたときなど
画像全体が横に移動すると、画像が激しく乱れる。
ＬＧパネルを使った日本ブランドも同じ症状だ。

>>286
> 画像全体が横に移動すると、画像が激しく乱れる。
> ＬＧパネルを使った日本ブランドも同じ症状だ。

LGのパネル搭載・・・・・・LX５００以外の松下のテレビほぼ全て。
LX500さえもLGパネルの噂が耐えない。

>>285
最近はホームシアター向けの照明とか売ってるな。
中々やはりビジネスの才能があるよ。

法則発動か

LX500は日立IPSだな。虫メガネで見るとわかるけど、
画素形状がLGとは違う。

松下とかは放っておいても売れるから店頭で小細工しなくてもいい

売れないメーカーは売るために輝度上げたり小細工したりする

ソニーは頼むからパネルだけの提携にとどめてくれよなw
ソニー好きだから一言

>>265
っていうかソニーのデバイスから画像処理技術とったら何も残らん

年間1兆円の純利益をたたき出す会社だぞ
そのうち喰われそうだぞ

そもそもＬＧは日立からライセンス供与を受けてんだけど。

>>294
　何かサムスンってLDと同じ臭いがするんだよな。

>>291
大嘘だろ。
店頭が明るいとプラズマが売れないという理由で、店の照明を暗くさせたのは
松下などプラズマテレビ陣営の会社。

松下の液晶テレビでは残像の少なく見える映像をデモで流したり、残像感が
減ったことを強調するために「従来機種」との比較画像も流してる。

商品の差なんて普通に見てたら分らないレベル。購買の決め手は殆どイメージ
のはず。

いくら2ちゃんでも、そのレスは幼稚園級＞296

ま、あと2〜3年は、シェアは流動的だろう。
今はパネルさえあれば売れるけど、液晶TVの普及が一巡した後どうなるか。
シェアの食い合いになった時、過剰設備となったら、設備投資し過ぎた事が
裏目にでる。あと、もし、製造方法が革新的に変わるなら、遅れて設備投資
した方が生産性が高い。技術が進化し続ける間は何が起こるか分からん。

>>296
ある意味する。
投資家を煽って市場から金を集めて、大ギャンブルの設備投資をする所が。
ホリエモンは、実業が無かったけど、一応、モノ作ってるから詐欺では
ないと思うけど、決算数字は怪しい。いくらウォン安でもあんな儲かるか？
設備産業だから、人件費の差も大して問題にならんし。

>>299
今はそのパネルが足りないんだがな。

＞シェアの食い合いになった時、過剰設備となったら、設備投資し過ぎた事が
裏目にでる。

そうとも限らん。
さっさと減価償却を完了させておけば、設備が古くなっても問題なし。
シャープの中小型液晶はこの典型。

市場が急拡大している間にさっさと増産を行って、成長が鈍化した後に
備えるのが吉。その意味じゃ、シャープは１手遅れた。IPS連合は３手
くらい遅れてる。

それでもハイビジョンブラウン管に画質では勝てないという矛盾の存在

先行投資→減価償却→他社参入→供給過剰→値下げ→減価償却の進んでいる先行企業が有利

日本の企業は技術者を大切にしなかったから、サムスンに出し抜かれました
そして現在でも同じ憂き目にあっています。

本田技術研究所チーフエンジニアから２０００４年にサムスンＳＤＩ中央研究所に常務としてヘッドハンティングされた佐藤登氏

http://www.toyo-keizai.co.jp/feature.html

>>301
日立の首脳陣が「昨年後半の商戦でパネル不足で商機を
逸した」っつってたな。量産可能なラインを持つサムスン・LG・シャープに
比べて明らかに貧弱な日立茂原のラインでは、シェアの勝負にはならん。

さっさとライン増強しねぇと、同じIPSでもLGが市場を席捲することになるっての。
相変わらず日立は、技術は一級品なのにモノ売るのが下手糞だよな。。。

メモリーで同じパターンで韓国にやられたね
需要があるときになって、増産投資始めて、生産体制が整ったと思ったら
先に投資して儲けた韓国勢が安値攻勢で価格暴落、儲ける暇が無く赤字垂れ流し

>>306
DRAMは機械の中に入っちまえば、よっぽどのこと無い限り
何でも一緒だしな。韓国製言われても「ふーん。安くていいんでね？」で
終わっちまったとこあるわな。今度は視覚に訴える製品だからちょっと事情違うけどね。

でも、せっかくアドバンテージある技術持ってるのに安値量産製品に
その性能すら迫られてしまってる。量産体勢が追いつく前に
性能で追いつかれたら負けだわな。
DRAMの二の舞したくなきゃ、結局シャープと日立が頑張るしかない。
もしくはプラズマやSED、有機ELか。でも、液晶が過程製品には思えないんだよなぁ・・・

>>307
アメリカでも欧州でも、もっとも売れてるゾーンは安いやつであって、
画質が良いゾーンじゃない。その意味じゃ、フルスペックハイビジョンが
どうのこうのと言ってるのは、日本だけといってもいいくらいかも。

多分、ここからは戦略として２つの方向がある。
１つは、大量生産型（ソニー、サムスン）。もう１つは、研究開発と特許
料収入確保に徹する型。今のところ、前者が有利に見えるわな。幾ら
フルスペックハイビジョンでがんばっても、差別化がどこまで出来るかが
全く見えてないし。

>２０００４年

ずいぶん未来の話を・・

チョニーの液晶なんて買うバカいるの？ｗ
素人ならわかるが2ちゃんで情報得てる奴で

パクるのも技術がいるんだよ
サムスンの技術はＤＲＡＭのような汎用品レベルまで薄型ブラウン管の例を見ろよ

今は規模の勝負だから韓国勢が有利、市場の伸びが鈍化してくると
今度は効率の勝負だから、歩留まりや生産方式が良いシャープが有利。
勝負が見えるのは２００８年くらいかな。

ソニーってサムスンの手下みたい

>>312
＞市場の伸びが鈍化してくると今度は効率の勝負だから、歩留まりや
生産方式が良いシャープが有利。

ぜんぜん間違い。市場の伸びが小さくなっても、規模は決定的。多く
作るところが安くで作れる。安く作れればたくさん売れるし、高くでしか
作れない会社を市場の端に追いやれる。

加えて言うと、少々の赤字をシェア拡大のために容認できるかどうか
という点での経営戦略が決定的に大事。サムスンやソニー、フィリップス
はこれを意図的にやって規模の勝負に持ち込もうとしている。

>>311
利益が出ている内は、追いつく力が幾らでもある。
利益が出ないと、逃げる力は限られる。単純な話。

仮に今サムスンが「汎用品まで」の技術しか無かったとしても（そんな
ことはもう無いと思うが）、いずれ追いつくわな。向こうは政府のバック
アップ付きだし。

TVなんてブラウン管で充分

>>314
なんの話だ？
まずは欧州、日本の規格に対応できるようになってから喋ろうな
いずれにしても斜め上

>>316
規格の話などしていないんだが。
斜め上でも斜め下でもなんでもいいけど。

>>301
>>303
早めに投資して償却を終わらせるとコスト力があるという仮定は、設備の進化が
止まった場合のみに当てはまるわけだろう。
償却が終わった６世代ラインと償却が終わっていない８世代ライン（もしくは
次世代プロセス）とのコスト比較をして、本当に今の設備投資の規模が正しかっ
たかどうかなんて、先にならないと分からないと思う。
例えば、今、亀山の生産能力が低くて販売ロス出しているけど、もっと生産能力
を高めておけばよかったと短絡的に言えるだろうか？
技術が進化し続ける中で、設備投資の規模とタイミングの是非を今の段階で判断
するのは非常に難しい。まだ、９世代もあると思うけど。

愛子サマと金正日はおんなじで差別構造の象徴
天皇制の存在が殺されてもいい人間を生んだ
http://www.be.asahi.com/20060128/W14/20060105TBEH0013A.html
辛淑玉「『愛子さまー』も『将軍さまー』も同じ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138446958/l50

この韓国人はなんで日本にいるの？

>>314 よくわかってるね。
いくらビット数上げてもすぐ韓・台メーカーに量産されて
利益をあげられずに喘ぎ沈んでいった末期の東芝DRAMを思うと、
シャープが二の轍を踏まないよう祈るばかりだ。

パネルサイズ上げてもすぐ韓・台メーカーに量産されて
利益が伸びない泥沼は正直、怖い。

８世代いいねぇ
で、どうやって捌くんだ、宗主国様か
http://www.samsung.com/jp/products/tv/index.asp
46V型　※ご好評につき販売終了しました。ﾜﾛｽ
57型はどうした、発表から１年以上経つぞ
自社で捌く算段ついてんのw
32型をいっぱい切り出せばいいﾆﾀﾞてかw

>>321
日本で売れないからじゃないの
海外では４６型普通に売ってるし

サムスンがいま最も売り込みたいのは、第７世代で効率的に生産できる４０型だろ
第６世代のＬＧが売り込んでる３７型を潰したいわけだろうし

>>318
早めに投資して償却を終わらせるとコスト力があるという仮定は、設備の進化が
止まった場合のみに当てはまるわけだろう。

いや。設備の進化が止まっていなくても当てはまる。
減価償却が未完了＝資金回収未完了ということだから、減価償却が遅い＝
次の【新規設備投資余力が減る】だからね。。
結局、市場拡大期は「投資⇒売上増⇒回収⇒次の投資」のサイクルを出来る
だけ早く回したものが勝ちってこと。

>>321
５７なんて売るより、４０インチを売ったほうが量が捌けるし、シャープ
に打撃を与えられる。シャープは４５インチを一応売ってるが、実はこれ
は６世代では非効率なサイズだから。もっと言えば、３７インチより少し
大きなサイズのカテゴリを拡大することで、３７インチの売れ行きも抑え
られる。
フルラインアップはシェアトップの戦略としては常道だけど、フォロワー
はラインアップの隙間を狙うのが常道。サムスンは教科書通りにやってる
だけ。笑うケースじゃないわな。

ブラビアの32型と40型の間が開きすぎなので35型を加えて欲しい。

ソニーって何が残ってるの？音楽だめ、ロボット駄目、液晶だめ、半導体駄目、、、

eiga

もう駄目ジャンｗｗ
完全に負け組みの法則まっしぐらｗｗ

>>323
未来を語りたければ、きちっと現状を認識した上でな
教科書通り成功してんのか

>>4が全てを語っているな。まあ２ちゃんだから。
http://www.geocities.jp/tokumei_tokumei70/top_index.html

>>325
ブランド、営業力、流通力。
優秀な技術者はほとんど逃げ出したしな。
まあ、その御陰で松下の復活がある訳だが。

>>328
現状、サムスンは教科書通り成功してるだろ。
ま、あそこは半導体にも投資して液晶にも投資してプラズマにも投資して・・・
と手を広げすぎているきらいはあるけどな。

九条マガジンが左翼の工作に遭っているぞwwwww
こっちも応戦だ！

ＶＩＰ板
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138536368/l50

比較
20:35 http://gaibusyou.mine.nu/file/html/kyuujou2.html
21:00 http://gaibusyou.mine.nu/file/html/kyuujou.html
全体 http://pic.skr.jp/src/img20060129213158.jpg
みんな抗戦しるwwwwwwww
コピペ遵守

>>330
少なくとも、日本の液晶テレビの市場では、ブランド力もシャープに完敗している。
ソニーに残っているのは、金融だろう。

>>323
そうかな？
半導体の時と同じで設備の世代が変わると、勝組みと負組みが逆転する。
どの世代の設備にどれだけの投資をするか。又、そのタイミングは、
後になってみないと評価できないと思う。
その位、進化が早い業界。

サムソンは成功してるかもしれないけど、ソニーはダメダメだろ。
ソニーの準機関紙である日経でさえソニーのテレビは赤字だと言っている。

チョン製をわざわざ「稲沢産」なんて偽装してるくらいだから、
一応チョンと組んでることにコンプレックスはあるみたいだなｗ

ごめん、うちで韓国製品を知らずに使っててさ
なんか全般に機材の調子がおかしいから、それの電源切ってみたんだ
そしたら直ったよ
　
だめだね、韓国製品

>>334
その辺は金をバカスカ突っ込めるサムスンが確かに強いとこではあるな。
プラズマと液晶、同じ製品を作れる企業が日本にも日立ってとこがあるけど、
何せ技術はあってもこの会社はそういうとこトロいからなぁ。

焦土作戦で灰燼と化した後に利益を持っていき、その金を次世代製品に突っ込む。
次は有機ELかSEDか判らんが、製品開発は日本で製品が韓国製って事態を
無限ループのように繰り返すかもしれんぞ(VA液晶の実用化はシャープと富士通・
IPS液晶は日立が為した)。

