【電力】東芝、米原発メーカー、ウェスチングハウスを5800億で買収 −英FT紙− [1/23]

23日付の英紙フィナンシャル・タイムズ（アジア版）は、英国核燃料会社（ＢＮＦＬ）
関係者の話として、同社が傘下の米原発メーカー、ウェスチングハウス・
エレクトリック（ＷＨ）を東芝に売却することをこのほど決定したと報じた。売却
金額は50億ドル（約5800億円）で、26日に開く取締役会で正式決定するという。

ＷＨ社をめぐっては、米電機・金融大手ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）が
日立製作所と共同で買収を提案していたほか、三菱重工業も名乗りを上げていた。

同紙はＢＮＦＬが東芝を選んだ理由として、提示金額のほか、中国への原発
ビジネスなどで東芝がＷＨ経営陣の方針を尊重すると判断したことなどを
挙げた。

（共同／日本経済新聞） (09:29)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060123STXKB002623012006.html

2get

すげえええええええええええええええ
まじかよおおおおおおおおおおおおお
アメリカ政府だまってないんじゃねえか

＞東芝がＷＨ経営陣の方針を尊重すると判断したことなどを挙げた。

つまりアメリカ政府の方針を尊重するということだろ

そんな金があるなら半導体事業に投資しろ、バカ>>東芝

これって国策か何か？

そんな金があるなら借金返済しろ、>>1

東芝三菱連合成立か
沸騰水＋加圧水＝沸騰加圧水（ＢＰＷＲ）

まいばらはつ」かとおもたよ

なんでｳｪｽﾃｨﾝｸﾞﾊｳｽと呼ばないか疑問

東芝ってアフォか？

俺バカだが、ＷＨ経営陣の方針って？

モノがモノだけに米日以外の企業の選択は無いよな

米原発姫路行

スパイ事件とか未だに影響あるんじゃないかな
アメリカ人に睨まれてるような気がする。

起訴されて賠償金払って儲けがゼロのうちはまだ幸せだったみたいな状況になったりして（ｗ

というか、三菱はこれ取れなかったのは相当やばいんじゃ…

ついに東芝も原子力潜水艦用の小型原子炉技術を手に入れたと。

ウェスティングハウスは戦略原潜から攻撃型原潜の原子炉まで手がけた企業だし

米原発大垣行き

>>17
原潜用の技術取得が目的なら5800億なんてださんだろ。
日本は作れないし、海外にも輸出できない。

イギリスの会社の子会社だったのか？　よくわからんな〜。　事情が。
しかし、東芝の5800億って、どこからでるんだ？　株式交換？

防衛庁とか絡んでるのかな

ＧＥが、日本メーカーと共同で持ちかけていたというのが、わからんな〜。
なんか、日本ありきで話が進んでいたんかいな。

東芝から原子力式炊飯器が近日発売になったりな。
流石、技術の東芝。

それにしてもかなりフッカケられたね。３０００億前後って話だったのに

5800億は東芝の体力を考えるとかなりの冒険

つーか大昔の事件を蒸し返して賠償金１０兆円くらい東芝からぶん取るつもりだろ

フッカケられたって、提示金額って書いてあるんだから東芝が提示したんだろ。

これって、東芝騙されてんじゃないの？

かつての名門ウエスチングハウスもこの体たらくか・・・GEとともに一時は米国株式市場の代表格だったのに・・・

原子力は安全保障も関係してくるだろうから、日本の核武装の前段階だったりして。
北朝鮮の核問題もあるしね。考えすぎかな〜

作業中に被曝したという労働者が集団訴訟
環境保護団体が不適切な放射性廃棄物処分を告発

東芝って学習能力無いんだな

他国に売るっつーことは、多分、潜水艦用原子炉部門は分社化されてるか、
他の米国の国防産業の企業に吸収されてるかのどちらかだろう。

>23 そのほかに原子力ポットや原子力レンジあと原子力シェーバーなんかも･･･

元々WHは何年か前にイギリスの核燃料公社に大体１０００億程度で売却済み。
今回それを東芝がイギリスの公社から５８００億で購入するということ。

やばい国防部分は、イギリスに売った時点で分割されてるんじゃないかな。

5800億って、なんでこんな余裕があるの？
つい最近生き残りをかけてフラッシュメモリーに投資するとかいう記事無かった？

世界最強の原発会社誕生？

東日本が軽水炉型なのはGMの開発した原子炉を東芝など関東系の企業が導入したから
西日本が加圧水型なのはWHの開発した軍事用原子炉を三菱重工など関西系の企業が導入したから
東芝がWH買収したのは加圧水型のノウハウが手に入るからだと思われ。
ということは原潜の原子炉開発でも始めるつもりかなﾜｸﾜｸ

>>35
株式分(ry

アメリカやヨーロッパで大停電が相次ぎ、
世界的に原発復興の機運が高まっている。
中国は20機増設を計画しているとか。

一機建設するだけでも、大プロジェクトなので
受注できれば大きいし、できなければ大打撃を被る。
今のままでは、東芝原子力はジリ貧だった。

世界的にはPWRが主流だから、
BWRの東芝は新規受注を加速するためにも
無理したのでは？

確かな技術と信頼できる安全性が認識され
新規受注が加速するならば、
6000億円程度、数年で回収できると思われる。
セブンシスターズをぶっちぎって
一躍、世界のトップへ踊り出ることもあり得ると
錯覚したのでは？

確かに、当たれば半導体よりでかい。
舵を切ったと見て良いのか？

加圧水型と沸騰水型のメリット・デメリットを教えてエロイ人。

これって凄いことだが、何倍になって日本企業が買収されることを考えればおっそろしい気ガス

>>38
いつ、されるの？　まぁ、ウェスチングハウスを飲み込んだ分の価値が向上
するんだから、株価はさがらないよね？

でも、大規模な分割だよな。5800億円って。今年一番？　一回でやるわけじゃ
ないのか？

　　　　　　　　◆加圧水型原子炉（PWR）◆

　　　　　　　　　　　原子炉格納容器
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┏━━━━━━━┓┏━━━┓┏━━━━┓┃　　　　　　　　変圧器----⇒送電
┃┃原子炉圧力容器┃┃加圧器┃┃ 　　 　 　 ┃┃ 蒸　 　　 　 　 �U
┃┃ 　　 ┃　 ┃ 　 　┃┃┏━┓┃┃熱交換器┃┃ 気　 　　 　 　 �U
┃┃┌─╂─╂─┐┃┃┠--┨┃┃┏━━┓┃┃ ↓　 　　 　 　 �U
┃┃│燃┃　 ┃　 │┃┃┃　 ┃┃┃┃----╂╂╂―→──┐ 　�U
┃┃│料┃　 ┃　 │┃┃┗┿┛┃┃┃----┃┃┃　タービン◇━□発電機
┃┃│↓┃　 ┃⇒┼╂╂─┴─╂╂╂→┐┃┃┃　 　 　 　 ｜
┃┃│‖┃‖┃‖│┃┃ 　一　 ┃┃┃┌┘┃┃┃　 　 　 　 ｜
┃┃│‖↑‖ 　‖│┃┃却次 　┃┃┃└┐┃┃┃　 　 　 ┏┿┓
┃┃│‖制‖ 　‖│┃┃水冷 　┃┃┃┌┘╂╂╂―←○╂□┃復水器
┃┃│‖御‖ 　‖│┃┃↓　 　 ┃┃┗┿━┛┃┃↑ 　Ｐ ┗╋┫
┃┃│ 　棒　 　 ←┼╂╂┐　　P┃┃　 ↓　 　 ┃┃二　 　 　 ┃┗━━━⇒放水路
┃┃└─────┘┃┃└─○╂╂←┘ 　 　┃┃次　 　 　 ┃
┃┗━━━━━━━┛┗━━━┛┗━━━━┛┃冷　 　 　 ┗━━○━←冷却水
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛却　　　　　　　　　Ｐ
　　　　　　　　　　　　（一次系） 　　　　　Ｐ＝ポンプ　　 水
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（二次系）


心配のし過ぎではないか＞加圧水型

にしても三菱重工はこいつの買収に社運をかけてたのにどうなったんだ。

半導体事業は見捨てるってことか・・・
それにしても大きな賭けにでたなあ

　◆沸騰水型原子炉（BWR）◆

　　　　原子炉格納容器
┏━━━━━━━━━━━┓　　　　　　　変圧器----⇒送電
┃┏━━━━━━━━━┓┃ 蒸　 　　 　 　 �U
┃┃ 　原子炉圧力容器 　┃┃ 気　 　　 　 　 �U
┃┃ 　┌─────┐ 　┃┃ ↓　 　　 　 　 �U
┃┃ 　│燃　 　 　 ⇒┼―╂╂―→──┐ 　�U
┃┃ 　│料　 　 制　 │ 　┃┃　タービン◇━□発電機
┃┃ 　│↓　-- 御--│ 　┃┃　 　 　 　 ｜
┃┃ 　│‖　 ‖棒‖│ 　┃┃　 　 　 　 ｜
┃┃ 　│‖　 ‖↓‖│ 　┃┃　 　 　 　 ｜
┃┃ 　│‖┃‖┃‖┼←╂╂┐ 　　 ┏┿┓
┃┃┌┼→┃　 ┃←┼┐┃┃└←○╂□┃復水器
┃┃││↓┃　 ┃↓││┃┃↑ 　給┗╋┫
┃┃│└┼╂─╂┼┘│┃┃冷　 水　 ┃┗━━━⇒放水路
┃┃└◎┘ 　　 　 └◎┘┃┃却　 Ｐ 　 ┃
┃┃┌┐┌┐┌┐┌┐┌┨┃水　 　 　 ┗━━○━←冷却水
┃┃┤┼├｜┼├├├├┃┃　 　　　　 循環水Ｐ
┃┃（水）圧力抑制.プール┃┃
┃┗━━━━━━━━━┛┃
┗━━━━━━━━━━━┛
　　　　◎＝再循環ポンプ　　　　　　　　　Ｐ＝ポンプ

なあにかえって免疫力がつく＞沸騰水型

三菱重工が有力だと思われてたのにね。東芝とはな。株価にどういう影響があるのか良く分からん。
東芝プラントシステムは５４円の値上がりだけど、東芝は３６円の値下がりだな。

こんなのまでAAあんのかよｗ

>>43
>>37を考えても三菱だと思ってたよ買うとしたら。

5800億ってことだけどこの会社の年商っていくらなの？

>>42>>45
乙。要するに加圧水型は高いけど安全？でOK？

もともとウェスチング・ハウスって、３大ネットワークのＣＢＳの親会社だったよね？
けど、本流の重電部門と"ウェスチング・ハウス"って名称を売っちゃって、
ＣＢＳに特化したような感じだっけ？

バブルの過ち再びか・・・
日本企業同士で買収額吊り上げｗｗｗｗ

米原発…まいばらはつと読んでしまった。

>>37
どうでもいいけど三菱重工は関東系企業。

>>9

>>52
まーでも、日立はGEのおまけみたいなもんでは？
照明事業で業務提携してるし、前から仲いいよな

どっちにしてもアメリカじゃもう原発造れないんだろ？
日本でどんどん造ってくれ

アメリカも原油値上がりで原発の新規建設を計画中。
再処理もやるような事言ってるし。ドイツも原発凍結
解除するかもしれんな。

ここってジーイーと関係あったっけ。習ったけど忘れた･･･結構歴史ある、名門と言うか、大きな企業だよな。原発メーカーになってたのか

GEとは歴史的に、って言うか、エジソンの頃からのお付き合い（w

中国での原発売り込みにPWRが欲しかった模様・・
しかし、共産党相手に儲かるとは思えん・・
無謀な賭けに出た経営陣は、赤字転落で株主訴訟に耐えられるのか？？
三菱は、余計な金払わなくてよかったので、増収か？

それよりも東芝のどこに5800億円あるのか知りたい。

>>61
違法行為でもないのに、訴訟になるのか？　ライブドアじゃないんだからｗ

東芝って赤字赤字でとうとう株主資本が8150億円まで減ってたのか、

シャープが1兆円だから、　オイオイシャープ以下の会社にまで落ちぶれたってことか？

これで半導体が疎かにならないといいんだけど。

行き詰まって破綻しても東芝なら最後は国が面倒見てくれると言わんばかりの暴走ぶりだな。

バックに銀行や商社などがぶら下がっているんだろうけど。

エネルギー関連への投資は間違いじゃないとは思うけど、
ソーラーとか燃料電池とか、小さいほうに注力してほしかった。

投資の成否でなくて、新規大型投資できる財務状況じゃないってことな。

ホリエモンもビックリだよ。

米原 子力

>>39

加圧水型（PWR）
WH→三菱重工
炉が小さい→原潜向け
制御が単純。
構造が複雑。
世界的には殆どコレ。

沸騰水型（BWR）
GE→東芝・日立
構造が単純、反応度係数が負に大きい。
制御が複雑、シュラウドにヒビが入りまくる。
たくさんあるのは日本ぐらい。


今後の世界需要を考えると
今回の買収は、一大転機になりそうだな。

東芝見直した。
ここまでバカやってくれると気持ち良いわー。

>>61
> 三菱は、余計な金払わなくてよかったので、増収か？

原発のパテントを東芝に握られちゃったぞ

>>70
東芝と三菱重工の原発部門の統合って可能性は考えられますか？

だいたい三菱重工の後ろには三菱商事がいるから
商事「重工さん、これじゃ買収しても赤ですよ」
重工「でも、他社に売る訳いかないしなあ」
商事「そんなら東芝さんに買ってもらいましょ」
重工「パテントはどうすんのさ？」
商事「ラインセンスフィーを支払って、解決。東芝さんは買値に
　　　ライセンスフィー上乗せしてよそより多額で提示できるでしょ。」
重工「でもなあ・・・」
商事「中国に買われるよりましでしょ？」
重工「でも、万が一ってことが・・・」
商事「大丈夫、うちが資金出す代わりにパテントを担保とるから。
　　　東芝さん傾いたら安く買い取ればいいでしょ。今よりは
　　　安くなるし」
重工「そうだな」
てな話があったりして（ｗ

IBM買収の２０００億円を蹴ったのに、原発に５８００億とは太っ腹。
しかし、コストコストでギリギリと締め付けている原発の現場は、
切れる寸前の状態かもしれない。かなり危険だと思う。

美浜以上の大事故が起きたら、原発は一機に縮小される可能性がある。

>原発のパテントを東芝に握られちゃったぞ
40年間お付き合いして、技術は全て吸収済み。
東芝の技術陣は1からPWR勉強して、勝つ見込みあるのかね〜
WHは、曲者だから手なずけるだけでも大変。
5800億の利子返済だけでも大変。下手すりゃライブドアだぜ！！
売ったBNFLだけ高笑い・・
やっぱり外資は怖い。白人以外は人間と思っていない。

>76

技術を習得していると自分で思っていても、お客＝電力会社が「WHというバックなしのMHI」をどこまで信じるか、が問題なんだよな。
この業界では、いざという時に設計思想を理解している親分を有しているのとないのとでは、お客の信頼度は天と地ほどの差があるよ。