はぁ、まず成功の定義てなんだ？
パネルにせよテレビにせよサムスンの位置はどこよ
ＴＶ用パネルがモニタ用とは大きく仕様が異なること自体理解してんのか
さらに卸すメーカー毎でも仕様が変わってくる
汎用レベルとは違うし、パネル内製化の流れをどう説明するよ

>>338
　それはない。利益が出せなきゃ製品開発で先行するなんて不可能になる。
プラズマにしても液晶にしても商品としてモノになるまで研究開発できた
のはきちんと富士通やシャープが利益を上げてたから。
　その辺の日本企業の貯金は既につきかけてる。

>>340
決算しか読めないバカは引っ込んでろ

>>339
　それを標準化してモニター用パネルの再現を狙ってるのが三星、シャープ
をモニター用パネルから追い出した事と同じ事をしようとしてる。
　シャープはＰＣ用モニターで競争力がなくなった時はうまく薄型テレビに
逃げたけど薄型テレビで同じ事されると次の逃げ道はないな。

>>342
再現を狙って何年経つ。いまだＣＭＯ、ＬＧの後塵を浴びてるのはなぜ

早く寝な、いい夢見ろよ

>>343
　多分３，４年ぐらいじゃないかな。競争相手としてＣＭＯ、ＬＧとは互角の
勝負でシャープになると一段格が落ちるしね。

>>342
サムスンが言う標準化は単にパネルサイズ。それで言えば常に孤立状態
つうか俺はそんな事聞いてない。
>>344
間違い。調べなおせ。いやもういい寝ろ。

>>334
だからさ、さっさと減価償却してれば次々新規投資に資金が流れるわけよ。
世代が変わっても、そこで追いつく体力がある。
従って、減価償却が早く終わってる方がコスト力や事業継続力があるとい
うのは常に正。


>>340
その通りだね。利益の裏づけの無い「先行者優位」なんて無いも同然。
サムスンの技術がいかにしょぼかろうが、半導体でガバガバ金が入る
内は脅威。大事なのは、利益を出していれば手許現金だけじゃなく、
資金調達の道も開けるということ。利益を出す/出さないは決定的だ。
で、そう考えると、日本の企業は辛い。

>>339
汎用レベルでは無いが、参入を跳ね返すほどカスタムでもない。
モニターでやられたがテレビは大丈夫という保障なんてどこにもないし、
実際韓国勢はテレビ市場にかなり食い込んできている。

>>346
＞実際韓国勢はテレビ市場にかなり食い込んできている。

ソースよろしく。いやもういい祖国に帰れ

ＡＩＷＡにブランド変更したら。

>>347
サムスン・・・もちろん韓国パネル。
ソニー・・・・韓国パネル。
フィリップス・・・韓国パネル。
LG・・・もちろん韓国パネル。
松下・・・（一部）韓国パネル。

で、この５社（４社でも良いが）のシェアを合計すると？
足し算の計算くらい出来るよな。嫌韓厨クン。

>>345
　サムスンが標準化しようとしてるのパネルサイズだけじゃないよ？？
まあパネルサイズだけでもマイナー側に追い落とされるとつらい立場
になるのは変わりないけど。

なに話すり替えてんだ。おまえか昨日の禿げは。

714 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/01/28(土) 21:26:42 ID:UUM5xqUK
>>711
欧州液晶ＴＶ１位　サムスン　２位　ソニー
北米液晶ＴＶ１位　ソニー　　２位　サムスン

現実として大半の日本の電機会社は大市場のこの分野で韓国会社にさえ負けてるんだわ

レスアンカー忘れた
>>349
>>351

>>351 それって何時の期間のシェアを語ってるんでしょうかね？

合弁会社名はソニンで良いよ

>>339
　パネル内製化の流れって逆じゃん基本的には水平統合が世の流れで
中国、アメリカでバイデザインみたいな会社がどんどん出てきてる。

>>353
昨日、ソース要求したら逃走した香具師のレス
>>355
・・・寝ろよ

>>346
いやだからさ・・・工場の規模や投資金額を考えればね・・・

亀山1　6G　60k/月　2000億円
亀山2　8G　90k/月　3500億円

なわけで、8Gは6Gの面積ベースで約2倍ある。投入量は1.5倍だから結局
亀山2は、亀山1の3倍の生産能力があるというわけ。
でも、投資金額は、1.75倍。
要するに、6Gを繋ぎと考えれば、LGやAUOのように6Gに90k/月とか120ｋ/月
とか投資し過ぎる事がどれだけ意味を持つんだろうか？
まして、9Gや10Gがあるとなると8Gにどれだけ投資する意味があるのか・・・。
投資の規模やタイミングが適正だったかどうかなんて、後にならんと分からん。
先に投資したら勝つなんて聞いた事がない。
サムソンは、日本メーカーがうまく立ち上がるのを見届けてから投資をする。
先頭を走らないのが戦略と公言してるしね。

逆に、9GからIPSアルファがドンと投資すれば、逆転もあるかもよ？
世代が進むにつれ、勝ち負けがオセロゲームになるのは、半導体と
全く変わらんと思う。

サムスンの9Ｇ、10Ｇ
コーニング様が無視しておられます。ﾌﾟｯ

>>356 なるほど。(笑)
それは痛い奴だな。

>>359
そっか？
日本電気硝子は、3メーター基板展示してた。
コーニングは、シェア高いけど、技術力無いのかな・・・。

>>361
サムスンコーニングプレシジョングラス社
アメリカが填めた足枷

1年位前液晶テレビのコーナーに行ったら、日本製と韓国製があった。
日本製の平均価格30万に比べて、韓国製は20万をきっていた。
ただ韓国製はものすごく画質が悪い。
少し悩んだが、買うのはやめた。
韓国製が日本製に勝ってるのは値段のみ。

一番ヒドイのは、台湾製。
見てると気持ち悪くなる。

ブラビアが売れてるのってスーパーボールのCMが好評なだけでしょ

>>357
　市場の上げ下げが激しいならともかく、市場は爆発的に広がっているが同時に
単価下落もすごくって、経験曲線も大きいって状況でそんな事が通用するかな。

>>358
　サムソンがそれを可能してるのは投資の意思決定のスピードの速さと９０年代
中盤以降の資金力と日本企業に対するパクリどれも今の日本企業に無いものだか
らなあ。

>>366
＞市場の上げ下げが激しいならともかく
激しいだろ、もろ影響受けてんのがサムスンだろ
つうか言ってることが支離滅裂

>>366
は？要は、技術進化が早くて、すぐ陳腐化すると分かっている設備に、
どれだけの規模でどのタイミングで投資するか。この是非は、現段階で
判断できんと言ってるだけだろ。

後、サムソンの意思決定の早さは有名だが、一番で投資してきたわけではない。
1〜4Gは、シャープを初めとする日系メーカー。
5Gは、LGフィリップス。6Gはシャープ。
で、7Gで初めて三星が世界で一番初めに投資した。（ただし、７G投資したのは三星のみ）
8Gもシャープ。
要するに、三星の戦略は、先頭を走らない。モルモットを起き、うまく行った所
で大量生産に持ち込む。意思決定の早さと設備の世代の早さは違うから。

>>357
＞8Gは6Gの面積ベースで約2倍ある。投入量は1.5倍だから結局
亀山2は、亀山1の3倍の生産能力があるというわけ。でも、投資
金額は、1.75倍。

しかし、減価償却が完了していれば６Gでも勝負できるわな。
何度も言うが、「投資⇒売上⇒回収⇒再投資」を早く行えば勝ち。

＞先に投資したら勝つなんて聞いた事がない。

誰もそんなことは言っていない。
先に投資して【減価償却をさっさと完了させれば】、後続が最新の設備
を入れて挑んできても追い返す体力がある、と言っているだけ。

>>369
償却終わったから、安くできる？
そりゃ、間違いだ。
何しろ、大型液晶は部材コストが8割近いわけだからね。

>>368
＞技術進化が早くて、すぐ陳腐化すると分かっている設備に、
どれだけの規模でどのタイミングで投資するか。

すぐ陳腐化するから、すぐに回収しないといけない。すぐに回収する
とは設備稼働率をマックスにして大量に作って売るということ。

すぐ陳腐化するから是非が分らないなんて出鱈目な話。
すぐ陳腐化するものには、それなりのやり方がある。それに従わないと
他社にやられるだけ。

>>370
部材コストが何割だろうが、減価償却が完了すれば安く作れるのは
当たり前の話。

部材コストが何割であっても、次々設備投資を行い生産量を順調に
増やせば、コストダウンが優位に進められるのは誰でもわかる。

>>371
ちがうだろ。
すぐ回収するというのは、先に、どれだけの規模で投資するかが
決めてになるだろう？

>>372
じゃあ、償却が終わった4Gラインで作れば？
未償却の6Gラインにも負けるから。

>>367
　要は需要事態は爆発的に広がってるって事。単価下落と合わせてこうい
う状況で新規投資を一旦やめたら、数量は一定でシェア、単価、利益も下
落していくのは当たり前で。シャープも含めてどこも莫大な設備投資をし
てる状況でタイミングがうんぬんって言われても説得力がないじゃん。

>>374
あ〜あ　小学生みたいな事言い出しちゃったよ。

>>375
じゃあ、お前に聞くけど、投資金額はでかければ、でかいほど良いのか？
亀山1の工場規模を3倍の150k/月とかにすればいいの？
生産性の低い設備を馬鹿でかい規模で作って、それで大きなシェアとって
も利益が付いてくるわけないだろ？
投資規模とタイミングの是非なんて、後にならんとわからんだろう？

>>376
　そもそも最新の設備なのに生産性が低いとかの前提がおかしい。
　十分な需要と競合他社より安く作れる事が可能だったら投資額はで
かければでかいほど良い。

>>377
最新が、1年そこそこで変わるんだよ。

>>378
　だからさ、そもそも言ってる事が極端なんだよ大きければ大きい
程良いのかとかさ。

04年亀山で6Gできました。
05年タンジョンで7Gできました。その後、パジュで7.5Gできました。
06年亀山で8Gできます。
今後、9Gもあるかもしれません。
生産性はどんどん良くなります。
今、古い設備で、大きくシェアを取りました。
はあ、凄いですねえ。
でも、今後もそれで勝ち続けて、利益も付いてくると思いますか？
市場が飽和して、本当のコスト競争にならんと、今までの投資が
正しかったか、どうかなんて、分かんないんじゃないですか？

>>380
　飽和して本当のコスト競争になってもわからない。他から突然新技術
が出来て投資は全部無駄になるかもしれない。携帯電話が出来た以上明
治からの有線での電話投資は全部無駄。

>>381
お前、俺の上司だろ？
頭悪すぎ。もう、寝ろ。

チョニーは本当に、チョニーになっちゃったのね。

今後は二度と一切、チョニー製品を買うことはないでしょう。

二度と＝一切。

韓国を馬鹿にも出来ないよ。

ﾜﾛｽ

日本企業に就職できなかった低脳
日本企業からリストラされた負け組み
そしてサムスン内定（入社）
もしくは
在日


これらの人が必死で面白いスレですね

自分たちで夢を追い、開発して世の中に商品を出す日本企業

開発してもどうせ盗まれる。だったら真似して激安大量生産で売りまくろうというサムスン


どっちがいいかはセンスに任せるよ

つまりソニーの未来は暗いということだろ。
ソニーは完全に日本企業としてのプライドを捨てたということだよ
誰も組んでくれる企業がないんだから。
液晶もプラズマも自力で作れないうえに新技術の開発からもはずされてる。
今のところテレビが売れてるようだがそれも長くは続かないだろうね。
その点松下、＃の方が自力がある。随分情けない会社になったもんだな。

>>383
こういう奴がビジネスニュース版に来るようになったんだね。
もういらないんじゃないの　ここは。

　　　　　　　ｶﾀｶﾀ＿＿＿＿_
　　　∧＿∧　....|｜＼　寒損＼
　　 <=( ´∀｀)　 |｜ 　|￣￣￣|
　┌（　　つ／￣|｜／ ￣￣￣/
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿７_７ .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||

うちのビデオデッキSAMSUNGて書いてあるんだけどサムスンって読むの？Aは正確には∧←こうなってるんだけど。

ねえねえ市況2で話題のワロス砲が発射されたらソニーとかサムスンってどうなんの?

このスレ小学生以下のやつが所々に混じってるな

前から小学生以下しかいないじゃん」

>>392
　W高になるってことはソニーのパネル調達コストが上がるってことだろうね。
　Wが崩壊してくれた方がむしろソニーにとってはありがたいんだろうね。

LGってサムスンより一格も二格も落ちるってイメージだったんだけど結構健闘してるのな

雇用の場を隣国に創出する反日企業は不買しかない。マジで。

ウォン高になったらどっちかが損をするんだろう

>>4
ﾊｹﾞﾄﾞｵ

.　　　　∧＿∧
　　　　<丶｀Д´>　　
　　　／　　　　 ＼
＿＿| |　>>399 | |＿
||＼　　　　　　　　　　＼
||＼＼　　　　　　　　　　＼
||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 （　　　 ）　ほかに言う事ねーのかよサル
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　　　　　　（　　　　）つまんねーんだよお前 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|　|

Sony関連のスレでは本当に不自然な程話題が盛り上がるな。

相手する人がいるからだと思ふ










相手する人＝自社擁護の人

>>4
ﾊｹﾞﾄﾞｵ

ＳＯＮＹもう駄目ポ！！

深入りしすぎ。　サムソンと縁をきれば逆法則発動で復活できるだろうに

ソニーは、サムソンとタッグを組む事で復活できた会社。
ある意味、法則が発動しなかった。
韓国人とよっぽど気が合うんだろう。
次は、合弁でキムチ冷蔵庫を作るんでは。

　　　　　SONYが崩壊したら
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　中からスターのヨン様が出てきた
　　　　　　S　　　( ﾟдﾟ)　YON
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　しかし国に帰ればSが劣化してＴになる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　TYON
　　　　　　　　(＼／＼／

悲しいね　
　　　　　　　　 (ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(| y　|)

悪い人間に親切をすると二度ひどい目にあう。
金を失って、しかも感謝されない。

テオグニス（希・詩人）

しっかし大画面はこのまえまでプラズマを引っ張っていたπが負け組みだからなぁ、
ほんと完全に消耗戦に突入してるね、もう体力勝負のチキンレース状態だよな。

大量生産合戦で、供給過剰でもどこまでコスト落として薄利であいてを
叩き潰したほうが勝ちの構図。

糞ニー様は株価上昇中なんだろ？ww

>>388
その松下、♯でさえ現場はﾊｹｰﾝに丸投げしているくらいだから
真の勝ち組なんてどこにも無い。

ライン作業って多かれ少なかれトラブル日常茶飯事だから、その
対応とかで楽じゃない。その上人の入れ替わり激しいようじゃ、
現場の担当がとんでもなくストレス溜まるのわかるわ。そのうち
モチベーション低下がコスト削減以上の代償を支払う羽目になる
のは容易に想像出来る。

ソニプラ

538 ：It's＠名無しさん ：2005/12/17(土) 15:29:54
稲沢工場で働いてます。
毎日残業4時間させられて機械にはんだ付けさせるが、たまに失敗しても強引に出荷してます。
『これ大丈夫ですかねぇ』とラインのリーダーに確認取っても『あぁ、これくらいなら平気だよ』と団扇のようにパタパタさせながら基板を持って行く。
周りの作業員は全員派遣社員でペチャクチャ喋りっぱなし。
ミスが出ても自己申告しないし…

絶対買わねぇ…。

539 ：It's＠名無しさん ：2005/12/17(土) 15:37:44
895 名前：名刺は切らしておりまして ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/11(日) 18:00:36 ID:4F7v+dOp
俺ソニーの工場で働いてるんだけどパネルの裏のサムスンのロゴを
S-LCDって書いたシールでわざわざ隠してて笑ったよ。
ほぼ完全にばらさないと見えないのにそこまでして隠したいのかね。

516 ：It's＠名無しさん ：2005/12/11(日) 01:04:11
ソニーの稲沢の工場で現在働いてます

520 ：It's＠名無しさん ：2005/12/11(日) 01:12:46
>>516
筐体に出来合いの部品取り付けて蓋するだけって本当？

521 ：516：2005/12/11(日) 01:16:18
>>520
うん、そんな感じ
液晶つけたパネルに基盤組み付け配線繋げて後は
ビスでひたす締め付ける
その後は、データ入力して検査後
梱包して出荷で一通りの流れ

523 ：516：2005/12/11(日) 01:31:35
私の方は海外向けを主に生産してます
生産してる側がこんな事いうのもアレなのですが・・・

現在生産してる液晶TVは全然欲しいと思わない
見え難い部分の傷をスルーしまくり
どこかにぶつけて凹ました部分も、酷い時は塗料を塗って
ごまかして出荷している傾向あり
お店に置いてあるブラビアとかも良く観察すると傷がついてるのを
発見したりしてしまう

525 ：It's＠名無しさん ：2005/12/11(日) 02:07:07
>>516
表示は「ASSEMBLED IN JAPAN 」ですか？それとも「MADE IN JAPN 」？

526 ：516：2005/12/11(日) 02:10:26
>>525
後者

>412
ブラビアの「ソニーパネル」を「サムスンパネル」に
書き換えなきゃ。消費者が騙されている？

日本の企業なんて、ほとんど韓国様のおかげで成り立っていることに気づけよ。
馬鹿者でもめ。

>>415
騙されている人は、ソニーのテレビを買うんだろうけど、
ソニーよいしょの日経新聞ですら、
「欧米で好調の」
と、わざわざ言い訳するくらいだから、日本では売れてないんだろうな。

基幹部品の新工場建設の莫大な投資を他国にする企業と、
自国に投資する企業と、どちらが本当に国益を大切に
考えているか、よーく考えてみょう。

そうすれば、

今、どこの薄型テレビを買うべきでないか・・・

わかるかもしれない。



少し賢明な日本人なら、すぐにわかる。
だから、国内ではあまり売れないかもしれない。


私なら、某国の部品が入っていると既にわかっている
テレビは買わないけどなあ。

>>417
いや、日本でもフツーに売れてる。
４０インチ以上だと、シェア１位。３８インチ以下でも、シャープを追って
２位。松下や東芝は完全に潰されてる。

もっとも、４０インチ以上の領域はまだまだ液晶テレビ市場の中でごく
小さなポーションしか占めていないし、シャープはそもそもパネルが足
りない状況下、もっとも生産効率の高い３７インチと３２インチに集中
しているという特殊要因も助けにはなっているけどな。

>>419
シャープは32インチ→37インチ→45インチ、
ソニーは32インチ→40インチ→46インチ、
そうだ、38インチ以上にすればソニーが勝てるぞ！！

っていうBCNらしい、結論から逆算した記事でしょ。
BCNはウォークマンvsiPodの構図でもあきれるような記事を量産してる。

国内だから、出所がどこで、どういうカテゴリで、
どういう意図で書かれた記事か検証できる。
しかし、海外からいくつかのロンダリングを経て、しかも詳細が省かれた情報だとどうかな。
御用メディアによって都合よく取捨選択され数字だけが一人歩きしていく。

PSPvsiPodでも多用された、ソニーやその取り巻きたちの得意の「海外では」のカラクリ。

>>420
確かに「結論から逆算」した面はあるが、こういう風な記事を書かせるのも
マーケティングの１つ。
シーテックで画質劣化調整した液晶テレビと画質良化調整をしたプラズマ
テレビを比較展示しようとしたバカ会社もあることだし、どこの会社も必死
だということ。

確かにＢＣＮの記事は提灯記事であることには間違いないが、３８インチ
以下でも安い地デジモデルも投入するなどして着実に追い上げ体制を築き
つつあるわな。東芝や松下はソニーにもう負けてるし。

>>419
＞４０インチ以上だと、シェア１位。３８インチ以下でも、シャープを追って
＞２位。松下や東芝は完全に潰されてる。

元々、2位だった。失地回復しただけ。シャープのシェアにほとんど影響なし。
松下がストーブで自滅しなけりゃ・・・

PSPvsDSか。
あと、発売時期と集計期間との兼ね合いを使ったトリックもあるしな。
これもよく使われる。

自称クリエイティブな世代にはソニーってステータスだったからね
今のソニーは入社したことに満足してエリート面してるクズばっか

松下については、すでに発売から8ヶ月も経っている。
その後、シャープの新製品が発売され、日立、ビクターも発売され、
ソニーは最も最近に発売されたもののひとつ。
新製品が売れるのは当然のこと。

たとえば、ウォークマンの発売から4日間で、
発売後何ヶ月か経っているiPodとくらべて勝ったとか、
PSPの立ち上がりの特定の期間で、初期需要を一応消化したDSとくらべて、
シェアが逆転だとか、

この手の小細工もよく使われる手。

>>423
市場が成長する中で失地を回復するのがどれだけ勢いの要ることかよく
考えた方が良い。昔のシェア２０％と今のシェア２０％は雲泥の差。
数字しか見ていないと、凄さが分らない。

＞シャープのシェアにほとんど影響なし。

今は、な。
しかし、これからは違う。今後は絶対にシャープのシェアは低下傾向。
１．市場が急成長する。
２．シャープはパネルが足りない（ソニーはある）。
３．ソニーは赤字覚悟の自爆攻撃を採る（シャープは採る余裕が無い）。
４．ソニーは海外で強い（シャープは糞）。

＞松下がストーブで自滅しなけりゃ

ストーブ事件があってもＰＤＰは磐石。この違いは？

>>426
＞松下については、すでに発売から8ヶ月も経っている。

新モデルを投入できないのが松下の苦しいところ。これを考えずに、
「新モデルを投入していないから負けた」というのは泣き言。

ＰＤＰが予想以上に立ち上がってきているので、これ以上液晶に力を
入れる必要がなくなっている。むしろ、液晶に力を入れるとＰＤＰの
伸びに水をさすだけ。

>>428
新モデルの投入間隔はそれほど変わらない。
ソニーも廉価版についてはハッピーベガから約7ヶ月、
上位機種についてはHVXから一年たっている。

パナも同じ。前機種を5月にだし、まもなく後継機種が出る。

パナが新製品の投入が鈍っているのではなく、
ソニーの都合のいい期間で切り取って、お祭り騒ぎしているメディアと
躍らされている信者の構図。

>>429
基本的にテレビの商品サイクルは半年（昔は１年だったが、メーカーが
単価維持のためにサイクルを早めているので短くなっている）だ。
これはパナのＰＤＰやシャープのアクオスを見れば分る。

＞ソニーの都合のいい期間で切り取って、お祭り騒ぎしているメディアと
躍らされている信者の構図。

都合の良い期間で切り取ったにしても、シャープが出しているインチの
隙間を縫い、かつ低価格の小サイズクラスで攻めあげることでシェアを
２０％まで戻したのは単なる祭りではない。
何度も言うが、市場が成長する中でシェアを戻すのはただ事ではない。

シェアを比較するなら、そういった商品サイクルよりも
ある程度長いスケールで比較しないと意味がないということ。

少なくとも、ハッピーベガとHVXでは海外でもシャープに勝てなかった。
今回違うのはサムスンのパネルのバージョン、そして捨て身のキャンペーン。
これを今の段階で今出ている情報で、ブランドがどうのとか普遍化するのは
この比較の期間の問題、そして>>421で挙げた点で、
あまりにも浮き足立ちすぎている。

>>431
商品サイクルよりも長い期間〜とか言っていながら、松下がソニーに
負けた理由として商品サイクルを挙げるのは矛盾している。

捨て身のキャンペーンとお前が言っているのが、要するにブラビア
ブランドの宣伝のこと。ブランドがどうのと普遍化するなと言っている
当人が、ブランドの話をしていては話にならん。

>>432
商品サイクルより短いスケールで比較をした場合、
商品サイクルのずれの効果が相対的に大きくなる。
そこが件のシェア比較で松下が不利な点の一つであり、
公平な比較とはいいにくい点である。

どこに矛盾があるの？

それから、ブランドといってもいろんな意味がある。

信者たちがよく拠り所にしている「ブランド」とは、
数ヶ月お金をかけたキャンペーンをやったら、
急上昇するような意味でのブランドではないように見える。

>>427
程度の低い信者だな・・・

漏れはM下の某部門工場で働いていた事あるけど、ソニン並みの
杜撰さ丸出しの現場だった。酷い時には何の相談もなしにいきなり
ラインスピード上げて、部品もまともに取り付けられないわ、筐体に
ぶつけるわ、今までなら有り得なかったミス続出する有様で、現場の
人間が派遣も含めてみんなキレて、就業ボイコット状態にもなって
しまった一件にまで発展したわ。あと倉庫の荷積みが荒っぽいと言う
話も聞いたけど、漏れの経験からすればわかる気がする。

求人広告見ても、色んな大手家電工場の派遣だか請負だかのが
やたら多い。

結局は日本の家電業界全体がソニンと五十歩百歩と言う訳かorz

>>433

>>431において「シェアを比較するなら、そういった商品サイクルよりも
ある程度長いスケールで比較しないと意味がない」と言っておきながら、
松下がソニーに追い抜かれた事実に対するお前の言い訳が「新商品投入
が無かったから」だろ？
これじゃ、結局商品サイクルに囚われた議論から出ていないジャンよ。
十分矛盾だ。