重要なパテントなんてとっくに期限切れじゃねーの？

逆に子会社になったはずのWHが東芝を丸呑みして復活するような気がする。

>お客＝電力会社→WHは名前だけ（プラント製造実績は30年間無しは承知済み）
今のWH（原子力部門）は燃料製造と古い原発補修部門しか残っていません。
WHメインは放送会社・・
だから、日本へ高値で売りつけただけ。
アメリカがキー技術を手放すと思う？？

>>76
> 40年間お付き合いして、技術は全て吸収済み。

そうだとすると、三菱重工業が入札に参加した理由が分からなくなってくるな

>>80
ブランド名が欲しいだけとか…

ウェスチングハウスの売上高ってどれくらい？

三菱はショックだったろうな。

東芝にかっさらわれたと見るか、おつきあいで引き取る事態にならずに
ホッとしていると見るか微妙。

丁度いい具合に、今週の週間ダイアモンドで、
今後、世界で市場が広がる発電プラントの特集やってるぞ。
世界中のあちこちで需要はあるらしい。
総合電機も、過当競争の半導体なんかより、安定収益が見込めるんだろう。

電気がないと電化製品が売れないという現実・・・

あのーこれって米国の古い原発の保守管理も東芝が受け持つ事になるんでしょうか。
そういう補修作業て儲かるんですか。事故でも起きたら責任が大変そう。

WHの知り合いから聞いたんだけどこの買収を取り持ってるのがロスチャイルドで、
彼らの懐には60億入るらしい。

それは洒落がすぎるな

>>82

２５００億円

利益は１５０億円と聞いた。

沸騰水型原子炉（BWR）ってから加水式に鞍替えするのかね。
それとも二束わらじかな？
半導体はフラッシュ一本槍かも試練が、発電所のほうは二股かけて保険にするのかもね。

>>91
システムＬＳＩが欲しかったらＮＥＣＥＬを買収するんじゃない？

利益150億円の会社を5800億で買うなんて、ほんまもんの馬鹿会社だ。

東芝はマイクロソフトと手を組んだり、アメリカ化が激しいね

東芝に5800億なんて金があるわけもないから借金して買うんだろうが。
利息だけで利益の大半がなくなちゃうだろ。

もう出だしから事業として破綻してるじゃん。

中国に原発建てるんでしょう。

原発はいろいろおいしかったんじゃないっけ？
意地でこんな金は出さんでしょ？

フロッピーの時みたいにまたとてつもないマイナス食らって今度こそ終わりだったりしてな（ｗ
どうも、学習能力がない典型的日本人の会社っぽいし。

原子力発電型メイドロボか

>>15
田舎のアメリカ人は仕方ない
馬鹿だからキリスト牧師の言うことがすべてだからね
東芝のFD訴訟もあれのおかげでしかない

東芝って、83年に船のスクリューを作る部品を、ノルウェーの貿易会社を通じてソ連に売ったとかいちゃもんつけられて、米から5年くらい輸入禁止をうけたんだっけ。

やっぱりな、大学を理解できてないな

米原発播州赤穂行

なんか時代を逆行してるんじゃないの？
5800億も出すんだったら、クリーンエネルギーの
研究開発でもして、と思ったけど、日銭がほしいんだろうな。

>>104
原発はクリーンエネルギーだが。

エジソン経営の発電会社は直流だったので遠方には電気が届かず
やがて交流発電のウェスチングハウスにとってかわられた。
と昔習ったな。

>>104
捨てる場所があるアメリカでは最良の解決のひとつだと思うがなあ、、、
なぜか当のアメリカ人自体が乗り気じゃないんだよな。

船にはガンガン乗っけて人の国に乗り付けるクセに。

まぁ、原子力空母は２０年以上燃料補給がいらないらしいからねぇ
食料の補給はいるだろうけど

投資家の目を見てみろよ！
東芝：日経平均　200円以上　上げてるのに下落。
三菱：現状維持。
東芝は暴挙に出たな！連結決算で大赤字確実！
ゴールドマンさん　空売りかけてくるのかな？？

ウェス「チ」ングに気を取られる漏れ

買収資金は銀行借入、社債発行、エクイティのどれにする気なんだろう

>>109
市場は正直だな

よくやった東芝！

俺もよくやったと思う。
安定した収益が見込めそう。

放射線廃棄物のクリーンな処理さえ出来れば最高のエネルギーなんだけどね。

サ〇エさんに原発が出てきたりするの？

>>115
コンクリで固めればいいだけなんだから安全。

>>117
そのコンクリの固まりを半減期まで安全に保管しなきゃならんだろ
その間に災害などで表に出てきたりする可能性も否定できない。

安全と言い切るには難がある。

後に縮退炉を造る会社ですね

滋賀県の企業だと思ったやつは俺だけではなかったようだな。
つまんねからsage

お前らこれ見てみＷＨＥの経営陣・・。
はじめから出来レースだわ
http://www.westinghousedigital.com/t-Meet_The_Management_Team.aspx

アメリカ終わったわ・・・。(´；ω；`)ｳｯ…

>119
２の方見た？

ここってシンプソンズのホーマーが働いてるような会社なんだろ？

国際政治が絡むから面倒な事業だろ。

日本企業お得意の高値買いになりそうだ

>>121
なんだこりゃ。
チェンとかウーとかそんなんばっかじゃん。
まあ、原発なんて枯れた商売だからな。

米原子力産業に進出ですか

その他の産業含めて市場開拓できるかねぇ

子会社のサイト見て驚いているバカが二人ほど…

東芝って神奈川１１区内(横須賀)にも工場あるよなぁ

ないよ。

川崎だろ
東芝町と浜川崎

東芝はむしろ原発部門売却して半導体に集中するべきだろ。
何考えてんだ？
3000億程度と言われてたのを倍で買うなんて。
そのうちの半分だから３０００億なんだろうが。
三菱重工にも協力求めて強く拒絶されたらしいな。

基本的にM&Aは収益還元法で買収価格の基本がでてくる。
あとは収益力、成長トレンド、資産内容、などを元に加減する。

企業買収なんてのは株式の大人買いだからな。
PER何倍まで買えますかってのは同じだ。
利益が１５０億だとしたら、２０００億円〜２５００億円の間だろうな。

５８００億円なんては法外もいい所、WH社は笑いが止まらないだろ。
つーか、東芝の幹部に億単位の裏金でも渡したのか

>121さん
あのサイトはWHの家電部門のHPです。
原子力は　http://www.westinghousenuclear.com/A.asp
です。
首脳陣は、アングロサクソン系です。
それだけに、手なずけるというより、手玉に取られる　といった方がよいでしょう。

原子力空母の主基って製造難しいんだよね
仏も陸上試験で失敗してたりする
実績があるとこから教えてもらうのが一番

と2020年から来た俺が書き込み。

>三菱重工業は24日、買収を目指していた米原子力大手ウエスチングハウス（ＷＨ）の売却先が東芝に決まったことを受け、加圧水型軽水炉（ＰＷＲ）の改良型（ＡＰＷＲ）を軸に海外市場の開拓を目指すとの方針を発表した。ＡＰＷＲは三菱重工が主導して開発した原子炉。
　同社はＷＨと共同開発中の新型原子炉「ＡＰ１０００」で中国での受注を狙っていたが、提携先のＷＨが東芝の傘下に入ることで事業展開が不透明になっている。今後は米中などでの需要動向を見極めながら、自社主導のＡＰＷＲを軸に海外受注を目指す方針。
　国内市場についてはＷＨが開発したＰＷＲ基本技術の永久使用権を持っており、「ＰＷＲのメンテナンス、新設には全く支障がない」とし、関連機器の輸出にも制約はないとしている。

　 これでWHとは縁切りです。無駄に数千億もつぎ込まなくて良かったな。
　6000億あれば、原発2基作れるから・・

＞東芝は、ＷＨをグループに取り込むことで、原子力事業の海外展開を加速させる。また、加圧水型原子力発電事業への参入により、沸騰水型事業などとの相乗効果を狙う。
　これに伴う今期の業績予想の修正は「予定していない」としている

　東芝も今回の5800億はどこから捻出するのか？投資分を回収できなかったら自殺行為だな。
　WHも財産はソフト中心。今からPWR製作の設備投資してたら会社ぶっ倒れるぞな。
　中国　共産党を甘く見たら　えらいことになる。尻の毛まで引っこ抜かれるぞ。
　中国は、仏とできてるのに、値引き競争になって大赤字ミエミエ・・

>>136
>中国　共産党を甘く見たら　えらいことになる。
>尻の毛まで引っこ抜かれるぞ。

事大主義者は逝ってよし。

世界中の保守点検だけでもかなり儲かるが、
大きめなトラブル発生時は死亡です。
仮に熱交換器が．．．。

>>130-131
あるけどな。
車で横須賀いけば途中「東芝」のでかい看板をみる。

東芝ライテック株式会社横須賀工場

【GPS情報】
http://walk.eznavi.jp/map/?datum=0&unit=0&lat=%2b35.17.58.57&lon=%2b139.37.47.64&fm=0

>>136
>ＰＷＲの改良型として開発されたのがＡＰＷＲ（Advanced Pressurized Water Reactor）である。
>本技術の開発も昭和57年より国内における加圧水型炉を採用している電力会社（北海道電力�梶C
>関西電力�梶C四国電力�梶C九州電力�梶C日本原子力発電�梶jと関係メーカ（三菱重工業�鰍ﾆ
>アメリカ・ウエスチングハウス社）の共同開発によるもので，昭和62年に一旦開発完了している。

ずいぶん古い技術なんだな

米原発 神戸経由　高砂行き

昔から東芝は鉄道車両作ってるよな

まだ鉄道車両って作ってるのか？
昔は電気機関車とか作ってたけどな。
IGBTはまだ作ってるかな。

ここってニコラ・テスラに出資してた会社だっけか？

東芝が全額出すわけじゃないだろうから実際の負担金額は3000億程度じゃね？
丸紅と後どこかが出資するだろ

>>142-143
今は電気機関車だけ府中工場で造ってます。
特にＥＨ５００は傑作機です。

>>145
丸紅の他に、三井物産と米のファンドに協力要請しているとか。

ウェスチングハウス・ エレクトリックって燃料電池もやってなかったっけ？

サザエさんを一社提供出来なくなった時点で終わってるなと感じる。

なんか間抜けだな東芝。
仮に成功できたとしても、それは三菱を下請けに出来たケースだけだろ。
三菱が拒否してる時点で、
むしろ東芝の方が高値でつかまされてるだけ雲行きが怪しくなったと思うが。

あと三井物産と米エンジニアリング大手のショーグループにも出資求めるみたいね。

>ずいぶん古い技術なんだな
開発、設計済みだが着工待ちが続いてる。
　福井県も、地元も現金欲しくなってきたから、そろそろ始まるのでは？？

>>139
ライテックも有力な関連会社ではあるが、ここでは関係なかろう

何で半導体に投資しないんだ？
５０億ドルあったら、サムスンとのフラッシュメモリ競争でも
良い勝負できるだろ？

>>153
正直、まともに張り合っても勝ち目が無いという経営判断なのでは。
仮に東芝が５０億ドルをメモリに投入できるとしたら、サムスンは
その２〜３倍は投入できるだけの資金力があるし。
それに、半国営みたいな会社と、同じ土俵で勝負し続ける必要性も
無いだろうから。

東芝の株主資本は8150億円
サムスンの今年の純利益が9000億円。

東芝の資本金を一年で稼ぎ出してる企業と同じ投資なんてしたら・・・

へー、東芝やるじゃん。

半導体引き合いに出してる奴ってサムソン言いたいだけちゃうんか。

正直掴まされただろこれ。5800億の価値無い。

>>146
ＥＨ５００　金太郎でしゅか？

そういや東芝のマークって昔電子がぐるぐる回ってるんじゃなかったっけ？

このスレもう日本企業の買収失敗例を、全て書き込むスレにしようぜ　そして後世に伝えていこうぜｗｗ
まじで高値掴みしすぎ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ 成功例は聞いたことないけど、ファイアストンとソニー位かな
5億ﾄﾞﾙ以上の案件

失敗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓社長名　　
東芝=>米国 ウェスチングハウス 50億ドル
松下電器=>米国 MCA 61億ドル 後に半額位で売却（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
NTTドコモ=>米国 AT&Tワイヤレス(16%) 100億ドル 後に半額でライバルに売却（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
NTTドコモ=>蘭 ＫＰＮモバイル 35億ドル　　後に株下落で半額以下（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
NTTドコモ=>香港 ハッチソンテレコム 10億ドル
ＮＴＴコミュニケーション=>米 ベリオ 66億ドル 後に株下落で半額（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ダイエー=>米アロモアナモール ??? 後に半(ry （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ




成功
ブリヂストン=>米国 ファイアストン 26億ドル
ソニー=>米国 コロンビアピクチャーズ 45億ドル
三菱商事=>豪石炭会社? 10億ドル位だったけ？ 資源価額の高騰でｳﾏー
東京三菱銀行=>米ユニオン銀行 ???
三井住友=>ゴールドマンサックス(20%) ??? 株値上がりでｳﾏー

成功or失敗?
凸版印刷=>米国デュポンフォトマスク 6億5,000万ドル
ソニー=>米国MGM　　　　　　　　　　　　　　　　　48億ドル


事情通の方、補足と訂正と解説お願いします。暇人は追加お願いします　

>>119
よくしってますねww

>>161
エンパイアステートビルを買った三菱地所も失敗例に
入れてくれ。これこそ失敗例の象徴みたいなものでしょ。

>>163
エンパイアステートビルじゃなくてロックフェラーセンターだよ

＞161
三井住友=>ゴールドマンサックス ×

ゴールドマンサックス=>三井住友　○「

>>161
ファイアストンはフォードに責任なすりつけられて大変だったが・・・。

コロンビアだが、経営者らに湯水のように金使われて大損してるはず。
それにハード規格標準獲るという、買収目的には何の貢献もしてないから成功とは言い難い。
アップルにやられたのは、むしろ足引っ張る原因になってるとすら言える。

>>161
三井住友・ゴールドマンて、逆だろ、ゴールドマンが出資したんだから。

他は、
ＮＥＣのパッカードベル
富士通のアムダール

古河電工のルーセント・光ファイバ部門は一時大成功かと思われたが
結局駄目だったはず。

ヨーカドーのサウスウェスト社買収は?

サウスアイランドだっけ?