>>434
＞信者たちがよく拠り所にしている「ブランド」とは、・・・意味での
ブランドではないように見える。

お前の単なる感想だろ？「見える」だけなら何とでも言えるぞ。
ソニーが液晶テレビでナンバーワンのメーカーに成長するように「見える」
とか。（笑い

今週の日経ビジネスでもあったが、ソニーは今世界でもっとも成長してい
る欧州市場においてシェア二位（それも首位サムスンと僅差）だそうだ。
たかが瞬間風速、されど瞬間風速だわな。松下や東芝は幾ら逆立ちしても
シェア１位なんて無理なんだし。

>>437
だからさぁ、商品サイクルを考慮したうえで、
そのサイクルの差を排除できる形で
比較しないと意味のある比較にならないといってるわけ。
現段階での松下に対する勝利宣言は、そこを考慮してないからあんまり意味ないでしょといってんの。

商品サイクルに言及してはいけないという意味ではなくむしろ考慮しろといってんの。
わかる？

あと、想定してるのが、
「数ヶ月お金をかけたキャンペーンをやったら、
　急上昇するような意味でのブランド」
ならそれはそれでいいよ。
でもそれじゃ、今後の長期的な予測の材料にならないよ。

シャープを撤退させるのは相当困難だし、IPSアルファ陣営も
プラズマ重視とはいえ液晶のシェアを捨てる気も無さそうだし。
競争相手を撤退させなきゃ勝てないチキンレースで捨て身の安売りやって
20％そこそこのシェアでは、はっきり言って自爆に等しい。
まあ追加投資も決定してこれからだけどさ。

>>438
商品サイクルが各社とも違っているのに、どうやって「排除する」なんて
出来るんだい？絵空事を言うなよ。

＞商品サイクルに言及してはいけないという意味ではなくむしろ考慮し
ろといってんの。

で、お前は同時に「シェアを比較するなら、そういった商品サイクル
【よりも】ある程度長いスケールで比較しないと意味がない」とも
言ってる訳だ。自分で何言っているか理解してるのか？

「ある程度長いスケール」とは何だ？商品サイクルを一切排除した「公平」
な比較なんていったいどうやったら出来るんだ？お前は何一つ明らかに
していない。

>>439
＞でもそれじゃ、今後の長期的な予測の材料にならないよ。

何故そう断言できるのか？例えば、瞬間風速的なシェアを高めたことに
よって、購買意欲がさらに亢進するという相乗効果は十分にあり得る。
例えば、「３８インチ以上のクラスで売れ筋ナンバー１」という札が
量販店のソニー製品には貼ってあるんだが、これは購買意欲を明らかに
向上させる。
お前が言うとおり「たかが瞬間風速」だが、実際にはそれは持続的な
高シェアを取るためのマーケティング。

>>440
＞競争相手を撤退させなきゃ勝てないチキンレース

別に短期で撤退させる必要は無い。圧倒的な物量作戦で相手を消耗さ
せれば、長期的に見れば勝てるわけだから。今段階での【世界】シェア
を見る限り、間違いなくソニーは悪くないポジションだ（欧州２位、日本
２位、アメリカでも２位前後）。

なんでこんなに頭悪いんだろう…。
もういいや。

1)Aという要因があると、公平な比較にならないよ。
2)その比較ではXがYに勝ってるように見えるけど、それはAという要因が大きいからあんまり意味ないよ。
3)公平な比較のためにはAという要因をできるだけ排除しないとよくないよ。

「3)でAを排除しろといってるのに2)でAに言及してるのは矛盾だ」←おかしいでしょ。

かたや新製品投入から何ヶ月も経ち、
かたや新製品投入間もないもの、
これらを比較しても意味があるとは思えないし
iPodとウォークマンでBCNがやってたことと大して変わらんでしょ。

例えば、サイクルより長い年単位でのシェアの推移を比較するとか、
例えば、今度26型の廉価版をソニーと松下で同時期に出してくるからそれらについて比較するとか
すこしでもそういった要素を軽減するやりようはあるだろう。

完全に排除なんてできないとか言って極論化して、
だからといって、商品サイクルを無視していいという方向に持っていくのはいかがだろうか。

「商品サイクルを無視して」と
「商品サイクルを排除して」とは違うからね。念のため。

1)Aという要因があると、公平な比較にならないよ。
2)その比較ではXがYに勝ってるように見えるけど、Aという条件の差が考慮されてないから公平とはいえないよ。
3)公平な比較のためにはAという要因の存在を考慮して、それをできるだけ排除しなければならないよ。

「2)でAを考慮しろといってるのに3)でAを除けといってるのは矛盾だ」←おかしいでしょ。

>>437
程度の低い信者だな

なんか非信者側の人が四苦八苦してるようだ
相手は文脈読めてないうえに揚げ足取りに必死だからな

>>441
>例えば、「３８インチ以上のクラスで売れ筋ナンバー１」という札が
>量販店のソニー製品には貼ってあるんだが

おいおい、稲沢産の次はこれかよ。ほんと形振り構わないんだな…。
と、思わない人がソニーの相手なのか。
ネットはソニーの天敵だよね。最近のソニーの低迷の一因だろ。

それにしてもBCNとソニーは阿吽の呼吸だな。
例の４日間シェアのときも、ちょうどソニーの決算の前日に発表されて
その時の会見でさっそく使ってたからな。

>>448
信者が日経ビジネスの提灯記事を持ち出してる時点でつける薬はないわ
読めばわかるけど1ページ足らずのレポートに何を期待したのかとw

PS2、ウォークマン、トリニトロンのように小細工などしなくても
圧倒的なシェアを誇示するのが真にソニーらしい製品。
ブラビアは組み立て工場を産地と言ってみたり、
サイズ・販売時期を限定した統計のマジックで売れているように
見せかけている。はっきりいってブラビアはソニーらしくない。

薄型テレビ不具合の噂を聞きつけて来たんですが

有機出すまでは広告費に金バンバンつぎ込んで強引に売るしかないだろうね
液晶はやっぱシャープでしょ

液晶出荷台数世界一のソニー
液晶販売台数最下位のソニー

数字のマジックにいつまでも引っ掛かるかよwww

とりあえず、ブラビアの全盛だった12月について(1月以降は下降している)
画面サイズ別にシェアを調べると大体こんくらいになる。

　　　SH 　SO 　P
-26　 22.1 16.1 5.0
32　 12.0 07.4 4.0
37　 06.2 ---- ---
40+46---- 04.2 ---
45-　02.8 ---- ---

>>436
お前さ、そういうデマはよせよ。松下はソニーのように奴隷みたいには扱わんぞ。
松下の工場は家電業界の中では天国みたいなところだぞ。
ソニーは朝鮮人の強制労働並だという話だが、過去の精算という意味ではもっと
こき使うだろうね。それだけソニーは日本人を恨んでるようだよ。

>>446
商品サイクル【よりも長い期間】で比較しないとダメだ、とお前は言う。
しかし一方でお前は「２６型が同時に出るから〜そこで揃えて比較をすれば
良い」とも言う。

２６型廉価版が仮にソニーと松下で同時に出たとしても、その廉価版だけ
を比較することに何の意味があるね？４０インチはどうする？３２インチ
はどうする？お前が「商品サイクル【よりも長い期間】」と言っていたの
は、あらゆるインチミックス、サイクルミックスを均すための措置では
なかったのか？

同じことは「年単位で見ればよい」という発言にも言える。多くのメーカー
では、テレビの商品サイクルは半年、ないし１年。そうすっと、実は年単位
で考えることとサイクル単位で考えることは大して変わらない。

結局、お前は「商品サイクルを排除する」と言いながら、商品サイクルから
抜け出た比較の方法を提案しているわけでは全く無い。そこがお前の矛盾。

なお、俺は「商品サイクルは無視してよい」とは言っていない。ソニーの
今回の攻勢を「瞬間風速」と明言している訳だからな。事実に反するでっち
あげは止めた方がいいぞ。

まあなんだかんだ言っても05年度の液晶テレビ世界シェア1位はシャープだしなぁ

>>450
ページ数にしか言及できない時点で、読んでいない（もしくは読解できな
かった）ことが丸出しだろう。
提灯記事だろうが何だろうが、書いてあることが事実であれば、それは
それとして尊重せざるを得ない。視点等に恣意性が入ることについて言及
するのは、それはそれで結構だが、そういう場合は代替案として別の視点
を提供する義務がある。
代替案も出さずに、偏っているだの、公平ではない、だのと喚くのはバカ
としか言いようが無い。

>>451
＞圧倒的なシェアを誇示するのが真にソニーらしい製品。

そうなのか？アイボ、ベータマックス・・・幾らでも低シェアながら
ソニーを感じさせるものはあるが。

＞ブラビアは組み立て工場を産地と言ってみたり、

シャープの真似してるだけじゃん。何が悪いのか？

＞サイズ・販売時期を限定した統計のマジックで売れているように
見せかけている。

実際に売れていないと、こういう「統計のマジック」すら使えない（ベガ
絶不調の時を考えてみろ）。
もっと言うと、「マジックでない統計」は無い。特にシェアのように時々
刻々変化するものを統計で追う場合、常に「いつ区切るのか」という問題
が出てくるもんだ。

>>457
わかったわかった。
「例のBCNの記事によって、
　松下はソニーにつぶされた、もう松下の負けである、
　ということが明らかになった。」
ということでいいよ。
激しく同意だよ。うん。

>>461
別にBCNの記事が松下を潰したわけではない。因果関係はその逆。
松下をソニーが（一時点において）潰したので、BCNがあのような記事を
書ける・・・というのが実際だろう。

提灯記事にやたら拒絶反応を示す奴が多いねぇ。世の中提灯記事で溢れ
かえってるというのに。（笑い

違う違う、
「例のBCNの記事によって、
　『松下はソニーにつぶされた、もう松下の負けである』
　ということが明らかになった。」
だよ。
なんか全般的に読み方がおかしい。
商品サイクルがらみの争いも、そこらへんに根っこがあるんじゃないの？

サムソンパネルをソニーパネルとして
日本製で売ることに問題はないのか？
詳しいかた教えて。

>>463
悪い、悪い。
商品サイクルについては間違いは無いと思うけどね。ま、相手の
反論もあるかもしれんので、今はなんともいえないが。

>>459
おまい日本語おかしいって、代替案ってなに？
例の記事な、引用してるシェアはﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲﾘｻｰﾁ社と食い違う。信憑性は別にしてもな
この記者、フィリップとシャープについて全くと言っていい程触れていない。
他にも突っ込みどころあるけどな。
で、おまいは何も考えずに鵜呑みにしてると。

これでいいかな、２ch初心者さん

日立が日立市で物を作ってる訳じゃない

>>466
＞代替案ってなに？

だいたいあん。意味分らんか？
かわりのあいであ（＝かんがえ）、といういみだよ。

＞例の記事な、引用してるシェアはﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲﾘｻｰﾁ社
と食い違う。信憑性は別にしてもな

あ、そ。で、信憑性が別なら、別にいいじゃん？

＞この記者、フィリップとシャープについて全く
と言っていい程触れていない。

シャープは欧州でシェア４位か５位。「触れていない」
のが「シャープの提灯」であるということに気づけよ、バカ。

フィリップスについては記述はあった。だが、フィリップと
いう名前の記述は無かった。その意味では、お前は正しい。

＞で、おまいは何も考えずに鵜呑みにしてると。

何も考えていないということでも良いが、さっさと鵜呑みしてはいけ
ない根拠を出してくれ。「信憑性は別」なんてしょうもない予防線を
張らないでくれ。面白くないから。

＞これでいいかな、２ch初心者さん

いいよ。（笑い

>>468
反証できないと、揚げ足取りか
いるわいるわそういう香具師

>>464
合併会社だから全然問題ないでしょう。

調査会社の数字なんて、只の推定値に過ぎない。
メーカーは、基本的に生産数量を公表していないから、部材メーカー
を通じて情報を盗むか、営業担当者が数字を漏らす以外にない。
事実、自社の出荷数字と大幅に違っている事が多い。
あんなインチキ資料を何十万円も出して買うなんて辞めた方がいい。
シェアも数量ベースなのか金額ベースなのかはっきりしないと比べる
意味が無い。各社同じ物を作っているわけではないしね。

　　　　　　　　♪　レッツゴー サムスンﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾀﾞ　♪
　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　 <丶｀∀´>　　　　<丶｀∀´>　　　 <丶｀∀´>
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　♪　レッツゴー サムスンﾆﾀﾞｯﾆﾀﾞｯﾆﾀﾞﾀﾞ　♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　 <丶｀∀´>　　　　 <丶｀∀´>　　　 <丶｀∀´>
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

>>457
噛み付きやすいところに順に噛み付かれると、
だんだん焦点がぼやけてくるわけで、
まず整理する。
漏れが言いたいのはまず第一に、
「件のBCNの記事に出ている数字から
　総体的なメーカー間の勝ち負け(松下はソニーに潰された、もう負けetc)
　についての結論に持っていくのは尚早だろう。」
この点についてはどう考えるの。

>>469
反証ってのは、何がしかの証明に対して行うものなのよ。
何も証明しないばかりか、何の根拠もなく日経BIZの記事を退ける
だけのアンチ厨の台詞では無いと思いますですよ。
早く日経BIZの記事を鵜呑みしてはいけない理由を出してくれ。
それと「他にも突っ込みどころあるけどな」と豪語していた「他」
について存分に語ってくれ。

>>471
なんだかんだ言って、サムスンの営業利益に遠く及ばない事実

>>471
＞メーカーは、基本的に生産数量を公表していないから、部材メーカー
を通じて情報を盗むか、営業担当者が数字を漏らす以外にない。
事実、自社の出荷数字と大幅に違っている事が多い。

まずよ。リサーチ会社の作成した統計のデタラメに噛み付く前に、お前
が言う「大幅に食い違っていることが多い」とやらを統計的根拠で裏付
けてくれよ。（笑い

>>473
整理は良いことだね。

＞漏れが言いたいのはまず第一に、「件のBCNの記事に出ている
数字から総体的なメーカー間の勝ち負け(松下はソニーに潰され
た、もう負けetc) についての結論に持っていくのは尚早だろう。」
この点についてはどう考えるの。

「総体的なメーカー間の勝ち負け」というのがイマイチ分りかねるが、
あの統計１つを以って「松下はソニーに今後勝つことは無い」とは
考えていない。ただし、「松下は【今】ソニーに【負けている】」と
は考えている。

>>474
揚げ足取りしかできない馬鹿と付き合えるか、氏ね

>>478
で、もうギブ？
つまらないなぁ。

>>479
ギブだ。だから、とっとと氏ね低脳

ブラビアで他の液晶メーカーをつぶせるのかというと、つぶせない。
ブラビアがソニーらしい製品かというと、そうではない。

結局、ブラビアはソニー復活の兆しではないと。

サムスンパネルを使用している限りな。

>>481
潰す必要がそもそも無い。

「ソニーらしい」の定義なくして、「ソニーらしくない」という議論
もあり得ない。結局、ここに滞留しているのはソニーに対する過度な
期待を捨てきれない懐古主義者ばかりなのかねえ。

ま、こういう厨が居る限り、ソニーは当分安泰だろうねぇ。

「薄型テレビはチキンレース」なんて言われてなかったっけ。
シェア1位が勝って残りは死ぬんでしょ。
相手を潰す覚悟で投資しなきゃ勝てないと。

　まあなんと言おうと年末からの商戦で一定のシェアを取ったのは事実で
世界レベルでも三星を抜き去って液晶テレビではシャープに続いて二位の
地位についたな。これが続くか判らないのは事実だけど、松下は年末商戦
に液晶の新製品は出せずにシェアは落としたと。２，３日の集計でもない
のに期間がどうこうとか言ってる奴はあまりに見苦しい

>>477
>>419や>>422から、
一時的な動向を述べた以上のニュアンスを読み取ったが。

それから現段階で松下のシェアが低下しているのは事実だが、
それはなぜなのかということ。

漏れは商品サイクルとシェアの集計期間との兼ね合いによると考えている。
君は、なぜだと考えてるの？

>>485
懲りないおまいもID:apufaD8/と同様見苦しい
ビジ板を代表する馬鹿だわ

>>ALL
なんだかんだ言って、サムスンの営業利益に遠く及ばない事実
これについて、考えみてくれたまえよ。

>>486
＞一時的な動向を述べた以上のニュアンスを読み取ったが

オイオイ。俺ははっきりと「特殊要因」という用語を使うなどして、
「一時性」を認めているだろ。これが分らなければ読解力に問題アリだぜ？

＞それから現段階で松下のシェアが低下しているのは事実だが、
それはなぜなのかということ。

松下の商品が相対的に競争力を失っているから。特にソニーに比較して。
以上。

＞漏れは商品サイクルとシェアの集計期間との兼ね合いによると考えて
いる。

で、それは間違い。
シェアについてのあらゆる統計は商品サイクルや集計期間の問題を免れ
ない訳だから、こんな普遍的な事柄が「松下がシェアを落した」という
特定の事象の説明として認められる訳が無かろう。
それにもっと言えば、どんなに手前勝手な集計をしたにしても、あれだ
けシェアを盛り返すというのはタダゴトではない。もし単に商品サイクル
や集計期間の問題に過ぎないのであれば、ビクターや三菱、引いては
バイデザインですらこれが可能である、と言えるはずなんだが？（笑い

お前が「ビクターですら可能」と断言するのであれば、もうつける薬が
無い。逆に、ビクターじゃ無理というのであれば、そこを説明する必要
がある。分るね？

ディスプレイサーチやテクノシステムリサーチの資料は、
明確な数字の根拠を示せない時点で終わってる。
誰にも本当の数字は、分からないから適当な事言ってるだけ。
裏を取った数字ではない。
そもそも、各アプリ毎に出荷数量の裏など取れるわけが無い。
証券会社系のアナリストの出す数字とも違うしね。
それなのに、まるでちゃんとしとした生産統計があるかのように、
資料を作って、金を取るなんて詐欺ではないか。只の推定値だろ。
これじゃ、占い師に金払ってるようなもの。
まあ、あの2社は、近いうちに潰されるだろう。
資料の正確さと詳しさでは、ディスプレイバンクが上。
ちなみに、ここは半島系。
液晶生産も半島なら、調査も半島という時代。

>>490
＞ディスプレイサーチやテクノシステムリサーチの資料は、
明確な数字の根拠を示せない

という主張の根拠は「数字」すら無いわけだが。
頭が故障しているとしか思えない主張だねえ。

＞そもそも、各アプリ毎に出荷数量の裏など取れるわけが無い。

明確な裏は取れないが、さまざまな方面からデータを採取し、それらの
整合性を検討すればおおよその数字は出せる。
また、量販店などシステムがきっちり整備されているカテゴリでは、数字
が台数ベース、金額ベースいずれもきっちり計算が可能。それもデイリー
ベースで。

＞只の推定値だろ。

お前のは妄想だけどな。（笑い

俺は、そもそも、駅弁だの3流私立大卒だの、馬鹿大卒の見解なんて
信じてない。経歴見たら、東京経済大とか。
糞だろ。

>>492
かく言うお前が高卒、ないし厨房なんてオチは無しで宜しく。

揚げ足取りとチョンの罵り合いかよ。これに「r」も絡んだら、うほっ

まあ、黙って、ブラビア買っておけ。
数字なんて、どうでもいい。
インチキ数字を確定値の如くホラ吹いて、メーカーにたかる
寄生虫調査会社がうざい。

>>495
まあ、黙って、ブラビア買っておけ。
数字なんて、どうでもいい。
インチキ数字を確定値の如くホラ吹いて、メーカーにたかる
寄生虫調査会社がうざい。



・・・というコメント自体がインチキというオチは無しで宜しく。

液晶は、韓国のシェアが圧倒的なんだから、韓国のディスプレイバンク
の分析や数字が一番正確。

まぁお互いこんな状態か

　´　　　ヾ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　゛ （⌒）　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　(（、´゛）)　　根拠は何なの！根拠は何なの！
　 .　|||||　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ!! 　　　　　　　　　　
　 　||||||　.б　　＿＿＿___ 　　　　　　　　　　　　
　 ∧＿∧∩ 　 | |＼＿＿_＼ 　　　　　　　　　　　
　< #｀Д´>ミ..　|..| 　|☆☆☆| 　　　　　　　　　　　
　|（つ　 ﾉつ☆. | |／￣￣￣/ 　　　　　　　　　　　
　|.ゝ　　!二二二」二二二二二| 　　　　　　　　　　
　￣〈＿7_7　　| |　　　　　　| | 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>498
悪い、俺ノートPC使ってるのよ。（笑い

PDPスレでも、シェアの整合性の話題が多かった。
三星SDIやLGの方が、PDPの生産量が多いのに、何故、商品では松下のPDPが圧勝なのかという事
が発端だった。差分のパネルが、どこにいくんだ？って。
セットメーカーが、デバイスの調達先（通常複数）を公表する事はないし、シェアは数量で見た
場合と、金額で見た場合でも違うのは当たり前だが、こうした数字は、決算発表やIRベースでも
公表していないから、違いが出て当たり前。
商品なら、ＰＯＳデータからシェアが分かり易いがデバイスとか、部材とか、中間財の生産統計
は通常ない。じゃあ、どうして分かるってなる。
調査会社も適当に推定したとは言えないから、ノウハウだとしか答えないだろう。
自社の数字と見比べて、信憑性を判断するしかないだろう。

期間に加えてサイズまで限定して勝利を演出する。
嘘ではないが、一面的である。BCNはえげつない。

あと、調査の信憑性は、調査会社の問題と言うより、リサーチャー個人の力量による所が大きい。
担当者が変わったら、レベルが下がる事は良くある。これは、証券会社のアナリストも同じ。
証券会社のアナリストは、投資判断格付において、自社の仕込んでいる銘柄の売買タイミングを
考慮しているとも言われて、以前はかなり悪質な場合もあった。外資とか酷いのかな？
調査会社は、そうしたシガラミは無いが・・・。

つか、アナリストいらね

>>500
＞商品なら、ＰＯＳデータからシェアが分かり易い

で、テレビは商品な訳だな。シェアは非常に分りやすい。

ちなみに、サムスンやLGのパネルは自社ブランドのほかに中国メーカー
やノンブランドメーカーが使っているわな。ひょっとしたら、日本メーカー
でも使っているかもしれない。

>>501
＞期間に加えてサイズまで限定して勝利を演出する。

別にサイズ限定せんでも、ソニーのシェアは相当増えているわけだが。
また、期間の限定についてヤイヤイ言った所で、「期間の限定という
要因だけではソニーの躍進は到底説明が出来ない（期間の限定という
要素で殆どが説明できるのであれば、ビクターやバイデザインでも同様
の説明が出来なければおかしい）」というのは厳然たる事実としてある。

いかにソニーを叩こうが、最近のソニーがシェアを伸ばしているという
事実は変わらんよ。

>>502
＞調査会社は、そうしたシガラミは無いが・・・。

じゃ、問題無しで良いだろ。
意味の無い文句をこねるなよ。見苦しい。

>>505
調査会社の人？
プラズマスレでは、調査会社はインチキで終了した。

POSって、松下や東芝のいわゆる「街の電器屋さん」のデータは
入ってるのかな…？
松下のPDPの場合6割ぐらいが街の電器屋さんでの売り上げって
聞いたことがあるが。

>>489
ことしの５月後半から６月にかけて。
ちょうどLX500とLX50が発売されて間もないころ。
そのとき、松下は３２型以上を出してないにもかかわらず、
つまり32型のみで、
32型以上をひっくるめた大型液晶でソニーよりも高いシェアをとっていた。
32型については今のブラビアよりもシェアが高かった。

やはり市場が拡大している中でソニーのシェアが落ち、松下のシェアが急上昇した。
なんでだと思う？

26型以上だったな。どっちでもいいけど。

「シェアの増減について、商品サイクルという要因を考えてはならない。」
その理由
「なぜなら、商品サイクルの問題は普遍的なものだから。」

「ソニーが11月以降シェアが増加したのは、新製品を発売したからだ」
と仮定すると、
「ビクターも新製品発売後、ソニーと同等のシェアになる。」
が成り立たなければならない。

去年一年のシェアのおおまかな動き(32V以上の液晶テレビ)

　　　　　　　　 １ 　２ 　 ３ 　４ 　５ 　 ６ 　 ７ 　 ８ 　 ９ 　10　 11　 12
シャープ　　→　↑　60%　↓　↓　45%　↑　 ↑　59%　↓　↓　45%
ソニー　　　→　 ↑　23%　↓　→　14%　→　 →　↑　 →　↑　 24%
松下　　　　→　↓　 3%　 ↑　↑　16%　→　 ↓　↓　 ↓　 ↓ 　 9%
東芝　　　　→　→　 7%　 ↑　↑　→　 16%　↓　 →　↓　 ↓ 　 7%
ビクター　　→　→　 4%　 ↑　↑　 7%　 ↓　 ↓　 4%　↑　 8% 　↓