それセブンイレブンだろ？
サウスランド社。

yahooファイナンス検索→古川電工→10年チャート























すごく大きいです。。。

>>167
ありがとうございます
明日整理します　もしくは誰か整理してます

三井住友はたしかゴールドマンに出資してなかった？
5%くらいだったかなぁ　20%位って聞いたけど

３千億位儲けたのは間違いないよ
新聞に書いてあったから

銀行は、金融を除く一般事業会社の株式の５％以上を買う事はできない。

また、日立製作所のＩＢＭのＨＤＤ部門買収も大失敗の好事例だろう。

米原にもこんなすごい企業があったのか！！

>>161
ＪＴのＲＪＲナビスコ海外事業買収が含まれてないな
ところで、ソニーのコロンビア・ピクチャー買収は大失敗じゃないの？

>>173
> 銀行は、金融を除く一般事業会社の株式の５％以上を買う事はできない。

トンネル会社の商社に持たせてるじゃん。

>話題株］東芝：米原発大手買収でＳ＆Ｐが格下げの可能性

　スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は２４日、東芝 <6502.T> が原子力大手の米ウェスチ
ングハウス・エレクトリックの株式取得につき親会社である英核燃料公団から優先交渉権
を得て交渉を開始したと発表したことを受け、東芝の長期および短期格付けを格下げ方向
でクレジット・ウォッチに指定した。
　東芝は同日、優先交渉権を得て交渉を開始したと発表。ただ、２３日付の英フィナンシ
ャル・タイムズ紙によると、買収合戦に勝利した東芝の買収提示額が当初予想の２倍以上
にあたる５０億ドル近く。市場では、割高な買収との思惑が浮上している。

東芝　やっちゃいました。株式分割も出来ないご時世。
M&A担当　取締役　生きた心地しないだろうな・・
　無配転落、利払いだけで年300億か？
　利益でないよな・・ご愁傷様・・

大型M&Aは株式交換が基本、自社の株価が高ければ、相対的に割高な買収も肯定されるけど、
現金で買うなら、それなりの価格で買わないとな。

高く買っても電気代に転嫁する気なのか？

なんか否定的な見方が多いけど、別にいいんでねーの？
再来年くらいに結果がわかるでしょ。
元を取るのに時間はかかるけど、どっかの原発が吹っ飛んだりしない限り特に損はないと思われ。

>>132
もともとは、１５００億ぐらいだって。
それが先週になって倍以上の４０００億円台になって、
そこに西田社長が強気でゴーサインを出して６０００億。
もうアホかと。

>>167
昔はゴールドマンに出資してた
何年か前には逆になったけどなｗ

東芝の場合は訴訟リスクがでかすぎ

2000円で買えるものを、ボラれて5800円支払った時点で負け。
たとえ、必要なモノであっても。

偽装派遣やサービス残業など、奴隷の生き血をすすっても、
ボラれ、賠償金を奪われ........

三洋みたいに行き詰まって解体されちまえと。

>>161
日立=>IBMストレージ部門　２０．５億�jもな

>>165 175
買収時の経営陣を切って　現ソニーCEOのストリンガー氏が
中心になって改革した結果ソニーでも1,2を争う優良部門に。
当時よくMCAを手放した松下と比較されました。
(個人的にはもう少し松下がMCAを保持していればDVDの規格制定時にハードメーカーが
　反対していたアナログコピーガード信号だけでも排除できたのでないかと)

BDとHD DVDとの規格争いでも大きくものをいいましたし、明らかに
成功例です。

>>187
つぎ込んだ額に対するリターンはあるのかな

>>188
すでに年間売上高約7500億円でソニー全体の10/1程を占めるまでになっています。

東芝の西田とかいう社長は、重電出身らしいな。
東芝の社長は代々、重電出身らしい。抵抗勢力が暴走したんだな。
週間ダイヤモンドを読んだが、東芝の電力及びプラント事業の
営業利益率は、１．２％らしい。これは、とんでもないもの
買ってしまったな。

ソニーのコロンビア買収資金は３４億�j。
その後の大損失を考えると回収までに後十年かかりそうな勢いですがｗ
まあ松下の損害もすごいけどな

原発一基請け負うごとにいくら利益出るのだろう。
中国が大量に作るからそれ次第ではすぐペイできるかもしれないし。

>>191
> ソニーのコロンビア買収資金は３４億�j。

負債を合わせると５０億ドル近くになるという話もある

失敗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓社長名　　
東芝=>米国 ウェスチングハウス 50億ドル
松下電器=>米国 MCA 61億ドル 後に半額位で売却（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
NTTドコモ=>米国 AT&Tワイヤレス(16%) 100億ドル 後に半額でライバルに売却（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
NTTドコモ=>蘭 ＫＰＮモバイル 35億ドル　　後に株下落で半額以下（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
NTTドコモ=>香港 ハッチソンテレコム 10億ドル
ＮＴＴコミュニケーション=>米 ベリオ 66億ドル 後に株下落で半額（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ダイエー=>米 アロモアナモール 15億ドル 後に半(ry 　　　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
三菱地所=>米 ロックフェラーセンター 2000億円 後に600億位で売却（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
富士通=>米アムダール 9億ドル
NEC=>米パッカードベル 9億ドル 後に清算（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
古川電工=>ルーセントテクノロジー 27億ドル 30年ｺﾂｺﾂ貯めた内部留保で大勝負!・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
日立=>IBMストレージ部門 20億ドル
ＪＴ=>ＲＪＲナビスコ海外事業 80億ドル位

成功
ブリヂストン=>米国 ファイアストン 　　　 26億ドル　タイヤメーカの中で売り上げNo1ー原動力 ランプCEO最強伝説
三菱商事=>豪石炭会社? 　　　　　　　　　10億ドル位？ 資源価額の高騰でｳﾏー
東京三菱銀行=>米バンク・オブ・カリフォルニア 現ユニオン銀行 　　???
三井住友=>ゴールドマンサックス(5%) ??? 株値上がりで30億ドル以上ｳﾏー

監理ポスト
凸版印刷=>米国デュポンフォトマスク 6億5,000万ドル
ソニー=>米国MGM　　　　　　　　　　　　　48億ドル
ソニー=>米国 コロンビアピクチャーズ 45億ドル 200?年　ﾒｰｶ総崩れの決算の中、ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝで利益確保
セブンイレブン=>米サウスランド(ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ)10億ドル位 白豚、高値で買わせようと必死に抵抗・高値でお買い上げ

事情通の方、補足と訂正と解説お願いします。暇人は追加お願いします　

↑見にくいから誰かきれいにまとめてくれませんか？

金額揃えてるのに、そろってないし・・

M＆A担当「社長　落札しました。」
西田さん「え！やったな！5億ドルで入手できたな！」
M＆A担当「yahooの速報では50億ドルになっています。至急調査します。」
BNFLへ確認。
M＆A担当「やはり、50億ドルです。入札額を一桁間違えてしまったようです。」
西田さん「なに〜！！　そんな金どこにあるのだ！俺は昨日ボーナスを30％カットしたばかりだぞ」
役員協議・・
「まずい事になりました。一部報道では　東芝勝利！と出ています。いまさらあとには引けません」
西田さん「丸紅からも借金しているのだぞ。利払いだけで年間200億もかかるではないか！！」
役員「原子力部門の利益が全て吹き飛びます」
西田さん「どうしよう！中国へ一基売れたとしても儲けは1割として300億だな」
役員「WHは燃料工場とソフト部門しか在りません。PWR向けの原子炉容器、SGなどの大物は大型設備投資が必要です。」
「しかも、原発は設計から運転開始まで最低10年下手すると20年かかります。どうしましょう。」
西田さん「しょうがない。我々は退職金が出るうちに退任してしまおう。株主総会まで持たせるのだ」
役員一同「そうですね。三洋電機と同じですが、逃げなきゃ大変。後はゴールドマンへ任せて逃げましょう」
西田さん「社員へは株主総会まで伏せておこう。社員には悪いが、我々も生活がかかっておるからな」
M＆A担当「社長。ゴールドマンサックスが当社の格下げを発表しております。」
西田さん「外資は、さすがだな。さて明日からどうしよう？？」

まいばら　こりき
そう言えば聴衆子力は今何しているんだっけ？

>>190
富士通でも、社長がたしか文系で、
社内ではコンピューターのダウンサイジングの動きをにらんで
反対の声が上がっていたのに、大型メーカーのアムダールとかＩＣＬを買収して
経営危機に落ちって、優良企業ファナックの株とかを切り売りして
食いつなぐはめに陥ったんだよ。
しかも、肝心の大型コンピューターでも、ＩＢＭの低価格攻勢の前にジリ貧。

>>37
> 東日本が軽水炉型なのはGMの開発した原子炉を
すげーな、GMってクルマだけかと思てたよ（ｗ

で、今の社長はよりにもよってMSなんかと提携してしまうと
PC部門出身で派手な手柄みたいな物が欲しかったんだろうな
MSと提携した結果、骨の髄までしゃぶられて転落していく企業ばかりだというのに
MSのおかげでノーフューチャーな負け規格HD DVDからの早期離脱ができないような状態になっております
早速東芝社内に居る企業利益を考えずにチンケなプライドだけでHD DVDにしがみついてる一派とMSがタッグを組んで良いように利用されてます

米原発熱海行き普通

>>194
JTのRJRナビスコ海外事業は成功例。

半導体に追加投資しないとすぐ大赤字出すよ。
半導体は自転車操業が基本だから早く新工場作って！

ＴはＨ、Ｍと違い、直近の新規国内案件が全くないから、
やめるか続けるか今判断しなければならなかったのよ。
にしても、高すぎ．．．。適正価格の３倍ですよ．．．。

>>194
JTのRJRナビスコ海外部門は成功例にしてもいいと思う。
最近の業績は神がかってる
逆にブリジストンはまだ成功ではない。
フォード問題で特別損失688億！プラス和解金払った額が大きいし、成功かどうかはまだ先の話

半導体でﾁｬﾘﾝｶｰなのにｱﾎだよなぁ。こんな糞投資してる
ようじゃｻﾑﾁｮﾝに絶対勝てっこない。

>>204
三菱が国内に押し込められちゃったのは相当痛いんじゃないの？
長期的には撤退もあるかもしれないな

失敗　
東芝=>米国 ウェスチングハウス　　　　　　　　50億ドル
松下電器=>米国 MCA　　　　　　　　　　　　　　61億ドル 後に半額位で売却（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
NTTドコモ=>米国 AT&Tワイヤレス(16%)　　100億ドル 後に半額でライバルに売却（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
NTTドコモ=>蘭 ＫＰＮモバイル 　　　　　　　　 35億ドル　　後に株下落で半額以下（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
NTTドコモ=>香港 ハッチソンテレコム　　　　 10億ドル
ＮＴＴコミュニケーション=>米 ベリオ　　　　　　66億ドル 後に株下落で半額（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ダイエー=>米 アロモアナモール　　　　　　　 15億ドル 後に半(ry 　　　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
三菱地所=>米 ロックフェラーセンター　　 2000億円 後に600億位で売却（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
富士通=>米アムダール　　　　　　　　　　　　　 9億ドル
NEC=>米パッカードベル　　　　　　　　　　　　　9億ドル 後に清算（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
古川電工=>ルーセントテクノロジー　　　　　 27億ドル 30年ｺﾂｺﾂ貯めた内部留保で大勝負!・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
日立=>IBMストレージ部門　　　　　　　　　　　20億ドル

微妙
ブリヂストン=>米国 ファイアストン 　　　 　　　26億ドル　業界No.1へ。フォード問題で特別損失688億！プラス多額和解金

成功
三菱商事=>豪石炭会社? 　　　　　　　　　　　　10億ドル位？ 資源価額の高騰でｳﾏー
東京三菱銀行=>米バンク・オブ・カリフォルニア 現ユニオン銀行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　???
三井住友=>ゴールドマンサックス(5%)　　　　　??? 株値上がりで30億ドル以上ｳﾏー
ＪＴ=>ＲＪＲナビスコ海外事業　　　　　　　　　　 80億ドル位

監理ポスト
凸版印刷=>米国デュポンフォトマスク　　　　　6億5,000万ドル
ソニー=>米国MGM　　　　　　　　　　　　　　　　 48億ドル
ソニー=>米国 コロンビアピクチャーズ　　　　 45億ドル 200?年　ﾒｰｶ総崩れの決算の中、ｽﾊﾟｲﾀﾞｰﾏﾝで利益確保
セブンイレブン=>米サウスランド(ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ) 10億ドル位 白豚、高値で買わせようと必死に抵抗・高値でお買い上げ

事情通の方、補足と訂正と解説お願いします。

>>208
そもそも失敗と成功の定義をハッキリさせないと

>>209
最近の買収した部門の業績が好調か、投資を回収できたか、でいいんじゃね？
成功例追加
キリンビール=>>ライオンネイサン（NZ）1000億円で買収　すでにドル箱化
キリンビール=>>サンミゲル（フィリピン）に680億円、後に160億追加資本参加　アジア市場ではキリンを超える

>>210
貴重な成功例ｷﾀー

もっと成功例ｷﾎﾞﾝﾇ

なかなかの良スレだ

富士通って10何年かまえにアメ公の企業買収しようとしてアメ政府から
よこやりがはいんなかったっけ？映画ライジングサンでも触れてたような・・

フェアチャイルドだろ。

たしかこの会社って、今年ワープ航法実用化するために重要な発明するんだよね。
そんでその実験中そのエンジンが消失して火星軌道に現れるんだったような気がする。

買収決定の時点で既に失敗扱いか…。
新聞報道を読む限りでは、原発は日本国内では反対運動もあって新設は望めない。今後の展望は
海外市場しかないからということでの買収劇のようだが…　日立の原子力部門は大丈夫なの ?

確か台湾に輸出された原発は東芝製だった記憶があるが、海外販路は持ってるのかな、それなりに。

>>215
誰が本当のことを言ってるかなんてわからない、だろ？
　
原子力発電施設はそろそろ分解処分をするところも出てくるけど
そのほとんどは　地面を掘って　地下に埋めることになる
宗教原理でいって東芝がそれを受け持つのに因果関係を見いだす
のは難しい事ではないと

特　集（２）
ウェスチングハウス買収にも参戦
海外攻略に賭ける重電復活への苦闘

■ウェスチングハウスの買収に名乗りを上げた三菱重工業と東芝。日立製作所を加えた、
日本の重電大手“御三家”は国内需要の激減で、海外に活路を求めている。かつての
輝きを取り戻せるのか、ウェスチングハウスの動向とともに探った。

週刊ダイヤモンド　1月28日号
ttp://dw.diamond.ne.jp/number/060128/index.html

売国企業

５０億ドルあったら、時価総額４０００億円級のＮＥＣエレクトロやエルピーダを
相手先の株主との交渉次第では丸々買えたんだがな。社内の重電一派の抵抗だろうか。
混乱しているね、東芝。

旭硝子は、グラバーベル社の買収など国際Ｍ＆Ａの先駆者。
結果、世界中で展開するガラスメーカーとなった。

日本の原発政策はアメリカの斜陽産業引き取りのためにあるのか？

具体的に株主資本の何倍なんだ？

>>208
これは微妙かな？
レナウン（現レナウンダーバンＨＤ）=> 英国・アクアスキュータム　1990年　１９０億円で
世界的なブランドを傘下にし、販路拡大するも、後に本体が経営不振に。

>三菱が国内に押し込められちゃったのは相当痛いんじゃないの？
長期的には撤退もあるかもしれないな
国内ゆえに安心なのです。
　東芝は、BWRの欠点を自ら暴露したようなもの・・
　東電さんも疑心暗鬼でしょう。
　BWR電力もPWRへ乗り換える可能性もあり・・
　そうすれば、おいしい国内はMの一人勝ち。
　（まあ、想像ですが・・）