>>504-505
さすが信者。書けば書くほどアホまるだし
信者の目には全てが見苦しく写るらしいな

>>508へ反論については、>>510でほぼ正しい。
正確に言うならば、「新商品の投入や集計期間の恣意性といった普遍的
な事柄によっては、ソニーのシェア増加、松下のシェア増加といった
１つ１つの個別ケースを説明しきることは出来ないため、ソニーのシェア
伸張＝新商品の投入＆集計期間の恣意性の問題と考えることは大間違いの
デタラメ」ということだな。

>>508はまだ分っていないようなので、ソニー、松下の例を用いて再度説明
するとだな。

★ソニーは新商品を投入してこの度シェアを急増させた。松下はかつてLX
５０と５００を投入してシェアを急増させた。しかし、ビクターや三菱は
新商品を投入してもシェアが殆ど上がらない。

この事実を踏まえて、考えてみろ。
ソニーの躍進は新商品投入やシェア統計の集計期間によって説明できる、
は是か非か？

是と言うなら、主語をソニーからビクターに変えても成立することも
説明できなければならない。もはや国語の問題。中一レベル。

>>512
こういう風に「アホ」だの「バカ」だのといった言葉でしか反応できない
輩を、アンチソニー信者と世間は言うのかもしれないな。（笑い

デタラメだと思うのであれば、その点を堂々と指摘してみろ。

ソニーがシェアを伸ばした理由は、新商品の投入タイミングの良さ、あるい
はシェア集計期間の恣意性といった要素では、殆ど説明できない。むしろ、
ソニーの躍進という個別ケースを説明するには、次のような点を考慮しなけ
ればならない。

ソニーのブランド力。（腐っても鯛）
ソニーの価格競争力。（S-LCDパネル等々）
ソニーの技術力。（画像処理LSI等々）
ソニーのマーケティング。（大規模な広告宣伝や、シャープのラインナップ
を上手く掻い潜ったインチ展開など）

結局、新商品を投入してもシェアを伸ばせない会社とソニーの違いは、
この様な「ソニー特殊」な点にこそ求められなければならない。

SONYはすでに韓国を越えて、超韓国体となった。
もはや法則は発動しない。

>>515
偉そうに御託を並べるんならソースのひとつ位だせよバ〜カ

>>515
ソニーが掲げた目標シェア（国内）はいくらでつか。当然知ってるんだろ。w

>>513
普遍的な事柄で、個別の事例を説明するのは当たり前のこと。
要は、その普遍的な事柄の一例として
今回のソニーのシェアの伸長があるというだけ。

もちろん個々の事例で異なる点があるにしても、
ここ最近のソニーのシェアの推移は、普遍的な事柄で十分説明できる範囲の
いわば「群の中の、当たり前の事例」ですよ。

旧製品投入から時間がたって下がったシェアが、新製品の投入以降に回復するというのは
シャープでも東芝でもビクターでも見られる話。

もちろん、投入する製品が小出しになってる場合、
シェアを計算するカテゴリにおいて、台数を稼ぎにくい価格帯であれば
シェアの伸びは小さくなるが、
すくなくとも今回のブラビアのようなラインアップであれば、
シェアの伸長は他社の場合でも見られている。

三星・ソニ− 40インチ LCD `私たちは似た形`
去年 9月同時に発売開始 ガッウンペノル使用性能類似 デザイン ・価格が販売左右

国内外評判 TV 市場で激突している三星電子とソニ−コリアの 40インチ LCD TVの似ている点が話題になっている.
話題の製品は三星電子のパブ 40インチ LCD TV(モデル LN40M61BD)とソニ−のブラ非我 40インチ LCD TV(モデル KDL-V40A10).

二つの製品は似ている時期に発売開始されてもっと人目を引いているのに三星製品が去年 9月国内市場に発売開始されたし,
ソニ−製品は同月アメリカ市場で顔見せをした. 対照的に三星製品が来月アメリカ市場に発売開始される予定なのに比べて
ソニ−製品は去年 11月国内市場に紹介された. この製品は発売開始は同じだったが市場攻略はソニ−がもっと積極的な計算.

二つの製品皆同じなパネルを使っているから性能面でも似た形で評価を受けている. 三星電子の場合自社パネルを使ったと明らかに
しているのにソニ−は `ソニ−' パネルを使っていると主張していること. しかし二つのパネル皆三星電子とソニ−の LCD 合弁会社である
S-LCDの 40インチ S-PVA パネルを使っている. これによってパネルによって決まる基本明暗費と色相, 回答速度が同じだ.

ただ三星の場合回路技術を通じて明暗費をパネルの 1300台1 より改善した 5000対1, 色相は 1600万色より大幅に改善した 64臆塞だと明らかにしている.
この中色相は内部遠慮であるだけパネルの制約のためその性能が出すことはできないと言うのが専門家たちの指摘だ.

またバックライト技術も特に違わないというのが業界の視覚だ. ソニ−コリアが独自のバックライト技術者 `WCG-CCFL'を採択して
セックズァピョの 92%にあたる色再現率を記録していると大大的に広報しているが, 三星電子もこの製品で 92%の色再現率を見せている.
冷たくはソニ−がこれを大大的に広報する一方三星は相対的に強調していないという位だ.

しかし価格ではちょっと差を見せている. 去年 11月ソニ−コリアがこの製品を 430万ウォンに出市した時には三星製品の価格は 550万ウォンだった.
しかし三星電子が二度値下げを断行しながらこの製品の価格は現在 400万ウォンでソニ−製品よりチープになった.

モニター哺乳新水芹社長は "三星とソニ−の二人のモデルはパネルはもちろんバックライトなどで大きい差を見せなくて
機能上ではちょっとした部分を抜いては差がない"と "二つの製品をテストした結果期待以上の品質を見せていて
デザインとマーケティング, 価格, 事後管理能力が購買判断の基準になるでしょう"と言った.

李根刑期者@デジタルタイムス

パネルだけで画質が決まるわけがないのに・・・・。

つソニー本社六階

>>523
画質は主に宣伝と広告と工作員によって決まるんだよな

>>525
そこらへんは、工作員のがんばり次第だな。
つまりソニーの得意分野でもある。

ブラビアの32型とかHiviのクロスレビューでも
歯牙にもかけてもらえなかったが、
工作員からすれば頑張りがいがあるともいえるね。

>>519
大型液晶でのソニーのシェアが大体20-25%程度で推移しているけど
２番手のシェアとしてはそんなにすごいとも思わないし、妥当なところ
もともとハッピーベガをだしたあたりでもそれぐらいのシェアだった
海外では新興のメーカーが低価格で伸びてきたりしてて、シェアの維持が難しいけど、
日本では相変わらずシャープソニー松下東芝あたりでほとんどを占めてる

信者とか御用メディアとか確かに騒ぎすぎ

ソニー曰く著作権よりも身内の利益が優先。　



ソニー以外の映画会社がサムスンを提訴。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=492006021801800

>>519
＞普遍的な事柄で、個別の事例を説明するのは当たり前のこと。
＞シャープでも東芝でもビクターでも見られる話。

ふーん。ほんじゃ、ビクターや東芝では数パーセントしか上昇しないも
のが、どうしてソニーでは１０％も回復したのか、そこの所をお前のお
得意な「普遍的な事柄」で説明してみなよ。出来るかね？

＞すくなくとも今回のブラビアのようなラインアップであれば、
シェアの伸長は他社の場合でも見られている。

伸張自体が見られない、とは俺は言っていないな。
問題は、市場が急成長している中であれだけのシェア回復をやってのけた
という点にある、と言っている。

「普遍的な事柄」しか見なければ、「伸張する」と言うのがせいぜい。

>>529
おいバカ、なにスルーしてんだ
ソニーが掲げた目標シェア（国内）はいくらでつか。尚且つ達成されたんか。
はやく答えてくれんか

ﾎﾙﾎﾙすんなら1年ぐらいのスパンは見てほしいけどな
http://www.gfkjpn.co.jp/certified/page1.html
このGｆｋは、おまいが鵜呑みにした日経が引用した調査会社だ。

ついでにソニーが市場が急成長している中であれだけのシェア急落をやってのけた点について
言ってみろや、揚げ足取りのおバカさん。

>>529
ソースも忘れんなよ

>>4
ﾊｹﾞﾄﾞｵ

>>530
　わけのわからない質問してそのソース要求かよ相変わらず馬鹿を
さらけ出してるな。

>>533
「類は友を呼ぶ」ってか
相変わらずの馬鹿はおまいだろ、いいから早く寝ろ

>>530
ソニーがシェアを急伸させたという点について議論する際、お前の質問
に答える必要が無いためスルー。
相手をしてほしいのなら、世話好きな奴がたむろするところに行くこと。

以降一切スルーするので宜しく。（笑い

勝利宣言キタコレ

>>535
みっともねえw

>>530
信者に答えさせるのは心苦しいから、代わりに漏れが答えよう。

ソニーの目標は33型以上の液晶で30%のシェア。
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/pc/397706
これまでのソニーの販売目標から見ると控えめなほど。
(ちなみに33型以上とすることで、松下など他社が相対的に強い32インチを除いている、BCNと同じカラクリ)

ソニーは38型以上で57.4%のシェア。
液晶全体に占める38型以上の割合は7.3%。
37型の割合は8.5%。
したがって、37型と38型以上の液晶に占めるソニーの割合は26.5%。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060117/ce020831.jpg
ttp://bcnranking.jp/market/03-00006330.html

これはブラビアのシェアのピークの12月で算出した値。
もちろんブラビア発売以降で計算するなら、よりシェアの低い10月、11月、1月を含むのでもっと低い値になるし、
今後、シャープや松下がまとまって新製品を出してくるので、あまりあがることもないだろう。
ちなみに11月は25.4%、10月で15.9%。

いずれにせよ全くソニーの販売目標に達してないということになる。

必死だねえ。ソニーがシェアを伸ばしたという事実から話を逸らしたいが
ために、目標に達していないと言うのかねえ。（笑い

いつまでに達成するべき（とソニーが設定した）目標なのか、全然はっき
りしないところが面白いがね。

>>527
＞大型液晶でのソニーのシェアが大体20-25%程度で推移しているけど
２番手のシェアとしてはそんなにすごいとも思わない

一番手と二番手を足すと、ざっと７０％くらいになる訳だが。
ま、「凄いと思わない」というのはきわめて主観的（かつどうでも良い
瑣末）な問題だからねえ。

＞海外では新興のメーカーが低価格で伸びてきたりしてて、シェアの維持
が難しい

しかし、ソニーは伸ばしている訳だ（シャープは落している）。これがど
ういう意味か、分るね？

＞日本では相変わらずシャープソニー松下東芝あたりでほとんどを占めてる

マーケットの四分の一を占めているメーカーの名前が消えているようですが
ね。

あいかわらず、頭悪いなぁ。

>ソニーがシェアを伸ばしたという事実から話を逸らしたいが
>ために、目標に達していないと言うのかねえ。（笑い

伸びるのは新製品を出せば当たり前なわけで、
じゃあ定量的にどれだけ伸びたかといえば、ソニー自身の目標にも達してないと。
結局、特筆すべき点は何もない。

>一番手と二番手を足すと、ざっと７０％くらいになる訳だが。
だから、ブラビア投入以前からその程度で推移してるわけ。
ブラビア投入以後はじめて70%に達したわけではない。

>しかし、ソニーは伸ばしている訳だ（シャープは落している）。これがど
>ういう意味か、分るね？
国内市場について議論してきたのかと思っていたが、
その区別すら覚束ないのか。

まあ、論点も把握できずに噛み付きやすいところに噛み付いてるだけだからな、
質問してるだけの>>508についてのレス>>513でも反論がどうとか言ってるし。

>>541
お前は>>519と同一かね？じゃ、言うがね。

＞伸びるのは新製品を出せば当たり前
確かに当たり前である。しかし、伸びる程度が問題である訳でね。
新製品を投入したということだけで説明が出来ると強弁する馬鹿は、
ビクターや東芝とソニーの違いを早く説明すること。

＞じゃあ定量的にどれだけ伸びたかといえば、ソニー自身の目標に
も達してない
ソニーのシェアが伸びているかどうかという問題を論じる上で、自身
が設定した目標を達成したかどうかは関係ない。もっと言えば、お前
が必死に言う「目標」はいつまでに達成されるべく設定されていたの
か、そのソースが無い。よって、「目標未達」かどうかが判別不能。

＞だから、ブラビア投入以前からその程度で推移
ソニーがブラビアを投入する前、シェアは今よりもっと低かった訳だが。

＞国内市場について議論してきたのかと思っていたが
>>527で「海外では新興のメーカーが低価格で伸びてきたりしてて、
シェアの維持が難しい」とステレオタイプこてこてのボケた発言を
していることに対する返事なのであって。文脈の読めない奴は消えた
方が良いと思うが。

>>542
厨房以下だな
ソニーの目標シェアは年末商戦第4四半期で達成目標に設定された
自分はソースだせないくせに何でそう偉そうなんだ。

もう種明かしされてしまったか。
それにしても情報を小出しにしてみたら、面白い挙動をしたものだ。

この期に及んで、達成目標時期が不明だから
未達とは限らないと来るとはな。これは想定外。

このままではソニーが消えてしまう

この事実を宣伝すればするほどマイナスイメージｗｗｗｗｗｗ

おれはシェアとかよくわからんのだが、先月のWBSでシャープの社長か役員が「ソニーさんにはとてもじゃないが太刀打ちできませんよ･･･」と
報道番組に向けて思いっきり降伏宣言をしていたんだが、これはどういう意味ですか？
シャープによる釣り？それとも本音？
なんかハイテクエキスポみたいなやつでの経営方針発表の席での話だったんだけど。

もちろん液晶テレビ事業についての経営方針の話ですよ。

折れはＳＯＮＹの液晶買わないからｄぷでもいいわ。
中身サムソンじゃ買う気がしない。

あの法則

>>542

「旧製品投入(a)から時間がたって下がったシェア(b)が、
　新製品の投入以降に回復(c)する。」
　　　　　　　a　　　b　　　ｃ
シャープ　60%→45%→ 59%
ソニー　　23%→14%[→25%]
松下　　　16%→　8%→　?%
東芝 　〜15%→ 7%→ 15%
ビクター　 7%→　4%→　8%

これらのなかで[]内の回復傾向だけに
特筆するに足るものがあるとは思えないが。

>>538
乙
>>539-540>>542
スルーすると言いながら、食いついて墓穴掘ってるおまいが居るわけだwwwﾜﾛｽ

>>547
リップサービスでそ。公の席で他社をダメ出ししたら拙いんでないか。
ＰＳＰで大事なお得意さんなんだし。

>>547
それは北米市場の話かな。

>>543
＞ソニーの目標シェアは年末商戦第4四半期で達成目標に設定された

で、厨房でも「第４四半期」と「年末商戦」が全然別物だとは知っている
はずなんだが。

もう一度答えるチャンス。いつまでに達成するべく策定された目標か？

>>551
ソニーのシェアが伸張したという問題について議論しているにも関わらず、
「ソニーのシェア実績は目標に及んでいるか否か」という全く別の問題を
持ち出し論点すり替えを図る限りでは、両者は別物だと考えてもおかしか
ないわけだが、余りにも今までの議論のやり取りに触れてくるので、同一
人物かと思って返事しているだけだがね。

>>551
どうでもいいけどさ。足し算くらいできるようになれよ。
「a」の時点の各企業のシェア合計すると１００を超えるわけだが。

ガセネタをエビデンスにつけて「特筆するに足るものがあるとは思えな
い」って・・・お前のガセネタに特筆するべきものオオアリだ。（笑い

ksk

>>555
おまい小学生か。言い訳凄すぎ。
おかしいのは、おまいの脳内だけ。シェア回復を伸張と言張ってる時点で議論終了だよ

俺は友人知人にソニー製品は買うな、ソニーイコール韓国製と思えと
触れまわってるが、こないだ久しぶりにあった大学時代の連れは、中国製の冷
蔵庫にひどい目にあったらしくて、「ＬＧは韓国だけどまだましだ。中国製の
電化製品はもう買わない」とかぷんぷんしてたな。

>>558
＞おかしいのは、おまいの脳内だけ。

いや、シェア合計が１００％を超える表を何の疑いも無くエビデンス
として持ち出してくる奴に、シェアの話など出来る訳がないというのは
当たり前の話であって。

＞シェア回復を伸張と言張ってる時点で議論終了

回復と見るか伸張と見るかは、分析期間の相違に過ぎない。
ただし、かつてと現在の市場規模が異なっていることを考えれば、
シェアの回復と見るよりは「伸張」と捉えたほうが、より適切では
あると思うがね。

>>560
はあ？1年以内の話ですが、何か。
でシェア回復（おまい流で伸張）前のシェア下落について語れと。

アクオスが余ってブラビアが品切れならわかるけどな。
ブラビアはアクオスのシェアに切り込んでいってない。
アクオスのおこぼれ需要をもらっただけじゃん。
結局安売りしてるだけのソニーに未来はない。

ありますたわい。2006/1/26放送のWBS。
松下vsシャープvsソニー
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2006/01/26/movie/n1.ram

シャープは弱気発言はWBSの編集マジックだな。

>>556
ああ、やっぱこいつバカだ…。
各社の新製品投入時期やシェアの谷と山の時期が異なるから、
たして100%超えるのは当然。

誰かも指摘していたが、
なんでことごとくミスリードできるんだろう。

サムソンはソニーを買収しちゃえばいいのに。

>>561
１年以内であろうが関係ない。「シェア２０％超の時点」を基準に見るのか、
「シェア１０％台の時点」を基準に見るのかによって、見方は変わるという
ことだ。こんなことも分らない奴に限って議論を急いで終了させたがるのは
何故だろうかね。

>>562
＞ブラビアはアクオスのシェアに切り込んでいってない。

何故そう断言できる？シャープのシェアは落ちていないから？（笑い
言っておくけど、シェアが上がったというだけでは、食ったか食わなかった
かは判定不能だよ。論理的思考に弱杉。

>>564
あ、そゆこと？
ま、そういうことなら、賢〜いお前さんなら分るわな？

「違う時点のシェアを比較しても全く意味が無い」と。（笑い

>>567
もう少し詳しく説明すっと。

東芝の「A〜C」のシェアの動きと、松下の「A〜C」のシェアの動きは
全く比較できないとゆーことね。期間が違うのだから当たり前。

>>657
やっぱ、こいつあほだ…。

>>566
見方は変わるとか、判定不能だよとか言う奴が何を議論したいのかと

>>547
映像回路のことを言ってるか、釣りかのどちらかだな。
半々と見たけど。

>>570
今までのやり取りを見て論点が読めていないのなら、相当に頭が悪い
ということだけは確かだわな。

確実に言えるのは、ソニーのシェア伸張が新商品投入の結果や統計の
集計タイミングの問題といった一般的な事象によって説明できるもの
では殆ど無いということだ。
ソニーがつぎ込んでいる膨大な広告宣伝費に見合うだけのシェア伸張
であったかどうかはともかく、グローバルベースで見ても、ドメス
ティックベースで見ても、ソニーはシェアを上げている。

>>572
一生、念仏唱えてろ。バカ
「r」にでも相手してもらえ、仲間だろw

反論できないとなると、罵倒で終了。
分りやすくて良いぞ。

>>574
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

　535 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/02/19(日) 15:21:17 ID:lFYl7jdR
　>>530
　ソニーがシェアを急伸させたという点について議論する際、お前の質問
　に答える必要が無いためスルー。
　相手をしてほしいのなら、世話好きな奴がたむろするところに行くこと。

　以降一切スルーするので宜しく。（笑い

同一人物かね。始めからそう言えよ。（笑い

反論できないのなら黙ること。変なちゃちゃは不要だからねえ。

>>572
せんせい！ソースがありません

>確実に言えるのは、ソニーのシェア伸張が新商品投入の結果や統計の
>集計タイミングの問題といった一般的な事象によって説明できるもの
>では殆ど無いということだ。

そう思いたいのは自由だけど、
根拠がないから反論の仕様がありませぬ。
集計のタイミング派が間接的ながらも根拠を出してるのに対し、
それの揚げ足を取ってるだけで、自論の根拠は皆無。

>>578
＞それの揚げ足を取ってるだけで、

ヲイヲイ。物分りの悪い奴だねえ。
もし集計期間の問題や新商品の投入といった一般的な事柄で本当に説明
できるのであれば、「新商品を出した頃のビクターと新商品を出した頃
のソニーは同じにならないとおかしい」と言ってるじゃんよ。
つまり、根拠以前に論理が破綻していると言っているわけだナ。

もしお前がタイミング派の言っていることが正しいと思うなら、彼ら
の理論でビクター（新商品を出せども出せどもシェアは上がらず）の
事例を説明してくれよ。

感情だけでモノをしゃべるバカアンチはお断りだよ〜。（笑い）

http://www.peacehall.com/forum/toupai/212.shtml

儂はバブルの最中にソニーの株を老後に備えて買った。
チョンチョン拍子にこれで株あがらんかいな。

サムソン付録に釣れたかいな。太らして食ったれｗ

>>579
ソース ﾏﾀﾞｧｰ？　（・∀・　）っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>572>>579
＞グローバルベースで見ても、ドメスティックベースで見ても、
ソニーはシェアを上げている。

ソース ﾏﾀﾞｧｰ？　（・∀・　）っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060224-00000374-reu-bus_all

05年第4四半期の液晶・プラズマテレビ出荷、前年比で倍以上拡大

　［ソウル　２３日　ロイター］　米調査会社のディスプレーサーチによると、昨年第４・四半期の液晶ディスプレー（ＬＣＤ）テレビやプラズマテレビの世界出荷台数は前年同期比で２倍以上に拡大する一方、価格は競争激化により下落した。
　ＬＣＤテレビの出荷台数は、セルイン（小売業者への出荷）ベースで８６０万台と過去最高を記録、前年同期比で約２．４倍となった。
　プラズマテレビも２７０万台と過去最高で、前年同期比で２．１倍に拡大した。
　プラズマディスプレーパネル（ＰＤＰ）メーカーは、各社とも強い需要に対応するため生産能力を拡大する一方、供給は依然タイト。プラズマテレビは人気のある４０─４４インチ市場でＬＣＤテレビにシェアを奪われている、という。
　ＬＣＤテレビのメーカー各社の市場シェアは、ソニー<6758.T>が１４．６％と首位に躍進。薄型テレビの新ブランド「ブラビア（ＢＲＡＶＩＡ）」の発売が奏効した。第３・四半期は８．７％と４位だった。
　オランダのフィリップス・エレクトロニクス<PHG.AS>は１４．２％と２位を維持。
　一方、前回首位だったシャープ<6753.T>は１３．６％と３位に後退した。
　ＬＣＤテレビ価格は、前年同期比１２％下落した。プラズマテレビ価格は３２％下落。
　プラズマテレビのメーカー各社の市場シェアは、松下電器産業<6752.T>が２６％と首位を維持したものの、第３・四半期の２９．１％からは低下。
　２位は韓国ＬＧ電子<066570.KS>で１５．４％、３位はサムスン電子<005930.KS>で１４．４％となっている

おめでとうソニー、もっとも販売台数が伸びる第４四半期ついに液晶テレビシェア世界１位

１位　サムスン−ソニー連合
２位　ＬＧ−フィリップス連合
３位　シャープ

シャープは、ソニーやフィリップスなどという世界の強豪相手に、よく健闘してるなあ。
サッカーに例えれば、韓国代表がブラジルやイタリアと闘ってるようなものだ。

ほお、ついにシェアトップか 年度別では前半の貯金でシャープが一位だろうが
今年中の三位転落は必至だね

あれだけやって、たった1%差か。
ソニーは出し尽くしちゃった形だし。

日本での春のラインアップだけでシャープが十分追いつけるよな…。

価格.COMの工作員がうざい

ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
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ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　
ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　ソニータイマー　

>>583のソース馬鹿が急に静かになったな。（笑い

シャープを首位から引き摺り下ろしたこの勢いが、単なる新商品の投入
や集計期間の問題に過ぎないと断言するトンマはまだ居るのかねえ。

>>588
１％の重みが分っていない奴に限って、シェアの数字に執着を見せる
というのは中々面白い。

＞日本での春のラインアップだけでシャープが十分追いつけるよな…。

無理無理。
世界市場における日本市場の割合はどんどん低下している。従って、
日本市場で幾ら頑張ってはみても、その効果はどんどん弱まって来ている。
逆に、今急成長中なのが欧州。ここは日本と違って安値のものが選好され
る市場（サムスンのシェアの高さだけ見ても、これは明らか）である為、
ソニーやフィリップスのように効率的に他社からパネルを調達し、自爆覚
悟の安値で売る戦略が（シェア確保と言う意味では）成功する。

亀山第２が動けば・・・・挽回かかるね。
馬鹿でかいのは確かにカタログを飾る上で必要だが
既存のブラウン管＋古くなった液晶の買い換え需要もバカにできん。
第８世代以降の技術開発ももちろん必要だが、
〜７世代の製造装置の改良と増強でコストダウン図ってくるだろう。
寸法的にこれ以上でかくするとなると相当なエネルギーが必要やからね。
製造装置がでかくなるとそれを加工するための工作機も大型化せざるをえん。
装置メーカーも国内向けメインじゃCDで割に合わなくなってくるからな〜