ウェスチングハウスってステーキ屋かとおもっちゃった。

米原発樹海行き

＞２２５

違うんだなー。日本市場は
BWR=日立と東芝が絶えず競争
PWR=MHIが独占

競争のないPWRで長く惰眠をむさぼってきたMHIは、BWR市場に打って出るだけの
技術力もないし、BWR電力にPWRへの転換を考えさせるほどの説得力もないよ。

競争のないところでは切磋琢磨は存在しない、MHIはこれまでの安穏とした状況に
いた高い代償を払わされるよ、これから。
海外は蓋されてしまったが国内市場は安泰と考えてると、取り返しのつかないことになるよ。

日立製作所と三菱重工業が原子力の基盤技術の協力協定を締結
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/2002/0220a/
炉の形式は違っても協力し合うようですよ。
東芝はこの中に入れなかったから単独でＷＨ買収に走ったのかも。

米国がドルを国際通貨として手放して
自国の通貨を発行してくれないかな
そうすればアジアの共通通貨なんて必要なしに
なるんだがｗ

どうしたチョン

>違うんだなー。日本市場は
>BWR=日立と東芝が絶えず競争
>PWR=MHIが独占
>競争のないPWRで長く惰眠をむさぼってきたMHIは、BWR市場に打って出るだけの
>技術力もないし、BWR電力にPWRへの転換を考えさせるほどの説得力もないよ。
お前馬鹿だな〜
　日立-東芝はT電力主導の談合でBWRプラントを半分ずつ割り当てられているだけ。
　致命的な欠陥が隠されているBWRなんて、世界でやってるのは日本だけ。
　原発メーカーは、恐ろしく厳しい審査でそこらのメーカーとは別次元の体力を持ってるよ！
　T電力主導でやってきたが、次々に降りかかる致命的な欠点に他のBWR電力は考え始めてるよ。

>>232
致命的な欠点って？

日本企業も海外でもっと買収すればいいのに・・・
自動車・電化メーカ意外に日本メーカーアンマリ海外できかない・・
個人的には花王とかにもっと頑張って欲しい

>232
>原発メーカーは、恐ろしく厳しい審査でそこらのメーカーとは別次元の体力を持ってるよ！

美浜３号機で死傷事故起こしただけでなく、その破断配管を交換する際にわざと刻印を消して
取り付けたりするようなメーカーのことを言ってるのか？

現時点で別次元の体力を持っている、というのは同意。でも、それはこれまでの独占状態によって
得られたものであり、今回の買収でその独占状態が通用しなくなる可能性があるぞ、って言ってるんだよ。

東芝はポスト三洋

>235
現時点で別次元の体力を持っている、というのは同意。でも、それはこれまでの独占状態によって
得られたものであり、今回の買収でその独占状態が通用しなくなる可能性があるぞ、って言ってるんだよ。

これは、T社さんの方がありなのでは？
無謀な買収がボディーブローのようにきいてきて、国内もHさん独占になったりして？
政治的には可能性少ないが・・
半導体、液晶で金つぎ込んで韓国、シャープにも負け続けたら三洋になる可能性大きくない？
サムスンに買ってもらうか？？

>>237
東芝と日立を比べるなら今どっちがやばいかと言えば間違いなくみんな日立をあげるはず
考えてみたら今まで日立がストレージ部門につぎ込んで来た金も累計4000億ぐらいだから失敗度はたいして変わらんかもしれんぞｗ

日立は子会社が優秀だから流動資産がたんまりあるし。
明らかに東芝の方がやばい。

いよいよ

原子力ダイナブックの登場か？

まあ原発は半導体と違ってゆっくり元取れるからいいんじゃないか？

原発は、存在そのものがリスクだからな

>>232
致命的な欠陥って何？
凄い気になる・・・。

>>239
子会社優秀なのに上半期連結決算で純赤字ですかｗ
ギャグはやめてくれ

>まあ原発は半導体と違ってゆっくり元取れるからいいんじゃないか？

ゆっくり取れるだけの体力があれば良いですが・・
半導体は月単位だが、原発は20年単位だよ。
取れるかどうかすら分からないのだから、すごいよな！！
高値掴みで買った株を、塩漬けにして結局　損切りの個人投資家みたいだな。

私は重大な疑惑に目覚めたのです！

物件を求める時は必ず米英のライバル企業が現れて値が吊り上がり、
最高値で買わされる・・・

逆に売りに出すと買い手がつかず、最低値になったとたん、買い付け企業が
現れる。

大きい物件になるほど、日本企業の懐具合をなぜか、米英の企業家は熟知
しているのです！・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴルゴ１３「神の耳・エシュロン」より抜粋

>>208や東芝ははまった・・・か・・・？

東芝バカだろ
5800億も使えるんなら半導体に投資しる！

>>1
テロリストが原発狙ってるから手放したくてしょうがなかったんじゃないのか？
嫌な予感がする

東芝は今度買収した原発部門を、
本業から切り離して三菱グループに丸投げ売却するべきだよ。
三菱重工が買ってたら、
アリバ・ＧＥと並んで、完全に３強時代を確立できてた。
ただ三菱重工の財務ではＧＥに競り負けてた可能性もあるから
東芝が落としたのも悪くない。
商事や関連三菱グループに引き渡して、
その金で半導体やマイクロマシン、燃料電池といった先端部門に特化していけよ。
何を血迷って今更原発なのかあきれてしまうわ。

>>249
むしろ三菱が原発部門を東芝に売却するべきじゃないか？
ＷＨを競り落とさないって事はやる気がなかったんだろ

東芝は、第二の三洋になる。
半導体市況の悪化が始まれば、面白い。
ＩＰＯＤ景気の終焉も同時にやってくるだろうな。

>>250
東芝はフラッシュとか、
他にいくらでも稼ぎどころがあるし、
原発みたいな割の合わない商売からは手を引いた方が得だという視点で言ってる。
原発なんて衰退産業だよ。
あんな危険な代物がいつまでものさばるとは思えない。
たばこと同じだ。

一方、三菱重工は原発ですら立派な収益源だ。

＞原発なんて衰退産業
ﾊｧ？

>246

ダチョウ倶楽部の

上島　　　　　：俺はそんなのやらない
肥後とジモン：俺がやります！俺がやります！
上島　　　　　：じゃあ、俺もやろうかな
肥後とジモン：どーぞどーぞ！

のギャグを思い出してしまった。

>>254
東芝が一番美味しいんだなｱﾙ意味ｗ

つーかここって数年周期で下らん事に数千億出費してるような気が。

２５２の言ってることがよくわからない。

原発みたいな割の合わない商売と言っておいて、三菱重工は原発ですら立派な収益源とは？

東芝に比べて重工の固定コストの方が安いってこと？

東芝はいいと思ってたんだけど・・・

これは大丈夫かね？

急に意図が分らないんだけど・・・

国内じゃ必要なくなってアメリカに手を出してやがるｗ

良い子のみなさーん、公共事業は削減ですよぉ〜

解ってますかぁ〜

国内やばいからこそ買収が必要だったということだろう
ただし値段が高すぎる！売上2000億、利益40億の企業を5800億はボッタクリバーだ
考えてみると本田のローバーから始まり、イギリス企業買収で成功したのってないんじゃないか・・・
今話題の
日本板硝子＝>>ピルキントン 現在3300億から引き上げ中、4000億〜4400億程度まで行く可能性が・・・・
向こうの経営者が会社を高く売却することで評価が高い経営者というすばらしい企業だｗ

致命的な欠陥て言うけど
ＡＢＷＲが現時点で一番安全なプラントだぞ。
タービンまで汚染されることを言ってるんだろうけど、
ＰＷＲの蒸気発生器のがはるかに事故の危険度高いし。
世界でＰが多いのは単に原発大国仏のフラマトムがＰだから。

Ｔは国内が全く無いんだよ。Ｈはあと５年くらいはしっかり仕事がある。
Ｍも建設中があるし、海外の交換部品そこそこ取ってるから何とかしのげる。
Ｔは今後Ｈの半分も売上がないんです。

日立は原子力でまで赤字なら危機だろさすがに
今はPDP、液晶、ストレージ、の赤字を止めるのに全力注がないとな

日立さんの方は製鉄所で利益上げてるんじゃないｗ

原油だけでなく天然ガスも高騰する時代になるだろうから
先々を考えると東芝はいい選択をしたかも。

これでうまくいかなかったら東芝は電力を切るつもりなのかもね。
リストラかな？

これだけやってもらって利益出せなかったら重電部門は切られても仕方ない。
問題はその利益の大きさ。

最終利益５０億円しかないのか。＞ウェスチングハウス

という事は、ＰＥＲ１００倍相当換算での買収だな。
５０００億円だすという事は。

>>261
> Ｔは国内が全く無いんだよ。Ｈはあと５年くらいはしっかり仕事がある。
> Ｍも建設中があるし、海外の交換部品そこそこ取ってるから何とかしのげる。

国内市場だけではいずれ行き詰まるだろ

>致命的な欠陥て言うけど
>ＡＢＷＲが現時点で一番安全なプラントだぞ。

　台湾はかなり怒ってるだろうな・・

>タービンまで汚染されることを言ってるんだろうけど、
>ＰＷＲの蒸気発生器のがはるかに事故の危険度高いし。

　T社さんに 「ＰＷＲの蒸気発生器」を作る力あるの？
　設備投資にどれだけかかるやら？？？
　斜陽の石播じゃ対応できんだろ！

>タービンまで汚染されることを言ってるんだろうけど
　違うよ、炉内構造物関連といえば、あなたなら分かるはず。

＞世界でＰが多いのは単に原発大国仏のフラマトムがＰだから。
　良く分かってるジャン。
　国策企業Fと勝負すると、必ず価格競争になり敗退します。
　
　T社さん　GMみたいに破綻して下請け含めて何万人もの社員を捨てないでね。

２１世紀になってもまだ蒸気機関かよ

>>270
　蒸気タービン最強伝説

熱源選ばないからな

まあHのようにならんだろ。
と楽観視してみる。

原発なんて、土地が余ってて、廃炉をおったてたままコンクリで固めて放置、
なんて芸当ができる国にしか売れないよ。
ウンコを肥だめに貯めてるのはいいが、回収業者はいないのが、今の現状。

そこで熱電モジュールですよ

>>275
あれ、個人向けに商品化してくれんかね

誰がどうみても、マヌケな馬鹿がはめられてるような・・・

３歩くらいひいてみると誰もがそう感じると思う。
ソレが出来ないのが日本人。

>>277
> 誰がどうみても、マヌケな馬鹿がはめられてるような・・・

ＪＴがＲＪＲナビスコの海外部門を買収したときもそのような意見が主流だったね

国内も無いようで着実に建設計画は進んでるからね。
できればＴには海外に手を出して破綻してくれると、
国内をＨとＭで取りきれるからいいんだけど。

>>279
本当にそうなりそうだ・・・

正直日立は何を食い扶持にする気なのか見えない。

三菱の方が良かったんじゃないかとは思うな。
(三菱はウェスチングと提携関係にあり、三菱は技術を買っている)

ウェスチングハウスの核技術は悪くない。ここを買えば核に関する
技術が色々日本に入ってくる訳だし。
アメリカとしては核技術流出が嫌だった為か、
米GE+日立陣営に売る様圧力を仕掛けていたらしいぞ。

ちなみに東芝も原子力発電所を建てているので技術やらが入る分マイナスには成らないぞ。

>>282
>ちなみに東芝も原子力発電所を建てているので技術やらが入る分マイナスには成らないぞ。

それはそうなんだが、それにしても5800億は出し過ぎじゃん？
市場も投資銀行も「回収できない」って判断したから、
東芝の株価も格付けもどんどん下がってるでしょ。

今日は反騰したですよ。
正直半導体に入れとけとも思ったが、
原油を取り巻く情勢が悪すぎる。
ひょっとしたら元が取れるかもよ。

ﾏﾈｰｹﾞｰﾑで利益を上げて回収しますか？　ｗ

なにが　ｗ　なのかわからんけど、中国とかのなりふり構わぬ必死さを
まじめに見た方がいい。

東芝は前科があるから中国へはｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙでしょうね。
日本にとっての得策は今の日本の政治家は臆病で出来ないでしょう。

でもね、このままでは絶対に日本はダメになるよ。
ダメになった時は中国がダメになる以上の衝撃が起きる。

核に関しては、中国はすでに核軍備持ってるし、世界的に見ても、
中国・インドがアメリカを上回るようなエネルギー消費大国になったんじゃ困るでしょ。

世界中の人間が消費型経済を行った時に果たして地球がそれらを
養えるかと言う本質的問題には誰もが目を背けたままだからな。
日本はそれを踏まえて原子力と言う命綱を離せない。

でも東芝の値のつけ方は誰が見てもｱﾎ。

どっかの原油採掘権だかのオークションもそうだけど、
弱いっちゃ弱いね。
けど原電にかかわる企業としての瀬戸際的な切迫感があるんだろうね。
これを逃したら、極端な話、原電以外の水力とか火力も含めて生き残れない
みたいな。

>>282
> 三菱の方が良かったんじゃないかとは思うな。

三菱にとっては痛手じゃないかな
国内に押し込められちゃうわけで、原子力事業を続けるのならどんな手段でも獲っておくべきだった

東芝と統合する他は道はないかも

東芝やるじゃん。

重電3社の原発の海外実績とかあるの？

ようするに
T、M、H競り合う
　　　　　↓
価格が高騰し適正価格の3倍に膨らむ
　　　　　↓
M、H「こんなんいらね」
T「うひょーGET」
　　　　　↓
T「でも金がないなぁ、Mさん助けてお」
　　　　　↓
M「・・・」

こんな感じ？

みんな騙されないで！！！！
日本でレイプ強姦犯は、中期的に見たら、激減しています！
しかも強姦殺人なんて実は年間ゼロ件。（殺人既遂は年600件、強盗殺人は年60件）

昭和４０年には実に７０００件近くもあった強姦事件は、
最近ではずーっと毎年２０００〜２４００件ぐらいと、
中期的には実は■激減している■のが本当の真実です。みんな騙されないで！！！！

●平成14年警察庁犯罪詳細統計（↓h14のURLを変えればh15以降もみれます）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf

●昭和40-45年頃の犯罪統計〜上と比較すれば強姦犯が中期的には激減しているのが一目瞭然です〜　
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s49s0401.html

凶悪なレイプ犯罪が最近激増しているという虚偽の洗脳イメージのバックには、今や日本最強力の圧力＆権力団体になった
フェミニズムの凄まじい圧力と要求の一つ（男性に多い犯罪をことさらわめき立てること）があります。
フェミに完全に押さえつけられてもう１０年以上も経ってしまったマスコミの報道から皆さんが日々形成していた虚偽のイメージと、
本当の真実との落差、をきっかけに色々なことに気付いて欲しい。
■■■中期的には、日本で強姦は驚くほど激減しています（７０００件⇒２３００件）■■■

【参考】男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！！）　
その実体は過激フェミ学者＆団体員の巣窟。
すでに国家・社会・生活の●本当にありとあらゆる面に●、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として、全ての官庁/審議会に過激メンバーが出向し、そこでも害悪を撒き散らしています。
1997-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢になだれ込みました）、
財政が火の車にもかかわらず、毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。
このほか都道府県・市町村全てのレベルで男女共同参画課なるものを作らせ、
そこでもまた信じられないような額がｷﾁｶﾞｲ的に浪費されています。
※本投稿は是非保存しておいてください

>294　同意　5億ドルで買ってあげればよい。
>295　関係ない投稿やめろよ！
　　　京大、早稲田、亜細亜の掲示板へ投稿下さい。

どうせ東芝単独っていうより三井の総意なんでしょ？

またつまらないものを買ってしまった。

日本で原発作れるのって東芝と日立と三菱重工以外ある？

いしはりは？

>>294
東芝は最初三菱に声かけたけど、三菱が無視したらしい
どうしても単独で入手したかったんだろうね

滋賀県米原発の企業なんて買収してどうするんだよ

>いしはりは？
東芝の下請け・・

高い買い物にならないか？

東芝の現金預金は、０５年９月決算の段階で８００億円しかないんだが、
借金するのか？

バックには三井住友さんがいるん？

住友さんはともかく、三井さんはガチ

>>305
新聞見ていないのか？
新株を物産とSMBCが引き受けるんだよ。
それで資金調達。

東芝の時価総額って２兆２０００億円しかないんだが、
物産が５８００億円を払い込むと、株式の２割を持つ
大株主ができるのか。

>>309
東芝は3000億って話だと聞いた

新株を発行すれば、それだけ配当金の支払いが増える。
ライブドアじゃないんだから、配当をしないなんて良いという理屈はない。
結局、借金が増えたのと大差はない。しかも、借金なら返せば利息はなくなるが、
株はほぼ半永久的に配当払わなあかん。

よくわからんがWHをうまく運用して儲かったらその新株を東芝の金で回収すればいいんちゃうん？

回収するのは米国市場

>>312

ますます借入金と大差ねーじゃねーか。
そんな条件で、物産に甘みがあるとも思えん。

原発がんがん作れば旨みはあるかも

>>314
プラントはプラントメーカーが直接輸出するよりも商社を通した方が
メリットは大きい。
と言うか営業力では商社には適わない。
だから物産としても同じ三井系の東芝に出資するメリットがあるの。

とは言っても買収する相手は、売上２０００億、純利益５０億。
ちんけな会社だ。それに５０億ドル、安い買い物じゃない。下手うったな。
三菱重工＆商事＆電機は買わないでよかったのかも分からん。
海外で独自受注するだけの技術がないわけじゃない。東芝にはなかったけど。

商事は35億以上なら無理ないほうがよいと踏んでいた。
三菱グループにメリット無し。
WHさようなら〜
東芝さん　「WH主導で行く」　と念書を取られたそうですが、ケツの毛まで引っこ抜かれるよ！！

Ｍ「じゃあ、オレ買うよ」
Ｈ「いやいや、オレが買うよ」

Ｔ「じゃあ、オレも買うよ」

Ｍ・Ｈ「どうぞどうぞ」

>３１８

そんなもん、取締役大半を送り込んでしまい、数年経てばどうにでもなるもの。欧米の会社が
買収してきた時も、当初は美辞麗句並べるジャン、同じようにやってやればいいんだよ。

すぐに結果を求められる一般産業は異なり、原子力は１０年スパンでものを考える。
東芝も１，２年でAP1000の受注が取れるとは思っておらず、じっくりと自分のものにしていくつもりだろ。

５８００億円って最近だと安く感じる。
中身のないAOLに１０兆円とかアニメ製作会社に７０００億円とか
そんなのに比べたら技術があるんだから安い。

AOL10兆は基地外沙汰

だからといって、東芝の投資が安かったとは言えない。
東芝は財務内容の悪い会社だからな。

>320
お前は馬鹿（失礼、もの知らず）だな〜
WHの連中が、どれほどしたたかか　知らねーからノー天気な事いえるんだよ！
アングロでもないイエローモンキーが行って、まともに相手にしてもらえると思ってるのか？
10年スパン？？20年以上の間違いだろ　タコ！！

前回のエクイティファイナンスの時もそう言われて株価下がったね。
今回も下がってくれるとありがたい。

原発に突っ込む金がこんなにあるなら
NANDFLASHにつぎ込めばいいのに

ずっとNANDFlashで食えないなんてことはわかってるはず
あんたも

>>282
本当？

しばらく米国内で、原発を作ってないせいで、製造技術が失われつつあるって聞いたことが…

>>321
> ５８００億円って最近だと安く感じる。

3000億

そんなものに金使うなよ

BWRしかやってないGEが本気で取りに来なかったってことは、WHは実は大したことないんじゃない?

投資に見合うとは判断しなかったんじゃね？
それに、失敗を見越して後でただ同然で入手する心積もりとか、人材だけ別ルートで
上手くいただくとか、どっちにしてもしたたかなのは確かだろうな。

>27日のニューヨーク外国為替市場で円相場は4日続落。前日比85銭円安・ドル高の1ドル＝117円25―35銭で取引を終えた。
実質国内総生産（ＧＤＰ）は予想を下回ったが、物価上昇や住宅市場の底堅さを示す指標を受けて、ドル買い・円売りが優勢となった。
借金がどんどん増えて6000億円超えてしまう・・
円高に振れると、輸出利益減　どちらも地獄・・

>>333
為替予約ぐらいしてるんじゃないのか。

核燃料完全リサイクルへの挑戦
W. H. ハヌム／G. E. マーシュ／G. S. スタンフォード

日経サイエンス2006年３月号
ttp://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0603/nuclear.html
ttp://www.nikkei-science.com/

一般の人々の間には，原子力の安全性に対する根強い懸念がある。しかし，大容量の発電を行う方法としては，
原子力発電は最も環境負荷が少ないということは徐々に理解されるようになってきた。実際，ブラジル，中国，
エジプト，フィンランド，インド，日本，パキスタン，ロシア，韓国，ベトナムなどでは，原子力発電所の建設計画が
いくつもある。米国はこうした世界的な流れから取り残されており，新たな原子力発電所はこの30年建設され
ていない。
しかし，賢い方法に基づいて原子力の開発を進めれば，原子力は真の意味で持続可能かつ実質的に無尽蔵，
しかも気候変動を引き起こすことのないエネルギー源となるだろう。特に新しい技術を用いれば，現在の原子力
発電が抱える主要な問題点を克服することができるはずだ。原子炉事故に対する懸念，核燃料が核兵器に
転用される可能性，危険性が高く長期間放射線を出し続ける廃棄物の管理，採算に見合った採掘法で入手
できるウランの減少などの問題に対処できるのだ。
新しい核燃料サイクルは，２つの技術を組み合わせて実現する。使用済み燃料を再生する「高温冶金法」と
そうして再生した燃料を燃やす新たな高速中性子炉（高速炉）だ。この方法なら発生する核廃棄物の放射能
は数百年でかなり安全なレベルにまで低下し，現在とは違って数万年もの長期にわたって隔離する必要はない。

やっぱり三菱重工が買わなかったのは大失敗じゃないかな
いや大失態か

三菱の立場なら、６０００億だろうと７０００億だろうと獲りに行くべきだったと思うが

＞実際，ブラジル，中国，
エジプト，フィンランド，インド，日本，パキスタン，ロシア，
韓国，ベトナムなどでは，原子力発電所の建設計画が
いくつもある。

中国や韓国、ロシアで日本企業が受注できるとは思えんのだが。
政治的な意味でパキスタンとかも無理だろ。

そうか？

東芝も騰げてるけど、
今日は日立の日か・・・

そもそも、ブッシュをはじめとするフリーメーソンgrが儲かる事業を手放すと思う？
冷静に考えれば分かると思うが・・
本当のキーになる技術は決して公開されません。
みたければ、ライセンス料をふんだくって、適当な資料をちらっと見せるだけ。
日本なめられすぎ！牛肉と一緒で出してしまえば勝ちみたいなところが如実・・

商人の東芝

正しい選択かも知れんが、すぐには利益は出ず、財政負担となって、株主から見ると不安。
株価も一時７００円切りそうになったもんな。これがなきゃ今頃８００円軽く超えてたろうに。

ていうか東芝の株価はどう考えてもバブルだろ。
PER５１倍　ＰＢＲ２.７７倍ってどんな優良企業だよ。
贔屓目に見てもせいぜい４００円の企業だよ。

↑
だから、GSさま　が提灯つけて売り抜けられるのです。

>>343
去年のドル箱のNANDフラッシュメモリが今年は超激戦予想されてるしな
それにSEDの計画ずれ込みまくりも厳しい、コストメリットあるSEDもこんだけ
スタート遅れちゃったらどうしようもない、2010年の売上げ予想にすら見込んでない
とかシャレにならん

ハイニックスがＮＡＮＤで攻勢をかけてきてるのは驚いた。
世界でＮＡＮＤは、東芝とサムスンの二社だけだと思ってたのに。
どうしてこれだけ早く量産化できたんだか。

>>346
マイクロンはもちろんのことインテルまで合弁で参戦だぞ
ハイニックスは今年DRAMからフラッシュへの生産ライン変更が相当ありそうとのこと
下手したらDRAMより競争激しくなりそうかもなあ

ハイニックスやインテルは東芝に特許料払うの？

そら払うでしょ

先に言っておくとシーウルフ級原子力潜水艦に積まれている
ウエスチングハウスS6W型原子炉を供給してるのは
このウエスチングハウスとは別の会社

Yahooニュースで「原発機器納入で数値改ざん　東芝、福島第一６号機で」
って出てるな。

足元がこんなので５８００億もの買い物して、ホントに大丈夫かね。。。

東芝を空売りした奴は大金持ちになる。

>>352
やってた奴はここ５日ほどで大損だな

だから、BWRは炉心内に致命的な欠陥があるのだよ・・
制御が難しくて困ってますbyサザエさん

東芝を三菱に売ります

>>354
炉心内?制御?二層流のこと?

よしこれで核制作しる！

>>354
PWRとBWRにおける代表的な反応度フィードバック機構について簡単に述べてくれる？

ほれ！
http://sta-atm.jst.go.jp:8080/dic_0805_01.html
勉強しな！

>>359
本当に理解しているなら、自分の言葉で分かりやすく説明しろや。

>360

359とは別人だけど、359のリンク先見てわからんようなら説明されても理解できないと思うぞ。

ESBWRってこの辺が改善されてるのかな。ANS発行のNuclearNews（Jan.2006）にESBWRの特集されてるので、読んでみようっと。

半導体の儲けで払えるやい
ってことらしいな

半導体ではそのうち稼げなくなるから今のうちにちがうとこに投資しとこう、
ってことでもあるだろうな。

うん

これで核保有メンバーに仲間入りだー！

>>361
なんでわざわざリンク辿って読まなきゃならんのだ？
説明しろと言われて外部リンクだけ張り付ける奴は、大概理解してない。

↑逆切れの馬鹿。
こんなとこに書けるほど単純じゃないと言う事が言いたかったのでは？？

日本では改良型Bが先にできちゃってるし
なんか問題あるの？

>>367
>>354は>>358で簡単に説明するよう要求されて、外部リンクを貼り「勉強しろ」と捨てぜりふを残して逃げている。
このパターンでは100%、書いた本人は内容を理解していない。
有益な議論をするために、お前でも>>365でもいいから、素人に分かるように解説してはくれまいか？

東芝プラントが工事すんのか？

>>369
こんなところで簡単に書ける話題なのかな
要求する方がおかしいと思うが

>>371
>>359のリンクを読んでも>>354のいう、「BWRは炉心内に致命的な欠陥がある」が
さっぱりわからんのだが。一体BWRの炉心のどこに致命的な欠陥があるんだ?
それともBWRの炉心そのものが致命的な欠陥をはらんでいるのだとしたら、その原因は何なんだ?
その辺を素人にもわかりやすく解説してくれないと、>>354は風説の流布で訴えられても文句言えないわけだが。

タービンまで汚染されるんじゃなかったか？

設計当初はタービンは汚染されないとか



おいらも詳しく知らんがｗ

BWRは沸騰水型の名前の通り、炉心で水を沸騰させている。

つまり、炉心の燃料棒の周りで「水→蒸気」に変わっており、イメージとしてはインスタントラーメンを
作る時に鍋でお湯を沸かす時の鍋の底の状態が燃料棒表面で起こっている＝ぽこぽこ泡ができている、という感じ。

この泡が、原子炉の出力制御に影響を及ぼす、というかBWRの出力制御は「この泡をどう取り扱うか」が非常に大きな要因。

泡を炉心からすばやく追い出すために、炉心下部にポンプをつけて水流を作ったりするんだが、このポンプの系統が
よく壊れたり、地震のときに配管が破断するかも、という心配事がBWRのウィークポイント。
泡をどんどん取ってしまえばいいかというとそうではなくて、適度な泡を残して運転を続けており、泡の量を増やしたり減らしたりすることで
緩やかな出力制御を行っている。（ボイド効果）

そもそも沸騰によって出てくる泡の振る舞いを制御しようというのがそうそう簡単なことでは想像がつくと思う。上で言っている
BWRの根本的欠陥というか困難さというのは、この点を言ってるんじゃないかと思う。

まあ、温度が上がりすぎたら核反応度は下がる（＝ドップラー効果）ので、炉心暴走の心配はないんだが、炉心温度
が上がりすぎると燃料棒破損のリスクが増えるという面もある。

PWRの場合は加圧して炉心で泡ができないようにしているので、そういう心配がない。
（PWRは中性子を吸収するボロンを冷却材に注入したり、分解して取り出したりすることで緩やかな出力制御をしている）


急激な出力制御については、BWRもPWRも制御棒を使う。その制御棒のシステムもPWRの方が優れている（と一般的にはいわれている）

でも、BWRにもPWRに比べて優れている点も多いよ。



べた打ちで書いたので、判りにくいかも知れん＆勘違いしているところあるかも知れんので、追加説明キボン。

まあ、技術の話しで煙に巻きながらﾋﾞｼﾞﾈｽを進めてる様だけど
現実は政治的要素で動いてるだけでしょ
固形燃料を日本で提供して平和利用以外できなくしましょう。とかね

こんなもんﾋﾞｼﾞﾈｽなんていえねーよ

>>375
まあ、だいたい正解だね。
ホウ素をボロンという辺り、その筋の人間でしょ？

＞377

あはは、正解。その筋の人間です。

>>377
僕もその筋の人間です。
明日も忙しいので、寝ます。

核計装の制御がそんなんムズイとは思わんが・・？

>380

簡単ではない、でも既にそれを制御できる技術は確立されている、というイメージかな。
上で書いている「致命的欠陥」というのは言いすぎだと思う。

>>381
ＲＦＣ？　なら　ムズイ判る。
けど　すくいかん　ロックでも
コントロールドライブのハンドル手で回せた〜ん
むしろ　主蒸気圧力上昇が正○○バック　って　とこかと　おもた。
では　なます。