>>592
動くかどうかが一番問題だと思うけど。

>>591
そもそも国内の話でしょ。
発端は>>419->>426あたりなわけだし。

関係先は納期的なプッシュが猛烈だろう。
一刻も早く動かしたいシャープ、
元請けの装置メーカーから下請け各社まで、
お金はすごく動いてるらしいが。
動かすための人も集めないとね。
急ぎすぎるあまり致命的エラーが出ないかちょっと心配だが。

http://www.asahi.com/business/update/0225/image/TKY200602240429.jpg

わろたよ

>>594
その発端のあたりから辿ってくればわかるが、彼にいちいちつっこんでもキリないよ。
こうして誰もいなくなってきたわけで。

かつての技術のソニーと言われた企業はどこへ行ったか

>>591
日本の割合が下がってるとはいえ、20%程度はある。
そして、商品サイクルに合わせて国内で5%程度のシェアの動きは普通に見られてきた。

>>594
ヲイヲイ。文脈嫁よ。
>>588がレスをつけている>>584ってのは、グローバルベースのシェアについて
の話だろうが。
いつまでも国内の話が続いていると思っていること自体デタラメだ。

>>597のように、文脈を読めていないことを他人の責にしか出来ない奴に
議論なんて無理というもんだわな。

>>600
>シャープを首位から引き摺り下ろしたこの勢いが、単なる新商品の投入
>や集計期間の問題に過ぎないと断言するトンマはまだ居るのかねえ。

ここについて言ってるんだけど。
新製品の投入や集計期間の問題だといわれてるのは、国内のシェアの動きの話。
「シャープを引き摺り下ろす勢い」は国内の話ではない。

>発端は>>419->>426あたりなわけだし。
という文から、>>594が>>591のどの部分についてのレスだかわかりそうなもんだが。

>>601

＞ここについて言ってるんだけど。

繰り返すが、あれは>>584に対するレスであり、このレスをしている際
には「グローバルの」話をしている。
しかしながら、「新製品の投入や集計期間の問題」ってのは、普遍的
に通用する統計的な話であるから、その限りにおいて、「国内の」話
に持ってきてもおかしかない。
国内の話としてあえて言い直すなら、「引き摺り下ろす勢い」を消去
し、今のソニーの勢いが、と言い換えればよいだけの話。

ま、シャープの国内シェアはまだまだ下がるぜ。既にシャープの国内
シェアは４０％を割り込んでいる。ソニーとシャープの現状のシェア
差は１９％。亀山二工場立上まで後半年以上あるから、あと５％は縮
小するだろう。

S-LCD（エス・エルシーディー、S-LCD Corporation）は、ソニーとサムスン電子が合弁で設立した液晶パネル生産会社である。
資本金は2兆1000億ウォンで、サムスン電子が全株式の50%+1株、ソニーが50%-1株を出資する。韓国忠清南道牙山市湯井(タンジョン)にあり、
生産設備は第7世代基板を生産し、6万枚/月（基板サイズは1870mm×2200mm）の生産能力を有する。

沿革
2003年10月、ソニーとサムスン電子の間で、製造会社を合弁設立することで基本合意。
2004年4月、S-LCDを設立。
2005年4月、製品を出荷開始。
[編集]
代表取締役
代表取締役社長 CEO　張元基（チャン ウォンキ）
代表取締役 CFO　中沢啓二（なかざわ けいじ）
[編集]
S-LCDとソニーパネル
ソニーの液晶テレビ「BRAVIA」のカタログには「ソニーパネル」を使用している旨の記載がある。
だが実際、液晶パネルはソニーではなくS-LCDが生産している。よってカタログやWebなどの「ソニーパネル」という単語には脚注がついており
「ソニーパネルはS-LCD社製です」と記載されている。しかしながら、このような名称が消費者に誤解を与えている、という指摘もなされている。

ちなみに、液晶プロジェクションテレビ用の液晶パネルはソニーが製造しているため「ソニーパネル」という単語には脚注がついていない。


出井CEOはブラウン管に固執し、液晶の製品開発には見向きもしなかった。その結果、テレビ市場でシェアを激減させ、ソニーは経営不振に陥った。
ゼロから液晶テレビを製造したのではシャープや松下、東芝にシェアをどんどん突き放されるために、韓国サムスンから液晶ﾊﾟﾈﾙを調達し、
ソニーブランドで売り出すことを決定した。見た目はソニー、中身はサムスンと言われるのはこのためである。

明らかに過剰投資だろ

>>604
液晶がチキンレース状態なので、うまくいけばサムソンがDRAMのように市場を握れるかもしれん。
ただ、DRAMのときと違うのはハゲタカファンドがKRWに食いついていること。
やばいなんてもんじゃない。

>>602
グローバルにおけるシェア変動に対して、
「単なる新商品の投入や集計期間の問題に過ぎないと断言してる」のって誰？

しかし、SONYってマジで液晶技術はパッパラパーだったんだな。

ソニーというか出井の経営判断のせいでね

すでに1月２月でまたシャープとソニーの差が開いちゃったね。
11月半ばの段階までシェアの差が戻ってしまっている。
例によって例のごとく、瞬間最大風速のようだ。

出荷量が多い、年末で強かったのはそれはそれで評価できるが、
この先当分は差が開く一方だな。
アクオスは３月からラインアップがかなり拡充される。

3月までに亀山の生産量も増強されるしな。

>>606
新商品投入や集計期間のタイミングの問題というのは、シェア統計に【常に】
付きまとう問題であるから、国内シェア統計の問題であると限定する理由は
無い。言い換えれば、国内シェア統計で集計期間や新商品の投入ということを
口実にソニーを過小評価する人間は、グローバルシェア統計でも同様の問題
が起こると主張しているのに等しいということだ。

>>609
＞11月半ばの段階までシェアの差が戻ってしまっている

それは国内の話だろう。グローバルでみれば、米欧で苦戦を強いられている
状況下、そこまでシェアの開きが開くことは難しいね。

＞この先当分は差が開く一方だな。アクオスは３月からラインアップがか
なり拡充される。

ソニーも３月に新型ブラビアを投入する訳だが。シャープの材料ばかり
強調するとは、アンチソニーも必死だな。

ナショナルから大切なお知らせとお願いです｡
13年以上前に誕生した古い年式の>>611を探しています｡場の空気を読めないタイプで､
ご覧の容姿の人物の引き取りや､病棟隔離を行っています｡
未点検のまま放置されますと､自己満足を含む電波レスが板に漏れだし､万一の場合､
板閉鎖に至るおそれがあります｡
空気を読めない>>611の相手をなさっているお客様で､まだ点検がお済みでない方は､
直ちに>>611へのレスを中止していただき､まことにお手数ですが､至急､ご覧のフリーダイヤルまで
ご連絡をお願い申し上げます｡
何卒､ご理解とご協力をお願いいたします｡
皆様には多大なるご迷惑をおかけし､深くお詫び申し上げます｡

フランスで流れているSAMSUNGのコマーシャルに富士山がｗ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&page=14&nid=182933

サムスンと日本の微妙な関係
森祐治
構成／文：永井美智子（CNET Japan編集部）
2004/06/04 10:00
http://japan.cnet.com/column/mori/story/0,2000050579,20069037,00.htm

サムスンの強さの秘密とは

サムスンはAV機器や家電がいかに現時点でのハイテク技術を投入した
ところで、基本的にコモディティ化するものだということをよく認識しているに
違いない。製造業の運命である、「大量生産すればコストは安くなって
儲かるが、その分競争も激しくなって、やがては販売価格が下がる。
また、他社にまねをされる可能性も高い」ということを素直に受け止めている。

　 そこでサムスンでは、他社に先行した最先端の製品を大量に作り、
そこで得た利潤を次の投資に振り向けるという、一見当たり前だがなかなか
できないモデルを実直に実践している。一般的に日本の企業は最先端の
技術を導入する際、少しずつ様子を見ながら進めていく。工場ならば
１ラインずつ新技術に対応していくという方法だ。しかしサムスンは、最初から
大規模に投入してしまう。たとえば１つの工場をすべて新技術対応にする、
といった具合だ。

　 技術が安定して量産効果が見え始めるのは初期見本出荷から2、3周回後
のものだが、そこに至るまでに価格競争は激しく利潤が低くなってしまっている。
サムスンは歩留まりの低い初期製品であっても、ある程度の量を生産し投資を
回収してしまうので、価格競争の影響を受けにくい体質を築き上げたといわれている。

（松下＋ソニー）÷2＝サムスン

http://www.asahi.com/business/update/0224/130.html
ディスプレイサーチによると、シャープのシェアは０５年７〜９
月期の１８％から１３．６％に下がった。
国内に限ると、シャープは首位を維持しているが、シェアは
４４．８％から３９．５％に下がった。

グローバルでもシェアを落し、国内でもシェアを落している。
ソニーの勢いはホンモノだね。
シャープのグローバルシェア推移を見ると、実はシェア急落が
２００４年の後半から始まっていることが良く分る。結局、シャープ
のシェア低下の最大の原因は供給力不足。市場でのプレゼンスが弱い
ながらパネルが潤沢に手に入る企業は、意図的に製品価格を暴落させ
て市場を急拡大させ、シャープの機会損失につけ込んでいる。

もっとも、０５年Q３にのみついて言えば、ソニーがシャープのシェア
を食っている面があることは表よりおおよそ明らか。ソニーのインチ
展開の上手さ（４０台を攻略し、次にシャープ主力の３２インチを潰す
戦略）と価格攻勢に押されている。

>>614
要はパクリかよ（ﾌﾟ
チョニーなんて意地でも買ってやらねー(m9´ー｀)

>>616
何をどう読めばそう解釈できるのだね。日本語をもう少し勉強してくれよ。

>>614
＞サムスンでは、【他社に先行した最先端の製品】を大量に作り、
そこで得た利潤を次の投資に振り向ける

＞チョニーなんて意地でも買ってやらね

ﾌﾟｯ

CNET Japanとは名ばかりのサムスンマンセーサイトで有名
デジタル家電を取り上げての自爆記事

bcnみたいだな。

ソニーはサムソンの下請けになるまで堕ちたか…

見苦しいんだよソニo(^-^)o
早く潰れな！

ソニーはがんばってサムスンの技術を盗んでくださいねw

ニダ

もうサムスン頼みか。

テレビは
ソニーが絶好調、サムスンが伸び悩み
皮肉なもんだ

ソニーは、パネル調達のため台湾メーカーとの提携も選択肢に入ってきた
サムスンと台湾とのソニーの取り合い。
ソニー取り合戦でパネルが一層安く調達でき、
ソニーテレビ復活か

>>625
幸せ回路も良いけど、
画像処理回路の方をいい加減に内製化しようや。

１年と２か月前(H16年)に購入したSONYの液晶テレビ「ベガ３２インチ」が
昨日突然、画面の横に２センチほどの影が出現した。

サポートへ交渉しても「液晶パネルの不都合なので修理代は１６万円です」だと。
もうね。１年と２か月でｱﾎﾟ−ンする液晶なんて初めてで呆れてる。

これもサムスン製の液晶でしょ？

保証期間の１年が終了直後の不都合に
ソニータイマーなる噂が自分の身にかかるとは思わなかった。

もうせったいSONY製品は買わない。

サムスンのフランス法人「ソニーが昨年末から一部のＬＣＤテレビをサムスンより安く売っている」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

日本・台湾ＩＴ企業「三星・ＬＧを追い越せ」　中央日報

(略)ソニーはヨーロッパ市場に出すＬＣＤテレビの価格まで下げた。 三星電子の金良圭（キム・ヤンギュ）
フランス法人長は「ソニーが昨年末から一部のＬＣＤテレビを三星の製品より安く売っている」と
語った。 金法人長は、今年から東芝や日立も値引き攻勢をかけている、と伝えた。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=73586&servcode=300§code=300

なんで安く売れるの?

赤だしてシェア取れ
ソニーがいつもやってること

ああまたか。

SONYのブランドをみると気持ち悪くなるのは俺だけですか？
ほんの数年前までSONYのブランドに胸をときめかしていたのに
いまや韓国人にひれ伏した売国メーカとしか思えなくなった。
SONY製品が何かとても気持ち悪い製品に思え、正直触りたくもない。
多分、二度と買わない。ともかく気持ち悪い！

>>609のレスから一ヶ月経つけど、
やっぱりシャープとソニーのシェアの差は開く一方だね。

ソニーの新製品もあまり効果なし。
シャープのCMもほとんどない中、ソニーはCM打ちまくってるのに。