なんだ。やっぱり知ったかがデマを飛ばしてたのか。

Bは改良型で再循環機構をインターナルポンプにしてるけど
それでも駄目なんでしょうか？

BWRはボイド効果で反応度係数は負に大きいが…

過渡的には、正になり得る可能性があり、
これについては、未だ確認できていない。

と、どこかで見た気がするのだが…

致命的欠陥と言ってるのは、
過渡的に反応度係数が正になるかもしれない可能性を
排除できていないことではないのか？

まー、そこまで考慮してたよーな言い方ではないがな。
恐らくは、シュラウドにヒビが入りまくるとかその程度の認識じゃねぇーの？


原子力業界全体が先の見えない雰囲気になってきて
どーしよーかなーと思っている就活生なのであった。

東芝の持ち出しは５１％と新聞に出てるな。
後は物産、丸紅、米エンジ会社のショーだとか。

BushのState of Unionでも２０２５年迄に中東からの原油の輸入を７５％減らすと言ってるからね、
原子力発電有望です。

宇宙に出るなら話は別だが、地上にしがみつく以上選択肢は少ない。
光か風かバイオか水か、さもなきゃ核

Ｂは下から差し込みＰは上から。最悪自重で制御棒を挿入できる点でＰは良い。
どっちも良い点も悪い点もあるから一概に優劣はつけられないけど。
個人的には蒸気発生器の破損が一番怖いと思うが。

ヨーカ堂の鈴木敏文会長が「ほしいのは情報だけだ」といっていたな
あれと一緒で技術やからしたら「ほしいのは技術だけだ」ということになるなあ
株屋がソフトバンクで数字をつけて、ＮＴＴ系で数字をつけないのに等しいな
東芝、日立、三菱自工か、、、悪夢だｗ

DQN国に輸出して誤操作で事故ったら会社が潰れるくらいのカネを取られる危険性あり。
外国で事故のニュースが入ったら三菱重工、東芝などをすぐ空売りだな

略（隠？）語ではＴでなくＳ（芝浦）と呼ばれるらしいです。ＨとＭはそのまま

>392

T社は東電だもんね。業界では。

>391

２年ほど前の状況はその通りで、役所がビビッて非公式に原発輸出にストップかけてきた。
事故発生時に100%運転者のミスと断定できるならともかく、少しでも製造者のミスという
要素があると、一企業だけの問題ではなく国レベルでの補償問題になるからね、原発は。

確か去年、経済産業省主導で各界の有識者会議も開催して大きく舵きりしたんじゃなかったっけ。原発輸出を積極的に支援する方向に。
理由は、２０３０年頃までに日本の原発は老朽化のために建替える必要があり、その時まで国内企業に原発建設の技術レベルを維持
させるためであり、安易な金儲けをサポートしているわけではない、と。やっぱりモノづくりを継続していかないと、技術レベルの維持、
技術者の世代間の伝承などは難しいからね。

２０３０年に東芝も日立もMHIも原発作れません、という今の米国のような状況になったら、フランスか中国（そのころ中国は原発建設技術
トップレベルになるはず）に頼まないといけなくなる、これは現在の「中東頼みの石油」となんら変わらない、脱石油で原子力にした意味がない、
ということで、こういう動きになっているんだとか。

『選択』２月号によると、以前から専門家の間では、
原発メーカーで世界で生き残れるのはフランスのフラムトムと中国核工業公司の
２社だけで、東芝の買収は無謀らしい。
東芝は、半導体に投資すべきだと。
日本勢が買うのなら、三菱が買うべきなんだよ。

ＧＥとジーメンスは？

>>395

東芝は独自で核兵器を開発する腹づもりだな
実に頼もしい事である
これで国防は安泰だ！！

>>396
書いてなかったと思う。

『フォーサイト』２月号
原子炉市場を一変させる「ウエスチングハウス買収」
五十嵐卓
http://book.shinchosha.co.jp/foresight/

でＧＥのことは書いてあった。あんまり覚えてないけど。
ＧＥには金に余裕が十分あるということが書いてあった。
三菱重工は、この買収戦を天下分け目の戦いみたいに本気だったそうだ。
もし三菱が買っていたら、強力な原発メーカーになっていたそうだ。
東芝は、方式が世界から取り残されつつあって、買収できなければ、
原子力部門は切り離して日立と合併させるとか、そういう方向に向うところだったそうだ。
そうするべきだったんだ。
社長が原子力部門出身だっけ？そういうトップはやっかいだよ。
切り離し・撤退なんて、自分の人生を否定されるようなものだからな。

>>396
あ、そうそう。
フォーサイトによると、米国メーカーは、米国内で原発建設ができなくて、
もう製造能力がまともにないらしい。日本企業に頼っているみたい。
特許とかは持っていて、開発企業体ができると、中心になるけど。
しかし、米政府の方針が変わって、原発建設に舵を切り始めていて、
海外の需要を見込んでＧＥが狙っていたみたい。

アメリカで建設がはじまるはＢのが多いよ。
この先生き残るのはフラマトムとＧＥ・日立とＡＥＣＬくらいじゃない？
三菱は今後どーするのかね？

ほんと三菱はどうするんだろうね?
ヤフオクじゃないんだから、さらなる高値を提案することもできたんじゃないの。
お金なかったんかな。

いくらなんでも６０００億出すとは思わなかったんだろ。
適正価格２０００億くらいなのに．．．。

まあ、あれだ1.8インチ原発で世界をリードしれ

>>402
東芝自体は三千億だから、そんなに高いとは思わないけどね

>>398
＞社長が原子力部門出身だっけ？そういうトップはやっかいだよ。

原子力とは縁もゆかりもなかったはず

いやー、久しぶりに夢のあるニュースだ
日本企業がＷＨを買収。シビレルねー。
＃Ｔ芝さんの社長の夢でもあるかもしれんが。

まあ、原油価格が下がる要素は少ないから、
長い目で見ればいい買い物じゃないの？

ウェスティングハウスとも原子力とも重電ともまるで接点がないな
にしても、入社九年で上級副社長って

１９６８年（昭和４３年）　３月 早稲田大学第一政治経済学部卒業
１９７０年（昭和４５年）　３月 東京大学大学院法学政治学研究科修士課程修了
１９７５年（昭和５０年）　５月 当社入社
１９８４年（昭和５９年）　３月 東芝ヨーロッパ社上級副社長
１９９２年（平成　４年）　４月 東芝アメリカ情報システム社社長
１９９５年（平成　７年）　６月 パソコン事業部長
１９９７年（平成　９年）　６月 取締役（パーソナル情報機器事業本部副事業本部長　兼　パソコン事業部長）
１９９７年（平成　９年）　７月 取締役（パーソナル情報機器事業本部副事業本部長、東芝アメリカ社副会長　兼　東芝アメリカ情報システム社社長）
１９９８年（平成１０年）　６月 常務（パーソナル情報機器事業本部副事業本部長、東芝アメリカ社副会長　兼　東芝アメリカ情報システム社社長）
１９９９年（平成１１年）　４月 常務（デジタルメディア機器社副社長）
２０００年（平成１２年）　４月 常務（ＥＣ戦略推進室副室長　兼　コーポレート事業開発センター長）
２０００年（平成１２年）　６月 上席常務（ＥＣ戦略推進室長　兼　コーポレート事業開発センター長）
２００１年（平成１３年）　４月 上席常務（デジタルメディアネットワーク社社長）
２００３年（平成１５年）　４月 上席常務（デジタルプロダクツ事業グループ分担）
２００３年（平成１５年）　６月 取締役　執行役専務（デジタルプロダクツ事業グループ分担、ネットワークサービス＆コンテンツ事業統括責任者）
２００４年（平成１６年）　１月 取締役　執行役専務（ＰＣ＆ネットワーク社社長）　　

西田はPCだろ

東芝もおもいきったなぁ。とおもったけど、元々電力系は結構やってるのか。

電子・半導体系しかイメージがないから意外だ。
日本じゃ自然エネルギーだけで全てをまかなうことは難しいだろうし、海外需要もあるだろうからなぁ。

平和利用とはいえ、日本が中東の国だったら大反発受けているんだろうけど･･･

ＷＨ買収やめて、半導体に投資しろよ。
それが市場の結論。

このカブ下がるからきりました。

>> 東芝三菱連合成立か
遅まきながら推察を…

電力会社の分割発注等で、プラントメーカーは昔ほど儲けが出なくなった。
その時BWRでは、GE/東芝/日立で合弁会社を作ったら、この会社が思いのほか利益がでた。
(移った社員の給料は、倍近くに跳ね上がった)

そこで今度は、WH/三菱/東芝で同じモデルを作ろうとしている。
プラントメーカーの上層部がこの先も儲けて、死ぬまで安泰でいたいがために、
今回の買収になったと考えるのが妥当。

人の欲望はとどまるところをしらんな。
ま、裏でのGE/日立との確約はどうなってるかは言うに及ばずだが。
タービンやその他周辺システムを作るノウハウに、BWR/PWRの違いはないのだからな。

>>412
>プラントメーカーの上層部がこの先も儲けて、死ぬまで安泰でいたいがために、
>今回の買収になったと考えるのが妥当。
>人の欲望はとどまるところをしらんな

会社の経営層が利益の上がる方針を採るのは普通だと思いますけど。

ＧＥと仲悪くなったら終わるぞ．．．。

>タービンやその他周辺システムを作るノウハウに、BWR/PWRの違いはないのだからな。
確かに２次系に差は少ないが、問題はその上流側。
これがなかなか、やっかいでんな！PWR→圧力高いし製造技術持ってるのは世界で３社程度だな。

三菱は自工に出資してもうて金なかったんとちがうか

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138715434/

東芝ﾌﾟｷﾞｬｰ

それで、東芝原子力部門の求人は増えるのかね？

これが最も重要だ。

東芝、蒸気発生器の調達先
http://www.doosan.com/

蒸気発生器 (原子力)

原子炉内部で直接蒸気が発生する沸騰水型原子炉 (BWR) 以外の炉形式では、
原子炉から取り出した熱を外部へ伝えるための熱交換器が備わっている。発電
炉の場合、タービン発電機を駆動させるための蒸気を作るために熱交換器を設
けるので、これを蒸気発生器 (SG) と呼ぶ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%B8%E6%B0%97%E7%99%BA%E7%94%9F%E5%99%A8_(%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B)

まもなく　３番乗り場に　特別快速　浜松行きが　４両で　入ります。
危険ですから　ホームの内側で　お待ちください。
３番乗り場に　特別快速　浜松行きが　入ります。
危険ですから　ご注意ください。

>>418
原子力技術者は犯罪者のごとく扱われるから、求人あっても止めとけ。

>>413
>会社の経営層が利益の上がる方針を採るのは普通だと思いますけど。

そのまま東芝に残ってがんばるんなら話は別だがな。
そのあたりの人間は、別会社を作って自分が定年まで
(その後は嘱託社員で死ぬまでウマー)
おいしく生きていこうって考えだからね。

ちょっと考えればわかるだろうが。
リーマンは大変なんだぞ。

今、ワールドビジネスサテライトで、調印式映像が流れた

５４億ドル（６４００億円）と言っておったぞ。

そういうサイン俺もしてみたんだけど、いいかな？

何か、金額増えてないか？　>>423

50億ドル（約5800億円）?

↓
54億ドル(6400億円)?

インドネシアに新型原子炉の火が入ったおかげで、付近の海は
水温があがり気象が変化し磁場がもれもれ、イスラム式の生活の知恵が
珍重されるようになって、みんなイライラするようになったみたいだね

6400億だと、半分でも3200億。

現金及び現金等価物（去年の９月末時点）
松下　１兆４５５７億円
日立　６４６０億円
ソニー　５８１２億円
富士通　４７８７億円
NEC　４１３７億円
シャープ　２９０４億円
東芝　２５６９億円
三菱　２５２３億円
三洋　２４２１億円

東芝、借金するしかないね。
余裕持って2000億借りると、年利5%でも利子だけで100億。
普通に原子力事業の利益吹っ飛ばしそう。

調印式でのBNFL側のあの笑顔を見たら、なーんか騙されてる気が・・・。

石油を作り出す全く新しい方法 　（相良油田）
http://ntv.naver.co.jp/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ntv.co.jp%2FFERC%2Fresearch%2F20020505%2Fkasetsu.html

【生物/環境】水とCO2使い軽油作る単細胞藻類シュードコリシスティス、温泉から発見
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1119364248/
「燃える氷」作る微生物、国際チームが初めて確認
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060207ik01.htm

どう見てもボッタクリです。本当にありがとう御座いました。

>>428
この低金利の中で、５％で金を借りる優良企業が存在するのか？

会見した東芝の西田厚聡社長は

「原子力は成長産業となると判断した。
ＷＨ社との相互補完で、世界水準のメーカーになる」

と強調した。

買収価格が高すぎるとの見方に対しては

「交渉の結果、やむを得なかったが、１５〜２０年で回収できる」

と述べた。


まぁーねぇー・・・
15年後には、あなたはいないしねぇ。

>>428
５パーセントの金利だと日本経済はバブルだぞ

三井物産とか三井銀行に支援してもらうんだろ？

自分さえ良ければそれで良い、後の世代のことは
考えてない団魂世代が20年30年後を考える
東芝はｴﾗｲ。

もまいら半導体投資のときもさんざん文句たれたくちだな

昨日米原発のしらさぎ乗ったぜ

>>437
うんにゃ。半導体には有り金全部投入すべき。
あれは単純に投資規模で勝ち負けが決まる。
原発に金を突っこんでも回収の目処はない。

>>439
そういう論調はほぼ皆無だった。
当時もほぼひとりで芝擁護してたぞ。

>>439
何となく気持ちはわかる
東芝以外の国内メーカーは今更、投資をしてもインテル、サムスン、TIにはついていけないからな。

>>440
日本人は大型投資に冷ややかなんだよな
「絶対に失敗する」とかなんとか

ＪＴのＲＪＲナビスコ海外部門買収の時も散々馬鹿にされてたし

>>442
自分が出来ないことをやった人間が嫉ましくて嫉ましくてしょうがない
負け組みが山ほど居るのが日本だからな。
妬むより自分も努力しろ、あるいは妬まずにニートみたいに試合放棄しろ
といいたい。

ギャンブルには違い無いんで、今回も実際に収益の目処が立つまでは信用してもらえんのだろうが
それは仕方ない。
高い買い物なのは確かだが、勝ち目はあると思ってる。

勝ち目がないって言う馬鹿はいないわな。

売り方は勝ち目無いって言ってるべ
立場が違うだけ

売り方は当該経営陣ではないからな。

ここでの発言と経営陣の発言をごっちゃにしてるのは故意か？

つーか、安く買うって価値を下げて買うことなんだぞ
道理に反する行為なんだよ、解るかな？
馬鹿には理解できないくてもよいがｗ
まあ、価値のない企業に値をつけて買うのはホリエモンぐらいのものｗ
高いって言えは高いよなｗ
新たに作った方が安上がりだとも思う。
しかし、新たに作るとｲﾝﾌﾗで依存するじゃないかな?とも思う。
独占できる勢力もないし、独占すると独禁法もあるしね。

金額の問題ではなく共存の路線として理解するしかないねｗ

総資産と株主資本と収益と利益から買収価格は出てくるな。

基本的には収益還元法かな。

>>444
三菱は3000億付けていた。つまり三菱は3000億円なら「勝ち目がある」と見なしていたが
それ以上は、「勝ち目がない」と考えている。
東芝がそれにさらに2800億円積める根拠を言ってみろよ。
三菱にはないそれ以上の「根拠」がなければ、東芝は余計な金を突っこんでいることになる。

>>439
いまさら半導体に6000億程度のはした金を投入してもしょうが無いじゃん。
単に規模だけなら韓国の半国営企業にかなわない。

>>451
単純にムスリムの暴走だな。状況は悪化するだろ

>>453
頭が悪いやつだな。
それは三菱が買っても同じだろ。

三菱の値付けが絶対かよ
わらかすな

>>455
もういいよｗ　あんたが池沼なのはよくわかった。勝手にほざいてろ。

それにしても、日本企業は普段はさんざん談合やって国から金をむしっているくせに
なんで、こういうときに限って馬鹿正直に金を出すんだろうな。

もまいこそ勝手にほざいてろ。
いい悪いは別にしても、原子力の比重は重くなる。
芝はここで手を引くか、踏ん張るかの決断をしたんだろ。
結果は先にならんと出んが、やる前からダメ出ししてるのは、
対チョンの悲観論と変わらん。

>>450
その考えだとグーグル株は買えない。
東芝にとって原子力は新興みたいなもんなんだろ。

>>456
お前、相当頭悪そうだな・・・
もう少し考えろよ・・・

社長降臨ｗ

ＷＨ：東芝はん、ガッツリお買い上げ(^皿^)ｺﾞｯﾂｧﾝ

東芝：損してないお(≧∇≦；)

>>451
> 東芝がそれにさらに2800億円積める根拠を言ってみろよ。
> 三菱にはないそれ以上の「根拠」がなければ、東芝は余計な金を突っこんでいることになる。

Ａ．上積みする分は、他の会社が出す

ここで必死なのはどうみても東芝社員だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
倒産しない程度に頑張れやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>462
他の会社が出資した分は東芝の利益として返ってこないだろ。
東芝が半分しか出資しないなら、利益も半分しか取れない。

・3000億で落札：東芝は全額の3000億払って、利益を総取り
・6000億で落札：東芝は半分の3000億払って、利益は半分取り

東芝が値段を釣り上げたことは、わざわざ他社に利益を間引かれる余地を与えただけのこと。
自殺行為だよ。

>>464
そうかもしれないけど、
利益全部が株で還元されるわけじゃないんじゃないの？

>>459
バカなんじゃない？と言われてるのは東芝だ。
あんたはそれ以前の池沼だろうけど。
つーか、経営も経済もわからんやつはゴミレスすんな。

原子力事業7000億円　東芝、１０年後に売上高３．５倍　米ＷＨ買収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060209-00000015-san-bus_all

課題は多額の投資負担だ。三菱重工業や米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）と競合した結果、
買収額は五十四億ドルに膨らんだ。ＷＨ株式の５１％を出資すれば、東芝の負担額は約三
千億円となる。
　買収額については「三年間で三千億円のキャッシュフローを創出できるので問題はない」
（笠貞純副社長）とするものの、投資負担を不安視する見方も多い。
　半導体では韓国サムスン電子、薄型テレビでは松下電器産業やシャープが数千億円規
模の追加設備投資を打ち出す中、東芝も主力のフラッシュメモリーや、キヤノンと共同開
発を進めるＳＥＤ（表面電界ディスプレー）テレビなどに積極的に投資する。
　しかし、競合他社が得意分野に集中投資する一方での東芝の今回の巨額投資は、
「投資分散リスクがある」（大手電機メーカー）と指摘されるなど、今後の資金余力を疑問視
する声も上がっている。

>>466
つまり東芝は半導体から足を洗って原子力に集中すべきって事だな。

商社による他国のインフラ買いが目立つ。

今後の原子力業界が混沌としているのは事実。
数バァが必要だな。西田は何星人？

要点を整理すると

１　国内原子力はジリ貧
２　世界的に原発回帰が鮮明
３　中国は原発20基増設と意気込んでいる（口だけか？）
４　世界的な主力はEPWR
５　中国もPWR導入予定（一部GEとの噂あり）

６　WHはPWRの権威（信頼できる？）
７　30年間のブランクあり（実力不透明）
８　適正価格は1500〜2000億円らしい

９　創価、サザエ、このー木、国内全社が名乗り
10 サザエさんが6000億円で一本釣り

確かに、サザエさんは積極攻勢に出られる。
しかし、定年が55になり、原子力部門の功労者が
次々と大学などの外部へ散りつつあり、相当な奮起が必要かと。
プラント受注数は増えるだろうが、中国20機増設説は不透明であり
本当に6000億円回収できるのか？？？
ただし、将来の小型炉拡大普及に対しては有利な立場かと。

創価は会社・グループの体質である、不祥事容認・隠蔽が
海外でどう評価されるかが問題かと。
買収してればフラマトムとの一騎打ちなので、相対損失は非常に大きい。
サザエさんと同じ土俵で真っ向勝負は危険かと。
小型炉等への方向転換を考えた方が良いのでは？
プライドだけ高いと末路は悲惨なことになりかねない。

>469

よく知ってるねー。業界の人かな。
オレも業界の人間だけど、周囲の人間も含めて殆ど同じ意見だよ。

>>467が結論

創価ってのがどこのことかはなんとなく見当ついたが、
なんでそう呼ばれるのかがわからない。

>>467, 471

確かに、現状では半導体に見切りをつけて、
原子力に舵を切ったと見て良さそうだが、果たして…


原子力はリスク産業だと思われ。

最近、急激に復興の兆しを見せてはいるが、
ここでチェルノブイリ級の事故が起これば、
復興への兆しは、一瞬で吹き飛ぶ。

そうなったら、3000億円の回収は不可能。

たとえ、自社製の原子炉で事故が起こっていなくても、
全世界のどこか一箇所ででも、事故が起これば、
当該国・企業だけでなく、原子力業界全体が非難される。

人事を尽くして天命を待ち続けなければならない。


超ハイリスクにも関わらず、買収を強行したのは、裏があるかと。

恐らく、中国首脳や原子力部門上層部との極秘会談で、

「WHに最低でも１0機以上頼もうと考えている。
サザエさん傘下に入っても、WHにお願いするよ。」

という確約があったのではなかろうか？
そうなると、各経済誌の考察は大きく変更され、事態は大きく動く！


・・・と言ってみるテスト。



>>464, 465

因みに、WHの利益だけでなくて、
WHが手がける原発の製造を東芝が行うのだから
その分の利益も加算されるのでは？

世界中のＷＨ原発でトラブル頻発したら即死だよ。
ただでさえ国内で現在．．．。

>>473
　東芝はメモリ事業に６３０億の追加投資決定を発表してるぞ

ＢＮＦＬが7年前に14億ドルで買ったものを54億ドルで購入
WHの経常は200億円
金利の支払だけで相当吹っ飛ぶ

株の高い今のうちに公募で5000億くらい集めた方が
ええと思うよ

オレの年収は700万円で、貯金は200万。
コレでアナロジーした場合、東芝はどれだけの金つっこんだこことになるの？

>>477
経常利益を年収でアナロジーすると（どちらも「1年間にどれだけ稼げるか」だから）
あなたを2億2400万円でヘッドハントしてくれたのが東芝ですね。

>>476

原子力分野の劇的な変化が分かってない。
時代を読めない香具師は、株には向かないな。


用意周到に今後の計画も練られているのであれば、
6000億円は決して高くない。

今の原子力はそれほどバブルの様相を呈している。


変化が激しい昨今では、守りに入ると凋落する。

これから東芝の巻き返しが始まる。

また、京浜に立ち入り調査はいったの？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060210-00000085-jij-soci

シンプソンずのホーマーも原子力発電所で働いていなかったっけ？

そしてイラクへ丸投げ

沸とう水型（BWR）と加圧水型（PWR）の2つのタイプがありますが
どっいがどういいかの利点が分りません・・
教えてエロイ人

ベトナムとインドに売りまくれ
中国はやめとけ

環境保護の観点から原子力は注目集めてるからなぁ

>>483
>>375

東芝、柏崎刈羽原発でも流量計データ改ざんか
　東京電力福島第一原発６号機の流量計納入時に東芝がデータを改ざんしていた問題で、経済産業省原子力安全・保安院は10日、東電柏崎刈羽原発（新潟県柏崎市・刈羽村）７号機でも同様にデータ改ざんの可能性があると同社から報告があったことを明らかにした。

　東京電力は、原発の安全上、問題はないとしている。

　保安院はこれまでの東電、東芝の調査が不十分だったとして同日、両社に厳重注意するとともに、午後には、流量計を製造した東芝京浜事業所（横浜市鶴見区）で事実関係確認のため任意の立ち入り調査を実施した。

　東京電力によると、新たにデータ改ざんの可能性が分かったのは、柏崎刈羽原発７号機の原子炉給水系と復水系に設置している計3台の流量計。

　この問題は昨年9月、東電の内部告発情報を受け付ける窓口に、福島第一６号機でデータ改ざんがあったとの匿名の手紙が届けられたのがきっかけで発覚。東電と東芝が調べていた。〔共同〕 (17:02)

--------------------------------------------------------------------
サザエさん
　まずは足元固めないと、BWRも飛んじゃうよ？？

原子力発電所なんて、国家の思惑･安全保障と最も密接に関わる分野。
そのような分野で、中国が仮想敵国である日本の企業に受注させるなんて絶対にありえない。
日本が常任理事国入りを諦めて、首相が靖国参拝しないと中国に土下座外交してもありえない。

原子力発電所が占拠されたらやばいっていうけど
なにがどうきけんかわからん…
原子についても調べたけどウランとかよくわからん
エロイ人おしえて

日本企業同士で不毛な競争したあげく、この結果・・
もうそんな時代では無い、馬鹿としか言いようが無い。
東芝には日の丸半導体で世界と戦うという断固たる姿勢を示して欲しかった・・。

まだ電子立国の夢を捨てきれない奴がいるのか。
日本海海戦の夢が捨てきれず、大艦巨砲主義に走った連中と変わらないな。

とういか、東芝は何をしたいのかね。戦略が見えん。一体何に経営資源集中するのかね？？
>>490
日本企業同士で競争するのはいいけど、もうちょっと世界を見てほしい。
日本国内だけで、馬鹿みたいに争ってる間、世界の市場は他の企業に・・

東芝エレベータや、東芝ライテック(照明）、東芝キャリア（空調）を
売れば、良いんじゃないかな。どれを売っても１０００億〜２０００億円は、
調達できる。それが「選択」ってもんだ。

>>492
多分一番喜んでるのは、フラッシュメモリーで競合する外国企業だろうね。
これから本格的な設備投資合戦が始まろうとしてるのに、源泉特許を持ち競合する東芝が動けなくなれば、
願ったり叶ったりだよ。

しかし、原子力もすでにサザエさんの本体にはいない・・
GE、H、サザエさんの共同会社・・
ハードは　いしはり・・
何にも持ってないのに何故6400億なんだ？？

>>493
ライテックとエレベータは手放せんだろ
とくに照明はLEDで革命が起きる。

>>492
漏れには日立こそが何をしたいのか見えない。
フラッシュも今はいいけど、先々苦しいのは見えてる。
次世代の不揮発性メモリーでシェアとれる保証も無い。
どっかに撃って出るのに原子力を選択するのがナゼ悪いのか
三菱やら日立やらに差し出しだして、短期的に株価も騰がろうが、
それこそ10年先20年先どーすんだって感じ。

日立のことは言ってやるな・・・

>ライテックとエレベータは手放せんだろ
ボール型蛍光灯　１年で切れたので連絡したら
「早速　調査します。新品を送りますので、送付料　当社持ちで返還ください。」
とのこと。内臓のIC部分が弱いらしい。
ライテックさんも　しっかりしてね・・

500ゲッツ

>>492
> 日本企業同士で競争するのはいいけど、もうちょっと世界を見てほしい。

株主の方を見ろといいたいな。

>>495

確かにそのとおりなんだよな。
何でなのかは、G/不思議発見/サザエさん しか知らないのかな。
なんでなんだろ…

>>501

株主なんて不労所得を得ようという寄生虫ですよ。

そんなこと言うと村上ファンドの村上さんに怒られるお

昔、原子（はらこ）力（ちから）さんって人がいたな。あの人は今頃何をしてるだろう。

WHって加圧水のほうだっけ？

往々にして株主を無視した企業は独裁経営者の私物化の末に滅びるんだよなぁ。

私物化できるほどの長期政権はありえない。

>>508
> 私物化できるほどの長期政権はありえない。

経営者が次の経営者を選ぶ日本企業はまさに死ぬまで終身雇用だぞ。
社長、会長、名誉会長と実権を握りまくって、ボケ老人になってやっと引退してくれる
それでも名誉顧問となり死ぬまで金と個室と車と美人秘書が付く。

長期も長期、死ぬまで企業に居座るのが日本の経営者ジャン。
米国企業みたいに、さっさと辞めて広大な農地や牧場を買って引退するなんて奴は
まずいない、三菱銀行の役員で100歳を越えていた奴がいたけど、まだ存命なのかな。

つか、日立とか東芝は社長が変わると変化してるだろ
成功失敗はあるけど

東芝、日立なんて間接的な国営企業見たなもんだもんな。

商社や銀行がケツについて、銀行は政府が面倒見てる。
政府保証で経営してるようなもんだからな。

そこらの甘えがあるから、経営もいい加減だし製品にも気迫がない
コンシューマー事業で必死になるしかない松下に負けるのは当然なんだろうなぁ。

目先にぶら下がっているエサに何でもかんでも食いついて、経営戦略もありゃしない。

もう日本にとって東芝は要らない企業になりつつあるだろ。
日立、三菱があればよしみたいな。

半導体捨てるんか？
日立・三菱こそ姿が見えん。
とくに日立。
半導体切ったんじゃなかったんか
HDDもどこに需要があるのか見えてなかったし。
IBMとかソニーもしかたなしに東芝と組んでる状況じゃないのか？
なんでそうなったのか考えれ。

半導体や医療機器に特化して、儲からない民生品からは全徹底するべきだろ。
既に金がないくせに、未だに何でもかんでもやり過ぎなんだな。

HDDやってるから、HDプレイヤーやデジカム作りますとか、アフォかと。
東芝のギガビートやデジカムなんて買う奴は１０人に１人いねーよ。

株主がしっかりしてたら、もう少しまともな経営しなさいよ。
でないと経営陣まとめて辞めてもらうよって話なるだろうが。

スリム化したらしたで潜在的顧客離れや株価変動とかの副作用が怖い
大きく成り過ぎて手詰まり感が否めないと言うか

あくまで膨張路線で問題を解決しようとする経営ほど無責任な経営はないぞ。

>>513
そんなもんでも作っとかないと技術が断絶するんだよ
映像もそう。
いま松下が圧倒的にデジタルビデオで強い。
だからといってやらなかったら永久に技術を失うことになる。
なんでソニーがものつくりで苦戦してるか考えればわかるだろ。
ソニーはメーカーとしてはこの先苦しいと思うぞ。
ELが成功すればいいが、表示デバイスを失うことによる損失は計り知れない。

原発会社なんて買収して原爆を秘密裏に作ろうとしてるのか？

そんなことより最終兵器彼女を開発しろよヽ(゜▽、゜)ノ

>>518
酔っ払ってるんですか？

ある意味、原爆を早期に開発できる技術力っていうのも、
一種の抑止力にはなる。
隣近所に迷惑な住民がいるし。

原爆を開発する「だけ」ならたいした技術は必要ない
ウランを濃縮した物を一定以上に（2つの塊を用意して投下と同時に1つにするなどして）まとめればよいだけ（広島型原爆の事。但し効率は悪い）
重要なのは小型化してミサイルに搭載する方法

>>517
> そんなもんでも作っとかないと技術が断絶するんだよ

儲からない技術なら断絶してもいいだろ。
あのな、今日の業績を上げられなくて明日があると思うなよ。

無駄な製品を作りたければ、それをできるだけの業績出せと。
出せないなら切り捨ててスリム化しろと。
業績は悪いです、でも儲からない技術も切れませんの先にあるのは
赤字による財務の悪化でしかない、つまり今の東芝。

>>517
> ソニーはメーカーとしてはこの先苦しいと思うぞ。
> ELが成功すればいいが、表示デバイスを失うことによる損失は計り知れない。

だから保険や映画やゲームとエレキだけに頼るような経営やめてるだろ。
日本の電機産業は追う側から追われる側に立ってるからこれからは儲からないよ。

この先苦しいのは電機製品ばかりに偏重してる松下なのと違うか？

>>522
別に製品単体で儲からなくても、トータルで儲かればいいじゃん。
ハードディスク内蔵携帯とかビデオカメラとかは東芝の小型ハードディスクが生きる製品だ。

>>524
> 別に製品単体で儲からなくても、トータルで儲かればいいじゃん。　　

トータルだと間違いなく儲からずに滅亡路線を辿ってますが？
年金代行返上などの「本業と関係ない」金を何千億円も積んで維持してます。
今年は業績良いけどね。　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　純利益　　　　　株主資本　　　
2004年　　　　　　290億　　　　　　7550億　　
2003年　　　　　　190億　　　　　　5700億　　　
2002年　　　　 ▲2540億　　　　　 7100億　　　
2001年　　　　　　 960億　　　　1兆500億
2000年　　　　　▲330億　　　　1兆600億
1999年 　　　　　 ▲90億　　　　1兆1300億

半導体に投資したときもボロクソに言われたんだよ。
>>523
液晶の仕入れ原価が下がっただけだろ＞ソニー
松下の方が厳しいってどこ見て言ってるのか

総資産が4兆9千億円で株主資本が9000億円しかないんだから
生産性の悪い事業、具体的には赤字の家電を縮小、できれば売却して
資産を圧縮して財務バランスを取るのがまともな経営者のやること。

企業買収なんてやるような状態ではない。
国がケツ拭いてくれるとでも思ってるのだろうけど。

>>526

けどさ今から20年前にもソニーは危ない危ないと言われてた（らしい）
同じようになんでも自前で作ってる松下は安泰と言われていた。

当時の松下の連結売上高は3兆8千億円、ソニーは1兆2千億円だった
ソニーは松下の1/3の規模しかない小さな企業だった。
それが20年経った今、殆ど同じレベルの規模になってしまった。

ソニーが高成長したとは思わない、20年間で売上が2倍強にしかならない松下は
次の20年間でどれだけ成長してるのだろうかってこと。

どうでも良いが三菱電機と日立製作所を一緒くたにするなよ。
三菱電機の業績は好調で、日立はもう駄目な感じだ。
三菱電機はディスプレイ、半導体、携帯電話のデジタル時代の三種の神器を捨てて、
ＦＡ機器、自動車用機器、昇降機、空調機器などに集中して成果を出し始めている。

>>529
漏れは三菱は叩いてない。
日立とソニーには強い疑念を持ってる。
東芝は面白いと思ってる。
松下は強いと思ってる。
悲観論者は死ねと思ってる。

>>530

目先の製品や業績ばかりみて長い目で分析してみることを奨める。

当の松下は気が付いていて、住宅関連を強化して収益柱に育てるようだが、
これが軌道に乗れば、電気製品とのコラボで儲かりそう。

冷蔵庫やクーラーや洗濯機や単体で売ってるビジネスは頭打ちだよ。

誰が松下が家電だけで食ってるなんて書いたよ。
デジタルAVを持ち出したのは、BDvsHD DVDが頭に引っかかってるからだと思うが、
半導体とかも含めて松下の強さだろ。
ちなみにトヨタとかも半導体は堅実にやってる。

>>532
> デジタルAVを持ち出したのは、BDvsHD DVDが頭に引っかかってるからだと思うが、
> 半導体とかも含めて松下の強さだろ。

何をやってるかではなく、いくら儲けてるかが問題なわけで。
キヤノンレベルまで儲けてないと、金利が上がった時に突き上げられるかと。

松下の規模なら営業利益8千億円くらい稼いでないと、株主が納得しない。
議決権にNOを書かれる。

>>533
松下にそんな大株主がいるのか？

中村シャチョは、営業利益率１０％を将来的な目標とは言っているが、
今現在、５％も割り込んでるのが実情なわけだ。電機大手１０社の中で、
５％超えているのは、現在、シャープだけで、４％後半に松下と
三菱電機がいる。東芝、富士通などが３％台におり、日立、ＮＥＣ、ソニーなどは
２％。三洋、パイオニア、ビクターは赤い。

成長すればするほどハードルが高くなるジレンマだよな。

大企業は安泰だと言う奴がいるが大企業になればなるほど苦しいだろ。
10兆円くらいが壁なんだろうなぁ。

コモディティ化だよ。誰でも作れるようになったら終わり。
労働や物流コストの安い中国企業に負ける。俺も電気メーカーで
働いてるから分かるよ。俺の担当している分野でライバル企業は、
世界で３０社を超えるからね。バイヤーに言いように買い叩かれる。
差別化で勝負なんていっても、結局どこも似たり寄ったり。
差別化したらしたで、３ヵ月後には、同じ技術で追いつかれている。
特許権なんて無力だよ。ほんと。儲けるには圧倒的なコスト競争力か、
圧倒的な技術格差、参入障壁の高さ、あるいは、ニッチで他所が突っ込んで
こない分野。そういうのに資源集中するしかない。つまりは、家電で利益率
１０％はかなり難しい。

東芝の全体力を原発メーカーに投下した理由って何？
お家芸の半導体がこの有様なのに・・・

シャープがジリ貧の時に「液晶」に全勢力を傾け会社を建て直し
松下がジリ貧の時に大幅リストラをしながら経営体質をかえ、プラズマに資本投下し
会社を建て直している間に

日立製作所・三洋・東芝
おまえらはなにやってるんだ？？？？

>>537

肝心の「特許」を書き忘れてるぞ。

その通りだな、かつては製品を出して他社が類似品を出すまでの時間が長かったので
擬似独占市場の間に初期投資を回収して、改良された次の製品を安価で出して他社の参入に対抗できたけど、
今は短期間で類似品を出してくるので、全然儲からない。

他社が簡単に真似できるような製品を出してないのかもしれないが。

少なくともVHSビデオのように長期に渡ってボロ儲けできる製品は今は見当たらないな。
多種多様な製品群を抱えてでの営業利益１０％ってさ、もうカルテルでも結ばない限り無理でしょ。

>>538
何言ってるんだ。
東芝のお家芸は真空管だろう。
今こそ東芝は有り金全てを真空管につぎ込み、世界の市場を制覇すべきだ。

そういえば東芝って最後まで真空管のカラーテレビ作ってたらしいね。
開発者の言い訳が「真空管の方がトランジスタよりも画像が奇麗なんです」

人件費が安くて、為替も安かった時代には、総合家電ってのは強みだったけど
今の時代はただ無駄に太っているだけで、効率が悪いだけだな。

働いている奴は無駄に太っている方がいいだろうけど。

>>541
つーか東芝の子会社はいまだにブラウン管を作ってる。
航空機用は信頼性で根強い人気があるらしい。
残存者利益の典型だな。

真空管→ブラウン管じゃなかったか？＞工場の使いまわし
ひょっとしたらSED作るとこかも。

>>538
> 東芝の全体力を原発メーカーに投下した理由って何？

半導体工場にも三千億は投資してるよ

>>530
ほぼ同意。

ソニーはまだブランド力が残っているし、
エレキ回帰の姿勢を打ち出している。
ブラビアが北米で成功している間に、どれだけエレキ部門を建て直せるか。

東芝は家電部門は売ってもいいと思うが、
それでも半導体で稼げるようになりつつある。
今回の買収金額は疑問だが、攻めの姿勢は評価したい。

三菱、
ぱっとしない総合電器から見事脱却。
ナイス選択と集中。


日立は・・・何か強い製品あったっけ？HDD？笑わせんな。
連結営業増益といっても、子会社の寄与が大きいだろ。
今後の収益の核になる部門・製品が見当たらない。

日本は加圧四季と沿うじゃないほうどっちが多い衣の？
教えてエロイ人

>>547
日本は沸騰水型のほうが多い。

>>548有難うございます！
沸騰型のほうが何が良かったんだっけ？

Ｔ社さまが御用達だから
ただそれだけ〜
良い　わけじゃない〜
最近、Ｔ社サンもブチキレ模様〜(笑)

>>549
加圧水型のほうが優れてると思うよ。

>>551arigatou

【欧州】CO2を減らす為には、原発を使ってもしょうがないよね
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1139745154/

いよいよ日本も原子力空母と原潜か
WHって原潜ご用達

>>554
んなもん、米国政府が認めるはずないよ。
軍事関連技術は全部強制回収。
抜け殻にクソ高い買い物だ。

>554
軍事関連と環境関連は９９年に英国に売った時点で切り離されてるぞ。

つまり、今回売りに出されているのは純粋に商業用原子力技術のみ。

中国に売ってしまうのはどうだろうか？

jiminikakehiki

まいばらはつ
と読んでしまったのは、漏れだけではあるまいて

>557

あの国のやり方は、「原発発注するから、技術もよこせ。あとは自分で作るから」方式。
だから、技術を持った会社を金だして買おうという考えがない。

でも、このやりかたは日本の原発初期のころも同じことやってたので、あんまり非難できんな。

一基だけ受注を取ったあと事故が起きて中国から多額の賠償請求を受けるのが
オチ。経営陣がアホアホの東芝じゃそれが関の山ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００６年（平成１８年）２月２０日

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株主各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京都港区芝浦一丁目１番１号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　株式会社東芝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　代表執行役社長西田厚聰

　　　　　　　　　弊社前会長西室泰三につきまして

　弊社前会長で、株式会社東京証券取引所代表取締役社長兼会長を務める
西室泰三の言動は、現在の株式会社東芝とは、一切関係ございません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

H2Aも順調に上がったし、ロケットへ浮いた金でもぶち込むか？
まあ、余計な借金せずに済んだ。
これで、海外で価格競争になってもディスカウントする余地ができたな・・

ＷＨ買収発表後、東芝の株価は８００円から６７０円まで下がっている。

時価総額で、４０００億円失った計算だ。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6502.t&d=c&t=3m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s

ライバル社の発言だからさっ引いて考える必要はあるが、
東芝はアホウ発言。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060221AT1D2108I21022006.html

最近の東芝は積極的というよりやや暴走し始めている気がしないでもない

>>565
至極真っ当な意見だと思う

東芝はどうせ数年以内に採算取れなくなって、重工にWHを売却するだろうよ
GEからも裏切り者のレッテル貼られて、残った原子力事業を日立に売却
最終的に大赤字を出した挙げ句、東芝の原子力事業　終　了

こんな流れジャマイカ？

ここ数年WHのオーナーになった会社が何社あると思ってるんだ。
なんか輪姦された跡のような会社＝WH

そのＷＨの経営陣の言うとおりにしますと言質をとられた東芝

アメリカがインドに原子力売ろうと頑張ってるけど
これってＷＨも係わってる？

優先権獲得直後のプレスリリースと言い、今回のといい、三菱のトップは
下っ端が酒席で叫んでるかのような感情的なものを垂れ流しすぎ。

いくらなんでも積年の夢を潰された悔しさをにじませ過ぎだと思う。

層化の言ってることは気にしなくていい。

それでやけに攻撃的なんだ

ヤフオクで、前前から狙ってたブツを、適正価格の3倍で掻っ攫われた時の気分だな。

「(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　オメ、常識ないだろ？なぁ、ないだろ？まじ、バカじゃーの？シネヤ、クソがヽ(｀Д´)ﾉ」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑
三菱の中の人の気分

１＋１＝１.２ぐらいにしかならない。

ＭＨＩの会長の発言は的を得ている。
中国市場とかで日本企業が原発受注できますか？
という話。

>>575
的を射る。

>>575
当を得る。

>>575
まぁ三菱が買ってたらそうかもね。
完全に事業分野重なってるからその分整理できちゃうし。
そうやって互いの事業比較して整理したらその程度しか残らない
から三菱は思い切った投資ができなかったんでしょ。

東芝なら、一部いまはWHに統合された元ABB-CEのもってた欧州型BWR技術
がダブるけど、メインの商品同士(PWRとBWR)ならダブらないから。

>>574
ﾜﾛﾇ

Ｑ.この機器って何に使うのですか？
Ａ.給水流量の計測です。
↓
Ｑ.給水流量は炉心の熱出力計算に大きな影響がありますよね？
Ａ.…
↓
Ｑ.この検出器では正規の精度が保てませんよね？
Ａ.……
↓
Ｑ.熱出力は正しく計算されていますか？
Ａ.………
↓
Ｑ.熱的制限値には、この精度の誤差が見込まれていますか？
Ａ.…………

配管の刻印削ってけがき直したのは

中国にいってくれる技術者は国内の１．５倍一人1日１０万の人件費になるのかな？
中国がそんなに払うかな？

株価沈降中
売ってるの社員の持株会じゃねーの？

WH買収資金の東芝負担分をエクイティで調達するんだろうから、その影響
がボディブローのようにジワジワ効いてる

東芝ﾊﾞｶだよな。
つうか、社長のバカな決断に反対する役員がいないんだろうね。
ここの株は絶対買わないよ。

東芝、06年度の採用倍増・単独で1570人に
　
東芝は27日、2007年春入社の新卒を含む06年度中の採用人数を05年度の見込みに比べ倍増させる採用計画を発表した。
単独では同2.2倍の1570人で、1500人超の採用は1991年度以来15年ぶり。連結子会社を含むグループ全体でも約2倍の2960人とする。
また、08年4月をメドに全連結子会社に障害者の法定雇用率を達成させる計画だ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141077220/

半導体に巨額投資、WHを6400億円で買収しといて従業員を激増ですか。むちゃしすぎだろ

定年とかでやめる人数のほうが多いだろ

今の新卒に使える奴いるのか？それも大量に・・・

東芝の経営が場当たり的なのはお家芸だろ。
まあ、トヨタもソニーも似たようなものだけど。

>>586
勝負というか博打に出ているな、
NECの事業切り売りよりかは健全だけどな。

SEDもこけそうだし　どうすんですか？

倒れるとしても前向きに倒れますから

なんでこのことに、日本人は興味がないんだ？

>>586
自己資本８０００億円の会社の、
どこにこんな体力があるんだろう？と思うよなあ。
両方の投資とも大成功しない限りジリ貧になるのも確かだし。

フラッシュメモリ工場にも５０００億円だっけ？
頑張るなあ。。。

米原にそんな会社あったのか？

メモリについてはサンディスクと上手くやっていきそうな感じはする